View Full Version : بهدوء ... عن ماريان وتريزا
مراقب
08-03-2005, 01:12 AM
هذه أول مشاركة لي هنا
أعرفكم بنفسي
فأنا مسلم ولله الحمد
ولكني لا أضمر شرا أو كرها لأى مسيحي
بالعكس لي أصدقاء مسيحين في إطار العمل
ولى جار أقدره كثيرا هو وعائلته جميعا
بالمناسبة أنا من الفيوم :) موقع الأحداث في الأيام الأخيرة
وعندي تساؤلات كثيرة
ولكني أحببت أن اعنون موضوعي الأول بكلمة بهدوء
فنحن لسنا فى معركة كلامية
بالعكس نحن نعيش في وطن واحد
ونتعلم سويا بالمدارس والجامعات ثم نعمل سويا فى المصالح الحكومية أو فى العمل الخاص
أكره أن يحدث فتنة بين المسلمين والمسحيين
ولكن ....
هناك في الطرفين أناس متعصبون لا يعرفون تقبل الآخر ويتمادون في الانتقاد والسباب على من خلال الانترنت بالأخص لأن كل واحد مختفي وراء شاشته ويكتب ما يروق له بل ما يعبر عن شخصيته
ولذلك نرى البعض يتكلم بهدوء وحكمة ويلتزم الأخلاق الكريمة لأنه أهل لذلك
والبعض الآخر ...... لا داعي للتكملة فصاروا يسبون ويطعنون في شخوص لم يروهم ولم يعرفوهم بطريقة رأيتها فى بعض المواقع تدل على عدم النضوج ولن أزيد
نعود للموضوع مع رجاء من لا يستطيع المناقشة الموضوعية الهادئة فليتابع بدون أن يعكر النقاش بكلام لن يضير إلا من يقوله
قرأت الموضوع الخاص بفتاتا الفيوم الدكتورة ماريان والدكتورة تريزا على صفحات هذا المنتدى وكالعادة وجدت العقلاء ما شاء الله ووجدت أيضا المتعصبين والشتامين
وأردت أن استرشد برأى العقلاء ليس إلا لمعرفة الحقائق
أريد أن أسأل
وبعد ان سمعت القصة تتكرر من ظباط أمن بالمديرية
ومستشارين وأطباء وأقوال مؤكدة لمعرفتي الشخصية بأصحابها
لماذا الخطف؟
لمن ادعى أن أمن الدولة خطف الفتاتان كيف يعقل هذا؟ وفي ظل الضغوط المتزايدة من الخارج؟
ثم ما الاستفادة الرهيبة التى ينتظرها المسلمون من خطف فتاتين واجبارهما على الإسلام
ومن هنا لماذا كانت المظاهرات؟ هل لاستعراض القوة أم بالفعل تصدقون اشاعة الخطف فيتجمع الناس للتظاهر؟
بعد ذلك
نحن ندعي كمسلمين أن الفتاتين أسلمتا وتأكدنا كما قال الأخ غبور هنا أنهما أسلمتا منذ سنتين وأرادتا فقط الاشهار من أجل الأوراق الرسمية وممارسة حياتهما الإسلامية الجديدة
نحن ندعي أنه تم تسليم الفتاتين مكرهتين للكنيسة
وأنتم بالطبع أغلبكم يرفض ذلك
فأين الحقيقة؟
ليس سؤالى الثانى هو أين الحقيقة
ولكن
لماذا تخفونهما بعيدا عن الأعين؟
هل هما رهن الاعتقال؟ الجبري؟
هل يمكن احد منكم يدعي انه باستطاعته مقابلتهما؟
هل ستعودان طبيبتان مرة أخرى أم أن هناك أسرار داخل الكنيسة لا نعرف عنها شيئا
سمعنا من غير واحد انه تم حلق راسي الفتاتان على الزيرو
لماذا لاتكذبون ذلك
وتجرون لقاءا تلفزيونيا معهما لتظهرا وتعلنان الحقيقة أيما كانت لاسكاتنا كمسلمين ولتنزيه الكنيسة
تدعون انكم انقذتما الفتاتان من الاجبار على دخول الاسلام
فلماذا لا تدعوننا نسمع قصتهما؟ من فمهما؟
هل هناك شئ لابد أن يعالج بعيدا بعيدا عن الاعين؟
هل ستحاولون اقناعهما من جديد؟ بالمسيحية
أنا شخصيا - ولا أدعى المعرفة - ولكنى بسماعى عن قصص الله أعلم ان كانت صحيحة أم لا
أقول
انا شخصيا قلق على حياتهما الشخصية
لا أريد منكم أن تقولوا لي اطمئن
أريد ردا عمليا هل هناك منكم من يتشجع ويطالب أيضا بالاطمئنان على حياتهما؟
سواء كانتا مسلمتين أم مسيحيتين الآن؟
انتظر الرد واعذروني لو تأخرت قليلا
هذه أول مشاركة لي هنا
أعرفكم بنفسي
فأنا مسلم ولله الحمد
ولكني لا أضمر شرا أو كرها لأى مسيحي
بالعكس لي أصدقاء مسيحين في إطار العمل
ولى جار أقدره كثيرا هو وعائلته جميعا
بالمناسبة أنا من الفيوم :) موقع الأحداث في الأيام الأخيرة
وعندي تساؤلات كثيرة
ولكني أحببت أن اعنون موضوعي الأول بكلمة بهدوء
فنحن لسنا فى معركة كلامية
بالعكس نحن نعيش في وطن واحد
ونتعلم سويا بالمدارس والجامعات ثم نعمل سويا فى المصالح الحكومية أو فى العمل الخاص
أكره أن يحدث فتنة بين المسلمين والمسحيين
ولكن ....
هناك في الطرفين أناس متعصبون لا يعرفون تقبل الآخر ويتمادون في الانتقاد والسباب على من خلال الانترنت بالأخص لأن كل واحد مختفي وراء شاشته ويكتب ما يروق له بل ما يعبر عن شخصيته
ولذلك نرى البعض يتكلم بهدوء وحكمة ويلتزم الأخلاق الكريمة لأنه أهل لذلك
والبعض الآخر ...... لا داعي للتكملة فصاروا يسبون ويطعنون في شخوص لم يروهم ولم يعرفوهم بطريقة رأيتها فى بعض المواقع تدل على عدم النضوج ولن أزيد
نعود للموضوع مع رجاء من لا يستطيع المناقشة الموضوعية الهادئة فليتابع بدون أن يعكر النقاش بكلام لن يضير إلا من يقوله
قرأت الموضوع الخاص بفتاتا الفيوم الدكتورة ماريان والدكتورة تريزا على صفحات هذا المنتدى وكالعادة وجدت العقلاء ما شاء الله ووجدت أيضا المتعصبين والشتامين
وأردت أن استرشد برأى العقلاء ليس إلا لمعرفة الحقائق
أريد أن أسأل
وبعد ان سمعت القصة تتكرر من ظباط أمن بالمديرية
ومستشارين وأطباء وأقوال مؤكدة لمعرفتي الشخصية بأصحابها
لماذا الخطف؟
لمن ادعى أن أمن الدولة خطف الفتاتان كيف يعقل هذا؟ وفي ظل الضغوط المتزايدة من الخارج؟
ثم ما الاستفادة الرهيبة التى ينتظرها المسلمون من خطف فتاتين واجبارهما على الإسلام
ومن هنا لماذا كانت المظاهرات؟ هل لاستعراض القوة أم بالفعل تصدقون اشاعة الخطف فيتجمع الناس للتظاهر؟
بعد ذلك
نحن ندعي كمسلمين أن الفتاتين أسلمتا وتأكدنا كما قال الأخ غبور هنا أنهما أسلمتا منذ سنتين وأرادتا فقط الاشهار من أجل الأوراق الرسمية وممارسة حياتهما الإسلامية الجديدة
نحن ندعي أنه تم تسليم الفتاتين مكرهتين للكنيسة
وأنتم بالطبع أغلبكم يرفض ذلك
فأين الحقيقة؟
ليس سؤالى الثانى هو أين الحقيقة
ولكن
لماذا تخفونهما بعيدا عن الأعين؟
هل هما رهن الاعتقال؟ الجبري؟
هل يمكن احد منكم يدعي انه باستطاعته مقابلتهما؟
هل ستعودان طبيبتان مرة أخرى أم أن هناك أسرار داخل الكنيسة لا نعرف عنها شيئا
سمعنا من غير واحد انه تم حلق راسي الفتاتان على الزيرو
لماذا لاتكذبون ذلك
وتجرون لقاءا تلفزيونيا معهما لتظهرا وتعلنان الحقيقة أيما كانت لاسكاتنا كمسلمين ولتنزيه الكنيسة
تدعون انكم انقذتما الفتاتان من الاجبار على دخول الاسلام
فلماذا لا تدعوننا نسمع قصتهما؟ من فمهما؟
هل هناك شئ لابد أن يعالج بعيدا بعيدا عن الاعين؟
هل ستحاولون اقناعهما من جديد؟ بالمسيحية
أنا شخصيا - ولا أدعى المعرفة - ولكنى بسماعى عن قصص الله أعلم ان كانت صحيحة أم لا
أقول
انا شخصيا قلق على حياتهما الشخصية
لا أريد منكم أن تقولوا لي اطمئن
أريد ردا عمليا هل هناك منكم من يتشجع ويطالب أيضا بالاطمئنان على حياتهما؟
سواء كانتا مسلمتين أم مسيحيتين الآن؟
انتظر الرد واعذروني لو تأخرت قليلا
(bay:)) وهو يعنى انت او غيرك من المسلمين اعطيتونا الفرصة لنرد على اى شىء يحدث لنا فى بلادنا؟؟؟؟؟
(bay:)) لما الاذاعة والتلفزيون والراديو والاعلام وكل شىء احتقرتوة لشىء واحد فقط
وهو بلبلة الافكار ونشر ما هو غير الحقيقة وكتابة ما هو عكس الذى يحدث !!!!!
(dig:{ تحب اذكر لك كام حاجة من الى حصلت وبتحصل وهاتحصل .وكل دة وما نقدرش نرد غير مسموح لنا بالرد بأى شكل كان مش مسموح اننا ندافع عن ايمانا او عقيدتنا ضد المهاترات التى تكتب كل يوم فى الجرائد . غير مسموح لنا اننا نرد على المسلسلات التى تزور التاريخ . او الافلام الهابطة المتخلفة الى عمال على بطال ما لهمش حكاية غير انهم يستهزؤ بينا
ولا الكتب المرمية فى المكتبات وعلى الارصفة وفى كل مكان كلها سب ولعنات على الدين
ومش مسموح لينا بالرد
)noP) تقترح سياتك نرد فين وازاى ومين الى ها يسمح بذلك ؟
( انا اشك انك من البلد دى اصلا ! انت اكيد من كوكب تانى )
(dig:{ (dig:{ (dig:{
وسيادتك عاوز تطمن عليهم ! انا بطمنك هما كويسين قوى
لعلمك مش احنا الى بنحميهم او بنعذبهم
( المسيح هو الى بيحميهم ويحمينا منكم ومن شركم)
كام شيخ وكام مفكر وكام كاتب وكام مؤلف وكام وكام ....واحد منذ الاحتلال الاسلامى لبلادنا كتبوا والفوا واخرجوا ووعظوا فى المجامع عن اننا كذا وكذا .... وما فيش حاجة اتغيرت!
لكن لما ظهر على الشاشة كاهن واحددددددددددد بس واظهر الاشياء المختفية عن الغالبية العظمىوهو اظهرها قامت الدنيا ولا قعدتش . لية مع انه واحد بس بجانب الملايين الى من عندكم !
وطبعا لان كل شىء انكشف وبان ما فيش قدامكم غير الخطف . نخطف ونجرى
طاما ما فيش حد ها ييجى بالذوق يبقى بالعافية (مش كدا ولا انا غلطانة )
انا بس حبيت اوضح بعض الحاجات مش كلها لانك بصراحة يا اما بتضحك على نفسك يا بتضحك علينا؟
واحب اطمنك مرة كمان انهم بخير طول ما هم فى رعاية المسيح لانه مش بينسى اولادة ابدا حتى لو هما نسيوة ؟
(سلام ) (استوطن الاغراب فى بلدى) (dig:{
john_602003
08-03-2005, 01:54 AM
اولا احييك على اسلوبك الهادى واطمئنك انه ليس لدينا والحمد لله حد الردة العنصرى واقولك لو فعلا الفتاتان ارادا الاسلام حبا فى الاسلام وليس من اجل شهاوات ارضية فلن يستطع مخلوق اياكان ان يغير اراءهما ولكن مااستطيع قوله ان مجرد جلوس اب كاهن معهما فى هدوء كفيل بان يتمسكا بالسيد المسيح وبدموع غزيرة فالمسيحية ايمان شخصي وليس اجبار على اتباعها كما فى الاسلام وانا باقول الكلام ده بفرض ان هما ارادوا الاسلام وانا اشك فى هذا . حاجة ثانية احب اضيفها هل تعلم سيادتك ماذا يحدث للشخص المتنصر فى مصر انه يعامل كالمجرم القاتل حتى يمنحه الله الحرية بالسفر خارج مصر فلماذا يا مسلمين تريدون ان يسكت المسيحى اذا اجبرت السيدات والفتيات على ترك المسيحية ولماذا نسمع فقط عن المراة لماذا لايكون الرجل هل سال المسلمون انفسهم هذا السؤال لان الرجال قادرون على مواجهة الاضطهادات والضغوط من عديمى الانسانية والغير مستحقين ان يطلق عليهم بشر للاسف المسلمين نسوا اننا نعيش عصر النت والفضائيات يعنى انتهى لغير رجعة عصر الاضطهاد الذى لم يكن يعرف عنه العلم المتحضر
saweres
08-03-2005, 01:55 AM
الطبيعي أنهن لم يدخلا الإسلام لأجل الاسلام ... بل دخلتاه لأجل شيء آخر
لذلك لابد ايضاح التبعات لهما
وبعدين يا أخ مراقب
هل انت مع القانون أم ضده؟؟؟؟؟؟؟؟
القانون بيقول ان لازم تقام جلسات نصح وارشاد 3 مرات
فين كانت الجلسات دي؟ ولا اللي عايز يسلم يسلم وخلاص؟
طبعا لن يستطيعوا عمل الجلسات دي ، لأن غرضهم شثيء آخر مش الدين
ببساطة يا أخ مراقب ، عند مقارنة المسيحية بالإسلام ، يرى الإنسان كم يكون من الغباء والجهل إذا ترك المسيحية للإسلام
اسمعها مني حكمة : محدش بيروح للإسلام حبا فيه ولا في نبيه
مراقب
08-03-2005, 02:01 AM
عن سلبيات موجودة فى المجتمع أكيد مش هانكر
ولكن انا كنت أسأل أسئلة محددة بشأن الطبيبتين
أشكرك للرد الهادئ ولكن واضح ان حضرتك شايلة قوي من الوضع القائم فبدأتى بالهجوم
أنا مع الحوار مهما طال طالما بهدوء وباحترام
ولكن لا تحاسبينى وكأني أنا الدولة
أنا لا أدافع عن الدولة أيضا بل انتقدها
سألتك عن الاطمئنان على حياتهما أجبتى وكأنك متأكدة أنهما مسيحيتان الآن
حدثينى عن الوضع لو كانتا مسلمتان؟ هل يمكنك أن تقولي اطمئن أيضا؟
ولم تجيبي على الأسئلة الأولى عن الخطف والتظاهر
واعتذر عن ما ذكرتيه خارج الموضوع لأن أنا حبيت استوضح بشأن موضوع الطبيبتين
انما الموضوعات الأخرى يمكن انت نتكلم فيها بهدوء وصراحة في موضوع منفصل
في النهاية تحياتي
مراقب
08-03-2005, 02:45 AM
أهلا جون
شكرا على ردك
أنا لا اتكلم عن حد ردة الآن وأرجو أن يكون الكلام واضحا وبدون التلميح لموضوعات جانبية
عندما أتكلم عن الاطمئنان على الطبيبتين فلا أريد تطمينات نظرية
بمعنى أننى أجزم أنه لا يوجد أحد من رواد هذا المنتدى يستطيع الادعاء بأنه يعلم عنهما شئ
أو يمكنه زيارتهما أو مشاهدتهما
أما عن قولك أن الانسان إذا أراد الإسلام فلن تمنعه قوة عن الاعتقاد في الإسلام
فأوافقك طبعا
فلماذا كان الاصرار إذا على تسلم الفتاتين وإن أنتم واثقون في ايمانهما فلماذا لا تعودان لممارسة حياتهما الطبيعية
هل يوجد شئ يمنعهما من الظهور ؟
أجيبوني من فضلكم
حضرتك ذكرت أو ألمحت أننى أكيل بمكيالين عندما قلت فلماذا يا مسلمين تريدون ان يسكت المسيحى اذا اجبرت السيدات والفتيات على ترك المسيحية
فأنا لم أقل أن تسكتوا اذا كانت الحالة حالة إكراه
فهل فعلا أنا شخصيا متأكد أنها حالة اكراه؟
طيب لو كان كذلك لماذذا لا تخرجونهما ليقولا لنا ذلك ويسكتوا كل الألسنة؟
أم أن الحل الاختفاء ومن بعد الاختفاء نسمع بان يقال اختطفتا أو اكرها أو ما إلى ذلك
أريد إجابة من فضلكم
وفي النهاية لك تحياتي
ولو انك برضه بدأت تهاجم بدون مراعاة لما يجب اتباعه فى الحوار مع الآخر
مراقب
08-03-2005, 02:53 AM
أهلا ساويرس
ليه الطبيعي أنهما لم يدخلا الاسلام لأجل الاسلام؟
هل هذا منطق مقبول أن نسلم بشئ لا نعرف عنه شيئا؟
طيب حتى لو ده الطبيعي مش جايز الحالة دي مش طبيعية ؟
انتم بتقولوا مايهمناش لو دخلوا الاسلام بارادتهما
طيب نفس السؤال انتم ليه مخبينهم ومش سامحينلهم بالحياة الطبيعية وانهم يمارسوا الطب اللى تعلموه؟
بالنسبة للقانون وجلسات النصح فهو ينص على أن تكون في مكان محايد
يعنى داخل الكنيسة لأ
علشان يبقى فعلا الشخص له حرية الاختيار صح؟
ممكن تقولي بقى هل الوقت ده كله من ساعة يوم السبت قبل الماضي وهما بيعملوا جلسات نصح؟
لو كان خلصت الجلسات ومهما كان قرار الطبيبتين ليه ما نشوفهمش يقولوا أنا ماريان وققررت كذا
وانا تريزا وقررت كذا
هايزعل مين لو حصل الحكاية دي؟
مش الوضوح أسهل طريق ويريح؟
وبعدين انت بتقول بالنص
طبعا لن يستطيعوا عمل الجلسات دي ، لأن غرضهم شثيء آخر مش الدين
مين اللى لن يستطيعوا؟ البنيتن؟
طيب الحل ساعتها ايه؟ نجبرهم على العودة؟ هاتقول لأ
طيب يبقى هما اقتنعوا للعودة إلى المسيحية؟
ماشي فينهم بقى يقولوا كده يعنى نفس السؤال
بعدين ليه تتهجم وتصف اللى يفكر فى الاسلام يبقى غبي؟
هو انا غلطت فيكم في حاجة
مش قلنا نحاول نلتزم بالهدوء ولو في الموضوع ده بس
تحياتى وزعلان منك
knowjesus_knowlove
08-03-2005, 03:21 AM
أهلا بك يا أخ مراقب...
هل قرأت هذا الموضوع ؟؟؟؟
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5039
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5039&page=2&pp=15
saweres
08-03-2005, 03:45 AM
كانوا عايزين يشهروا اسلامهم بدون أي جلسات نصح وارشاد
أمن الدولة سلمهم لأن الكلام ده ما ينفعش
وبعدين هقولك نصيحة
لما الدولة تسيب المتنصرين في حالهم ، نبقى نسيب اللي عايزين يسلموا يسلموا براحتهم
انما لن نسمح بأي انسان يدخل الاسلام
انتها زمن الغش والكذب والضحك على عقول الناس
الأقباط لن يدخلوا في الاسلام
انفضح الاسلام دين الشيطان وظهر فساده
وسنفضح الاعيبكم أكثر فأكثر أمام العالم كله
ABDELMESSIH67
08-03-2005, 04:38 AM
عزيزي الفاضل مراقب , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أولا مرحبا بك عضو جديد معنا في المنتدى
أطن أنك مثقف بالقدر الكافي و تعرف اللغة الأنجليزية , أقرأ جيدا التالي
تقرير لجنة حقوق الانسان و الحرية الدينية بالحكومة الأمريكية لسنة 2001
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2001/5636.htm
Forced Religious Conversion
There were reports of forced conversions of Coptic girls to Islam by Muslim men. Reports of such cases are disputed and often include inflammatory allegations and categorical denials of kidnapping and rape. Observers, including human rights groups, find it extremely difficult to determine whether compulsion was used, as most cases involve a Coptic girl who converts to Islam when she marries a Muslim boy. According to the Government, in such cases the girl must meet with her family, with her priest, and with the head of her church before she is allowed to convert. There were no reports of forced religious conversion carried out by the Government. However, there are credible reports of Government harassment of Christian families that attempt to regain custody of their daughters, and of the failure of the authorities to uphold the law (which states that a marriage of a girl under the age of 16 is prohibited, and between the ages of 16 and 21 is illegal, without the approval and presence of her guardian) in cases of marriage between an underage Christian girl and a Muslim boy.
تقرير مركز بيت الحرية لحقوق الانسان
http://www.freedomhouse.org/religion/publications/endangered/
Nevertheless there are reliable reports that, often with police complicity, young, including underage, Coptic girls have been manipulated, or occasionally physically coerced, into conversion and marriage.
و طبعا الرد الاسلامي معروف فكل هذه المؤسسات صهيونية أمبريالية أستعمارية تريد
زرع الفتنة و لا شئ يحدث من هذا القبيل تماما كالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال لكي
لا ترى الحقيقة .
من الممكن أن تقوم أحدى الفتيات بدافع الفقر أو الرغبة في الزواج من شخص مسلم ثري فتقوم بعمل دور يهوذا و تبيع السيد المسيح بثلاثين من الفضة و لكن عندما تكون الفتاة متعلمة و من أسرة غنية و في نهائي الطب لا يصبح الدافع مادي
و غالبا ليس عاطفي لأنها من الممكن أن تتزوج من الشاب المسلم ( أن رغبت ) دون أعتناق الاسلام
فما هو الدافع أذا ؟؟؟؟.........أقتناع بالاسلام ؟؟؟؟؟؟
أنا في رأيي صعب جدا لأي شخص يقرأ و يفكر و لم يولد مسلما أن يقتنع بالاسلام .
لا يتبقى أمامنا ألا أحتمال واحد و هو الأكراه و خاصة أن الاسلاميين يختارون الشخصيات القبطية البارزة لكي تحدث دويا و فتنة أكبر في المجتمع القبطي لكن لو أعتنق الاسلام شخص غير مهم لن يكون لذلك التأثير و الدوي المطلوب .
عزيزي الفاضل , مجتمعاتنا الشرقية تعطي حرية للرجل أكثر من المرأة و عادة الأسرة تخاف
على الفتاة و تقيد حركتها أكثر من الرجل و لهذا لا نستطيع أن نقول أن الفتاة و خاصة التي مازالت في الجامعة و مازالت خاضعة لأهلها ماديا و أجتماعيا تستطيع أتخاذ هذا القرار طواعية .
عزيزي الفاضل هناك مخطط سعودي وهابي منظم لتطفيش الأقباط أو أسلمتهم عن طريق عدة طرق و قد نشره موقع ايلاف المحايد و حدد المسئولون عنه بجامعة عين شمس تحديدا .
لماذا أذا تعتقد هذا الحماس الرهيب لتحجيب الفتيات منذ السبعينات ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل للشرف و الفضيلة ؟؟؟؟؟؟؟ كلام فارغ حوادث الزنا و الأغتصاب زادت أكثر منذ ذلك التاريخ
لأنتشار العشوائيات في كل المحافظات و طبعا لا ننسى حوادث قتل الزوجة لزوجة بالتعاون مع العشيق التي نراها تقريبا كل يوم في الجرائد .
الهدف عزيزي واضح جدا و هو الفرز و الأستقطاب لأستهداف غير المسلمين و ذلك بنهجيرهم
أو أسلمتهم و البركة في البترودولار الوهابي السعودي الذي يدخل كل بيت في مصر
بعد أن أصبحت كل الأسر المصرية لها قريب أو أكثر يعمل في تلك الدولة .
هل رأيت الآن وجهة نظرنا .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح .
Bahnass
08-03-2005, 05:22 AM
بالنسبة للقانون وجلسات النصح فهو ينص على أن تكون في مكان محايد
يعنى داخل الكنيسة لأ
قرأت انهم اختاروا فندق يملكه مسيحى وتم النصح بحماية أمن أم دولت
لو كان خلصت الجلسات ومهما كان قرار الطبيبتين ليه ما نشوفهمش يقولوا أنا ماريان وققررت كذا
وانا تريزا وقررت كذا
كلام جميل بس على حد علمى ساعتها يبقى دمهم حلال كما تنادى مظاهرات الأزهر إذا كنت سمعت عنها أو جريدة الأسبوع المشبوهة اللى دايما تحاول تظهر صور هذه الحالات كما حدث لوفاء قسطنطين عشان تبقى معروفة لإخواننا إياهم (OPN:}
Maged Afifi
08-03-2005, 06:23 AM
أهلا ساويرس
ليه الطبيعي أنهما لم يدخلا الاسلام لأجل الاسلام؟
هل هذا منطق مقبول أن نسلم بشئ لا نعرف عنه شيئا؟
طيب حتى لو ده الطبيعي مش جايز الحالة دي مش طبيعية ؟
انتم بتقولوا مايهمناش لو دخلوا الاسلام بارادتهما
طيب نفس السؤال انتم ليه مخبينهم ومش سامحينلهم بالحياة الطبيعية وانهم يمارسوا الطب اللى تعلموه؟
بالنسبة للقانون وجلسات النصح فهو ينص على أن تكون في مكان محايد
يعنى داخل الكنيسة لأ
علشان يبقى فعلا الشخص له حرية الاختيار صح؟
ممكن تقولي بقى هل الوقت ده كله من ساعة يوم السبت قبل الماضي وهما بيعملوا جلسات نصح؟
لو كان خلصت الجلسات ومهما كان قرار الطبيبتين ليه ما نشوفهمش يقولوا أنا ماريان وققررت كذا
وانا تريزا وقررت كذا
هايزعل مين لو حصل الحكاية دي؟
مش الوضوح أسهل طريق ويريح؟
وبعدين انت بتقول بالنص
طبعا لن يستطيعوا عمل الجلسات دي ، لأن غرضهم شثيء آخر مش الدين
مين اللى لن يستطيعوا؟ البنيتن؟
طيب الحل ساعتها ايه؟ نجبرهم على العودة؟ هاتقول لأ
طيب يبقى هما اقتنعوا للعودة إلى المسيحية؟
ماشي فينهم بقى يقولوا كده يعنى نفس السؤال
بعدين ليه تتهجم وتصف اللى يفكر فى الاسلام يبقى غبي؟
هو انا غلطت فيكم في حاجة
مش قلنا نحاول نلتزم بالهدوء ولو في الموضوع ده بس
تحياتى وزعلان منك
أولاً أحييك على هدوء حوارك؛ ثانيا لست من الفيوم ولا أعرف الفتاتان.
ثالثا نحن لا نخفى من يريد اشهر اسلامه لأننا لا نجبره أصلا على العودة ان هو أراد فليس لدينا حدود للردة ولكن واجبنا أن نساعد من يتعرض لمحنة على اجتيازها
رابعا حسب ما هو منشور فى احدى الجرائد التابعة للأجهزة الأمنية ( صوت الأمة )؛ أو سمها صوت امن الدولة؛ فالفتاتان فى دير العزب و أعتقد ذلك لمعالجة أثار المحنة التى تعرضتا لها ثم يعودا لحياتهما الطبيعية بعد ذلك.
خامسا لا يفضل أن تظهرا على شاشة التليفزيون كما تقول خوفا من قيام متعصبيكم بقتلهما باعتبارهما مرتدتيمن عن اسلامكم. فلو حدث هذا فكأنه سماح لكل المتعصبين من طرفكم بأن شاهدوا الفتاتان و عندما ترونهما فى الشارع فاقتلوهما!!!!!.
سادسا: أعتقد أنكم المسئولون عن ترويج كل الإشاعات الكاذبة و وصل هذا إلى حد استخدام الجرايد فى ترويج الشائعات لأهداف تفيد كل من أمن دولت هانم و المتطرفون الإسلاميون على السواء و تلهى البشر عن حياتهم فى تعاطى الشائعات و النميمة ( راجع كل القضايا المرتبطة بالفساد و الجنس و أسلمة ال***** ) التى تعمل الدولة على ترويجها لتجنب الصراع على السلطة
مراقب
08-03-2005, 10:28 AM
أهلا knowjesus_knowlove
شفت الموضوع
إنما مالاقيتش أى اجابة عن التساؤلات اللى وضعتها هنا
فلم افهم وجهة نظرك
أرجو التوضيح
تحياتي
مراقب
08-03-2005, 10:34 AM
ساويرس
اعتقد أسلوب فى الحوار يدل على شئ من التعصب
مرة تقولوا اللى عايز يسلم مع السلامة بس دون اجبار
ودلوقتى رجعت تقول
انما لن نسمح بأي انسان يدخل الاسلام
انتها زمن الغش والكذب والضحك على عقول الناس
الأقباط لن يدخلوا في الاسلام
ثم بدأت هجوما آخر على الاسلام
فهل هذا حوار؟
مش اتفقنا على الهدوء علشان نحاول نفهم
:(
مراقب
08-03-2005, 10:55 AM
أهلا عبد المسيح
شكرا على ردك المفصل
ماينفعش تأكد حاجة فيها احتمالات
يعنى ماينفعش تقرر من نفسك كده انهم اكيد اكيد تم اجبارهم
انت لا تعرفهم ولا شوفتهم ولا حتى سمعت قصتهم من طرف محايد
هاتقولى يعنى انت يامراقب اللى تعرفهم او شفتهم
اتفقنا يبقى هناك احتمال انهم عايزين يدخلوا بارادتهم صح؟
انا لا افهم ازاى يجبروا على دخول الاسلام
يعنى تحت تهديد السلاح؟ ولا تحت تهديد ايه؟
بتقول أنا في رأيي حد غير مسلم اتولد كده يتحول يبقى مسلم
طبعا صعب انما مش مستحيل
طيب انا باتشكك انكم اجبرتوهم على العودة معاكم
واجبرتوهم على دخلو الدير
وحبستوهم فيه
ممكن بقى تأكدلي بطريقة عملية ان كلامي غلط
أمن الدولة زى ما بتشتكوا منه احنا بنشتكي أكتر وبيحاربوا الاسلام
مش كل واحد مسلم بيعمل مخلصا لدينه وده طبيعي فى اى دين وفي اى مجتمع
فيه الكويس وفيه الوحش
فيه الصالح وفيه الطالح
انت جبت شوية تقارير لمنظمات حقوق الانسان بتنتقد اوضاع فى مصر
طيب هل هو ده موضوعنا
أنا أرد عليك واقولك طيب فين حقوق الانسان بتاع تريزا وماريان
هل هما دلوقتى مش مجبرين؟
في ظروف معيشية كويسة؟
انت بتقول هل فهمت وجة نظركم
وأنا عايز افهم انتممخبينهم ليه
ما ده هايجيب عليكم شبهة اكراه
فيبقى ازاى تنتقدوا الاكراه وتمارسوه فى ذات الوقت
أخيرا ملاحظة من حيث مخططات نشر الاسلام
هو أى واحد مسموح يدعي لدينه
انتم عندكم تبشير بيتم فى كل انحاء العالم يعنى الموضوع شغال على ودنه
وخاصة فى مناطق الفقر
انا المهم عندي الاجبار والاكراه
واعتقد ده مهم عندك برضه
فلذلك اسئلتى مطروحة ولم احصل منكم على اجابة
تحياتي
مراقب
08-03-2005, 11:03 AM
أهلا بهنس
فعلا الفتاتين كانوا فى فندق معروف
بس قعدوا ليلة وبعد كده الفتاتين قررتا ألا تعود للمسيحية
بس بعد ضغوط جاء تعليمات للامن ان يسلموا الفتاتين للكنيسة
ياسيدى لو كانوا رجعوا فى كلامهم مافيش مشاكل
انما تاخدوهم قهرا هو ده اللى بنبحثه
أين هما الآن؟
كيف تعيشان
أما زى ما بتقول دمهم يبقى حلال لو قالوا رجعنا فى كلامهم
فده مش صحيح علشان الحالة دي خاصة جدا
لأنكم بتدعوا انهم لم يدخلوا الاسلام أصلا
وبعدين انتم مش مهتمين بنفي الاشاعات عنكم انكم اخذتوهم وحبستوهم وتمت حلاقة شعرهما؟
ولما انتم بتقولوا انكم متحفظين عليهم فى مكان مجهول وآمن
يبقى ازاى خايف ان فيه متطرفين يقولوا دمهم حلال؟
ما احنا لسه بنقول مكانهم مجهووووووول
تحياتي
saweres
08-03-2005, 11:16 AM
المساواة في الظلم عدل يا مراقب
Bahnass
08-03-2005, 11:46 AM
أهلا بهنس
فعلا الفتاتين كانوا فى فندق معروف
بس قعدوا ليلة وبعد كده الفتاتين قررتا ألا تعود للمسيحية
بس بعد ضغوط جاء تعليمات للامن ان يسلموا الفتاتين للكنيسة
تحياتي
واضح ان مراقب قريب قوى لامن دولت هانم ..... من أين تستقى معلوماتك؟؟؟
أما عن إنها حالة خاصة وانهم لم يسلموا فعلا فأحيلك لفتوى جريمة الأسبوع بان الاسلام يكون بمجرد نطق الشهادتين وبدون اى اجراءات ..... من بدل دينه فاقتلوه
عشان كده نشرت جريمة الأسبوع صورة وفاء لتسهيل مهمة المجانين
.................ياسيد طلع انت عليهم اشاعة الاسلام أرحم من دبحهم شرعى
مراقب
08-03-2005, 11:47 AM
أهلا ماجد
انا كمان أحييك عى حوارك الهادئ
طيب حضرتك بتقول انكم مش بتحبروا أحد على عدم الدخول فى الاسلام
ممكن تقولي بأمانة وصدق
نفترض الفتاتان اصروا على الاسلام رغم تحفظكم عليهما في أحد الأديرة
هل فعلا هتسيبوهم
أشك في ذلك
وبرضه أشك انكم هاتسيبوهم تعودان لحياتهما الطبيعية
الظهور على التلفزيون غرضه اسكات الألسنة
وبعدين ايه اللى يضمن انهم على قيد الحياة أصلا
أو مش مجبرين على المكوث فى الدير
ثم إذا كنت بتتكلم منطقيا فمافيش منطق فى كلامك فى النقطة دي
يعنى الطبيبتين معرفتين لكل اللى حواليهم
انت بتقول هايرجعوا للحياة الطبيعية قريبا
طيب ما اذا كان فيه خوف من المتطرفين ماهما هيسمعوا انهم رجعوا ولسه مسيحيين ويبقى نفس الحكاية كما لو كانوا طلعوا واعلنتم الحقيقة تلقزيونيا
أو حتى على صفحات الاتنرنت
اعملونا معاهم لقاء هنا وسيبونا نسالهم واسألوهم انتم كمان
ثم التطرف في كل مكان مش هيخلينا نعتزل الحياة لأن التطرف مهما كان ضعيف و****
باختصار مش التطرف هو اللى مانع ظهورهم على التلفزيون
وعلى فكرة لا ينطبق ععليهما حد الردة اللى متخوفين منه
من فضلك ماتكلمنيش وكأنة ممثل للسلطة
لأن أنا شخصيا أمقت من في سلطة بشكل كبير لا تتخيله
لك تحياتى
مراقب
08-03-2005, 11:50 AM
ساويرس
المساوة فى الظلم ظلم أكبر
ثم احنا بنتحاور مش الغرض ان فلان هزم فلان فى الحوار
انما الغرض استجلاء الحقيقة وبس
أرجو الرجوع للحوار الهادئ
مراقب
08-03-2005, 11:54 AM
بهنس
الشر بره وبعيد
قريب من أمن الدولة ايه
ده مش باكره قد أمن الدولة ده
برضه خلينا نتكلم بالعقل
وفاء مين يا أستاذ
احنا كلنا كمسلمين مقتنعين أن وفاء مسلمة
ومارينا مسلمة وتريزا مسلمة وكمان ماري مسلمة
يعنى احنا بندافع عنهم مش ضدهم
ثم انت بتتكلم على صورة مرسومة؟ مش فوتوغرافية وبتقول يسهلوا مهمة المجرمين
هو انت عايز تقولى انكم ناويين تخرجوا وفاء من محبسها؟
تقدر تأكدلي ده؟
تقدر تأكد على الحالة المعيشية لماريان وتريزا؟
بس بهدوء من فضلك
sammy
08-03-2005, 02:31 PM
ياعم المراقب... والله كلامك يغيظ بالرغم من أسلوبك المحترم... فعلا أنا لا أصدق إطلاقا أن أمن الدولة تقوم بفعل الخطف وأظنك إطلعت على رأيى فى الموضوع... لكن أيضا اللى يصدق أنهما أسلمتا منذ سنتين "عشان غبور قال كده" فعلى الأرجح أنه بيحب يصدق اللى ييجى على مزاج حضرته... أيضا إن كنت تعتقد أن أحدا يعرف العربية ويعلم بما هو منسوب للرسول من كتب الفقه ذاتها والصحيح والبخارى ... اسمحلى مش عاوز أكمل عشان ماتزعلش...
وبعدين أنت عاوز تطمئن عليهم!!! بصفة حضرة جنابك مين بالضبط؟؟؟ القيم على شئون المتأسلمين حديثا؟ أم حارس حمى الإسلام والمتأسلمين؟ أم لعلك من باقى عيلتهم ويهمك أمرهم؟ ما صلتك بهن عشان قلب حضرة جنابك ياكلك عليهن؟؟؟
sammy
08-03-2005, 02:38 PM
عاوز حرية اختيار ؟ ماشى لكن هل من الأصول إن الحرية تكون للى عاوزين يتأسلموا فقط؟ واشمعنى تقوم الدنيا ولا تقعد لو واحد بواب فى أصغر قرية فى بر مصر ترك الإسلام؟؟؟ نعم الكثير منا يختبىء وراء شاشة الكمبيوتر ليقول ما يريد ... هل هذا عيب؟ أم كل العيب على من جعل الإرهاب جزء من الدين فقتل كل من يدلى برأى فقط يخالف رأى ومزاج الفقها؟ من الذى قتل فرج فودة وحكم بردة وتطليق كاتب مسلم ؟ إيش حال بقى لو كان المذكور مسيحى؟ كانوا علقوه من شعر حواجبه... وبعدين لمما تتكلم عن المتعصبين وتقول إنهم من لجانبين, فده بذاته تزييف وإلا فقل لنا كم جامع حرق المسيحيين وكم مسلم وشيخ قتلوا وكم قنابل فجروا... ياأخى فكر بحياد بدون أن يسيطر عليك الفكر الظلامى وضع نفسك مكان أب مسيحى وشوف تحس بإيه...
john_602003
08-03-2005, 10:27 PM
عاوز حرية اختيار ؟ ماشى لكن هل من الأصول إن الحرية تكون للى عاوزين يتأسلموا فقط؟ واشمعنى تقوم الدنيا ولا تقعد لو واحد بواب فى أصغر قرية فى بر مصر ترك الإسلام؟؟؟ نعم الكثير منا يختبىء وراء شاشة الكمبيوتر ليقول ما يريد ... هل هذا عيب؟ أم كل العيب على من جعل الإرهاب جزء من الدين فقتل كل من يدلى برأى فقط يخالف رأى ومزاج الفقها؟ من الذى قتل فرج فودة وحكم بردة وتطليق كاتب مسلم ؟ إيش حال بقى لو كان المذكور مسيحى؟ كانوا علقوه من شعر حواجبه... وبعدين لمما تتكلم عن المتعصبين وتقول إنهم من لجانبين, فده بذاته تزييف وإلا فقل لنا كم جامع حرق المسيحيين وكم مسلم وشيخ قتلوا وكم قنابل فجروا... ياأخى فكر بحياد بدون أن يسيطر عليك الفكر الظلامى وضع نفسك مكان أب مسيحى وشوف تحس بإيه...
BRAVO SAMMY WHAT YOU HAVE SAID IS MA2AL WA DALL
مراقب
08-03-2005, 11:29 PM
أهلا سامي
كلامك منطقي ودعنى أرد عليه بهدوء نقطة نقطة
أولا أنا من مواطني الفيوم ولي صلة وثيقة ببعض الأطباء الثقات (لأنى لا أصدق بسهولة نظرا لانتشار الشائعات) هؤلاء الأطباء أكدوا معرفتهم بامر اسلام الطبيبتين منذ أكثر من عام
وجاء غبور الذي يعرفهم في الحقية وأكد هذا أيضا
أى أن الأقرب للتصديق هو أنهما أسلمتا بالفعل بالاضافة إلى أن الأنبا إبرام قال أن الطبيبتين بالفعل ذهبا إلى مديرية الأمن ليشهرا إسلامهما وراجع ما قاله بعد انتهاء الواقعة
أنا أعرف العربية ومسلم شديد الإيمان وأشكرك انك لم تزد في كلامك بما يجعل الحوار يخرج عن هدفه وهن موضوعه ايضا ودعنا نكمل الموضوع
أما بخصوص لماذا أريد الاطمئنان عليهما رغب أن أسلوبك في هذه النقطة قد مال إلى التريقة والاستهزاء ولكن دعنى أجاوبك
أولا الطبيبتان إما مسلمتان
وهنا تكونان طبعا يستوجب علينا كمسلمين جميعنا أن نطمئن على أخواتنا فى الاسلام
وأعتقد هذه النقطة لا تحتاج لمزيد من الشرح لأنها مفهومة
ثانيا إما أنهما بقيتا على مسيحيتهما
لا بأس أن اطمئن على شركاء الوطن وعليهما بعد أن رجعتا إلى أهلهما
فمهما كان نحن أخوة فى الانسانية لا أريد أن أقص عليكم قصصا انتم تعرفونها جميعا لأنها منتشرة أو لو قلتها عما يجرى معي شخصيا تحسبون أننى أمدح في نفسي
فمازلت اتعامل مع جاري المسيحي بكل احترام وأذكر انه مرة لمحنى أدفع سيارتي لأنها معطلة مع أحد الاطفال وقد أصر في عز البرد أن ينزل من سيارته ويجعلنى أركب ويدفعنى هو ليسهل على الأمر
مازلت أتذكر أنه عند تغيبه وقد أصيب ابنه في راسه سارعت لتوصيل الابن والأم معا إلى المستشفى بسيارتي
ومواقف أخرى كثيرة كلها تدل على ان الاغلبية يتعايشون سويا في سلام وبينهم مودة وبصفتى من أبناء الفيوم لن أشعر بحسرة عندما اعلم أنهما بخير ومازالتا مسيحيتان
ولكنى سأشعر بضيق إذا انقطعت اخبارهما وصارا في وضع مجهول سواء للمسلمين أو المسيحيين
وليس معنى كلامى أن ياتى أحدكم ويقول لا اطمن احنا نطمنك عنهم وهما فى احسن حال
الاطمئنان مش نظري عايزين حاجة عملية
انتم نفسكم ماتعرفوش تحديدا هما فين ووضعهم ايه بالظبط
أتمنى المرة القادمة ألا يكون هناك استهزاء وكمان بدون غيظ فلم اقصد إلا الحوار الهادئ
مراقب
08-03-2005, 11:51 PM
أهلا سامى مرة أخرى
انا قلت بناء على كلامكم انتم قلتم بنفيكم اللى عايز يسلم يروح بس بشرط
يكون غير مجبر
صح؟
ليه بتتراجعوا دلوقتى وتقولوا لأ واشمعنى العكس ممنوع
ومين قال العكس اتمنع ما حملات التبشير شغالة الله ينور
وهل لو مش مسموح الاتجاه العكسي انتم مع ان تجبروا المسيحيين انهم يفضلوا بالرغم من ارادتهم ؟ مجرد سؤال بس عشان اعرف موقفكم ايه؟
عندما قلت اننا نختبأ وراء شاشات الكمبيوتر قصدت ان هناك من ينتهز هذه النقطة ويطلق السباب والشتائم ويظهر التعصب الأعمى وهو ما أردت انتقاده
أما من ييناقش ويتفاعل ويتبادل الراى باحترام فلا يعيبه شئ ولا يعيبه كونه وراء الشاشات فهمتنى الآن؟
ثم اتسائل لماذا العروج غلى موضوعات ليست فى مجال البحث عن الحقيقة بالنسبة لفتاتا الفيوم؟
ما دخل فرج فودة الآن والكاتب الذي أشرت له؟
أم تعتقد أنني من اشتركت فى جرائم من هذا النوع؟
اعتقد ليس حديثنا أصلا
أما عن المتطرفين من الجانبين فهذا ليس تزييفا
فالتطرف ليس معناه فقط القتل والحرق
ولكنه فكر وهناك من يغالون في معادة الطرف الاخر بشكل مستفز قد يكون من جانبان أكثر بحكم العدد الكبر إنما مازال عندكم البعض
أما ما قلته وأضع نفسي مكان الأب لإحدى الفتاتين
فلك كل الحق
كل أب يخاف على بناته ويعمل المستحيل للحفاظ عليهم منكل أذى أو ضرر في رايه
وأقدر طبعا الموقف في هذه الحالة
ولكن هل تقول لي ذلك كمبرر لما يمكن ان يصل إلى حد اجبار الفتاتين؟ على شئ
أو عزلهما عن الحياة العامة ؟
مع ان كلنا متفقون أنه مهما حدث فلن يستطيع فرد أن يغير فكر آخر طالما الآخر اقتنع بشئ اقتناعا تاما
فلماذا نرجع ونقول فلنقدر مشاعر الاب والام
رغم العديد من المداخلات
لم يجبنى أحد على أسئلتى بصورة محايدة
knowjesus_knowlove
09-03-2005, 12:17 AM
أهلا knowjesus_knowlove
شفت الموضوع
إنما مالاقيتش أى اجابة عن التساؤلات اللى وضعتها هنا
فلم افهم وجهة نظرك
أرجو التوضيح
تحياتي
يا أخ مراقب...
كل ما أردته أنا هو معرفة رأيك وهل تصدق أن البابا يربى أسودا فى الأديرة يغذيهم بالمسلمين المختطفين؟؟؟؟؟؟
وبعدين انتم مش مهتمين بنفي الاشاعات عنكم إنكم اخذتوهم وحبستوهم وتمت حلاقة شعرهما؟
لو إهتممنا بنفى هذه الإشاعات... فهل ستتحمل نتيجة طلبك هذا وتقبل بنفينا لكل الإشاعات التى تنالنا كمسيحيين شعبا وعقيدة بقلب وعقل مفتوح؟؟؟؟؟
هل ستتحمل ردودنا على إشاعات وأكاذيب وسفاهات شيوخ الإسلام الذى ينالون من عقيدتنا وشعبنا على صفحات الجرائد وشاشات التليقزيون؟؟؟؟
رجاء الرد بعد التفكير جيدا لو سمحت
Zagal
09-03-2005, 01:01 AM
المشكله ان اللعبه مكشوفه ومازال الاستهبال مستمر..
والدليل ان الفتايات فقط هم اللى بياسلموا و لم نسمع عن شاب فعل ذلك ...
ياناس الحقيقه بتصرخ وتقول
كفايه نوم و كفايه اكل الفول
hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:)
elasmar99
09-03-2005, 04:02 AM
لقد ذكرت بعض الجرائد المصرية اسماء الطبيبتان المسيحيتان بالكامل وكذلك تم نشر عناوين اسرههم وكل هذا تشهير يعاقب عليه القانون والتشهير لا علاقة له بحرية الصحافة. من المعروف ايضا انه إذا احيل احد المشبوهين في قضية قتل لا يسمح بنشر اسمه. ارجو ان يقوم احد المحامين الاقباط بمقاضاة الجريدة او الجرائد .ارجو الإتصال بي هنا إذا كانت هناك تسائلات بهذا الخصوص وشكرآ
ABDELMESSIH67
09-03-2005, 04:41 AM
اتفقنا يبقى هناك احتمال انهم عايزين يدخلوا بارادتهم صح؟
نعم هو أحتمال قائم و لكن مما قدمته لك من أدلة عقلانية منطقية يتبقى أحتماله ضعيفا .
[SIZE=4]
انا لا افهم ازاى يجبروا على دخول الاسلام
يعنى تحت تهديد السلاح؟ ولا تحت تهديد ايه؟
في أساليب كثيرة : أولا تقوم مجموعة من الفتيات المسلمات بأستدراج الفتاة المسيحية
و محاولة أغوائها بالزواج من أخيها و عند الرفض تتعرض الفتاة لمضايقات و تهديدات .
أحيانا يتعرض أهل الفتاة للتهديد حتى تستجيب الفتاة للضغوط و تدخل في الاسلام .
سوف أقص عليك أحدى الحوادث التي عاصرتها و حدثت في كنيسة مارجرجس
بمصر الجديدة , أحدى الفتيات دعتها صديقتها المسلمة لحفل عيد ميلادها و عندما ذهبت
لم تجد في المنزل سوى صديقتها و اخوها الذي اعلن رغبته في الزواج منها و عندما رفضت
تم تهديدها بالسلاح و ما كان من الفتاة ألا أن ألقت بنفسها من البلكونة و تعرضت لكسور شديدة
و ظلت بالمستشفى عدة شهور .
أنا لي خال كان يعمل طبيبا في أحدى مراكز الأرياف و أحدى فراشين المركز
عرض عليه أن تأتي أبنته لتنظيف المنزل و بعد عدة أسابيع تقدم ذلك الفراش
ببلاغ يتهم خالي بأغتصاب أبنته و أنه يجب عليه الزواج منها لكي يصلح غلطته
و زواجه منها يعني أشهار اسلامه .
الذي أنقذ خالي هو شهادة زملاؤه في الوحدة الصحية بوجوده معهم أبان الوقت
الذي ذكره ذلك الساعي لأغتصاب أبنته .
أنا أرجو ألا تفهم كلامي خطأ أنني احاول تجريحك و لكن هذه الحوادث رأيتها
بعيني .
[SIZE=4]
طيب انا باتشكك انكم اجبرتوهم على العودة معاكم
واجبرتوهم على دخلو الدير
وحبستوهم فيه
كلام و لا تؤاخذني مضحك جدا : الأقباط أقلية و يتعرضون دائما لمضايقات و تحرشات
من المسلمين الذين يشكلون الأغلبية و أحيانا يتعرضون لمذابح جماعية كما حدث في الكشح
و أبي قرقاص و غيرها فهل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الأغلبية ؟؟؟؟؟
هل تعتقد أن الأقلية المضطهدة تستطيع أجبار الدولة على تنصير مسلم ( مقتنع )
باسلامه ......... كانت الدنيا قامت و ما قعدتش كما نقول بالبلدي .
هذا الشعور الخاطئ تحاول الدولة و زبانيتها مثل جردية صوت الأمة و الأسبوع
تصويره لأثارة المشاعر ضد الأقباط و لمجابهة قناة الحياة و كافة القنوات التبشيرية
التي توضح لأخواننا المسلمين حقيقة الاسلام و الفخ الشيطاني المنصوب لأخوتنا المسلمين
فيه .
[SIZE=4]
انت جبت شوية تقارير لمنظمات حقوق الانسان بتنتقد اوضاع فى مصر
طيب هل هو ده موضوعنا
يا راجل يا طيب هذا هو أساس موضوعنا , أليست حرية العقيدة من أهم
حقوق الانسان الأساسية .
[SIZE=4]
أنا أرد عليك واقولك طيب فين حقوق الانسان بتاع تريزا وماريان
هل هما دلوقتى مش مجبرين؟
في ظروف معيشية كويسة؟
لا يوجد عندنا أجبار على العقيدة و قتل للمرتد كما في الاسلام .
[SIZE=4]
انت بتقول هل فهمت وجة نظركم
وأنا عايز افهم انتممخبينهم ليه
ما ده هايجيب عليكم شبهة اكراه
لو ظهروا حتحدث فضايح جامدة للأسلام كما أنهم لو تكلموا عن ما حدث لهم
لحدثت حالة خوف و ذعر في المجتمع كما أن كلامهم ممكن يسئ لصورة الدولة
و لهذا تقوم الدولة بأخفائهم عن الأعلام .
[SIZE=4]
فلذلك اسئلتى مطروحة ولم احصل منكم على اجابة
تحياتي
عزيزي الفاضل راجع ردودنا مرة أخرى تجد أننا جاوبناك على كلها
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ABDELMESSIH67
09-03-2005, 04:55 AM
احنا كلنا كمسلمين مقتنعين أن وفاء مسلمة
ومارينا مسلمة وتريزا مسلمة وكمان ماري مسلمة
يعنى احنا بندافع عنهم مش ضدهم
عزيزي هذا ليس أسمه أقتناع بل محاولة للضحك على النفس بأعطائها أمل زائف
بأنها على حق , أنتم تريدون أن تقتنعوا بأن اسلامكم صحيح لهذا توهمون انفسكم
بأن الاسلام ينتشر و أن كل العالم سيصبح مسلما لكي لا تحدث لكم فتنة و شك في عقيدتكم .
لهذا تجد دائما الدولة من آن لآخر تنشر حادثة اسلام فلان و علان لأعطاء
الثقة الزائفة للمسلمين في عقيدتهم .
أنه نوع من الأفيون الذي يعطى للمريض حتى لا يفيق على قناة الحياة
و غيرها من القنوات و الأنترنت الذي يوضح حقيقة الاسلام و المسيحية لكل
أخ مسلم .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
عن سلبيات موجودة فى المجتمع أكيد مش هانكر
ولكن انا كنت أسأل أسئلة محددة بشأن الطبيبتين
أشكرك للرد الهادئ ولكن واضح ان حضرتك شايلة قوي من الوضع القائم فبدأتى بالهجوم
أنا مع الحوار مهما طال طالما بهدوء وباحترام
ولكن لا تحاسبينى وكأني أنا الدولة
أنا لا أدافع عن الدولة أيضا بل انتقدها
سألتك عن الاطمئنان على حياتهما أجبتى وكأنك متأكدة أنهما مسيحيتان الآن
حدثينى عن الوضع لو كانتا مسلمتان؟ هل يمكنك أن تقولي اطمئن أيضا؟
ولم تجيبي على الأسئلة الأولى عن الخطف والتظاهر
واعتذر عن ما ذكرتيه خارج الموضوع لأن أنا حبيت استوضح بشأن موضوع الطبيبتين
انما الموضوعات الأخرى يمكن انت نتكلم فيها بهدوء وصراحة في موضوع منفصل
في النهاية تحياتي
(sml23) ولنفترض انهم (افتراض) اسلموا ثم عادو وطلبوا الرجوع الى دينهم الاصلى اية الى ها يحصل ؟؟؟
هانمسكهم ونحلق لهم شعرهم لية؟؟؟؟؟
دا بيحصل فى الهند لما واحدة تترهبن بتحلق شعرها بأرادتها مع العلم ان دا اصبح قليل الان
انما هنا نحلق شعرهم لية ؟اية الفايدة من كدا؟؟اذا كان دا عقاب اية الفايدة منه برضة؟؟؟؟؟
اولا علشان تفهم حاجة لما واحد او واحدة تريد الدخول فى الاسلام دا بسيط جدا بتروح لامن الدولة وتتقدم وتطلب تغيير ديانتها . وبعدين بيرسلو اشخاص للكنيسة التابعة لها الفتاة او الشاب ويطلبوا منه الكاهن ان ياتى وان يتحاور معها اذا امكنه ان يقنعها ويرجعها فيما تريد فعلة فان له الحق بأن يأخذ الفتاة او الشاب ( وطبعا بيكون موجود حد من العائلة اذا امكن)ويذهبوا الى حال سبيلهم
اما اذا لم يتمكن من اقناعها فليس له الحق فى اخذها ولو بالقوة.... (sml8)
ثانيا / اذا اراد شخص ان يتبع الدين المسيحى وتعاليم المسيح فعلية ان يتحمل كل الاهوال التى ستقابلة
اذا حبيت تعرف اية الى بيحصل ممكن اقولك؟
بس انا وقتى ضيق جدا .وبعدين لو حضرتك تقدر تتفق لنا مع قناة عربية وبرنامج ومذيعين يقدرو يتحملو مسلية اننا نظهر الفتيات على الشاشة حتى تطمئن انهم مش حالقين رأسهم ولا حاجة . يعنى تبقى عملت خير فينا وكمان نطمن سياتك وكل الى عاوزين يطمنوا انهم بخير ؟؟؟؟؟
منتظرة ردككككككك
وبعدين عاوزة اقولك كلمة ( كل فعل له رد فعل مضاد له فى الاتجاة ومساوىىىىى له فى القوة )
يا ريت تكون فهمت قصدى!!!!!
سلام يا صحبى (MM:}
sammy
09-03-2005, 10:29 AM
قال على ابن ابى طالب " آفة الرأى الهوى" وطالما الهوى غالب فلن رى العين ما هو رأى أو ما هو عدل بمعنى أصح.... أجبناك بدرجة جيد جدا ولكنك يامراقب لا تريد أن ترى الشمس فى عز ظهر أغسطس ... فماذا نفعل معك... أنت ليس لك حق القلق والإطمئان لى الفتاتين لأن صلتك بهما ..لا شىوكونك مسلم وهناك شك أهما أسلمتا سواء رضى أو غصبا ثم عادتا لا يعطيك أى حق إلا كمثل حقك فى السؤال عن ضحايا رواندا والصومال والمساجين فى الغراق وكل الدنيا... لكنه غياب العدالة والتحيز وتمنى ألتغلب فى لعبة مين اللى ممكن يأسلم ومين اللى ممكن يرجع وهى لعبة خطرة خاصة عندما تتمكن من نفوس أناس يبدو أنهم مثقفين وعلى قدر من التعليم كمثل حضرتك... ويبقى سيبنا إيه للرعا والغوغاء؟
مراقب
09-03-2005, 06:54 PM
أهلا K K
كما ينادونك
بصراحة حكاية الأسود دي مش مصدقها خالص
بالنسبة لسؤالك الثاني
أنا كمسلم فخور باسلامي لا يهمنى أن تقولوا شئ تريدون الاستفسار عنه
فهذا واجبي وواجب كل مسلم
ولكن برجاء ان كنت ناوي
أولا افراد موضوع خاص لذلك
ثانيا التزام حدود المناقشة الجادة المحترمة
انا مش جاى اتخانق معاكم في منتداكم
بل دخلت محاورا ودائما اتحرى الدقة في كلامي حتى لا أضايق أحد
فأرجو أن تكون المعاملة بالمثل
بدون استهزاء أو تريقة
وللعلم أسلوبك محترم واحييك عليه
انما مازلت لم اجد من يقول أنه باستطاعته دخول الدير بنفسه والاطمئنان على ماريان وتريزا
knowjesus_knowlove
09-03-2005, 07:05 PM
أهلا K K
كما ينادونك
بصراحة حكاية الأسود دي مش مصدقها خالص
حكاية الأسود هذه إشاعة أطلقها بعض المتخلفون المسلمون وكما قلت أنت أنك لاتصدقها ... فلماذا إذن تصدق إشاعة حلق شعر البنتين؟؟؟؟؟
رغم أن ناشر المقال قال أنها إشاعة ثم تعامل معها على أنها حقيقة ...
أعتقد أنك متعقل بما فيه الكفاية أنك لاتبنى آراءك على مجرد إشاعة
انما مازلت لم اجد من يقول أنه باستطاعته دخول الدير بنفسه والاطمئنان على ماريان وتريزا
أنا لا أعلم لماذا تعجلك على معرفة مصير البنات ...وأنا لا أريد تكرار ماقاله حبيبنا سامى...
ماشأنك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مراقب
09-03-2005, 07:21 PM
أهلا zagal
هو أنا يعنى ما أحبش أرخج بره الموضوع
انما بصراحة
أعرف رجال أسلموا رجال كانوا مسيحيين
وهنا في مدينة الفيوم
وأعرف أسر كاملة كمان
ده غير بقى على مستوى العالم
فالموضوع مش موضوعنا
أنا بس حبيت أقول ان الحقيقة عكس اللى انتم متخيلينها
مراقب
09-03-2005, 07:54 PM
أهلا عبد المسيح
استمتعت بردك المرتب
واسمح لي أن أقوم بالرد نقطة نقطة
أولا
انا لم أقل احتمال قوي أو ضعيف انما طالما احتمال فدعنا نفترض وجوده ونتعامل مع القضية بمنظورين
الاحتمالين قائمين علشان يبقى فعلا فيه مصداقية فى الكلام
ثانيا
الأساليب اللى حضرتك ذكرتها يعنى لو طبقت عليها منطقك أقولك احتمال بسيط جدا :)
بمعنى هو احنا ناقصين عدد؟ العدد في اللمون
ناقصين بنات طيب ما يعملوا الحركات دي على المسلمين اللى زيهم
ولا قصدك اننا اقسمنا ألا نتزوج إلا بنات مسيحيات؟
عموما طبعا مش موضوعنا
ليه؟ أقولك ليه
ان فيه اجماع فى الرواية بعدتسليم الفتاتين للكنيسة ان الطبيبتين راحوا بارادتهم
وده تصريح الانبا ابرام بنفسه
وبعدين دول ما شاء الله طبيبتين مش حد قليل عشان تقولى فلان ضحك عليهم أو أى حاجة زي كده
ثالثا
مازلت أقول أننا متشككين انه تحت الضغوط الحكومة سلمتهم ليكم
انما مين اللى يضمن بقى انهم كانوا بارادتهم
اسألوا أى واحد قريب من الاحداث وهو يحكيلكم
وعندكم غبور الفيومي
ايه بقى دخل الاقلية والاغلبية
احنا امام واقعة محددة مش بصدد تحليل وضع الاقليات
باقول استلمتهم واخفيتموهم عن الانظار
ولا أحد فيكم متأكد انهم مسلمتين الان أو مسيحيتين
بندافع وخلاص
حد شافهم لأ
حد سمع صوتهم لأ
كل اللى شاف وسمع كان بيحكى انهم كانوا بيصوتوا وبيقولوا ماتسلموناش للكنيسة
ازاى بقي عايزنى بسهولة كده اصدق كلام عشان بتقولى وضع الاقلية كذا ووضع الاغلبية؟
انت فعلا متأكد؟
عايز اجابات محايدة ياجماعة
رابعا
عن حقوق الانسان قلت ده ممكن نشوفه فى موضع اخر
نما مش موضوعنا الا لو هنتكلم على حقوق ماريان وتريزا
فين حقهم فى اعلان ارادتهم؟
ولا مش مسموح طالما هيقولوا عكس ما ترغبون؟
هتقولى لأ هيقولوا احنا مسيحيين طيب ياجماعة عايزنهم فعلا يقولوا كده وينتهى الامر
بتقول انكم مش عندكم حد للردة
كويس امال ليه المظاهرة وليه تسلمهم بالعافية من المديرية؟
سيبوهم طيب وهما يقولوا اللى جواهم
انما تقولى مش عندنا اجبار ده لا يكفي لنفي الشبهات ابدا في انهم عايشين مجبرين فى أحد الاديرة الآن
رجعت تقولى ان الدولة هي اللى اخفتهم
هل ماريان وتريزا الان فى حماية الدولة ولا حماية الكنيسة
هل هما رهن الاعتقال فى أحد سجون الدولة ولا محبوسين فى احد الاديرة؟
هل انتم خايفين على صورة الاسلام؟ ولا قصدك الدولة هي اللى خايفة
طيب الدولة قلتا مش مهم لأنهما مش تحت ابد الدولة
وأظن بقى فرصة جميلة جدا لاعداء الاسلام اللى بيحاربوه ليل ونهار
انهم يجيبوا ماربان وتريزا ويعلموا معاهم لقاء حتى لو خارج حدود الوطن
وساعتها هيتحقق هدفهم وهدفكم من كشف الاسلام على حقيقته زى ما بتدعي
يبقى لسه السؤال
انتم حابسين مارينا وتريزا ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لسه مافي اجابات محايدة
مراقب
09-03-2005, 08:05 PM
أهلا من جديد بعبد المسيح
المرة دي خرجت عن الموضوع
وحبيت تحوله اننا بنوهم نفسنا ان الاسلام بينتشر
انا مازلت اتكلم عن حالات محددة
وفاء قسطنطين
ماريان مكرم
نريزا ابراهيم
ماري عبد الله
انما لو على انتشار الاسلام
مش قلقانين عليه
بينتشر والله لوحده
حتى فى عز ازمة 11 سبتمبر بشهادة الاعداء قبل غيرهم
وهانبعد بعيد ليه
اسمع كلينتون وهو يوجه تهنئة للمسلمين فى العالم بمناسبة عيد الأضحى
بقول ان الاسلام دين له اعتباره
ويكفيه أنه أكثر الأديان فى العالم الذي يتحول له الناس
دوروا على خطاب كلينتون هذا وهتلاقوا فيه المعلومة دي
أو دوروا فى التقارير المحايدة وهتلاقي الارقام بتنطق
بس برده مش موضوعنا
أنا مش عايز وهم ولا عايز ادعي حاجة معينة مش هتفيدنا فى موضوعنا
انما عايز اجابات محايدة
عن مكان وحالتهم الآن
حد يقدر يتكلم كلام عملى مش كلام مرسل؟
يعنى يقول عن علم مش توقعات
مراقب
09-03-2005, 08:16 PM
أهلا bees
شكرا على مواصلة الحوار
بتستغربي على حلاقة الشعر
طبعا عقوبة وعقوبة مهينة كمان
هل الرهبنة بالعافية عندكم؟
هل طلبت ماريان وتريزا الرهبنة؟ وحلقوا شعرهم
طيب الكلام ده تردد اكتر من مصدر
فين النفي بتاعكم
طلعوهم وورونا ان الكلام ده كدب
كلامك بقى عن خطوات الدخول فى الاسلام
عارفه كويس وانتى فيه محقة
بس اللى حصل ببساطة
ان اهلهم طلعوا اشاعة ان البنات مخطوفة في المديرية وامن الدولة بيجبروهم على الاسلام
وبدأت الاشاعات تنتشر فحصلت مظاهرة
والدولة خافت من فتنة فسلمت بغير وجه حق البنتين
وهو ده بقى مربط الفرس
ان البنتين مكرهتين الان مش بارادتهم
لو كلامى غلط
طلعوهم من محبسهم وخليهم يخرصوا السنتنا
أما بقى الاتفاق مع قناة عربية فانا مستعد
ومستعد ادفع لهم فلوس كمان
بس انتى فعلا تعنى كلامك
انتى نفسك تقدري تيجبيلنا موافقة من البابا ومن لهم السلطة فى الدير على دخول الكاميرات والمذيعين؟
الجزيرة تتمنى عشان بتحب جدا احراج الانظمة العربية
وكمان انتم عندكم الفضائيات بتاعتكم
يعنى مش محتاجين تدوروا على حد يجيبلكم قناة
ده اللقاء لو بالصورة اللى انتى متصوراها هاتبقى اكبر خبطة لبرنامج في قناة مسيحية
صح؟ واظن القناة مش تابعة للدولة عشان تقولولي انها خايفة من الدولة
انما بجد
انتى تقدرى تجيب الموافقات؟
شكرا على كلمة صاحبي
وحلو قانون نيوتن الثالث
بس يعنى انتى بتخبي ليه اللى عايزة تقوليه قوليه بصراحة طالما فى اطار الاحترام المتبادل
مراقب
09-03-2005, 08:23 PM
أهلا سامي
بصراحة ما فيش اجابة واحدة محايدة تلقيتها
انت نفسك ياسامي ماتعرفش البنتين فين
ماتعرفش هما بخير ولا لأ
وغير موقن بكونهما على أى دين الان
وبعدين انت بتشبه نفسكم بمن يعيث ظلما فى العراق وفلسطين و....و......
ثم انا مهتم بكل مسلم مظلوم طبعا ومهتم اكبر اهتمام
دول بنات من مدينتى الفيوم اولى بالقلق واولى بحق الاطمئنان
واولى بأن انادي بحقوقهما فى اعلان ماترغبانه دون اجبار أو اكراه
واحالفك القول
انا مش داخل معركة عشان احاول اطلع فيها غالب أو فائز
انا باتكلم بهدوء وعقل وحيادية فى موضوع الطبيبتين دول
عايز ردود غير منحازة محايدة
عايز كلام عملى مش توقعات وانحياز بدون علم اى شئ عنهما
انا عمري ماباحاول العب لعبة من النوع اللى بتقوله
بالعكس سبق وحكيت وقلت
انا عايش بسلام مع جيران ومع اصدقاء عمل ومع ناس كتير مسيحيين
ومش باكرههم ولا باتحيز ضدهم
يبقى غلط انك توجه لي اتهامات بدون ماتعرفني أو حتى تلمح باتهامات
صح؟
مراقب
09-03-2005, 08:29 PM
أهلا k k
من جديد
طيب انفوا الاشاعة ياسيدى بطريقة عملية شوية
مافيش حد ابدا قادر يعمل معاهم لقاء
لا قناة مسيحية ولا جريدة مسيحية ولا حتى جريدة اجنبية تعادي الاسلام
ده العالم مليان بحاجات زى كده
هاتوا بتوع حقوق الانسان وخلوهم يقابلوهم ويطلعوا تقرير
واحنا هنصدقهم
انما الغموض ده بيأكد الاشاعة
هتقولى ليه مش بتاعمل اشاعة حلق الشعر زى ما بتعامل اشاعة الاسود
الاسود ممكن يكون اختراع من اصله
انما فيه ماريان وفيه تريزا وفيه عشرات اكدوا انهم اجبروا اجبار على الذهاب للكنيسة
وانهم محبوسين حاليا
الدور عليكم
الكرة فى ملعبكم
حد فيكم يروح ويدينا الاثبات العملى
ممكن؟ ولا انتم كمسيحيين برضه مش مسموحلكم تشوفوا ماريان وتريزا؟
لو مسموح يبقى منتظرين رد
لو لأ
يبقى البنتين محبوسين فعلا
صح؟
ABRAAMESSAM
09-03-2005, 08:44 PM
مساء الخير
دى اول مشاركة لى فى هذا المنتدى الرئع
احب اعرض بعد اذنكم رايي
ان ابليس يزئر كاسد وهو العامل المحرك لكل هذه الاحداث
وبالنسبة للاختين واعلم هذا جيدآ لم تظهر الحقيقة الى الان ولا هى الدوافع الحقيقية وراء ما حدث
فلا داعى ان يكون الهدف من لتناول هذا الموضوع التهكم على الاديان . فكل ما حدث منذ باية العالم الى يومنا هذا بسماح من الله ذاته وكل ما يفعل يفعل للخير .
لابد من اصلاح يبدا نت داخل بيوتنا حتى يكون هناك اساس قوى يحتمل الرياح العاصفه كما كان فى عصر ابائنا الشهداء ورغم الضطهاد المجنون للمسيحيه فى تلك العصور استمرت الكنيسة قائمة بدون مظهرات او اعتصام او ما شبه ذلك من تصرفات لا تمت للمسيحية بصله
نسينا قول السيد المسيح من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر .
ليس هذا دعوة للضعف بل قوة التسامح وتعب المحبة التى تحتمل كل شئ وليكن اعلان مسيحيتنا بالسلوك الطيب والقول الحسن والالتزام بكل تعليم الكتاب المقدس ولنترك الباقى على ربنا ومخلصنا يسوع المسيح فهو كما تعامل مع شاول وغيره الى بولس الرسول كفيل بان يتعامل مع اى شخص مهما كانت مكانته او اضطهاده للمسيحيه وارجو الا نوجه اى اتهام لاى جهه مدنية كانت ام حكومية قبل ان تتبلور الحقائق حتى نحافظ على سلامة ما تبقى من علاقات وديه بين المسيحيين وغير المسيحيين بكل طوائفهم ومزاهبهم .
ارجو الا اكون قد اخطات او تسببت فى جرح مشاعر احد
ليترائف الله علينا ويرحمنا
اخوكم عصام
Shereef
09-03-2005, 08:45 PM
سيدي الكريم صاحب مقالة بهدؤ
قرأت ردك العقلانى الهادئ واسمح لي سيدي ان اشاركك فى بعض خواطري
انا شاب مسيحي من محافظة تتبع اقليم شمال الصعيد وانا اوفقك تماما ان حالات الخطف المباشر قليلة جدا وتكاد تكون منعدمة لكن هناك حالات الاستدراج العاطفي او الجنسي للفتاة بغرض ادخالها فى الاسلام يا سيدي الكريم دعنا نتكلم بصراحه .. ماريان وتريزا هما ضحية بكل المقاييس ..ضحية استدراج عاطفي او ضحية حب لزملاء مسلمين وارداتا ان تتزوجا هذاين الزميلان فكان لابد من خطون اشهار الاسلام.. ولعلم سيادتك ان هذا ليس رأيي الشخصي انا فقط لكنه رأيي صديق مسلم ملتحي لي أكده لي ينفسه قائلا بالحرف الواحد أننا لا يشرفنا أن يكون مننا فتاتان باغيات وانهن كما خانا دينهما واسريتهما سوف يخونا ازواجهما مع اول اشارة من اى رجل جديد هذا يا سيدي رأي صديق لي مسلم ملتحي واسمه السيخ احمد انور
سيدي الكريم أننا كمسيحيين وككنيسة نرفض بل نطرد ونحرم اى شخص له عقيدة تخالف عقيدة الكنيسة وهناك الكثير من القساوسة والرهبان وذوى الافكار الذين طردتهم وحرمتهم الكنيسة بسبب تبنيهم أفكار تخالف فكر الكنيسة.. فلو فعلا كانتا ماريان وتريزا هن مسلمات عن حق من أجل الاسلام فالكنيسة لن تجبرهما على انهن يظلا مسيحيين بل سوف تقول لهن ان الباب يفوت جمل.. سيدي الكريم خلينا نتكلم بهدؤ وصراحه بعيدا عن اثارة الصحف القبيحة ..هن كانا من 4 سنوات على علافة حب بشباب من غير دينهن بالرغم من ذلك كانا مسيحييات يقومن ببعض طقوس وشعائر مسيحية ولكن هن كما قل لك ضحايا عاطفة حب قوية وضحايا افكار بالية ..وهناك كلمة ايضا قالها لي صديقي الشيخ أحمد قائلا انهن لو كانتا مسلمات من أجل الله ورسوله حتى لو قطعوا رقبتهن فلن يرجعوا إلي أهلهن فمنا معنى ان يرجعوا ألى اسرهن وذهابهن غلي أحد الأديرة ؟؟!! ولا تصدق كلمة أن الأمن اردا تهدئة الوضع فلو هن مسلمات اسلام حقيقي حتى لو تظاهر مسيحي العالم فلن يتغير رأيهن ..ولو كانتا فعلا مسلمات عن حق الاسلام وان الله قد اشرح صدرهن بالاسلام فأنت أكيد توافقنى الرأي انه لو أجتمع معهن قساوسة واسقافة العالم كله فلن يتغير رأيهن ايضا
ولدي كلمة أوجهها للأقباط والكنيسة
هل وجدتا ماريان وتريزا أب الأعتراف والمرشد الروحي داخل الكنيسة الذي يستطيع توجيه عاطفة الحب للآخر لتكون لشخص المسيح والقديسيين
ما اللذي وجدتاه ماريان وتريزا فى الشباب المسلم ولم تجداه فى صفوف الاقباط
هل وجدتا الحب والأمان النفسي داخل اسريتهما
هل وجدتا داخل أسوار الجامعه الصديقة والصديق المسيحيين النصوحين محل ثقتهن
ما هو العامل النفسي الذي جعلهن يتجهان بكل عاطفة الحب الجياشة هذه لشباب من غير دينهن؟؟؟؟
هذه أسئلة اوجهها للأقباط ولقيداة الكنيسة يا سادتى لا نشك ان هناك قصور فى الخدمة ..ويجب ان نعترف بذلك ولا ندفن رأسنا فى الرمال
سؤال أخير أوجه لك سيدي الكريم
لو هناك فتاة قبطية أحبتك وقررت خيانه دينها واسرتها من أجل زواجها منك هل انت تثق فى اسلامها أو من وجهة نظر اسلامية هل يقبل الله ورسوله اسلامها أم انها تكون بذلك من المنافقين وانت متاكد يا سيدي انهن ارادا الاسلام فقط من اجل تحقيق هدف معين وليس من أجل الاسلام ذاته .
أخيرا يا سيدي الكريم صديقي الشيخ أحمد أنور قال لي أنت يا فلان لو أردت ان تكون مسلم فلا داعي عندك للذهاب الي الازهر ولا داعي اتغيير اسمك ولا بطاقتك ولا شهاده ميلادك يكفيك ان ترفع عينك وقلبك لله وتقول اللهم ان اسلمت لرب العالمين.. وبخصوص طلب سيادتكم ان يظهرا على شاشات التليفزيون فأعتقد ان سوف تكون خطوة مسيئة لهن وسوف تفتح الباب للقيل والقال كما أحب أن أوجه نظر الجميع ان النيابة العامة وهي الجهة الأمينة على المجتمع والشعب على علم بكل تفاصيلهن وعلى علم بما هن عليه الأن ومن واقع دراستي فى مجال علم النفس فأنا أقول أن بعد هذه التجربة التى مرتا بها فأن حالتهن النفسية منهاره ومن أجل أستقرارهن نفسيا يجب عدم الضغط عليهن فى هذا الموضوع..
أعتذر للأطاله
Zagal
09-03-2005, 09:40 PM
برجاء الرجوع الى هذا الرابط
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3870
(sml10) (sml10) (sml10)
sobhy fouad
09-03-2005, 10:01 PM
عزيزى المراقب
تقول فى مستهل رسالتك انك مسلم وللة الحمد..اعتقد انها بداية خاطئة منك لانة كان من الواجب عليك ان تقول انك مصرى واذا اردت يمكنك اضافة دينك الاسلامى الى هويتك المصرية .
وان دل تقديمك لنفسك بانك( مسلم) بدلا من (مصرى) فانما يدل على تعصبك و تغلب الهوية الدينية على تفكيرك ونظرتك ومعالجتك للامور.
ولذلك استبعد تماما ان يكون عرضك لهذا الموضوع خالصا لوجة اللة او محاولة صادقة منك لعرض او معرفة الحقيقة .
ثانيا: تقول انهما اسلمتا منذ سنتين واردتا الاشهار من اجل الاوراق الرسمية .
دعنى اسالك ياسيدى الفاضل :
منذ متى يستغرق اسلام اى مسيحى عامين اللهم الا اذا كنت تقصد العكس ؟؟!!!!!
يؤسفنى ياعزيزى ان اقول لك انك لاتتسم بالموضوعية والحياد رغم انك فيما يبدو انسان متعلم . ويؤسفنى ايضا ان اقول انك ليس بهذة البراءة او الطيبة او السذاجة التى تحاول اقناعنا بها .
مع تحياتى .
knowjesus_knowlove
10-03-2005, 12:06 AM
..وهناك كلمة ايضا قالها لي صديقي الشيخ أحمد قائلا انهن لو كانتا مسلمات من أجل الله ورسوله حتى لو قطعوا رقبتهن فلن يرجعوا إلي أهلهن فمنا معنى ان يرجعوا ألى اسرهن وذهابهن غلي أحد الأديرة ؟؟!! ولا تصدق كلمة أن الأمن اردا تهدئة الوضع فلو هن مسلمات اسلام حقيقي حتى لو تظاهر مسيحي العالم فلن يتغير رأيهن ..ولو كانتا فعلا مسلمات عن حق الاسلام وان الله قد اشرح صدرهن بالاسلام فأنت أكيد توافقنى الرأي انه لو أجتمع معهن قساوسة واسقافة العالم كله فلن يتغير رأيهن ايضا..
أهلا بك ياأخ شريف فى المنتدى
تأكيدا لما تقول فقد رويت هذه الحكاية من قبل هنا فى المنتدى
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4953&page=8&pp=15&highlight=toto_401
فمثلا منذ 4 سنوات كانت هناك فتاة على البالتوك إسمها toto_401 أشهرت إسلامها لأنها أحبت شابا مسلما بعد أن أقنعها بقراءة كتاب عن التثليث فى المسيحية والتثليث فى الفرعونية والهندوسية وغيرها من الديانات الوثنية ..ولأنها كانت فتاة ساذجة وليست على دراية بالإيمان المسيحى كان من السهل على الشيطان المسلم إقتناصها... كانت تتحدث مرة فى غرفة إسلامية عن الثليث فوجدتها تحفظ ذلك الكتاب عن ظهر قلب فشاركت فى المحادثة لمحاولة شرح هذه الأكاذيب فلم يعطونى الفرصة للكلام أبدا... ثم قال أحدهم أن ال***** يقبلون بعضهم فى الكنيسة بطريقة جنسية ..فطلبت المايك للحديث ووجهت سؤالى للفتاة إذا كانت توافق على ما قاله الأدمن المسلم فلم ترد الإجابة وحاولت تغيير الموضوع للحديث عن التثليث ... إلا أننى قلت لها إذا لم تصححى فكرة إخوانك المسلمين عن القبلة المقدسة فى الكنيسة فمعنى ذلك أنك توافقين على أنك وأنت مسيحية كنت أنت وأمك وأخواتك البنات تقبلن الرجال قبلات جنسية داخل الكنيسة ...فهاجت الغرفة وماجت وقاموا بطردى من الغرفة
هذه الفتاة تدافع عن الإسلام وتهاجم المسيحية بحدة أكثر من المسلمين أنفسهم ..آخر مرة إستمعت إليها كانت منذ حوالى 5 أشهر...
يمكنك يا أخ مراقب الدخول على البالتوك والبحث عنها وإضافتها إن أردت...
knowjesus_knowlove
10-03-2005, 12:10 AM
ما اللذي وجدتاه ماريان وتريزا فى الشباب المسلم ولم تجداه فى صفوف الاقباط
هل وجدتا الحب والأمان النفسي داخل اسريتهما
هل وجدتا داخل أسوار الجامعه الصديقة والصديق المسيحيين النصوحين محل ثقتهن
ما هو العامل النفسي الذي جعلهن يتجهان بكل عاطفة الحب الجياشة هذه لشباب من غير دينهن؟؟؟؟
الحب والعاطفة ليس لهم دينا...
أثناء الدراسة فى الجامعة ..كنا مجموعة متوافقة من المسلمين والمسيحيين مع بعض المتطرفين المسلمين من الجماعة الإسلامية الذين كانوا يحاولون زرع سمومهم بيننا...فكانوا يحاولون عمل التفرقة بين الطلبة والطالبات ..فكنت دائما ماأحاول تجاهلهم وكأن لاشئ يحدث أمامى... فكنت أتقرب للجميع وخصوصا الطالبات وكان يشاركنى فى هذا الأسلوب زميلى وصديقى المسلم خفيف الظل والمحبوب جدا من الجميع ..وهو كان أيضا يحب الإنضمام إلى مجموعة المسيحيين بعد أن توسمنا فيه جميعا المحبة والإخلاص الحقيقى.. فقد كان من بيت مسلمين متحررين معتدلين... من عينة الدكتور القمنى والمرحوم فرج فودة...
ومع الوقت نشأت علاقة حب بينه وبين إحدى الزميلات المسيحيات..(وأنا كمان كنت مشغول)
بالطبع بدأت النصائح لهم من الجانبين..
من جانب..الطلبة المسلمين يشجعونه ليهديها للإسلام..و المسيحيين من جانب آخر ينصحونها بالتعقل وعدم بيع إيمانها من أجل إنسان..
فما كانت النتيجة إلا أن تطور الأمر فعرفت إدارة الجامعة وأسرهم ...
طوال هذه الفترة لم يتسنى لى الحديث المنفرد مع أى منهما حيث كنت أتفادى تصعيد الموضوع.. ..
حتى كان يوم وتقابلت مع الزميلة المسيحية بالصدفة فى الترام ( 30لمدة دقيقة) وجلسنا طوال الفترة نتحدث فى كل شئ ماعدا علاقتها بزميلنا.. حتى أننى سألتها عن علاقة والدها بوالدتها قبل زواجهم.. فقالت أنهم كانوا كالعشاق أى محبين لبعضهم بدرجة كبيرة... فقلت لها وحالتهم الآن...فردت أنهم مجرد إثنين شركاء فى شركة لايستطيعون الإفتراق وإلا خسر كلاهما...
هنا إنتهزت الفرصة وقلت لها هذا بالضبط مايحدث لأى حبيبين مع الزمن ومشاكل الحياة..تبرد نار الحب ويظهر الوجه الحقيقى للإنسان...فأتمنى ألا تصلى لهذه الدرجة ...
عندما قابلتها المرة التالية ..قالت لى لقد فكرت فى كلامك طول الليل وإكتشفت إنك على حق...
ومن ساعتها عاملت زميلنا المسلم كزميل دراسة فقط... ولأنه كان إنسانا ممتازا فقد إحترم رغبتها ...وظللنا على علاقة زمالة رائعة حتى إنتهاء دراستنا فى الجامعة
حاولت ألا أتحدث معها من الناحية الدينية كما فعل الجميع فأثاروا فيها العناد.. بل تحدثت من الناحية الإنسانية البحتة ولذلك نجحت فى التأثير عليها ..
sammy
10-03-2005, 01:36 AM
(dig:{ حضرات الاعضاء الافاضل لو سمحتم مافيش حد يرد على ال(مراقب )
لان بصراحة احنا اخدناة على قد عقلة وردينا كفايتا هو بيحشر نفسة فى حاجة مالوش انه يسأل عنها من اساسة
)noP) واذا كان هو فاضى ؟ احنا مش فاضيين للعب العيال دة....
(dig:{ سيبوة يقول الى يقولة هو مين يعنى علشان يسأل واحنا كلنا ردينا علية بكل ادب واحترام
على الرغم انة هو نفسة اشك فية (شوية البنج الى رشيتهم فى بداية رسالتك )مش ها تخيل علينا
(dig:{ وكفاية قوى لحد كدا (لو سمحتوا ما حدش يرد علية بنضيع وقتنا فى حاجة ما تستاهلش)
(dig:{ (استوطن الاغراب فى بلدى )
كلام منطقى ومعقول... كفاية...
(OPN:}
مراقب
12-03-2005, 08:53 AM
أهلا عصام
أعجبني رأيك
بالفعل المفروض نتناول الحدث من وجهة نظر محايدة ونطالب بمعرفة الأسباب الحقيقة
ونعرف الحقيقة مجردة بدون تعصب أو انحياز
أعتقد الموضوع ده أقل موضوع فيه تهكم - بس فيه طبعا - انما يعنى معقول
وشكرا على تفهمك
وذوقك واحترامك للموضوع وكاتبه
أعتقد أن البنيتن طرف الكنيسة وعلى الكنيسة اعلان الحقيقة كاملة
فسيظل التساؤل أين الحقيقة
مراقب
12-03-2005, 09:27 AM
أهلا شريف
شكرا على خواطرك
دعنى أعلقك على كلامك
قلت أن الطبيبتين ماريان وتريزة ضحية
طيب هاسألك عرفت منين ما احنا لسه بنقول الحقيقة غابت واعتقد اسهل الطرق انهما بنفسيهما تعلنان الحقيقة وتقصان الرواية وساعتها هنعرف هل كانتا ضحيتين أم لا
كون بقى حضرتك لك واحد صاحب مسلم ملتحي وقال هذا الكلام فده كلام مرسل وقد يكون فيه ظلم للفتاتين والله أعلم بما في نفوسهما مافيش تأكيد لاشاعات الزواج دي مجرد شائعات محتاجة تأكيد او نفي من الطبيبتين نفسيهما
صح ولا حضرتك كنت على صلة بهما وعلى صلبة بالشابين كمان؟
أعجبنى منطقك في حكاية الباب يفوت جمل
طيب ما تطلعوهم على أحد قنواتكم وتعلنان انهما رضيا بالمسيحية دينا وخلاص يخلص الموضوع
ووفاء كمان ماتنساش اللى قالت انها بقالها 3 سنين مسلمة في حديث مع إحدى الصحف وتناقلتها وكالات الانباء وبعد كده اسمع احد القساوسة بيقول فى اذاعة البي بي سي
لا وضع زوجة القس وضع خاص
ولازم تقتنع بالعودة للمسيحية
يعنى ماهاش خيار
الشكوك بدأت تزداد بع حادثة وفاء ثم ماريان وتريزة
والاختفاء المريب لهن جميعا بالاضافة لماري يجعل أى عاقل يتشكك انهن لسن فى كامل حريتهن
ومن ثم الموضوع محتاج اعلان الحقيقة ورؤيتهن جميعا ليعنوا للعالم حقيقة الموقف
وعندها تبرأ الكنيسة
ما العيب في كلامي هذا ولماذا لا تتقبلونه؟
وأرجو منك الموضوعية فى عدم اقرار شئ هو مازل فى حكم الاشاعة مثل علاقتهن العاطفية التى قدرت عمرها ب 4 سنوات لأن هناك من ينفي هذا مثل ما تؤكده أنت
أما كونهما اذا اردن الاسلام بمحض الارادة فلن يتراجعا عنه
طيب ماهو دده الكلام بالظبط اللى مخلينى عامل الموضوع من اصله
لأنى متخوف ان تكونا متمسكتين بالاسلام حتى الآن كما روى كل كل الشهود اللى كانوا فى مديرية الامن وانا اعرفهم شخصيا أناس لم اجربهم عليهم كذبا قط فهذه النقطة بالذات هي ما تجعل التأكد منهما شخصيا حالة ضرورية وليس مجرد مطلب ترفيهي
ثم تعود وتقول لماذا اذا رجعوا لأهلهم
ياسيدى الفاضل تم اجبارههن على الرجوع
ياسيدى الفاضل تم تكتيفهم وتسليمهم للاهل والكنيسة
ياسيدى الفاضل ده كلام أحد الضباط الذي تم تكليفه بذلك واعرفه شخصيا
انا لا ادعى أو استنتج
أنا بانقل حقائق قوية ورددها كل من كان حاضرا للموقف
سؤالك الأخير
بتفترض انى متأكد انهما اسلمتا من أجل الزواج
وأقسم بالله أنه خبر غير مؤكد في حكم الاشاعات
قد يكون الاجابة نعم
وبنفس النسبة قد تكون لا
فلا تبنى حكم على اشاعات
انت تتكلم كأنك انت مثلا كنت حاضرا للاحداث وعشت معهن 4 سنوات دراسية رايت فيها ما جعلم تؤكد كلامك هذا
وهذا خلاف الواقع
الحقيقة لم تتضح فقط
بعيد عن التحيز ليس هناك حقيقة معلنة
نعم أنت إذا أردت الاسلام فلا داعي للامن
وكنك فى النهاية تحتاج بطاقة واوراق رسمية للتعاملات
قد تكن اخطأتا لاستعجالهما الاشهار
وللعلم اديننا يسمح للزواج من قبطيات
فمن الممكن ان تبقيا على دينهما ان كان الغرض فقط الزواج
أما كونك تقول أن خطوة الظهور على شاشة احد افضائيات لاعلان الحقيقة فهي خطوة مسية لهن؟
فأقول لك أمام من؟
وهل هن سيعشن الا الأبد في المكان المجهول الحالي؟
فاذا افترضنا أن الكنيسة لن تسمح لهن بمغادرتها فاذا لاخوف عليهن من القيل والقال
بل ستفضحون محاولات المسلمين على حد قولكم أمام الرأي العام صح؟
أما إذا كانت هناك نية للخروج فكل من حولهن يعرفون تمام القصة وسواء كانوا مسلمتين أو لا فهما بطلتين
كيف؟
مسلمتين ستظلا بطلتين لتحملها للضغوط والاكراه وتمسكتا بالعقيدة الجديدة
مسيحيتان ستظلا فى اعينكم بطلتين لكونهما على حد قولكما استفاقا وقاوما اكراه امن الدولة والحب والمسلمين
أما كون ان الكنيسة لن تريد فضح المسلمين من أجل ألا تحرج هاتين الفتاتين فأمر لا يصدق
واعتقد انها فرصة - لو فعلا كلامكم هو الصح - لن تتكرر
أما ماقله البعض من ان ظهورهما سيجعل الكل يعرف شكلهن
فياسادة ياكرام شكلهن معروف لكل من عمل معهما ومن كان فى كليتهن ومن كان من الجيران
فلا جديد بل يمكن عمل اللقاء بحيث لا تظهرهن الا للمذيعة فقط :) زى ما بيحصل فى حالات معينة
أما عدم الضغط عليها في هذا الموضوع مراعاة للنفسية
فمن يضمن لك أنهن الان غير مجبرتين ومضغود عليهن فى الاتجاه العكسي؟ وهن متمسكات بالاسلام؟
من يضمن بموضوعية وليس من خلال الكلام المرسل؟؟؟
شكرا على ردك الجميل ولم يكن طويلا:) واهلا بك صديقا لي
مراقب
12-03-2005, 09:36 AM
zagal
أعتقد انك بتخرج عمدا عن الموضوع
وبتحاول التهكم والسخرية
وهذه أسهل شئ يمكن الواحد يعمله
أنا كأنى ماشفتش الموضوع
انما لو عايز حاجة مشابهة
اتفضل الرابط ده
http://www.swissinfo.org/sen/Swissinfo.html?siteSect=111&sid=5416761
وقبل ماتروح مافيهوش اساءة لحد
لأني ملتزم بالحوار المحترم
مراقب
12-03-2005, 09:52 AM
الأخ صبحي
سيدى ليست بداية خاطئة
المنتدى تقريبا كله مصريين ووددت أن تعرفوا ديانتي منذ أول كلمة اضعها في منتداكم حتى أكون واضحا
وكونى أن اقول أننى مسلم وأعتز بذلك فليس معناه التعصب ضدكم
أبدا فلا تفسر الكلام كما يحلوا لك
وهل ديني متغلب علي فأنا لا انكر لأننى اعشقع واحبه كثيرا وهو مبدأي فى الحياة والمفروض أننى اسعى جاهدا ليكون الحكم على كل مواقفي
وأعود وأقول ورغم ذلك فلست متعصبا بدليل
ما ذكرته من أمثلة على تواصلي مع المسيحين وتواصلهم معي
والأمثلة اكثر مما ذكرت زلكن لا داعي لذكرها فهي ليست موضوعنا
وأرجو أن تظن بي ظنا حسنا
ثم تنفي عني البراءة والذاجة والطيبة
أنا اعترف أننى لست ساذجا ولم اتعمد ان اظهر ذلك
انما أعتقد اننى طيب ولا أضمر شرا لأحد بدون سبب أما كوني بريئ فليس هناك تهمة لأتبرأ منها أصلا
أما كون الموضوع هو لمعرفة الحقيقة فهو كذلك وقد ظننت انكم ستسهمون فى التفكير من منظور غير متحيز ولكني ما وجدته حتى الآن اجابات شخصية منحازة من أجل الحفاظ على مظاهر معينة ولم اتلقى اجابة واحدة موضوعية تؤكد عن قرب وعن حقيقة ملموسة أى اجابة على تساؤلاتي ... للأسف
سؤالك عن المدة ومنذ متى كانت صعبة
:) طول عمرها صعبة
وخاصة ممن ارتبطوا بأهل يديرون شئونهم حتى التخرج وللعلم اذا كانتا الطبيبتين أكبر من سنيهما الحالي ماكانت ستحدث كل تلك المشاكل ولو كانت قصة وفاء قسطنطين غير حاضرة فى الاذهان لمر الموضوع بسلام فالامور اصبحت صعبة بعد الضغوط التي تمارسونها على الحكومة بحماية من أمريكا
اسلام وفاء كان صعبا لأنها زوجة قس
ولذا ارغمت على العودة
هل كان هناك اتفاق ودي وحل وسط ام لا الله أعمل
الامر المؤكد انها اختفت
ومثلها اختفت ماريان وتريزة
ومن قبلهما ماري
وأصبح الامر الآن صعب جدا ويحتاج اكثر من سنتين بحكم الاحداث وضعف الحكومة:)
دعنى اسالك اين عدم الحياد في كلامة وا الموضوعية
لقد سلمت بكلامكم واقترحت عليكم أن تظهروهم للشاشات لتعلن الحقيقة وتفضحوا أفعال المسلمين
وهي فرصة تاريخية
فتجيئ تقول لي انا منحاز؟
هل اظهار الحقيقة يطالب به المنحازون
وتحياتي لك
مراقب
12-03-2005, 10:00 AM
أين bees
التى وضعت الرد ثم مسحته
هل عندما قلت لها هل تستطيع ان تأتى بالموافقات لادخال الكاميرات أحست أننى ليس من حقي السؤال عنهما؟
وشكرا ياسامي على اخراج لسانك لي
فهذه قمة الموضوعية فعلا
وعموما أعلنها فى النهاية
لم اجد ردودا موضوعية
نعم وجدت ردودا ولكنها ردودا متعصبة منحازة عبارة عن كلام مرسل
لم اجد واحدا يقول لقد ذهبت ورأيتهما بعينى رأسي
لم اجد من يقول فعلا الحقيقة غائبة وكلها تصرفات سياسية
سواء من الحكومة او من الكنيسة
لم أجد ردا واحدا يستند على واقع موضوع ماريان وتريزا
الكل يجري وراء اشاعات يرفض بعض الاشاعات ويقول عنها اكاذيب
ويصدق البعض الاخر لا لشئ سوى انها تأتى على هواه
وتخدم رؤيته للدين
من ضمن عدم الموضوعية ادعاء البعض داخل هذا الموضوع رغم اننى لا احب الخروج عنه
انما البعض ادعى أنه لا احد يدخل ابدا فى الاسلام طواعية
وكأنه لا يقرأ صحفا (مش صحف قومية ) اقصد صحف الاعداء
الصحف الامريكية نفسها والاوربية
وقد وعت رابطا فى الرد قبل الماضي كمثال لمن يدعى انه لم يقرأ ذلك من قبل من مصادر محايدة
غير اسلامية
واذا اختفت الموضوعية من النقاش فلاداعي للاستمرار
عموما سعدت بالتحاور مع من يقدرون الحوار
وقد يكون لنا لقاء اخر
الله اعلم
انما الموضوع لن يموت في ذهني على الاقل
أين bees
التى وضعت الرد ثم مسحته
هل عندما قلت لها هل تستطيع ان تأتى بالموافقات لادخال الكاميرات أحست أننى ليس من حقي السؤال عنهما؟
وشكرا ياسامي على اخراج لسانك لي
فهذه قمة الموضوعية فعلا
وعموما أعلنها فى النهاية
لم اجد ردودا موضوعية
نعم وجدت ردودا ولكنها ردودا متعصبة منحازة عبارة عن كلام مرسل
لم اجد واحدا يقول لقد ذهبت ورأيتهما بعينى رأسي
لم اجد من يقول فعلا الحقيقة غائبة وكلها تصرفات سياسية
سواء من الحكومة او من الكنيسة
لم أجد ردا واحدا يستند على واقع موضوع ماريان وتريزا
الكل يجري وراء اشاعات يرفض بعض الاشاعات ويقول عنها اكاذيب
ويصدق البعض الاخر لا لشئ سوى انها تأتى على هواه
وتخدم رؤيته للدين
من ضمن عدم الموضوعية ادعاء البعض داخل هذا الموضوع رغم اننى لا احب الخروج عنه
انما البعض ادعى أنه لا احد يدخل ابدا فى الاسلام طواعية
وكأنه لا يقرأ صحفا (مش صحف قومية ) اقصد صحف الاعداء
الصحف الامريكية نفسها والاوربية
وقد وعت رابطا فى الرد قبل الماضي كمثال لمن يدعى انه لم يقرأ ذلك من قبل من مصادر محايدة
غير اسلامية
واذا اختفت الموضوعية من النقاش فلاداعي للاستمرار
عموما سعدت بالتحاور مع من يقدرون الحوار
وقد يكون لنا لقاء اخر
الله اعلم
انما الموضوع لن يموت في ذهني على الاقل
اهلا بيك تانى .خير بقى ان شاء الله اية الرد الى انا كتبتة ومسحتة تانى؟؟؟؟؟ )noP)
انت فاكر ان انا هاخاف منك علشان امسح رد كتبتة .انا ما اخافش غير من الى خلقنا وبس .انت فاكر نفسك اية !!!!!
اكتب لى الموضوع الى انا كتبتة وبعدين مسحتة .ممكن؟
ثانيا- انت ليك كل الحق انك تسأل عن حالهم وشكلهم وكل حاجة.واحنا مالناش الحق اننا نسأل عن المسيحيين الى بيأسلموا وانتو بتاخدوهم لبلاد تانية ما حدش بيعرفهم فيها وتعملو فيهم الى انتو عايزينة!
تشغلوهم خدامين !تشغلوهم فى الدعارة !تشغلوهم فى اى حاجة تحسوا ان ده بيرضى الغل الى جوة قلوبكم حتى بعد ما بيكونو زيكم بيفضلوا فى نظركم مسيحيات ما يستاهلوش غير كدة
دا طبعا غير الى بتعملوة فى جسمهم من تشوية فى الوجة والجسم وحرق بالنار وحاجات كتير قوى.لو حبيت اكتبها مش هاالاقى الوقت .ولعلمك ان الكلام ده مش اشاعة ولا تهجم عليكم ولا اى حاجة من الى بتقولوها لما بتزنقوا .انا كل الى قولتة شفتة بعنيا لو كان حد حكالى صدقنى ما كنتش صدقت كلمة واحدة
فى كتير من المسيحيين ما يعرفوش الى بتأسلم دى حصل معاها اية .ومش مهتمين !
بس انا لسوء الظروف اتقابلت مع مجموعة منهم طبعا ما حدش من اهلهم يعرف حاجة عنهم .لانهم فاكرين انهم ماتووووووو!
دا طبعا الى قدرو انهم يرجعوا بعد الى حصل معاهم فى البلد الى كانوا فيها .للاسف منظرهم مش عادى والبعض منهم تقابلو مع اقارب لهم ولم يتعرفوا عليهم! (bay:))
نا عارفة انك مش هاترد على كلامى .بس انا عايزة اعرف اية الموضوع الى كتبتة وبعدين مسحتة؟؟؟؟ لو عندك الشجاعة ترد على؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (bay:)) (sml4) (dig:{
mashmash1111
13-03-2005, 07:21 AM
ناقوس الخطر
رضوخ الدولة للكنيسة يفتح الباب لمطالبات طائفية
د. رفيق حبيب
تتوالي أحداث التظاهر القبطي، منذ حادثة السيدة وفاء قسطنطين، ومن مظاهرات العباسية حتي مظاهرات الفيوم، يتكون موقف وممارسة سياسية، لها توابعها بالتأكيد، بل نقول إن ما يحدث في هذه الأحداث المتتالية، يمهد لما يأتي بعده، وهو ما سيكون أكثر أهمية وتأثيرا، لا علي مستقبل ووضع الأقباط في مصر، بل علي مستقبل الجماعة المصرية ككل. علينا إذا التركيز علي دلالات تكرار الحدث، والكيفية التي يحدث بها، لنحاول معرفة تأثير الحدث علي صانعيه، وكذلك تأثيره علي المستقبلين له. فبعد تكرار المطالبة بتسليم من تشهر إسلامها للكنيسة، ورضوخ الدولة لهذا النوع من المطالب، نتوقع تكوٌن موقف لدي الأقباط، أو بعضهم يدفعهم للتمادي في هذا النوع من المطالبات. وعلي الجانب الآخر، نتوقع تزايد حالة الضيق العام من التصرف القبطي، لأنه جاء في موضع غير مبرر للعامة.
وكي نصل لتحديد خطورة الموقف وكيفية التصدي له، علينا أولا فهم دلالة التأثير المتكون لدي كل الأطراف. فالأقباط سيتكون لديهم شعور بأنهم أصحاب الحق الوحيد في تحديد طبيعة كل موقف يتعرضون له، ولا يسمح لأحد بالحكم علي أي من هذه المواقف وتحديد أسبابها. فإذا أسلمت امرأة مسيحية، فتطلق الشائعات التي تؤكد أنها خطفت، ثم يحق للأقباط التصرف علي هذا الأساس، وليس لأي جهة الحق في مراجعة الشائعات التي تطلق، ولا يحق لأي جهة نفي هذه الشائعات، أو إعلان الحقيقة. وإذا اتفق الجميع علي خطأ المعلومة التي سادت بين الأقباط، نجد عدم تصديق من الأقباط، وتأكيد مستمر علي حقيقة ما ساد بينهم من معلومات، وإذا اكتشف بعض الأقباط عدم صحة هذه المعلومات، نجد تغييرا للمبررات والتفسيرات ولكن في نفس الاتجاه.
انشقاق الوعي
عندما يختلف وعي جماعة بالأحدث التي تمر بها، عن وعي بقية الجماعة المصرية، فيري الأقباط الأحداث ووقائعها بصورة تختلف جذريا عن رؤية عامة المسلمين لها، وكذلك عن رؤية أجهزة الدولة، نكون بصدد شقاق في الوعي. فالأقباط يرون أنهم حققوا وجودهم وتأثيرهم باستعادة من يخرج من المسيحية، ويضعون لذلك مبررات منها حدوث اكراه أو خطف أو غيرهما. وعامة المسلمين يرون ما يحدث بوصفه ممارسة لسلطة كنيسة تمنع من يريد اعتناق الإسلام. فما فعله الأقباط هو حق من وجهة نظرهم، وخروج علي القانون من وجهة نظر المسلمين. وهذا التباين الحاد في تفسير وفهم ما يحدث، يمثل شقاقا في الوعي بين الجماعات المشكلة للجماعة المصرية الواحدة. والشقاق في الوعي هو الذي يقود للشقاق العملي والحياتي للجماعة المصرية، وأي جماعة أخري.
فالاختلاف الجذري في الوعي بالواقع يقود في نهاية الأمر لشكل من أشكال النزاع الأهلي، ويؤدي بالتالي لفتح المجال أمام الصراعات الداخلية، وضرب التماسك الداخلي، والتأثير سلبا علي قيم التعايش. فمثل هذه الحالات تسحب من الرصيد التاريخي للتعايش، أيا كانت درجة الضرر التي تلحق بتاريخ التعايش. فالتباين الحاد في رؤية الواقع، يجعل كل طرف يدافع عن حق لا يراه الآخر. مما يؤدي إلي تحلل القواعد المشتركة، وضعف الرابط القانوني، وسيادة الفوضي في نهاية الأمر. فالنزاعات الأهلية، في أي شكل لها، تقوم علي تعارض الوعي، وتعارض المصالح. وتعميق حالة التعارض مع تكرار الأحداث يؤدي إلي تأصيل حالة التعارض بين مكونات الجماعة المصرية لحد يصعب معه معالجة ما حدث، دون حدوث أضرار حقيقية. فالاختلاف الحاد في إدراك الواقع، يؤدي لنوع من العزلة، يترتب عليها تزايد حالة الصراع: فالعزلة ضد التعايش، والصراع لا يحدث مع التعايش.
تصاعد المطالب
من جانب آخر، نتوقع تغير حدود مظاهر الاعتراض مع توالي الأحداث. فكلما مارست جماعة أسلوب الاحتجاج وحققت نتيجة إيجابية من وجهة نظرها، كلما أعطتها هذه النتيجة ثقة في موقفها أو في قوتها أو أعطتها ثقة في مناسبة الظروف المحيطة. فتري الجماعة أنها علي حق، وتري أن الوقت والظروف المحيطة بها، خاصة الظروف الدولية، في مصلحتها. مما يدفع الجماعة لتأكيد موقفها وحقوقها من وجهة نظرها، دون التفاعل مع وجهة نظر الآخرين، أي دون التفاعل مع محيطها الخارجي، ومع الجماعة الأكبر التي تنتمي لها.
وهذه الأوضاع تؤثر علي روابط الجماعة الفرعية، مثل الجماعة القبطية، بالجماعة المصرية العامة. وتتجه الجماعة لفك ما يحد حركتها من قواعد أو قيود متفق عليها. مما يدفع الجماعة للسير في طريق تحدده، ولا تري غيره، وينغلق وعيها عن كل ما هو خارج عنها، ولا تري الصواب إلا فيما تفعل، ولا تراجع نفسها، ولا تتأثر بالمواقف وردود الفعل المحيطة بها. بل تستمر الجماعة في طريقها، وتعتبر كل اعتراض تواجهه وكأنه حرب عليها، فتقاومه لتؤكد مشروعية حركتها.
تلك الحالة، التي نري أنها تتكون داخل الجماعة القبطية، أو داخل شريحة معتبرة منها، تؤدي في النهاية إلي الدخول في المناطق المحظورة، أو التي اتفق في التجارب التاريخية الماضية، علي أنها مناطق محظورة. فحالة الاندفاع التي تمر بها جماعة مترابطة ومنعزلة نسبيا عن محيطها الخارجي، تدفعها إلي تجاوز التاريخ المشترك، من خلال تحويل شعورها بالاضطهاد أو الظلم، إلي طاقة منفلتة تطرح تصورات عن وجودها وحقوقها في سياق خارج التجربة التاريخية، وبالطبع خارج الرؤية العامة للجماعة المصرية ككل.
نري إذن اتجاه أحداث الاحتجاج القبطي نحو مرحلة تتجاوز المسائل الفردية الخاصة بإشهار الإسلام، للتحول لمجمل المطالب القبطية. ويصبح الاحتجاج سياسيا ليس في مضمونه فقط، بل في شعاراته ومطالبه المعلنة. وخطورة هذا المنحي، أنه قد يؤدي إلي احتجاج سياسي في مواجهة الدولة المصرية، يحدد مطالب سياسية طائفية، مستعينا بالظرف الدولي، الذي أضعف سيادة الدولة، وأضعف النظام الحاكم نفسه. وإذا تصورنا حدوث ذلك، ورضوخ الدولة له، فسيترتب علي ذلك شرخ حقيقي في داخل الجماعة المصرية.
ناقوس الخطر
علينا إدراك الحالة التي تمر بها مصر الآن، وليس فيما نري تهويل، وعلينا ألا نركن للتهوين. فما حدث منذ قضية وفاء قسطنطين، غريب علي الأقباط أنفسهم. فلم نسمع من قبل أن طالبت الكنيسة ومعها جماهير قبطية بحقها في منع من يريد التحول عن المسيحية للإسلام. وحالات تغيير الدين تحدث، من جانب المسيحيين والمسلمين. وفي قضية السيدة وفاء، تم تبرير ما حدث بسبب أنها زوجة كاهن، ولكن ما حدث في الفيوم، أكد خطأ هذا التفسير، وأكد أن المسألة برمتها تتجاوز التفاصيل، ولا ترتبط بالحالة الخاصة التي تتواكب معها، ولكنها تتجاوز ذلك إلي حالة عامة تمر بها جماعة من الجماعات المشكلة لأمتنا. وهي حالة تتواكب مع محاولات الخارج لتفكيك أمتنا، فتصبح حالة مرشحة للتدويل، لأنها تناسب خطط التدخل الخارجي، وتعطي له ورقة يستخدمها عندما يريد.
إن غياب النقد الذاتي داخل الأقباط، أمر محير في الواقع، والبعض يري أن علينا أن نعرف الأسباب، ونزيل المبررات. وكأن ما يحدث هو نتيجة مباشرة لما واجهه الأقباط من مشكلات، فإذا زالت المشكلات زالت معها حالة الاحتجاج والمطالب القبطية. والحقيقة أن تجارب التاريخ لا تؤيد هذا الموقف، فما يحدث من احتجاج قبطي خرج من دائرة رد الفعل إلي دائرة الفعل، وأصبح تعبيرا عن موقف وتوجه قبطي، له علاقة برؤية الجماعة لنفسها ولمحيطها، وليس مجرد غضب نتيجة مشكلات محددة. ومن المهم ملاحظة كيف ينفلت الغضب في مواقف غير مبررة، ولم تكن في حد ذاتها تمثل جوهر مشكلات الأقباط. وعلينا ملاحظة دور التفسير القبطي، وخروجه في بعض الأحيان عن الوقائع، وتداوله لروايته الخاصة.
ومن يعتبر ما يحدث مجرد رد فعل، يتجاهل أن بعض الأفعال لا يمكن أن توضع في دائرة رد الفعل، وبالتالي تفقد مبررها في نظر الغالبية. فالممارسة التي تؤثر علي مجمل الأوضاع، والتي يكون لها تأثير تاريخي، لا توضع في خانة رد الفعل، بل تدرك في الوعي الجمعي علي أنها فعل قائم بذاته. لهذا تحتاج الجماعة القبطية لمناقشة مواقفها واتجاهاتها، كما تناقش مشكلاتها. فهي ليست مجرد متلقي لما يحدث حولها، بل كيان فاعل له رؤيته وأفكاره.
--------------------------------------------------------------------------------
mashmash1111
13-03-2005, 07:22 AM
جهات مشبوهة تحرض المسلمين
أقباط المهجر يحذرون.. لن نكتفي بفتاتي الفيوم
حنان بدوي
يدرك أقباط المهجر مخططاتهم جيدا، يثيرون الفتنة بين المسلمين والمسيحيين، يخصصون مواقعهم المشبوهة للنيل من القرآن والسنة ليشعلوا الأزمات بين المسلمين ويشعلوا الأزمة بين المسيحيين بدعوي الفرقة بين الطرفين.. لتزداد الفرقة بين المسلم والمسيحي لصالح بعض الجهات الأمريكية المشبوهة.
ولعل آخر نداءاتهم كانت في موقع حمل اسم 'الهيئة القبطية لمسيحيي الشرق الأوسط' والتي اتخذت لنفسها عنوان 'مكة' وشعارها 'المسيح إلهنا والحرية هدفنا، والشهادة إكليلنا'.
فقد قامت الهيئة عبر منشوراتها علي شبكة الانترنت ببث سمومها حول الاسلام والمسلمين والتشكيك في القرآن الكريم ولم تنس أن تبشر أعوانها بأن مخططهم نجح وأن تريزا وماريان 'فتاتي الفيوم' أعيدتا إلي الحق وفشلت خطة الضلال الاسلامية كما يدعون وأن الانتصارات ستتوالي ولن يكتفوا بالفتاتين بل سيعيدون كل من انضم إلي الضلال يقصدون الاسلام حربهم القذرة امتدت إلي القرآن الكريم الذي سيظل رغما عنهم محفوظا من فوق سبع سماوات ولعل غباءهم يظهر في تلك الآيات المنسوخة التي أطلقوا عليها 'القرآن الرابساوي' والذي يضم 76 سورة اطلقوا عليها اسماء لا معني لها مثل (القنطرة والفروج والذبابة والمشط والانتحار وفيشرمان وشبرا) وغيرها من الاسماء المجهولة التي يحاولون بها الاستهزاء بالقرآن وبالاسلام والمسلمين وهو ما لم يفعله مسلمو الشرق الأوسط مثلا فاحترام الأديان واجب علي كل مسلم يؤمن بالأديان السماوية جميعا يهودية ومسيحية واسلامية.
المهم أن الموقع المشبوه في إحدي السور التي اطلق عليها اسم 'الكشح' يقدم بعض الجمل تثير من يقرؤها الاشمئزاز فلا هي كلمات موزونة أو حتي ذات معني فيقولون مثلا 'الكشح وما ادراك ما المكشوحة أمامك يارب قضيتي مطروحة..' إلي آخر تلك من الكلمات التي لا معني لها.
الموقع المشبوه الذي اتخذ من كندا مقرا له أخذ يشكك في القرآن فتحت عنوان 'القرآن وحرق المصاحف' بدأ يتجني علي عثمان بن عفان واصفا إياه (بالخليفة الضعيف)، وذكر أنه حرق المصحف كي (يجبر المسلمين علي أن يقرأوا مصحفه هو). وتحت عنوان 'قتل الأبناء الصغار يدخل الجنة في الاسلام' يدعي الموقع المشبوه أنهم اكتشفوا هذه المسألة اثناء بحثهم عن موقف الاسلام من أطفال أهل الكتاب ويستندون إلي أحاديث قد تكون صحيحة في ظاهرها إلا أنهم يفسرون المعني علي هواهم فيقولون عن أبي هريرة قال 'قال رسول الله صلي الله عليه وسلم': ما من مسلمين يموت لهما ثلاثة أولاد إلا أدخلهما الله وإياهم بفضل رحمته الجنة ويقال لهم ادخلوا الجنة قال فيقولون حتي يجئ أبوانا قال ثلاث مرات فيقولون ادخلوا الجنة أنتم وأبواكم'..
لقد أصبح مخطط اقباط المهجر واضحا فهم يحفزون المسيحيين ضد المسلمين في مصر بنسج الروايات عن مسيحيات تم اختطافهن وعلي الجانب الآخر يحفزون المسلمين علي الاقباط بالسخرية من القرآن والدين الاسلامي.. فهل ننتبه؟!
--------------------------------------------------------------------------------
هل تلقي مصير 'ماريان' و'تريزا' ومن قبلهما 'وفاء'؟
أسرة قبطية تختطف 'أميرة' من بيت الزوجية
زينب عبد اللاه
المظاهرات والتصعيد الأخير من جانب بعض الأقباط والذي شهدته الفيوم عقب إشهار الطبيبتين ماريان وتريزا إسلامهما، واستجابة الدولة لمطالب المتظاهرين وتسليم الفتاتين المسلمتين للكنيسة التي أودعتهما أحد الأديرة بعد التنكيل بهما دفع بعض الأسر القبطية لفتح دفاترها القديمة لاستعادة من أشهرن إسلامهن منذ فترة ولو عن طريق الاختطاف.
والقصة التي بين أيدينا لسيدة تدعي 'أميرة' أسلمت منذ فترة ثم تزوجت من شاب مسلم هو 'علي' وتحمل في أحشائها ابنا مسلما، لكن الأحداث الأخيرة واستجابة الدولة الفورية لمطالب الأقباط شجعت أسرتها علي اختطافها فهم علي يقين بأن أحدا لن يتحرك لإنقاذها.
بدأت قصة الاختطاف بجرس تليفون.. يرد محمد فإذا بصوت زوجته 'أميرة' تحدثه باكية.. 'بابا تعب فجأة ودخل غرفة الإنعاش ويريد أن يراني قبل أن يموت'.. الشك ساور نفس محمد وحذر زوجته من أن يكون هذا كمينا نصب لها فإذا ب'أميرة' ترد بلهفة.. 'ماما جاءتني منهارة باكية وأنا أصدقها.. سأذهب معها إلي المستشفي بسرعة، لو مات أبي دون أن أراه فلن أسامح نفسي بقية حياتي.. سأذهب وحصلني علي مستشفي الدمرداش'.
لم يطمئن محمد لهذه المكالمة وشعر بارتياب شديد فأسرع تاركا عمله إلي مستشفي الدمرداش ليسأل عن والد زوجته وتأكدت بعض شكوكه عندما لم يجد اسمه بين نزلاء المستشفي فأسرع إلي منزل أهل الزوجة ولكنهم أنكروا ما حدث بل أنكروا وجود الأم وادعوا أنها سافرت الصعيد منذ ثلاثة أيام وأثناء وجوده فوجئ بوصول الأم فتأكد مما كان يخشاه وانطلق مسرعا إلي قسم المطرية ليبلغ عن واقعة اختطاف زوجته بعد أن أكد له عدد من الجيران أنهم رأوا أميرة تركب تاكسي بصحبة والدتها وخالها وأكدت 'أميرة' لهم أنها ذاهبة لزيارة والدها المريض، وفي قسم الشرطة تم تحرير محضر واستدعاء أهل 'أميرة' الذين أنكروا معرفتهم بمكانها رغم أن الشهود تعرفوا عليهم. ووجهت لهم تهمة الاختطاف ولكن دون جدوي وحتي الآن لا يعرف محمد مصير زوجته وطفله الذي بداخل أحشائها.
استرجع محمد شريط ذكرياته مع زوجته التي تعرف عليها منذ أكثر من 11 عاما وكانا وقتها طفلين لم يتجاوز عمر أي منهما 12 عاما حين كان يتردد علي جدته وخالته بعزبة المسلمين بحي مصر الجديدة وتعرف علي أميرة مواس زاخر جارتهم المسيحية وكبرا معا وكانت دائما تتحدث عن إعجابها بالدين الإسلامي وما منحه للمرأة من حقوق في الزواج والطلاق وقرأت عن تعاليم الدين الإسلامي وآداب الصلاة والطهارة في الإسلام حتي تأكدت رغبتها في الدخول للدين الإسلامي فحفظت آيات كثيرة من القرآن الكريم وكتمت أمرها عن أسرتها حتي تبلغ سن 21 عاما لتتمكن من إشهار إسلامها. وبالفعل ذهبت إلي مديرية الأمن لتتمكن من إتمام الإجراءات وبعد مناقشة معها دامت 6 ساعات تحدد لها موعد المقابلة مع عدد من القساوسة لعقد جلسات النصح والإرشاد معها وفشلوا في إثنائها عن الإسلام وبالفعل تمت الإجراءات * وكان هذا منذ ما يقرب من عام وقبل أن يحدث ما كان من ترهل لسيادة الدولة بعد أزمة وفاء قسطنطين بعدها عرض عليها محمد الزواج وعقد قرانهما وتم تغيير اسمها إلي أميرة مسعد محمد عبد الله وتم الزواج في بلدة محمد بمركز كفر صقر بالشرقية بعدها انتقلا للقاهرة بعد أن استأجرا شقة بالمطرية واستقرت أحوالهما رغم محاولات أسرتها المتكررة لاستعادتها مرة باللين ومرات بالإغراء المادي حيث عرض عليه خالها وأخوها مبلغا كبيرا من المال وشقة وسيارة مقابل تطليقها وتسليمها إليهم فرفض محمد وكانت 'أميرة' أسبق منه إلي الرفض معلنة أنها لن تتراجع عن الإسلام الذي دخلته عن اقتناع.
وبعد اشتعال أحداث قضية 'وفاء قسطنطين' كثف أهل 'أميرة' من نشاطهم فهددوا محمد بالقتل وذهبت أم 'أميرة' إليها في محاولة للتأثير عليها دون فائدة حتي ثارت الأم وضربتها فما كان من محمد إلا أن طردهم.
وبعد أحداث الفيوم وتسليم الفتاتين اللتين أعلنتا إسلامهما ازدادت ضغوط أسرة 'أميرة' وعندما فشلت لجأوا إلي هذه الحيلة الأخيرة وهم علي يقين من أن هذا هو التوقيت المناسب حتي لا يمكن محاسبتهم أو معرفة مكان 'أميرة' علي الرغم من شهادة الشهود حتي وإن كان الأمن علي يقين من أن أسرة 'أميرة' هي التي خطفتها فإذا كان الأمن قد قام بنفسه بتسليم الفتاتين اللتين أعلنتا إسلامهما لأسرتيهما فمن المنطقي ألا يكلف نفسه بالبحث عن زوجة مسلمة اختطفتها أسرتها المسيحية وقامت بما كان سيقوم به الأمن لو أن الفتاة قد أشهرت إسلامها هذه الأيام بعد أن سمحت الدولة بدهس سيادتها بهذا الشكل..
كل هذه الأحداث دارت في رأس محمد فهل يأمل بعد ذلك في معرفة مكان زوجته ومصيرها أو استعادتها مرة ثانية؟!
خاصة أن عثمان محمد عثمان المحامي أكد أن الدعوي التي أقامها لصالح محمد تعد جناية طبقا لنص المادة 290 عقوبات وأن جميع أركانها متكاملة.
makakola
13-03-2005, 09:43 AM
تطبيقا لمبدأ حق الرد، أنقل لكم رد منظمة مسيحي الشرق الأوسك على ما نقله لنا mashmash1111
http://love4all.us/newsdetails.php?id=143
لا يا ساده لسنا منظمه مشبوهه
مراسلنا فى كندا
لا يا ساده لسنا منظمه مشبوهه
طالعتنا جريده النبأ الصفراء بمجموعه مقالات تحتوى على هجوم سافر على الاقباط و علينا شخصيا و لا اعلم سبب هذا الحقد الدفين والغريب فى الامر هو اصرار مصطفى بكرى على الاتيان ببعض الاسماء المفترض ان تكون مسيحيه للهجوم على الاقباط ففى المقاله الاولى المزيله بتوقيع رفيق حبيب و كلنا نعلم من هو هذا الشخص و كيف انشق عن والده وكيف سبب احراج للطائفه البروتسانتيه فى مصر جاء هذا الشخص ليعترض على اسلوب الاقباط الهمجى من وجهه نظره للتعبير عن وجهه نظرهم فى خطف فتايتهم و اجبارهم على الاسلام و ان هذا العمل خطير من وجهه نظره و يهدد الوحده الوطنيه و لم يخبرنا سياده الدكتور الالمعى لو علم المسلمون ان شاب قبطى خطف بنت مسلمه و اجبرها على تغيير دينها ماذا سيحث و كم قبطى سيقتل و كم كنيسه ستحرق او لو حتى غيرت دينها بمحض ارادتها ,ام الوحده الوطنيه من وجهه نظره ان من يترك المسيحيه حلال و من يترك الاسلام حرام!!! ثم اننا طالبنا الحكومه بتشكيل مجلس تقصى حقائق لننظر فى تلك الجرائم و تقديم المسؤلين حتى ولو كانوا رجال الكنيسه او رجال الامن للمحاكمه ولكن لا حياه لمن تنادى ... حنانيك يا د.رفيق ان الحكومه لو كانت تعلم بأننا على خطأ لقلبت الدنيا علينا ان المسيحيه علمتنا ان من يترك المسيح ليذهب للجحيم ولكن... يتركها بأرادته فقط و دون ضغط من رجال الامن او الجماعات الاسلاميه و ان كنتم تنادوا بالحريه فلتكن من الجانبين ايضا و ليترك المسلم دينه دون خوفا من قتل او تعذيب و الغريب فى الامر ان كل الاعتصامات كانت سلميه و فى داخل الكنائس و لم ندمر شئ او نخرج حتى للشارع ,فهل الاحتجاج على اوضاع ظالمه اصبح ايضا جريمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الغريب اسلوب التهديد و محاوله استعداء الحكومه من رجل المفترض ان يكون مسيحى وعجبا ولداعى لفتح ملفك الكريه ولكن استمرار لمجموعه اراجوزات الحكومه من امثال نبيل لوقا بباوى و غيره ....
ثم جاءت المقاله الثانيه عنا شخصيا و توضيح بسيط ان اسمنا هو منظمه مسيحى الشرق الاوسط ولسنا منظمه قبطيه و لكننا منظمه مسيحيه لكل مسيحى الشرق الاوسط اما عن محتوى الموقع ففيه الكثير و الكثير سواء من احاديث الرسول او الكتب الاسلاميه و كلها لفضح الاسلام اما عن قران رابسو فبناء عن امر القران للاتيان بمثله و لدينا ايضا المنتدى الذى يمثل عن حق موقع للتنوير و بمنتهى الحريه اما عن انتصارتنا فيكفينا خروج القبطى عن صمته اخيرا وهذا ما تخشونه ان نجاحنا فاق الحدود لتوصيل صوت الاقباط فى الداخل ليسمعه العالم كله و اصبح اقباط الخارج يعلمون كل شئ عن ما يحدث فى الداخل و شعر اخيرا اقباط الداخل ان اخواتهم معهم مما يعيشون بالخارج وخروج الاقباط فى اعتصامات هو اكبر نجاح لنا ولن ترك اخواتنا لكم فريسه سهله بعد الان ... ان الغريب فى الامر اننا لم نجد واحدا فقط يتكلم عن الفتيات المخطومه و لماذا خطفت ولكن الجميع يتكلم عن كيف نحتج على تلك الجرائم و كأننا لابد ان نلتزم الصمت والا اصبحنا خونه و هددنا الوحده الوطنيه و عجبى لتلك الايام ..اقولها علانيه المارد خرج من القمقم و ان كنتم تريدون وحده وطنيه فاتركوا فتياتنا فى سلام والا ...... وللحديث بقيه
truth10
shenoda_B
13-03-2005, 10:47 AM
سلام للجميع،
اسمحوا لي ان اشترك معكم برسالة ارسلتها منذ بضعة ايام لاحد المجموعات المشترك فيها بعد قراءتي لبعض المقالات في جريدة الشعب والاسبوع...
رسالتي هذه موجهة لكل مسيحي
------------------------
لست ادري من اين ابدأ... ففعلا الحزن يعتصر قلبي لما وصلنا اليه
الي متى نتحرك بعد فوات الأوان... الى متى نظل في صمت حتى حدوث المصيبة وتفاقمها... الى متى نتجاهل دورنا كمؤمنين باسم المسيح
فتلك الحوادث الاخيرة اظهرت المسيحيين بصورة فعلا مشمئزة... يرغمون بناتهم وابنائهم على البقاء في دين لا يطيقونه وغير مقتنعين به، وانهم مجموعة من البلطجية الذين يهددون امن الدولة ويضربون رجال الشرطة المساكين، والأسوء من هذا انهم يرفعون بعض الشعارات لاستعداء دول اخرى على مصر – وفي هذا شبهة عدم وطنية - الى متى يساء الي اسم الرب بسببنا
وتبدأ الصحف في الغمز واللمز، ونتحول من المغلوب على أمره الي الظالم والمفتري، الذي لا يعرف حقوق الانسان وحرية الفرد في تحديد دينه... اي مهزلة اكثر من هذه... ونحن الذين نسمح بذلك بسبب تصرفاتنا وردود افعالنا الخاطئة
اريد ان اتكلم عن دورنا نحن ومسؤليتنا نحن بالنسبة لموضوع الارتداد
من رأيي ان الوقاية خير من العلاج، وبدلا من المظاهرات الفاسدة بعد ارتداد اي شخص، من الافضل ان نقوم بواجبنا للحفاظ على اخوتنا في الوقت المناسب... هذا افضل من البكاء على اللبن المسكوب
اولا، نبدأ بانفسنا... هل فعلا انا اعرف الرب واعرف قوة قيامته؟ هل أعيش كما يليق بانجيل المسيح؟ هل انا فعلا ملح الارض ونور العالم؟
ثانيا، كم من الافراد اعرفهم بعيدين عن الرب يسوع وعن الكنيسة؟ كم من الافراد انا مقصر تجاههم؟ هل استطيع ان اجعلهم يدركوا الثمن الذي دفع فيهم - دم غالي ثمين؟
في اعتقادي ان اي فرد يدرك قيمة نفسه والثمن المدفوع فيه لن يترك مسيحه مهما كان المقابل سواء مادي او عاطفي... اعتقد كلنا سمعنا قصة ابونا بيشوي كامل والتي حدثت منذ عدة عقود و تشبثه بسيارة الشرطة من اجل الفتاة التي كانت تريد ترك المسيح... انا شخصيا متأكد ان الذي جعل الفتاة ترجع للمسيح هو انها ادركت انها غالية جدا، وهي لم تدرك ذلك الا عندما رأت ابانا يتشبث بها ويعرض نفسه للموت من اجل خلاص نفسها
فليكن هذا الصوم هو صوم الافتقاد ايا كان موقعي وايا كانت خدمتي... اسأل عن اخوتى في منزلي في شارعي في كنيستي في كليتي في عملي.... فحقا ويل لي ان كنت لا اشهد للمسيح
صدقوني ليس الرعاة وحدهم سيقدمون حسابا عن الانفس الضالة... بل الخدام والاصدقاء والاهل
فلنبدأ الان... وليكن هذا الصوم المقدس نهضة لنا كلنا، فلنسأل عن البعيدين ونشجع المنكسرين ونطلب من الله ان يقيم الساقطين، وليضئ نور المسيح داخلنا لنكون سبب بركة وخلاص لكل المحيطين بنا
----------------------------------
فلنقف وقفة صغيرة مع انفسنا، وبدلا من إضاعة الوقت في مناقشة امور حدثت، فلنتحرك لتجنب امور قد تحدث
وسلام الله الذي يفوق كل عقل يحفظ قلوبنا وافكارنا في المسيح يسوع
knowjesus_knowlove
13-03-2005, 12:43 PM
وفاء وربما ماريان وتريزا مثلهن مثل الأميرة ديانا... لو كن قد أسلمن فعلا فالسبب هو سبب عاطفى لبعض النساء الذين عانين من مشاكل عائلية فخضعن لمعسول الكلام من الذئاب الخاطفة ولو كان المسلم يفرح لإسلام مثل هؤلاء النسوة ...
فياللعار على أمة ال**** التى تبنى مجدها على إرب وشذوذ وعهارة رجالها (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=48268&postcount=17)
sammy
13-03-2005, 02:32 PM
قرأت فى الأثر أن من يجتذب غير مسلم للإسلام الله يبنى له قصر فى الجنة .. طوبة ذهب وطوبة فضة... شىء كده زى الحوريات الواتى عرض مقعدتهن ميل!!!
....... ربنا يشفى...
(hrt:
مراقب
13-03-2005, 07:02 PM
أهلا bees
ارجعى إلى المشاركة 48
والمقتبسة من المشاركة التى كتبتيها ثم اختفت
ولم أقل أنك خائفة أو نحوه
وأخيرا اسمح لي أن اصف كلامك بأنه غير موضوعي
مرة تقولين من هذا المراقب علشان نرد عليه ونقوله احوال البنتين
ثم الآن تقولين انت لك كل الحق انا تسأل عليهما ونحن لسنا لدينا الحق أن نسأل على من أسلموا؟
حد قال كده
عندك وقائع محددة؟ عندك أسماء وعناوين
أنا شايف من حقكم تسألوا وتطمنوا بس لو فيه وقائع محددة
زى وفاء قسطنطين
وماري عبد الله
وماريان مكرم عياد
وتريزة إبراهيم
أما بقى كلامك انك قابلتى اللى أسلموا وقد شوهت اجسادهم و....و..... من قبيل الكلام المرسل وبدون اسماء وبدون احداث معلنة ومشهر
فده كلام لا تعليق عليه حتى يثبت صحته
وبعدين ياستى ما انا قلتلك الحل السهل الجميل المفحم
طلعوهم فى الفضائيات المسيحية وخلوهم يحكوا اللى حصلهم وتبقى خبطة رائعة هتحقق اهدافكم
انا اقصد سواء الاربعة اسماء المذكورة عليه
أو الناس اللى انتي قابلتيهم شخصيا ولقتيهم مشوهين من قبل المسلمين
ثم نقطة أخيرة انتى كده بتقولى حتى لما بيدخلوا الاسلام احنا مش بنعترف بيهم وبنعاملهم كأنهم مسيحيين
يعنى فعلا فيه ناس بتدخل الاسلام مش زى ما قلتم فى بداية الموضوع ان مافيش خالص حد بيدخل الاسلام
الحوار بقى عصبي ومش هادئ زى ما اتفقنا
وانتى نفسك صاحبة اقتراح اننا نقفل الموضوع وماحدش يرد عليا
فطالما كده وطالما مش قادرين تحددوا البنتين فين
وعايشين ولا ميتين
في ظروف كويسة ولا لأ
يبقى خلاص كفاية كده
وليتفكر كل ذي عقل فى الموضوع ويبطل عصبية
وتعصب
مراقب
13-03-2005, 07:14 PM
وضح اللآن من الردود الأخيرة من يحمل حقدا دفينا
من يخرج الحوار عن معناه
من يبدأ في توجيه السباب والاستهانة بالطرف الآخر
ولا يحدث هذا إلا إذا فقد الشخص نفسه التركيز في الحوار ولم يجد ما يقوله
فيهرع إلى السباب والاستهزاء
وما أسهله
فلينته الحوار
في هذا الموضوع لأنه تغير ولم يصبح حوارا
وبدأت أقاويل تعكس مدى الاستعداد للحوار مثل المارد خرج من القمقم
كفاية واترك الموضوع شاهدا لكل من يدرك معنى الحوار ومعنى حقوق الانسان ومعانى أخرى كثيرة
knowjesus_knowlove
14-03-2005, 01:05 AM
حوار إيه وهباب إيه بس ياحاااااااااااااااج؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلمت الحوار من محمدك الذى كان يبدأ حواراته بالشتائم والسباب واللعنات وينهيها بالقتل والذبح والنحر؟؟؟؟
أم تعلمته من الصحابة شوه اللات وجههم الذين حاوروا بعضهم البعض بالسيوف فقتلوا من بينهم أكثر ممن قُتل فى حروبهم وغزواتهم؟؟؟؟
هل أذكرك بمن قتل عمر وعثمان وعلى ومعاوية و و و و و و و الحسين وغيرهم من القتلة والسفاحين؟؟؟؟؟؟
أم ربما تعلمت الحوار من أمهات المؤمنين الذين كانوا يسبون بعضهن البعض ويحرضون بعضهن على البعض الآخر؟؟؟؟
وهل نسيت أن نتيجة الحوار الهادئ والحسن بين أمك وأم المؤمنين عائشة وبين أبوك وأبو المؤمنين على بن أبى طالب قد نتج عنه قتل 10 آلاف من إخوانك المؤمنين فى موقعة الجمل؟؟؟؟
وغيره وغيره ...وبعد ذلك تأتى سيادتك لتعلمنا الحوار؟؟؟؟؟
دى حاجة تقرف يا أخى ...
(sml8) الاستاذ (مراقب) نداء خاص انك ترد على كلامى ولا انت....؟
(DOK:) طبعا انتو منتظرين منهم اية غير كدا !!!!!!!!
(sml16) هما ما يقدروش يعملو حاجة غير
1-الكذب والادعاء بما هو غير الحقيقة
2-القتل وشرب دماء الضحايا وهى ساخنة(ضربنى وبكا وسبقنى واشتكا)(يقتلو القتيل ويمشو فى جنازتة) (kill:
3- ارهاب العالم بتفجير القنابل فى كل مكان فى العالم(العالم كان الاول مجرد بيسمع كلام عن مجموعة بيتبعوا شخص اسمة محمد وكان مجرد سمع فقط ! اما الان بعد ان انتشروا فى كل مكان وانتشر التفجير فى كل العالم والقتل والنهب اصبح واقع وليس خيال او مجرد قصص . الى كان بيحصل فى الخفاء اصبح علنى الان والمستور بان وفضايح نبيهم بقت على كل لسان. (sml15)
يبقى ما فيش غير الخطة ال4567 علشان يضمنوا ان عددهم مش ها ينقص ولا حاجة ويقدرو يدخلو الجنة مع رسول ال.... علشان يفوزو بأكبر قدر ممكن من ال .....
اصل كل واحدة بيخطفوها بيحصلو مقابلها على واحدة فى الجنة علشان رسول ال.....قال كدا
(وسوبر ماركت الفتاوى مفتوح على مصراعية لكل انواع الفتاوى (المستورد والمحلى)) (sml16) تنوية )bom:)
(بس يخلو بالهم ان على كل كيس فية فتوى قتل ها يلاقو مكتوب علية تنبية خاص( الذبح والقتل حسب الشريعة الاسلامية) اه علشان يبقى ماشيين حسب الشريعة وما يخلفوهاش)
(kill: والسلامو عليكمو ورحمتو وبركاتو (kill:
2005 Adel
14-03-2005, 09:01 AM
المراقب
تريد ان تظهر وفاء ومريان وتريز على الفضائيات
لابلاغ الناس عن رجوعهم من الضلال الى النور
واسالك هل عندما ارادا ان يسلما بارادتهما ودون
اي ضغط هل ظهروا على الفضائيات واعلنوا ذلك
john_602003
14-03-2005, 05:28 PM
شاهد عيان أخر|14/03/2005 م، 11:25 (السعودية)، 8:25 (جرينيتش)
قرأت تعليق الأخ محمد الذي يذكر فيه ما حدث بالفيوم نسبة الي شاهد عيان مجهول. ولا أجد فيما قاله الا الاسلوب الروائي الرائع ثم بعض الحقائق ثو لوي للحقائق ثم أكاذيب. ولو ان الموضوع المطلوب التعليق عليه هو ايقاف القمص زكريا بطرس الا انه بما انه تعرض لما حدث بالفيوم من وجهة نظره فانه علي -بصفتى قيطي كنت مشترك فى هذا الاعتصام بالفيوم- ان اطرح وجه النظر الاخري. فما بدأ به الاخ شاهد العيان كان صحيحا نعم علمنا انا هناك فتاتين قبطيتين تم احتجازهما فى أمن الدولة، نعم بدأ الناس فى التجمع والتظاهر بكل الهتافات التى لا تأ\ي ولا تجرح مشاعر المسلمين فلم نقل مثلا أن المسلمين كفارا -كما يصرخ خطيب المسجد المواجه لكلية الطب والقريب من الكنيسة فى معظم خطبه- ولم نقل أنهم أعداء الله- كما يصرخ الكثير من الوعاظ فى أي شريط كاسيت هابط فى أي اتوبيس نقل عام أو ميكروباص-. ولكننا طالبنا بكشف الحقيقة. وهذا ما كنا نفعله دائما. أذا كانوا يريدون الإسلام ف-بالسلامة- وأما اذا تعرضوا لضغوط عاطفية أو مادية أو جنسية حتى _ جهادية دعوية طبعا- فلا.. اننا فقط نريد ان نعرف الحقيقة. هل تريدنا أن نصدق أمن الدولة؟ هل تصدقه أنت؟ هل أصبحوا الأن سيف الله المسلول؟!! الإشارات القادمة من امهاتهم تقول أنهم فى حالة غير طبيعية من الاعياء وتفوهوا بكلمات قليلة لم تزيد علي -إمشوا علشان متنضروش- . أما حديثك عن اشاعات بالكنيسة عن اسلام 7 الو 8 افراد وقتل مش عارف كام، فلم اسمعها الا منك الأن. هل تعرف يا أخ محمد؟ أن التظاهرة لم تكن من أجل ماريان وتريز فقط ولكن كانت من أجل اسرة كل واحد فينا.. هل يأتى اليوم الذي تمارس فيه حيل قذرة على بناتنا وأبنائنا لدخولهوم الإسلام؟ هل تقبل أنت على الإسلام هذا؟ أريدك أن تعرف أن ماحدث انما هو لأن لحمناغالي علينا- لا نفرط فيه بسهوله. فلن نفرط فى ماريان وتريز ألا اذا كانتا تريدا الاسلام للإسلام. تتحدثون عن حرية العقيدة؟ أسألوا كل المتنصرين الموجودين على الانترنت كم قاسوا تحت -حماية أمن الدولة طبعا- بعضهم لشهور وبعضهم لسنين. تتحدثون عن حرية العقيدة؟ أين هي حرية اختار العقيدة؟ أن أطفالي بالمرحلة الابتداءية يجبرون على دراسة أجزاء من القرأن كجزء من ماده الأخلاق واللغة الغربية! أي حرية إختيار و الدولة تتبنى دينا وتسانده! أي حرية اختيار وبجواري مسجد يضع مكبر الصوت فى وجهي ويبث تعليمه الي اذنى وإذن أطفالي عدة ٍ ساعات يوميا! أما بقية مقالك عن أخذهم بالقوة وحلاقة شعرهم وحبسهم فى الدير فهو منقول عن كاتبكم المفضل مصطفى بكري وهو لا يستحق الرد! يا محمد لا أعلم كم عمرك ولكن قبل ان يبدأ الناس فى الزحف الي دول الخليج ليعودوا محملين باموال طائلة بالإضافة الي شحنات راديكالية هائلة ترفض الاخر وتقيس الشرف بأمتار القماش وغشاء البكارة، قبل أن يحدث هذا، كنا أطفال فى حينا لنا أصدقاء مسلمون وأقباط نلعب سويا ،ناكل عند بعض، كبر الأطفال وتبدل الحال، . يمر أصدقاء الأمس بجواري فلا يلقون التحية. أذهب الي البقال المجاور وهو أيضا شيخ المسجد، القي عليه تحية الإسلام "السلام عليكم" يرد "أهلا وسهلا"، بحثت ووجدت السبب فى رد لرئيس جامعة الأزهر السابق أننا لا نرد السلام كاملأ الي أهل الكتاب وذلك استنادا ألي أحد الأحاديث لأنك لا تعلم ما فى قلبهم "!!!! . أركب الحافلة الي العمل، أقول صباح الخير، يرد البعض وعليك السلام!! ماذا حدث للكثير من المسلمين، لماذا كلما ازداد الناس تدينا فى بلدي إزدادوا تعصبا وتطرفا وتشنجا. أخى لا تقلق على الدعوة للأسلام لقد وصلت من مسجدنا الملاصق ومن ساعات ارسال دينية لا تتوقف ومن كتاب الأخلاق في مدرسة صغاري ومن دولة لا يمكن أن يحلم فيها شاب قبطي أحلام الشباب أن يكون ضابطا بمباحث أمن الدولة أو المخابرات أو الحرس الجمهوري أو حتى عسكري أمن على بوابة وحده عسكرية! كما وصلت أيضا مع ذبح النيباليين و الرئوس التى تعلقت بيد ألزرقاوي. كما وصلت مع تفجيرات سبتمبر وصور ضحاياها المدنني العزل وتفجيرات مدريد ومسرح روسيا ووصلت مع صور الرعب فى أعين أطفال المدرسة الروسية. وصلت الرسالة. فهل تعرف عن المسيح شيئا غير ما يقولونه لك بأننا كفار حذفنا من كتابنا وجعلنا الله يتزوج وينجب المسيح وندعوه بذلك ابن الله؟ هل تعرف عن المسيح شيئا؟ ان اردت أن تعرف، ففكر فيما يقوله أبونا زكريا.. والسلام عليك.
I have read this article on the arabya .com it is telling the truth about what happened in fayoum
أهلا bees
شكرا على مواصلة الحوار
بتستغربي على حلاقة الشعر
طبعا عقوبة وعقوبة مهينة كمان
هل الرهبنة بالعافية عندكم؟
هل طلبت ماريان وتريزا الرهبنة؟ وحلقوا شعرهم
طيب الكلام ده تردد اكتر من مصدر
فين النفي بتاعكم
طلعوهم وورونا ان الكلام ده كدب
كلامك بقى عن خطوات الدخول فى الاسلام
عارفه كويس وانتى فيه محقة
بس اللى حصل ببساطة
ان اهلهم طلعوا اشاعة ان البنات مخطوفة في المديرية وامن الدولة بيجبروهم على الاسلام
وبدأت الاشاعات تنتشر فحصلت مظاهرة
والدولة خافت من فتنة فسلمت بغير وجه حق البنتين
وهو ده بقى مربط الفرس
ان البنتين مكرهتين الان مش بارادتهم
لو كلامى غلط
طلعوهم من محبسهم وخليهم يخرصوا السنتنا
أما بقى الاتفاق مع قناة عربية فانا مستعد
ومستعد ادفع لهم فلوس كمان
بس انتى فعلا تعنى كلامك
انتى نفسك تقدري تيجبيلنا موافقة من البابا ومن لهم السلطة فى الدير على دخول الكاميرات والمذيعين؟
الجزيرة تتمنى عشان بتحب جدا احراج الانظمة العربية
وكمان انتم عندكم الفضائيات بتاعتكم
يعنى مش محتاجين تدوروا على حد يجيبلكم قناة
ده اللقاء لو بالصورة اللى انتى متصوراها هاتبقى اكبر خبطة لبرنامج في قناة مسيحية
صح؟ واظن القناة مش تابعة للدولة عشان تقولولي انها خايفة من الدولة
انما بجد
انتى تقدرى تجيب الموافقات؟
شكرا على كلمة صاحبي
وحلو قانون نيوتن الثالث
بس يعنى انتى بتخبي ليه اللى عايزة تقوليه قوليه بصراحة طالما فى اطار الاحترام المتبادل
(bay:)) انا ما قلتش ان الرهبنة عندنا بحلاقة الراس ( ولا انت بتحب تفهم الى على مزاجك)انا قلت الرهبان فى الهند بيحلقوا راسهم ودى معلومة مش اكيدة ...
اما بالنسبة ان انا اجيب موافقة من البابا علشان خاطر نريح حضرتك .فلألألألألألألألألألألألأ
اما بانسبة لقناة الجزيرة الى ذكرتها فهى هاتقدم البرنامج بطريقتها المعتادة !!!
اما بالنسبة للقنوات المسيحية فلا اهمية بالنسبة للموضوع علشان يقدموا برنامج مخصوصصصص
لحاجة تافهه زى دى ........
وعموما انا مش بخبى الى عايزة اقولة بس بلاقى ان الطريقة الغير مباشرة بتجيب نتيجة احسن ...صح (dig:{
سلام يا صاحبى (مش هى عجباك ) والله ما انا مزعلاك (sml4)
magdym
15-03-2005, 06:57 PM
المراقب
تريد ان تظهر وفاء ومريان وتريز على الفضائيات
لابلاغ الناس عن رجوعهم من الضلال الى النور
واسالك هل عندما ارادا ان يسلما بارادتهما ودون
اي ضغط هل ظهروا على الفضائيات واعلنوا ذلك
يا عم مراقب عاوز مين يظهر فى الفضائيات ؟؟؟
وفاء الله يرحمها اختفت تطلب من مين يظهرها فى الفضائيات انت عاوز تفضح ال***** هم اجبن من ذلك لكى يظهروا من اختطفت تحت اسم الكنيسة يا عم روح قدم بلاغ للنائب العام لو يهمك امر وفاء وتريزا وماريان
Shereef
15-03-2005, 08:37 PM
أهلا شريف
شكرا على خواطرك
دعنى أعلقك على كلامك
قلت أن الطبيبتين ماريان وتريزة ضحية
طيب هاسألك عرفت منين ما احنا لسه بنقول الحقيقة غابت واعتقد اسهل الطرق انهما بنفسيهما تعلنان الحقيقة وتقصان الرواية وساعتها هنعرف هل كانتا ضحيتين أم لا
كون بقى حضرتك لك واحد صاحب مسلم ملتحي وقال هذا الكلام فده كلام مرسل وقد يكون فيه ظلم للفتاتين والله أعلم بما في نفوسهما مافيش تأكيد لاشاعات الزواج دي مجرد شائعات محتاجة تأكيد او نفي من الطبيبتين نفسيهما
صح ولا حضرتك كنت على صلة بهما وعلى صلبة بالشابين كمان؟
أعجبنى منطقك في حكاية الباب يفوت جمل
طيب ما تطلعوهم على أحد قنواتكم وتعلنان انهما رضيا بالمسيحية دينا وخلاص يخلص الموضوع
ووفاء كمان ماتنساش اللى قالت انها بقالها 3 سنين مسلمة في حديث مع إحدى الصحف وتناقلتها وكالات الانباء وبعد كده اسمع احد القساوسة بيقول فى اذاعة البي بي سي
لا وضع زوجة القس وضع خاص
ولازم تقتنع بالعودة للمسيحية
يعنى ماهاش خيار
الشكوك بدأت تزداد بع حادثة وفاء ثم ماريان وتريزة
والاختفاء المريب لهن جميعا بالاضافة لماري يجعل أى عاقل يتشكك انهن لسن فى كامل حريتهن
ومن ثم الموضوع محتاج اعلان الحقيقة ورؤيتهن جميعا ليعنوا للعالم حقيقة الموقف
وعندها تبرأ الكنيسة
ما العيب في كلامي هذا ولماذا لا تتقبلونه؟
وأرجو منك الموضوعية فى عدم اقرار شئ هو مازل فى حكم الاشاعة مثل علاقتهن العاطفية التى قدرت عمرها ب 4 سنوات لأن هناك من ينفي هذا مثل ما تؤكده أنت
أما كونهما اذا اردن الاسلام بمحض الارادة فلن يتراجعا عنه
طيب ماهو دده الكلام بالظبط اللى مخلينى عامل الموضوع من اصله
لأنى متخوف ان تكونا متمسكتين بالاسلام حتى الآن كما روى كل كل الشهود اللى كانوا فى مديرية الامن وانا اعرفهم شخصيا أناس لم اجربهم عليهم كذبا قط فهذه النقطة بالذات هي ما تجعل التأكد منهما شخصيا حالة ضرورية وليس مجرد مطلب ترفيهي
ثم تعود وتقول لماذا اذا رجعوا لأهلهم
ياسيدى الفاضل تم اجبارههن على الرجوع
ياسيدى الفاضل تم تكتيفهم وتسليمهم للاهل والكنيسة
ياسيدى الفاضل ده كلام أحد الضباط الذي تم تكليفه بذلك واعرفه شخصيا
انا لا ادعى أو استنتج
أنا بانقل حقائق قوية ورددها كل من كان حاضرا للموقف
سؤالك الأخير
بتفترض انى متأكد انهما اسلمتا من أجل الزواج
وأقسم بالله أنه خبر غير مؤكد في حكم الاشاعات
قد يكون الاجابة نعم
وبنفس النسبة قد تكون لا
فلا تبنى حكم على اشاعات
انت تتكلم كأنك انت مثلا كنت حاضرا للاحداث وعشت معهن 4 سنوات دراسية رايت فيها ما جعلم تؤكد كلامك هذا
وهذا خلاف الواقع
الحقيقة لم تتضح فقط
بعيد عن التحيز ليس هناك حقيقة معلنة
نعم أنت إذا أردت الاسلام فلا داعي للامن
وكنك فى النهاية تحتاج بطاقة واوراق رسمية للتعاملات
قد تكن اخطأتا لاستعجالهما الاشهار
وللعلم اديننا يسمح للزواج من قبطيات
فمن الممكن ان تبقيا على دينهما ان كان الغرض فقط الزواج
أما كونك تقول أن خطوة الظهور على شاشة احد افضائيات لاعلان الحقيقة فهي خطوة مسية لهن؟
فأقول لك أمام من؟
وهل هن سيعشن الا الأبد في المكان المجهول الحالي؟
فاذا افترضنا أن الكنيسة لن تسمح لهن بمغادرتها فاذا لاخوف عليهن من القيل والقال
بل ستفضحون محاولات المسلمين على حد قولكم أمام الرأي العام صح؟
أما إذا كانت هناك نية للخروج فكل من حولهن يعرفون تمام القصة وسواء كانوا مسلمتين أو لا فهما بطلتين
كيف؟
مسلمتين ستظلا بطلتين لتحملها للضغوط والاكراه وتمسكتا بالعقيدة الجديدة
مسيحيتان ستظلا فى اعينكم بطلتين لكونهما على حد قولكما استفاقا وقاوما اكراه امن الدولة والحب والمسلمين
أما كون ان الكنيسة لن تريد فضح المسلمين من أجل ألا تحرج هاتين الفتاتين فأمر لا يصدق
واعتقد انها فرصة - لو فعلا كلامكم هو الصح - لن تتكرر
أما ماقله البعض من ان ظهورهما سيجعل الكل يعرف شكلهن
فياسادة ياكرام شكلهن معروف لكل من عمل معهما ومن كان فى كليتهن ومن كان من الجيران
فلا جديد بل يمكن عمل اللقاء بحيث لا تظهرهن الا للمذيعة فقط :) زى ما بيحصل فى حالات معينة
أما عدم الضغط عليها في هذا الموضوع مراعاة للنفسية
فمن يضمن لك أنهن الان غير مجبرتين ومضغود عليهن فى الاتجاه العكسي؟ وهن متمسكات بالاسلام؟
من يضمن بموضوعية وليس من خلال الكلام المرسل؟؟؟
شكرا على ردك الجميل ولم يكن طويلا:) واهلا بك صديقا لي
يا سيدي ماما وفاء كانت تمر بأزمة نفسية بدليل انها قالت لرجال الكهنوت عندما افاقت مما أعطوه لها انه متمسكة بايمانها المسيحي نعم هي كانت تمر بازمة نفسية مع زوجها مما دفعها لمثل هذا التصرف اما موضوع السيدة مارى عبد الله فلم يكن له اىة صلة باشهار اسلام او غير الموضوع بكل صدق ان السيدة مارى اختفت من بيت الزوجية لبيت أحد اقاربها فى مدينة الاسكندرية لظروف خلاف اسري وكان ذلك فى نفس توقيت مشكلة ماما وفاء فالناس ظنت انها حادثة أختطاف أما عن ماريان وتريزا فأنا أيضا علمت من أحد ظابط أمن الدولة بالفيوم أنهن متزوجات عرفيا من زمليين من 4 سنوات ويا أخي أرجوك انت راجل عاقل ومحترم ولك عقل يفكر أن كانت ماما وفاء مسلمة من 3 سنوات فكيف قالت امام النيابة انها ولدت مسيحية وتموت مسيحية يا أخي الكريم هذه الصحف صحف أثارة كل هدفها أعلى نسبة توزيع واؤكد لك ان ما قاله صديقي الملتحي كلام صحيح ولم ازد بحرف
وصدقني انت لو سألت عن موضوع زواج ماريان وتريزا العرفي ستجده صحيحا وأكرر اننا لا نقبل اى فكر يخلاف فكر الكنيسة بل نطرد رهبان واساقفة وقساوسة من شركة الكنيسة ارجوك كفى كلام فى موضوع ماما وفاء لأنها حسمت أمرها أمام النيابة وأعنلها السيد النائب العام امام الجميع وشكرا
مراقب
15-03-2005, 10:03 PM
الردود التي تهاجم وتسب وتعلن
بصورة غير محترمة
اسمحوا لى لن أرد عليها
أنا هنا للحوار مع الملتزمين باداب الحوار فقط
أما الذين لا يملكون شيئا غير التعصب والسباب والاستهزاء
فما أسهله من طريق للضعفاء
ولا ألجأ له
لأنى ذكرت قبل ذلك ما أسهل السباب اولاستهزاء والتعصب
للمدارة على أشياء لا يستطيعون الرد عليها
لذلك من لا يجد ردا منى عليه فليعلم أن عليه اولا الرجوع لاداب الحوار
وتحياتى للمحترمين
مراقب
15-03-2005, 10:07 PM
أهلا عادل
والله فعلا كان نفسي يطلع رجال الأمن أذكياء
ويظهروا الطبيبتين على الهواء مباشرة ليقصا علينا ما حدث وماذا تريدان
أم أنهم رضخوا لضغوط ومطالب جاءت من جهات عليا على حد زعمهم فهذا لا يعنى أن الحق معكم الان فى حبس الفتاتين فى أحد الدور
تصدق ياعم عادل
والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي
يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا
ويندم على ابلاغ الكنيسة
ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا
طبعا الكل سيكذب هذه الواقعة
ولكنها للأسف الحقيقة التى تتغافلون عنها
مازلت اكرر واطالب بظهرو الفتيات على الفضائيات لاعلان الحقيقة واسكات الاشاعات
وتبرئة الكنيسة
مراقب
15-03-2005, 10:10 PM
جون
الرد اللى حضرتك نقلته من موقع العربية مازال فى عداد الكلام المرسل
مافيش بنى ادم فيكم عارف هما فين
ماحدش منكم متأكد اذا كانوا محبوستين ولا لأ
بيتعذبوا ولا بخير
اتحلق شعرهم ولا لأ
حكاية حلاقة الشعر لم ترد عن مصطفى بكري
بل صدر به بيانات عدة من بعض المنظمات
وقلنا ياسيدى بسيطة
خلوا قناة العربية
ولا الجزيرة
ولا حتى قنواتكم الفضائية
تطلعهم على شاشتها علشان تثبتوا ان البيانات دي كاذبة
وانهما الان فى أمن وسلام وبمحض ارادتهما
لو فعلا موضوعيين اعملوا كده
انما نفي بغير علم
وتأكيدات بغير نثبت فلا وزن لها
مراقب
15-03-2005, 10:17 PM
الرد الأخير ممكن أرد عليه يا
bees
علشان ملتزوم بادب الحوار
اللى قبله ................... زى النقط اللى بتكتبيها في الرد اللى قبله
مش قادرة تجيبي موافقة البابا يبقى رجعتى في كلامك
لأنك قثلتى شفلنا قناة عربية فضائية مستعدة وانتم تسمحولها باجراء حديث مع ماريان وتريزا
دلوقتى بتقولي لأ مش مرة لأ عشرين مرة
:)
أما اعتراضك على قناة الجزيرة فأكيد طبعا من منطلق انك متخوفة انهم يظهروا حالقين زلبطة أو خايفة من حاجة تانية تظهر لو البنتين طلعوا على االفضائيات
أم كون الفضائيات المسيحية ماتهتمش بحاجة هايفة زى دي
انتى عارفة انها مش هايفة وان فعلا الامر خطير جدا وإلا ماكنتيش تتابعى كده وتردى على كل كلمة:)
وبعدين قلتلك دي ضربة مش هاتتكرر للاسلام علشان تثبتوا امام العالم صحة اقوالكم وانكم مضهدين وان المسلمين بيجبروا بناتكم على الاسلام وانكم مش متعصبين وان المسلمين دول كذا وكذا ..... ورونا همتكم
وهو القنوات دي هتلاقي فرصة اجمل من كده فين
مش قنواتكم بس
ده القنوات اليهودية ماتصدق وكل القنوات العالمية التى تدار بأموال صهيونية ما تصدق تلاقي حاجة زى كده
يتمنوا بس طبعا لو كلامكم فيه شئ من الصحة
شكرا على كلمة ياصاحبي وقلتى والله ما انا مزعلاك
بس زعلتينى بردك السابق
ياريت تمسحيه وتورينا روح المحبة اللى عندك
مراقب
15-03-2005, 10:19 PM
أهلا مجدي
فيه بلاغ مقدم فعلا للنائب العام عن قضية أختنا وفاء
وان شاء الله يتبعه بلاغ مماثل عن ماريان وتريزة
الموضوع مريب فعلا والسكوت عليه جريمة
اتفضلوا ياجماعة برأوا الكنيسة باعلان الحقيقة
ورونا وفاء لو فعلا انتم صادقين
ورونا ماري
وماريان
وتريزا
مراقب
15-03-2005, 10:23 PM
شريف باشا
انت سمعت وفاء بتقول الكلام ده بنفسها
ولا انت فاكر ان بيانات الصحف السياسية بتبقى كلها حقيقة؟
عايزين قلنا جهة محايدة تطلع لنا وفاء قسطنطين تعلن انها مسيحية
وبس مش عايزين اكتر
بلاش
عايزين جهة غير محايدة متمثلة فى قنوات تبشيرية مسيحية او يهودية عالملية تطلعها تقول الكلمتين دول
وتقول انها مستمتعة بحياتها
وتقول للمسلمين مالكمش دعويى بيا
وتطمنا بالمرة على جارتها ماري
وجارتيها الجدد
ماريان وتريزا
اذا كانوا معاها
او كانت تعرف عنهم حاجة
او تطلعهوهم كلهم يعلنوا الحقيقة
عايز الحقيقة
عايزين كلنا الحقيقة
مش بنقول عايزنهم مسلمين او مسيحيين
عايزين الحقيقة ونطمن انهم عايشين فى ظروف كويسة عادية
بس كده
ده كتير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على فكرة ياشريف
لو كانوا متزوجات عرفيا (ماريان وتريزا) برضه يطلعوا يعلنوا عن ظروف الزواج
وهل اتخدعوا ولا لأ وهل فيه زواج اصلا ولا اشاعات
باقولك فعلا مش كتير وهاتحصل من اللقاء ده فوائد كتيرة
فهل يستجيب العقلاء؟
[QUOTE=مراقب]الرد الأخير ممكن أرد عليه يا
bees
علشان ملتزوم بادب الحوار
اللى قبله ................... زى النقط اللى بتكتبيها في الرد اللى قبله
مش قادرة تجيبي موافقة البابا يبقى رجعتى في كلامك
لأنك قثلتى شفلنا قناة عربية فضائية مستعدة وانتم تسمحولها باجراء حديث مع ماريان وتريزا
دلوقتى بتقولي لأ مش مرة لأ عشرين مرة
:)
أما اعتراضك على قناة الجزيرة فأكيد طبعا من منطلق انك متخوفة انهم يظهروا حالقين زلبطة أو خايفة من حاجة تانية تظهر لو البنتين طلعوا على االفضائيات
أم كون الفضائيات المسيحية ماتهتمش بحاجة هايفة زى دي
انتى عارفة انها مش هايفة وان فعلا الامر خطير جدا وإلا ماكنتيش تتابعى كده وتردى على كل كلمة:)
وبعدين قلتلك دي ضربة مش هاتتكرر للاسلام علشان تثبتوا امام العالم صحة اقوالكم وانكم مضهدين وان المسلمين بيجبروا بناتكم على الاسلام وانكم مش متعصبين وان المسلمين دول كذا وكذا ..... ورونا همتكم
وهو القنوات دي هتلاقي فرصة اجمل من كده فين
مش قنواتكم بس
ده القنوات اليهودية ماتصدق وكل القنوات العالمية التى تدار بأموال صهيونية ما تصدق تلاقي حاجة زى كده
يتمنوا بس طبعا لو كلامكم فيه شئ من الصحة
شكرا على كلمة ياصاحبي وقلتى والله ما انا مزعلاك
بس زعلتينى بردك السابق
ياريت تمسحيه وتورينا روح المحبة اللى عندك
[/
اهلا بيك تانى يا صديقى العزيز مراقب
ثانيا : انا رديت عليك بكل ادب واحترام وما كتبتش شىء يهينك او يزعلك !!!!
وانا لم ارجع فى كلامى بس لو ترجع بالذاكرة( للخلف در)ها تلاقينى كتبت انه ممكن نجيب موافقة البابا . بس اية الى ها نستفيدة من كل الهليلة الى سياتك عملتها دى ؟؟
الكنيسة ها تستفيد اية من اظها هم؟؟
انا رجعت فى كلامى لان لما فكرت لقيت ان لو الموضوع ممكن يغير اى حاجة كان البابا والكنيسة فكروا فيها من زمان..!
لكن ظهورهم فى اى قناة مش ها يغير اى حاجة فى الموضوع ..
والامر مش خطير ولا حاجة احنا اتعودنا ان اخواتنا وبناتنا وامهاتنا يتخطفوا ويجبروا على الاسلام ..ولما الكنيسة تستردهم يبقى هنا بقى المخالفة وان المفروض اننا نريح حضراتكم ونظهر الى كانوا مخطوفين علشان تخطفوهم تانى ..!صح...
وبعدين ازا كانوا حلقوا شعرهم اكيد من رميتهم جو سجن امن الدولة عفنوا وقملوا ... )tik:}
وبعدين العالم بقى عارف كل حاجة عن الاسلام دلوقتى لان الى بيحصل هنا الان بيحصل فى كل مكان فى العالم 10():
ماشى يا صاحبى (اظن مش زعلان دلوقتى)
أهلا مجدي
فيه بلاغ مقدم فعلا للنائب العام عن قضية أختنا وفاء
وان شاء الله يتبعه بلاغ مماثل عن ماريان وتريزة
الموضوع مريب فعلا والسكوت عليه جريمة
اتفضلوا ياجماعة برأوا الكنيسة باعلان الحقيقة
هو فعلا الموضوع مريب والسكوت علية جريمة بس انت مش معايا ان لما يتخطفوا العدد الهائل دة من البنات والستات يبقى جريمة كمان ولا يعنى لما يتخطفوا دا شىء عادى ولما يرجعوا يبقى جريمة ؟؟؟؟؟؟؟ولو حصل العكس ويرجعوا الى دينهم الاسلام يبقى كدا جريمة ونقول ان الجماعات خطفتهم ..؟وهل لو عادوا هؤلاء الى دينهم تانى مش برضوا ها تحبوهم وتحاموا عنهم وتحموهم ولا اية؟؟؟؟؟؟؟ورونا وفاء لو فعلا انتم صادقين
ورونا ماري
وماريان
وتريزا
وتقدروا تقدموا بلاغات زى ما انتوا عايزين .لكن احنا قدمنا بلاغ واحد بس لربنا علشان يحمينا من كل الى بيحصل دة ...... (dig:{
اية اللخبطة دى
الرد الى بلاحمر فوق دا ردى انا على كلام مراقب بس مش عارفة ازاى وضعت مع رسالتة كدا...!!!!!!!!!!!!!!! (noo:)) (sml13) (timo:)
أبو هشام
16-03-2005, 05:21 AM
السلام على من اتبع الهدى
لماذا الفتيات فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم أيها االسائل أن الإسلام يجيز الزواج بالنصرانية وهي على دينها !
وكثير من المسلمين تزوجو بنصرانيات وماتوا على دينهم بغير اجبار أو اكراه لكي يسلمو.
ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيهان السادات أبوها مصري مسلم وامهخا انجليزية نصرانية ، والفنانة مريم فخر الدين أبوها مسلم وأمها نصرانية كذلك وغيرهم الكثير والكثير .
فحجة أن الفتاة تتحول إلى الإسلام لكي تتزوج مسلما حجة باطلة وغير مقنعة .
وتكون مقنعة فقط في حال لو تحول الشاب إلى الإسلام لكي يتزوج مسلمة لأنه لا يستطيع أن يتزوجها وهو على دينه .
والنموذج الثاني مرفوض تماما في المجتمع المسلم وعن تجربة شخصية أعرف فتاة حينا أحبت مدرسها الخصوصي المسيحي وهي في الثانوي وتحول هو للإسلام وتزوجها فعلا بدون علم أهلها .
فماذا فعل الأهل ؟ هل فرحوا بهذا الفتح المبين ؟
لا والله بل ذهبو للكنيسة وبلغوا عنه وذهبوا لأهله حتى أرجعوه للمسيحية وطلق الفتاة .
فهذا النموذج النفعي مرفوض عند الطرفين.
bolbol
16-03-2005, 06:12 AM
صدقني كويس ان انتوا بتفتكروا من حين لاخر ان الاقباط شركاء الوطن,
انما صحيح كم مسلم معتبرنا شركاء و كم مليون مسلم فاكرنا عملاء امريكا.
صدقني يا استاذ .... مش عارف اسمك الاقباط مش هتفرق معاهم اي حد يروح يسلم ولا عمرنا فكرنا في الكم "طول عمرنا اقلية" لكن اللي بيحزن الواحد ان احنا مش عارفين نعيش زي الناس.
ببساطة لما تسمع كل جمعة شتيمتك و تكفيرك. لما ولادك يتعايروا بكونهم مسيحيين من مدرسيهم في المدرسة و من اصحابهم
الموضوع لازم يتحل لان احنا اقرب لحرب اهلية من وفاق وطني.
اسف لخروجي عن الموضوع بس حبيت اوضح ايه مشكلتنا لان المشكلة لا وفاء ولا مريان و تريزا المشكلة في 10 مليون قبطي محبوس دمه في بلده فاهمني يا اخ ...... بارده ناسي اسمك.
mashmash1111
16-03-2005, 06:15 AM
[QUOTE=
أبو هشام]السلام على من اتبع الهدى
لماذا الفتيات فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم أيها االسائل أن الإسلام يجيز الزواج بالنصرانية وهي على دينها !
وكثير من المسلمين تزوجو بنصرانيات وماتوا على دينهم بغير اجبار أو اكراه لكي يسلمو.
ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيهان السادات أبوها مصري مسلم وامهخا انجليزية نصرانية ، والفنانة مريم فخر الدين أبوها مسلم وأمها نصرانية كذلك وغيرهم الكثير والكثير .
فحجة أن الفتاة تتحول إلى الإسلام لكي تتزوج مسلما حجة باطلة وغير مقنعة .
وتكون مقنعة فقط في حال لو تحول الشاب إلى الإسلام لكي يتزوج مسلمة لأنه لا يستطيع أن يتزوجها وهو على دينه .
والنموذج الثاني مرفوض تماما في المجتمع المسلم وعن تجربة شخصية أعرف فتاة حينا أحبت مدرسها الخصوصي المسيحي وهي في الثانوي وتحول هو للإسلام وتزوجها فعلا بدون علم أهلها .
فماذا فعل الأهل ؟ هل فرحوا بهذا الفتح المبين ؟
لا والله بل ذهبو للكنيسة وبلغوا عنه وذهبوا لأهله حتى أرجعوه للمسيحية وطلق الفتاة .
فهذا النموذج النفعي مرفوض عند الطرفين.
[SIZE=6]سؤالي هنا لماذا يجيز الاسلام للمسيحيه الزواج من مسلم ولا يجيز للمسيحي الزواج من مسلمه وفي كلتي الحالتين من اهل الكتاب لماذا هذه التفرقه وما الحكمه في ذلك هل من اجابه مقنعه
bolbol
16-03-2005, 06:24 AM
هذه أول مشاركة لي هنا
أعرفكم بنفسي
فأنا مسلم ولله الحمد
ولكني لا أضمر شرا أو كرها لأى مسيحي
بالعكس لي أصدقاء مسيحين في إطار العمل
ولى جار أقدره كثيرا هو وعائلته جميعا
بالمناسبة أنا من الفيوم :) موقع الأحداث في الأيام الأخيرة
وعندي تساؤلات كثيرة
ولكني أحببت أن اعنون موضوعي الأول بكلمة بهدوء
فنحن لسنا فى معركة كلامية
بالعكس نحن نعيش في وطن واحد
ونتعلم سويا بالمدارس والجامعات ثم نعمل سويا فى المصالح الحكومية أو فى العمل الخاص
أكره أن يحدث فتنة بين المسلمين والمسحيين
ولكن ....
هناك في الطرفين أناس متعصبون لا يعرفون تقبل الآخر ويتمادون في الانتقاد والسباب على من خلال الانترنت بالأخص لأن كل واحد مختفي وراء شاشته ويكتب ما يروق له بل ما يعبر عن شخصيته
ولذلك نرى البعض يتكلم بهدوء وحكمة ويلتزم الأخلاق الكريمة لأنه أهل لذلك
والبعض الآخر ...... لا داعي للتكملة فصاروا يسبون ويطعنون في شخوص لم يروهم ولم يعرفوهم بطريقة رأيتها فى بعض المواقع تدل على عدم النضوج ولن أزيد
نعود للموضوع مع رجاء من لا يستطيع المناقشة الموضوعية الهادئة فليتابع بدون أن يعكر النقاش بكلام لن يضير إلا من يقوله
قرأت الموضوع الخاص بفتاتا الفيوم الدكتورة ماريان والدكتورة تريزا على صفحات هذا المنتدى وكالعادة وجدت العقلاء ما شاء الله ووجدت أيضا المتعصبين والشتامين
وأردت أن استرشد برأى العقلاء ليس إلا لمعرفة الحقائق
أريد أن أسأل
وبعد ان سمعت القصة تتكرر من ظباط أمن بالمديرية
ومستشارين وأطباء وأقوال مؤكدة لمعرفتي الشخصية بأصحابها
لماذا الخطف؟
لمن ادعى أن أمن الدولة خطف الفتاتان كيف يعقل هذا؟ وفي ظل الضغوط المتزايدة من الخارج؟
ثم ما الاستفادة الرهيبة التى ينتظرها المسلمون من خطف فتاتين واجبارهما على الإسلام
ومن هنا لماذا كانت المظاهرات؟ هل لاستعراض القوة أم بالفعل تصدقون اشاعة الخطف فيتجمع الناس للتظاهر؟
بعد ذلك
نحن ندعي كمسلمين أن الفتاتين أسلمتا وتأكدنا كما قال الأخ غبور هنا أنهما أسلمتا منذ سنتين وأرادتا فقط الاشهار من أجل الأوراق الرسمية وممارسة حياتهما الإسلامية الجديدة
نحن ندعي أنه تم تسليم الفتاتين مكرهتين للكنيسة
وأنتم بالطبع أغلبكم يرفض ذلك
فأين الحقيقة؟
ليس سؤالى الثانى هو أين الحقيقة
ولكن
لماذا تخفونهما بعيدا عن الأعين؟
هل هما رهن الاعتقال؟ الجبري؟
هل يمكن احد منكم يدعي انه باستطاعته مقابلتهما؟
هل ستعودان طبيبتان مرة أخرى أم أن هناك أسرار داخل الكنيسة لا نعرف عنها شيئا
سمعنا من غير واحد انه تم حلق راسي الفتاتان على الزيرو
لماذا لاتكذبون ذلك
وتجرون لقاءا تلفزيونيا معهما لتظهرا وتعلنان الحقيقة أيما كانت لاسكاتنا كمسلمين ولتنزيه الكنيسة
تدعون انكم انقذتما الفتاتان من الاجبار على دخول الاسلام
فلماذا لا تدعوننا نسمع قصتهما؟ من فمهما؟
هل هناك شئ لابد أن يعالج بعيدا بعيدا عن الاعين؟
هل ستحاولون اقناعهما من جديد؟ بالمسيحية
أنا شخصيا - ولا أدعى المعرفة - ولكنى بسماعى عن قصص الله أعلم ان كانت صحيحة أم لا
أقول
انا شخصيا قلق على حياتهما الشخصية
لا أريد منكم أن تقولوا لي اطمئن
أريد ردا عمليا هل هناك منكم من يتشجع ويطالب أيضا بالاطمئنان على حياتهما؟
سواء كانتا مسلمتين أم مسيحيتين الآن؟
انتظر الرد واعذروني لو تأخرت قليلا
اطمنك يا سيدي "علي شركاء الوطن" هما بخير و متمسكين بالايمان المسيحي و كلها اسبوع و اجبلك تسجيل صوت ليهم عن اللي حصل معاهم و عايز اشوف حيادية حضرتك ساعتها
2005 Adel
16-03-2005, 08:33 AM
اقتباس
المراقب
--------------------------------
أهلا عادل
والله فعلا كان نفسي يطلع رجال الأمن أذكياء
ويظهروا الطبيبتين على الهواء مباشرة ليقصا علينا ما حدث وماذا تريدان
أم أنهم رضخوا لضغوط ومطالب جاءت من جهات عليا على حد زعمهم فهذا لا يعنى أن الحق معكم الان فى حبس الفتاتين فى أحد الدور
تصدق ياعم عادل
والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي
يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا
ويندم على ابلاغ الكنيسة
ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا
طبعا الكل سيكذب هذه الواقعة
ولكنها للأسف الحقيقة التى تتغافلون عنها
مازلت اكرر واطالب بظهرو الفتيات على الفضائيات لاعلان الحقيقة واسكات الاشاعات
وتبرئة الكنيسة
-------------------------
اهلآ بك
لانهم اذكياء لم يظهروهم على الهواء
الذي يريد تغيير دينه لن يتراجع تحت اي ضغوط
واسعة قوي حكاية الندم دي
لن اقول المسيحيي ولكن اي شخص عندما يجد ابنه او ابنته يريد تغيير دينه يتمنى له الموت افضل
ما انت عارف كده بتكتبها ليه؟
الكنيسة لم ولن تكون متهمة حتى تبرئ نفسها
knowjesus_knowlove
16-03-2005, 01:01 PM
تصدق ياعم عادل
والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي
يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا
ويندم على ابلاغ الكنيسة
ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا
طبعا الكل سيكذب هذه الواقعة
ولكنها للأسف الحقيقة التى تتغافلون عنها
كالعادة ... يبنى المسلم آراؤه وأفكاره على الشائعات والسماع من هذا وذاك دون الرجوع إلى المصدر...
هذا هو الإسلوب الإسلامى ....
قالولى وقالوله وقالولهم وقالولنا وقولولو قولولو قولولو الحقيقة
)msk:) )msk:) )msk:)
مراقب
16-03-2005, 09:04 PM
أهلا bees
شكرا على التواصل
وانا مازعلتش إلا من الرد اياه وهو فعلا فيه استهزاء وغمز ولمز بدليل النقاط الكثيرة الموجودة فيه
وطبعا مفهومة
أنا لما جيت وقلت بهدوء وحوار
لم اقصد مضايقتكم ولم أدعي شئ لكى أظهر بمظهر المتسامح أو نحوه مثلما أشاع البعض
ولم اتعمد القاء مخدرا كلاميا في بداية كلامي كما ظننتي أنتى
لا واؤكدها لا وألف لا
هدفي الحوار وهدفي أن أجد اجابة واقعية من الواقع
مش كل واحد قاعد في بيته ويقولى اطمن
هو اللى بيقول اطمن ده يملك ايه عشان يطمني
ولا شاف مين عشان يطمني
الموضوع مريب كما ذكرت ومحتاج لاثبات قوي
وقلنا الاثبات بظهور النساء كلهن وخلوا كل واحدة تحكي حكايتها
قلتى مامنوش فايدة
هنضحك على بعض
ده انتم مخصصين الساحة هنا للهجوم على الاسلام
والطعن فيه وفي نبيه وفي العقيدة من اصلها
والهجوم على المسلمين وسلوكهم
وكمان اطلاق الاشاعات - ايوة تطلقون كل يوم اشاعة - ان نسائكم وفتياتكم دائما معرضات للخطف:) أو التاثير العاطفي من قبل المسلمين
وقاعدين تحاولوا تثبتوا بشتى الطرق وبمحاولات مستميتة تجعل الانسان اصلا يتشكك فى مصداقيتكم للتكرار الممل والمعاد باستمرار
طيب ما الفرصة جاءت ياصديقتي لغاية عندكم
بدل ما انتم مستميتين فى التدليل على حالات الخطف
اعملوا تسجيل وذيعوه في كل فضائية مصرية
اطبعوه على اسطوانة ووزعوه على اجهزة الكمبيوتر والانترنت
زي بالظبط التسجيل الشهير للباب شنودة عن احداث الدير وانتصاركم على الشرطة يومها
لما كانت الزغاريد بتلعلع
فرصة وجاءت لغاية عندكم
بس طبعا انتم مش هاتقدروا تعملوها واعتقد
لأنكم عارفين انكم محتجزين
وفاء
وماري
وماريان
وتريزة
واتحدى ان واحد يقول انه شافهم ويثبت ذلك
او قابلهم
وماتقوليش اتعودنا ان البنات يتخطفوا
ما اللى خلاكم تعملوا مظاهرات وتستولوا على النساء بعد رغبتهم فى اعلان الاسلام
يخليكم تكملوا المسيرة لو اردتم ان نصدقكم واظهار الحقيقة
ثم ياستى
ده فيه منظمات متخصصة زي المنظمة المالكة لهذا المنتدى دايما تقول حق الاقلية مهدر
والحقوا اقباط مصر
طيب خلاص ورقة ضغط فى ايديكم
اعملوا الحديث النلفزيونى واضغطوا اكتر واكتر
وخلوا امريكا تضغط معاكم
هايبقى معاها ورقة ضغط تاريخية
كل الفوايد دي مش عجباكي؟
بصراحة أشك ان الامر مريب وحياة النساء دول فى خطر
والسلام ياصديقتي
ولكِ احترامي على اسلوب الحوار الذي نما مؤخرا
مراقب
16-03-2005, 09:09 PM
bees
ماشي
كل واحد يقدم البلاغ اللى يعجبه
وعلى الله السبيل
وربنا يهدينا جميعا
ويظهر الحق
اما عن لخبطة الردود فولا يهمك
الردود اتفهمت
أما عن تساؤلك انى معاكي ان لما يتخطف كل العدد ده منكم يبقى جريمة وحاجة مريبة
أيوة تبقى حاجة مريبة
اثبتيلنا بس الاول انهم اتخطفوا
ونتكلم ساعتها
اتفقنا؟
عايزين الحديث التلفزيوني القنبلة
أو التسجيل المرئي حتى لو كان على النت بس
مراقب
16-03-2005, 09:12 PM
أهلا أبو هشام
شكرا على كلامك العاقل
والهادئ كمان
صح النوذج مرفوض
وعلى فكرة في حالتين اعرفهم في مدينة الفيوم
مسلمين تزوجوا مسيحيات وعايشين تمام ومن غير مايجبرها على الاسلام حتى الان
في الفيوم مدينة الاحداث الاخيرة
علشان بس تقللوا الاشاعات شوية
مراقب
16-03-2005, 09:20 PM
أهلا بلبل
كلامك عاقل وشكرا على تفهمك وأهلا بك كصديق
كام واحد اطمنك انهم كثرة اصلا
احنا عندنا حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم يوصينا فيه بالاقباط
وعدم أيذاء الذميين ومعروف
طبعا هواة التعصب والطعن والاستهزاء ملهمش دعوى بالحديث ده ولا بييجوا نحيته
ودعاة الاشاعات أيضا بيروجوا للاشاعات وبس بدون وعي وبدون استدلال على حقائق
فالامر علشان يمشي ومصالحة وطنية المطلوب عدم التعصب
وكمان الحقيقة
والحقيقة مش هتبقى غير انهم يظهروا على التلفزيون
انتم بقى اللى مخبينهم والله اعلم حالتهم ايه الان
ولا هما اصلا حياتهم فى خطر ولا لأ
الكرة فى ملعبكم
أما عن الشتيمة اللى بتقول عليها لكوننا نؤمن انكم غير مؤمنين بالاله الواحد الاحد كما نؤمن نحن به فهذا طبيعي
هتقولي شوفت بقى انت متعصب ازاى سامراقب
هاقولك لأ
لأنك انت كمان مؤمن اننا مش مؤمنين بالمسيح كرب ولا كابن لله الواحد الاحد
يعنى الحكاية متبادلة وطبيعية لاختلاف عقيدتنا
انما مايمنعش انى رغم ذلك
اقدر جاري المسيحي
وزملاء العمل المسيحيين
وايضا كل من لنا بهم صلة من مسيحيين
وهذا واقع عندي ولا اشكر في نفسي
فالامر ليس شتيمة ولا معايرة
الامر اختلاف عقيدة
ولكم دينكم ولي دين
شكرا على خروجك عن الموضوع لأنى كنت قربت ايأس من نغمة التعصب السائدة
واهلا بك
10 مليون ده رقم موثق ولا برضه اشاعات عايزين تصدقوها؟
مراقب
16-03-2005, 09:24 PM
أهلا ماشماش
ولو انه مش موضوعنا خالص
بس لو حضرتك تعبت نفسك هتلاقي الاجابات على صفحات الانترنت
وبعدين هي فارقة معاك في ايه
انت اصلا رافض المسلمين سواء رجال او نساء
وعموما ممكن افراد موضوع للرد على مثل هذه الاسئلة تفصيلا
ومش هاتبقى متعبة
كل منشور على صفحات شبكة الانترنت
مراقب
16-03-2005, 09:52 PM
اتفقنا يابلبل
انا منتظر التسجيل
ياريت يبقى تسجيل بالصوت والصورة
علشان بس نضمن انه فعلا صوتهم
وكل اهل الفيوم اللى يعرفوهم يقولوا فعلا دول ماريان وتريزة
وخلاص نفش المولد
ويبقى ليك الحلاوة
وليك عليا لن انكر ابدا أى حقيقة ستعلن
اتفقنا
بالمرة بقى ياسيدى الفاضل
طمنا عن اختنا وفاء قسطنطين
على هي حية ترزق
عايزين نسمع منها ونشوفها
والاخت ماري عبد الله
يعنى لقاء كده في وادي النطرون
ويقولوا فيه كل الحقائق
وليه اختفوا عن الوجود نهائيا من يومها؟
ولك جزيل الشكر
مراقب
16-03-2005, 09:56 PM
أهلا عادل
طيب خليكم انتم اذكى واذكى
وطلعوهم دلوقتى وافضحوا المسلمين
منتظرين ايه؟
اما حماية واسعة ولا ضيقة
انا بانقلك اللى الراجل قاله
وهو حر بقى
مش كل واحد زى التاني يا أستاذ عادل
فيه ناس مش فارق معاهم اصلا حاجة وعايشين بس من اجل العيشة
انا مش اقصد حد معين
بس ماتعممش وتقول ان كل المسيحيين مؤمنين ومتمسكين
ولا كل المسلمين كمان
ولا كل البشر:)
مراقب
16-03-2005, 10:04 PM
لو عن الاشاعات التى لم يرد نفي لها أو تأكيد
فهي كما يلي
مقتل وفاء قسطنطين
مقتل احد الفتاتين
انا مارضيتش اكتبهم قبل كده بس دلوقتي حبيت اوري ان فيه فعلا اشاعات لم تتأكد
أما ما كتبته والد احد الفتاتين فهو ليس اشاعة ولذلك كتبته
من أرض الاحداث أحدثكم مش من أرض المهجر ولا من اى مكان تاني:)
وطبعا قليل الحيلة
يبدأ يستهزأ
ويسخر
وفي النهاية يتطاول
ولكنه لن يجد من يرد عليه طبعا
sammy
16-03-2005, 10:46 PM
بصراحة ياجماعة أنا ماكنتش عاوز أقللكم على الحقيقة لأن يعنى مش شايف ليكم أى صلة بالفتاتين ولا بغيرهم ... كلن أنا سمعت إن فيه مش أربعة لكن ثمانين ألف فتاة محجوزين بالصحراء الليبية بموجب اتفاق مع القذافى اننا نرسل له كل قتاة تؤمن بالعقيدة إياها... ورغم أن ذلك ليس من المسيحية فى شىء لكن معايشة المسلمين نضح علينا و قررنا تفعيل حد الردة فى من تترك دينها.. والسجن هو فقط للإستتابة ومن تصمم يتم قتلها حسب الشريعة الإسلامية إعمالا لقول اللات من بدل دينه فاقتلوه... وطالما "شركاؤنا" فى الوطن شايفين إن اللى يتنصر يتقتل فإحنا أبتدأنا نؤمن بالإسلام وهذا أول ما أخذناه منه... من بدل دينه فيقتل... ولا انتم مش بتحبوا الشريعة الإسلامية؟؟؟
john_602003
16-03-2005, 11:00 PM
الاخ مراقب مادمنا نتكلم بهدوء لى و لجميع الاقباط تساؤل برئ لماذا نسمع فقط عن زعم تحول السيدات الى الاسلام والقصص المقززة للنفس دى هل اسلامك لايريد سوى السيدات فقط فاين نصيبنا ياخى قوم الرجال لماذا لانسمع عن رجال مثلا وكلنا نعلم كم يقدم لاسلام للرجل من زواج الاربعة وملكة اليمين وخلافه غير ماسينتظره فى الجنة من قوة سبعين رجل ومتعة لاتنتهى واشياء اخرى لايصح ان ننشرها فى هذاالمنتدى لانها تدخل فى اطار للكبار فقط مااربد ان انتهى اليه انه رغم هذه الاغراءات التى يعجز امامها اى رجل نجدنا لانسمع عن رجال مسيحيين فى مصر دخلوا اسلام هل لنا ان نتسائل ونتسائل لماذا فقط قصص السيدات الاجابة لاتحتاج لعبقرية ان الجميع يستطيع ان يعرفها استغلال مشكلة لسيدة ضغط من شباب عديم الرجولة لزميلات لهم سواء فى العمل او الجامعة صحبة لبنت مسلمة يستغلها شقيق هذه البنت كلها حوادث متكررة منذ القدم لم نرى مرة هذا الزعم بان واحدة دخلت الاسلام من اجل الاسلام ولانريد ان نذكر المخططات من قبل المتعصبين لاجل الايقاع والتغرير بصغارالسن انها اشياء مقززة للنفس تنم عن عقليات مريضة تننمى لعصور الجاهلية البغيضة اننا نتمنى ان نصدق ان هناك مسلمون معتدلون يربدون ان يتعاملوامع الاخر باحترام لا باسلوب الاستغلال الحقير للاقلية
knowjesus_knowlove
17-03-2005, 12:13 AM
يا أخ جون... إنت معرفتش إن أنا راجل وكمان أسلمت..
حتى شوف هنا
http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=48906#post48906
fanous2102
17-03-2005, 08:57 AM
تصدق ياعم عادل
والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي
يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا
ويندم على ابلاغ الكنيسة
ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا
شوف يااستاذ مراقب
اي اب مسيحي اهون عليه ان يري ابنته قد ماتت علي ان تترك المسيحيه
لسبب بسيط جدا اننا نجاهد في هذه الحياه لنربح الحياه الابديه حيث نكون مع الهنا
وان الموت هو بوابه العبور الذهبيه للوصول للابديه
لذلك نحن لانهاب الموت او من يعذب الجسد
اما تغيير العقيده فهذا معناه ان فرصه دخول المكوت تلاشت و آصبحت صفر
لي الحياه هي المسيح و الموت هو ربح
شوف ياحبيبي انا عندي بنتين و بآكلمك علي مشاعر اب
مش من فراغ.....اشوف بناتي ماتوا مسيحيين ولا آشوفهم في اعظم القصور مسلمين
روح ارجع لاحداث قريه الكشح كان فيه واحده اسمها ام صليب و المسلمين واقفين بره البيت
بعد مارموا البيت بكرات النار....اللي يقول الشهادتين يخرجوا جوزها قال الشهادين تحت الضغط و حرج.....و بقي من بره يقول لمراته قولي ياام صليب عشان تخرجي
عارف الرد كان ايه
آموت محروقه ولاآموتش مسلمه
وفعلا ماتت مسيحيه محروقه الجسد
علي فكره ممكن تسمع الموضوع وتقراه علي النت
يمكن تقدر تفهم.....ان مافيش اب مسيحي يقول مثل هذا الكلام
john_602003
17-03-2005, 06:52 PM
تصدق ياعم عادل
والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي
يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا
ويندم على ابلاغ الكنيسة
ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا
شوف يااستاذ مراقب
اي اب مسيحي اهون عليه ان يري ابنته قد ماتت علي ان تترك المسيحيه
لسبب بسيط جدا اننا نجاهد في هذه الحياه لنربح الحياه الابديه حيث نكون مع الهنا
وان الموت هو بوابه العبور الذهبيه للوصول للابديه
لذلك نحن لانهاب الموت او من يعذب الجسد
اما تغيير العقيده فهذا معناه ان فرصه دخول المكوت تلاشت و آصبحت صفر
لي الحياه هي المسيح و الموت هو ربح
شوف ياحبيبي انا عندي بنتين و بآكلمك علي مشاعر اب
مش من فراغ.....اشوف بناتي ماتوا مسيحيين ولا آشوفهم في اعظم القصور مسلمين
روح ارجع لاحداث قريه الكشح كان فيه واحده اسمها ام صليب و المسلمين واقفين بره البيت
بعد مارموا البيت بكرات النار....اللي يقول الشهادتين يخرجوا جوزها قال الشهادين تحت الضغط و حرج.....و بقي من بره يقول لمراته قولي ياام صليب عشان تخرجي
عارف الرد كان ايه
آموت محروقه ولاآموتش مسلمه
وفعلا ماتت مسيحيه محروقه الجسد
علي فكره ممكن تسمع الموضوع وتقراه علي النت
يمكن تقدر تفهم.....ان مافيش اب مسيحي يقول مثل هذا الكلام
كلامك عين العقل يااخ فانوس انا كمان رغم انى لااستطيع ان اقول انى استحق ان اكون مسيحى لو انى فى ذلك الموقف لاتمنى لاولادى الموت عن كونهم يتجهوا للاسلام وانا اؤكد ان كل الاقباط لديهم نفس الشعور
JesusLove
17-03-2005, 09:27 PM
السيد مراقب السيادة الافاضل
انا من الفيوم وصديق لميكل مكرم اخو ماريان مكرم.....من الاخر كل الكلام الي بيتقال
اشاعات
يا جماعة البنتين في مكان يتبع لكنيسة وعايشين عيشة محدش يطولها بس بعاد عن بعض في نفس المكان.
وصدقوني كل الي بيتقال اشاعات وهقدم امارة لليد مراقب لكي يتاكد اني من الفيوم الوادلدين المسليم الي كانوا مرتبطين بالبنات واحد ابن دكتورة ناجاة الامير.
من الاخر الي عملوة البنات دا نتيجة خطاء
والبنات حبت تصلح الغلط بغلط اكبر منة مش هتكلم اكتر من كدا وكفاية اشاعات...البنات اخذت الثقة في نفسها وكل شيء علي ما يرام
ويارت نبطل اشاعات وتخلف .....مشكلة شعبنا ان الاشاعة تطلع من اول شخص مساحتها 1 سم
لما توصل للشخص رقم 100 تكون مساحتها 10000سم بطلوا اشاعاااااات وتخلق وخليكم واقعين بلاش العاطفة الذيادة عن حدها واطلب من الادمن اغلاق هذا الموضوع او كفاية اشاعات كل واحد يكتب الي عاوزة والي سمعة
(sml8) (sml8) (sml8) (sml8) (sml8)
مراقب
17-03-2005, 11:09 PM
أهلا ياجون
شكرا على تواصلك
واستمرارا للحوار الهادئ أجيبك على كل تساؤلاتك
تسال لماذا السيدات والبنات فقط
أجيبك
من الذي قال انهن فقط
هذا ماتريدون اشاعته انتم فقط
أما وقد سألت عمن من الرجال الذكور أسلموا فإليك قائمة طويلة عريضة فيها قصة كل واحد فيهم ومنشورة على النت بالأسماء الحقيقة ويستطيع أى منهم انكارها إن لم تكن صحيحة لا أقول لك انها مجرد أسماء بل بعضها تتضمن تسجيلات صوتية
أستاذ اللاهوت المصري ابراهيم خليل فلوبوس
القس المصري اسحاق هلال مسيحه
الفتي المصري النصراني عماد ورحلة طويلة للإسلام
الشماس المصري سابقاً الدكتور وديع أحمد
عالم الإجتماع الإنجليزي حسين روف
الأخوة المصريون الثلاثة من النصرانية إلي الإسلام (مجدي حبيب تادرس وأخواه)
مدير دريم بارك الأمريكي في مصر يعلن اسلامه
القمص المصري عزت اسحاق معوض
القس المصري فوزي سمعان أصبح معلماً للدين الإسلامي
الشاب المصري سيف الإسلام التهامي يروي قصة إسلامه
وزيارة واحدة من اى معتدل فيكم - غير متعصب - لمشيخة الأزهر يمكنه من معاينة أوراق رسمية كثيرة العدد تثبت دخول الرجال والنساء على حد سواء في الاسلام
أما ان ندعي أنه ليس هناك رجال يسلمون فهذا خلاف الواقع على الصعيد المصري أو الصعيد العالمي
ولو تحب اقولك على اسم 100 أو ألف عالميا أنا مستعد
ولو تحب تقرأ قصص الاسلام وتسمع اتفضل الموقع
http://212.37.222.34/islam/embracingstories.htm
أما تتساءل مستنكرا عن نصيبكم فى الدعوة فأهلا وسهلا
وتحت امرك الدعوة شغال للجميع
ولقد اتحت لي فرصة كبيرة لكي أعلنها واضحة أن اطلاق الاشاعات ثم تصديقها ثم الدفاع عنها باستماتة لم ولن يغير الواقع أبدا
فالكل هنا يستميت فى الدفاع عن الاشاعات القائلة بخطف النساء لاكراههن على الاسلام وكأن هذا هو شغل المسلمين الشاغل
لا إكراه فى الدين ومن يكره انسان على الدخول فى ديننا يكون قد أخطأ بحق دينه واذى الاسلام ولن يثاب بل يعاقب وطبعا كلامى ده عكس كل ماتروجوه في منتداكم هذا
وقلتها صادقا مخلصا ليتبين الجميع الحق
أما من لا يصدق فهو حر في رايه
كمان أنت تدعي أن كل الفتيات اللائي أسلمن لم تدخلن الاسلام من اجل الاسلام
دعنى أخبرك بأننى أعرف أخت قريبة جدا مننا وهى مهندسة معمارية خريجة هندسة القاهرة وكل من كان في هذه الفترة يدرس بهندسة القاهرة يعرفها ويعرف تمام انها اسلمت ولبست الحجاب رغم أن اسمها يدل على انها من اسرة مسيحية وكانت مثالا فى الخلق الرفيع محل اعتناء الاساتذة والطلبة
هذه الفاتة على سبيل المثال لم تتزوج عقب اسلامها بالعكس
أسلمت وظلت فترة طويلة جدا طالبة تدرس لأنها اسلمت قبل الثانوية العامة ثم تخرجت وتزوجت
بالمنايبة بس بدون ان ينفعل أحد
والدتها أيضا أسلمت ويعيشان معا الآن في القاهرة الكبرى
فالادعاءات التى تطلقونها هنا لتطمين انفسكم بعيدة عن الواقع
الواقع أمام عيني مختلف ولذلك التمادى فى الادعاءات ماهو إلا نوع من التعصب ياريت يختفي من قلوبنا
أما ماذكرته مؤخرا
فأنا لا أشكر في نفسي بل اتعامل باحترام مع المسيحيين والكل يشهد لي بذلك
ولا يخل ذلك بواجباتي الدينية كمسلم
وأبغض شئ لنفسي هو الفتنة الطائفية
مراقب
17-03-2005, 11:14 PM
أهلا فانوس
ياأستاذ هو أنا انكرت ان هناك مسيحيين حتى النخاع
وفعلا يموتوا من اجل المسيحية
طبعا فيه كتير مش قليلين
وعبر التاريخ فيه أكتر واكتر
بس هل معنى كده ان كل المسيحيين كده؟
مش ممكن طبعا كل مجتمع يتباين افراده
فليس من المستغرب أن يكون أحدهم تتغلب فيه ناحية عاطفية على عقيدية دينية
بتحصل
بتحصل عندنا كمسلمين وبتحصل عندكم اكيد
تحياتى لك بس كلامك مش بالضرورة ينطبق على كل مسيحي فى أرض مصر - بدون تعصب
مراقب
17-03-2005, 11:29 PM
الأخ محب المسيح
ذكرتنا بمحبة المسيح
عليه السلام
اهلا بك
سيادتك اثبتلي انك من الفيوم بانك ذكرت لي اسم دكتورة ارتبط اسم ابنها بالاحداث
وطلبت مني فى رسالة خاصة مشكور عليها انى اثبتلك من الفيوم
واسمح لي اجيبك هنا
كنيسة مار جرجس تقع في شارع متفرع من شارع البوسطة
بجوار مدرسة التجريبية
وأمام كلية الطب
ولها باب خلفي على شارع رئيسي
وبعد ان يفصلها شارع صغير تجد مكتبة الأصدقاء وصاحبها مسيحي
وبجانبها مخبز للعيش البلدي
صح كده؟
فيه كنيسة تانى فى الفيوم بجوار عبد الرسول بتاع الكنافة فيه كنيسة اخرى
في شارع السنترال
في منتصفه تقريبا
الدكتورة تريزا تسكن فى منطقة منشية البكري - بجوار ميدان الحواتم - أمام موقف بني سويف
لو حبيت اوصفلك الفيوم جزء جزء عشان اثبتلك فأنا موافق
وممكن اقولك ان شارع النادي حاليا تحت التطوير من اول منطقة اللوحة الجدارية لغاية بعد بيت المحافظ بشوية
ممكن اقولك بقى لو مشيت فيه هتلاقي ايه يمين وايه شمال بالترتيب
أظنك صدقت انى من الفيوم
سألتني كمان انى أعرف حالات من الفيوم لمسلم متزوج من مسيحية
فده مش معقول وانت فيومى مش عارف
لأنه كان شخصية عامة وكان يشغل فى وقت من الاوقات منصب رفيع في ديوان عام المحافظة وبعدها في مجلس المدينة وبعدها نقل إلى القاهرة
أظن وضح كده ولو ماوضحش اسال حد متوسط العمر وهو يقولك مين هو
الحالة التانية لأنهم مش شخصيات عامة مش هاقدر اشير ليها
عموما ده لتن يغير من الموضوع شئ
اما انك بتتباكى على الاشاعات
فانا معاك
الاشاعة بتطلع 1 سم وتوصل ل 10 كيلو فى النهاية
ومن ضمنها للاسف الاشاعة اللى انت قلت عليها
لأن مافيش شبهة زواج اصلا
يمكن يكون فيه مثلا كلام متبادل بين زملاء
لأنى اعرف زملاء كانوا بينهم أطباء ويؤكدون جميعا على أخلاق الطرفين
الدكتور والدكتورة
فمايصحش تكون انت من تروج الاشاعات
أما انك بتقل امك صديق مايكل اخو ماريان
طيب ياسيديى قولى انت شفت ماريان؟
واسال مايكل هل حلقوا شعرهم ولا لأ
وهل مايكل بيقدر يوصل لأخته ولا لأ؟
وامتى هايطلعوهم من السجن اللى هما فيه
وهل فعلا تقدروا تطلعوهم علشان يقولوا قصتهم دون ضغوط من احد؟
مش كونك انك صديق مايكل
يبق كلامك بقى خلاص مصدق بنسبة 100 %
ويبقى مش من حقنا نتسائل؟.
بالعكس
انت مطالب اكتر من اى احد آخر
انك تكدب الاشاعات
بس بصورة واقعية مش بالكلام بس
knowjesus_knowlove
18-03-2005, 02:02 AM
أما وقد سألت عمن من الرجال الذكور أسلموا فإليك قائمة طويلة عريضة فيها قصة كل واحد فيهم ومنشورة على النت بالأسماء الحقيقة ويستطيع أى منهم انكارها إن لم تكن صحيحة لا أقول لك انها مجرد أسماء بل بعضها تتضمن تسجيلات صوتية
أستاذ اللاهوت المصري ابراهيم خليل فلوبوس
القس المصري اسحاق هلال مسيحه
الفتي المصري النصراني عماد ورحلة طويلة للإسلام
الشماس المصري سابقاً الدكتور وديع أحمد
عالم الإجتماع الإنجليزي حسين روف
الأخوة المصريون الثلاثة من النصرانية إلي الإسلام (مجدي حبيب تادرس وأخواه)
مدير دريم بارك الأمريكي في مصر يعلن اسلامه
القمص المصري عزت اسحاق معوض
القس المصري فوزي سمعان أصبح معلماً للدين الإسلامي
الشاب المصري سيف الإسلام التهامي يروي قصة إسلامه
ومازال الأخ المسلم المغيب يبنى أراؤه وأفكاره على شائعات لم يحاول التأكد منها .. ليأتينا مرة أخرى بقصص تنم عن الجهل وهو يلتحف برداء الحكمة وتملك ناصية الحوار...
ياللعار على شبابك يامصر بعد أن مسح الإسلام عقولهم...
إقرأ هذا الرابط يامسلم والروابط الموجودة فيه حتى تصحو من غيبوبتك... إلا إذا كنت لست بقارئ كقدوتك الحسنة
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4414&highlight=%E6%CF%ED%DA
sobhy fouad
18-03-2005, 02:47 AM
يامراقب اهلا وكمان اهلا .. وكمان اهلا لكل اهالى الفيوم .
بنفس الهدوء دعنى اسالك لماذا اخترت ان تسمى نفسك مراقب ؟؟
هل لانك فعلا تراقب ما يكتب فى هذا المنتدى لصالح جهة ما؟؟ام انك اتيت كما تزعم الى هذا المنتدى لكى تبحث عن تريزا وميرى وتطمان على سلامتهما ؟؟ واذا كنت حقا قلق على مصيرهما فلماذا لم لاتتقدم ببلاغ لاقرب قسم شرطة من سكنك ؟؟ او لماذا لاتتصل بكبار القوم الذين ذكرت انك تحدثت معهم من قبل بشان هاتان السيدتان لكى يساعدونك للوصول الى الحقيقة ومعرفة مصيرهما؟؟ او على الاقل بدلا من تضيع وقتك الثمين فى الرد على اعضاء هذا المنتدى كان يمكنك القيام بتاجير (منادى) كى يلف حواى وشوارع الفيوم قائلا : ياولاد الحلال محدش شاف بنت اسمها تريزا وبنت اسمها ميرى . وحبذا لو خصصت مكافئة مالية لمن يعثر عليهما او يدلك على مكان تواجدهم ..
دعنى ياخى اسالك : ما الذى تريد ان تقولة لنا على وجهةالدقة ؟؟ هل تريد ان تقول ان المسيحين المصريين رجال
ونساء صاروا يدخلون الاسلام افواجا افواجا؟؟هل تريد ان تقول ان اجهزة امن الدولة متواطاة مع المسيحين ضد المسلمين ؟؟ هل تريد ان تقول ان اديرة مصر المقدسة اصبحت اماكن لاعتقال كل من تسولة نفسة من المسيحين بترك دينة ؟؟
تعرف ياخى( ايا كان اسمك ) اننى اشفق عليك وعلى هذة العينة من امثالك من المسلمين المصريين وهم كثيرون للاسف الشديد فى مصر المحروسة الان ..تعرف لماذا ؟؟ لانك سجين فكر مريض يغذية التعصب الاعمى والكراهيةرغم انك فيما يبدو انسان متعلم وخريج احدى جامعات مصر ..اشفق عليك ياخى لانك نشات وتعلمت فى عصر الرئيس المؤمن انور السادات الذى بث روح الكراهية والتطرف فى عقول الملايين من شباب مصر ..اشفق عليك لانك نشات فى بلد ووسط قوم اصبحوا يرون و يعتبرون ان اعظم انجاز يمكن ان يقدموة للعالم او يحققوة للبشرية هو اسلمة رجل او امراة مسيحية ..!!
اننى انصحك ياخى نصيحة اخوية ان تزيل التراب عن عقلك وعينك لكى ترى الحقيقة والواقع المر الذى اصبحت مصر تعيشة بسبب التعصب والتطرف واموال السعودية ودول الخليج التى تدفع منذ بداية السبعنيات وحتى الان لتربية الذقون وارتداء الجلاليب واغراء حتى الاطفال الصغار من ابناء اخوتنا المسلمين لارتداء البرقع او الحجاب لقد اصبحت مصر اشبة بافغانستان فى عصر (الطالبان)
لم يعد هناك ابتكار او علم او تقدم فى اى مجال وصرنا من افقر واكثر دول العالم تخلفا فى كافة المجالات
ولم يعد لنا شاغلا او هما سوى اسلمة امراة او رجل مسيحى !!
ولك تحياتى ولجميع اخوتنا واهلنا فى مدينة الفيوم .
shenoda_B
18-03-2005, 08:33 AM
أهلا بلبل
كلامك عاقل وشكرا على تفهمك وأهلا بك كصديق
كام واحد اطمنك انهم كثرة اصلا
احنا عندنا حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم يوصينا فيه بالاقباط
وعدم أيذاء الذميين ومعروف
طبعا هواة التعصب والطعن والاستهزاء ملهمش دعوى بالحديث ده ولا بييجوا نحيته
ودعاة الاشاعات أيضا بيروجوا للاشاعات وبس بدون وعي وبدون استدلال على حقائق
...
انما مايمنعش انى رغم ذلك
اقدر جاري المسيحي
وزملاء العمل المسيحيين
وايضا كل من لنا بهم صلة من مسيحيين
وهذا واقع عندي ولا اشكر في نفسي
فالامر ليس شتيمة ولا معايرة
الامر اختلاف عقيدة
ولكم دينكم ولي دين
شكرا على خروجك عن الموضوع لأنى كنت قربت ايأس من نغمة التعصب السائدة
واهلا بك
10 مليون ده رقم موثق ولا برضه اشاعات عايزين تصدقوها؟
اخ مراقب
اولا احب اشكرك على اسلوبك في الحوار
واسمح لي ان اخرج مرة اخرى عن الموضوع الاساسي للنقاش... ولكن انا لفت نظري هذا الجزء في ردك... وعندي سؤال محتاج لاجابة منك
اسمح لي ان اقدم نفسي، انا مصري مسيحي، من الاسكندرية وانا كنت من المحظوظين الذين تنعموا بالعيش في ظل هدوء وسلام بين كل سكان منطقتنا مسيحيين ومسلمين ولي اصدقاء وزملاء مسلمين ونتعامل سويا بشكل عادي جدا
ولكن لن انكر بعض مشاكسات الامن لنا عندما حاولنا تجديد مبنى كنيستنا... وصدقني كان قد بدأ فعلا في التصدع وقد رأيت سقفه بعيني، واضطررنا للعمل في الخفاء مثل اللصوص لاصلاحه قبل ان يقع فوق رؤوس المصليين...
وبالطبع لن اذكر بعض ائمة المساجد وخطب الجمعة وما فيها من اهانة لكل المسيحيين وبعض الادعية - المنتقاة - عليهم... وهذه حقيقة واعتقد انك سمعت بعضهم
ولكنني اصطدمت بنوع اخر من المسلمين - عند بداية عملي - وكان اسلوب تعاملهم غير مريح، بل وصارحني احدهم اننا كفار وتوجد اصول للتعامل معنا!!! مثل عدم التهنئة في الاعياد وعدم البدء بالسلام وعدم رد السلام كاملا وكذلك عدم تجديد او استحداث الكنائس... واعتقد انك تعرف كل هذا الكلام
سؤالي لك، وارجو اجابة امينة وصادقة منك....
ما هو موقف اي مسلم يعمل بالقرأن، من شركاءه في الوطن من اقباط؟ لقد قرأت ردك وذكرك للحديث عن حسن معاملة الاقباط واعتقد انك تقصد "لان لنا فيهم صهرا ونسبا"
ما هو فهمك وتفسيرك وتطبيقك لايات سورة التوبة؟؟؟ "وقاتلوهم حيثما وجدتموهم...." حيث انها تخص اهل الكتاب وليس اي فئة من المشركين؟؟؟
وكذلك اية الولاية؟ هل معنى هذا اذا ان اي قبطي لا ينبغي ان يكون في موقع او مركز مرموق؟؟؟
انا من فترة كنت افكر في سؤال اي من اصدقائي ولكنني افضل ان اسألك انت، وفعلا يهمني ان اعرف رأيك بصراحة...
*** لو احببت ان نفتح موضوع جديد خاص بهذا التساؤل لا يوجد مانع
سلام
JesusLove
19-03-2005, 09:13 AM
يا عم مراقب اولا صدقت انك من الفيوم انت منين؟ الحواتم ولا من الصوفي ولا من الخريانة ولا الشخا شفا
(sml15)
كي اثبتتك اني من الفيوم
المهم انت مش عاوز تصدقني لية ......كفياكم اشاعات وتخلف انت السبب في تضيع مستقبل البنتين سبونا في حلنا بقاااااااااااا كفاية ...ولي رجاء من الادمن عدم مسح كلامي.....ممكن اسالك سؤال يوضح كذبكممممممممممممم
لما انت بتقول ان اهل البنات لم يعروف عنهم شيء
ازاي انتم يا مسليمين عرفتوا انهم مسجونين واتحلقلهم قرعا علي الزيروا لما اهل البنات معرفوش ازي انتم عرفتوا؟؟؟؟؟؟ فتحتوا المندل ولا قريتوا الطالع والحاضر والغايب
اطن كلامي يوكد ان كل دا اشاعات يا اما تجاوبني من اين اتيوتوا وعرفتوا اننا حلاقنالهم قرعا؟؟؟
وبعدين كلامك كدب مفيش مسيحيات متزوجة من مسلم
هيا حالة واحده وكانت اجنبية وليس مصرية
كفاية تخلف وكفاية افترا وتذكرا ان ربنا مش هيسبنا ابدااااااااااا وانشاء الله ربنا هيظهر مجدة قريبببب
elmafdy
20-03-2005, 11:47 AM
السيد مراقب
أولا أحييك على اسلوبك المتحضر فى الحوار
ثانيا : أنا أقدر تماما موقفك فهو لا يختلف كثير عن شخص مسيحى ولد و كبر على العقيده المسيحيه و بالتالى فهو يدافع عنها و ينصرها مؤمنا ان ما يفعله هو عين الصواب و ان جهاده للدفاع عن دينه يضمن له اكليل بحسب تعبيرنا نحن المسيحيين او قصر فى الجنه بحسب تعبيركم انتم 0
و لكن انا لى اعتراض دائم على هذا المنطق , و هو انه لا يمكن ان تصل الى الحقيقه فى أى امر الا اذا كنت فى موقف محايد تماما , لان انتمائك لرأى معين سيقودك بكل تأكيد الميل جهة هذا الرأى , و أنا مقتنع تماما انه بالفلسفه و اللعب بالالفاظ يمكن دائما الباس الباطل ثوب الحق , و انا اتحداك أننى فى أى أمر من امور الحياه يمكننى ان اقنعك بالرأى او بعكسه تماما , الامر لا يتطلب سوى مهاره فى اللعب بالكلمات و القدره على الخداع
ثالثا : دعنا نتفق اننا نحن كمسيحيين و مسلمين نختلف فى الرأى تماما , كل منا يؤمن انه هو على حق و ان الاخر على ضلال و بالتالى فهناك فريق منا على حق فى معتقداته و الاخر مخدوع و يحيا فى وهم و خطأ 0
و هنا أرى لزاما على أن انصحك بنصيحه حتى لو كان موقفك منها السخريه و الاستهزاء و لكن كما تقولون انتم اللهم قد بلغت اللهم فاشهد , انت تعتبر انك انت الذى على حق , حسنا لماذا لا تجرب ان ترفع قلبك و تصلى من كل قلبك للاله الحقيقى الذى خلقك و خلقنى و خلق الارض و السماء و كل ما عليها , تطلب منه ان يرشدك بوضوح و يعلن لك عن ذاته و عن طريقه , يعرفك اين تجده , هل فى اله محمد ام فى المسيح يسوع , الطبيعى انك تثق فى معتقداتك و بالتالى لن تخشى ان تقوم بتلك الخطوه , و لكنى ارجوك ان تقوم بها بمنتهى الحياديه و ان تفرغ نفسك من اى قرارات او مواقف مسبقه و ان تطلب بأمانه و حرص حقيقيين 0
أعرف أن كلامى هذا خارج اطار موضوعنا و لكنى أجد أنه واجب على ان اطلب منك ذلك , خاصة و اننى سبقتك فى تلك الخطوه 0
رابعا : فلنعد لموضوعنا , من الطبيعى أنك كمسلم تصلك الشائعات التى تقول اننا اخذنا البنتين و قتلناهما بالاسلحه المتوفره عندنا فى الاديره و ان المتطرفين المسيحيين قاموا بعمل كذا و كذا و كذا , أعرف ايضا انك لا تسمع عن العكس , و اقصد به ما يحدث للمسلمين الذين يعتنقون المسيحيه , اعرف ايضا أنك تسمع عن ان عشرات المسيحيين يدخلون الاسلام عن اقتناع و ايمان و ما الى ذلك و ان المسيحيين الذين يدخلون الاسلام يدخلون مخدوعين تحت بريق الاغراءات 0
و لكن انا كشاهد عيان على كثير من هذه الامور سأقص عليك امور رأيتها بعينى :
1- أنا أعرف بصفه شخصيه اكثر من مسيحى دخلوا فى الاسلام و اخرهم زميل لى فى العمل و الحقيقه أننى اعرف ملابسات الموضوع بالتفصيل بل أننى انا ايضا عرض على الدخول فى الاسلام , و التسعيره محدده و معروفه , شيك بمبلغ 30 الف جنيه و أؤكد لك اننى رأيت الشيك بعينى و حينما سألت من الذى يدفع ذلك المبلغ كان الرد انه من بعض كبار رجال الاعمال اتذكر منهم صاحب شركة اوليمبيك و غيره 000 و أؤكد لك ايضا ان كل من عرفتهم قد اسلموا رغبة فى ذلك المبلغ و اى بسبب أى اغراءات اخرى , فمثلا ذلك الزميل فى العمل , كانت الشركه فى طريقها للاستغناء عنه و بالطبع حينما اشهر اسلامه بقى فى العمل و تمت ترقيته ترقيه استثنائيه لمنصب لا يسمح له مؤهله بالوصول اليه و اصبح انتقالاته للعمل بالسياره الملاكى رغم ان فئته فى العمل مخصص لها ميكروباصات و تم عمل حفل كبير له فى مقر شركتنا احتفالا بدخوله فى الاسلام , باختصار يا عزيزى الموضوع اغراءات يسيل لها لعاب من لا يعرفون شئ عن دينهم و كل الحالات التى عاصرتها بنفسى كانت لحالات مسيحيه بالاسم و ليس لهم اى عمق او درايه بالمسيحيه 0
2- ستقول لى و الحالات التى ذكرتها عن القس فلان و عالم اللاهوت علان و غيرهم , صدقنى يا عزيزى كلها اكاذيب مفضوحه و كوميديا هزليه , فقصصهم مليئه بالاخطاء التى لا يجهلها اى طفل مسيحى و كيف ان البابا شنوده رسم احدهم قسا على كنيسة خلاص النفوس و هى اذا كنت لا تدرى طائفه مختلفة تماما لا تخضع للبابا و لا تمت له بصله و يمكننا ان نناقش كل تلك الحالات حاله بحاله اذا اردت 0
3- ساحكى لك ايضا عما عايشته بنفسى من حالات عكسيه , فأنا كنت جارا لأحد الشخصيات الشهيره التى تركت الاسلام و اعتنقت المسيحيه و الحقيقه ان ما حدث له من قبل امن الدوله كان يفوق العقل , فقد ظل بعدها لشهور مريضا و ينزف دم طول الوقت و قد تعرض لمحاولات للقتل عدة مرات و اخرها هرب خارج مصر و حتى اقرب اقرباءه يرفضون البوح بالمكان الذى دهب اليه خوفا من وصول الجماعات المتطرفه اليه , بأختصار اود ان اقول ان من يعتنق المسيحيه يعرف انه دخل برجليه الى عرين الاسد و عليه ان يتحمل صراع مميت و ان يتقبل فى سبيل ايمانه كل ثمين و غالى , و أود ان اضيف ان اغلب هؤلاء اما استاذه فى الازهر او شيوخ و ائمه فى المساجد او على الاقل مسلمين متعمقين فى الدين الاسلامى ربما اكثر منك شخصيا و الكثير منهم يظهرون فى قناة الحياه فى برنامج يسمى على الطريق و ان كان الشخص الذى احدئك عنه لم يظهر فى البرنامج للان و ان كنت اتمنى ان يكون بخير و على قيد الحياه0
4- أعرف انك قد تقول و ما ادراك ان هذه الامور حقيقيه و هنا نصل الى ما كنت اود ان اقوله من بداية رسالتى , المقياس ليس ما تقتنع انت به و لا ما اقتنع انا به , و لا حتى بما اقصه انا او تقصه انت على اعتبار انه لا يوجد ما يثبته و يؤكده و لكن المقياس الحقيقى فى الحقائق التاريخيه المثبته التى لا يختلف عليها اثنان :
قارن معى بين شخص عجوز يحضر لمصر سيرا على الاقدام متأكئا على عصا حتى يبلى حذائه قبل دخوله مصر و بين جيش قوامه 30 الف جندى على خيولهم مدججين بالسلاح و السيوف , فكر معى اذا نجح هذا الشخص و بدون اى عنف فيما لم ينجح فيه هذا الجيش المؤجج بالسلاح , فأيهم يا ترى يكون مؤيدا بقوة الله معه و أيهم يكون العكس 0
قارن معى بين دين قتل منه الالوف بل و الملايين و رغم ذلك كان يزيد و ينمو كل يوم , و بين دين قام بقتل الملايين و على رأى استاذ الازهر الذى اعتنق المسيحيه , كان يقول ان الاسلام عباره عن بحر كبير من الدماء , عزيزى هل تسمع عن البشموريين , اذا لم تكن سمعت تلك الكلمه من قبل فعرفنى حتى اخبرك من هم 0
قارن معى بين رجل سلام مثل بابا روما و بين قائد كرس حياته لاستخدام الطائرات كقنابل متحركه يضرب بها الابراج ليقتل عشرات الالوف 0
قارن معى بين " احبوا اعدائكم , باركوا لاعنيكم , احسنوا الى مبغضيكم , صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم " و بين " قاتلوا اهل الكتاب حتى يدفعوا الجزيه و هم صاغرون " 0
اعتقد اننى اطلت و لكن باب المقارنات لو فتح فلن يكفيه المجلدات , لكنى فى النهايه اقول لك قارن فى كل ما سبق لتعرف ماذا فعلنا نحن فى بنات الفيوم او فى وفاء قسطنطين او غيرهم و بين ما تفعلونه انتم فينا و اعتقد انن الجهل الا نرى و نتعلم من الماضى و التاريخ0
اعتذر مره اخرى على الاطاله و لكنى انتظر الرد منك و اشكرك مره اخرى
و الرب يبارك و يهدى الجميع
المفدى
مراقب
20-03-2005, 08:42 PM
أهلا صبحي فؤاد
اللى دايما يهاجم مع انه من الناس اللى منهجها هنا منهج وسطي يبعد عن التعصب
إلا أنه دائما يهاجمني ويرفض حواري وهو غير مصدق أننى اتكلم على سجيتي
تسالنى لماذا مراقب
أرفض اتهماتك التى توزعها عليا بمناسبة وبدون:)
انا ادعي أننى أراقب الاحداث كويس
واراقب الظواهر الاجتماعية كويس بعين المراقب
واعرف اقيم نسب تقترب كثيرا من الواقع
بس كده
انما انا لا أراقب لأحد ده حتى تبقى نكتة بايخة وحيلة مكشوفة قوي
هاتعمل زى واحد مثلا ظابط بيحاول يتبع احد المتهمين ويرتدي الظابط ملبسا مدنيا ولكنه يكتب على ظهره ظابط:)
سيادتك بقى عايزنى اروح ابلغ اقرب نقطة شرطة عن اختفاء ماريان وتريزا
ده بجد ولا تريقة
عموما اطمنك هانشوف القضية المرفوعة بحق وفاء قسطنطين هتعمل ايه وهانمشي على نفس الدرب
انما انت عارف اكتر مني رد الشرطة هيكون ايه فى حالة عمل هذا البلاغ
أما التريقة بتاعة المنادي فلا تعليق
تسالنى واجاوبك
لم اقل ان المسيحيين يدخلون فى دين الاسلام أفواجا واذا قلت هذا ابقى غير مراقب جيد للاحداث وغير امين في وصفي
ولكن لا تنكر ان هناك بالفعل حالات تحول من المسيحيين لمسلمين واعتقد هناك حالات أقل في الاتجاه العكسي
أما عن امن الدولة فلا احسبه متواطئا على المسلمين مع المسيحين ولا العكس بالطبع ولكنى أحسبه متواطئا مع الدولة حسبما توجهه السياسة فتارة معنا وتارات أخرى ضدنا سواء كان في اثناء هذا الضد معكم او مع طرف ثالث
أما عن الكنيسة فدعنى أشكك أن بعض الاديرة على حد قول بعضكم يتم فيه الان اقامة كل من
وفاء قسطنطين
ماري عبد الله
ماريان مكرم عياد
تريزا إبراهيم
وإذا كن كلهن قد اختفوا عن الحياة الطبيعية
واختفوا عن اهلهن وعن اصدقائهن وعملهن
ولا أحد فيكم أنتم يعرف أين هؤلاء
فبما تسمي هذه الحالة سوى بالاعتقال الكنسي؟
ماهو تعريف الاعتقال سوى هذا التعريف؟
واذا كانت الحقيقة غير ذلك فلم لا تظهرون ماريان وتريزا ووفاء وماري على فضائياتكم؟
ودعهن يقصن الحقيقة ونحن سنرضى بها مهما كانت
أما كونك تتهجم عليا باننى متعصب وتتهمنى ببعض الأشياء
فأقول بل أجب عليا ياغير متعصب وقل لي أين ماريان وتريزا ومارى ووفاء
اما اعظم انجاز الذي تقول عليه فهو يتحقق كل يوم فى كل انحاء العالم
انا شخصيا اعرف 10 كلهم أسلموا سواء مصريين أو أمريكان أو انجليز أو حتى من جنوب أفريقيا
وأحدثهم محادثة حية ولذلك عندما تصرون كما زعم البعض ان كل القصص تأليف يزيدمى هذا اقتناعا أنكم تتعصبون من اجل التعصب ولا تعترفون بواقع الكل يلمسه
أقول لكم المسه بنفسي واعرف قصة كل انسان وانتم تقرأون حتى فى الصحف الاجنبية الغير اسلامية ولا عربية ولكنكم لا تريدون تصديق ذلك من اجل ان تقنعوا بعضكم البعض ان هذه مجرد اشاعات واكاذيب
نأتى لكم بأسماء حقيقة وقصص حقيقية ولكم ان تسالوا عن هذه الاسماء ولكم ان تدخلوا تحادثوا البعض إلا انكم تابون من اجل اقناع كل مشارك هنا أن لا أحد يدخل الاسلام
جاء كلينتون في احد خطاباته الرسمية وقال ان الاسلام هو الديانة الاولى فى العالم التى يتحول إليها الناس ورغم ذلك تتناسون هذا التصريح ولا تتوقفون عند هذا الحد بل تتطاولون وتشتمون وتتعصبون (البعض منكم يفعل ذلك)
شكرا على النصييحة الأخوية ولكني ولله الحمد
أنظر لكل الاحداث بعين مراقب ولا اضحك على نفسي
فأرجو أن تنتصح أنت بنصيحتك وجرب مرة تكون محايد وقلل من تعصبك
ثم ما الذي يضيرك من الحجاب؟
أيضرك الا ترى من البنات إلا الوجه والكفين
أتريد أن ترى أكثر وأكثر؟ وغلى أى حد تريد وعموما اذا أردت فعندك الكثيرات من غير المسلمات ومن المسلمات أيضا
فلا افهم وجه اعتراضك
وكفى
أرجو المرة القادمة ان يكون الحوار اكثر حيادية وبعيدا عن التهجم
مراقب
20-03-2005, 08:56 PM
أهلا شنودة
أهلا بك
ومرحبا
اديك قلتها على نشاتك ولعبك مع الاطفال المسلمين
يبقى فيه ناس مش متعصبة
كان نفسي تفرد موضوع منفصل للأسئلة اللى سألتها
أجيبك فى عجالة لأنه خارج الموضوع كبعض المشاركات من بعض اعضاء المنتدى ورديت عليهم كلهم
ما عدا اللى بيستهزأ او بيشتم او ... أو .....
اية سورة التوبة للمشركين الكفار مش لأهل الكتاب
انما انتم لكم حسن المعاملة وعدم اكراهكم على اعتناق اى ديانة وعدم اذيتكم أى أذى
واظنكم تذكرون جميعا الواقعة الشهيرة لعمر بن الخطاب عندما استدعى الوالى عمرو بن العاص وابنه الذي ظرب أحد المسيحيين لأنه فاز عليه فى أحد السباقات
وامره بن الخطاب أن ينبطح أرضا لكي يقوم المسيحي بأخذ حقه تماما كما فعل به
بل زاد وكان يريد ان يعاقب عمرو بن العاص ضربا لأنه قال لولا ان اباه فى الحكم ما تجرا الابن على هذا الفتى المسيحي
فأظن هذه الواقعة تكفي للرد الموجز
عايز نعمل موضوع واجيبلك الرد مفصل بغير تحيز او تجمل أنا مستعد
بس يكون نقاش وخوار هادئ محترم
انما يتدخل المتعصبون هنا فلا استطيع ان انحدر لمستوى الشتائم والاستهزاء والسخرية والتهكم
سلام يا أستاذ ويا صديقي
مراقب
20-03-2005, 09:17 PM
أهلا يامحب المسيح
عليه السلام
أهلا يامن تتبع تعاليم المسيح من محبة الآخرين
واضح جدا فعلا كمية المحبة الرهيبة اللى بأشوفها فى هذا المكان
شكرا على العموم انك بتقول على كلامي كدب
وعلى اتهاماتك لي مثل غيرك
وبعدين مش فاهم بتقول للادمن مايمسحش كلامك ليه هو كلامك فيه ايه لا يتفق مع اتجاه المنتدى فى المجمل؟
المهم بقى ارد على الدليل المفحم اللى كتبته هنا
يا أستاذ بدل اللف والدوران قول لمايكل هو شاف اخته اخر مرة أمتى
وكانت عاملة ايه
اسأله كده هو يعرف اخته فين؟ وهل بتعيش حياة طبيعية
وهل هترجع البيت اصلا وتمارس مهنة الطب؟
اسأله وجاوبنى
بتسال ازاى عرفنا انهم اتحلق لهم رغم ان اهلهم مايعرفوش هما فين
البيانات الصادرة من منظمة عدم الاكراه الديني ذكرت ذلك علنا
ماشي؟
ممكن يكون صح؟ وممكن يكون غلط
اثبتولنا بقى انه غلط
افضحوا اكاذيب المسلمين
طلعوا ماريان على التلفزيون قبل ما شعرها يطلع من جديد؟ وقولوا ادى ماريان احكي ياماريان ازاى اتعرضتى للضغط والاكراه على الاسلام
خليها تقول انها عمرها ماقرات القرآن
خليها تكذب الاشاعات اللى بتقول انها كانت بتصلى فى حرجة بالمستشفى العام بالفيوم وتقول عمرها ماسجدت سجدة ولا ركعت ركعة
خليها تطلع ترد وتقول انها ماراحتش مديرية الامن بمحض ارادتها
خليها تقول انها اصلا هي اللى حبت ترجع للكنيسة مباشرة اول ماشافت الأنبا ابرام داخل المديرية
خليها تقول انها لم تعارض الرجوع للكنسية وانهم لم يكتفوها هى وتريزا ولم يسلموهما قسرا واكراها للكنيسة
خليها تقول انها عايشة مع ابوها وامها فى البيت واخواها الاثنين حياة عادية جدا وتقول ياريت المسلمين يبطلوا كل الاشاعات دي ويبعدوا عنها
خلي كمان تريزا تطلع تحكيلنا نفس الاحداث بتفاصيلها وافضحوا المسلمين فضيحة مجلجلة
كمان طلعونا وفاء قسطنطين علشان تنفي شائعة الموت
وشائعة الحبس فى دير وادى النطرون
خليها تنفي شائعة انها هربت بنفسها من بيتها
خليها تقول انها ماحفظتش 17 جزء من القرآن
خليها تقول انها ماصامتش رمضان ولا عمرها فكرت فى ده
وطلعوا مارى عبد الله كمان
مش كل دي اشاعات
مش فيه انترنت
وفيه كاميرا ويب
وفيه كل الوسائل اننا نعمل لقاء على الهواء على الانترنت لو القنوات مش راضية تقوم بالمهمة دي؟
اثبتولنا بكل ثقة وبدون خوف
وساعتها مش هنقدر نتكلم عن الموضوع ده تاني
مراقب
20-03-2005, 10:27 PM
الأخ المفدى بنفس ترتيب كتابتك
أولا أحييك أنا أيضا على حوارك الراقي ودعنى اعتبرك صديق
ثانيا :أنا هنا لست في حوار ديني بالاساس حتى ادافع عما اعتقده انا طرحت فكرة بسيطة ومنتظر اى اجابة مقنعة فلم أجدها للأسف حتى الآن
ثم أننى غير مقتنع بفكرة ما مبدئيا غير بعض الظنون كما ذكرت وطلبت ادلة منكم كمسيحيين لكى تخبرونا عن ماريان وتريزة ووفاء وماري فلم يجب احد
إلا البعض يقول اطمن وهم اصلهم فى مكان آمن؟
ده كلام منطقي؟ كلام مرسل كده؟ فالطبيعي بعد ردودكم هذه تزداد الشكوك والظنون
أنا لا أخادع ولا أناور بل أطلب الحقيقة مجردة بأدلة مادية حقيقية مش شوية كلام
ثالثا : شكرا على نصيحتك المخلصة
ولا تنسى أننا نطلب من الله كل يوم أكثر من 21 مرة أن يهدينا للصراط المستقيم
نقولها بكل حواسنا
فهل لى أن اطلب منك أن تطلب من إله الكون أن ينعم عليك بالطريق المستقيم الذي يرضى به عنا جميعا؟
رابعا : فلنعد لموضوعنا ,
انا مش باصدق الاشاعات بس اطلبب منكم بطريقة عملية نفيها
وأحب أرد عليك نقطة بنقطة في هذا الصدد
1- سيادتك بتحاول تخلينى حيادي وانت شخصيا تبتعد عن الحيادية تماما
فهل تريد أن تقنعني أن كل الذين أسلموا أسلموا بغرض المال أو الاكراه او الاغتصاب او الاختطاف؟
ولم يسلم أحد مقتنعا؟
إذا كان هذا رأيك فأنت فى قمة الانحياز
من غير الممكن ماتقوله أبدا وهذا تكذيب لواقع يتم معايشته يوميا داخل مصر وخارجها
أنت تعرف البعض كويس؟
أنا اعرف بقى ناس أسلموا بمحض ارادتهم
انت تريد أن اصدقك عن زميل العمل
فلابد ان تصدقنى انت كذلك
أنا معي قصص الالاف ممن أسلموا وذلك فى كل مكان واعتقد من الممكن ان احضر لك هذه القصص بجانب الاشخاص الحقيقيين الذين اشرت لهم فى ردود سابقة
ارجو المراجعة
بينما انت لم تسرد عليا أى قصة رغم اننى اعتقد ان هناك من يغير دينه للمسيحية
كويس فدعنا نتفق قبل ان نكمل اى نقاش
2- تتكلم عن اكاذي مفضوحة لأنك وجدت خطأ ممن نقل الكلام من الشريط الصوتي للكتابة
يأستاذنا اذهب واسال فى كنائس المنيا وبين اهلها عن اسحق هلال مسيحة وستعرف انه قس أسلم بالفعل والكل يعرف حكايته فالانكار لن يفيد غير تأكدنا من تعصبكم الكبير الذي لا يعترف بالواقع الواضح وضوح الشمس
ثم لماذا لم تعلق على باقي القصص
تركت قصة 30 فردا وامسكت على غلطة في قصة وحيدة غير مقصودة ولن تخل بالمعنى؟
هل تريد ان تشاهد ما تكتبه المواقع العالمية عن من اسلموا حديثا
ماتعرفش سامي يوسف؟ ده كمان دفعناله فلوس وهو اغنى من الكل هنا؟ في الاصل وكان يعيش عيشة النجوم
كمان محمد علي كلاي الملاكم الكبير ده كمان لم يسلم الا بعد ان قبض منا او اختطف او اغتصب؟
روجيه جارودي؟
ميخائيل شروبسكي أخر من اسلم من اليهود في دولة الصهاينة
يوسف إسلام اللى كان اسمه ستيفن جورجيو واشتهر كمغني ب كات ستيفنز
وكل اللى كتبتهم قبل كده وانتم جميعا تعرفون قبل غيركم بان هناك حالات لمسلمين اسلموا بمحض ارادتهم
وانا اعرف اصدقاء لي كذلك
فلم النفي الذي لن يثبت الا العناد من جانبكم وعدم الموضوعية؟
3- انا مش هاكدبك أصلا فى ان هناك من يتجه للمسيحية ولكنة أتأكد انهم اقل من المتجهين للاسلام وده باعترافات تقارير دولية رسمية
4- تقول المقياس ليس ما تقتنع انت به و لا ما اقتنع انا به , و لا حتى بما اقصه انا او تقصه انت على اعتبار انه لا يوجد ما يثبته و يؤكده
فدعنا نرجع للموضوع
اثبتوا ياجماعة لو تقدروا ان وفاء وماري وماريان وتريزة مسيحيات
بس كده
طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده
فيه اسهل من كده
؟
أنا ياسيدى مش عايز اقارن بين اللى عملتوه في وفاء وبنات الفيوم وماري وبين اى واحد تانى بيتحول للمسيحية
مش ده هدف الموضوع
الموضوع انتم بتقولوا ان وفاء رجعت فى كلامها او تم خطفها
وكمان ماريان وتريزة صح؟
طيب خلوهم يقولوا كده وبس
مش هانطلب حاجة تانية
طلعوا وفاء عشان نعرف انها عايشة وانها بتحب المسيحية وكذلك ماري
طلعوا ماريان ولا تريزة عشان يقولوا ازاى المسلمين توحشوا معاهم
مافيش اسهل من كده
هل من مجيب؟
knowjesus_knowlove
20-03-2005, 10:43 PM
أهلا يامحب المسيح
خليها تقول انها عمرها .........
خليها تكذب الاشاعات ال...........
خليها تطلع ترد وتقول انها .............
خليها تقول انها اصلا ه.................
خليها تقول انها لم تعارض..............
خليها تقول انها عايشة مع................
خلي كمان تريزا تطلع...............
خليها تنفي شائعة انها ...............
خليها تقول انها ماحفظتش................
خليها تقول انها ماصام..........
خليها تا................
cr::
knowjesus_knowlove
20-03-2005, 10:57 PM
ماتعرفش سامي يوسف؟ ده كمان دفعناله فلوس وهو اغنى من الكل هنا؟ في الاصل وكان يعيش عيشة النجوم
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4082&highlight=%D3%C7%E3%ED+%ED%E6%D3%DD
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4066&highlight=%D3%C7%E3%ED+%ED%E6%D3%DD
يوسف إسلام اللى كان اسمه ستيفن جورجيو واشتهر كمغني ب كات ستيفنز
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4243&highlight=%D3%C7%E3%ED+%ED%E6%D3%DD
روجيه جارودي؟
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5119&highlight=%CC%C7%D1%E6%CF%ED
knowjesus_knowlove
20-03-2005, 11:07 PM
ولا تنسى أننا نطلب من الله كل يوم أكثر من 21 مرة أن يهدينا للصراط المستقيم نقولها بكل حواسنا
سؤال لشيخ الأزهر:
هل نحن نشتم الأقباط سبعة عشر مرة فى اليوم؟!
نقولها بكل حواسنا
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=12119&postcount=32
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1069&page=3&pp=15&highlight=%C7%E1%D6%C7%E1%ED%E4
مراقب
21-03-2005, 07:15 AM
عايز حد يناقش
يحاور
مش مستهزئ وشتام وساخر
يتكلم ولا يضع روابط
أسهل حاجة أن اجعل كلامي كله روابط وما أسهل الموضوعات التي يمككننى أن اضع روابطها
بالملايين عربي وانجليزى
واسمحوا لي لن أرد على أى انسان سبق وأن وجه سباب أو شتلئم
او تهكم أو سخر من شخصي أو دينى او من الرسول صلى الله عليه وسلم
ومنتظر المعتدلين فقط المحاورين فقط
elmafdy
21-03-2005, 07:58 AM
3]الاخ الفاضل المراقب
للمره الثانيه احييك و اشكرك على اسلوبك المتحضر فى الحوار
بل أننى أود أن اعتذر لك لاننى فيما يبدو أطلت فى الحوار و تطرقت لمواضيع فرعيه يبدو انها خارج اطار موضوعنا 0
و لذلك فسأجيبك على تساؤلك تحديدا , و أن كنت استسمحك ان أعلق على بعض ما ورد برسالتك 0
أولا أين وفاء و ماريان و تريزا الان و ماذا يحدث لهم , للأمانه فأننى لا استطيع ان أجيبك بأجابة مؤكده لأننى لست شاهد عيان او طرف فى الاحداث و كل ما اعرفه انهن فى الدير و يخضعن لفتره من الهدوء و التأمل و اعادة التفكير و ربما جلسات من النصح و الارشاد كما يسمونها 0
أما الأمر الذى أنا متأكد منه انهن اذا كن فى الدير فأن الأمر لا يتطلب أى قلق من جانبك او من جانب أى من الاخوه المسلمين , فأى دير و انا زرت العديد من الاديره مكان للهدوء و العباده و السلام و الصفاء النفسى و الروحى , لا يوجد به سوى رهبان تعجب لوداعتهم و سلامهم و لا يمكن ان يكونوا هم او غيرهم مصدر لأى خوف او خطر من اى نوع , لا يوجد فى أى دير اسلحه كما تظنون , و اعتقد اذا كنت انا المسيحى الذى يحيا فى العالم أسعى ان احافظ على تعاليم دينى بألا اقاوم الشر و ان من لطمنى فى خدى الايمن احول له الاخر ايضا , فأنه من الاولى ان يكون هذا سلوك اناس تركوا كل ما يملكون فى الدنيا من أجل ايمانهم و عبادتهم , أعتقد انهم لا هم ولا أى مسيحى يفكر فى ايذاء غيره او يفكر فى اجبار أحد على البقاء فى المسيحيه 0
و تلك نقطة اخرى فى منتهى الأهميه يا عزيزى , أن أغلب الخلافات التى تحدث داخل الطائفه الارثوذكسيه التى ينتمى أغلبنا اليها يكون السبب فيها عكس ما نظنون انتم المسلمين , فالمشكله تكون دائما فى حرمان شخص خرج عن الايمان الصحيح و دائما ما يحاول هذا الشخص الدفاع عن موقفه و انه مازال مؤمنا بأيمان المسيحيه الصحيح و يحتاج الامر لجلسات معه حتى تتأكد الكنيسه انه مازال على ايمانه الصحيح و الا تعلن حرمانه و خروجه من الكنيسه القبطيه , بمعنى انه لا يصبح مسيحيا ارثوذكسيا فيما بعد , خلاصة ما أريد قوله أن كنيستنا لا تسعى لابقاء المسيحيين بالغصب او العنف او الارهاب او حلاقة رؤوسهم زلبطه كما سمعت , بالعكس من يريد ان يذهب فالباب مفتوح و واسع و قناعتنا الدائمه ان كنيستنا بالكيف و ليس بالكم , و نحن ليس عندنا حد رده , أكرر ليس عندنا حد رده و من يريد ان يذهب فبالسلامه , و أى مسيحى له أعتقاد مختلف عن ذلك فهو مخطئ 0
أرجو أن يكون كلامى واضحا و فى النهايه استسمحك فى بعض التعقيبات السريعه على ردك و أرجو ان يتسع صدرك لها :
1- انت يا عزيزى تكرر طلبك من الله فى اليوم 21 مره ان يهديك الصراط المستقيم , لذلك فلن يضيرك ان تزيدها مره اخرى لتصبح 22 و لكن لتكن هذه المره حسبما طلبت منك , صلاه حاره صادقه من القلب بكلمات نابعه من داخلك و ليست بكلمات محفوظه مصحوبه بسجده ثم ركعه , تحدث الى الله بحريه كامله و اطلب منه ان يؤكد لك انك فى الطريق الصحيح و ان تشعر بروحه و حضوره فى حياتك , ان تتحدث معه و تسمعه و من فضلك بدون قرارات مسبقه او مواقف سابقة التجهيز 0
2- انا لما أتحدث عن شخص واحد من بين 30 حاله كما ذكرت , بل أننى حتى لا اتذكر اسم ذلك القس الذى تتحدث عنه , كل ما اتذكره ان اغلب القصص التى قراتها كانت مليئه بالاخطاء و انا تحت أمرك اذا اردت ان نناقشهم حاله حاله , فقط ارسل لى روابط و اماكن هذه القصص لنناقشها 0
3- أنا أتفق معك ان هناك الكثير من المسيحيين يذهبون للاسلام و أنت على حق أننى لا استطيع أن اجزم ان جميعهم يذهبون من اجل الشيك ابو 30 الف جنيه , فأنا لا أعرف جميع تلك الحالات و لكن أعتقادى ذلك يؤيده قناعه كامله بمن أمنت , يؤيده علاقه حيه بألهى الذى أراه و اسمعه كل يوم و فى كل لحظه و اراه يحيا معى و يشاركنى كل لحظه من عمرى , هذه ليست أوهام ولا حاله فرديه احياها انا بمفردى و لكنها حياتنا نحن كأولاد لله و لذلك فلا أعتقد اننى انا ولا أى مسيحى يعرف المسيح يمكن ان يترك الهه حتى لو دفع عمره تمن لذلك , الحاله الوحيده ان اكون مسيحيا بالاسم و بحكم البطاقه الشخصيه لكى اتنازل بسهوله عن تلك النعمه مقابل اى اغراءات 0
4- لى عتاب وحيد عندك يا صديقى , فأنت اخذت مقدمة نقطه انا ذكرتها و اكتفيت به و لم تعلق على الكلام الاصلى , اكتفيت بأن تتكلم عن ان القصص او القناعات ليست مقياس , و لم ترد على النقطه الاصليه و هى المقارنات المتعدده التى ذكرت جزء يسير منها و يمكنها ايضا ان تكون مجال حوار و نقاش لفتره طويله , لم تعلق على أى أمر منها , لم تسألنى من هم البشموريين و لم تسأل عن ذلك الشخص الذى جاء متكئا على عصاه و نجح فيما فشلت فيه جيوش عمرو ابن العاص 0
أذا كنت تعتبر ان ذلك ايضا ليس موضوعنا فأعذرنى انا اختلف معك فى الرأى , أذ أننا لا يمكن ان نغفل طبيعة الاشياء قبل الحكم على موقفها , بمعنى اننى لا يمكن أن أفاجأ بأن الأسد يلتهم الغزال , اذا وضعت فى اعتبارى ان طبيعة الاسد كحيوان مفترس و طبيعة الغزال كحيوان مسالم ضعيف و تلك الطبيعه نعرفها من دراسة سلوك كل منهم فى مواقف اخرى مماثله , بالمناسبه مثل الاسد و الغزال انا لا اقصد به أى شئ و لا يحمل اى اسقاطات او مغزى , صدقنى هو مجرد أمر مثل خطر على بالى لأوضح به فكرتى 0
و فى النهايه يا عزيزى اود أن أعود لأتفق معك أننى استنكر موقف أى مسيحى جاهل يفكر فى اجبار وفاء او ماريان او غيرها فى البقاء فى المسيحيه اذا كانت هى لا تريد ذلك لأن ذلك ضد ايماننا تماما بل و عار علينا كمسيحيين
و لك فى النهايه خالص تحياتى
و الرب يبارك و يهدى الجميع
المفدى[/B]
admin1
21-03-2005, 08:22 AM
اثبتوا ياجماعة لو تقدروا ان وفاء وماري وماريان وتريزة مسيحيات
بس كده
طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده
فيه اسهل من كده
عشنا وشوفنا
زمن ينبغى على المرء ان يثبت فيه انه ليس مسلماً
ما هذا المنطق يا سيدى
اخشى ان يأتى يوم تطالبنى ان اثبت فيه انى مسيحى
الم تقرأ بيان النائب العام عن السيدة وفاء؟
هل تعتقد ان النائب العام سيكذب من اجل عيون الأقباط فى بلد تحكمه شريعة الاسلام؟
ما شأن الفضائيات بديانة الناس ان كانوا مسيحيين ام مسلمين؟
هى البلد ناقصة تخلف ودروشة ليكون موضوع ديانة شخص ما مسألة تُناقش فى الفضائيات؟
ان لم تصدق بيان النائب العام ، فما الذى سيجعل ظهورها فى قناة فضائية تقنعك انها حقا مسيحية؟ ما الذى سيغير من قناعة من هم مثلك؟
لا تصدق انها مسيحية، هذا شأنك ولا احد يغصبك على التصديق ، اذهب للنائب العام واسأله بنفسك، وان لم يعجبك رده ليس امامك سوى ان تخبط دماغك فى اقرب حيطة
shenoda_B
21-03-2005, 09:04 AM
عزيزي مراقب... لقد انشأت موضوع جديد بخصوص هذه النقطة
http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=49506#post49506
سلام
مراقب
21-03-2005, 08:59 PM
تحياتى للأخ الرائع المفدى
تعرف
أنا طلعت في الموضوع ده بيك انت شخصيا
أخير وجدت احد اعضاء هذا المنتدى بعيد عن العصبية
لا يعرف لا التعصب ولا السباب ولا يشتم ولا يسخر
مش مفاجاة على فكرة
في حياتى أنا وجدت مسيحيين قمة فى الأخلاق والطيبة وحسن الخلق وقمة في الالتزام
بس طبعا لم يكن هناك أى حوار في الدين
أما انت فوجه الاختلاف انك اضفت جديدا
فبجانب اخلاقك وتمكنك من الحوار الهادئ الراقي النظيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـف
فنحن نتكلم فى أكثر الموضوعات حساسية وهي الدين واتحدث عن حادثة مثيرة للجدل كما ترى وصلنا ل 118 رد ولم يجب احد اجابات مقنعة عن أول سؤال لي فى الموضوع حتى الآن
أنا حبيت أحييك فقط
أما ردي عليك بالتفصيل:)
سيأتى لاحقا
ردي على ردك الجميل المتناغم المحترم ان سيأتى قريبا
لكنى لم استطع مغادرة المنتدى دون ان اوجه لك تحيتى واحترامي
وشكرا جزيلا
john_602003
21-03-2005, 11:49 PM
طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده
فيه اسهل من كده
يا اخ مراقب منين عرفت ان قناة الحياة دى بتاعة الاقباط هو يعنى علشان ابونا ذكريا بيطلع فيها تبقى قناة قبطية ياريت الاقباط كان يملكوا قناة فضائية على الاقل كنا نقدر نطلع هموم 1400 سنة فيها وكان يبقى لينا صوت يعبر عن مشاكلنا
sobhy fouad
22-03-2005, 09:55 PM
ياعزيزى المدعو مراقب
عجبت لامرك مرة تقول عنى انى تبع حزب الوسط ولست متعصبا ومرة اخرى تطلب منى ان اقلل من تعصبى .. اثيت على راى ارجوك!!!
لماذا تكرر وتكرر نفسك ولماذا اصرارك على معرفة مكان مارى او تريزا او غيرهم ؟؟وما شانك انت ؟؟ هل انت سلطة فوق سلطة الدولة ؟؟لقد اقترحت عليك الذهاب لاقرب قسم شرطة فسخرت من فكرتى فدعنى هذة المرة اقترح عليك الذهاب الى فضيلة الامام الاعظم الشيخ سيد طنطاوى او قداسة البابا شنودة لعل احداهما يهديك الى الحقيقة .
لماذا ياعزيزى لا تشغل نفسك بشئ يفيدك ويفيد بلدك بدل من مضيعة الوقت فى التفاهات والسخافات التى تكتبها وتعيدها المرة بعد الاخرى ؟؟
انك ياعزيزى من خلال ما كتبت سابقا فى هذا المنتدى يمكننى ان اقول انك انسان شديدالتعصب رغم محاولاتك المستميتة لاظهار العكس والتخفى فى صورة الملاك او الانسان الهادئ المتزن الوديع المتسامح ..انك انسان كل همة اسلمة كل المسيحين فى بلدنا الطيبة وبقية دول العالم ..بدليل( حسب قولك )انك تعرف عشرات من المصريين والانجليز والامريكان الذين اسلموا..ولكن ترى ماذا عن الذين يرفضون الدخول لللاسلام هل تطاردهم فى الانترنت وتظل تبحث عنهم بنفس الحماس مثلما تفعل الان مع تريزا وماريان وغيرهم ؟؟؟
دعنى اقولها لك بصراحة ومن غير لف ودوران ان الذى يحركك فى موضوع مارى او غيرها هو تعصبك الاعمى الذى بثة فى عقلك وزرعة فى قلبك انت وغيرك من مسلمى مصر الرئيس المؤمن السادات واموال امراء وملوك وشيوخ السعودية ودول الخليج ..
واخيرا دعنى اذكر لك هذة الواقعة التى وقعت مؤخرا فى استرالياولعلها تكون عظة ودرس لك ولغيرك فى مصر : ثلاثون رجل وامراة من الايرانيين والعراقيين الذين حلوا على استراليا كالاجئين غير شرعيين اعلنوا تركهم الديانة الاسلامية واعتناقهم المسيحية..
جاء هذا الخبر ربما فى سطر ونصف ليس فى الصفحة الاولى من احدى الصحف الاسترالية وانما فى الصفحة الخامسة .
تخيل لوحدث العكس او لو حدثت هذة الواقعة بصورة عكسية فى مصر ماذا كان حدث ؟؟وماذا كانت ردود الافعال وخاصة جمعات التطرف الاسلامى؟؟
اعتقد ان مثل هذا الخبر ربماكان شغل الاعلام المصرى لاسابيع كاملةواعطى المتطرفين والمتعصبين من امثالك مادة غنية للترويج والدعاية لافكارهم الهدامة التى سوف تجلب الخراب على مصر قريبا .
واللة صحيح اللى اختشوا ماتوا
ولك اللة يامصر
وتحياتى الى الجميع من قارة استراليا
مراقب
23-03-2005, 12:28 PM
الأخ المفدي
عدت لأرد عليك
رغم ان الردود تستفز البعض هنا مما لايملكون ادوات الحوار ويغطون على ذلك بالهجوم والسب والشتائم والسخرية والتهكم
وآخرهم من يرسل لي خبر ترك 30 من البشر الديانة الاسلامية طمعا فى الحصول على حق اللجوء من استراليا وكله فرح وهو يحدثنى عن هذا الخبر الاجوف ولا يدرك أننى يمكننى أن ابعث له يوميا بخبر جديد عند دخول اناس كثيرون إلى الاسلام وهنا رابط وضعنه لمن هو على شاكلته باسلام 30 الفا :) دفعة واحدة وعليه بالرجوع له فلا اريد التكرار
نعود لموضوعنا
تقول أنك غير متأكد من اماكن الأربعة نساء وهو ما يثير الريبة والشك
تعتقد انهم فى احد الاديرة والله اعلم بمكانهم وحالتهم الآن
أردت ان تطمئننى عليهم ولكن اسمح لي نفس الكلام الذي اسمعه منذ أن فتحت الموضوع هنا
اطمن واكيد هما كويسين وفي رعايتنا
ياسيدى الفاضل الكلام ده لو كان دخزلهم للدير في ظروف عادية
نحن ندعي حتى هذه الحظة انهن مسلمات وانتم تقولون لا
ببساطة الحل ان يخرجوا بأنفسهن ليعلن الحقيقة
بلاش الحل المزعج اللى انتم شايفينه انه حل تعجيزي
رجعوا وفاء مثلا للحياة الطبيعية مر الان على الاختفاء 4 شهور طالما انتم متأكدين منها كده رجعوها لاسرتها وخلوها تمارس حياتها وتمارس دورها كزوجة لقس وكقدوة لنسائكم وحدثونا انكم رأييتموها وتحدثتم معها
ممكن الحل ده؟
اى حل
بس يقولوا بأنفسهن أنهن ارتضين بالبقاء على دينكم وخلاص نقفل الموضوع ساعتها
انما الغموض والاختفاء يثير الريبة والشك
وإذا كان كما تقول من يريد ان يذهب فالباب مفتوح
طيب الا يتعارض هذا مع احتجازهن واختفائهن؟ وهل ستطول جلسات النصح سنوات؟ فين بقى الباب مفتوح اذا كن انفسهن لا يملكن حريتهن الشخصية؟
ثم يجيئ آخر يقول ألا تصدق النائب العام
لا طبعا لا أصدقه طالما دخلت السياسة فى الموضوع فهو نفسه اعلن بالامس أن قضية ايمن نور ليست سياسية وكل من يعيش على تراب مصر يعلم لماذا كان القبض والتنكيل بايمن نور فالخلاصة أن هذه القضية فيها لعب كثير وتم الضغط على الحكومة بصورة جعلتها لا تحسن التصرف ومازلنا نطالب باطلاق سراحهن جميعا
اسمح لي دون تطرق لموضوعات أخرى خارج موضعى هذا
فالرد سيكون مقتضبا ولك ان تراسلنى ونتحاور كيفما شئت عن اى موضوع
شكرا على تكرارك لطلبك ان اتجه لله سبحانه وتعالى واطلب منه الهداية وادعوك انا بالمثل بنفس الشروط التى قلتها انت
ادعائك بأن كل القصص مفبركة قفز على النتائج وانكار لحقيقة واقعة تحدث كل يوم فى جميع انحاء العالم وارجع لقائمة طويلة قد وضعتها لمن يحب هنا للاطلاع على القصص منهم مصريين ومنهم اجانب
ومنه اشخاص اعرفهم شخصيا
على فكرة احدهم تضايق انى احادث اشخاص اسلموا حديثا على النت وكأنى المفروض اتجنبهم ويدعى اننى متعصب لأننى افعل ذلك
تدعى انه لا احد يعرف الدين معرفة حقا ويتحول للاسلام
وده ضد الواقع ايضا من ان بعض القساوسة دخلوا فى الاسلام وبعضهم ألف كتب في ذلك ومعروفين بالاسم للكنيسة ومن ضمنهم اسحق هلال مسيحة
ياسيدى بالنسبة للموضوع بتاعة جيوش لاسلام ورجل دخل متكئا على عصا فهذا ليس موضوعنا على الاطلاق كما انه تكرار لما تدعونى اليه بان اتجه إلى الله عز وجل لأن يهدينى للطريق الحق
والطريق المستقيم
فهذا موضوع يطل الشرح فيه ويستحق ان نفرد له صفحات
عندما عدت فى النهاية واستنكرت اجبار المسيحيات على التمسك بالدين فدعنى اقول لك
حدثمهم ليخرجوا لاعلان تمسكهم بالمسيحية او عدم تمسكهم بها
فالامر بسيط والسكوت مريب والاختفاء اكثر ريبة
مع تحياتى لك ياصديقي
admin1
23-03-2005, 12:38 PM
حدثمهم ليخرجوا لاعلان تمسكهم بالمسيحية او عدم تمسكهم بها
فالامر بسيط والسكوت مريب والاختفاء اكثر ريبة
مع تحياتى لك ياصديقي
ستجد الرد عليك هنا
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=49503&postcount=116
وبما ان الواضح انك تريد جدالا من اجل الجدال فسنقوم بغلق الموضوع
اما عن موضوع الظهور على الفضائيات فنحن من سيحدد متى ومن وكيف ولماذا يظهرون وليس لارضاء الجناة
هناك ملف كامل بالاسماء وبالشهادات المسجلة سيظهر فى الوقت المناسب وفى المكان المناسب