الأخوان قادمون و الأقباط نائمون

[2ana 7or]

الأخوان قادمون و الأقباط نائمون

كما هو متوقع أظهرت الايام توقعتنا بتحول الدولة المصرية من دولة دكتاتورية عسكرية متأسلمة الى دولة دكاتورية دينية اسلامية ... كما كتبنا فى المقالاتنا السابقة فى العام السابق و هما كالتالى:
• الشعب القبطى تحت الاقدام
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=462
• الحرية
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=323
• قبطى حر
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=44

تحركت جماعة الاخوان المسلمين مؤخرا بعد قيام الرئيس حسنى مبارك بطلب تعديل الدستور ليسمح بترشيح اكثر من مرشح لرئاسة الدولة ... و قامت الحركة بتحريك الشارع الاسلامى و استعراض للقوة لاثبات الوجود بخاص بعد هزيمة الحركة فى انتخابات نقابة المحامين ... حيث سارعت الى تدارك الوضع و قامت بأعادة ترتيب أوراقها و اولوياتها ... حيث تسعى حاليا الى أنتزاع الاعتراف بها كحزب اسلامى ومن ثم الى أنتزاع الحكم و الرئاسة و مصر ... كل ذلك يحدث و الاقباط نائمون فى العسل.

فعلا كما توقعت ... و أتخيل شكل الحياة فى مصر بعد اختطاف الاخوان للحكم فى مصر ... حيث سيحكمون البلاد بالحديد و النار و الحرس الثورى الدينى و يوشحون البلاد بلسواد كما هو حال حكم الملالى فى أيران ... سوف تعلق المشانق لكل من يخالفهم الرأى و طبعا أولهم الاقباط لأنهم لا يدينون بالدين الحق حسب معتقدهم المريض ... و سوف تقطع الأيدى و طبعا أولهم الاقباط كما قطعت السنتهم ... سوف تلفق لهم التهم لمزيد من الارهاب و لضمان السيطرة عليهم ... و سيدفع القبطى الجزية لمحصلى الجزية من المسلمين حتى ان كان جامع قمامة و القبطى ذليل له لا يستطيع الاعتراض ... و سوف يتدخلون فى ابسط الامور الحياتية ... ماذا تلبس ... ماذا تأكل ... ماذا تشرب ... و تختنق الحريات العامة.

كل ذلك يحدث و الاقباط نائمون ... خائفون ... مرتعدون ... لا حقوق لهم ... و قيادتهم من رجال الدين لا يزالون صامتون ... يترقبون الاحداث من حولهم و كأنهم مخدرين ... مشلولين ... لا حيلة لهم ... كانهم ليسوا من هذا الوطن العزيز على كل قبطى.

افرح ياالاقباط ... ....... و ا شكر رئيس الدولة الذى سمح لنا ان نعيش معه فى وطننا ... و انت ايها الشعب الذليل صفق و زغرط لرئيس دولتك المسلم الذى سمح لك بالحياة فى وطنك ... افرح يا الاقباط ... هلل للحكومة و أشكر كل اعضائها المتأسلمين بما فيهم الفراشين و السعاة على انهم سمحوا لنا أن نأكل و نشرب و نشاركهم الحياة .... و انت ايها الشعب الذليل صفق و زغرط لكل اعضاء الحكومة المتأسلمة التى تسمح لك أن تأكل و تشرب و تقضى حاجتك.

ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية و الاعتراف بنا من الجميع بخصوصيتنا و احترام تلك الخصوصية ... ويل لنا أن لم نطالب فى المشاركة فى الحكم الان و بدون تأخير قبل فوات الاوان و يضيع كل شيىء بما فيه القليل المتبقى لنا ... ويل لنا أن لم نشارك مشاركة فعلية فى الحكم وحقيقية تعبر عن طموحات شعبنا القبطى ... كفانا صمت .... و أذا كانت حكمة الشعب القبطى بصمته قد أفقدتنا الكثير من الحقوق مقابل التضحية بكرامة هذا الشعب ..... فيجب على كل قبطى ان يصرخ و يعلى صوته بصراخ .... يقول له يا الشعب القبطى اين حقوقى ؟ أين كرامتى ؟ ماذا فعلت بنا ؟

على كل قبطى يسئل نفسه هل حياته عزيزة عليه و مستعد ان يضحى بكرامته لمجرد استمراره فى حياة حتى ان كان ذليل ... مبتور الارادة ... لا يوجد من يمثله او يعبر عنه ... لان ببساطة الشعب القبطى شعب **** و يحب الحياة حتى ان كان مذلول عن الموت بكرامة ... هذا هو موقف و حكمة الشعب القبطى.

رسالة هامة الى كل قبطى حر و كل قبطى خائف و كل قبطى لا مبالى ... رياح التغير قادم لا محال و هنيئا الى كل من يلحق بركب قطار التغير قبل فوات الاوان ... و اذا لم نتحرك الان لآخذ الحقوق فلن تاتى الفرصة مرة اخرى ... لأن العالم لن يلتفت ألينا بعد ذلك ... ثانيا و ثالثا و رابعا " نكون أو لا نكون " هذه هى القضية الكبرى لكل قبطى عليه التحرك و نفض غبار الجبن و السلبية و عدم المبالة و كأننا نعيش فى كوكب آخر ... على كل القبطى التحرك و المطالبة بحقوقه السياسية المهدورة بكل الوسائل الممكن السلمية و غيرها ... مثل بقية شعوب المنطقة واولهم الشعب الفلسطيين اللذى يجهاد من اجل حريته ... و الشعب البنانى الذى يجاهد من اجل حقوقه السياسية ... ... حتى شعوب دول الخليجية بدأت المطالبة بالتغيير لمزيد من الحريات و الحقوق ... و مثل الشعب العراقى الذى حقق العديد من الانتصارات حيث تم انتخاب رئيس كردى للعراق حيث أن الشعب الكردى فى العراق يمثل حوالى 15% من الشعب العراقى تقريبا نفس نسبة الاقباط حيث نمثل ما بين 15% الى 20% من السكان بمصر .... متى نتحرك لناخد وضعنا فى المشاركه فى حكم مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[amoni]

افرح يا أبا الاقباط ... أفرح يا أبا الهول

تقصد بى اية يا اخ انا حر
اذا كنت تقصد البابا شنودة فهو اب روحى قبل ما يكون اب سياسى
ووصفة لابو الهول يصف المسيح بنفس الشئ
لانة ممثل المسيح على الارض
وربنا رب سلام

المسلمين لما يشوفوك بتكتب كدا يعملوا اية

[bolbol]

مقالة سوداوية جدا لكن ممكن يكون سيناريو واقعي لكن ليه كاتب المقال متحامل علي القيادة الكنسية بشكل غريب و بيحمل الكنيسة
كقيادة دينية شئ لا يد لها فيه.


لكن مع باقي النظرة المتشائمة لمصر المستقبل انا متفق معاه و ان كان المقالة غير واقعية من الناحية العملية يعني بأختصار هتكون هي ديه فعلا صورة مصر لو الاخوان وصلوا للحكم لكن ما هي نسبة وصولهم للحكم لو عايز نسبة واقعية هتكون 10% غير كده هيكون كلام غير منطقي و الدليل ان عمرو سليمان رئيس المخابارات هيكون نائب الرئيس و ده معناه ان النظام العسكري ليه مطامع في الحكم.


الاخوان المفلسين اكبر كتلة معارضة في مصر و هذا صحيح لكن ممن تتكون؟
تتكون من باقي الجماعات الارهابية و ده معناه ان عمرهم ما هيكون عندهم مصداقية امام الشعب المصري.

الاهم من ذلك هو ان جميع الاحزاب لفظت الاخوان من الحظيرة السياسية تحت ضغط النظام و لانهم متسلطين بشكل يجعل اي حزب ينهار و بالتالي تكتل احزاب المعارضة مش هيسلم اما الاخوان بسهولة بالذات احزاب الوفد و الناصري للخلافات التاريخية ما بينهم كمان كتلة الاحزاب اليبرالية و العلمانية بقي ليهم قاعدة كبيرة من متبني فكرة العلمانية في مصر.

مصر في مفترق طرق بين نظام اكثر ديمقراطية و نظام اكثر شمولية و لو الاقباط حبوا يلعبوا دور مؤثر لازم يكون لكونهم مصريين اولا و اقباط ثانيا لكن دفع الحركة المفترضة بدوافع دينية لن يسبب الا الوصول لمرحلة احرج غير محمودة العواقب و لأضفاء شرعية وتأثير لحركة الاقباط داخل مصر لازم الكنيسة و القيادة الكنسية تكون بره اللعبه السياسية نهائيا و لو لازم نتحرك لازم نتحرك من خلال احزاب المعارضة اللي لازم تمثلنا كجزء من الشعب.


رجاء ياريت بلاش تهكم علي البابا شنودة لاي سبب كان


سلام و نعمة

[zzaghlul]

رغم انني اكره السلبية اللي احنا فيها واكره خنوع القيادة الكنسية تحت مسميات الحكمة وخلافه
وتدخلهم في السياسة لمصلحة المسلمين ولا هم بيرحموا ولا سايبين رحمة ربنا تنزل
برغم هذا وغيره انا اؤكد لك ان رب المجد يحمي اقباط مصر ليس لانهم يسنحقون بل
بالرغم من عدم استحقاقهم
اذكر قصة ذكرها لي جدي ووالدي وناس اخرين ان الاخوان المسلمين كانوا بيحضروا في اوائل
الخمسينات من القرن العشرين للانقضاض علي المسيحيين وكانوا وضعوا صلبان علي بيوت
المسيحيين لتسهيل عملهم واذا بعبد الناصر ينقض عليهم قبل ان يفعلوا هذا ويشردهم ويعدم
قيادنهم ويسجن اغلبهم وظل هذا الوضع الي ان اعادهم المجحوم الرئيس المخرم السادات
عبد الناصر لم يفعل هذا حبا في المسيحيين لكن مسوقا من الروح القدس لحماية اولاده

اعتقد ان كثيرين منكم يعرفون هذه القصة اللي اعتقد كان مسرح احداثها وقتها في السويس او الاسماعيلية تمهيدا للعمل علي مستوي البلاد كلها وربنا لم يسمح

لا تخشي شيئ ايها القطيع الصغير من معنا اقوي مما علينا

اقول هذا وارجو ان نتحرك ايضا انا لا ادعوا للاستسلام والخضوع الخاطئ لكن تذكروا باستمرار ان ابواب الجحيم لن تقوي علي كنيسة رب المجد

امين

[copticpride]

من التخلف والجهل والغباء التام مهاجمة البابا ونعته بصفات قذرة وسوداوية تنطبق على كاتب المقال صاحب القلب الشجاع امام شاشة الكومبيوتر فقط.
تبا لهكذا حوار ..وتبا لهكذا غباء يغطى على الموضوع الاصلى ويلجا الى التهييج والاثارة ضد الكنيسة بينما المعنى بالهجوم هو الاخوان ..
وكاتب المقال واذنابه من المؤيدين والهتيفة معلوماتهم ضحلة عن المسيحية وكان الاجدر به التحدث فيما يعلمه بموضوعية.

[knowjesus_knowlove]

يبدو أن الأخ أنا حر قد نسى ماتعرض له قداسة البابا من هجوم شيطانى إسلامى شرس خلال الشهور الأخيرة لأنه تكلم بقوة وتصرف بشدة ضد كل المؤمرات الإسلامية والحكومية...

أحييك على كل ماجاء بمقالك ماعدا التعميم وهذا الأسلوب القاسى فى الهجوم على قيادة الكنيسة ...
نعم هناك كهنة وأساقفة مفلوتى اللسان ولكن هناك أيضا من يستحق الإشادة و الإستحسان ...


وأنا أتعجب لماذا تغير رأيك السابق

أما إلقاء اللوم على البابا أو الكنيسة حيث الكنيسة تحملت أكثر مما كانت تستطيع وإنها فى الواقع السياسى ليست مخولة للعب هذا الدور السياسى، وليست مؤهله له بالمرة.

المسئولية تقع أولا وآخيرا على عاتق الأقباط كشعب، وعليهم أن يتحركوا، وبقوة، لنيل مطالبهم العادلة و يواجهوا المنافقين منهم امثال نبيل لوقا بباوى وميلاد حنا و بعض القساوسه المرتعدين.

بصفة عامة نحن المسيحين فى الدول العربيه لابد ان يكون لنا تمثيل جدى فى اجهزة الحكم و الاعلام العربى و العالمى يعرضوا بأمانه شديدة نبض الشارع المسيحيى و معاناتهم .

2ana 7or
أنا حر
الموجود فى هذا الرابط...
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=44

ألست أنت نفس الكاتب ؟
فلماذا التناقض الآن؟؟؟؟


فرجاء الإعتذار وعدم التعميم فى الإتهامات

[gaoun]

على فكره انا لو في مصر او معي الجنسيه المصريه كان اعملت اكثير شغلات ....
على فكره انا امخطط من هون لَ 10 سنين ان اقوم بإقامه حزب مسيحي ليدخل الانتخبات في اسرائيل ويدعم التواج المسيحي في الاراضي المقدسه ..... ولكنني انتظر الفرصه المناسبه لى وللوضع العام ...... لان الوضع الحالي لن يسمح ....

ارجوا من اخوتي في العرق ان لا يعتمدوا على الكنيسه لان الكنيسه هي دينيه ولسيت مكان للسياسه , يتوجب عليهم اقامت انتخابات داخليه وانشاء حزب يكون هو ممثل لاقباط مصر المسيحيين ....
اتوخى ان يحدث هذا ولكني لا اتوقعه في هذا الوقت ..... مع اني اومن انه سيقوم جيل جديد لا يخاف لا يهاب وهو سريفع الرايه القبطيه عاليا فوق كل مرتفع في مصر ...

[2ana 7or]

(DOK:) تقصد بى اية يا اخ انا حر
اذا كنت تقصد البابا شنودة فهو اب روحى قبل ما يكون اب سياسى
ووصفة لابو الهول يصف المسيح بنفس الشئ
لانة ممثل المسيح على الارض
وربنا رب سلام

المسلمين لما يشوفوك بتكتب كدا يعملوا اية
NasaGirl
اولا : ماذا تعنى بممثل المسيح على الارض ... هل هو مثل المسيح لا يخطىء؟
ثانيا : من يمثل الاقباط حاليا فى مصر ... لا يوجد اشخاص علمانيين ذو فاعلية و لهم التأثير لدى الشعب القبطى و على مستوى الحكومة المصرية ... سوى القيادة الدينية فى مصر التى تداهن الحكومة و السلطة بهدف المحافظة فقط على حياة الشعب القبطى و ليس على كرامته و حقوقه السياسية المهدورة حتى اصبحنا كيان هامشى ... كأننا لسنا من هذا البلد العزيز و الحبيب على كل قبطى .

[2ana 7or]

مقالة سوداوية جدا لكن ممكن يكون سيناريو واقعي لكن ليه كاتب المقال متحامل علي القيادة الكنسية بشكل غريب و بيحمل الكنيسة
كقيادة دينية شئ لا يد لها فيه.


لكن مع باقي النظرة المتشائمة لمصر المستقبل انا متفق معاه و ان كان المقالة غير واقعية من الناحية العملية يعني بأختصار هتكون هي ديه فعلا صورة مصر لو الاخوان وصلوا للحكم لكن ما هي نسبة وصولهم للحكم لو عايز نسبة واقعية هتكون 10% غير كده هيكون كلام غير منطقي و الدليل ان عمرو سليمان رئيس المخابارات هيكون نائب الرئيس و ده معناه ان النظام العسكري ليه مطامع في الحكم.


الاخوان المفلسين اكبر كتلة معارضة في مصر و هذا صحيح لكن ممن تتكون؟
تتكون من باقي الجماعات الارهابية و ده معناه ان عمرهم ما هيكون عندهم مصداقية امام الشعب المصري.

الاهم من ذلك هو ان جميع الاحزاب لفظت الاخوان من الحظيرة السياسية تحت ضغط النظام و لانهم متسلطين بشكل يجعل اي حزب ينهار و بالتالي تكتل احزاب المعارضة مش هيسلم اما الاخوان بسهولة بالذات احزاب الوفد و الناصري للخلافات التاريخية ما بينهم كمان كتلة الاحزاب اليبرالية و العلمانية بقي ليهم قاعدة كبيرة من متبني فكرة العلمانية في مصر.

مصر في مفترق طرق بين نظام اكثر ديمقراطية و نظام اكثر شمولية و لو الاقباط حبوا يلعبوا دور مؤثر لازم يكون لكونهم مصريين اولا و اقباط ثانيا لكن دفع الحركة المفترضة بدوافع دينية لن يسبب الا الوصول لمرحلة احرج غير محمودة العواقب و لأضفاء شرعية وتأثير لحركة الاقباط داخل مصر لازم الكنيسة و القيادة الكنسية تكون بره اللعبه السياسية نهائيا و لو لازم نتحرك لازم نتحرك من خلال احزاب المعارضة اللي لازم تمثلنا كجزء من الشعب.


رجاء ياريت بلاش تهكم علي البابا شنودة لاي سبب كان


سلام و نعمة

bolbol
يا صديقى العزيز نحن نائمون فى السعل ... و لا يوجد احد مثلنا ليعبر عن مشاكلنا الكثيرة سوى القيادات الدينية ... لا يوجد اجهزة الاعلام الحرة التى تعبر عنى و عنك ... لابد من جهاز اعلام قبطى على اقل التقدير و ليس الدخول فى أحزاب معارضة ... يراسها مسلمين يعبرون عن مشاكل المسلمين فى جميع انحاء العالم ... و لا يلتفتون الى مشاكل اخوانهم الاقباط و علينا هز الراس بالايجاب ... و علينا ان نعلن الولاء الى كل ما هو اسلامى ... و نحارب جميع حروب الاسلام ...
يا إلا السيف (dig:{

[2ana 7or]

رغم انني اكره السلبية اللي احنا فيها واكره خنوع القيادة الكنسية تحت مسميات الحكمة وخلافه
وتدخلهم في السياسة لمصلحة المسلمين ولا هم بيرحموا ولا سايبين رحمة ربنا تنزل
برغم هذا وغيره انا اؤكد لك ان رب المجد يحمي اقباط مصر ليس لانهم يسنحقون بل
بالرغم من عدم استحقاقهم
اذكر قصة ذكرها لي جدي ووالدي وناس اخرين ان الاخوان المسلمين كانوا بيحضروا في اوائل
الخمسينات من القرن العشرين للانقضاض علي المسيحيين وكانوا وضعوا صلبان علي بيوت
المسيحيين لتسهيل عملهم واذا بعبد الناصر ينقض عليهم قبل ان يفعلوا هذا ويشردهم ويعدم
قيادنهم ويسجن اغلبهم وظل هذا الوضع الي ان اعادهم المجحوم الرئيس المخرم السادات
عبد الناصر لم يفعل هذا حبا في المسيحيين لكن مسوقا من الروح القدس لحماية اولاده

اعتقد ان كثيرين منكم يعرفون هذه القصة اللي اعتقد كان مسرح احداثها وقتها في السويس او الاسماعيلية تمهيدا للعمل علي مستوي البلاد كلها وربنا لم يسمح

لا تخشي شيئ ايها القطيع الصغير من معنا اقوي مما علينا

اقول هذا وارجو ان نتحرك ايضا انا لا ادعوا للاستسلام والخضوع الخاطئ لكن تذكروا باستمرار ان ابواب الجحيم لن تقوي علي كنيسة رب المجد

امين

zzaghlul
أمين ... أؤمن بكل كلمة قلتها ... و لكن ما لله لله و ما لقيصر لقيصر
اذن لا تأخذ الحقوق بالتمنى أنما تأخذ غلابا......

[bolbol]

انا حر

علي فكرة انا مش ضدد المقال بالعكس بس انا ضدد اي تهكم علي قداسة البابا وضدد دخول الكنيسة المجال السياسي و علي فكرة الاقباط ابتدوا يتحركوا و امين حركة "كفاية" المعارضة للتجديد و التوريث قبطي اسمه جورج اسحاق و سمعت ان عدلي ابادير عايز يرشح نفسه فالاقباط مش نايمين اوي كده و في امل.

[2ana 7or]

من التخلف والجهل والغباء التام مهاجمة البابا ونعته بصفات قذرة وسوداوية تنطبق على كاتب المقال صاحب القلب الشجاع امام شاشة الكومبيوتر فقط.
تبا لهكذا حوار ..وتبا لهكذا غباء يغطى على الموضوع الاصلى ويلجا الى التهييج والاثارة ضد الكنيسة بينما المعنى بالهجوم هو الاخوان ..
وكاتب المقال واذنابه من المؤيدين والهتيفة معلوماتهم ضحلة عن المسيحية وكان الاجدر به التحدث فيما يعلمه بموضوعية.
copticpride
و هل من التحضر و العلم و الذكاء السكوت و ترك الحقوق أن تهدر فى زمن الحريات ... اين كرامة الاقباط ؟ ... هل انت إنسان عند كرامة فى وطنك و لا المسلم دايس على رقبتك ...!
وإن كنت انتقد بعض الاشخاص لانهم هم بعينهم و الوحدين اللذين لديهم الامكانية و التاثير على الشعب القبطى .

[2ana 7or]

يبدو أن الأخ أنا حر قد نسى ماتعرض له قداسة البابا من هجوم شيطانى إسلامى شرس خلال الشهور الأخيرة لأنه تكلم بقوة وتصرف بشدة ضد كل المؤمرات الإسلامية والحكومية...

أحييك على كل ماجاء بمقالك ماعدا التعميم وهذا الأسلوب القاسى فى الهجوم على قيادة الكنيسة ...
نعم هناك كهنة وأساقفة مفلوتى اللسان ولكن هناك أيضا من يستحق الإشادة و الإستحسان ...


وأنا أتعجب لماذا تغير رأيك السابق


الموجود فى هذا الرابط...
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=44

ألست أنت نفس الكاتب ؟
فلماذا التناقض الآن؟؟؟؟


فرجاء الإعتذار وعدم التعميم فى الإتهامات

knowjesus_knowlove
أخى العزيز
اولا : عندما كتبت ما كتبت فى السابق كان بهدف تحريض الاقباط على التحرك بإجابية الى التغير و أخذ حقوقهم بكل الوسائل ... و لم يحدث أى تغير سوى شكاوى بسبب بعض البنات المخطوفين و انتهت القصة ... و كنت أتوقع مع التغير ظهور قيادات قبطية علمانية محترمة تدافع عن الحق القبطى ... الا مع الاسف لا يوجد من لديه الشجاعة و التضحية فى خوض مثل هذا الشرف.
ثانيا : القيادات الدينية بيدها كل شيىء و فى نفس الوقت لا يوجد اشخاص علمانيين ذو فاعلية أو لهم التأثير لدى الشعب القبطى أو على مستوى الحكومة المصرية ... سوى القيادة الدينية فى مصر التى تداهن الحكومة و السلطة بهدف المحافظة فقط على حياة الشعب القبطى و ليس على كرامته و حقوقه السياسية المهدورة حتى اصبحنا كيان هامشى ... كأننا لسنا من هذا البلد العزيز و الحبيب على كل قبطى .
ثالثا : القيادة الدينية لم ترشح احد من الشخصيات القبطية العلمانية البارز لتقوم بذلك الدور المهم و الحيوى و المطلوب حاليا بشدة ... حتى تلتف حوله جموع الشعب ... و أن حدث ارجوا ان لا يكون ( ثروت باسيلى او هانى عزيز او ميلاد حنا ) او اى من الشخصيات العامة المعروف ولائها لمصالحها الخاصة .
رابعا : عندما كتبت المقال السابق لم تكن هنا اى تحركات غير عادية من قبل الاخوان المسلمين حيث على ما أعتقد هناك اتفاقيات تحت الطولة لتسليم حسنى مبارك الحكم اليهم ... اذا كنت متابع للاحداث قارن ما بين ما حدث للاخوان فى عهد جمال عبد الناصر و بين هذا العهد ... و بالاخص هذه الايام أخشى ما اخشاه انهم يغازلون بعضهم البعض (sml26) ... و فى نفس الوقت يوجد ضغوط شديدة خارجية من أجل التغيير و أعتقد من حكمة هذا العهد و من ملاحظتى له انه لا يحب المواجهة و التصعيد و على ما أعتقد الحكومة سوف تستسلم الى الامر الواقع ... اذن اذا كان هناك فى الافق حكومة دينية اسلالمية قادمة الى مصر ... يمكن أن تكون فى غضون اشهر ... فعلى القيادة الدينية المسيحية التحرك و عدم الوقوف متفرجة كالعادة ... حيث ان لم يطالب الاقباط بحقوقهم الان و يعلو اصواتهم و يثبتوا تواجدهم ... فلن نسمع لهم صوت فى المستقبل و سنكون فى خبر كان ...
خامسا : سؤال من لديه القدرة على جمع مليون قبطى للتظاهر فى قلب القاهرة ... للمطالية بحقوقهم أعتقد الجواب معروف من هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و اعتقد ايضا انه عنده المقدره على فعل ذلك و له ايضا السلطة و التأثير المناسب لذلك ... فلماذا السكوت و خاص ان الاحزاب على اساس دينى قد تكون حقيقة واقعة قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[gaoun]

اخي العزيز انا حر وباقي الزملاء

يا اعزائي اني ارى منطقا فيما يقوله الاخ انا حر ولكن اسلوبه لحماسته يعطيه اندفاعا .... وغليانه وغيرته تزيد كل مره عندما يحدث لنا الاقباط شيئى ويقف جميع الاقباط مكتوفي الايدي حيال ما يحص .....

اخي انا حر , انت حر وانا ايضا ولكن لا تنسى ان 1400 سوف تمحى بيومين ..... فربما انا وانت و KK ,وصائد الذباب والخ ... من اعضاء حماسيين ولكن حماسنا لن يجدي نفعا لاننا لا نملك قلب الشارع القبطي لان الشارع القبطي يملكه قداسه البابا شينوتي المعظم له كل الاحترام ..
انني ألوم قداسته على العديد من الاشياء ولكن عندما انظر بصوره رجاليه وغير شباببه اجد ان قداسه البابا محق في اتخاذه للامور فهو لا يود لولا قبطي ان ينزف ولا حتى بنقطه واحده ....
وهذا المنطق من ناحيه هو جيد ومن ناحيه ثانيه هو تشجيع الاشرار على محاولات اللعب المستمر مع مشاعر واحاسيس الاقباط .......
اقول لك يا عزيزي وبمرأى من الكل طالما ان قداسه البابا شينوده الثالث يتخذ هذه السياسات فإنسى ان يقوم راي قبطي حر .....
من نظرتي وتجربي مع احد المطارنه الاقباط والاباء الكهنه .... وجدتهم فيهم صعوبه تغيير شيئى فيهم لانهم يرون من منظار يختلف كل الاختلاف عن المنظار الذي نرى نحن الاشياء به ...
فلذلك نحن لا نبني على قداسه البابا ولا على الكهنه ولا شيئى لان عندهم من المشاغل والمشاكل الكثير ....
ولكن كل ما نطلبه من قداسته شيئى صغير وهو ان يقول انا ادعم حزب قبطي بزعامه شخص علماني .... وفقط
هذه الخطوه او هذه الكلمات البسيطه سوف تحرك الناس وتجعلهم يؤيدون افكارنا وان ينطلق الاقباط كعلمانيين منفصلين بعض الشيئى عن الكنيسه القبطيه .....
ولكن لا تتوقع هذه الخطوه لاني وبدون اي تقليل من شأن احد او التعرض لاحد وبصوره عامه ... كل رجال الدين يحبون الهيمنه وان يبرز رأيهم وان رأيهم غير قابل للجدل فيه .... وهذا ما اغضبني وهذا ما جعلني ادخل هذا المنتدى لاني لم استطع ان اجمع شباب كنيستى او تأليف قوه قبطيه بشريه في كنيستي الصغيره وذلك لان الاب الكاهن الله يسامحه كان قلوب الناس بيده .... ليس لانه روحاني بل لانه كاهن ....
صدف ان تجد كهنه حماسيين نشيطين ....
اذكر كاهن كنيسه اريحا ابونا المتنيح اسيذورس السرياني على ما اعتقد انه كان حماسي بشكل رهيب لم يعتاز المطران وقد قلب اديره اريحا من (اسف على التعبير) مزبله الى جنه ..... ولكن عندما رأى المطران انه بدأ يقوى ويتخذ قرارات بدونه مع انه لم يفعل إلا لمصلحه الكنيسه والدير والله على ما اقول شهيد ......
صدقوني دخلنا الدير ووجدناه مصفط صور القديسين على البنوك ويقيم الصلاه هو وشماس اخر لانه لا توجد طائفه قبطيه باريحا ..... حتى انه خطط ان يحضر بعض الشباب وزوجهم من اريحا كي يعمل طائفه , ولكن سيدنا المطران قرر ارساله الى دير اللطرون (السريان) في مصر .... ولماذا لانه لم يحتاج الى شاقل من المطران فقد كان عنده وبدون مبالغه اكتفاء ذاتي وكان من خضراوات الدير يبيعها في السوق ومن الماشيه التي احضرها كان له اكتفاء ذاتي ولكن ماذا كان عقابه على اعماله النفي الى مصر ..... حاله حال اب اخر واخر واخر

صدقوني ولا كاهن مسعد بقي في البطركيه القبطيه ومعظمهم حسب اعتقادي بإستثناء البعض لا يصلحون لان يكونوا كهنه ..... ولكن هذه سياسه المطران ان يرسم كهنه وبس حدى بقدر ايقولوا ليش ولا ما ليش ............ السلطه بيده والشعب معه والذي انعيه بالغبي الذي لا يعرف التمييز بين الدين والدنيا ..... ويربط الاثنان ببعض ....

يا احبائي اذا اطعمني الله وبقيت حيا ووصلت الى مصر فلي لقداسه البابا شينوتي الثالثي الكلي الاحترام ...... العديد من العتابات ........ التي باعتقادي انه لا يدرى بالعديد من الاشياء التي تحصل في الشارع القبطي ...........
وابدأها من اصدار قانون يمنع ابقاء كاهن في دير اكثر من 3 سنوات لان معظم كنائسنا اصبحت مستعمره او مملكه للكاهن وكانها ملك شخصي له ......
والعديد من التسنينات والقوانين التي يجب ان تتخذ لكي نقدر ان نحافظ على شعبنا القبطي المسيحي ..... لانه وبصراحه شبابنا فرت من كنيستنا والتجأت الى كنائس اخرى لانهم غير مرضيين .... ولانه كل ما شاب اراد العمل كسرت يداه وانا اولهم (والذي يعلم يعلم والذي لا يعلم يقول كف عدس).

اخواني يجب ان نتوجه لقداسه البابا لعمليه انتفاضه ضد الفساد ومواكبه هذا العصر ومشاكل هذا العصر .... لانه ينقصا الكثير من الاشياء واهمها الاعتراف بنا ...... لاني وبصراحه مره حضرت برنامج على ال mbc وفيها عدد قداسته كل كنائس الاراض المقدسه ونسينا ومع العلم اننا اكبر كنيسه وطائفه موجوده في الناصره ....... وان واجهت سيدنا البابا وكتب لي العمر فلن اسكت على كل الفساد لان كل الرسائل التى ارسلتها له لم القى ولا رد ولا حتى جواب اذا وصلت ام لا .................

انا احترم قداسته البابا شينوتي الثالث كثير الاحترام فأنا سميتوه .... ولكن الومه على التدخل في السياسه ........... فالمسيح قال اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله فهو لله ..... ولكن قداسته ربطنا بالشعوب العربيه ولا ادري لماذا وتناسى اننا اقباط ولنا عليه ...............


ارجوا ان تصلوا من اجلي
اخوكم الخاطئ

[بيكاسو]

*****************

لو استمريت فى بذاءاتك ستجد نفسك مطرودا

[whiterose]

(sml21) بختصار ومن غير تزويق كلام يا انا حر انت اسم على مسمى لانك روحك حرة ودمك حر للاسف خوفنا من انتقاد الكنيسه بسبب اى تصرف خاطئ منها هو سبب اللى وصلناله للان للاسف الدنيابتتغير واهو العراق مين يقول ان واحد كردى من مواطنين الدرجه العاشرة ايام صدام بقى رئيس الدوله والان الاخوان المسلمين بيلعبوا حلو بالشباب والشارع وبداوا اللعب والضرب تحت الحزلم واحنا فين من كل ده زمان البابا قال لا حزب مسيحى ولا مسلم طب وبعد تغيير القانون وترشيح الاخوان للرئاسه حنسمع برده نفس الكلام ونصحى نلاقى واحد بجلابيه ودقن وايده فيها كرباج بيحكمنا
لا والف لا لازم وقفه ووقفه صح والايام اثبتت ان الكنيسه فقط هى اللى بتقدر تاثر على الشارع القبطى يبقى لازم لازم الكنيسه تتحرك وقدامنا اكبر مثل فى لبنان واهو بمساعده الكنيسه لبنان بيتغير كفايه حسن نيه لاننا حملان وسط ذئاب وحسن النيه من الكنيسه بالسلطه فى مصر هو رهان خسران لازم الكنيسه تتدخل الان قبل اى فوات للاوان وبعد منكون محكومين بالشريعه الاسلاميه ووقتها محدش حينفعنا
البابا مش بس رئيس دينى بل هو شخص مؤثر وله كاريزمه خاصه والكل ملفوف حوله ولازم نستغل ده الان مش بعدين انا فهمت من مقالك انا حر السابق انك تريد للكنيسه ان تبعد عن السياسه بس الوضع اتغير والاخوان داخلين بتقلهم والسياسه مالهاش قواعد ثابته يبقى كل الافكار تتغر وتتدخل الكنيسه حتى لو من تحت لتحت وترشح قيلدات مسيحيه علمانيه وتقف معاهم وتعضدهم وتسندهم
يا نااااااااااااس احنا مش عددنا قليل احنا يمكن قرب العشرين مليون يعنى دوله بحالهاومش لازم نصحى نلاقى روحنا بندفع الجزيه ونحن صاغرون
ربنا يباركك انا حر واى حد بيفهم حيعرف انك لا شتمت ولا بتاع وبلاش نعمل زى المسلمين اللى يخالفنا الراى نشتمه ونهينه ونكفره يا copticpride
ارحمنا يا رب اللى جاى فى مصر بشع بشع بشع

[yaweeka]

من يستطيع تحريك الشارع القبطى سياسيا؟
فى الوقت الحالى: الكنيسة طبعا.

البابا لم يُقصر يوما فى دعوة الأقباط للتسجيل للانتخابات وحثهم على ممارسة حقهم فى الاقتراع وان يكونوا ايجابيين

اللوم ليس على البابا او الكنيسة بل على سلبيتنا وايضا على تزوير الانتخابات والتى ادت الى احجام المصريين جميعا اقباط ومسلمين عن التصويت

القبطى سيخرج من قوقعته
لكن لا تتوقعوا ان يتم ذلك بين يوم وليلة
سيأخذ بعض الوقت وسيتخذ قرارات متخبطة فى البداية مثله مثل الطفل الذى يحبو حتى يتعلم المشى
تفائلوا يا قوم
بلاش النظرة القاتمة على طول الخط دى
الاخوان ليسوا وحدهم على الساحة وان كانوا الاعلى صوتا والاكثر مواربة من غيرهم

[عبد الرسول ابو ديل]

هل انت عايش فى مصر ، أعتقد انك عايش فى الخارج حيث الدنيا لسه بخير أنما داخل مصر الوضع فى منتهى الخطورة و ان لم نتكلم اليوم فالنسكت الى الابد غصب عنا.

[copticpride]

copticpride
و هل من التحضر و العلم و الذكاء السكوت و ترك الحقوق أن تهدر فى زمن الحريات ... اين كرامة الاقباط ؟ ... هل انت إنسان عند كرامة فى وطنك و لا المسلم دايس على رقبتك ...!
وإن كنت انتقد بعض الاشخاص لانهم هم بعينهم و الوحدين اللذين لديهم الامكانية و التاثير على الشعب القبطى .
ومن قال لك ان تسكت او تترك حقك ... ولكن كيف يكون استرجاع الحقوق عن طريق سب البابا و الاساقفة ولعن الكنيسة ?
لن تجد اى مرجعية روحية لما فعلت ولن تستطيع اثبات صدق موقفك ومطابقته للتعاليم المسيحية ...وانا اتكلم عن سب اى شخص بما فيهم غير المؤمن ...
ومن الناحية السياسية هى قمة عدم النضوج السياسى و تكشف عن قصور فى الرؤية للاسباب الاتية:
- تعيب على الكنيسة فى غير اختصاصها ...اختصاص الكنيسة بالخلاص ولا تمانع فى وجود ساسة اقباط ولكن هذا ليس قرار ادارى كنسى بل قرار دولة المؤسسات المصرية ...فما ذنب الكنيسة هنا ? مقالتك ممتازة ولكن لا توجه للكنيسة ولكن لنا ولعموم الاقباط.
- ولنفرض - لمجرد الجدل - ان الكنيسة دورها سياسى ... فباى منطق تتوقع استجابة الاقباط لك وان تسخر من رئيسهم وانت تعلم تماما حبهم له وللكنيسة خصوصا ان الاغلبية الكاسحة ارثوذكس ?هل يعقل مثلا ان تذهب للفاتيكان وتسب قداسة البابا المتنيح يوحنا بولس الثانى وتتوقع ان تجد اذانا صاغية مهما بلغت قوة حجتك ? قليل من الحنكة السياسية لن يضر.
- العمل السياسى بالطبع يدخل فيه تحريك الجموع ولكن يكلل بالتمثيل الحسن والمشرف والموضوعى وحسن عرض القضية امام تجمعات ذات نفوذ كما فعل المهندس مايكل منير و غيره من قادة اقباط المهجر. لهم قضية سياسية ولكن لم اشهد منهم تطاول على الكنيسة.
-الكنيسة تعى تماما ان دورها غير سياسى - وهذا فضل من الله - واذا تجاوزت حدودها الروحية ونزلت ساحة السياسة تتهمها بعدم الاختصاص .. ولو امتنعت عن المشاركة اتهمت بالسلبية ... هل اتضحت لك الصورة المتناقضة ?

ونهاية ... لم يحدث ان داس اى انسان على رقبتى ...طالتنى اذية بلا شك كشان كل الاقباط ولكن الذل عمل داخلى ولا يفرض من الخارج ... هل كان مارجرجس او مارمينا (الفارق مع القياس) ذليلا ام بطلا ?.

[amoni]

من يستطيع تحريك الشارع القبطى سياسيا؟

فى الوقت الحالى: الكنيسة طبعا.

البابا لم يُقصر يوما فى دعوة الأقباط للتسجيل للانتخابات وحثهم على ممارسة حقهم فى الاقتراع وان يكونوا ايجابيين

اللوم ليس على البابا او الكنيسة بل على سلبيتنا وايضا على تزوير الانتخابات والتى ادت الى احجام المصريين جميعا اقباط ومسلمين عن التصويت

القبطى سيخرج من قوقعته
لكن لا تتوقعوا ان يتم ذلك بين يوم وليلة
سيأخذ بعض الوقت وسيتخذ قرارات متخبطة فى البداية مثله مثل الطفل الذى يحبو حتى يتعلم المشى
تفائلوا يا قوم
بلاش النظرة القاتمة على طول الخط دى
الاخوان ليسوا وحدهم على الساحة وان كانوا الاعلى صوتا والاكثر مواربة من غيرهم



ياويكا انت فين يا جدع
الراجل انا حر وصف و بطريقة منيلة بستين نيلة الكنيسة
طيب مالمسلمين ليهم نفس المشكلة فى فرنسا و حرية لبس الحجاب و خلعة و لكن ما لاموش روس الاسلام و بتوع الشريعة
المشكلة فيك انت يا بياع لهوا فى ازايز ساقعة
المشكلة ان كل واحد فينا خايف على عيالة و اسرتة و حبايبة بدليل بعد حادثة جرسى كلة جرى و مسح معلوماتة على النت و اشتروا بلاوى علشان ملفات التجسس
سيبوا الزمن يمشى فمصر دلوقت فى ايام الانهدار الحضارى انيل من ايام الخلفاء و احنامستنين ايام الحضارة تعود انا عارفة انتم مش فاهمين انا بتكلم عن اية

لكن استاذ انا حر فاهم
خد الاغنية دى و فرفش
(sml5)

http://song.6arab.com/deyab..ana-7or.ram

[2ana 7or]

أنا لم اسب احدا و لم العن الكنيسة و الاساقفة ... ارجوا قراءت المقال جيدا قبل الهجوم بدون تفكير أو تعقل ...
أولا : انا اول المعارضين بتدخل الدين فى السياسة ... فالدين لله و الوطن للجميع ... لكن نحن فى زمن الدين يتدخل فى كل شئون الحياة ... فليس من الحكمة ان تكون الكنيسة بعيدة عن الاحداث الحالية و بالذات فى الوقت حالى بعد تحرك الاخوان المسلمين ... لانتهاز فرصة التغير القادم لأختطاف السلطة و الحكم ... فلن يستطعوا الاقباط وحدهم كشعب بدون قيادة علمانية فعل اى شيىء و مواجهة الاخوان لعدم استلامهم للحكم.
ثانيا : ان لم نتحرك الان لأثبات الوجود فى ظل تلك الظروف الحاليا التى تهب فيها رياح التغير على منطقة الشرق الاوسط كلها ... بدعم و ضغط شديد من القوة المؤثر خارجية ... فلن يحترمنا احد فى المستقبل حتى الدول الكبرى الحرة ... و لن تحارب من أجلنا " ما حك ظهرك الا ظفرك " لا ننتظر هبة من احد حيث نحن فى عالم لا يتحرك من اجلك و يساعدك الا اذا بدأت بالتحرك و يرى مدى قوتك و مدى اصرارك على الجهاد و اصرارك و تمسكك بحقك ... ختى تكتسب احترام الجميع العدو قبل الصديق ... فى ذلك الوقت فقط ستجد الف يد تمتد لتدعمك و تساعدك .
ثالثا : الشعب القبطى تعرض على مدى خمسين عام الى التهميش المنظم المنهجى من قبل الحكومات العسكرية المتعاقبة على ... حتى اصبح بدون قيادة علمانية ... و لايعرف ماذا يفعل بدون قيادة و لا يوجد من يعبر عن مشاكله و لا يوجد احد مستعد ان يحل تلك المشاكل الكثيرة.
رابعا : نحن المسيحين نعلم تمام العلم اليقين انه لا أنتصار الا بالعطاء و التضحية و البذل بكل ما هو رخيص و نفيس ... مثل ما علمنا يسوع المسيح حيث فادانا بدمه الطاهر من أجل خلاصنا ... منحن نعلم تماما انه لا لن يعطينا احد حقوقنا على طبق من ذهب ... بل لابد من التضحية و البذل ... كما بذل المسيح نفسه من اجل احبائه ... اليس المسيح كان يستطيع أن يخلصنا فقط بكلمة منه بدون الصلب و الموت و سفك الدم ... لكنه اراد ان يعلمنا انه لابد من العطاء و التضحية و بذل النفس من اجل الانتصار فى النهاية ... فاين نحن جميعا من ذلك بما فيهم القيادات الدينية ... نحن لم نخلق فقط من أجل الاكل و الشرب و قضاء الحاجة ... اليس من حق اولادنا أن يعيشوا بحرية و كرامة مرفوعى الرأس ... أم نتركهم عبيد فى ايدى من لا يرحم " الان و الان فقط نكون او لا نكون" الحياة الحرة الكريمة لن تنتظر حتى يأتى الوقت المناسب لكى نعيشها لانه غلينا ان نعيشها الان بأرادتنا و عزيمتنا و تحارب من اجلها حتى نحصل عليها لنا و لاولادنا ... و لاننتظر ان تأتى هبة من أحد " و الحداية لا ترمى كتاكيت"
خامسا : سؤال من لديه القدرة على جمع مليون قبطى للتظاهر فى قلب القاهرة ... للمطالية بحقوقهم أعتقد الجواب معروف من هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و اعتقد ايضا انه عنده المقدره على فعل ذلك و له ايضا السلطة و التأثير المناسب لذلك ... فلماذا السكوت و خاص ان الاحزاب على اساس دينى قد قيقة واقعة قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ezzzak]

الاخ الغزيز انا حر انا اسف اني اقول لك الكلام دا انا اشك انك مسيحي ازاي تتكلم عن البابا شنوده بالطريقه دي انتا متحججش باي سبب انتا بلا عذر كل واحد شايف المصلحه من وجه نظره الشخصيه زي مانتا حر هوا كمان حر وافتكر انتا لو كنت مكانه كنت هتعمل زيه بالظبط لان قداسته مش انسان عادي مثلنا دا انسان اغلب وقته في الصلا والصوم مستنيه يقوللك هلمو يا قوم علي الجهاد ولا عايزه يمسك سيف وينزل يوعظ في الناس ويقلوهم اقتلو الكفار اتكلم كلام موزون وبعدين انتا شكللك كدا مش ارثوذكسي عشان مفيش واحد يتجرا ويقول الكلام دا و صلي عشان ربنا يفك ازمتنا ويهديك
اخوك ezzzak صلي لاجلي

[2ana 7or]

ezzzak
اسمحلى انت مغيب و كأنك عايش قى كوكب اخر ... يعنى انت عايزنا نتفرج على الاخوان المسلمين و هم يخطفون الحكم و تصبح مصر دولية دينية ... و نعيش تحت نار حكمهم احنا و البابا و لا تريد من البابا التحرك و الاعتراض.
اسمحلى لو هو ده تفكير الشعب القبطى فلن تكون فى اى يوم من الايام اى كرامة لك و لا لاولادنا ... سوف نعيش أذلاء للشيوخ و احكامهم تحت نيران الشريعة البغيضة القاسية
ثم ارجوا ان تقراء جيدا ما كتبت و لا تقول كلام عن لسانى لم اقوله ... عندما اقول على البابا ان يدعو الشعب القبطى الى التظاهر السلمى للاعتراض على اى حكم دينى فى مصر ... لاثبات الوجود امام العالم كله ... لنقول لهم نحن هنا ... فليس معنى هذا انه تخلى عن رسالته بل هى فى صميم رسالته و عليه ان يتحمل مسئوليته من اجل اولادنا و الاجيال القادمة.
كما انت تقول انا حر نعم و لكنى لست حرا فيما يخص اهل بيتى لانهم قى عنقى و عددهم قليل ... انما البابا فى عنقه ملايين من الشعب القبطى و الاجيال القادمة من هذا الشعب اى ملايين من البشر.
اقول ذلك ليس من اجلى بل من اجل اولادى لانى خائف عليهم و خايف اتركهم فى الذل و تحت حكم الشيوخ بدون ان افعل شيىء ... كيف نواجه اولادنا لو عاتبونا فى يوم من الايام و سئلونا ماذا فعلتمت عندما استلموا الاخوان الحكم فى مصر ... ماذا سنقول؟ سنقول لهم كنا نتفرج؟ ماهذا المنطق يا اخى؟

[2ana 7or]

تحية أجلال و تقدير الى استاذى مجدى خليل على مقالاته الجريئة ليت كل الاقباط مثلك سيدى الفاضل
عشرة اسباب لترشيح قبطى لرئاسة مصر
http://www.elaph.com/ElaphWriter/2005/4/52485.htm

[saweres]

كفاكم جهل في السياسة يا أقباط
لحد امتى تتكلموا بدون معرفة ، كل اللي كتبوا في الموضوع ده مش موجودين في مصر وما يعرفوش أي شيء عن اللي بيدور في مصر
الاخوان مستحيل ياخدوا الحكم ، عارفين ليه؟؟؟
لأن الكل بيكره الحزب الوطني مما أدى لظهور ليبراليين كثر ، الكل بيقول كفاية ، الكل بيقول عايزين انتخابات
هل تظنوا ان مبارك تحرك من نفسه؟؟ هل تظنوا أنه تحرك لزيارة كوندليزا رايس؟؟؟ أبدا!!!
تحرك برغم أنفه من ضغط الشارع المصري
وبعد أن تلحف الاخوان بعباءة الحزب الوطني بعد العروض المغرية ، صاروا أنفسهم مكروهين
لأنهم صاروا حلفاء للحزب الوطني
الاخوان في تلك المسألة انقسموا على ذاتهم ، ما بين مؤيد لعروض الحكومة لنوال أكبر قدر من السلطة ، وما بين معارض لأنهم لم ينسوا فترة المعتقلات .
وكل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب ، موافقتهم على عرض الحزب الوطني هي ضربة الموت لهم
لا تنسوا خسارتهم في أقوى نقاباتهم ، نقابة المحامين ، خسارة مخزية ، في معقلهم
ومع الجوع والبؤس الذي سيصيب مصر من تدهور السياحة ، بعد العملية الارهابية الأخيرة
ستروا أن الشعب بذاته لن يضع للاخوان أي اعتبار بل سيعطي السلطة لمن يعطيه الغذاء والكسوة ، والاخوان لا يعطوا هذا بالطبع
الجوع كاااااااااااااافر
ومن الغباء مهاجمة الكنيسة واتهامها بالسكوت ، لأن الكنيسة ليس لها أي شأن بالسياسة ، ولا السياسيين ، الكنيسة بيت الله ، وليست بيت قيصر يا أقباط
يا انت حر انت ، روح خد حقك من قيصر وابعد عن الكنيسة
وأي هجوم تاني على الكنيسة ، الموضوع ده هيتحذف نهائيا

[2ana 7or]

أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"

[afanous]

أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"
I agree with Ana 7or, Ameer 2001 and Coptic Pride. The Church as an organization should be blamed for many things, one of which is its involvement in politics. Give to Cesar what belongs to Cesar and give to God what belongs to God. The Pope, with all my love and admiration for Pope Shenouty, has no right whatsoever to tell me when to go to Jerusalem and when not. He cannot indoctrinate me when it comes to to politics. What if I support Israel? Is that against my identity as an Egyptian, a Copt, a Christian and an Orthodox? The Pope, the bishops and the priests are here to guide us spiritually and to help us when it comes to religious affairs. I am against them being mingled into anything else
Sawires, please stop threatening people of having their articles deleted. These people are Copts like you and me who are expressing their opinions. If they disagree with you or with the copts.com administration, that does not mean they are wrong. You can defend yourself on the intelectual level without threats
Pax, Andrew

[saweres]

أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"
هل حرية الرأي معناها القاء التهم جزافا وتوزيعها يمنة ويسارا؟
الا تستطيع الكتابة بالحقائق بدون السخرية ؟؟
اذا كنت لا تستطيع ، فلماذا تكتب؟؟؟
عجبي

[saweres]

Sawires, please stop threatening people of having their articles deleted. These people are Copts like you and me who are expressing their opinions. If they disagree with you or with the copts.com administration, that does not mean they are wrong. You can defend yourself on the intelectual level without threats
Pax, Andrew
disagree with me , but don't use the church as a sarcasming subject , see , you said what you want , without sarcasming or accusations , you said your opinion without hurting the feelings of anyone , but this 2ana 7or, crossed the red line , again , I won't allow anyone , attack the Pope or the Church , for any reason , if anyone have a problem with what I am saying , he / she can go and complain in (montada el shakawy), thanx

[whiterose]

هل حرية الرأي معناها القاء التهم جزافا وتوزيعها يمنة ويسارا؟
الا تستطيع الكتابة بالحقائق بدون السخرية ؟؟
اذا كنت لا تستطيع ، فلماذا تكتب؟؟؟
عجبي
بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
بجد انا مش عارفه ابدا من فين ولا فين بس خلينى ابدا بكلام السيد ساويرس واسلوب التلويح بالتهديد باسلوب اقل ما يقال عنه انه ارهابى هل من بيده السلطه من حقه كتم الافواه وكسر الاقلام و ذبح الكلام عند الاختلاف الشخصى معه؟؟؟؟؟
من اقامك جلادا هنا؟؟؟ من اخطا هنا اصلا؟؟؟ ان كان الاخ انا حر عبر عن رايه وبكل حريه اعتقادا منه انه يكتب فى المكان الصحيح ومع انه تحدث فى موضوع شائك اصبح مثار للجدل بين الاقباط كلهم وهو التساؤل الى متى السكوت عن حالنا المزرى والى متى السكوت حتى نجد انفسنا محكومين بالشريعه الاسلاميه البغيضه ووقتها تقطع الالسنه وتسد الافواه كا يريد ان يفعل الاخ ساويرس هنا والان (sml14)
وبالرغم من كده فقد تعرض لعديد من انواع النقد البناء منها مثل رد الاخ know jesus know love وفانوس وامير وبلبل رغم اختلافه معه وززغلول وغيرهم من الاخوه الكرام ونفس الوقت تعرض لنقد قبيح مليئ بالاساءه والسباب وياريت من سبه قرا فمنهم من ادعى عليه مالم يقل ومنهم من لم يفهم ومجرد قرا جمله او اثنين وبالرغم من هذا كانت ردوده جيده ولم يسيئ لاحد لكن تاتى انت وتهاجمه وتتهكم عليه وتدعى مثلك مثل الغير انه هو من يفعل هذا !!!!!!! اليس هذا عجيب
للحظات وانا اقرا ردك شعرت انى امام جلاد يلوح بسوطه والقوة المخوله له من قبل اداره المنتدى !!!! (sml8)
سيد ساويرس اننا هنا فى مكان حر (على ما اظن) ومكان الكل به محترمون الا من قله قليله مندسه واظن انهم ليس منا وانت تفهم ما اعنى واختلاف ايا منا معك ومع ارائك الشخصيه لا يعطيك الحق بالتهديد فنحن لا نكتب فى جريده حكوميه او نتكلم على الفضائيه المصريه ولا انت شايف ايه ؟؟؟؟؟
لان لو لم يكن هذا المنتدى متنفس لنا كاقباط للكلام بحريه و التعبير عن مشاكلنا بانفسناو مادام الكل ملتزم بالحوار النظيف فاين نذهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان بجد احنا اتخنقنا متبقاش انت والحكومه علينا ..............
وعجبى...

[قطقوط]

لماذا لا يتم إنشاء حزب الأمة القبطستانية ويكون حزب قومي بحت لا وجود للتفرقات الدينية دخل فيه.

[whiterose]

الخط الاحمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من هنا تخطى اى خط احمر ماذا قاله انا حر يجعلك تدعى عليه هكذا؟؟؟ للاسف التعصب الاعمى هو ما اوصلنا لما نحن فيه.... من الاخ كده ر لما بنتشطر مش بنجرح غير فى بعض البابا شنوده منزلته كبيره عند الكل لكنه ليس الله لا يخطئ بل اظن انه من حقه علينا عندما يخطئ ان نقول له
واظن انك كمسئول هنا ليس من الذوق ان تقول عن اى شخص وتشير له بالكلام بصيغه (هذا) لانه نوع من الاستهزاء المرفوض من الكل ومن اى شخص له نفس حرة
لتبدا بنفسك ثم كيل اتهاماتك للاخرين
اما عن الشكاوى فانا اناشد انا حر ان يلجا له بسبب اسلوبك الغير حضارى فى التعامل مع رواد المنتدى
مع كل الاسف

[whiterose]

اه نسيت صحيح.... لو انت يا اخ ساويرس بتعمل كده مع الاقباط واخوتك فى المسيح فيا ترى بتعمل ايه مع المسلمين ... ؟؟؟
بجد ما يحدث اهانه لكل قبطى له راى ويريد التعبير عنه بكل احترام لان اخرته يا موضوعه ينشال يا الاخ ساويرس يهزأه ويمارس سلطاته عليه
وبجد يا شماتتهم فينا باسلوبنا ده مع بعض
حاجه تجيب ضغط

[bolbol]

اه نسيت صحيح.... لو انت يا اخ ساويرس بتعمل كده مع الاقباط واخوتك فى المسيح فيا ترى بتعمل ايه مع المسلمين ... ؟؟؟
بجد ما يحدث اهانه لكل قبطى له راى ويريد التعبير عنه بكل احترام لان اخرته يا موضوعه ينشال يا الاخ ساويرس يهزأه ويمارس سلطاته عليه
وبجد يا شماتتهم فينا باسلوبنا ده مع بعض
حاجه تجيب ضغط


يا استاذ whiterose
محدش قال الكلام اللي انت بتقوله ده و اساسا صاحب الموضوع مش زعلان و البابا مش معصوم من الخطاء البابا زيه زي اي انسان و المنتدي مفتوح للكل انا مش عارف فين المشكلة؟!!!

[bolbol]

يا whiterose متنساش انه شبه البابا شنودة بأبو الهول و ده في حد ذاته خطاء جسيم والا انت ليك رأي تاني؟

[bolbol]

لماذا لا يتم إنشاء حزب الأمة القبطستانية ويكون حزب قومي بحت لا وجود للتفرقات الدينية دخل فيه.




اتلهي

[saweres]

هو حلال عليه حرام علىّ ؟؟؟
يعني أنا لما أقول رأيي أبقى كفرت؟؟
وبعدين أنا رأيي كمشرف باللون الأحمر ، كل ما عداه هو رأيي الشخصي
وبالظبط يا وايت روز ، قداسة البابا شنودة أطال الله في عمره ، ليس الله ، وليس عندنا ما يسمى بعصمة البابا ، لكن هذا لا يعطي الحق لكل من هب ودب أن يتهكم على الكنيسة ورموز الكنيسة ، يعرض ما يراه خطأ بدون تهكم وسخرية ، وبدون كنايات واستعارات ليس لها داعي

[ezzzak]

انا اشك ان يكون الاستاذ انا حر مسيحي واذا كان مسيحي فهو ليس من ارثوزكسي ولا كاثوليكي وانا سالته السوال ده وهرب من الاجابه نصيحه مني بلاش تلعب بالنار هنا وانتا اكيد فاهمني

[saweres]

اه نسيت صحيح.... لو انت يا اخ ساويرس بتعمل كده مع الاقباط واخوتك فى المسيح فيا ترى بتعمل ايه مع المسلمين ... ؟؟؟

المسيحي وغير المسيحي بالنسبة لي مساويين
ليس عندي تفرقة ، ولا محاباة ، المعاملة واحدة

[whiterose]

يا whiterose متنساش انه شبه البابا شنودة بأبو الهول و ده في حد ذاته خطاء جسيم والا انت ليك رأي تاني؟
اخ بلبل.... ردى بسيط وهو انا حفكرك بحادث الكشح وماساته التى هزت كل الاقباط لقد حدث مع طله العام الجديد وبعده بايام وفى قداس الميلاد المجيد لم يتم ذكر الحادث ولم حتى تقال جمله ليرحم الله شهدائنا كما لو كان من الخطا ان نذكرهم ومر الحادث وسط ذهول الكثيرين ونفس الوقت استمعنا فى القداس للسلامات والتحيات للحكومه التى كان لها الضلع الاكبر فى الماساه ونصفق ونحيى فيهم وهم القتله ووقتها تم ذكر الفلسطينين وشهدائهم هل دمائهم اغلى من دماء شهداء الكشح ومرت سنون وفى كل عيد يدافع عن الفلسطينين والعراقيين ولا يذكر من قريب او بعيد دماء شهدائنا الذين لليوم تسفك فى مصر مع العلم ان تلك القداسات هى المناسبات الوحيده التى يسمع فيها العالم كله صوت الاقباط فمتى نطمع ان يسمع العالم شكوانا وصراخنا !!!!!

هل وصلتك وجهه نظرى ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ابو الهول هو تشبيه عن الصمت ثم الصمت لا شتيمه ولا بتاع ارجو ان يفهم من لا يفهم

[whiterose]

هو حلال عليه حرام علىّ ؟؟؟
يعني أنا لما أقول رأيي أبقى كفرت؟؟
وبعدين أنا رأيي كمشرف باللون الأحمر ، كل ما عداه هو رأيي الشخصي
وبالظبط يا وايت روز ، قداسة البابا شنودة أطال الله في عمره ، ليس الله ، وليس عندنا ما يسمى بعصمة البابا ، لكن هذا لا يعطي الحق لكل من هب ودب أن يتهكم على الكنيسة ورموز الكنيسة ، يعرض ما يراه خطأ بدون تهكم وسخرية ، وبدون كنايات واستعارات ليس لها داعي

من فى رايك من هب و دب هل هو انا حر لانه قال رايه وبكل احترام ام كل من لا يعجبك رايه
كان متوقع انك وكمسئول هنا فى المنتدى ان يكون اسلوبك فى الحوار ارقى واحسن من كده لان عيب انك تنعت اى احد ( بمن هب ودب) فالكل هنا مفترض اننا مسيحين واخوه فى دم المسيح الغالى ولا ايه يا اخ ساويرس
وياريت ردك القادم عليا تقول انى كمان برد عليك مع انى من هب ودب )noP)
اما بخصوص ان الكل متساوى عندك سواء مسيحى او مسلم فدى مشكلتك انت مش مشكلتنا احنا لانى انا كنت فاكرة ان هنا مكان المفترض انى اخد حريتى فيه بالتعبير مادمت فى حدودى لانى انا من تضع الخط الاحمر بحكم اخلاقى ودينى وليس انت (do:)

[bolbol]

اخ بلبل.... ردى بسيط وهو انا حفكرك بحادث الكشح وماساته التى هزت كل الاقباط لقد حدث مع طله العام الجديد وبعده بايام وفى قداس الميلاد المجيد لم يتم ذكر الحادث ولم حتى تقال جمله ليرحم الله شهدائنا كما لو كان من الخطا ان نذكرهم ومر الحادث وسط ذهول الكثيرين ونفس الوقت استمعنا فى القداس للسلامات والتحيات للحكومه التى كان لها الضلع الاكبر فى الماساه ونصفق ونحيى فيهم وهم القتله ووقتها تم ذكر الفلسطينين وشهدائهم هل دمائهم اغلى من دماء شهداء الكشح ومرت سنون وفى كل عيد يدافع عن الفلسطينين والعراقيين ولا يذكر من قريب او بعيد دماء شهدائنا الذين لليوم تسفك فى مصر مع العلم ان تلك القداسات هى المناسبات الوحيده التى يسمع فيها العالم كله صوت الاقباط فمتى نطمع ان يسمع العالم شكوانا وصراخنا !!!!!

هل وصلتك وجهه نظرى ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ابو الهول هو تشبيه عن الصمت ثم الصمت لا شتيمه ولا بتاع ارجو ان يفهم من لا يفهم

طاب مفتكرتش ليه ردوده علي الشعراوي و احتجازه في الدير ايام السادات.

و عموما موضوع السلامات و التحيات ده مش معناه ان قداسته متهاون في حقوقنا او ساكت علي مشاكلنا و البابا عموما بيتعامل مع متغيرات كتير في كل مشكله احنا بنشوف سطح المشكلة.


عموما البابا كان ممكن يبطل موضوع الشكر و السلامات و التحيات لو الشعب كان بطل تسقيف و ياريت تكون فهمت.

[2ana 7or]

سيدى الفاضل ... خلينا نكون موضوعين و نرقى بمستوى الحوار الى ما هو فى مصلحتنا كشعب قبطى ... و لا ندخل فى مهاترات أنا مين و انت مين؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا أول من يهاجم فى كل المتندايات لانى عندما اتكلم عن الاقباط اذكرهم "بالشعب القبطى" لاننا فعلا نمثل شعب بكل مقاومات الشعوب من الناحية العددية و المادية و الثقافية ...الخ و أصر عندما نتحدث عنا كاقباط ان نقول "الشب القبطى" لانه يرعب و يغضب أعداء كل ما هو قبطى.
فلا تسئل من أنا ... لانى سوف ارد عليك بسؤال من أنت ؟؟؟؟؟

[saweres]

من فى رايك من هب و دب هل هو انا حر لانه قال رايه وبكل احترام ام كل من لا يعجبك رايه
كان متوقع انك وكمسئول هنا فى المنتدى ان يكون اسلوبك فى الحوار ارقى واحسن من كده لان عيب انك تنعت اى احد ( بمن هب ودب) فالكل هنا مفترض اننا مسيحين واخوه فى دم المسيح الغالى ولا ايه يا اخ ساويرس
وياريت ردك القادم عليا تقول انى كمان برد عليك مع انى من هب ودب )noP)
اما بخصوص ان الكل متساوى عندك سواء مسيحى او مسلم فدى مشكلتك انت مش مشكلتنا احنا لانى انا كنت فاكرة ان هنا مكان المفترض انى اخد حريتى فيه بالتعبير مادمت فى حدودى لانى انا من تضع الخط الاحمر بحكم اخلاقى ودينى وليس انت (do:)
أنا أعم ولا أخص ، لماذا افترضتي إني أقصد ( أنا حر ) ؟؟ (DOK:)
لما أتكلم كمشرف فكلامي بيبقى بالخط الأحمر ،رأيي الشخصي باللون الأسود أو أي لون آخر

[2ana 7or]

سيدى الفاضل ... أنا حزين جدا على وضعنا كاشعب قبطى فى وطنا فى هذا الزمن ... نحن الشعب القبطى حاليا لا نبحث الا عن الهجرة حيث هو الحل الوحيد المتاح حاليا ... عدد كبير جدا من الاقباط الميسورين لا يتحدثون الا عن الهجرة ... أنا اريد أن اعيش فى وطنى معزز مكرم أنا و أولادى و ان اضمن لهم ان يعيشوا بحرية و كرامة فى المستقبل ... و هذا يطلب منا جميعا التضحية الكبير قبل الصغير.
" من له عينان فاليرى ... و من له اذنان فاليسمع"

[afanous]

لماذا لا يتم إنشاء حزب الأمة القبطستانية ويكون حزب قومي بحت لا وجود للتفرقات الدينية دخل فيه.

Shut up and mind your own business
That is someone who needs to be kicked out ya Sawires and get his IP blocked 3alashan beyesta3bat we faker ennena fi montada komedy

[afanous]

I agree with Whiterose and Ana 7or. It seems like the problem we have here is about HH Pope Shenouty III. So I suggest we open a new discussion topic about His Holiness, which could include what we as Coptic youth think of his strategy in running the Church. As I said earlier, I have a number of objections on his tretament of Coptic issues and his involvement in politics. This is my right to disagree with His Holiness, as long as I do not use vulgar language and confine my disagreement in non-religious matters
Sawires, again, moderator or not, you cannot threaten anyone in this forum. Sawires you know I love you and respect you, but I do and will continue disagreeing with you as a loving brother when you object to people who talk seriously and who express their opinions. I read what ana 7or wrote and I do not thik he insulted HH Pope Shenouty in any way
God Bless

[قطقوط]

Shut up and mind your own business
آه.. فهمتك {{yawka]]

[afanous]

آه.. فهمتك {{yawka]]

It's not my problem if you're an idiot and you don't get it
As bolbol said: ETLEHY

[ezzzak]

هل تعلمت ان تجيب عن السؤال بسؤال

[copticpride]

Running the church is not up for discussion and do not get into this hole, for it is not a political position but a spiritual one and I will say it again and will emphasize what I said
before:

- If the goal of this forums is a political one, then let us focus on that and leave the spiritual stuff out of it.
- To insult the Pope has no spiritual justification, it is a sin because it is an insult against a human being and because it makes many people stumble. If you want to criticise the Pope performance, then you have to limit yourself to spiritual matters or dogmatic errors. The we will listen.
- It is very stupid to allow insults in this forums against the Pope. You will loose so much ground, guaranteed, and you are already not popular among many for this policy.
You will be left with some fanatics and you will lack good debaters easily.

I am sure your wisdom will win the day in the end.

[2ana 7or]

سؤال الى كل من يقول أن الكنيسة لا يصح ان تتدخل فى الشئون السياسية... لانها مختصة بالامور الدينية و الروحية فقط.
هل مناصرة فلسطين و العراق و عمل المؤتمرات الشعبية داخل الكتدرائية ذاتها لمناصرتهم ضد الاحتلال ليشارك فيها بالاضافة الى الاقباط المسلمين ايضا و منع الاقباط بقرار كنسى من الذهاب الى القدس من الامور الروحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و البحث فى حل مشاكل الاقباط من الامور السياسية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Mena0064]

اخي العزيز انا حر وباقي الزملاء

يا اعزائي اني ارى منطقا فيما يقوله الاخ انا حر ولكن اسلوبه لحماسته يعطيه اندفاعا .... وغليانه وغيرته تزيد كل مره عندما يحدث لنا الاقباط شيئى ويقف جميع الاقباط مكتوفي الايدي حيال ما يحص .....

اخي انا حر , انت حر وانا ايضا ولكن لا تنسى ان 1400 سوف تمحى بيومين ..... فربما انا وانت و KK ,وصائد الذباب والخ ... من اعضاء حماسيين ولكن حماسنا لن يجدي نفعا لاننا لا نملك قلب الشارع القبطي لان الشارع القبطي يملكه قداسه البابا شينوتي المعظم له كل الاحترام ..
انني ألوم قداسته على العديد من الاشياء ولكن عندما انظر بصوره رجاليه وغير شباببه اجد ان قداسه البابا محق في اتخاذه للامور فهو لا يود لولا قبطي ان ينزف ولا حتى بنقطه واحده ....
وهذا المنطق من ناحيه هو جيد ومن ناحيه ثانيه هو تشجيع الاشرار على محاولات اللعب المستمر مع مشاعر واحاسيس الاقباط .......
اقول لك يا عزيزي وبمرأى من الكل طالما ان قداسه البابا شينوده الثالث يتخذ هذه السياسات فإنسى ان يقوم راي قبطي حر .....
من نظرتي وتجربي مع احد المطارنه الاقباط والاباء الكهنه .... وجدتهم فيهم صعوبه تغيير شيئى فيهم لانهم يرون من منظار يختلف كل الاختلاف عن المنظار الذي نرى نحن الاشياء به ...
فلذلك نحن لا نبني على قداسه البابا ولا على الكهنه ولا شيئى لان عندهم من المشاغل والمشاكل الكثير ....
ولكن كل ما نطلبه من قداسته شيئى صغير وهو ان يقول انا ادعم حزب قبطي بزعامه شخص علماني .... وفقط
هذه الخطوه او هذه الكلمات البسيطه سوف تحرك الناس وتجعلهم يؤيدون افكارنا وان ينطلق الاقباط كعلمانيين منفصلين بعض الشيئى عن الكنيسه القبطيه .....
ولكن لا تتوقع هذه الخطوه لاني وبدون اي تقليل من شأن احد او التعرض لاحد وبصوره عامه ... كل رجال الدين يحبون الهيمنه وان يبرز رأيهم وان رأيهم غير قابل للجدل فيه .... وهذا ما اغضبني وهذا ما جعلني ادخل هذا المنتدى لاني لم استطع ان اجمع شباب كنيستى او تأليف قوه قبطيه بشريه في كنيستي الصغيره وذلك لان الاب الكاهن الله يسامحه كان قلوب الناس بيده .... ليس لانه روحاني بل لانه كاهن ....
صدف ان تجد كهنه حماسيين نشيطين ....
اذكر كاهن كنيسه اريحا ابونا المتنيح اسيذورس السرياني على ما اعتقد انه كان حماسي بشكل رهيب لم يعتاز المطران وقد قلب اديره اريحا من (اسف على التعبير) مزبله الى جنه ..... ولكن عندما رأى المطران انه بدأ يقوى ويتخذ قرارات بدونه مع انه لم يفعل إلا لمصلحه الكنيسه والدير والله على ما اقول شهيد ......
صدقوني دخلنا الدير ووجدناه مصفط صور القديسين على البنوك ويقيم الصلاه هو وشماس اخر لانه لا توجد طائفه قبطيه باريحا ..... حتى انه خطط ان يحضر بعض الشباب وزوجهم من اريحا كي يعمل طائفه , ولكن سيدنا المطران قرر ارساله الى دير اللطرون (السريان) في مصر .... ولماذا لانه لم يحتاج الى شاقل من المطران فقد كان عنده وبدون مبالغه اكتفاء ذاتي وكان من خضراوات الدير يبيعها في السوق ومن الماشيه التي احضرها كان له اكتفاء ذاتي ولكن ماذا كان عقابه على اعماله النفي الى مصر ..... حاله حال اب اخر واخر واخر

صدقوني ولا كاهن مسعد بقي في البطركيه القبطيه ومعظمهم حسب اعتقادي بإستثناء البعض لا يصلحون لان يكونوا كهنه ..... ولكن هذه سياسه المطران ان يرسم كهنه وبس حدى بقدر ايقولوا ليش ولا ما ليش ............ السلطه بيده والشعب معه والذي انعيه بالغبي الذي لا يعرف التمييز بين الدين والدنيا ..... ويربط الاثنان ببعض ....

يا احبائي اذا اطعمني الله وبقيت حيا ووصلت الى مصر فلي لقداسه البابا شينوتي الثالثي الكلي الاحترام ...... العديد من العتابات ........ التي باعتقادي انه لا يدرى بالعديد من الاشياء التي تحصل في الشارع القبطي ...........
وابدأها من اصدار قانون يمنع ابقاء كاهن في دير اكثر من 3 سنوات لان معظم كنائسنا اصبحت مستعمره او مملكه للكاهن وكانها ملك شخصي له ......
والعديد من التسنينات والقوانين التي يجب ان تتخذ لكي نقدر ان نحافظ على شعبنا القبطي المسيحي ..... لانه وبصراحه شبابنا فرت من كنيستنا والتجأت الى كنائس اخرى لانهم غير مرضيين .... ولانه كل ما شاب اراد العمل كسرت يداه وانا اولهم (والذي يعلم يعلم والذي لا يعلم يقول كف عدس).

اخواني يجب ان نتوجه لقداسه البابا لعمليه انتفاضه ضد الفساد ومواكبه هذا العصر ومشاكل هذا العصر .... لانه ينقصا الكثير من الاشياء واهمها الاعتراف بنا ...... لاني وبصراحه مره حضرت برنامج على ال mbc وفيها عدد قداسته كل كنائس الاراض المقدسه ونسينا ومع العلم اننا اكبر كنيسه وطائفه موجوده في الناصره ....... وان واجهت سيدنا البابا وكتب لي العمر فلن اسكت على كل الفساد لان كل الرسائل التى ارسلتها له لم القى ولا رد ولا حتى جواب اذا وصلت ام لا .................

انا احترم قداسته البابا شينوتي الثالث كثير الاحترام فأنا سميتوه .... ولكن الومه على التدخل في السياسه ........... فالمسيح قال اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله فهو لله ..... ولكن قداسته ربطنا بالشعوب العربيه ولا ادري لماذا وتناسى اننا اقباط ولنا عليه ...............


ارجوا ان تصلوا من اجلي
اخوكم الخاطئ

أتفق معك فى كل حرف

[afanous]

سؤال الى كل من يقول أن الكنيسة لا يصح ان تتدخل فى الشئون السياسية... لانها مختصة بالامور الدينية و الروحية فقط.
هل مناصرة فلسطين و العراق و عمل المؤتمرات الشعبية داخل الكتدرائية ذاتها لمناصرتهم ضد الاحتلال ليشارك فيها بالاضافة الى الاقباط المسلمين ايضا و منع الاقباط بقرار كنسى من الذهاب الى القدس من الامور الروحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

No, and the church should have NOTHING to do with them. Let HH Pope Shenouty care about his children inside Egypt and their problems instead of calling himself the Pope of Arabs and asking for justice in Iraq and Palestine

[2ana 7or]

اجدد ندائى الى كل قبطى بعدم السكوت ... مصر تتعرض الى الاختطاف من قبل الاخوان ...

مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[Mena0064]

أنا نفسى حد يفهمنى حاجة واحدة.
إحنا من حقنا نناقش و ننتقد السياسة و الشخصيات السياسية.
ليس من حقنا نناقش و ننتقد العقيدة و الشخصيات الدينية.
ده كان يبقى كلام جميل و سهل التطبيق لو إحنا عملنا بكلام المسيح و أعطينا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله ، هل تقدر تنكر إن قداسة البابا أعطى آراء سياسية؟ هل يتجرأ واحد و يقوللى إن سيدنا كل كلمة لفظ بها هى كلمة روحية لغرض روحى؟ لا أظن.
أنا بقى شايف إن ده يعطينى الحق فى مناقشة و إنتقاد هذا الجانب من قيادة الكنيسة لأن فى الواقع قيادة الكنيسة هى إللى تخطت خصوصيتها و تدخلت فى خصوصياتى أنا! هل بعد كدة بتطلب منى أتنازل عن حقى؟
أرجوا يكون الكلام واضح، إحنا مش بنهاجم شخصية قداسة البابا إللى ربنا إختارة قائد روحى لينا، أنا عن نفسى أحب وعظاتة و أسمع لها كل ما تجينى الفرصة و أشكر ربنا على عمق روحانيتة. لكن لو سمعت لنصايحة و أراءة فى السياسة بكدة أخالف تعاليم المسيح اللى قال ما لقيصر لقيصر و ما لله لله. عايزينى أطيع مين؟

[Mena0064]

فية كلمتين كمان عايز أقوهم علشان أريح ضميرى...

حذارى من إستبداد حق الإشراف.
التهديد و الوعيد ضعف.
إخراس الأفواه جريمـــــــــــــة.
الخطوط الحمراء يضعها الإنجيل فقط.
كل البشر عرضى للخطأ لهذا كلهم عرضى للإنتقاد.
الإنتقاد زيادة عن اللزوم أفضل كثير من أقل عن اللزوم.
السلطة المطلقة تؤدى للفساد المطلق.

أرجوا إن القياصرة يرحموا الأقلام من مذابحهم!

[iwcab]

الناس المصرين على تخريب اللغة القبطية والأسماء القبطية
شنودة هى النطق الصعيدى ، والبحيرى هو : شانودى
مش كلمة تتشوه وتتكسر يبقى هوه ده النطق الصحيح
فيه كلمات كتيرة وصل لنا النطق الصحيح بتاعها عن طريق التقليد
-----------
الإخوان قادمون ، والأقباط نائمون ، والأمريكان مبسوطون
ومش مهم تتحرق الدنيا بس ينفذوا نظرياتهم الهبيلة ، وهيبقى فيه عراق فى كل بلد إسلامى

[gaoun]

هل تقدر تنكر إن قداسة البابا أعطى آراء سياسية؟ هل يتجرأ واحد و يقوللى إن سيدنا كل كلمة لفظ بها هى كلمة روحية لغرض روحى؟ لا أظن.


وماذا عن حرمان اقباط مصر من المجيئ الى الاراضي المقدسه (اسرائيل) ؟؟؟ والمناداه بدوله فلسطينيه ؟؟؟ والدفاع عن العروبه (عربروبه القدس !!! ) ....

اترك لك يا عزيزي مينا ان تقول لي ماذا يسمى كل هذا هل يسمى لله ام لقيصر


والسلام محبه
اخوك امير

[knowjesus_knowlove]

الإخوان قادمون ، والأقباط نائمون ، والأمريكان مبسوطون


وأنا وإنت .... رقصنى ياجدع
)msk:) )danc:{ )dnc:( (sml5)

[para`o]

مما لا شك فيه أن معظم القيادات الكنسية تتهاون فى حقوق رعيتها من الأقباط و على رأسهم قداسة البابا شنودة و لذلك سوف يحاسبهم الله على هذة الوزنة التى أهدروها
و من ينكر ذلك يشبه اخواننا المسلمين الذين لا يقتنعون بالحقيقة لأنهم لا يتعلمون التفكير
الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط



الأقباط أو بعضهم أصبحوا يقدسون البابا و الأساقفة والكهنة بصفة عامة
أكثر من السيد المسيح له المجد والرسل
لذلك صار الأقباط فى حالة عبادة للأصنام و أول هذة الأصنام هو البابا بغض النظر عن من هو أو مدى قداستة و لا أقصد بكلامى هذا البابا شنودة لكن كافة البطاركة الأقباط
.

كم شهدت مصر بطاركة فاسدون باعوا شعبها القبطى العظيم أما خوفا من حد السيف أو طمعا فى جمع المال

أرجو عدم حزف كلامى هذا والا كانت هذة أخر مرة أشارك فيها فى هذا المنتدى
ملحوظة أعلم انكم ستنعتونى بالكافر او الملحد او البروتستانتى وكان البروتستانتية كفرا أو كاثوليكى أو بوذى لا يهم
لان المسيح قال ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
لو أردتم أسكاتى حرفوا انجيلنا وأحزفوا كل هذة الأيات التى زكرتها
(sml8) )moa:{ )danc:{

[gaoun]

مما لا شك فيه أن معظم القيادات الكنسية تتهاون فى حقوق رعيتها من الأقباط و على رأسهم قداسة البابا شنودة و لذلك سوف يحاسبهم الله على هذة الوزنة التى أهدروها
و من ينكر ذلك يشبه اخواننا المسلمين الذين لا يقتنعون بالحقيقة لأنهم لا يتعلمون التفكير
الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط



الأقباط أو بعضهم أصبحوا يقدسون البابا و الأساقفة والكهنة بصفة عامة
أكثر من السيد المسيح له المجد والرسل
لذلك صار الأقباط فى حالة عبادة للأصنام و أول هذة الأصنام هو البابا بغض النظر عن من هو أو مدى قداستة و لا أقصد بكلامى هذا البابا شنودة لكن كافة البطاركة الأقباط
.

كم شهدت مصر بطاركة فاسدون باعوا شعبها القبطى العظيم أما خوفا من حد السيف أو طمعا فى جمع المال

أرجو عدم حزف كلامى هذا والا كانت هذة أخر مرة أشارك فيها فى هذا المنتدى
ملحوظة أعلم انكم ستنعتونى بالكافر او الملحد او البروتستانتى وكان البروتستانتية كفرا أو كاثوليكى أو بوذى لا يهم
لان المسيح قال ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
لو أردتم أسكاتى حرفوا انجيلنا وأحزفوا كل هذة الأيات التى زكرتها
(sml8) )moa:{ )danc:{

انا انعاك بالقبطي القبطي ثم القبطي (توكيد لفظي ) هذه الغيره والعقل الذي نحتاج اليهم كأقباط وكمسيحين .........
ربنا ايباركك يا عزيزي بس يا ريت بلاش نشمت امه الفصعول محمد بينا علشان كده يجب ان نخفف من كتاباتنا العلنيه على هذه الصفحات ....

ارجوا من الادمنز فتح غرفه للحوار القبطي القبطي لحاملي الجولد يوزر (وتشمل باسورد لكي يستطيع الشخص الدخول لها ) .... وشكرً سلف .

[saweres]

يا أخ para`o
محدش هينعتك بالكفر أو البروتستانتية أو بالتكثلك
هناك أخطاء ، ده شيء معروف ، لا يوجد أحد معصوم إلا الله وحده
لكن هل هذه الأخطاء عقيدية ، أو إدارية؟؟؟
دعنا نبتعد عن الأخطاء العقيدية ، وإذا وجدت منها ما يمكن تسميته أخطاء ، الرجاء عرضها
بالنسبة للإدارة والتصريحات السياسية ، سبق أن قمت بمهاجمتها بشدة ، ووصل الأمر بطلب محاكمة كنسية لقداسة البابا لأجل تلك التصريحات والزيارات للمؤتمرات الإسلامية.
لكن أن يصل الأمر لأن تقول أننا نعبد البابا؟؟؟
وأن البابا صنم؟؟؟
الصنم شيطان يا أخ para`o ، هل هذا معناه ان اختيار البابا اختيار شيطاني وأن الكنيسة القبطية مؤسسة شيطانية ؟؟!!
الرجاء التعقل
ربنا معاك

[Mena0064]

يا أخ para`o
محدش هينعتك بالكفر أو البروتستانتية أو بالتكثلك
هناك أخطاء ، ده شيء معروف ، لا يوجد أحد معصوم إلا الله وحده
لكن هل هذه الأخطاء عقيدية ، أو إدارية؟؟؟
دعنا نبتعد عن الأخطاء العقيدية ، وإذا وجدت منها ما يمكن تسميته أخطاء ، الرجاء عرضها
بالنسبة للإدارة والتصريحات السياسية ، سبق أن قمت بمهاجمتها بشدة ، ووصل الأمر بطلب محاكمة كنسية لقداسة البابا لأجل تلك التصريحات والزيارات للمؤتمرات الإسلامية.
لكن أن يصل الأمر لأن تقول أننا نعبد البابا؟؟؟
وأن البابا صنم؟؟؟
الصنم شيطان يا أخ para`o ، هل هذا معناه ان اختيار البابا اختيار شيطاني وأن الكنيسة القبطية مؤسسة شيطانية ؟؟!!
الرجاء التعقل
ربنا معاك

para`o كلامة واضح بلاش تاخد الكلام بحرفية.

و مادام إنت إنتقدت تصرفات قداسة البابا لهذا الحد لية مستكتر هذا الحق على غبرك و لية وثبت على و حذفت مشاركتى المرة اللى فاتت لما أنا إنتقدت أحد سياسات قداستة؟ ولا لك حلال و لينا حرام؟

أرجوا إن قيادات الأقباط ميكونوش بيفكروا بطريقة سموك لأننا أول واحد هيحارب مثل هذا التمييز الدكتاتورى و إنا لو كنت عايز حد يمشى ورايا بعصايا كنت قعدت فى بلدى ولا إتغربت فى بلاد الخلق. أرجوا إن إنتقاد تصرفك كمان ما يعتبرش هرطقة و يكون نصيبة الحذف.

[saweres]

para`o كلامة واضح بلاش تاخد الكلام بحرفية.

و مادام إنت إنتقدت تصرفات قداسة البابا لهذا الحد لية مستكتر هذا الحق على غبرك و لية وثبت على و حذفت مشاركتى المرة اللى فاتت لما أنا إنتقدت أحد سياسات قداستة؟ ولا لك حلال و لينا حرام؟

أرجوا إن قيادات الأقباط ميكونوش بيفكروا بطريقة سموك لأننا أول واحد هيحارب مثل هذا التمييز الدكتاتورى و إنا لو كنت عايز حد يمشى ورايا بعصايا كنت قعدت فى بلدى ولا إتغربت فى بلاد الخلق. أرجوا إن إنتقاد تصرفك كمان ما يعتبرش هرطقة و يكون نصيبة الحذف.
أولا أنا معاك مش ضدك ، الرجاء بلاش سخرية وكلام جارح
ثانيا انا ما احذفش مداخلة ليك ضدي
ثالثا أنا لم انتقد البابا كشخص ، لكن انتقدت تصريحاته السياسية التي أرى انها خطيرة على الأقباط
رابعا كانت فين المشاركة بتاعتك اللي انا حذفتها؟؟!!

[Mena0064]

أولا أتأسف لتهجمى على شخصك، أرجوا تقبل إعتذارى.

الموضوع اللى بتكلم علية هنا
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5941
الأخ Admn_XP هو اللى حذف رآيى مش إنت لذلك تقبل إعتذارى ثانية على الخلط. آسف للجميع أرجوا تجاهل مشاركتى السابقة.

معلش إستحملونى لكن أرجوا إن اللى تعب نفسة و قرأ لحد هنا يقرأ تشريح Admn_XP و ردة على مشاركتى الأخيرة فى الموضوع
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5941

الأخ أدمن بيقوللى بأدب ما معناه إنى يا إما أفتح مخى الغبى و أقتنع بوجهة نظرة يا إما أوريلة عرض اكتافى. بدون تعليق منى علشان ما أرتكبش حماقة تانية بعد ما أخطأت فى حق ساويرس لكن يا ريت نسمع رأى الأدمن فى هذا الموضوع يتفضل و يشاركنا بوجهة نظرة.

مرة عاشرة آسف لساويرس و للجميع، الآسف مش عيب إنما قلتة هى اللى عيب فأرجوا تسامحنى يا ساويرس.

[saweres]

ولا يهمك يا مينا
احنا كلنا اليومين دول أعصابنا مشدودة لسبب أو لآخر
ربنا معاك ويباركك

[Mena0064]

بدون خروج عن الموضوع أنا و بعض الإخوة الأقباط فى المدينة الصغيرة اللى إحنا فيها بنحاول نحرك الأقباط و نعمل أى حاجة ربنا يقدرنا عليها لكن دايما بتقابلنا مشكلتين الأولى سلبية الأقباط لدرجة لا تحتمل و ثانيا تدخل القيادات الكنسية فى فيما لا يعنيهم و محاولة التحكم فى الأمور المدنية، أنا هسيب الكلام مبهم كدة منعا للإحراج لكنى أظن قريب هيفيض بى الكيل و هنشر الغسيل القذر. فلما ييجى واحد يدافع بإستماتة أو يدارى على تصرف خطـــــــــأ فقط لأنة صدر من شخصية كنسية و يتوقع إننا نقف ساكتين يبقى غلطان. الغلط غلط سواء صدر من ملك أو بطريرك و لو حد شايف غير كدة يقوللى و أنا موريكمش وشى هنا تانى.
قداسة البابا شخصية محبوبة و نشكر الله على حكمتة فى الأمور الروحية و نموت فداة لكن فى نفس الوقت نرجوا منة الا يجعل بعض تصريحاتة تروس فى الآلة التى تسحق هويتنا. عصر الشهداء ولا عصر الذل!

[yaweeka]

طيب الاول ها ارجع لاصل الموضوع وبعدين اعرج ( حلوة دى) على مشاركتك يا مينا
الاقباط نائمون : اى نعم وبالثلث ونومة اهل الكهف كمان
الاخوان قادمون؟
فى الحقيقة ان الفترة الاخيرة حدثت عدة تطورات
قام د. سعد الدين ابراهيم بالترويج للاخوان لدى الادارة الامريكية وبعض مراكز البحث الامريكية وقال ان الاخوان ممكن نحولهم الى نموذج حزب الفضيلة بتركيا فالناس اقتنعت بكلامه وبدأت تحاور الاخوان سواء مباشرة فى الدوحة بقطر او بطريقة غير مباشرة عن طريق بعد الوسطاء
فى الحقيقة ما فعله سعد الدين يعد كارثيا وقد كتب مجدى خليل ضد هذا المنحي
اخيرا بدأ الساسة وصناع القرار يقتنعون ان الرهان على الاخوان سيكون كارثيا فى المنطقة وستتحول المنطقة الى منطقة كارهة لامريكا واللى جابوا امريكا
بدأ البعض يعطى الاخوان بمبة ويلسعهم على قفاهم بل واعطاء مبارك الضوء الاخضر لتكسير ارجلهم
لكن مازال الآخرون مقتنعين ان الاخوان لو تبنوا النموذج التركي فلا مانع من وصولهم الى الحكم
هنا يكمن دور اقباط مصر ، ان لم تتحركوا فلن يعتد بكم احد ولا تعتمدوا الا على انفسكم يعنى سيبكم من اقباط المهجر ، لا تعولوا عليهم كثيرا

نيجى لمشاركة الاخ مينا
بص يا عم ، الاقباط اكثر ناس محبطة فى المجال السياسى لانهم ببساطة لم يتعودوا على هذا المسلك وليس لديهم الخبرة الكافية اضافة الى سيطرة الاكليروس عليهم والحرص على عدم الخروج عن الخط المرسوم لهم فى القاهرة
فما الحل؟
الحل هو انك تشتغل وانت فى دماغك ان مافيش حاجة تحبطك ، ومهما لاقيت من سلبيات ممن حولك فاعرف ان هذا طبيعى وحاول الا تصطدم بالكهنة فى العمل السياسى لانهم لو قالوا عنك شئ ستجد الشعب خلفهم سامعين طائعين ، لذا تجنب الصدام معهم بقدر الامكان

انها سياسة عرفها الغزاة العرب عن رجال الكنيسة منذ البدء لذا قام عمرو باعطاء البابا بنيامين الامان ، طالما اكرموا رجال الكنيسة صار سهلا لهم ان يفعلوا ما يشاءون بالشعب ، وطالما الكهنة مبسوطين فهو المطلوب لديهم
طبعا هناك استثناءات لكنها ليست كثيرة
لذا توكل على الله واعرف انك تنحت فى صخر وتحاول احياء الروح فى اجساد قتلوا فيها الاحساس بالمسئولية تجاه قوميتهم

[knowjesus_knowlove]

الاخوان ممكن نحولهم الى نموذج حزب الفضيلة بتركيا

أنا سأكون أول المؤيدين لذلك على شرط عمل دستور مصرى جديد مطابق تماما لدستور تركيا الحالى... وأنا سأكون أول من يشارك فى الإنتخابات بل وسأرشح نفسى فى أى دائرة حتى هنا فى موزمبيق

[2ana 7or]

الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط

(sml8) )moa:{ )danc:{
أذا كانت الكنيسة لا تريد التحرك فى اتجاه المطالبة بحقوق الشعب القبطى على اساس انها الراعى الصالح كما قال الاخ para`o "الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط"
فعلى الشرفاء من الشعب القبطى التحرك و تحريض الشعب على التحرك ليسوا فقط على صفحات الانترنيت لكن على ارض الواقع و فى وسط تجمعات الاقباط أخذين فى الاعتبار ان القوة القبطية تنقسم الى ثلاث اقسام:
- القسم الاول من الشعب القبطى و هو الاغلبية مع شديد الاسف خانع مستسلم موالى بشدة الى الكنيسة و قيادتها و هم خائفون الى درجة لا يستطيعون ان يهشوا ذبابة.
- قسم ثانى من الشعب القبطى ذو ملاءة مالية له مصالح مادية مع الحكومة المصرية و موالى لمصالحه الشخصة و يهادن الكنيسة و قيادته لنفس السبب هذا القسم اعمتهم مصالحهم الشخصية و ليذهب الشعب القبطى الى الجحيم.
- القسم الثالث من الشعب القبطى الشرفاء هم من يريدون التغير و يخافون على الشعب القبطى و هويته من الاندثار و أشتداد الاضطهاد عليهم .... هذا القسم له رؤيا و يعى تماما ان كل تلك الاحداث الجارية حاليا ستؤثر بشكل او اخر على مستقبل الشعب القبطى ان لم يتحرك فورا و بالتالى سوف يؤثر على اولاده و مستقبلهم ... هذا القسم قد يكون لديه الاستعداد الى التحرك و التضحية لكن ليسوا لديهم قيادة و لا يعرفون كيف يتحركون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... عليهم ان يتواجدوا بشدة فى اوساط تجمعات الشعب القبطى للتحريض على المطالبة بحقوقهم و تشجيعهم بعد الخوف و تذكيرهم بأنهم ابناء كنيسة شهداء

مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[Safnat_Fa3nash007]

+++ اذا الشعب يومً اراد الحياه فلا بد ان يستجيب له القدر +++

اول بدايه هي التفكير في الشيئى ولكن للاسف الاقباط بنسبه عاليه لا يفكرون بالعيش الكريم ويظنون ان المشي بملاصقه الحائط سيحل المشاكل ولا يعرفون انه ضعف وتقويه عين للاخرين عليهم .... الحجاره نطقت افيقوا (sml16) (sml16) (sml16) (sml16) {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

[para`o]

أدعوا كل الشرفاء من الأقباط والأحرار التى تجرى فى عروقهم دماء الفراعنة الأحرار مختلطة بدماء الشهداء الأبرار لتكوين لجنة شعبية لتوعية الأقباط ولنختار لها اسم ليكن ميدرمهى
metremhe
يعنى حرية أو شئ من هذا القبيل يكون هدفها هو أحياء القومية القبطية واللغة القبطية والكرامة القبطية على المدى الطويل و أقول الطويل فاذا استطاع كل منا أقناع خمسة من أصدقائه بكسر العزلة التى يعيشها و ان ينضم الى فريق الحرية ويستخرج بطاقة أنتخابية ويشارك فى العمل السياسى ويطالب بحقه على ان كل واحد من هؤلاء يضم خمسه من أصدقائه وهكذا
سيكون مع الزمن لدينا قواعد شعبية لا بأس بها يمكن أن تساعد الأقباط فى المتقبل على تأسيس حزب أو السيطرة على حزب موجود فعلا و التأثير فى المعادلة السياسية
خاصة وان الشعب بدأ يستوعب هذة الأمور وبدأ يتمرد على خنوع ادارته الكنسية خاصة فى مناطق التمرد الرئيسية مثل أبرشية أسيوط والبلينا وبعض مناطق القاهرة القديمة
hapbirth:)

[2ana 7or]

أدعوا كل الشرفاء من الأقباط والأحرار التى تجرى فى عروقهم دماء الفراعنة الأحرار مختلطة بدماء الشهداء الأبرار لتكوين لجنة شعبية لتوعية الأقباط ولنختار لها اسم ليكن ميدرمهى
metremhe
يعنى حرية أو شئ من هذا القبيل يكون هدفها هو أحياء القومية القبطية واللغة القبطية والكرامة القبطية على المدى الطويل و أقول الطويل فاذا استطاع كل منا أقناع خمسة من أصدقائه بكسر العزلة التى يعيشها و ان ينضم الى فريق الحرية ويستخرج بطاقة أنتخابية ويشارك فى العمل السياسى ويطالب بحقه على ان كل واحد من هؤلاء يضم خمسه من أصدقائه وهكذا
سيكون مع الزمن لدينا قواعد شعبية لا بأس بها يمكن أن تساعد الأقباط فى المتقبل على تأسيس حزب أو السيطرة على حزب موجود فعلا و التأثير فى المعادلة السياسية
خاصة وان الشعب بدأ يستوعب هذة الأمور وبدأ يتمرد على خنوع ادارته الكنسية خاصة فى مناطق التمرد الرئيسية مثل أبرشية أسيوط والبلينا وبعض مناطق القاهرة القديمة
hapbirth:)
تحيا الى كل قبطى شريف مخلص الى اهله و قوميته مهتم بمستقبل اولادنا و مستقبل الشعب القبطى فى وطننا.
- الكثير من المقالات و المهتمين بالشئون المصرية عندما يتم ذكر التعداد الحقيقى للشعب القبطى يذكر انه يعادل حوالى 20% من تعداد سكان مصر اى حوالى من 10 الى 15 مليون نسمة شعب اكثر من شعوب دول الخليج مجتمعة ... و عدد الذين يمثلهم فى مجلس الشعب 3 فقط مش عيب علينا؟ و القيادات الكنسية سعيدة بكدة! ( طبعا لا يمثلون الا انفسهم ... مجرد منظر لا اكثر) نفسى اسمع واحد منهم و لو مرة واحدة بس يطلع يدافع عن هذا الشعب المطحون ................ علما بأن تعداد أعضاء مجلس الشعب المصرى 545 و عليه فأن العدد الطبيعى للاقباط فى مجلس الشعب حتى تستقر الامور فى مصر لابد ان يكون من 80 الى 100 عضو قبطى حقيقى منتخب ... يا شرفاء الاقباط لا تتركوا احد يحكمكم .. و يتحكم فى أولادكم .. و زوجاتكم .. و أ مهاتكم .. و أخواتكم .. و مصلحتكم .. و مستقبلكم .. الطريق طويل و الحقوق لا تأخذ بالتمنى .. و نحن جميعا فى حاجة الى قيادات عديدة سياسية علمانية تتمتع بالقبول و الجراءة و يعرف حقوق الشعب القبطى للمطالبة بها.

ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[para`o]

الأقباط يمثلون حوالى 20%
من تعداد مصر أى 14مليون نسمة
بنسبة 75%منهم متواجدون فى الصعيدأى حوالى 10الى 10.5 مليون نسمة
وتعداد الصعيد العام يبلغ 21.25% تقريبا من تعداد مصر أى حوالى 15 مليون نسمة
بينما تحتوى القاهرة على حوالى 3 مليون مسيحى من أصل 16 مليون مصرى
و يتوزع حوالى مليون ونصف المليون على الدلتا والأسكندرية
وبذلك يشكل الأقباط حوالى 70% من الصعيد وحوالى 20 الى 22% من القاهرة
حوالى 5% من سكان الوجه البحرى
أكبر كثافة مسيحية توجد فى محافظة اسيوط خاصة فى مدينة اسيوط
ثم المنيا وسوهاج ثم قنا وتليهم القاهرة من حيث الكثافة وليس التعداد

[elasmar99]

الأقباط يمثلون حوالى 20%
من تعداد مصر أى 14مليون نسمة
بنسبة 75%منهم متواجدون فى الصعيدأى حوالى 10الى 10.5 مليون نسمة
وتعداد الصعيد العام يبلغ 21.25% تقريبا من تعداد مصر أى حوالى 15 مليون نسمة
بينما تحتوى القاهرة على حوالى 3 مليون مسيحى من أصل 16 مليون مصرى
و يتوزع حوالى مليون ونصف المليون على الدلتا والأسكندرية
وبذلك يشكل الأقباط حوالى 70% من الصعيد وحوالى 20 الى 22% من القاهرة
حوالى 5% من سكان الوجه البحرى
أكبر كثافة مسيحية توجد فى محافظة اسيوط خاصة فى مدينة اسيوط
ثم المنيا وسوهاج ثم قنا وتليهم القاهرة من حيث الكثافة وليس التعداد

من اين لك بهذه الارقام, قد تكون صحيحة ولكن اين الدليل؟

[para`o]

عيب يا عم هو احنى بنلعب كورة
لو مش مصدقنى انزل عدهم
(sml1) (sml22)

[Mena0064]

لماذا لا تنشر الكنيسة تعداد الأقباط من خلال عد شهادات المعمودية؟

[hema_c]

طب ليه الحكومة بتقول انه تعداد الاقباط الكلي هو 6% من مجموع مصر كلها , ما المصلحة بذالك . (sml13)

[elasmar99]

عيب يا عم هو احنى بنلعب كورة
لو مش مصدقنى انزل عدهم
(sml1) (sml22)

احنا مش عايزين خفة دم, كفايا علينا خفة دم شيوخ الازهر, عندك مرجعيات لما تكتب اهلا و سهلا في غرفة ارباب العقول اما إذا كنت مهرج فلتذهب الى منتدي الدراويش اصحاب الطبول.

[elasmar99]

طب ليه الحكومة بتقول انه تعداد الاقباط الكلي هو 6% من مجموع مصر كلها , ما المصلحة بذالك . (sml13)

تفتكر الكنيسة عندها الشجاعة وتقول للحكومة إنت كذابة؟

[عادل فريد محروس]

الأقباط هنا فى مصر منشغلين بأنفسهم ولا يحبوا أن يعترضوا ويقولوا رأيهم بصراحة
أنا عضو فى حركة كفاية وكانت تنصحنى زميلتى المسيحية بأللا أذهب الى المظاهرات
خوفا على من البهدلة والاعتقالات . وكانت تقول مليش دعوة بالبلد
طب ازاى أيها الاخوة تشتكوا من التهميش وانتوا أصلا مهمشين أنفسكم ليه ماتعملوش مثل
الاخوان ايه اللى مانعكم
الدولة حالتها سيئة للغاية ويجب أن يكون لكم دور الآن فى اصلاحها ووقفتكم مهمة جدا
ويجب أن تكون من أجل الاصلاح ككل
الاخوان المسلمون أنزلوا شعار الاسلام هو الحل ويطالبوا بالحرية والديموقراطية
واصلاح الاقتصاد لماذا لا تفعلوا مثلهم ونكون لكم معظمين

[Mena0064]

كلامك فى الصمبم يا عزيزى، الأقباط ذى ما يكونوا مستنيين الإخوان ياخدولهم حقوقهم! مش عارف موضوع الجبن و الخوف دة هنخلص منة إمتى أنا كل ما أحاول أشجع حد على العمل السياسى يقوللى طب و هنزل مصر إزاى؟ شوف التفاهة! يعنى تولع البلد و يولعوا الأقباط بس سيادتهم ينزلوا مصر مرة كل عشر سنين.
ربنا يبارك كل قبطى شجاع ذى أجدادة دا لو كان أجدادنا من هذة العينة مكانش فية قبطى واحد عايش النهارة، أنا دلوقت بس فهمت لية مصطفى كامل كان بيقول: شوف جدودك فى قبورهم ليل نهار...من جمودك كل عضمة بتستجار، واضح إنة مشى نفس المشوار و تعامل مع نفس العقليات.

[fayoumy]

علي سيره الاحزاب.. اكيد سمعتم عن هذا الخبر

الدكتورة منى مكرم عبيد تقدم استقالتها من حزب الغد المصري

http://www.metransparent.com/texts/mona_obaid_resigns_al_ghad_party.htm

يا ترى ايه السبب الحقيقي ؟

[2ana 7or]

الأقباط هنا فى مصر منشغلين بأنفسهم ولا يحبوا أن يعترضوا ويقولوا رأيهم بصراحة
أنا عضو فى حركة كفاية وكانت تنصحنى زميلتى المسيحية بأللا أذهب الى المظاهرات
خوفا على من البهدلة والاعتقالات . وكانت تقول مليش دعوة بالبلد
طب ازاى أيها الاخوة تشتكوا من التهميش وانتوا أصلا مهمشين أنفسكم ليه ماتعملوش مثل
الاخوان ايه اللى مانعكم
الدولة حالتها سيئة للغاية ويجب أن يكون لكم دور الآن فى اصلاحها ووقفتكم مهمة جدا
ويجب أن تكون من أجل الاصلاح ككل
الاخوان المسلمون أنزلوا شعار الاسلام هو الحل ويطالبوا بالحرية والديموقراطية
واصلاح الاقتصاد لماذا لا تفعلوا مثلهم ونكون لكم معظمين

جمعية الاخوان المسلمين تم تأسيسها من قبل الثورة و هو حاليا اكثر تنظيما و مدعوم من قبل حكومات و منظمات خارجية ... الا ان الاقباط يعتبرون انفسهم مصريين من ضمن النسيج المصرى و ليس تنظيما أو جمعية ..." بل بالاحرى هو شعب بكل مقوماته يمكنه الاستقلال أذا قرر ذلك" ... الا انه بعد اكثر من 50 سنة من تهميش المنظم للاقباط من قبل الحكومات المتعاقبة فى جميع المجالات و أغتصاب لحقوقهم ... اصبح لازما على الشعب القبطى البحث فى الطرق التى تحمى مصالحه و حقوقه بصفة عامة و منها طبعا الحقوق السياسية و الموطنة.

ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[para`o]

احنا مش عايزين خفة دم, كفايا علينا خفة دم شيوخ الازهر, عندك مرجعيات لما تكتب اهلا و سهلا في غرفة ارباب العقول اما إذا كنت مهرج فلتذهب الى منتدي الدراويش اصحاب الطبول.
ظريف جدا ي الأسمر
عارف العيش البلدى الى فى مصر
زمان كانوا بيسموه الأسمر
أنا خايف لتكون شبه
أنا دمى خفيف
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله يخليك ياباشا دة بس من زوقك و أدبك وربايتك الحلوه يا حلو
عندى مرجعيات كتيرة خد عندك
ابن كثير
القرطبى
ابن ماجة
الطبرى
و .............
تحب مراجع تانى
ولا كفاية
والله يابنى أنا ليا فى المنتدى دة أكثر من 3 سنين
قليلين جدا هم أصحاب العقول
أما المتحدثين هنا من أصحاب الطبول فهم كثيرين وعلى كل لون يا باطسطا
الأحمر والأخضر والأسمر ................. (BAY:)
أخيرا أقولك يا حبيى أنا اكتب فى الحتة اللى انا عاوزها
وعيب لما احنا نعض فى بعض
ماشى يابابا
لازم تكلم الناس باحترام شوية )Aa:)
(sml10) (sml10) (sml10)

[عادل فريد محروس]

الأخ مينا أشكرك على الصراحة والمساندة
الأخ أنا حر أنت رديت على بالكلام الأحمر وليس بالأسمر الصغير
الأخوان المسلمون ليسوا حركة شعبية ولكن بما سيفعلونه اللآن سيصبحوا حركة شعبية
واذا كنت تقول أن الأقباط جزء من نسيج مصرفيجب عليهم أن يظهروا ذلك والفرصة الآن
والفرص لا تتكرر
نريد منهم حركة ليظهروا فى الصورة
وارجع الى الوفد الذى ذهب مع سعد زغلول للمطالبه بالاستقلال هؤلاء الاقباط صحيح من
نسيج مصر

[iwcab]

ياعم بلا نسيج بلا قرع

[elasmar99]

ظريف جدا ي الأسمر
عارف العيش البلدى الى فى مصر
زمان كانوا بيسموه الأسمر
أنا خايف لتكون شبه
أنا دمى خفيف
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله يخليك ياباشا دة بس من زوقك و أدبك وربايتك الحلوه يا حلو
عندى مرجعيات كتيرة خد عندك
ابن كثير
القرطبى
ابن ماجة
الطبرى
و .............
تحب مراجع تانى
ولا كفاية
والله يابنى أنا ليا فى المنتدى دة أكثر من 3 سنين
قليلين جدا هم أصحاب العقول
أما المتحدثين هنا من أصحاب الطبول فهم كثيرين وعلى كل لون يا باطسطا
الأحمر والأخضر والأسمر ................. (BAY:)
أخيرا أقولك يا حبيى أنا اكتب فى الحتة اللى انا عاوزها
وعيب لما احنا نعض فى بعض
ماشى يابابا
لازم تكلم الناس باحترام شوية )Aa:)
(sml10) (sml10) (sml10)


الأقباط يمثلون حوالى 20%
من تعداد مصر أى 14مليون نسمة
اليس هذا إدعاءك؟
عزيزي انا لا اعتقد ان ابن كثير او القرطبى او ابن ماجة او الطبرى او ابو لمعة نفسه كان في يوم من الايام قال هذا الكلام. الحكومة تدعى ان تعداد الاقباط بين 3 و 6 % ونحن نعرف ان الاقباط نسبتهم حوالي 12 % هم يكذبون لانهم مسلمون ونحن نقول الحقيقة لاننا مسيحيون. انت تدعي انك مسيحي وتقول كلام مشكوك في صحته ومشكوك في مصدره وليس لديك مرجعية فيما تدعي سوى التهريج, اعزرنى عزيزي ولكن التشكيك في مصداقية هذا الدار والتعامل مع قضية مصيرية كقضية الاقباط بدون جدية يضر الاقباط اكثر من اكاذيب الشعراوي وهجص القرضاوي . اما إذا كنت تظن اني سوف ادخل معك في قافية ونرشح لبعض زي نسوان السيدة فقد ساء ظنك, اما بخصوص لون بشرتي فانا فخور ان اكون اسمر البشرة ولن اقول لك ان البشرة السوداء افضل من البشرة البيضاء لاني لست عنصري لانها شيمة الإسلام, ولن العن الخبز الاسمر او امدح الخبز الابيض بينما يموت في جنوب السودان الاف الاطفال من ابناء بشرتي جوعا لانهم يفضلون الموت احرارا على العيش عبيدا للإسلام.

[2ana 7or]

أخواتى العزاء Para`o & elasmar99
سلام المسيح معكم ........
أقدر مشاركتكم و أرئكم بكل أحترام و تقدير ... جميعنا لنا هدف واحد هو المصلحة العامة للشعب القبطى و حقوقه المغتصبة ... و دعونا نبحث فى افضل الطرق و الحلول لخل مشاكل الشعب القبطى بدل من الاختلاف فيما بيننا ... و نستغل طاقتنا فى تجميع و توحيد جميع الاقباط و التواجد فى وسط تجمعاتهم و تحريضهم بعدم السكوت لانه فاض الكيل و طفح ... دعونا تحريضهم على عدم الخوف من الارهاب و لا الاستسلام لحكم الاسلام ...
من كان الله معه فمن عليه...

[para`o]

ياربى على ال..................
أهو خدها عنصرية و أبيض و أسود
يابنى أفهم أرجوك
أنت تتهم الناس جزافا
أنت سألتنى سؤال أيه مصادرك حبيت أهزر معاك لكن شكلك أنك من قنا ولا حاجة
رحت رادد عليا بشئ من الأزدراء وهو ما لا أسمح لأحد به
فكان لازم أديك دش كلام كدة علشان متعملهاش تانى
وبرضة تاخد الموضوع عنصرية و أبيض و أسود وأحمر على فكرة أنا قمحى (BAY:)
وليا عشر سنين مكلتش العيش الأسمر بتاع مصر دة
لو كنت قارء جيد للتاريخ لا تسمى أن هذا أدعاء وأننى غير مسيحى وأننى مسلم يابنى صحيح انى انا من أسيوط و الأسايطة معروفين أنهم دماغهم ناشفة وبياخدوا المواضيع قفل بس خروجى الى اوروبا دردحنى شوية (بس مش قوى (sml16) ) لازم متتهمش حد كدة و خلاص
أنت متنفعش محاور ولا سياسى
تعداد الأقباط كان 700 الف نسمة مع بداية القرن العشرين
وفقا لأحصاء نزيه من قوات الأحتلال الأنجليزى
و كان تعداد مصر 3.5 مليون نسمة
أى بنسبة 20%
و قبل حرب 73 بعدة سنوات كان تعداد مصر 30 مليون
و وفقا لأحصاء أجرته الكنيسة أيام الراحل البابا كيرلس
كان تعداد الأقباط 6 مليون نسمة
أى 20%
فهمت ولا نقول كمان

أرجوا أن تحسن من أسلوبك قليلا و تفتح مخك للمداعبات
و أنا عن نفسى مش زعلان منك لأنك قبطى و أنا باعتبر كل الأقباط ولادى رغم أنى مش كبير فى السن
(BAY:) (BAY:) (BAY:)
ياريت أعرف أنت منين ؟ من قنا
ملحوظة : لو حاولت تستخدم أسلوب السيدة زينب أستخدملك أسلوب علوة ال***** بتوع أسيوط
فين أيامك يا أسيوووووووووط (BAY:) (BAY:)

[2ana 7or]

الرباط التالى رأى احد المسلمين الشرفاء عن أن السبب الرئيسى لمشكلة الاقباط فى مصر هو سكوت الاقباط عن حقوقهم ؟! و من له عينان فاليرى ... و من له أذنين فاليسمع ...

http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=62528#post62528
بداية الاقباس
الاخ العزيز المفدي .. تحية طيبة وبعد ...
طبعا انا سعيد انى بلتقي بشخص هنا في المنتدي بيحاول يكون موضوعي ومهذب ومتحضر في الاسلوب .. لان زي ما انت عارف هو دة السبيل الوحيد لوجود حوار او تحاور بيننا .. وأؤكد للجميع ان الحوار رغم انه بينى وبينى المفدي الا انني ارحب بالنقاش الهادئ الهادف من جميع الاطراف ... واعتقد ان لكلانا ( انا والمفدي ) كامل الحق في تجاهل السباب او البذائات او اساليب المراوغة والسخرية المعهودة في بعض الأفات الموجودة بالمنتدي ... وذلك بتجاهلهم تماما كانهم لم يكتبوا شيئا ....
بخصوصي

1- انا غلاباوي ( لا اعتقد ان الاسم سيشكل اي عائق ولا احب الكذب او ادعاء اي اسم ) تعديت الان عقدي الثالث من العمر ( يعنى مش مجرد مراهق بيدخل يتكلم وخلاص بدافع العصبية ) .. واعمل بالقطاع العام ............................

2- مش هقولك انا مصري حتى النخاع او لو لم اكن مصريا لوددت ان اكون مصريا .. ومصر هي امي نيلها هو دمي ... الخ .. بس انا اتولدتفي مصر وعشت في مصر وللعلم زرت بلاد كتيرة جدا وبدون تحيز ملقتش زي الانسان المصري في كل شيء .. يمكن فقير يمكن في بعض الاحيان تعييس لكنه متفرد بأشياء كتييرة اوي عن اي حد في العالم
اما موضوع انا مصري واعتز بعروبتى والقومية العربية والحاجات دي كلها فصدقنى انا اللى بيربطنى بالعرب هو دينى ولغتى العربية ليس الا ... ما دون ذلك بصنفهم تحت مرتبة
( العرب جرب .. وشوية محدثين نعمة ) ليس الا ومش عايز اقولك موقفي العدائي دة لية لانه ظاهر للعيان وقمة السلبية العربية في حل مشاكلهم هي اللى خلت الكل يبص لهم النظرة دي ومايبقاش ليهم قيمة .... مش هطول عليك بس انا فعلا مصري ابا عن جد وبعتز بمصريتى جدا جدا .. وأرفض اي تقسيم عنصري غبي يحاول يشير ان مسلمين مصر مجرد غزاة قدموا من الجزيرة العربية ... لان زي ما جه من الجزيرة العربية جه تجار وشعوب من جميع انحاء العالم واستوطنوا بمصر .. والكلام دة مش كلامي لدرجة انهم وصفوا مصر بالبوتقة اللى بتنصهر فيها شعوب العالم ... ايجاز لكل الكلام دة انا مصري

3- ديانتى والحمد لله الاسلام .. وباكد في اول الحديث زي ما أكدت قبل كدة انى لا بدقن ولا زبيبة ولا جلابية قصيرة .. ولا بتاع قال الله ولا قال الرسول (صلي الله علية وسلم ) .. وبرضة مش مسلم من اياهم اللى مسلم بالبطاقة وبس ,, انا شخص عادي جدا بتكلم عادي جدا ولا بحاول أأسلم حد او اعمل تقية زي ما بتقولوا .. اللي عايز يسلم يسلم واللى مش عايز براحتة ... كل واحدة مسؤول عن نفسة ومصيرة كل شيء قدام الانسان واضح وحتى لو شيء غامض عندة عقلة يفكر بيه ويستدل بيه وقلبة يحس بيه ويعرف بيه ... يعنى لما اتكلم معاك مش هشتغل معاك كلام قص ولزق لان كلام مش كلامي مضمنش ببساطة انه يكون خالي من الاخطاء لاننا كلنا بشر ....انا بتكلم بلسانى لسان المواطن العادي اللى بيوزن الامور صح ...ومعندوش ادنى كراهيية لأي حد حوالية الا للي يأذيه او يظلمه ...

بالمناسبة انا متربي على التسامح بين الناس وان ربنا اللى بيحاسب الكل في الاخر مش مجرد مسلم يدخل الجنة او مسيحي يدخل النار او الكلام دة .. وعشان الامر يكون واضح متربي وجيران بيتنا الباب في الباب مسيحين واكتر من الاهل وبناكل سوا ونخرج سوا وبنشارك بعض في كل حاجة ولحد النهاردة ,,, ولحد ماا اموت هتفضل علاقتنا بيهم كويسة جدا على اساس احترام متبادل وتقدير ..


4- موقفي من الدين المسيحي ., انا عمري ما حسيت في لحظة ان دين المسيحية مش دين او انه شيء عبثي او انى احاول اشتمة او اعامل في نظاق عملي اي حد على الاساس دة .. وحتى لو كنت كدة فا دينى الاسلامي بيحضنى على احترام الاديان السماوية ومنها المسيحية يعنى بحترم المسيحية والسيد المسيح وبوقرة .,. اما كون التوقير دة بيختلف بينا على اساس انه رسول الله ... وانكم تقدسونة كأله او انكم لا تعترفون بما تسمونه عيسى .. فكل ذلك بالنسبة لي لا يمثل اي شيء ... انا بحترم الدين وبحترم سيدنا عيسى علية السلام مهما كان موقفكم من الاسلام .ومش هنكر ان فيه في مصر اضطهاد الى حد ما لكن سكوتكم دة اللى خلا الحكام يعتبروكم شيء مهمش . يعنى للاسف انتوا اللى جبتوه لنفسكم وغصب عنى يا عزيزي لكن المنطق بيقول ازاي اجري وادور لك على حقك اذا كنت انت نفسك مش بتطالب بيه ؟ .... وللاسف الاضطهاد دة حاليا مش ليكم بس لا دة للشعب المصري بالكامل لكن انتوا بتحسوا بيه اكتر لانه ظلم على ظلم .. اما موضوع الغزاة المسلمين والكلام الساذج دة كلة بالنسبة لية ميساويش تمن الحبر اللى اتكتب بيه ... حتى الفتوحات الاسلامية بعد فتح مصر استمرت الفتوحات لليبيا وشمال افريقيا حتى اسبنيا .. يعنى الجيش مقعدش وبللط في مصر انما استمر في فتوحاته.. ومش هنكر ان في ناس منة استقروا في مصر او في قبائل نزحت على مصر زي القبائل اللى استوطنت الشرقية مثلا .. ولحد النهاردة بتلاقي الشراقوه ليهم بعض العادات والتقاليد العربية القديمة ..مازالت حتى اليوم ...

معلش طولت عليك .. انما ما تنساش ان اسمي غلابااااوي ..
ههههههههههههههههههه

مع تحياتي لك
نهاية الاقتباس

ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[para`o]

)tik:} )tik:}
السكوت علامة الرضا
فينك يا أسمر مستنى منك رد )hr:) )hr:) )hr:) )hr:) )tik:}
(sml21) (sml21) (sml21)

[elasmar99]

)tik:} )tik:}
السكوت علامة الرضا
فينك يا أسمر مستنى منك رد )hr:) )hr:) )hr:) )hr:) )tik:}
(sml21) (sml21) (sml21)

سكوت ايه وبتاع ايه بس يا إبني؟ انت تكرر نفس الكلام في كل مداخلة وانا لا اكرر الرد. سؤال سهل خالص من اين لك كل هذه الإحصائيات الدقيقة جوي جوي؟ هل لك إتصالات سرية مع ناس واصله في الكاتدرائية؟ هل تجرء الكاتدرائية عل نشر اي إحصائية لا تتفق مع اكاذيب الحكومة, هل نسيت ان النظام الجديد للرقم القومي و الكمبيوتر الإسلامي الجبار بتاع الراجل النظيف كذاب في خانة الديانة؟ كل ثالث مسيحي سجلوه مسلم وهو ما هو داري, انت نفسك ممكن تكون اسلمت على الورق وانت ولا انت حاسس.

[2ana 7or]

للمرة الأخرى ... الرباط التالى رأى احد المسلمين الشرفاء عن أن السبب الرئيسى لمشكلة الاقباط فى مصر هو سكوت الاقباط عن حقوقهم ؟! و من له عينان فاليرى ... و من له أذنين فاليسمع ...

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=62815&postcount=31

بداية الاقتباس
شكرا للاخ مينا على اشتراكة في الموضوع معانا ... وهجاوب عليك يا مينا في كل نقطة ذكرتها ان شاء الله

1- بخصوص موضوع الـ 10 % دول انا متفق معاك بس النسبة لعتقد اثل بكتيير لانى عارف كويس لو ان نسبة المضهدين ليكم 10 % يبقي في واحد لكل واحد منكم بيضهدكم ... ودة طبعا شيء غير صحيح بالمرة ....... وعشان نكون واضحين في الامر اكتر لازم نعمل تقسيم بسيط كدة ..
(أ) اذي واضطهاد مباشر : ودة اللى ممكن يحصل من مسلمين متطرفين او زي ما بتقولوا اخوانجية بيحاولوا يحتكوا او يتحرشوا بيكم .. او ممكن من سلطة النظام لو طبعا هما شافوا ان في حاجة تستلزم كدة ... وساعتها طبعا عارفين كويس انهم بياخدوا عاطل مع باطل .. وعلى ما يثبت انك بريء بتكون اتبهدلت جامد في ظل نظام قانون الطواريء .. وفي الموضوع دة مش بييفرق مسلم ولا مسيحي ولا حتى هندوسي ... الكل بيتاخد والكل بيطحن ودة شيء معروف كويس ... لكن طبعا الانسان اللى حاسس بالظلم طول عمرة بيكون اللى بيحصل دة اكتر واكتر فبيحس بالظلم اكتر واكتر ويحس انه هو لواحدة اللى مضطهد ومتبهدل ومش بيقدر يشوف الطرف التانى كمان ...... ياتري نقدر نخمن كدة المسيحين اكتر في المعتقلات ولا الاخوانجية ؟؟!! مع ملاحظة ان الاجابة غير مرتبطة بالنسبة العددية فقط بقدر ارتباطها بالمضمون نفسة

(ب) أذي واضطهاد غير مباشر : ودة اللي بيحصل بطريقة غير مباشرة زي القوانيين الظالمة المجحفة لكم زي قانون العزبي او الخط الهاميوني ... والمناهج الدراسية ...... الخ
دة بتدي احساس بالظلم والاضطهاد والتهميش مع ان الاعتقاد الراسخ في الاذهان منذ الصغر انكم اصاحب البلد ومن دونكم هم العرب العراة الحفاة الغزاة القادمون من جزيرة المعيز .. ودة طبعا رغم انه مش اذي مباشر الا ان تأثيرة النفسي بيظهر دايما وبيطفو على السطح مع حدوث اي مشكلة وبيصعدها زي موضوع الكشح كدة . يعنى على سبيل المثال لو حادثة عربية بتحصل كل يوم في مصر وشيء عادي جدا ... بس لو الميت مسيحي والسائق مسلم .. بتقوم الدنيا وبدل ما نقول حادثة .. تتحول لكلمة قتل عمد او اغتيال .. ولو حادث ثأر في الصعيد يتحول برضة لابادة جماعية رغم ان الطرفين سببهم الرئيسي هو الثأر لكن احنا اللى بنحب نلون الكلام بلون الدين ... ممكن يكون اسلوب من اساليب جلد النفس او اثارة الرأي العام او الرأي العام العالمي او تقليب وزيادة المشاكل لاثارة القضية اكثر واكثر في رغبة ان يتم حلها اذا تم تصعيدها ...والحقيقة انا من وجهة نظري الشخصية اعتبر كل من يتهم النظام او الحكومة بأنها اسلامية او اخوانية بالغباء اللا متناهي والكل يعلم جيدا ان ما يحدث ليس ننابع من اسباب دينية بقدر ما انها قوانيين ترسيخية لاقدامة ودستور يعمل على تثبيثة اكثر .. فلا يعقل ابدا نسب الاسلام دائما لما يقترفة الحكام او الانظمة لسبب واحد فقط انهم يدينون بالاسلام شكليا بالطبع ليس الكل كما قلت من قبل متشابهين وكما ان هناك من يتحاور وهناك من يتشاجر .. وهناك ايضا من يقتل ...

فاذا تتبعنا هذا الكلام سنجد ان الامر اولا واخيرا هو نتاج نظام يجب تعديلة وقوانيين يجب تغييرها وتحديثها مع مرور الزمن لتتوافق مع الحياة وتكون في صالح المواطنيين اولا واخير
واذا تم تعديلها بما يتوافق مع متطلباتنا جميعا .. لا اعتقد ان مثل هذه المشاكل يمكنها ان تظهر مرة اخري ... اما موضوع اننا راضيين عما يحدث .. فلا اعتقد ان هناك من هو راضي بما يحدث ... هناك العديد من الاحداث تحدث وتبدو انها مباركة من الشعب والحقيقة تخاف ذلك تماما وانت تعرف ما اقصد جيدا . ولكن السلبية نابعة من احساسنا ايضا بالظلم في عدة نواحي في الحياة فمشغولين للاسف بمشاكلنا ايضا ... الا جانب نقطة هامة وغاية في الاهمية .. كيف نصدق ان لديكم مشاكل او اضطهاد طالما البابا لا يتكلم عن ذلك وكل كلامة ينصب في بوتقة النسيج الوطنى والشعب المصري والتسامح الوطنى.. ما رأيكم ؟
استحلفكم بكل غالي ونفيس وأستحلفكم بالله كيف يستطيع رجل الشارع العادي ان يحس بمشاكلكم اذا كان كبيركم وعظيمكم قداسة البابا لا يتكلم عن مشاكلكم نهائيا .. وفي المقابل امثال نبيل باباوي يؤكد ان كل شيء تمام ... هل يمكن بعد كل ذلك تصديق انك تعانون او مظلومون ؟؟ هل يكذبون البابا ويصدقونكم ؟؟ وكما قلت في موضوع من قبل وتم قفلة وحذفة .. لو ان البابا تكلم عنكم اكثر بدون اثارة للفتنة او عمل بلبلة .. يمكن ان تحل مشاكلكم بصورة بسيطة لان سيكون ذلك احراجا للنظام بأكملة .. تخيلوا معي لو كل مناسبة دينية لكم تنقل في التلفزيون كعيد الميلاد او القيامة وعلى الهواء يتبنى ولو قضية واحدة كل سنة كقوانيين العزبي او بناء الكنائس او المنهاج ... الخ .. سيكون الامر محسوما بعد ذلك وسيتم حله لانه سيكون اكبر من اخفاؤه وانا اعرف عن قداسة البابا انه رجل فصيح ويمتلك موهبة الاقناع والكلام السلس السهل الهادئ .. ... في هذه الحالة فقط سيتنبه الشعب بالكامل مسيحية قبل مسلمية للحقوق والمطالب التى تطالبون بها ما رأيكم ؟؟

تحياتي
نهاية الاقباس ... "قولنا كده ... قالوا أطلعوا من البلد...!!"


ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[para`o]

أهلا أسمر
تاااااااااااااااانى
السكوت علامة الرضا دى مش ليك دة تعليق على الموضوع اللى كتبه اناحر
مادام الأقباط ساكتين يبقى راضيين
ده هيكون تفسير أى انسان ممكن تكلمة فى مشكلة الأقباط

بالنسبة للأحصائيات نفسى تقرأ كلامى كويس
ولو سمحت تقرأ كل كلمة بكتبها مرتين علشان تفتكر أنا كتبت بالحرف الواحد أنه:
تعداد الأقباط كان 700 الف نسمة مع بداية القرن العشرينتعداد الأقباط كان 700 الف نسمة مع بداية القرن العشرين
وفقا لأحصاء نزيه من قوات الأحتلال الأنجليزى
و كان تعداد مصر 3.5 مليون نسمة
أى بنسبة 20%
و قبل حرب 73 بعدة سنوات كان تعداد مصر 30 مليون
و وفقا لأحصاء أجرته الكنيسة أيام الراحل البابا كيرلس
كان تعداد الأقباط 6 مليون نسمة
أى 20%
فهمت ولا نقول كمان




دة اللى كتبته فى رسالة سابقة
كمان عاجة زيادة كان فى تصريح قاله جيمى كارتر لما قابل البابا و أتزاع على العالم كله أن البابا هو الرئيس الدينى ل 7 مليون قبطى فى مصر دى أحصائية مين أمريكاااااااااااا
فى وقت كان تعداد مصر 35 مليون يعنى أحنا 20%
وجيهان السادات كتبت فى مذكراتها عن تطبيق الشريعة الأسلامية عام 1972 أنها تقلق أكثر من 6 ملايين مصرى مسيحى
فهمت يا عم اسمر ولا لسة هتقوللى انى أيه مصادرى وليا ناس فى البطريركية و..........
على فكرة الكاتدرائية أو بمعنى أخر العباسية لا تجرؤ على مخالفة أسيادنا و أسيادها وتيجان رأسنا
)tik:} )tik:} نفسى أعرف أنت منين يا أسمر )hr:)

[saweres]

يا جماعة
عدد الأقباط الأرثوذكس اللي معروفين من الكنيسة يتعدى العشرة ملايين
والأقباط مش بس أرثوذكس
فيه أقباط بروتستانت وكاثوليك و شهود يهوه وسبتيين ، ودول مش أعداد قليلة ولابد من جمعهم برضه
ولو اتجمعوا هيدوا نسبة 20%
وبعدين يا para`o الكنيسة تعدت في تصريحاتها العدد الرسمي اللي وضعته الحكومة ، انا مش فاكر رقم الحكومة كان كام ، بس قريب من 6 مليون قبطي ، وده عدد هزيل بجانب الرقم الحقيقي ، ورقم الكنيسة يدل فقط على الأقباط الأرثوذكس اللي بيروحوا الكنيسة
المفروض نطلب من كل كنيسة ومن كل طائفة انها تعد رعاياها ( انا خايف احسن واحد يطلع يقول ربنا عاقب داود لما عد الشعب ومش هنعد )
ربنا معاكم

[elasmar99]

خلاص انا ها استسلم؟ معاكم حق احنا تعدادنا 20% تعداد تخميني إفتراضي بالطبع, على فكره انا نسيت اقدم نفسي, انا إسمي موريس ومعناها بالعربي الاسمر من مواليد كفر طاحونة بالشرقية محافظة الملوخية منوفية تعلمت ودرست في المانيا الان على المعاش واتمتع بشبابي صيفا في هامبورغ وشتاءا في اديس ابابا و اقسم بااثيوبيا. رقم تليفوني ++++++++

[Mrs 2ana 7or]

الأخوان قادمون و الأقباط نائمون

كما هو متوقع أظهرت الايام توقعتنا بتحول الدولة المصرية من دولة دكتاتورية عسكرية متأسلمة الى دولة دكاتورية دينية اسلامية ... كما كتبنا فى المقالاتنا السابقة فى العام السابق و هما كالتالى:
• الشعب القبطى تحت الاقدام
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=462
• الحرية
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=323
• قبطى حر
http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=44

تحركت جماعة الاخوان المسلمين مؤخرا بعد قيام الرئيس حسنى مبارك بطلب تعديل الدستور ليسمح بترشيح اكثر من مرشح لرئاسة الدولة ... و قامت الحركة بتحريك الشارع الاسلامى و استعراض للقوة لاثبات الوجود بخاص بعد هزيمة الحركة فى انتخابات نقابة المحامين ... حيث سارعت الى تدارك الوضع و قامت بأعادة ترتيب أوراقها و اولوياتها ... حيث تسعى حاليا الى أنتزاع الاعتراف بها كحزب اسلامى ومن ثم الى أنتزاع الحكم و الرئاسة و مصر ... كل ذلك يحدث و الاقباط نائمون فى العسل.

فعلا كما توقعت ... و أتخيل شكل الحياة فى مصر بعد اختطاف الاخوان للحكم فى مصر ... حيث سيحكمون البلاد بالحديد و النار و الحرس الثورى الدينى و يوشحون البلاد بلسواد كما هو حال حكم الملالى فى أيران ... سوف تعلق المشانق لكل من يخالفهم الرأى و طبعا أولهم الاقباط لأنهم لا يدينون بالدين الحق حسب معتقدهم المريض ... و سوف تقطع الأيدى و طبعا أولهم الاقباط كما قطعت السنتهم ... سوف تلفق لهم التهم لمزيد من الارهاب و لضمان السيطرة عليهم ... و سيدفع القبطى الجزية لمحصلى الجزية من المسلمين حتى ان كان جامع قمامة و القبطى ذليل له لا يستطيع الاعتراض ... و سوف يتدخلون فى ابسط الامور الحياتية ... ماذا تلبس ... ماذا تأكل ... ماذا تشرب ... و تختنق الحريات العامة.

كل ذلك يحدث و الاقباط نائمون ... خائفون ... مرتعدون ... لا حقوق لهم ... و قيادتهم من رجال الدين لا يزالون صامتون ... يترقبون الاحداث من حولهم و كأنهم مخدرين ... مشلولين ... لا حيلة لهم ... كانهم ليسوا من هذا الوطن العزيز على كل قبطى.

افرح ياالاقباط ... ....... و ا شكر رئيس الدولة الذى سمح لنا ان نعيش معه فى وطننا ... و انت ايها الشعب الذليل صفق و زغرط لرئيس دولتك المسلم الذى سمح لك بالحياة فى وطنك ... افرح يا الاقباط ... هلل للحكومة و أشكر كل اعضائها المتأسلمين بما فيهم الفراشين و السعاة على انهم سمحوا لنا أن نأكل و نشرب و نشاركهم الحياة .... و انت ايها الشعب الذليل صفق و زغرط لكل اعضاء الحكومة المتأسلمة التى تسمح لك أن تأكل و تشرب و تقضى حاجتك.

ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية و الاعتراف بنا من الجميع بخصوصيتنا و احترام تلك الخصوصية ... ويل لنا أن لم نطالب فى المشاركة فى الحكم الان و بدون تأخير قبل فوات الاوان و يضيع كل شيىء بما فيه القليل المتبقى لنا ... ويل لنا أن لم نشارك مشاركة فعلية فى الحكم وحقيقية تعبر عن طموحات شعبنا القبطى ... كفانا صمت .... و أذا كانت حكمة الشعب القبطى بصمته قد أفقدتنا الكثير من الحقوق مقابل التضحية بكرامة هذا الشعب ..... فيجب على كل قبطى ان يصرخ و يعلى صوته بصراخ .... يقول له يا الشعب القبطى اين حقوقى ؟ أين كرامتى ؟ ماذا فعلت بنا ؟

على كل قبطى يسئل نفسه هل حياته عزيزة عليه و مستعد ان يضحى بكرامته لمجرد استمراره فى حياة حتى ان كان ذليل ... مبتور الارادة ... لا يوجد من يمثله او يعبر عنه ... لان ببساطة الشعب القبطى شعب **** و يحب الحياة حتى ان كان مذلول عن الموت بكرامة ... هذا هو موقف و حكمة الشعب القبطى.

رسالة هامة الى كل قبطى حر و كل قبطى خائف و كل قبطى لا مبالى ... رياح التغير قادم لا محال و هنيئا الى كل من يلحق بركب قطار التغير قبل فوات الاوان ... و اذا لم نتحرك الان لآخذ الحقوق فلن تاتى الفرصة مرة اخرى ... لأن العالم لن يلتفت ألينا بعد ذلك ... ثانيا و ثالثا و رابعا " نكون أو لا نكون " هذه هى القضية الكبرى لكل قبطى عليه التحرك و نفض غبار الجبن و السلبية و عدم المبالة و كأننا نعيش فى كوكب آخر ... على كل القبطى التحرك و المطالبة بحقوقه السياسية المهدورة بكل الوسائل الممكن السلمية و غيرها ... مثل بقية شعوب المنطقة واولهم الشعب الفلسطيين اللذى يجهاد من اجل حريته ... و الشعب البنانى الذى يجاهد من اجل حقوقه السياسية ... ... حتى شعوب دول الخليجية بدأت المطالبة بالتغيير لمزيد من الحريات و الحقوق ... و مثل الشعب العراقى الذى حقق العديد من الانتصارات حيث تم انتخاب رئيس كردى للعراق حيث أن الشعب الكردى فى العراق يمثل حوالى 15% من الشعب العراقى تقريبا نفس نسبة الاقباط حيث نمثل ما بين 15% الى 20% من السكان بمصر .... متى نتحرك لناخد وضعنا فى المشاركه فى حكم مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.


لفت الايام ودارت وكلامك طلع صح يا انا حر وبدون تحيز نهائى بس ده هو الفرق بين اللى بيكت وبس وبين اللى بيكتب وعنده رؤيا لاشياء واحداث مستقبليه ومحاوله قرائه احداث الحاضر للانتفاع بيها فى المستقبل10)10 10)10

[2ana 7or]

الأن و بعد النجاح الملفت للأخوان المسلمين فى الأنتخابات و أقترابهم من السيطرة على الحكم ماذا نحن الأقباط فاعلون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ملحوظة : أرجوا الرد مع الأخذ فى الأعتبار الأخوان المسلمين يداهم ملطخة بدماء المصريين الأبرياء و الشرفاء ... و الشعب القبطى الوطنى لا يزال مسالم و مهمش و مبتور الحقوق !!!!!!!!!!!!!

[غلاباوي]

من وجهة نظري الشخصية .. واكرر الشخصية .. عشان مسمعش تعليقات بايخة .. اري ان نعطي المرشحين الفرصة للبدء بالعمل فورا وتحقيق برامجهم الانتخابية , ولا مانع في ان نتعاون معهم ان كان ذلك سيصب في مصلحتنا والصالح العام للوطن ككل ... واذا فشلوا في هذا الموضوع فسيكونون فشلوا امام مرشحيهم المسلمين قبل الاقباط ولا اتوقع ان ينتخبهم شخص واحد في المستقبل ........

[Mrs 2ana 7or]

من وجهة نظري الشخصية .. واكرر الشخصية .. عشان مسمعش تعليقات بايخة .. اري ان نعطي المرشحين الفرصة للبدء بالعمل فورا وتحقيق برامجهم الانتخابية , ولا مانع في ان نتعاون معهم ان كان ذلك سيصب في مصلحتنا والصالح العام للوطن ككل ... واذا فشلوا في هذا الموضوع فسيكونون فشلوا امام مرشحيهم المسلمين قبل الاقباط ولا اتوقع ان ينتخبهم شخص واحد في المستقبل ........


المرشح الاخوانى حينجح قدام الناس مهما عمل ومهما قال كفايه انهم انتخبوه على اساس الاسلام هو الحبل ((الحل)) يعنى مش مهم يعمل ايه فهمت يا غلباوى ده هو المستوى الثقافى للى نجحوا الاخوانجيه

من الاخر البلد ضاعت واللى كان كان وخينا نقعد نبكى على خيبتنا وعقبال ما عصام العريان يبقى رئيس الجمهوريه يمكن وقتها الاقباط والمسلمين المعتدلين يفوقوا بس المهم منفقش على تطبيق الشريعه وحد السيف

[غلاباوي]

طب والمسيحين اللى انتخبوا مرشحين اخوانجية ؟..................... لية بقي ؟؟؟

ارجو الرد يا مدام بطريقة مباشرة

[fanous2102]

يااستاذ غباوي او حضره الصول
هو فيه حرامي الا وبيصلي ع النبي
في نصاب الا و عامل دقن
فيه بلطجي الا و قاعد في زوايا الجوامع
فيه سياسي قذر،،، اقذر من اصحاب الكذب في ثلاث

[غلاباوي]

والمسيحين يا سيد فانوس ..... ام انك فقط تري عيوب غيرك بدون رؤية عيوبك ..
تتكلم يا عزيزي وكأن كل الافات والنقائص قد تجسدت في المسلم فقط وخلا منها اي مسيحي
عيب كدة

[elmafdy]

أخى العزيز غلاباوى

سيحقق اخوان الخراب النجاح طبعا , و لكن هل تعرف أى نجاح , سيحققون النجاح الذى يضمن لهم مزيدا من التأييد و التفاف الشعب حولهم , فهم قد عرفوا من أين تأكل الكتف كما يقولون , فشعب مغيب العقل مثل شعبنا , يكفى ان تضع له شعارات مثل الدين و ارضاء الله و رسوله , و نصرة الاسلام فيلتف حولك و ينسى انه ينام جائعا و ينسى انه يتدنى من ضياع لضياع , هل تعرف ماذا سيفعل اخوة الخراب خلال سنوات حكمهم , سيزيدون تضييق الخناق على المسيحيين , الامر الذى سيسعد السواد الاعظم من المسلمين و يزيد من التفافهم حول الاخوان , سيعودون بمصر لجاهليه مثل التى تحيا فيها افغانستان قبل الحرب الامريكيه مدعين ان تلك الصوره من الحياه هى الصوره الصحيحه للحياه الاسلاميه , سنزيد تخلفا و انعزالا عن دول العالم المتحضره بدعوى ان تلك الدول كافره , و بالطبع سيلقى ذلك الامر قبولا و تأييدا من جانب دراويش الشعب المصرى و ما اكثرهم , ستهمش الاداب و الفنون و كل مظاهر التحضر والمدنيه من حياتنا لأنها كفر و انحلال , مع الكثير من القبول و التأييد .

خلاصة القول ستخرب مصر و تنتهى و الكارثه انها ستخرب بمباركة و تأييد السواد الاعظم من شعبها , ذلك الشعب الذى لم يفكر يوما ان يتجمع ليقوم بمسيره او مظاهره بحثا عن حياة افضل او ديمقراطيه او اصلاحات من أى نوع , انما يتجمع ليقذف الكنيسه بالطوب دفاعا عن الاسلام و نصرة لله و رسوله , اعتقد يا غلاباوى انك تعرف اكثر منى الى أى مدى يتصف أغلب شعبنا بعدم الوعى و نقص الثقافه و العلم و المعرفه , و الى أى مدى يحكمهم الانفعالات و كيف يمكن شحنهم و استثارة مشاعرهم خاصة اذا كانت متعلقه بالدين , و كأن الدين كما قيل من قبل هو افيون الشعوب و الذى يغيبها عن الحياه و يلغى عقولها و ضمائرها .

المأساه ان شعب غير راشد مثل شعبنا لا يستحق ان تمنح له الحريه ليقرر مصيره , فغالبا ستكون النتيجه خرابها , و أنا اهه و انتم اهه و ها تشوفوا ها نوصل لأيه , و أعدكم اننى حتى بعد ان اترك مصر سأبقى متابعا للموقع لنناقش ما ستصل اليه مصر و نفكر فى الاسباب .

لكى الله يا مصر و ربنا يخرجنا منك على خير

المفدى

[Mrs 2ana 7or]

طب والمسيحين اللى انتخبوا مرشحين اخوانجية ؟..................... لية بقي ؟؟؟

ارجو الرد يا مدام بطريقة مباشرة


بطريقه مباشرة ... كداب
مافيش مسيحى انتخب اخوانجى معفن ولو قلت انى غلط هاتلى اساميهم نفر نفر

[2ana 7or]

الأن و بعد النجاح الملفت للأخوان المسلمين فى الأنتخابات و أقترابهم من السيطرة على الحكم ماذا نحن الأقباط فاعلون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ملحوظة : أرجوا الرد مع الأخذ فى الأعتبار الأخوان المسلمين يداهم ملطخة بدماء المصريين الأبرياء و الشرفاء ... و الشعب القبطى الوطنى لا يزال مسالم و مهمش و مبتور الحقوق !!!!!!!!!!!!!

يعنى مفيش و لا واحد عارف يرد على السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... ايه حندفن رسنا فى الطين و نقول مش شايفيين ... أو مش حايحصل ... و لا نقول زى عمنا غلاباوى و ايه يعنى يا ناس خلينا نجرب الأخوان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عموما المسيح له كل المجد قال عنهم "من أعمالهم تعرفونهم" ... و نحن نعرفهم جيدا من افعالهم و افكارهم و كما قال المفدى ان مصر سوف تلتحف بالسواد و تكون تابعة الى الدولة السعودية العظمى ... و الحل كان بالنسبة الى الأخ المفدى هو الهجرة و هو حل لكل اصحاب رؤوس الأموال و كل ذوى العقول المستنيرة و من بستطيع الهرب من مصر ...
أما القبطى الغلبان سوف يخضع الى سطلتهم ذليل بعضهم سوف يموت بدون كرامة و الآخر سوف يأسلم لكى يسلم من بطشهم ...

و هنا أنا ليس لدى حلول كثيرة سوى بدأ تكوين نواة للعمل السرى داخل مصر ... لمساعدة أخواتنا الغلابة و لا نتركهم للذل و الهوان و الضياع و ذوبان الهوية القبطية ...

مجموعات سرية لها أتصالات بالكنيسة فى الداخل حيث هى المكان الوحيد الذى يستطيع ان يتصل بأكبر عدد من الشعب القبطى ... و أتصالات بالمنظمات القبطية الخارجية و تنسيق بينهم لتوحيد العمل و الفكر و التحرك ...

[elasmar99]

عزيزي لماذا لا نقارن اقباط مصر اليوم بيهود المانيا اثناء الحرب العالمية الثانية؟ بلطجية الإخوان ليس لديهم القدرة على الإبتكار ولذلك انا واثق كل الثقة بانهم سيقلدون النازيين. لذلك انصح الاقباط بقراءة تاريخ الهولوكاوست ويتعلمون من تجربة اليهود. ونصيحة اخ دارس لتاريخ النازية الالمانية, ليس هناك افضل من التوثيق يجب توثيق كل شئ وكل ما يحدث وحفظ هذه الوثائق خارج مصر او على الاقل صورا منها. جميع اوراق الشهر العقاري التي تثبت ملكية الاقباط يجب حفظ صور منها عند الاقارب في الخارج. لانه من البديهي جدا ان يسرق بلطجية الإخوان ممتلكات الاقباط كما فعل عبد الناصر . ثانيا يجب الوقوف امامهم بشجاعة ورفع قضايا وشكاوي امام المحاكم المصرية اولا. وجمع اوراق القضايا واحكامها العادله وغير العادلة وتصويرها وحفظ نسخ منها في الخارج. لا بد من تعويد الاطفال والشباب على كتابة مذكراتهم يوم بيوم لانها قد تكون يوما ما وثيقة ذات قيمة امام محكمة دولية وهناك اشياء اخرى كثيرة لا مجال لنشرها هنا.

[para`o]

يا جماعة للأسف سلبية الأقباط هى اللى خلت الأخوان يظهروا أكبر من حجمهم فى المنيا مثلا نجح 5 أخوان يعنى كل الأخوان اللى نزلوا الانتخابات فى المنيا نجحوا
لأن الأقباط فى المنيا للأسف خافوا يطلعوا ينتخبوا
لكن مثلا فى أسيوط لم ينجح منهم سوى واحد و نتيجة لعبة مع الحزب الوطنى و فشل البعبع خالد عودة أقوى مرشحى الأخوان فى المرحلة الأولى فشل فى الفوز بمقعد بندر أسيوط فئات
المسيحيين أغلبية فى الصعيد يعنى ممكن يقفلوه و ميدخلوش فيه أخوانى لكن للأسف خوافين

[غلاباوي]

عزيزي المفدي ... لن اطيل عليك ولكنك للاسف متشائم بدرجة كبيرة جدا وتخلط كما يخلط الجميع بين الاخوان المسلمين والجماعات الارهابية المتطرفة .... عموما ان غدا لناظرة قريب

وهنشوف سوا ان كان كلامك اللى صح ولا انا


اما المدام فهي للاسف مش مصدقة اللى حصل دة .... بس اعتقد انتخابات المنيا اكبر دليل على كدة ... ومش انا اللى بقول .. انتوا اللى بتقولوا وارجعي لموضوع الانتخابات بتاع لا عزاء للمنيا ومبروك لاسيوط ....... انا مش بجيب كلام من عندي

[elmafdy]

عزيزى غلاباوى
من الطبيعى ان أكون انا فى منتهى التشاؤم , و ان تكون انت متفائلا , فأنت تنتظر قوم متفقين معك فى العقيده و الاختلافات بينكم - أن وجدت - ستكون فرعيه و هامشيه و يمكن التغاضى عنها , خاصة و أنى متأكد انك فى حالة الاختلاف ستتغلب طبيعتك الدينيه على طبيعتك العقلانيه و ستقبل أى مواقف متشدده ارضاء لله و رسوله حتى لو تعارضت مع أى تمدن او تحضر , بينما انا أرى أننى سأحيا تحت قبضة أناس سأعانى و أذوق الامرين منهم و لى فى ذلك مبررات و اسباب اذكر لك بعضا منها :

1) بداية هؤلاء القوم سيطبقون ما نزل به الاسلام على كمسيحى , و ما نزل به الاسلام بخصوصى امور كلها مفزعه , مثل قاتلوا و اضطهدوا و حاربوا , ضيقوا علينا سبل الحياه و حتى الطريق , و أرجوك الا تحاول اقناعى بكلمات الاسلام السمحه و المرحبه للمسيحيين , فأنت تعرف اكثر منى انها كانت وقت كان الاسلام فى مهده و بداياته و كانت لأغراض سياسيه بحته و نسخت كلها بعدما قويت شوكة الاسلام و اصبح مبدأ قاتلوا حتى يدفعوا الجزيه و هم صاغرون هيه النبراس الذى يؤمن به المسلمين فى كل مكان .

2) تاريخنا نحن المسيحيين فى مصر منذ بداية الغزو الاسلامى و حتى الان لا يشجع و لا يطمئن ان الحكم الاسلامى سيكو خيرا علينا و بدءا من البشموريين و الذين ابادهم الاسلام بأكملهم و مرورا بكل خليفه يتولى حكم البلاد و لاهم له سوى ابادة المسيحيين و هدم الكنائس , المأساه ان هذا التاريخ غير مذكور سوى فى تاريخ الكنيسه و فى المخطوطات الموجوده فى الاديره , فى محاوله لطمس ماضى اسود من العنف و الكراهيه .

3) التجارب المماثله فى بلاد أخرى مثل افغانستان او الجزائر أو غيرهم كانت كلها دمويه مريعه , بل انه حتى المسلمين لم يسلموا من ذلك الايذاء , أما اصحاب العقائد الاخرى فقد اختفوا تماما , فهرب منهم من هرب و قتل منهم من قتل , أى ان الصور المماثله اقترنت بأختفاء الاقليات - مثل حالتنا نحن فى مصر - من تلك البلاد تحت هذا الحكم .

4) قد اكون غير متعمقا فى مبادئ جماعة الاخوان المسلمين و اهدافهم , لكنى أعرف جيدا ان كل الاجنحه العسكريه و الارهابيه قد خرجت من لوائهم , لقد قرأت ذلك مرارا و تكرارا , اخرهم برنامج كان يذاع فى التليفزيون المصرى الاربعاء الماضى على القناه الاولى لا اتذكر اسمه جيدا و لكنى اتذكر ما قاله رئيس تحرير روزاليوسف الحالى حينما اخرج احد مراجع جماعة الاخوان المسلمين و الذى كتبه مؤسس تلك الجماعه و قرأ فقرات عديده منه تضع اسس قامت عليها كل اعمال العنف و الارهاب فيما بعد , بل أنه أكد ان كل تلك العمليات كانت اللبنه الاولى لها جماعة الاخوان المسلمين .

الحقيقه ان ما بداخلى من تشاؤم و خوف من المستقبل , اضعاف ما ذكرته فى رسالتى تلك , و لا اخفيك سرا اننى اتحرك جديا فى الوقت الحالى للهجره من مصر .

و لكى الله يا مصر

المفدى

[2ana 7or]

الأنزعاج الحالى من الهجوم على المؤتمر الثانى للأقباط فى واشنطن و الهجوم الشرس عليه من قبل أجهزة الأعلام المتاسلمة ... ده أكير دليل على نجاحه و أنه حرك المياه الراكده ... و قد يكون من المفيد للشعب القبطى بعكس ما يظهر على السطح أنه ضدهم و قد تكون أحدى الأفكار فى أتجاه حل مشاكل الشعب القبطى كما ذكرت سابقا فى مدخلة لى فى موضوع "سبعة منظمات قبطية تؤكد رفضها لمقرارات مؤتمر واشنطن"
كثرة الهجوم عليه سيجعل استمرار تسليط الأضواء على مشاكل الشعب القبطى ... و سيفضح الحكومة المصرية أمام العالم كله ... لأن حتما ستظهر حقائق كثيرة مخفية ...
لكن فى نفس الوقت لابد تكوين مجموعة من المحاميين اللذين يحبون الشهرة ... و التحرك فى أتجاه رفع قضاية ضد الصحف الصفراء التى تطال من بعض الرموز و الشخصيات القبطية الشريف ... و أتهامهم بأتهامات باطلة و فى بعض الأحيان قذفهم بالفاظ غير لائقا يعاقب عليها القانون ...
أعتقد العجلة بدأت تدور فلا خوف من الأتى حتى أن كان هناك بعض التضحيات التى هى لابد منها ... هذا الوضع أفضل بكثير من الركود و عدم مناقشة أى و ترك الأمور على حالها حيث أن الأمور تزدادا سوأ و لا تتحسن فى الوضع الحالى ... و أعتقد أنها مع تحركات بعض القيادات القبطية العلمانية الشريفة بالضغط فى أتجاه المطالبة بالحقوق سوف تزداد الضغوط على القيادات الدينية و الشعب القبطى من ناحية أخرى ...
الى أن تتفجر الأوضاع و تصل الى حد خطير لابد أن يحدث تحرك ما سواء داخلى أو بمساعدات خارجية ... عند هذه اللحظة سوف تضطر الحكومة المصرية الى التغيير فى أتجاه حل مشاكل الأقباط ...
أعتقد أن حدث ذلك سريعا سوف يصب فى المصلحة العامة للأقباط ... و عليه لابد من أستمرار الضغط على كل الأصعدة بالمطالبة بالحقوق الشعب القبطى...

[elasmar99]

لماذا يخفي الإخوان المسلمون تعاملاتهم مع الغربيين؟
ما حقيقة الجلسات السرية للإخوان مع السفراء الغربيين بالنادي السويسري؟
هل سعد الدين إبراهيم رجل نظيف حقا؟
http://www.metransparent.com/texts/egypt_brotherhood_relations_with_us.htm

[حماده]

انا مسلم لكن مفيش حد بيكره الاخوان المسلمين قدي
ناس غاسدين واستفلالين ولازم يموتوا
طبعا احنا عارقين ال ي بيحصل وحاله الفزع الي عمت الشارع المصري بعد الي سمغعوه عن ان الاخوان نجحوا في النتخابات
لكن السبب غينا احنا كل الناس الي مارحتش الانتخابات بصورع منتظمه ادولهم فرصه انهم بيبقي ليعم اسم وقوه اكبر يا لا اتخيل انهم قدروا ينظموا نفسهم قوتهم جت من ضعغنا فوتهم جت من امتناعنا
لكن
في حل هو اننا نظم نفسنا ولازم نروح الانتخابات ونحاول كل لما نقابل حد نغرقه بوسيله او اخري مدي قبحعم وكراهيتنا لهم لازم يتعاونوا المسلمين المعتديلين الموصوفين بالعلمانين او البرالين من احزاب الغد والوفد والتجمع والناصري ومصر الفتاه والوطني الديمكراطي وانصارهم والناس البعيدين عن السياساع بتشكيل جابهه مقاومه وعي تتلخص في
نجمع تليفوناتنا ونكلم بعض نجمع اليميل وكمان ونطالب ان يتعمل حزب كبير يقرب من الشارع يكون فيه مايكل منير وايمن نور وعدلي ابادير وسعد الدين ابراهيم وكتير من المتجديدن والاصلاحين ومحاوله ضم الااحزاب الي تشبه لاغكارنا مثل حريه المواطنا وقوانين المواطنه وحريه الاحزاب البغيده عن الدين والحفاظ علي المصرين وكرامتهم وهما من الشعوب المقدسه في جميع الديان وخاصع المسيحيع القبطيه والاسلامييه السنيه وهم ابناء مصر المصرييييييييييييين الاحرار
ويسمي هذا الحزب
الحزب الفرعوني
وانا بدعو له من زمان وعايش في مخيلتي وده لو انضمت له احزاب صغيره هيثوي وهيكبر وهيواجع ببساله ويكون كلمه الحث والعدل الي هيلجا لها العالم لحمايه جميله جميلات كوكب الارض ( مصر ..EGYPT)

[Room*]

الجرح الثالث... أو ليسوا مواطنين؟

د. محمد سليم العوٌ ا

(1)
أصبح الجسد الإسلامي في مصر نهبا للطاعنين منذ أن تنازلت الدولة، أو تخلت، عن حقها أو بالأصح واجبها، في حماية مواطنيها وسلمت إلي الكنيسة الأرثوذكسية، بغير سند من القانون وبالمخالفة له، السيدتين اللتين كانتا قد أسلمتا: وفاء قسطنطين وماري عبد الله. فقد فوجئنا بعد شهور من هذا الاستسلام الحكومي للإرادة الكنسية القوية بفضيحة المسرحية السكندرية، ولما أصبح العلم بأمرها عاما لدي الكافة، ولم ينكره أحد من إخواننا الأقباط، ولا من أركان الكنيسة ولا من صغار كهنتها، طالعنا النائب العام بتصريح في صحيفة 'الأهرام' ينفي فيه وجود مسرحية، ووجودCD ، وينفي أن يكون أحد قد شاهدها! وحاولت التماس عذر له بتأويل كلامه في مقالي الذي نشرته 'الأسبوع' في 7/11/2005، فخرج بالصمت عن لا ونعم، وانتهزت القيادة الكنسية صمته هذا فحاكمت الكاهن الأب فلوباتير لأنه نشر بعد التصريحات التي تجافي الحقيقة ما ينفيها ويؤكد وجود المسرحية ووجود قرصها المدمج الذي لا يزال يتداول حتي الآن.
والأثر الذي أحدثه تصريح النائب العام ل'الأهرام' كان أشد وطأة علي كثير من المصريين من صمته وسكوته لو صمت وسكت. فقد تعود الناس علي الثقة بالنيابة العامة، واحترام كلمتها، وتصديق ما تنتهي إليه تحقيقاتها، فلما خالف تصريح النائب العام ما هو من العلم الضروري تمثلوا بقول الشاعر: وليس يصح في الأذهان شيء.. إذا احتاج النهار إلي دليل(!)
هذان الجرحان، جرح تسليم المسلمات إلي الكنيسة، وجرح عرض وتصوير وترويج مسرحية تهزأ بالإسلام ونبيه وكتابه وبرب العالمين، ثم نفي رأس النيابة العامة وجودها(!) أحدثا بالجسد الإسلامي المصري من الألم ما لم يكن محتاجا معه إلي مزيد.
(2)
لكن الانتخابات البرلمانية بدأت منذ 9/11/2005 وجرت منها مرحلتها الأولي ببدئها وإعادتها، ثم جرت الجولة الأولي من مرحلتها الثانية، وفوجئ الناس بلا استثناء بعدد الأصوات التي نالها مرشحون من الإخوان المسلمين في جميع الدوائر التي كان لهم فيها ترشيحات. وفوجئ الناس، كذلك، بأن بعض هذه الدوائر جري فيها عبث، يخالف القانون، أهدر إرادة الناخبين التي عبر عنها فرز صناديق اللجان الفرعية، فجاءت النتيجة المعلنة مخالفة لما أسفر عنه التصويت حقا وصدقا. وجري هذا العبث في كل مرة في اللجنة العامة التي تعلن النتيجة النهائية في كل دائرة. وهي لجنة يرأسها أحد رجال القضاء ويعاونه بعضهم، أو بعضهم وبعض أعضاء ما يطلق عليه (الهيئات القضائية) وهي النيابة الإدارية وهيئة قضايا الدولة. والأولي أعضاؤها مهمتهم الرئيسية التحقيق مع موظفي الحكومة ونظرائهم في الجرائم التأديبية، ومباشرة الدعوي عن هذه الجرائم أمام المحاكم التأديبية في مجلس الدولة، والثانية أعضاؤها مهمتهم الدفاع عن الحكومة أمام المحاكم كافة في القضايا التي ترفع منها أو عليها. فلا يتصور من أولئك وهؤلاء انحياز إلي خصوم الحكومة. والذي لن يكون منهم محايدا، محبا للحق مفضلا له علي الهوي، سيكون أميل إلي مجاملة الحكومة لا إلي مجاملة خصومها. فإذا جاءت النتائج علي نحو ما ظهر من تصويت الناخبين لمرشحي الإخوان المسلمين فلا ريب في أن تلك النتائج عبرت تعبيرا صحيحا عما وضعه الناخبون في الصناديق الزجاجية من أصواتهم، وعبرت عن عدل القضاة وأخوانهم وإخواتهم من أعضاء (الهيئات القضائية) وعدم انحيازهم لهوي أو خضوعهم لترغيب أو لترهيب.
والمؤمنون بالديمقراطية، وبحق الشعوب في اختيار ممثليها اختيارا حرا، وبضرورة ضمان حرية الانتخاب وشفافية جميع إجراءاته لضمان تداول السلطة، يتوقع منهم أن يرحبوا بهذه النتائج، وأن يعترضوا علي ما وقع من عبث بإرادة الناخبين في بعض الدوائر، وأن يدينوا ما صورته العدسات وعرضته الشاشات، ونشرته الصحف، وشهدته محاضر الشرطة وأبلغ عنه القضاة الصادقون، من وقوع أعمال (بلطجة) وعنف غير مسبوقة في أية انتخابات مصرية، فإن فعلوا كانت مواقفهم الحالية متسقة مع دعاواهم السابقة.. وإن تنكبوا طريق الحق ونكثوا ما وعدوا به مواطنيهم، وتجاهلوا ما بشروا به أنصارهم فإن الذي ينكث 'فإنما ينكث علي نفسه': وستكون عاقبة هؤلاء خسرا. والذين سوٌîغ لهم حب المقاعد وطلب استمرار الشهرة أن يقبلوها بتزوير نتائج الانتخابات والعبث بإرادة الشعب في الدوائر التي رشحوا فيها عليهم أن يذكروا قول الله تبارك وتعالي: 'ومن يغلل يأتً بما غلٌî يوم القيامة' وقول الرسول صلي الله عليه وسلم: 'من غصب شبرا من أرض طïوًٌقîهï يومî القيامة من فوق سبع أîرضًين'، فما بالك بمن غصب دائرة انتخابية كاملة، ورضي بأن يجلس علي مقعدها في مجلس الشعب غلولا لخمس سنوات؟؟
(3)
بمناسبة نتائج هذه الانتخابات * التي لم تكتمل حلقاتها حتي الآن * أصابنا نحن معشر المسلمين الجرح الثالث. أصابنا به تصريحان، أحدهما للبابا شنودة، الذي نعرف له حق المعرفة قدره ونحتفظ له في نفوسنا * مهما جري في نهر العلاقة القبطية الإسلامية من مياه * بما يستحقه، والثاني لصديقنا القديم الدكتور ميلاد حنا.
فأما البابا شنودة فقد نشرت الصحف يوم الأربعاء الماضي أنه أبلغ القيادة السياسية قلقه من التقدم الذي يحققه الإسلاميون في الانتخابات الجارية. وأنا أرجو من كل قلبي أن يكون هذا الخبر غير صحيح، وأن يسارع البابا إلي تكذيبه، وألا يحيله إلي لجنة، ثم ينتظر تقريرها، ثم يغادرنا إلي الدير، ثم يقال لنا إنه لم يقرأ التصريح ولم يسمع به إلا من انتقادنا له (وهذا ما لا يزال يردده جمع من الناس عن مسرحية كنيسة الإسكندرية).
فإذا لم نسمع هذا التكذيب، أو نقرأه، وأنا أكتب هذه السطور مساء الجمعة 24/11/2005 بعد يومين كاملين من نشر الخبر، فإن من حقنا أن نقول إن هذا القلق البابوي * لو كان صحيحا * فإنه لا يجوز له التعبير عنه. وإن عبٌîر عنه بين إخوانه من كهنة الكنيسة وأبنائه من أتباعها، فإنه لا يجوز له أن يعبًٌر عنه علانية في الصحف السيارة، ولا يجوز له أن يبلغه إلي القيادة السياسية للبلاد.
وأسباب رفض ذلك كله عندي بسيطة. وكنت إلي زمن قريب أحسبها لا خلاف عليها بين الأقباط قبل المسلمين. فالمصريون لا ينقسمون إلي طوائف. والقادة الدينيون لا يعبرون عن قطاع من الشعب (طائفة) يتجمع سياسيا تحت لواء عقيدة دينية. والدولة المصرية والمتحدثون باسمها، والأقباط خاصة والعلمانيون عامة يصدًٌعون رؤوسنا منذ عقود عن ضرورة الفصل بين الدين والدولة، وبين الدين والسياسة، وبين الدين والعمل العام، بل بين الدين والعمل الخيري في مصر وخارجها.
فلماذا يجوز لقائد ديني كنسي أن يتدخل في الشأن السياسي العام؟ ولماذا يجوز له أن يخاطب القيادة السياسية في شأن تقدم الإسلاميين في الانتخابات البرلمانية؟ هل رأي أن هذه الدولة ضد الإسلام أو عدوته حتي يحذرها منه؟ أم تراه لم يتذكر وهو يبلغ قلقه من نجاح الإسلاميين في الانتخابات أن 94 % من هذا الشعب (أو أقل قليلا أو أكثر قليلا) مسلمون؟ وهل يريد من شعب هذه أغلبيته الساحقة * عددا * أن ينتخب من يحب نجاحه الممثل الديني لستة في المائة من المصريين (أو أكثر قليلا أو أقل قليلا)؟!
والكنيسة في المفهوم المسيحي التقليدي الذي يحرسه البابا وكهنة الكنيسة القبطية سلطة دينية لا زمنية، فلماذا يسمح البابا لنفسه بالتدخل في شأن زمني يؤدي التدخل فيه إلي زيادة الألم في الجسد الإسلامي، وإلي تكثير الجراح التي أصابته وإلي صعوبة العلاج الذي باءت محاولتنا المتكررة لتنفيذه بالإخفاق بسبب رؤية غيرنا وتصرفاته وتحفظاته التي يسميها مخاوفه؟؟

[Room*]

4)
أما تصريح الدكتور ميلاد حنا فقد نشرته صحيفة 'العربي' الناصري في عددها الأخير (20/11/2005)، ثم كررته معدلا صحيفة 'المصري اليوم' في عدد يوم الخميس 24/11/2005، قالت 'العربي' الناصري في عنوان رئيسي علي صفحتها الأولي: 'إذا وصل الإخوان إلي الحكم سيرحل الأقباط عن مصر'. وقالت صحيفة 'المصري اليوم' علي صفحتها الأولي أيضا * نقلا عن الدكتور ميلاد حنا * إن الأغنياء الأقباط سيرحلون عن مصر إذا وصل الإخوان للحكم، ولن يبقي فيها غير الفقراء الذين سيضطهدون فيكرîهون علي التحول إلي الإسلام أو يأبون فيعيشون مقهورين (أو كلاما بهذا المعني فاللفظ من ذاكرتي).
وعندي هنا وقفتان: أولاهما أن الإخوان المسلمين مهما يكن رأيي الشخصي وهو معروف لكثيرين، ولقيادات الإخوان أنفسهم * في دورهم السياسي ليسوا علي وارد حكم مصر. لا اليوم. ولا غدا. ولا بعد عشر سنين أو عشرات السنين. كل الذي يطمع فيه الإخوان، ويطمحون إليه، بحسب أدائهم السياسي منذ سنة 1974 (تاريخ إخراج قيادات الخمسينيات منهم من السجون) حتي اليوم هو أن يكون لهم وجود علي الخارطة السياسية المصرية. ومرشحوهم لو فازوا جميعا فلن يكون لهم ربع أعضاء مجلس الشعب. وقد ثبت أن التصويت لصالحهم حقيقة شعبية لا شك فيها، مهما تكن أسبابه، ومهما يكن دور فكرهم ونظرياتهم السياسية فيه. وهم لو نالوا ربع مقاعد المجلس لا يحكمون مصر، ولو نالوها كلها لا يحكمون مصر. والدكتور ميلاد حنا أدري الناس بكيفية جريان الحكم في بلاده. وأدري الناس بدور مجلس الشعب الذي أظنه كان عضوا معينا فيه غير مرة أو مرة علي الأقل. وهذه الدراية تؤهله لأن يقول كلاما غير الذي نشر عنه. والدكتور ميلاد حنا صديق لمئات من الإسلاميين ويروي عنه * علي غير سبيل الدعابة * أنه لما ذهب في رمضان الماضي إلي حفل إفطار أقامه بعض المهندسين من الإخوان المسلمين وصل وهم يؤدون الصلاة (صلاة المغرب) فدخل فيها معهم، وأتي بما أتوا به من حركات الصلاة، وقال: فعلت ذلك تضامنا مع إخوتي المسلمين.
والأقوال التي نشرت منسوبة إلي الدكتور ميلاد حنا تزيد الجراح عمقا، وتزيد الألم تجسدا، وهي لا تجد لها مسوغا لا من نتائج الانتخابات ولا من طبيعة الوضع السياسي المصري، فلماذا قالها؟ ولماذا يسكت عن نشرها عنه إن لم تكن معبرة عن حقيقة ما قال، كما يزعم أصدقاؤه من الإخوان؟!
(5)
عندي سؤال أخير للبابا شنودة، وللدكتور ميلاد حنا، وللذين اتخذوا أقلامهم وألسنتهم وحناجرهم أسلحة مشهرة ضد الإخوان المسلمين. أليس هؤلاء الإخوان مواطنين مصريين؟ أليس الذي حدث في انتخابات 1995 و2000 معهم بمناسبة انتخابات مجلس الشعب في هاتين السنتين كان فضيحة عالمية سجلتها ضد بلادنا الدنيا كلها؟! أليسوا قد دخل منهم مجلس 1987 نحو من أربعين نائبا، وبرلمان 2000 نحو من 17 نائبا فما الضرر الذي أحدثوه في الحياة السياسية؟ وما الفساد الذي أصابوها به؟ وما التأثير الحقيقي الذي كان لهم في الوطن كله لا في مجلس الشعب وحده؟
لقد قال مرشح من مرشحي الحزب الوطني، شهد 140 قاضيا بأن النتيجة المعلنة بنجاحه تخالف نتائج فرز الصناديق، إن الإخوان استفادوا من الأسماء المكررة والمتشابهة ولذلك منعهم القضاة من التصويت بها؟ ولم أفهم شيئا من هذا الكلام أصلا! فلم أفهم كيف يستأثر الإخوان دون سواهم بالأسماء المتكررة والمتشابهة؟ وكيف يؤثرون بها في كشوف الأسماء وهي لا تعدها جماعتهم ولا أية جماعة أخري؟ وكيف يمنعهم القضاة من التصويت بها ثم تكون النتيجة التي أقر بها 140 قاضيا حصول مرشحهم علي أكثر من 28 ألف صوت (يقول الإخوان 35 ألف صوت) وحصول المرشح الحكومي علي نحو من ثمانية آلاف صوت (يقول الإخوان 6 آلاف صوت)؟
(6)
أرجو أن يسمح لي الذين يخافون من الإخوان، والذين يتفاءلون بهم، الذين يحبونهم والذين يبغضونهم، الذين يرونهم ملائكة الرحمة والذين يعدونهم ملائكة العذاب... أرجو أن يسمح لي هؤلاء جميعا بأن أقول لهم إن الأوان قد آن * وأرجو مخلصا ألا يفوت * لكي يتعامل هذا الوطن مع أبنائه جميعا علي قدم المساواة. لا يضع منهم أحدا فوق القانون ولا يضع أحدا تحته. ولا يبقي خارج الشرعية السياسية أحد بسبب مذهبه السياسي أو الفكري أو الديني، فالمسلم مصري، والقبطي مصري، والشيوعي والناصري والقومي والفرعوني والعلماني والمتغرب والمتزمت والمنفتح.. وقل ما شئت من وصف.. كلهم مصريون. يحملهم تراب الوطن ويغذوهم خيره، ويحيون جميعا متساوين في ظل قانونه ودستوره وقيمه. من أصاب منهم أصاب لنفسه، ومن أساءî فعليها. وكلهم سادة في وطنهم لا يعلو علي أحد منهم إلا قانون البلاد ودستورها.
عاملوا الإخوان * وغير الإخوان * هكذا.. تروا كيف يتطور الوطن وكيف يقوي وكيف يسمو. أو أخيفوا المخالفين في الرأي، وأطلقوا البلطجية علي خصوم السياسة والفكر، وعلي المذيعين والصحفيين (أحمد منصور آخرهم، وقبله عبد الحليم قنديل، وجمال بدوي، ومجدي أحمد حسين...) تروا كيف نزداد ضعفا وتخلفا وهوانا علي الناس.

[إبن الإسلام]

ايها السادة
اتابع كل ما كتبتم هنا
واسمحوا لى ان اشارككم الحوار
ان الاخوان المسلمون لن يفعلوا ما تتخيلونه ابدا
لسبب بسيط ان الاخوان تنظيم ليس متطرف كالجماعات المتطرفة ومنها الاسلامية والمسيحية واليهودية
انتم تنظرون الى الموضوع نظرة تشاؤم
ترددون كلام د/ ميلاد حنا ولكنكم تغفلون كلام د/ منير فخرى عبد النور الذى ترك له الاخوان الدائرة من اجله هو فقط دون سواه
وتتجاهلون كلام د/ منى مكرم عبيد عن الاخوان وانها لا تخاف من وصولهم الى السلطة
حديثى للاخوة الاقباط المقيمين فى مصر
اننا جميعا اخوة واصحاب وجيران
لا تنساقوا الى كلام هو فى الاصل كلام غير صحيح

اما موضوع الحكم والسياسة
فلماذا ترك الاخوة الاقباط الساحة السياسية منذ سنوات طويلة
لماذا لم يتخذ الاقباط موقف ايجابى ويقومون بترشيح اشخاص منهم فى الدوائر ذات الاغلبية المسيحية
سؤال انتظر الاجابة عليه حتى نبدا الحوار

[اخ مسيحى]

بسم الله الرحمن الرحيم
يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
صدق الله العظيم

[Mrs 2ana 7or]

بسم الله الرحمن الرحيم
يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
صدق الله العظيم



همممممممممممممممممممم(MM:} (MM:} (MM:} (MM:}

طب تركب ازاى (اخ مسيحى) وايه عصماء من القران (DOK:)

عروستى

[2ana 7or]

بسم الله الرحمن الرحيم
يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
صدق الله العظيم

و هما بقى الأخوان هما نور الله ... و أحنا الكفرة ... يا صلاة النبى !!!
ياخسارة يا مصر ... وقعت فى الفخ ...
فى ظلمات التعصب الدينى الأعمى الكريه ...
يا خسارة و الف خسارة ...

[sammy]

عروستى


لابس طاقية... أقصد تقية...

[Room*]

الحوار حول مخاوف الأقباط

المصريون : بتاريخ 28 - 11 - 2005

كمال حبيب

دعيت لندوة في كلية الاقتصاد والعلوم السياسية ضمن برنامج حوار الحضارات بالكلية حول العلاقة بين المسلمين والمسيحيين ومخاوف العزلة والاندماج ، وكان ضمن الحضور العديد من جيل الوسط القبطي مثل سامح فوزي وهاني لبيب وسمير مرقس وعدد آخر ممن لا أذكرهم هنا ، وكان هناك بعض الحضور من أجيال مسلمة متعددة كان هناك الدكتور محمد كمال إمام ، والدكتور سيف عبد الفتاح والدكتورة نادية مصطفي والدكتور عبد العزيز شادي ، والعديد من خريجي الكلية وشبابها وكانت الجلسة مغلقة ونوقشت الأمور بانفتاح ولاحظت كما أوضحت في كلمتي أن هناك العودة من جديد للحديث عن أساس للجماعة الوطنية المصرية .

فهناك من يقول نحن لا نعرف ماهي الجماعة الوطنية المصرية والبعض قال نحن لا نعرف ماهي الأمة أو الجماعة ؟ وأوضحت بشكل قاطع لا يقبل الجدل أو النقاش أن الجماعة الوطنية المصرية التي أنتمي إليها شخصيا وينتمي إليها الناس البسطاء في مصر هي الجماعة التي أغلبها مسلمون يدينون بالإسلام وغالب الدراسات الموثوقة تقول : إنهم 94% بينما يوجد لدينا أقلية عددية من المصريين يدينون بالمسيحية وأن التعدد الذي يثري الجماعة الوطنية لا ينفي عنها صفة الجماعة من ناحية ، كما لا ينفي عنها من ناحية أخري أن لها دين واحد هو الإسلام يمثل النظام العام لها ، فتعدد الأديان داخل الجماعة الوطنية ليس معناه نفي دين الأغلبية أو الاعتراف به من أجل عيون الأقلية ، ولكن هذا الاعتراف بدين الأغلبية كمكون للجماعة المصرية لا ينفي أبداً أن للأقلية حقوقا لا بد من حفظها وهي حقوق الأقلية في أية مكان في العالم فلهم حق المساواة وعدم التمييز ، ولهم حق ممارسة شعائرهم الدينية ، ولهم حق المواطنة كاملا وهو ماانتهي إليه الاجتهاد داخل الجماعة الفكرية الإسلامية .

وهذا ليس ابتعادا من عندنا ، ولكن حدث في أول القرن تحت تأثير الاحتلال البريطاني ( عامل خارجي ) أن عقد الأقباط مؤتمرا ً في أسيوط وقالوا أنهم مضطهدون وكان المؤتمر تعبيراً طائفيا وقامت الجماعة الوطنية وعقدت " المؤتمر المصري " وكان علي رأسه جماعة علمانية مثل أحمد لطفي السيد وعبد العزيز فهمي وناقشوا كل وسواس الأقباط وانتهوا إلي أن دين الأغلبية المصرية هو الإسلام وأن التسامح في عدم اعتباره مرجعاً للجماعة الوطنية هو خطأ يعبر عن التهاون .

وجاء دستور 1923 م وقال إن دين الدولة في مصر هو الإسلام ، وهو دستور علماني أو مدني كما يقول العلمانيون اليوم ، وفي الدستور المصري يوجد نص يقول إن دين الدولة الرسمي هو الإسلام وأن الشريعة هي المصدر الرئيسي للتشريع ، وهذا مكون للجماعة الوطنية المصرية صنع حضارتها وتاريخها وحفظ للأقباط حقوقهم وحماها فمصر عربية إسلامية بالهوية والحضارة كما قال مكرم عبيد " أنا مسيحي دينا مسلم وطنا أو حضارة " .

كيف نتجاهل اليوم أن الجماعة الوطنية التي أنتمي إليها وينتمي إليها " سامح فوزي " هي جماعة لها مرجعية إسلامية تعترف للأغلبية بحضورها وتاريخها وفي نفس الوقت تعطي للصديق " سامح " كل حقوقه في أن يكون مواطناً فهو زميل صحفي وله نفس الحقوق والواجبات وهو خريج نفس الكلية التي تخرجت منها ويجمعنا مشتركات عديدة ولكن لو جاء ليقول إن شرط انتمائي للجماعة الوطنية المصرية هي نفي الإسلام ، فمعني ذلك أنه يهدد وجود هذه الجماعة ولن يكون ذلك مقبولا أبداً .

مصر عربية إسلامية مكونان رئيسيان لا يمكن هز الثقة بهما أو التشكيك فيهما فهو هوية هذا البلد مسلمين ومسيحيين وهنا الإسلام الحضاري شارك فيه كثير من المسيحيين والأقباط .
لا يجب أن تضيع في ظل لحظة اليأس والضعف والاستبداد التي تعيشها الجماعة الوطنية المصرية الثوابت والبديهيات أو تتوه الحقائق ، نعم يمكن القول أن هناك مشاكل للأقلية تناقش وتحل داخل الجماعة الوطنية ولكن ليس علي حساب قوام هذه الجماعة ووجودها وهي العروبة والإسلام .

[2ana 7or]

أنا مش عارف على أى أساس كل واحد يطلع يتكلم عن الأقباط يقول أنه عددهم 5% و لا 6% ... لماذا هذا التدليس و عدم الوضوح ....
نحن لا نقل عن ما بين 20% الى 15% من مجموع الشعب المصرى ... لماذا البخس بنا و التقليل من شأننا دائما ... أليست هذه قمة العنصرية ؟؟؟؟؟
و كيف لشخص دكتور و أكاديمى يقول نسب و أرقام بدون فحص و تدقيق ...
و لماذا الدولة التى لديها أحصائيات كاملة تخفيها إلا أذا كانت هذه الأرقام التى لا تريد أن تكشفها سوف تعطى مزيد من الحقوق للشعب القبطى ...
و عليه أطالب الحكومة الضبابية أن تكون أكثر شفافيا و تعلن الرقام الصحيح و خاص أنه لديها حاليا نظام الرقم القومى الجديد و بالتالى فهي تعلم الكثير الذى تخفيه و لا تريد أن تعلن عنه ... و ذلك لأستمرار الغباء الحكومى و جعل القضايا و مشاكل الشعب القبطى ... قضية أمنية على أعتبار أننا فى دولة أسلامية و عليه مع أستمرار نفس التوجه و أستلام الأخوان الحكم فى المستقبل سيزيد من هذه المشكلة تعقيدا ... لن تحل بالطتمينات ... بل تحل بالدستور و تعديله و التأكيد على المواطنة و الغاء كل ما يتعلق بالعنصرية فيه ... لأنه لا يوجد دستور محترم فى العالم يميز ما بين المواطنيين ... الا سنعود الى الوراء و الى العصور الفاشية ... التى تقتل فيها الناس على الهوية ... و الى تميز و أستعلاء جنس على جنس آخر ...
أما بالنسبة الى الهوية العربية فنحن الأقباط بصفتنا المتداد الطبيعى للمصريين القدماء الذى يطلق عليهم الفراعنة ... فنحن نعتز بأصولنا و لا نفرط فيها أبدا و فى نفس الوقت يوجد نسب مع العرب من أم العرب هاجر المصرية ... يعنى الأصول العربية من دمنا و ليس العكس ... و بالتالى أعتززنا بهويتنا الفرعونية القبطية المصرية تفوق أعتززنا بالعروبة لأننا أحنا أصل العرب بالنسب كما اسلفت سابقا...

[Room*]

............................أقول أن البابا منع باعتذاره مقاطعة اقتصادية كانت ستؤذي الأقباط بلا شك، كما أنه كبح شعورا راح يتنامى بعد أن منعه الحياء من ذلك، شعور بالغبن، وبالمهانة، و بأن الحكومة الضعيفة، فاقدة الحس والنخوة والكرامة، تستجيب للمسيحي مهما كان افتراؤه وظلمه، وتتنكر للمسلم مهما كان حقه.

وكان من ضمن ما يحرك هذا الشعور هو أن تعداد الأقباط لا يزيد عن ستة في المائة، و أن الحكومات المتعاقبة، الحكومات العاجزة الفاسدة العميلة، تتعمد عدم ذكر النسبة مجاملة للأقباط أو خوفا منهم، هذا الشعور لو وصل إلى غايته فسوف يطالب بحصر دقيق للأقباط، وسوف يتجاوز على سبيل المثال عن أن يحصل الستة في المائة على 10% أو حتى 12% من الاقتصاد لكن ليس أكثر، كما سوف يطالب بالتعامل وفقا للعرف الدولي، الذي يتجاهل بالكامل الأقليات الإسلامية في دول العالم، حتى لو وصلت هذه الأقليات إلى 30 أو 35% دون أي تمثيل على أي مستوى، بل سيطالب بإعطائهم تمثيلا يوازي تمثيل المسلمين في الولايات المتحدة الأمريكية أو فرنسا أو ألمانيا، حيث تتقارب نسبة المسلمين هناك مع نسبة المسيحيين في مصر.

لقد كتبت ذات مرة أن تعداد ال***** في مصر يكاد يصبح لغزا، ليس لأنه مجهول ، لكن لأن هناك طريقة طريفة في النصب والاحتيال لا يتبعها إلا نصاب محترف، ذلك أن عدد الأقباط في مصر منذ الحملة الفرنسية إلى الآن يتراوح ما بين 5-6% من عدد السكان (حوالي أربعة ملايين نصراني) ويأتي النصابون من ال***** والعلمانيين الأشرار الذين يتملقونهم نكاية في الإسلام، ليخلطوا بين الرقمين: رقم العدد ( وهو هنا أربعة ملايين) وبين النسبة ( وهي هنا 6%). ففي المرحة الأولى يتم استعمال رقم النسبة المئوية بدلا من العدد فيكون تعداد ال***** ستة ملايين نسمة ( وليس أربعة ملايين أو 6% من عدد السكان) لكننا إذا ما حسبنا النسبة المئوية التي يشكلها الرقم المغلوط وهو الستة ملايين لوجدناهم يمثلون 8% من عدد السكان، وهو الرقم الذي يستعمل مع النسبة المئوية بشطب ما نشاء من طرفي المعادلة ليكون تعدادهم في المرحلة التالية ثمانية ملايين، لكن الثمانية ملايين لا يساوون 8% من عدد السكان بل 12%، يستعمل هذا الرقم عدة أسابيع ثم يتحول إلى أن عدد ال***** 12 مليون نسمة، وبعد عدة أسابيع من الحداثة ونسيان الماضي يكتشفون أن 12مليون مسيحي يشكلون 18% من السكان.. وهكذا دواليك .. حتى وصل الرقم الآن إلى 25% من عدد السكان *****.

وبهذه الطريقة لا يبقى سوى عدة خطوات ليكون ال***** هم الأغلبية في مصر..

وخطوات أخرى لتصل نسبة المسيحيين إلى 100% من الشعب المصري.

وفي مصر – بالذات- يمكن للنسبة أن تزيد عن 100%!!..

ورغم أن الدراسات العلمية الصادرة مؤخرا من باحثين مسيحيين لبنانيين تتحدث عن تعداد مسيحيي العالم العربي كله من المحيط إلى الخليج بأقل من عشرة ملايين، ورغم أن جميع الإحصائيات الرسمية المصرية منذ نهاية القرن التاسع عشر وحتى الإحصاء المعلن الأخير عام 1986 تؤكد على أن نسبة الأقباط من عدد سكان مصر شبه ثابتة ، وتتراوح حول 6% ، فإن البعض لا يكف عن التشكيك في صحة هذا الرقم، وللأمانة فإن منع إعلان الدولة للأرقام الإحصائية للسكان في العقد الأخير هو نوع من المجاملة للكنيسة .

[Room*]

...............في بحث علمي رصين أورده الدكتور محمد مورو في كتابه القيم: يا أقباط مصر انتبهوا – الناشر: المختار الإسلامي- حرر المسألة بأسلوب علمي خلصها من الأكاذيب التي تنشر عنها وتنثر حولها.

يقول الدكتور مورو ( بتصرف واختصار) : موضوع القضية همس يدور وشائعات تبذر في الظلام بأن الأقلية القبطية في مصر قد بلغ تعدادها أربعة ملايين ثم إذا بالرقم يرتفع إلى ستة ملايين ثم إلى ثمانية ملايين ويرتب مثيرو هذه الشائعات على هذا الادعاء حقوقا يضمنوها منشورات لم تعد سرا تداولتها الأيدي. والسؤال هو كيف وصل مثيرو هذه الشائعات إلى هذه الأرقام الإحصائية. والرد العملي يكمن في مناقشة هذا الادعاء في هدوء وموضوعية، ومع ذلك فلأي مواطن أن يطعن في هذه البيانات الرسمية أمام جهات الاختصاص كالمحكمة الدستورية أو مجلس الدولة مؤيدا دعواه بالأدلة القانونية، ولكن هذا الإجراء، الذي يبدو أنه الإجراء الوحيد لإثبات الحقيقة، هو الإجراء الوحيد الذي تجنبه الأقباط طول الوقت، ولقد طالبوا بكل شيء معقولا كان أم غير معقول، خائنا كان أم شديد الخيانة، لكنهم لم يتورطوا قط في أن يطلبوا – على سبيل المثال – إجراء تعداد للسكان تحت إشراف الأمم المتحدة. تجنبوا ذلك لأنهم يدركون أنه لو حدث، فسوف يكشف كذبهم ويدحض ادعاءهم ويفضح مؤامرتهم.

لكن.. ماذا تقول الإحصاءات الرسمية عن نسبة الأقباط بين السكان؟

- أجرى أول تعداد في مصر على أسس علمية نظامية في أول يونيه 1897 بإشراف من دولة الاحتلال للتعرف على التركيبة الحقيقية للمجتمع المصري وأشرف على عملية الإحصاء المستشار المالي البريطاني مستر ألبرت بوانه وساعده في متابعة العملية عدد من الموظفين الإنجليز.

- في هذا الإحصاء بلغ مجموع سكان مصر 9.734.405 نسمة منهم 8.977.702 من المسلمين أي بنسبة 92.23% والباقي من المسيحيين واليهود، وفي هذا التعداد\\ كانت نسبة الأقباط الأرثوذكس: 7.3%.

- توالت عمليات التعداد كل عشر سنوات وتوالى ارتفاع عدد السكان بمختلف طوائفهم مع ثبات النسبة المئوية لكل طائفة، ففي تعداد عام 1907 وكانت نسبة المسيحيين من جميع المذاهب بما فيهم الأقباط الأرثوذكس إلى 7.8% .

- وفى مارس 1917 أجرى التعداد الثالث تحت إشراف المستر كريج مراقب الإحصاء والدكتور أ. ليفي وهو إنجليزي يهودي وبلغت نسبة غير المسلمين (مسيحيون ويهود) 8%.

- وفى 9 يناير 1927 أجرى التعداد الرابع وأشرف عليه حنين بك حنين مراقب مصلحة الإحصاء وهو قبطي أورثوذكسى بمعاونة المستر كريج فبلغت نسبة جميع الطوائف المسيحية واليهود 33 ر8% مع ملاحظة تضاعف عدد الأقباط الكاثوليك ستة أضعاف والأقباط البروتستانت خمسة أضعاف ( تحت وطأة الضغوط والدعاية الأمريكية).

ولقد حافظت النسبة المئوية للسكان على أساس الديانة في جميع التعدادات التالية مع فارق الارتفاع التدريجي للأقباط الكاثوليك و البروتستانت لكن النسبة العامة للمسلمين إلى مجموع السكان ظلت مستقرة تقريبا وهى 92%. ذلك أن الإسلام في الأغلب الأعم دين يتحول الناس إليه ولا يتحولون منه. أو قل هو الدين.

في تعداد عام 1937 وكذلك عام 1947 و 1960 كانت نسبة جميع الطوائف المسيحية 7.33% منهم 6.49% من الأقباط الأرثوذكس. وتكررت النتيجة في تعداد عام 1976 كانت نسبة غير المسلمين 6.32% منهم 68.% من الأقباط الأرثوذكس.. هذا الانخفاض النسبي يعزى إلى ارتفاع في عدد الأقباط الكاثوليك والبروتستانت وإلى هجرة أعداد من الشباب القبطي الأرثوذكس المتعلم إلى استراليا وكندا والولايات المتحدة.

إن مناقشة هذه الأرقام التي جاءت نتيجة لنظام وضعت أسسه تحت إشراف إنجليزي وانتقل إلى إشراف مصري قبطي أرثوذكسي لا يسمح لإثارة الشكوك حوله ولا يسمح بنقض أو رفض و إلا تحولت أية مناقشة إلى سفسطة بسبب الإمعان في المبالغة والاختلاف وتحويل المئات إلى آلاف والآلاف إلى ملايين...

يواصل الدكتور مورو حديثه المفعم بالمرارة والاستياء والاستهجان:

إن تعداد سكان دولة كمصر يحتاج إلى أكثر من 30 ألفا من الموظفين المسلمين والأقباط للمشاركة في إجرائه، وهل يمكن أن تجرى في الظلام مؤامرة يشترك فيها ثلاثون ألفا لا يعرف بعضهم البعض؟

ولعل الدكتور مورو يقصد تلك الأكاذيب الفاجرة التي يطلقها أقباط المهجر مع أصوات داخلية تدعي في صفاقة ليست غريبة على الطواغيت والمستعمرين والقتلة واللصوص في التاريخ، فيزعمون أن الحكومة المصرية تأمر آلاف مكاتب السجل المدني بتسجيل المسيحيين كمسلمين!!

ولم يقدم أبناء الأفاعي مثلا واحدا.. نعود إلى الدكتور مورو الذي لا يكتفي بكل ما أورده بل يلجأ إلى أرقام إحصائية تفصيلية أخرى تؤكد ما ذهب إليه فينشر الإحصاءات التفصيلية على مستوى المحافظات التي تكاد أن تكون نسبتها مستقرة ثابتة، ففي الفترة بين عام 1897 و 1976 تراوحت نسبة الطوائف المسيحية في المحافظات الآتية (على سبيل العينة) على النحو الآتي:

أسيوط بلغت النسبة (وهى أعلى ما يكون على مستوى البلاد) بين21.7% و 19.9% وفى القاهرة بين15.9% و 10.3% وفى قنا بين 8.5 و 7.5% وفى الشرقية ما بين 2.1 و 1.3% وفى الدقهيلة بين 2% 1.1% .

ومع أن هذه البيانات استخلصت من إحصائيات مباشرة فإن هناك ميزانا لتقنين مدى صحتها وذلك بإجراء مقارنة لعدد المواليد والوفيات خلال عام من الأعوام على أساس الديانة وهى بيانات مثبتة في شهادات الميلاد والوفيات وتخطر بها أولا بأول منظمة الصحة العالمية ومنظمة الأغذية والزراعة التابعتين لهيئة الأمم المتحدة. ويورد الدكتور مورو جداول تفصيلية بالأعداد التي لم يجرؤ قبطي واحد على الطعن فيها، وما كان أسهل الطعن لو أن معهم ذبالة حق. ومن هذه الإحصائيات يتضح أن النسبة المئوية على أساس المواليد والوفيات لغير المسلمين تدور في جميع الحالات حول 6.22% وهو ما يؤكد صحة التعدادات المباشرة.

[Room*]

..............يؤكد الدكتور محمد عمارة نفس الأرقام في كتابه ( بتصرف واختصار قليلين) : " في المسألة القبطية: حقائق وأوهام- دار الشروق".. ويضيف قائلا: وعلى هذا الدرب- الكذب في الأرقام والإحصاءات- سار سعد الدين إبراهيم وغيره حتى رأيناهم يبلغون بعدد أقباط مصر إلى سبعة ملايين.. وأحيانا عشرة.. وأحيانا خمسة عشر مليونا!!.. يحدث ذلك في بلد يقوم بإحصاء رسمي ودقيق ومحايد لعدد السكان ودياناتهم وطبقاتهم وتخصصاتهم كل عشر سنوات.. ويحدث ذلك في مصر منذ الاستعمار الإنجليزي حتى الآن.. وهذه الإحصاءات تعلن الثبات التقريبي لنسبة الأقباط إلى المسلمين، منذ أن كان القائم على التعداد الإنجليز والموظفون الأقباط وحتى آخر تعداد.. ففيما بين 1907 م و 1937م كانت نسبة ال*****- كل ال*****- إلى المسلمين أعلى قليلا من 8%.. ثم هبطت في تعداد 1947 م إلى 7.9%.. ثم أخذت- بسبب ارتفاع أعداد المهاجرين الأقباط.. وهجرة من هاجر من الأجانب مع جلاء جيش الاحتلال- في الهبوط، فكانت في سنة 1965 م7.3 %.. وفى إحصاء 1986 م 5.9%.. أي أن تعداد الأقباط - في ذلك الإحصاء- أقل من ثلاثة ملايين.. وليس عشرة ملايين، أو خمسة عشر مليونا؟!.. والذي يقر هذه الحقيقة.. ويؤكد على صدق الإحصاءات الرسمية، ليس كاتبا إسلاميا، وليس مرجعا كتبه مسلم.. وإنما هو مرجع في المعلومات والإحصاءات كتبه اثنان من ال*****.. أحدهما فرنسي- هو فيليب فارج- رئيس المركز الفرنسي بمصر- والثاني لبناني- هو رفيق البستاني- ففي هذا المصدر (أطلس معلومات العالم العربي: المجتمع والجغرافيا السياسية)- والذي نشرته دار نشر قومية- وليست إسلامية- هي " دار المستقبل العربي! سنة 1994 م".. في هذا المصدر الحجة.. نقرأ تحت عنوان (أقباط مصر) ما يؤيد ما سبق .

"ويصرخ الدكتور عمارة مفسرا تناقص أعداد المسيحيين:

الحقيقة أن أقباط مصر، شأنهم في ذلك شأن مسيحيي الشرق الآخرين، سبقوا المسلمين إلى تخفيض عدد المواليد، ولذلك قد هبطت نسبة عدد الأقباط بالنسبة للعدد الكلى للسكان من 3. 7% في سنة 960 1 م إلى 9. 5% في عام 986 1 " (..). تلك هي الحقيقة، كما أعلنها العلماء المحايدون.. المتدينون بالنصرانية، من غير المصريين!!

لكن الهدف- من الكذب الفاجر- هو "تضخيم الورقة"، التي تتحول!- بالكذب أيضا- إلى عقبة أمام الهوية الإسلامية للدولة والمجتمع والدستور والقانون!!..

[Room*]

.............يؤكد المستشار طارق البشري ما سبق ، ويضيف إليه في كتابه " الجماعة الوطنية: دار الهلال- أبريل 2005" فيقول:

واطرد التعداد كل عشر سنوات ، فجاء تعداد سنة 1976باجمالى عدد السكان نحو ستة وثلاثين مليونا وستمائة وستة وعشرين ألف نسمة ، المسلمون منهم نحو أربعة وثلاثين مليونا وثلاثمائة وأربعين نسمة بنسبة حوالي 7. 93% من الإجمالي والمسيحيون عددهم حوالي مليونين ومائتين وخمسة وثمانين ألف نسمة بنسبة 6.24% من السكان. وفى تعداد سنة 1986بلغ العدد الإجمالي للسكان نحو ثمانية وأربعين مليونا ومائتين وأربعة وخمسين ألف نسمة ، المسلمون منهم يبلغون نحو خمسة وأربعين مليونا ومائتي ألف نسمة بنسبة لا تقل عن 94% من السكان ، والمسيحيون عددهم لا يجاوز ثلاثة ملايين نسمة بنسبة لا تجاوز 6% من سكان ، وفى تعداد سنة 1996بلغ الإجمالي العام نحو تسعة وخمسين مليونا وثلاثمائة وثلاثة عشر ألف نسمة ، بنسب مسلمين وأقباط مشابهة ، ورأت الحكومة عدم إذاعته لئلا يتكرر اللغط في هذا الشأن مثلما حدث في سنة 1976عندما نشرت نتائج تعداد سنة 1976مبينا أن عدد الأقباط في مصر لا يجاوز 3. 2مليون نسمة بنسبة لا تجاوز 24. 6% من الإجمالي ، أثار بعض من أقباط المهجر القاطنين في الغرب ، وفى الولايات المتحدة الأمريكية بخاصة ، هذا الأمر مثيرين الشكوك حول صوابه ، وانعكس ذلك في الصحف الغربية وفي استقبالات الرئيس السادات في زياراته للولايات المتحدة ، وأثير الموضوع في مجلس الشعب ، فتشكلت لجنة لتقصى الحقائق بالمجلس لدراسة نتائج التعداد ومناقشة المسئولين عن إعداده في الجهاز المركزي للتعبئة والإحصاء، وكان ذلك في عدة جلسات أهمها الاجتماع الثالث التي انعقد في 15 يونيه سنة 1980 برئاسة وكيل مجلس الشعب السيد محمد رشوان محمود، وكان أعضاء اللجنة وهم من أعضاء مجلس الشعب هم الأساتذة مختار هاني ووجيه لورانس ود. حلمي الحديدي ونشأت كامل برسوم. وحضر الاجتماع الفريق جمال عسكر رئيس الجهاز المركزي للتعبئة والإحصاء، وذكر رئيس الجهاز المركزي في شروحه لعملية التعداد أن من اشترك في عملية التعداد كانوا حوالي 70 ألف فرد وظهرت نتائجه في 81 مجلد، وشرح مراحل التدريب للعاملين بالتعداد وإجراءات العملية، وإن البيانات تتحول إلى أرقام رمزية ويجرى التعامل بهذه ا لأرقام، وأن إحدى استمارات التعداد تبين منها أن شخصا مسيحي وأن زوجته مسلمة فبقى البيان كما هو، وإن مسيحيين كثيرين اشتركوا في عملية التعداد ومنهم وكيل وزارة هو السيد/ موريس حنا غبريال كان هو المسئول تقريبا عن تعداد الوجه البحري كله. كما ذكر أن نسب المسلمين والمسيحيين في التعداد لم تتغير على مدى ثمانين سنة، وبيانات المسيحيين تشمل كل الطوائف المسيحية بما فيها الأجانب، وآن نسبة المسيحيين كانت في تعدادي 1897 و 7 0 9 1 كانت في حدود 6.3%، ثم ارتفعت في التعدادات الثلاث التالية (1917، 1927، 1937) إلى أكثر من 8% نتيجة ضم جيش الاحتلال الإنجليزي بما يشمله من أسر إلى المسيحيين، وبقى الأمر كذلك تقريبا في تعداد 1947 بسبب انتشار قوات الاحتلال الإنجليزي في أنحاء مصر وما يتبع ذلك من تواجد أسرهم، فضلا عن التبعيات الأجنبية المختلفة ذات الديانة المسيحية في غالبها، وكان ثمة مجموعات من الأجانب المسيحيين الذين أقاموا في مصر لمدد طويلة ثم تمصروا بعد إلغاء الحماية على مصر في سنة 1922 وإلغاء المحاكم المختلطة. وذكر أنه كما أن الزيادة في نسبة الأقباط من 6.3% إلى ما يجاوز 8% لم يكن نتيجة نمو طبيعي إنما يرجع إلى الهجرة إلى مصر قبل الحرب العالمية الأولى وأثناءها، فكذلك فإن الانخفاض النسبي في نسبة الأجانب من سنة 1960 يعكس هجرة الأجانب والمتمصرين من مصر بعد ثورة 23 يوليه 1952 ومع تصفية كثير منهم أعمالهم في مصر، وبخاصة بعد حرب سنة 1956 ومع قرارات التأميم التي صدرت منذ عام 1961، ثم الهجرة المسيحية شبه المنظمة إلى الخارج بعد حرب 1967 للاستيطان في الولايات المتحدة وكندا واستراليا ". وذكر في حديثه أيضا أمام اللجنة أن جميع التعدادات المصرية التي أجريت قبل سنة 1947كان أشرف عليها خبراء إنجليز وفرنسيون، وإن مدير الإحصاء في تعداد 1907كان فرنسيا ، ومدير الإحصاء في 1917كان إنجليزيا ، وهو الذي أشرف على تعدادي 1927و 1937 ويدعى مستر كريج ، وأن رئيس الإحصاء آنذاك كان حنين بك حنين ، وهو قبطي مصري ، ثم قدم إلى لجنة تقصى الحقائق بيانا بالإخوة المسيحيين الذين اشتركوا في التعداد (يقصد تعداد 1976لم سواء في اللجنة التحضيرية أو في التنفيذ الميداني ، أو في التعداد التجريبي والمراجعة وأعمال الإدارة ، وذكر أن نسبة المسيحيين إلى المسلمين تكاد تكون واحدة ، ذلك لأن نسبة نمو السكان واحدة ، سواء لدى المسلمين أو لدى المسيحي. ثم ذكر أن وصله خطاب سب من شوقي فلتاؤس كراس المقيم في الولايات المتحدة يتهمه فيه بتزوير البيانات ويطلب محاكمته ، وأنه رد عليه بما يوضح نسبة تسلسل السكان المسيحيين إلى المسلمين على مدى مائة سنة(...).

وكان ممن عقبوا على هذا حديث السيد روجيه لورانس عضو لجنة تقصى الحقائق الذي ذكر: " أنه خلال السنوات العشر السابقة على التعداد الأخير ، لاشك أن هناك أعدادا مهولة من الشبان الأقباط قد هاجروا وأقاموا في بلدان أخرى كأمريكا واستراليا".

[2ana 7or]

أقلك حاجة يا رووم ... أيه رايك ما فيش مسيحيين خالص فى مصر ... و لا فى أقباط كمان ... أه أفتكرت أنا كنت ناسى الشعب القبطى أندثر من زمان و أصبح من الحفريات ...

أدى بدايتها و هذا هو الآتى الى حكم مصر ... أعملوا حسابكم يا أقباط ... عندما الأخوان سوف يستلمون الحكم سوف يلغوا من القاموس المصرى كلمة قبطى ...
و خلاصة كلامات الأستاذ المبهم "رووم" ... الى على رأى المفدى مش عارف أن كان ده سيستم كمبيوتر تلقائى الرد و أنسان آلى من أختراعات المسالمين يرد على أى شبهات ضد الأسلام أوتوماتيك ... يا سلام على العلم الأسلامى الخطير و المفيد للبشرية جمعاء...
1- تعداد السكان فى مصر بدأ عام 1897 من أيام الأحتلال الأنجليزى و كان يتم بمساعدة الأقباط الوحشيين الى من ساعتها و هم بخبوا التعداد الحقيقى.
2- الحكومة المصرية خايفة من الأقباط و علشان كده بتجاملهم فى تعدادهم بمليون و اثنين!!!
3- ربط مشاكل ألقباط مع مشاكل الأقليات فى العالم كله ... يعنى يا قبطى عشان تاخد حقق لازم المسلم الأمريكى و المسلم الفرنسى و المسلم الكوالالمبورى ياخد حقه الأول ... موت ياحمار ...
4- نحن ال***** نصابون و محتالون و نحن اللذين نعمل الأحصائيات و نخبيها علشان ما ينكشفش عددنا القليل ... بالذمة دى حد يصدق الخرافات دى !!!
5- فى يوم من الأيام سوف يصل عدد المسيحين فى مصر 100% من تعداد الشعب المصرى بالنصب و الأحتيال ... ياريت يسمع من منك ربنا ...
6- المراجع و الأبحاث العلمية الرصينة من تأليف الأخوان الأتى أسمائهم :
- الدكتور / محمد مورو - يا أقباط مصر انتبهوا – الناشر: المختار الإسلامي ... أخوان
- الدكتور محمد عمارة نفس الأرقام في كتابه ( بتصرف واختصار قليلين) : " في المسألة القبطية: حقائق وأوهام- دار الشروق" ... أخوان
- المستشار طارق البشري في كتابه " الجماعة الوطنية: دار الهلال ... أخوان

يعنى الكتاب باين من عنوانه و أيامكم سودة جاية يا أقباط ... و من أعمالهم و أفكارهم و كتابتهم تعرفونهم ...
يارب أرحم ...

[إبن الإسلام]

وما الذى يمنع الاقباط من ممارسة حياتهم السياسية فى مصر

[Peace4All]

الاخ ابن الاسلام ممكن تقول بامانة هل من الممكن ان تختار عضو قبطى لمجلس الشعب ?

و ما هو راى الاسلام فى اختيار غير المسلمين للمشاركة فى البرلمان ?

شكرا

[إبن الإسلام]

نعم من الممكن ان اختار عضو قبطى فى مجلس الشعب
مثل منير فخرى عبد النور مثلا
اما بخصوص راى الاسلام فى اختيار غير المسلمين فى البرلمان
البرلمان هو ممثل للشعب بجميع طوائفه وما دام هناك اقباط فى مصر فيجب ان يكون لهم ممثلين عنهم يرعونهم ويقومون على خدمتهم

[Peace4All]

اشكرك على ردك... و لكنى اختلف معك فى عدة نقاط :
- فخرى عبد النور له ظروف استثنائية ...و حتى هذا لم يشفع له مؤخرا.
-انا لن اشكك فى صدق حضرتك فى انك ممن تختار مرشح قبطى ولكن هذا لا ينطبق على عموم الاخوة المسلمين.
- ارجو من حضرتك ذكر الاحاديث او الايات التى تعطى المسلم حق اختار غير المسلم ...حتى نستطيع اقناع المواطن البسيط ان اختياره للقبطى ليس بكفر كما قال بعض خطباء المساجد...

[إبن الإسلام]

يا اخ
انت طرحت سؤال وانا اجبتك عليه وانا اعرض عليك هذه القصة
فى دائرة مركز اسيوط كانت الانتخابات مشتعلة وكان من ضمن المنافسين احد الاقباط ويدعى برتى
هذا المرشح حصل فقط على 50 صوت نعم 50 صوت فقط من اصوات الناخبين الذين وصلوا الى اكثر من 30000 ثلاثين الف ناخب
وما تقوليش لانه مسيحى
هناك فى دائرة مركز اسيوط قرى باكملها اقباط
وحدث ان وقف هذا القبطى فى الكنيسة بعد الانتخابات وقال باعلى صوته لم اخذ من ثلاثة قرى كاملة مسيحيين اكثر من 50 صوت
هذا بالاضافة الى ان هناك فى جميع القرى الاخرى اقباط بالالاف
هل لديك رد

[Peace4All]

اين سؤالك ??? حتى احاول الرد علية !!

-اذاكانت القصة دى بتدل على شئ فهو ان الاقباط عند الاختيار لا ينظرون للدين...بل لمن هو الاقدر..
و اكبر دليل ان الكنيسة مقلتش لحد انتخب القبطى و سيب المسلم..
على عكس ما حدث فى الجوامع..اشكرك على هذه القصة التى تؤكد وجهة نظرى
>>>>>>> - ارجو من حضرتك ذكر الاحاديث او الايات التى تعطى المسلم حق اختار غير المسلم ...حتى نستطيع اقناع المواطن البسيط ان اختياره للقبطى ليس بكفر كما قال بعض خطباء المساجد...

[إبن الإسلام]

يعنى الاقباط ينظرون الى الاقدر
اى ان الاقباط فى مصر لا يصلحون الى القيام بالعمل السياسى
اذن لما كل هذه الضجة التى تفعلونها
مرشح قبطى يدخل الانتخابات فلا يحصل سوى على 50 صوت فقط وهناك الاف الاقباط يصوتون لمرشح مسلم بصرف النظر عن انتمائه الحزبى
ثم من قال لك ان الكنيسة لا توجه الاقباط فى مصر
لقد طلب القساوسة من الاقباط فى اسيوط انتخا مرشحى الحزب الوطنى للحصول على تراخيص ببناء وترميم عدة كنائس وحصلوا على هذا الوعد من محمد عبد المحسن صالح امين الحزب فى اسيوط
وايضا الم يدعو البابا شنودة الى انتخاب الرئيس مبارك فى الانتخابات الرئاسية الماضية
وسوف ارد على طلبك لاحقا ان شاء الله

[Peace4All]

الاخ القبطى2 ....ليس هذا ما اعنيه لو سمحت اقراء مداخلتى كويس ...
الاقباط اثبتوا قدرتهم فى معظم المجالات..
- لو سمحت وضح ...هل فوز هذا المرشح نتيجة
مساندة الكنيسة ليه ??? طب ليه بقى الكنيسة ساندته ? هل هذا نتيجة تهديد او ترهيب ??

[إبن الإسلام]

يا اخ انا لست متعصب بل على العكس
اننا نريد ان نضع ايدينا فى ايدى بعضنا البعض
وان نخدم الصالح العام
نريد ان نقضى على مشكلات مصر عن طريق ابنائها
مسلمين واقباط
فكلانا عشنا وتربينا فى هذه البلد
ولكن هناك اصابع لا تريدنا ان نعيش فى سلام

[Peace4All]

السيد الفاضل انت تنتحل شخصية القبطى2 ...ولكنك طيب جدا ....ففى وسط انفعالك رديت عليابلسان ابن الاسلام و account القبطى2 ... عيب عليييييك

[afanous]

....... والمسيحيون عددهم لا يجاوز ثلاثة ملايين نسمة بنسبة لا تجاوز 6% من سكان ، وفى تعداد سنة 1996بلغ الإجمالي العام نحو تسعة وخمسين مليونا وثلاثمائة وثلاثة عشر ألف نسمة ، بنسب مسلمين وأقباط مشابهة...

هاها، حظك في رجليك يا روم، وايه بقى رأي الكمبيوتر في تصريح زكريا عزمي النهارده أن الأقباط في مصر عددهم على الأقل 9 مليون؟ يعني على الأقل 12% من تعداد مصر؟

[غلاباوي]

ومين ذكريا عزمي دة اللى انت معتد اوي بكلامة ... يكونش زكريا بطرس ؟!

وعموما هنروح بعيد لية .. انا هبدأ اعدكم بنفسي واحد واحد
كلة يقف ... واللى اعدة يقعد

ا 2 3 4 5 .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. 1000 ..............................
.................................................. ..
...... 1001 ههههههههههههههههههههههههه

تحياتي

[afanous]

ومين ذكريا عزمي دة اللى انت معتد اوي بكلامة ... يكونش زكريا بطرس ؟!

وعموما هنروح بعيد لية .. انا هبدأ اعدكم بنفسي واحد واحد
كلة يقف ... واللى اعدة يقعد

ا 2 3 4 5 .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. 1000 ..............................
.................................................. ..
...... 1001 ههههههههههههههههههههههههه

تحياتي

هاها، حظك في رجليك يا روم، وايه بقى رأي الكمبيوتر في تصريح زكريا عزمي النهارده أن الأقباط في مصر عددهم على الأقل 9 مليون؟ يعني على الأقل 12% من تعداد مصر؟

[Room*]

الإخوان و الاقباط ..عطفا على مقال أمس !

محمود سلطان : بتاريخ 30 - 11 - 2005

في مقال أمس تحدثت عن ما اسميته "سفسطة" بعض المثقفين الذين استغلوا مناسبة فوز الإخوان بعدد من المقاعد ، ليتصيدوا ما يطلق عليه "الإسلام السياسي" و الذي تعتبر الإخوان أكبر الجماعات المعبرة عنه و الحاملة لمشروعه ، و اوسعوه نقدا و جلدا قياسا إلى واقع غير موجود من أصله ! مثل خوفهم على "مدنية الدولة" و على "ديمقراطية النظام" من المشروع "السياسي الديني" الذي سيأتي به الإخوان حال تواصلت انتصاراتهم المتلاحقة !! رغم أن نظام الحكم الحالي و كما أوضحت لا هو نظام ديمقراطي و لامدني و لكنه نظام بوليسي انتهازي لا مرجعية دينية و لامدنية و لاديمقراطية له .. مرجعيته الوحيدة هي أجندته التي تعبر عن مصالحه الخاصة و الضيقة .. فليس ثمة ما يخشى عليه عنده من الإخوان .. بل إن الناس اعطوا أصواتهم للجماعة نكاية في الوطني و كراهية له فضلا عن أنهم مسلمون ، يعلمون أن النجاة في التعلق بالدين و ليس في حبال قليلي الدين و الضمير و الأخلاق و الأدب .

غير أن أكثر ما يلفت الانتباه ، هو أن يطالب البعض بمن فيهم مثقفون مسلمون و أقباط ، أن يقدم الإخوان ضمانات للمسيحيين المصريين ، في أن يحفظ لهم الإخوان "حقوقهم" ..! و هو مطلب في تقديري استهدف الإساءة أكثر من استهدافه طلب ضمانات حقيقية .

فالمعروف إن الإخوان و التيارات الإسلامية على وجه الإجمال ، هم ابناء المشروع الحضاري الإسلامي الذي يستقي مشروعيته من الكتاب و السنة ، و هما المرجعية التي أوصت بـ"الأقليات الدينية" خيرا و كفلت لهم حقوقهم و اعتبرت إيذائهم إيذاءا للنبي محمد صلى الله عليه و سلم .. و ذلك هو السرالذي يرجع إليه أن ظلت الاقليات الدينية في الدولة الإسلامية حاضرة و موجودة و محتفظة بعقيدتها و معابدها و بهويتها الدينية حتى الآن .. بل إن الأقلية اليهودية على سبيل المثال ظلت موجودة في العالم الإسلامي ، و في الدول العربية و لم تهجره إلا بعد أن غابت الدولة الإسلامية و حلت محلها الدولة العلمانية التي تفصل الدين عن السياسة ، أي بعد أن غاب الأمان الإسلامي .. و حل محله "المعيار العلماني" الذي لا دين له إلا البرجماتية السياسية التي لا تحتكم إلى الأخلاق و إنما إلى المصلحة و إلى مبادئ الانتهازية المكيافيللية الممقوتة.

و لعله من الأهمية هنا أن نثمن سماحة المسلمين الذين لا يطالبون بضمانات مشابهة من الأقباط المسيحيين في مصر حال مكنهم النظام ـ كما هم يطلبون ـ من قنوات و أوعية مؤسسات التشريع و مراكز صناعة القرار السياسي و الأمني .. قياسا إلى التجربة السياسية المسيحية في أوربا مثلا ، او قياسا إلى ما فعله المسيحيون في المسلمين عندما دخلوا الأندلس منذ أكثر من خمسة قرون أو ما فعله المسيحيون في المسلمين عندما دخلوا العراق منذ ما يقرب من عامبن ؟!

و اعتقد أنه من العقل و الإنصاف أن لا نحمل المسيحيين المصريين مسئولية المذابح التي وقعت للمسلمين في الاندلس أو في العراق على يد المسيحيين الغربيين ، حتى نطالبهم بضمانات لحماية مسلمي مصر من مذابح مشابهة حال فوز عدد كبير من الاقباط في الانتخابات البرلمانية . و هو ذات الانصاف الذي نطلبه حال التعاطي مع فوز الإسلاميين في الانتخابات البرلمانية .. و لا يمكن أن نحمل إخوان مصر مسئولية أخطاء طالبان في أفغانستان أو أخطاء الثورة الترابية في السودان أو الخمينية في إيران .. و كأن الإخوان هم أصل الشرور في العالم أو كانوا هم من أرسلوا رجال بن لادن لتفجير برجي التجارة العالمي في أمريكا عام 2001 .

و الإخوان طوال تاريخهم منذ تأسيس جماعتهم على يد الشيخ حسن البنا رحمه الله تعالى عام 1926لم يستخدموا العنف قط لا ضد الأقباط و لا ضد المجتمع .. و إنما مارسوا "العنف السياسي" ضد النظام الملكي الفاسد قبل الثورة ، و لم يكن الإخوان بدعا أو خارج السياق السياسي العام الذي كان سائدا في ذلك الوقت ، و إنما كانوا جزءا من حالة عامة و ممارسة تكاد تكون يومية .. مارسها شيوخ التنوير "الافغاني و عبده " و قادة الثورة " عبد الناصر و السادات " و هو موضوع يستحق مقالا نكتبه لاحقا إن شاء الله تعالى

[Room*]

حول انتخابات مجلس الشعب

بقلم : د‏.‏ نبيل لوقا بباوي
أستاذ القانون الجنائي

اصيب الاقباط في مصر بمرض سياسي اسمه السلبية في المشاركة السياسية فهم لايقيدون انفسهم في جداول الانتخابات‏,‏ وحتي إذا قيدوا أنفسهم في جداول الانتخابات‏,‏ فهم لايتوجهون إلي صناديق الانتخابات‏,‏ ويعتبرون يوم الانتخابات إجازة رسمية يتفرغون فيها لعائلاتهم وتجارتهم‏,‏ وهذا المرض الذي أصاب الاقباط في مصر له أسباب تاريخية‏,‏ فبعد الثورة حاول الاخوان الاستيلاء علي كرسي الحكم باغتيال جمال عبدالناصر في المنشية‏,‏ وكانت المعادلة السياسية إما جماعة الاخوان وإما بقاء الثورة‏,‏ لذلك حدث الشقاق بينهم وبين الثورة اعوام‏1967,1965,1957,1954,‏

وحدث احتقان في المناخ العام بين الاخوان والثورة ترتب عليه تقوقع الاقباط داخل شرنقة السلبية السياسية وأصبحوا لايقيدون انفسهم في جداول الانتخابات‏,‏ وحتي إذا قيدوا أنفسهم لايتوجهون إلي صناديق الانتخابات‏,‏ وهو المرض السياسي الذي اصابهم‏,‏ ولذلك تحقيقا للديكور السياسي بمشاركة الاقباط في البرلمان والحياة السياسية أصدر جمال عبدالناصر بإدخال تعديل في الاعلان الدستوري الصادر عام‏1953‏ بتعيين عشرة أشخاص بمعرفة رئيس الجمهورية لسد ثغرة عدم المشاركة السياسية للاقباط‏,‏ واستمر ذلك الوضع في كل الدساتير المتعاقبة في دستور‏1956‏ ودستور‏1957‏

والدستور المؤقت في‏1964‏ والدستور الحالي في‏11‏ سبتمبر‏1971,‏ وقد جاءت فترة السادات وحاول مهادنة الاخوان المسلمين ظهرت الجماعات المتطرفة فكان العنف ظاهرة ضد الاقباط لذلك احتقن المناخ العام الطائفي واستمرت سلبية الاقباط في المشاركة في الحياة السياسية واستمرت حتي اليوم‏,‏ كذلك فإن جميع الاقباط الذين رشحوا أنفسهم في الانتخابات رسبوا بجدارة وسوف يرسب الاقباط في أي انتخابات قادمة طالما استمرت ثقافة الاقباط في المشاركة في الحياة السياسية‏,‏ ففي عام‏2000‏ م رشح القمص صليب متي راعي كنيسة شبرا وهو رجل يحبه الجميع واقام عشرات الأعمال الخيرية

من مستشفيات ومستوصفات ورعاية ايتام ومع ذلك رسب في الانتخابات لسلبية الاقباط في المشاركة‏,‏ والذين بلغوا سن القيد وهو الثمانية عشرة من عمرهم ولهم الحق في القيد في جداول الانتخابات‏,‏ وتوجه المسيحي لصناديق الانتخابات لاختيار الأصلح في تمثيلهم سواء كان مسلما أو مسيحيا أو شيوعيا أو اخوانيا أو وفديا أو تبع أي حزب آخر فإن الاقباط سوف يكون لهم شأن في الحياة السياسية وسوف تخطب ودهم جميع الاحزاب السياسية علي الساحة لأن لهم اصواتا انتخابية فبسبب نكسة الاقباط في انتخابات‏2005‏ م وعدم نجاح رموز الاقباط امثال مني مكرم عبيد والنائب السابق المحبوب من المسلمين قبل الاقباط منير فخري عبدالنور هو سلبية الاقباط في المشاركة في الحياة السياسية وسبب نكسة الاقباط هم الاقباط انفسهم‏,‏ فبدلا من سياسة الاقباط في لطم الخدود والبكاء علي عدم ترشيح الاحزاب لهم في قوائم الترشيح للبرلمان فقيد أنفسهم‏,‏ في جداول الانتخابات والتوجه لصناديق الانتخابات هو الحل لعلاجهم من مرضهم السياسي‏,‏ فالاقباط سطحوا أنفسهم في الحياة السياسية بأيديهم‏.‏

[Zagal]

وايه اخبار التزوير والتواطؤ وتغيير الصناديق ...
هى دى الامانه يامسلم ..

طيب ايه اخبار السنج والسيوف .. دى خيبتكم خلت فضيحتكم على المكشوف (dig:{ (dig:{ (dig:{

[Mike1]

رحم الله المصريين واسكنهم فسيح جناته !!

جماعة الاخوان المسلمين و إهانة الاسلام
GMT 7:15:00 2005 الجمعة 28 أكتوبر
د. عمرو اسماعيل


عندما تدخل جماعة الاخوان المسلمين معركة انتخابات محلس الشعب رافعة شعار الاسلام هو الحل فهي توجه إهانه الي الاسلام يجب أن يقدم بسببها المرشد العام اعتذاره العلني الي جموع المسلمين..
لأنه في اي معركة انتخابية حرة وديمقراطية يكون فيها من حق اي مرشح سواء مستقل أو حزبي أن يثبت أن برنامج اي مرشح أو اي حزب منافس هو برنامج فاشل.. وبالتالي يصبح من حق اي مرشح منافس للأخوان أن يثبت أن الاسلام هو حل فاشل.. علي الاقل سياسيا.. ولا تستطيع جماعة الاخوان أو غيرها ادعاء أنه يهين الاسلام.. فهذه هي قواعد اللعبة الديمقراطية.. والاخوان رضوا أن يدخلوا في لعبة هم ليسوا مقتنعين بها أصلا.. كنوع من أنواع التقية والانتهازية السياسية يعرضون فيها الاسلام للهجوم طالما كان شعارهم الاسلام هو الحل..
فمن حق اي مرشح أن يقول ان الاسلام كحل سباسي أثبت فشله الذريع منذ وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم وحتي الآن..
منذ أن بدأ الصراع السياسي بين قريش وأهل البيت..
منذ أن أجبر سيدنا عمر أهل البيت بمبايعة سيدنا أبو بكر و إلا حرق عليهم بيوتهم..
ومنذ أن شن سيدنا أبو بكر حربا لا هوادة فيها علي من رفضوا أعطاءه الزكاة كولي الامر لعدم اعترافهم به.. رغم أننا جميعا كمسلمين الآن ومن ضمننا أعضاء الاخوان أنفسهم نخرج الزكاة كما ارادوا أن يفعلوا.. كل بطريقته ولمن يري أنه أحق بها.. وكانت النتيجة أن قتل خالد بن الوليد مالك بن نويرة ودخل بزوجته في نفس الليلة.. ورفض سيدنا أبو يكر إقامة الحد عليه كما طالب سيدنا عمر لاعتبارات سياسية.. فهل هذا هو الحل الذي يعدنا به الاخوان..
والاسلام كحل سياسي لم يساعد المسلمين في تبني وسيلة سلمية لتداول السطة الا القتل غالبا أو الموت علي يد عزرائيل.. فقد قتل ثلاثة من الخلفاء الراشدين ومعظم حكامنا منذ اربعة عشر قرنا وحتي الآن.. كان عزرائيل هو الوسيلة الوحيدة لتغييرهم.. ونفس الطريقة تتبعها جماعة الاخوان في تغيير مرشدها العام.. الاعتماد التام علي عزرائيل..
والمرشد العام ينتخب من قبل أهل الحل والعقد من أعضاء مكتب الارشاد وليس من قواعد الجماعة نفسها.. فلماذا كان صوتهم عاليا بالمطالبة بتغيير مادة الاستفتاء في الدستور.. لم يكن هناك حاجة أصلا حسب مفهومهم وطريقتهم للأستفتاء فمابالك بالانتخاب.. كان كافيا اخنيار مجلس الشعب للرئيس.. علي اعتبار أنهم مثل مكتب الارشاد ثم أخذ المبايعة العامة له..
ماذا نقول عمن يقول مالا يفعل ويفعل ما لا يقول..
والاسلام كحل سياسي لم يمنع صحابة رسول الله وأهل بيته بل وزوجاته في الصراع السياسي علي السلطة والتقاتل فيما بينهم وإراقة دماء الآلاف من المسلمين.. فأيهم نتبع وأيهم نعتبره علي حق وأيهم علي باطل.. وهم جميعا عدول كما يعتبرهم الاخوان.. أي حيرة سياسية واي صراع سياسي يعدنا به الاخوان عندما يرقعون شعار الاسلام هو الحل.. هل هو اسلام سيدنا عثمان أم محمد ابن ابي بكر أم سيدنا علي أم معاوية ابن أبي سفيان..
هل هو الحل الذي اعتبر فيه سيدنا عثمان الحكم قميصا يلبسه الله لمن يريد فلا يخلعه الا بعد قتله.. من كان علي صواب في هذا الحل.. القاتل أم المقتول..
الاسلام كحل لم يمنع وصول حكام متعطشين للدماء.. لم يتورعوا عن قتل حفيد رسول الله واستباحة مدينته وضرب الكعبة بالمنجنيق..
الاسلام كحل سياسي لم يمنع وصول حكام كانوا يقولون.. إني رأيت رؤوسا قد أينعت وحان وقت قطافها.. وهو حل نفذه صدام حسين حديثا بحذافيره وملأ ارض العراق بالمقابر الجماعية..
الاسلام كحل سياسي لم يمنع اعتبار الحكام هم كظل الله في الارض يملكون ما فيها ومن فيها بل ومافي جوفها..
ويملأون قصورهم بالجواري والاماء بينما الرعية تعاني شظف العيش..
والاسلام كحل سياسي ولمدة ثلاثة عشر قرنا جعل المسلمين علي يد الخلافة العثمانية التي يتباكي عليها البعض وخاصة من أتياع الاخوان افقر وأكثر شعوب الارض تخلفا حضاريا واقتصاديا وسياسيا.. حتي انهم لم يتحسن حالهم قليلا الا وللأسف الشديد بعد استعمارهم علي يد أوروبا من نابليون الي بريطانيا..
الاسلام كحل سياسي جعلنا مستهلكين وليس منتجين لحضارة الاخرين.
وارجو الا يكذب الاخوان او يتجملوا كعادتهم.. فكل الاكتشافات العلمية التي اوصلتنا الي مانحن فيه بدات عندما كان الاسلام هو الحل السياسي في جميع بلادنا.. وكانت الشريعة كما يعرفها فقهاء السلطان هي القانون الوحيد المطبق في بلادنا.. من قطع يد السارق (السارق الغلبان وليس النبيل) ورجم الزانية و جلد شارب الخمر.. الي آخره مما يطالب به الاخوان..
في هذه الفترة ثم اكتشاف كروية الارض والجاذبية والكهرباء والبارود.. بل والصرف الصحي..
وهذه الاكتشافات هي اساس كل مانتمتع به الآن من تقدم علمي وتكنولوجي وطبي..
الاسلام كحل سياسي لا يعترف بالمرأة كمواطن له حقوق كاملة.. سياسية واجتماعية.. مهما حاول الاخوان تجميل الصورة.. هل بقبلون بولايتها العامة كحاكمة ووزيرة وقاضية.. أن وافقوا فهم غير صادقين لأن هذا يتعارض مع ما هو معلوم من الدين بالضرورة.. المقولة التي يفضلونها.. وإن قالوا الحقيقة فهم ضد اساس الدولة المدنية واحكام الدستور والقانون..
والاسلام كحل سياسي لا يعترف بغير المسلم كمواطن له حقوق كاملة.. فالاسلام لا يعترف بحق غير المسلم في تولي المناصب الهامة من ولابة عامة وقضاء ووزارات ذات سيادة.. ومن لايتمتع بهذه الحقوق هو مواطن من الدرجة الثانية مهما قال أعضاء الاخوان..
والاسلام كحل سياسي يمنع كل صور الفن التي نعرفها الآن من غناء وسينما وتمثيل.. قلماذا لايطالبون بمنعها..
والاسلام كحل سياسي أيد تطبيق حد الردة علي مفكر عظيم كنجيب محفوظ علي يد شاب مهووس متأثر بأفكار جماعة الاخوان..وايد قتل فرج فودة لنفس السبب.. فهل هذا هو ما يعدنا به الاخوان..
والاسلام كحل سياسي يمنع المرأة من السفور ويفرض عليها الحجاب.. فمابالك بزوجة رئيس الجمهورية والسيدة الاولي.. هل هم موافقين علي رئيس زوجته سافرة.. أتمني ان يكون عندهم الشجاعة ليقولوا رأيهم بصراحة عن ذلك في برنامجهم الانتخابي...
الاسلام كحل سياسي لا يوافق علي ان تكون شرعية الحكم مستمدة من الامة وصناديق الانتخاب.. وإن قالوا ذلك وشاركوا في الانتخابات فهي تقية سياسية.. ووسيلة تبررها الغاية..

أن كل الذي سبق هو قليل من كثير ممكن أن يقوله منافس للأخوان.. وإن قاله علنا فسنجد اتهامات إهانة الاسلام مسلطة علي أم رأسه.. رغم أن من يهين الاسلام فعلا هم الأخوان ومرشدهم العامة عندما جعلوه شعارا انتخابيا ينطبق عليه ما ينطبق علي اي شعار دنيوي آخر من الهجوم والتفنيد.. فهل هذا مايريده الاخوان.. ألا يجب أن يقدموا اعتذارهم للمسلمين جميعا علي ما سيلحقونه بالاسلام من ضرر في هذه المعركة الانتخابية..
أني اربأ بالحكومة والرئاسة أن تشارك في هذه المهزلة وهذه الاساءة للاسلام والدين اي دين.. ان هي سمحت باستخدام مثل هذه الشعارات في المعركة الانتخابية.. وان سمحت بجماعة محظورة وحزب ديني أن يشارك في الانتخابات بصورة علنية وتحت الاسم الرسمي للإخوان وباستخدام شعاراتهم..
وهي ان فعلت ذلك لاسباب سياسية انتهازية.. فهي تخالف القانون والدستور وتشارك جماعة الاخوان الحاق الضرر بالاسلام وإهانته.. ويجب ان تشاركهم الاعتذار الرسمي لجموع المسلمين مما يلحقوه من ضرر بالاسلام..
اللهم اني أبلغت.. اللهم فاشهد..

د.عمرو اسماعيل
http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaElaph/2005/10/101302.htm

[2ana 7or]

أذا كان المسلمين يتحججون بأنهم أغلبية و عليه فأغلبية من حقها أن تمارس الظلم و الأستهبال على جميع خلق الله و أن الديموقرطية فى نظرهم هو هضم حقوق الأقلية لأنها أقلية ... و يهرولون و يمرحون وراء شعار "الأسلام هو الحل" ...
أذن فعلينا نحن الأقباط أن نرفع شعار "الأنجاب هو الحل" و أن نعمل على تحقيقه ... دعوة الى كل قبطى الى الأنجاب ... الأنجاب ... الأنجاب و ألأرزاق على الله .....

[Mrs 2ana 7or]

أذا كان المسلمين يتحججون بأنهم أغلبية و عليه فأغلبية من حقها أن تمارس الظلم و الأستهبال على جميع خلق الله و أن الديموقرطية فى نظرهم هو هضم حقوق الأقلية لأنها أقلية ... و يهرولون و يمرحون وراء شعار "الأسلام هو الحل" ...
أذن فعلينا نحن الأقباط أن نرفع شعار "الأنجاب هو الحل" و أن نعمل على تحقيقه ... دعوة الى كل قبطى الى الأنجاب ... الأنجاب ... الأنجاب و ألأرزاق على الله .....


يالهوووووووووووووى

انجاب ايه اللى بتقل عليه يا انا حررررررررررررررررر(sml8)
هى الناس لاقيه تاكل وانت تقول انجاب ثم انجاب ثم انجاب ومش موضوع ارزاق بس ربنا عرفوه بالمخ والعقل الناس حالها فى مصر منيل بنيله يعنى يجيبوا عيال ويرموهم فى الشارع

الطم يعنى (sml16)

اعترض اعترض اعترض وبششششششششششششششششششششدةةةةةةةةةةةة

شكله يوم مش معدى النهارده

[2ana 7or]

يالهوووووووووووووى

انجاب ايه اللى بتقل عليه يا انا حررررررررررررررررر(sml8)
هى الناس لاقيه تاكل وانت تقول انجاب ثم انجاب ثم انجاب ومش موضوع ارزاق بس ربنا عرفوه بالمخ والعقل الناس حالها فى مصر منيل بنيله يعنى يجيبوا عيال ويرموهم فى الشارع

الطم يعنى (sml16)

اعترض اعترض اعترض وبششششششششششششششششششششدةةةةةةةةةةةة

شكله يوم مش معدى النهارده

قلبك أبيض حبيبتى مسز أنا حر ... عرض فكرة زيادة تعداد الشعب القطبى بالأنجاب من ضروريات هذا الشعب ... ليواجهوا طوفان المسلمين الذين ينجبون بدون حساب ... بهدف عندما يكثر عددهم يستطيعوا أن يتحكمون فى البشر ...
و طالما أرتضينا أن نعيش معهم فى بلد واحدة ... فلابد من زيادة تعدادنا حيث أنها أحدى الحلول لكى نتسطيع الحصول على بعض الحقوق المهدورة ...
أما بالنسبة الى الحالة الأقتصادية الردية التى تمر بها أغلب العائلات فى مصر ... أعتقد أنه لا يوجد تعارض ما بين مزيد من الأنجاب و الأيمان المسيحى ...
بل كما تعرفى أنها أحدى أسباب أنقطاع البركة عن معظم شعبنا بسبب عدم أعطاء الفرصة الى الهنا الحى لكى يتدخل فى حياتنا ... و نريد نحن بارادتنا تحديد كل شيىء ... حتى فى خلق الله و تحديد كم عدد الأولاد الذى من المفترض أن ننجبهم ... أعتقد مسئلة الحياة و الموت تخضع الى إرادة الله و ليس البشر...
كما يقول السيد المسيح له كل المجد ... أن لا نخاف من المستقبل و أن نطلب من الله بايمان لكى يعطينا ...
الله والمال. متى (6)
24"لا يَقدِرُ أحَدٌ أنْ يَخدُمَ سَيَّدَينِ، لأنَّهُ إمّا أنْ يُبغِضَ أحدَهُما ويُحبَّ الآخَرَ، وإمّا أنْ يَتبعَ أحدَهُما ويَنبُذَ الآخَرَ. فأنتُم لا تَقدِرونَ أنْ تخدُموا الله والمالَ.
25لذلِكَ أقولُ لكُم: لا يَهُمَّكُم لحياتِكُم ما تأكُلونَ وما تشرَبونَ، ولا لِلجسدِ ما تَلبَسونَ. أما الحَياةُ خَيرٌ مِنَ الطَّعامِ، والجسدُ خَيرٌ مِنَ اللَّباسِ? 26أنظُروا طُيورَ السَّماءِ كيفَ لا تَزرَعُ ولا تَحْصُدُ ولا تَخزُنُ، وأبوكُمُ السَّماويٌّ يَرزُقُها. أما أنتُم أفضلُ مِنها كثيرًا؟ 27ومَنْ مِنكُمْ إذا اَهتَمَّ يَقدِرُ أنْ يَزيدَ على قامَتِهِ ذِراعًا واحدةً؟
28ولِماذا يَهمٌّكُمُ اللَّباسُ؟ تأمَّلوا زَنابقَ الحَقلِ كيفَ تَنمو: لا تَغزِلُ ولا تَتعَبُ. 29أقولُ لكُم: ولا سُليمانُ في كُلٌ مَجدهِ لبِسَ مِثلَ واحدَةٍ مِنها. 30فإذا كانَ الله هكذا يُلبِسُ عُشبَ الحَقلِ، وهوَ يوجَدُ اليومَ ويُرمى غَدًا في التَّــنّورِ، فكَمْ أنتُم أولى مِنهُ بأنْ يُلبِسَكُم، يا قليلي الإيمانِ؟ 31لذلِكَ لا تَهتمّوا فتقولوا: ماذا نأكُلُ؟ وماذا نشرَبُ؟ وماذا نَلبَسُ؟ 32فهذا يطلُبُه الوَثنيّونَ. وأبوكُمُ السَّماويٌّ يعرِفُ أنَّكُم تَحتاجونَ إلى هذا كُلَّهِ. 33فاَطلبوا أوَّلاً مَلكوتَ الله ومشيئَتَهُ، فيزيدَكُمُ الله هذا كُلَّه. 34لا يَهُمَّكُم أمرُ الغدِ، فالغدُ يَهتمٌّ بنفسِهِ. ولِكُلٌ يومِ مِنَ المتاعِبِ ما يكْفيهِ.

أطلبوا تجدوا. متى (7)
7"إسألُوا تُعطَوا، إطلُبوا تَجِدوا، دُقّوا البابَ يُفتحْ لكُم. 8فمَن يَسألْ يَنَلْ، ومَنْ يَطلُبْ يَجِدْ، ومَنْ يَدُقَّ البابَ يُفتَحْ لَه. 9مَنْ مِنكُم إذا سألَهُ اَبنُهُ رَغيفًا أعطاهُ حَجَرًا، 10أو سَألَهُ سَمَكةً أعطاهُ حَـيَّةً؟ 11فإذا كُنتُم أنتُمُ الأشرارَ تَعرِفونَ كيفَ تُحسِنونَ العَطاءَ لأَبنائِكُم، فكَمْ يُحسِنُ أبوكُمُ السَّماويٌّ العَطاءَ للَّذينَ يَسألونَهُ؟

[Mrs 2ana 7or]

معاك انها مش ضد الايمان المسيحى بس لو فكرنا ببطريقه محايده كتير فى مصر راتبه لا بتعدى 500 جنيه عاوزو يجيب 5 عيال ازاااااااااااااااااااى ياكلهم طوب من نظرتى انا شايفه ان ده اللى حرام
لان الانسان لما يجيب اطفال فدول مسئوليه ورعايتهم احسن رعايه واعطائهم حقوقهم اللى حتى المواثيق العالميه نصت عليها واجبه.... يعنى مجيبش عيال وارميهم فى الشارع واقول ربنا يدبر من الاكيد ان ربنا وعدنا يطعمنا كما يطعم طيور الحقل بس كمان لا تجرب الرب الهك معملش مصيبه وارجع اقول ربنا يحلها
مش عارفه انا شايفه ان من حق ولادى ياكلوا ويشربوا يلبسوا يتعلموا كما يجب ان ينبغى مش كروته هى الحكايه
مش نجيب عيال نعذبهم معانا ونخليهم يكرهوا حياتهم ده ضد العدل


انا قلت هو يوم مش معدى عليا (sml16) )danc:{

[2ana 7or]

معاك انها مش ضد الايمان المسيحى بس لو فكرنا ببطريقه محايده كتير فى مصر راتبه لا بتعدى 500 جنيه عاوزو يجيب 5 عيال ازاااااااااااااااااااى ياكلهم طوب من نظرتى انا شايفه ان ده اللى حرام
لان الانسان لما يجيب اطفال فدول مسئليه ورعايتهم احسن رعايه واعطائهم حقوقهم اللى حتى المواثيق العالميه نصت عليها واجبه يعنى مجيبش عيال وارميهم فى الشارع واقول ربنا يدبر من الاكيد ان ربنا وعدنا يطعمنا كما يطعم طيور الحقل بس كمان لا تجرب الرب الهك معملش مصيبه وارجع اقول ربنا يحلها
مش عارفه انا شايفه ان من حق ولادى ياكلوا ويشربوا يلبسوا يتعلموا كما يجب ان ينبغى مش كروته هى
مش نجيب عيال نعذبهم معانا ونخليهم يكرهوا حياتهم ده ضد العدل


انا قلت هو يوم مش معدى عليا (sml16) )danc:{

حبيبتى طولى بالك شوية على ... كلامك كله تناقض ... كيف أترك أمرى على ربنا و أتكل عليه و يبقى فى نفس الوقت أجربه ... وبعدين كيف أقول على نعمة ربنا مصيبة ... هل الأولاد مصيبة ؟؟؟؟؟ أعتقد أن بركة ربنا تأتى عندما نترك له الأمور أن يتدخل فيها و بخاص أمور تتعلق بالحياة و الموت ...
و كما قال قداسة البابا شنودة " القليل مع بركة ربنا أكثر بكثير من كثير بدون بركة ربنا" ...

[Room*]

*************

[yaweeka]

يا حاج رووم
بما انك نقالة حلو كدة
نشرت جريدة الجمهورية بيان من شوية كهنة ومشايخ كدة فى امريكا يوم 19 نوفمبر مش لاقيه
ياريت تخليك جدع وتحط البيان ده

[2ana 7or]

مصر شجرة لن تموت.

كمال غبريال GMT 15:15:00 2005 الجمعة 2 ديسمبر
http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphWriter/2005/12/110021.htm

مصر الشجرة الأزلية قبل كل الأشجار، تضرب بجذورها في عمق التاريخ الإنساني، مصر أقوى من الزمن، وأقوى من كل الآفات، وكل الرياح الصفراء، كل هذه تخمد وتزوي، وتبقى مصر شامخة، حتى وإن اعتراها أعراض وهن وقتي.
نقول لمن يعرف الشعب المصري ولمن لا يعرفه، أن التخلف والكراهية السوداء والفساد وإن كان قد استشرى، إلا أن الباقي الصحيح المعافي من الجسد المصري كبير وجدير بالاعتبار، أنساه أنا وينساه الكثيرون في غمرة درامية الأحداث، لكن بالقليل من التروي، والقليل من الثقة في حتمية انتصار الحياة على الموت، وانتصار التقدم على التخلف، وانتصار المستقبل على الماضي الكئيب، القليل من الثقة والإخلاص يجعلنا نتجه إلى قاعدة عريضة من الشعب الصامت والطيب، والذي ينتظر في صبر من يقوده في طريق الخير والنماء، لا طريق الدمار والتخلف والكراهية.ملايين العائلات تريد مستقبلاً أفضل لأبنائها، ولا تجد من صفوتها وحكامها من يحبها حباً حقيقياً، ولا تجد من يقدم لها غذاء ثقافياً نقياً بناء، يفتح لها آفاق مستقبل واعد . . ملايين تنظر بحيرة لنخبها الثقافية وحكامها وهم يتاجرون بمستقبلها، نظير بضعة دولارات نفطية، ونخب استهانت بتراب مصر ونيلها، تلعب على أوتار العاطفة الدينية لشعب عبد الإله الواحد قبل كل الشعوب، ملا يين العائلات ترى أبناءها يختطفون من قبل ذئاب تدعي الإيمان، ليحولونهم إلى قنابل متفجرة، لتطاردهم كل الأمم كما تطارد العقارب والثعابين.
كم شاهدنا من أمهات على شاشات التليفزين، يبكين بالدم بل الدموع، على أبنائهن المسجونين هنا أو هناك، شباب في عمر الزهور قد تكون قوى الظلام قد اختطفتهم، وقد يكونون قد أخذوا بالشبهة وقد أصبحنا كلنا أمة في موضع الشبهة، وصار دخولنا إلى الدول أمراً عسيراً، صرنا غير مرحب بنا في أي مكان، نعم صار المصريون، أول البنائين وأول الزراع، صرنا مسجلين خطر لدى جميع الشعوب.
مصر التي كانت سلة القمح للإمبراطورية الرومانية، صارت تستجدي رغيف العيش من هنا ومن هناك، وصرنا على عكس ما وعدنا قادتنا الميامين، نستورد بعرقنا ودمائنا كل شيء، من الإبرة إلى الصاروخ، وصارت أقدم وأقوى دولة مركزية عرفها التاريخ، يتحكم البلطجية والمسجلين خطر في شوارعها، ويحمون رجال أعمالها ومرشحيها في مجلس الشعب (سيد قراره).
مصر الملايين من الطيبين محبي الحياة تنتظر الأحرار من أبنائها، وهم كثيرون، نعم الأحرار في مثقفي مصر وصفوتها كثيرون، هم فقط متفرقون لكنهم موجودون، صوتهم واثق ومنطقهم قوي، لكنه منخفض النبرة وسط النباح والنعيق الذي يملأ الساحة.لقد قال أحد شعرائنا:
أجل إن ذا يوماً لمن يبتغي مصر فمصر هي المحراب والقبلة الكبرى
الأحرار في مصر الآن يتجمعون.
يتعارفون.
يتضامنون.
يدافعون عن بلدهم، فهي كل ما يمتلكون.
يدافعون عن مستقبل أولادهم وأحفادهم.
الأحرار في مصر الآن في مواجهة الديكتاتورية والفساد والمتاجرة بالدين.
سيدافع أحرار مصر عن تقدمها.
عن سلامها وأمنها.
سيدافعون عن وحدتها الوطنية، وعن شجرة الحب الأزلية بين جميع أبنائها.
على الصامتين أن يتكلموا.
على المتفرقين أن يتجمعوا.
علينا أن نثبت للعالم أجمع أننا شعب قادر على أن يصنع مستقبله بيديه القويتين، وببذور الحضارة المتأصلة في أعماقه.
اعتادت الصفوة أن تنعت الشعب بكل ما هو سلبي.
اعتادت أن تسند فشلها وعجزها، إلى الجموع التي تذوق المر لتدبر لقمة عيشها وعيش أولادها.
صفوة الأحرار اعتادت أن تكتفي بالاستعلاء والسفسطة، والاسترخاء في الغرف المكيفة.

ترفعت بنفسها عن النزول إلى الساحة، حتى لا يضيع صوتها وسط نباح ونعيق المتاجرين بالقومية وبالدين، فكان أن حكمت بنفسها على نفسها بالشطب أو التهميش.
صفوة الأحرار وهي الفئة الوحيدة المتسلحة بالعلم، لم تجرب أن تصنع لنفسها كيانها الخاص والفعال، كيان يربطها بالجماهير الغفيرة التي ملت من طول انتظارها ليوم الخلاص.
لكن، إلى هنا وكفى.
لن يسمح الأحرار أن تضيع مصر الحبيبة.
لن يخذل الأحرار الجماهير التي خرجوا منها.
فالأحرار الآن يتجمعون.
ينتظمون.
الأحرار قادمون... و ليسوا الأخوان !!!!!

[Mike1]

أذا كان المسلمين يتحججون بأنهم أغلبية و عليه فأغلبية من حقها أن تمارس الظلم و الأستهبال على جميع خلق الله و أن الديموقرطية فى نظرهم هو هضم حقوق الأقلية لأنها أقلية ... و يهرولون و يمرحون وراء شعار "الأسلام هو الحل" ...
أذن فعلينا نحن الأقباط أن نرفع شعار "الأنجاب هو الحل" و أن نعمل على تحقيقه ... دعوة الى كل قبطى الى الأنجاب ... الأنجاب ... الأنجاب و ألأرزاق على الله .....

كلام سليم يا عزيزي لكن للاسف جاي 30 او 35 سنه بعد فوات الاوان , كان علي الاقباط ان ينتبهو لما يفعله المسلمون عندما بداءو في المرحله الثانيه من خطه اضعاف و اسلمه مصر للانقضاض علي الحكم , ب انجاب الملايين من الاطفال منذ بدايه السبعينات وعندما كان تعداد المصريين تحت ال 40 مليون نسمه , نتج عنه اضعاف وهدم البنيه التحتيه من مدارس , موصلات , سكن , صحه , وظائف , طعام وماء , اي اضعاف المجتمع و احلال الفوضي وفك الترابط بان الناس , خير دليل ظاهره اطفال الشوارع و انحطاط التعليم في جميع مراحله و انتشار الاوبئه . وعندما اعترض بعض المثقفين وخبراء الاقتصاد علي هذا , تعرضوا لحمله شرسه من شيوخ الظلام و نعتوهم بالكفر واللاحاد ضد الاسلام وشريعته وسنه نبيه !!!
اعتقد ان ما حدث لا يقل عن كونه حرب اهليه خفيه وبدون سفك دماء علني ضد الاقباط والمسلمين المعتدلين والنساء الخ , اي A stroke of evil genius

[sammy]

مسابقة المسلمين فى الإنجاب تذكرنى بنكتة
أن واحد قال لشريكه فى الغرفة " إن أكلت رز على سريرى ثانية سوف آكل خرة على سريرك" فهل لكى نتسابق مع فئران يجب أن نكون صراصير...

[Room*]

الإخوان وشعار «الإسلام هو الحل..»

عبدالعزيز الملا :

الحكومة والأحزاب العلمانية المصرية وخصوم الإخوان على مستوى الانتخابات البرلمانية الأخيرة ركزوا في تشخيص أسباب فوز الإخوان على أنهم - أي الإخوان - استعملوا شعارات عاطفية ونظرية مثل شعار «الإسلام هو الحل».. وانهم بهذا خدعوا الجماهير وأثروا على الرأي العام واستغلوا التدين الفطري لدى الشعب لتجيير الأصوات الانتخابية لهم.. ثم قالوا: إن هذا الشعار يستطيع ان يقوله أي أحد ولكنهم - أي المنتقدين - لا يمكن ان يستغلوا بساطة فهم الناس للدين.. الخ.

وأقول - بداية إنها حيلة العاجز، ثم إنهم لو توقعوا ولو واحداً بالمائة انهم يستطيعون خداع الجماهير أو بعضها بهذا الشعار لما ترددوا لحظة في رفعه ولهم في ذلك سابقة بل سابقات.. فكم مرة رفعوا شعار الديمقراطية والإصلاح والوطنية والعدالة الاجتماعية والتحرير.. بل شعار التدين نفسه فما من مناسبة دينية إلا ويحاولون الولوج لداخل أو لطرف الصورة الدينية وان يلقوا على أنفسهم هالة من القداسة الدينية.

ولكن هم يعلمون ان الجماهير لن تصدقهم كما لم تصدقهم فيما مضى.. ويعلمون كذلك أن شعارا من هذا القبيل سيكون موضع رصد على الصعيد التطبيقي العملي وأنه سيدخلهم في سباق على تمثيل الدين وتقمصه مع المؤسسات والجماعات الإسلامية وهو ما لا يريدونه ولا يحبذونه ولا يعتبرونه ميدان تنافسهم.

من هنا فإن هذا النقد لشعار «الإسلام هو الحل» إنما يعكس حجم بعدهم عن محتوى الإسلام، ورفضهم له كمنهاج في حياة، وحجم رفضهم لان يكونوا موضع محاسبة حقيقية.. كما ان هذا النقد يحوي في طياته الاستخفاف بالجماهير وبوعيها واتهاماً لقدرتها على تمييز الغث من الثمين.. وهو في نفس الوقت جهل بمضمون الإسلام لأنه موجه للشعار نفسه وليس للإخوان الذين يرفعونه بمعنى أنهم يقولون الشعار خطأ ولم يقولوا إن الإخوان لا يمثلون الشعار عملياً وعلى الحقيقة.. قال مصطفى الفقيه: من يضمن ألا يخرج غداً شعار المسيحية هي الحل، أو شعار الاشتراكية هي الحل..؟ إذن فهو رفض للشعار نفسه واعتقاد بأنه سيفتح المجال لتنافس عقدي وايديولوجي.. وهذا جهل آخر بطبيعة كلا الدينين والفرق بين قدرة كل منهما على صياغة الحياة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية.. ولكن ياليتهم يصدقون في مساواتهم للإسلام بغيره وياليتهم يسمحون للإسلام أن يقدم نفسه كما يسمح لقطاعي الطرق وعبدة الشيطان على الأقل.

إن الإخوان عندما يرفعون شعار «الإسلام هو الحل» إنما يلخصون منهجهم وعملهم منذ نشأتهم في هذا الشعار، ولذا لم ينتقدهم أحد بأنهم لا يمثلون الشعار.. والجماهير تعلم ذلك.. والجماهير التي اتخمت بالشعارات الكاذبة هي التي أعطت الإخوان ثقتها، لأنها تعلم من هم الإخوان إذا تعلق الأمر بتمثيل منهج الإسلام في المجالات الاجتماعية والسياسية والحزبية.. أو وضعوا على محك المصداقية الوطنية.
ثم ما المانع ان يرفع الإخوان هذا الشعار ما دام غيرهم يرفع شعارات الإصلاح والديمقراطية.. أم أن الإسلام هو ابن ضرَّة؟ أم لا يصلح؟
وقالوا: هذا سيهيج علينا الأقباط والعلمانيين والعالم الخارجي.. وأقول: لماذا؟ هل لأن الإسلام سيظلمهم أو يعتدي عليهم.. بالطبع لا!! أم لأن العقد الوطني والمواطنة تعني رفض الإسلام كشريعة ودستور.. إذن فهل هم يورطون الأقباط أم ينصفونهم عندما يجعلونهم مقابل الإسلام ونقيضاً للتدين.. ثم لصالح من يوضع الإخوان في مقابل الأقباط ويخيرون بين الإسلام والوطنية. أقول: دعوا الإخوان يقدمون الإسلام كما أراده الله تعالى منهج حياة ودستور حكم.. ولا تخافوا من الإسلام الذي هو شرعة الله تعالى.. وان شئتم فحاسبوهم على فهمهم له، وأقول: لا تمعنوا في تجاهل عقيدة الأمة وتزوير إرادتها، وأقول: ابحثوا عن مساحات البقاء مع الإخوان قبل أن يجرفكم التيار ويغرقكم الطوفان.. وأقول للإخوان: إن خصومكم كثيرون، وإن غيظهم عظيم وخطرهم جسيم.. وقد رفعتم شعارا مقدسا سيكون موضع رصد.. وأنتم مؤتمنون اليوم على سمعة الإسلام وليس سمعة الإخوان، فكونوا على قدر الأمانة فإن عجزتم أو اعجزتم فتخلوا.

[Mike1]

الإخوان وشعار «الإسلام هو الحل..»

ثم ما المانع ان يرفع الإخوان هذا الشعار ما دام غيرهم يرفع شعارات الإصلاح والديمقراطية.. أم أن الإسلام هو ابن ضرَّة؟ أم لا يصلح؟



التكرار يعلم الشطار , ممكن ترد علي الاتي من مقاله د. عمرو اسماعيل , وبدون فتوه لاهدار دمه !! :

فمن حق اي مرشح أن يقول ان الاسلام كحل سباسي أثبت فشله الذريع منذ وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم وحتي الآن..
1.منذ أن بدأ الصراع السياسي بين قريش وأهل البيت..
2.منذ أن أجبر سيدنا عمر أهل البيت بمبايعة سيدنا أبو بكر و إلا حرق عليهم بيوتهم..
3.ومنذ أن شن سيدنا أبو بكر حربا لا هوادة فيها علي من رفضوا أعطاءه الزكاة كولي الامر لعدم اعترافهم به.. رغم أننا جميعا كمسلمين الآن ومن ضمننا أعضاء الاخوان أنفسهم نخرج الزكاة كما ارادوا أن يفعلوا.. كل بطريقته ولمن يري أنه أحق بها.. وكانت النتيجة أن قتل خالد بن الوليد مالك بن نويرة ودخل بزوجته في نفس الليلة.. ورفض سيدنا أبو يكر إقامة الحد عليه كما طالب سيدنا عمر لاعتبارات سياسية.. فهل هذا هو الحل الذي يعدنا به الاخوان..
4.والاسلام كحل سياسي لم يساعد المسلمين في تبني وسيلة سلمية لتداول السطة الا القتل غالبا أو الموت علي يد عزرائيل.. فقد قتل ثلاثة من الخلفاء الراشدين ومعظم حكامنا منذ اربعة عشر قرنا وحتي الآن.. كان عزرائيل هو الوسيلة الوحيدة لتغييرهم.. ونفس الطريقة تتبعها جماعة الاخوان في تغيير مرشدها العام.. الاعتماد التام علي عزرائيل..
والمرشد العام ينتخب من قبل أهل الحل والعقد من أعضاء مكتب الارشاد وليس من قواعد الجماعة نفسها.. فلماذا كان صوتهم عاليا بالمطالبة بتغيير مادة الاستفتاء في الدستور.. لم يكن هناك حاجة أصلا حسب مفهومهم وطريقتهم للأستفتاء فمابالك بالانتخاب.. كان كافيا اخنيار مجلس الشعب للرئيس.. علي اعتبار أنهم مثل مكتب الارشاد ثم أخذ المبايعة العامة له..
ماذا نقول عمن يقول مالا يفعل ويفعل ما لا يقول..
5.والاسلام كحل سياسي لم يمنع صحابة رسول الله وأهل بيته بل وزوجاته في الصراع السياسي علي السلطة والتقاتل فيما بينهم وإراقة دماء الآلاف من المسلمين.. فأيهم نتبع وأيهم نعتبره علي حق وأيهم علي باطل.. وهم جميعا عدول كما يعتبرهم الاخوان.. أي حيرة سياسية واي صراع سياسي يعدنا به الاخوان عندما يرقعون شعار الاسلام هو الحل.. هل هو اسلام سيدنا عثمان أم محمد ابن ابي بكر أم سيدنا علي أم معاوية ابن أبي سفيان..
6.هل هو الحل الذي اعتبر فيه سيدنا عثمان الحكم قميصا يلبسه الله لمن يريد فلا يخلعه الا بعد قتله.. من كان علي صواب في هذا الحل.. القاتل أم المقتول..
الاسلام كحل لم يمنع وصول حكام متعطشين للدماء.. لم يتورعوا عن قتل حفيد رسول الله واستباحة مدينته وضرب الكعبة بالمنجنيق..
7.الاسلام كحل سياسي لم يمنع وصول حكام كانوا يقولون.. إني رأيت رؤوسا قد أينعت وحان وقت قطافها.. وهو حل نفذه صدام حسين حديثا بحذافيره وملأ ارض العراق بالمقابر الجماعية..
8.الاسلام كحل سياسي لم يمنع اعتبار الحكام هم كظل الله في الارض يملكون ما فيها ومن فيها بل ومافي جوفها..
ويملأون قصورهم بالجواري والاماء بينما الرعية تعاني شظف العيش..
9.والاسلام كحل سياسي ولمدة ثلاثة عشر قرنا جعل المسلمين علي يد الخلافة العثمانية التي يتباكي عليها البعض وخاصة من أتياع الاخوان افقر وأكثر شعوب الارض تخلفا حضاريا واقتصاديا وسياسيا.. حتي انهم لم يتحسن حالهم قليلا الا وللأسف الشديد بعد استعمارهم علي يد أوروبا من نابليون الي بريطانيا..
10.الاسلام كحل سياسي جعلنا مستهلكين وليس منتجين لحضارة الاخرين.
وارجو الا يكذب الاخوان او يتجملوا كعادتهم.. فكل الاكتشافات العلمية التي اوصلتنا الي مانحن فيه بدات عندما كان الاسلام هو الحل السياسي في جميع بلادنا.. وكانت الشريعة كما يعرفها فقهاء السلطان هي القانون الوحيد المطبق في بلادنا.. من قطع يد السارق (السارق الغلبان وليس النبيل) ورجم الزانية و جلد شارب الخمر.. الي آخره مما يطالب به الاخوان..
في هذه الفترة ثم اكتشاف كروية الارض والجاذبية والكهرباء والبارود.. بل والصرف الصحي..
وهذه الاكتشافات هي اساس كل مانتمتع به الآن من تقدم علمي وتكنولوجي وطبي..
11.الاسلام كحل سياسي لا يعترف بالمرأة كمواطن له حقوق كاملة.. سياسية واجتماعية.. مهما حاول الاخوان تجميل الصورة.. هل بقبلون بولايتها العامة كحاكمة ووزيرة وقاضية.. أن وافقوا فهم غير صادقين لأن هذا يتعارض مع ما هو معلوم من الدين بالضرورة.. المقولة التي يفضلونها.. وإن قالوا الحقيقة فهم ضد اساس الدولة المدنية واحكام الدستور والقانون..
12.والاسلام كحل سياسي لا يعترف بغير المسلم كمواطن له حقوق كاملة.. فالاسلام لا يعترف بحق غير المسلم في تولي المناصب الهامة من ولابة عامة وقضاء ووزارات ذات سيادة.. ومن لايتمتع بهذه الحقوق هو مواطن من الدرجة الثانية مهما قال أعضاء الاخوان..
13.والاسلام كحل سياسي يمنع كل صور الفن التي نعرفها الآن من غناء وسينما وتمثيل.. قلماذا لايطالبون بمنعها..
14.والاسلام كحل سياسي أيد تطبيق حد الردة علي مفكر عظيم كنجيب محفوظ علي يد شاب مهووس متأثر بأفكار جماعة الاخوان..وايد قتل فرج فودة لنفس السبب.. فهل هذا هو ما يعدنا به الاخوان..
15.والاسلام كحل سياسي يمنع المرأة من السفور ويفرض عليها الحجاب.. فمابالك بزوجة رئيس الجمهورية والسيدة الاولي.. هل هم موافقين علي رئيس زوجته سافرة.. أتمني ان يكون عندهم الشجاعة ليقولوا رأيهم بصراحة عن ذلك في برنامجهم الانتخابي...
16.الاسلام كحل سياسي لا يوافق علي ان تكون شرعية الحكم مستمدة من الامة وصناديق الانتخاب.. وإن قالوا ذلك وشاركوا في الانتخابات فهي تقية سياسية.. ووسيلة تبررها الغاية..

[Mike1]

الو يا بشر

هل فيه اي حد قبطي او مسلم او يهودي او بوذي او حتي عابد معزه يقدر يرد علي نقطه من ال 16 نقطه اللي فوق من مقاله د. عمرو اسماعيل ويقول محصلش او غلط او كذب ؟؟؟؟؟؟

[2ana 7or]

على باب مصر تدق الأكف

عادل حزين الأحد 4 ديسمبر GMT 8:00:00 2005

http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaElaph/2005/12/110413.htm

ولقد كثرت الأكف التى دقت باب مصر فى الآونة الأخيرة. بدأ الدق بكف الولايات المتحدة الأمريكية التى أعلن رئيسها أن على مصر أن تكون القدوة لباقى شعوب المنطقة فى تعبيد الطريق للديمقراطية لكى تشارك الجماهير فى حكم نفسها. ثم بدأ دق كف كفاية وحزب الغد الذى تجاسر رئيسه على منافسة مبارك فى كرسى الرئاسة وبدون أن يذكر للإعلام أنه " لو لا قدر الله ونجح فسيتنازل لمبارك عن الرئاسة" كما قالها أحد قارئى الفنجان أو الكف والذى صار فى غفلة من الزمن رئيسا لحزب، رأسه برأس السيد المحترم خالد محيى الدين مثلا. ثم تيقظ ضمير قضاة مصر وانكسفوا من أكل السحت ومن المزايا التى يتحصلون عليها من دماء الشعب الغلبان فأعلنوا فض شراكتهم مع أكلة الحرام من رجال النظام بما فيهم الحرس القديم والجديد.
وكأن كل تلك المصائب التى حلت على رأس النظام لم تكفى، فقد إستفاق الاقباط فعقدوا مؤتمرهم الأول والثانى مطالبين بحق المواطنة الكاملة مرسلين كفا صاعقة من فئة لم تخطر على بال ولا خاطر من بيدهم الحل والربط فى مصر المحروسة. وهنا أسقط فى يد النظام وفكر فى حيلة جهنمية يخلط فيها الأوراق ويبدأ بإثارة فزع من دق على الباب ليقول لهم أن فتح الباب خطر وأن الفتنة نائمة ولعن الله من أيقظها. وقاده فكره الضيق إلى اللجوء للإحتياطى الإستراتيجى الذى عمل على تنميته طوال عقود ليوم كهذا، لجأ النظام الى فزاعة الإخوان المسلمين التى يقول القانون أنها محظورة، ويقول القائمون على القانون أنها ملء السمع والبصر ولها موطن معلوم ولها رئيس يسمونه مرشدا ولها أعضاء لا يتسترون. ألم يعزى رئيس وزراء مصر فى وفاة مرشدها السابق، ألم تستقبل الجماعة معزين من كافة البلاد العربية ومن بينهم ولى عهد أحد أمراء الخليج، ألم يذهب مرشحى رئاسة الجمهورية المصرية لمحل رئاسة الجماعة طالبين المباركة والدعم وقد خلعوا أحذيتهم على باب المرشد الذى أعلن وقتها أنه واخد على خاطره من مبارك لعدم توجهه لتقبيل عتبة المرشد العام؟ هل قدم أحد من الذين يطلون علينا علنا من الفضائيات الى محاكمة تأخذه بإعترافه أنه عضو فى جماعة غير مشروعة غرضها تغيير نظام الحكم؟
ظن النظام المسكين أن فزاعة الإخوان سترعب الأصوات الزاعقة مطالبة بالإصلاح السياسى وبالديمقراطية. لم يحصل رد الفعل المطلوب من نتائج الإخوان المرعبة فى مرحلة الإنتخابات الأولى فأضاف إليها النظام نتائج أكثر رعبا فى المرحلة الثانية ولكن الأمريكان لم يهتموا ولم يعلقوا على تقدم الإخوان ولسان حالهم يقول وماله، وصول الإخوان لا يضايقنا بل ونرحب به. الأحزاب التى همشها النظام لم تستطع أن تثير رعب الشارع من إفتراض وصول الإخوان للحكم، فقط بعض الأقباط هم من إبتلع الطعم وأصاب أغلبهم الهلع لا يعرف أحدا لماذا؟ فلطالما صرخوا من تهميشهم من جانب الحكومة وعدم حصولهم على حقوقهم الوطنية فمم يزداد هلعهم إذا؟ وهل يمكن أن تزداد جرعة تهميشهم وأكل حقوقهم بالباطل من مجرد زيادة أعداد الإخوان فى مجلس لا يحل ولا يربط إلا بمشيئة وإرادة وتوجيهات السيد الرئيس؟ عموما الذى أعلن هلع الأقباط هم من يسمون ب***** الحكومة مما فعلا يثير التساؤل عما إن كانوا مدفوعين من النظام لإثارة خوف الأقباط أم هم فعلا خائفون.
على كلا الحالين لم يعبر أقباط مصر أو الخارج عن هلعهم من وصول الإخوان لمجلس الشعب بأعداد لم يسبق لها مثيل بالكيفية التى كان يعمل لها النظام، أو بطريقة تدفع الخارج وأمريكا بالذات إلى تهدئة الطرق على باب الإصلاح فى مصر.
أسقط فى يد النظام وهو يرى نتائج فعلته من أن الإخوان لم يرعوا الصفقة مع النظام وإنما سال لعابهم إلى قضم أكثر مما يستطيعون هضمه. كما أصاب الهلع فئة لم يحسب النظام حسابها وهم كافة المتحررين من المصريين الذين أرعبهم وصول فئة تهدد طريقة الحياة التى إعتادوا عليها وأغلبهم من صفوة المجمتع المصرى. فبدأ النظام يحاول لملمة الللعبة لحصرها فى النطاق الذى سبق تخطيطه، فلم ينجح أحدا من "الإخوان" فى الإنتخابات الأولية من المرحلة الثالثة ونظن أن عددا لن يتجاوز أصابع اليدين سينجح فى مرحلة الإعادة، هذا إن نجح أحد منهم بالمطلق.
الشىء الغريب المريب أن الفضائيات ووسائل الإعلام التى تقوم بالتحليل والمجادلة مع فعاليات جماعة الإخوان "المحظورة" وكافة فئات الشعب المصرى قد أغفلت رأى اللاعب الأساسى الأوحد فى مصر وتحليله والآفاق التى يستشرفها مما كشفت عنه نتائج الإنتخابات، رأى السيد مبارك أو السيد جمال شريكه الموازى فى حكم المحروسة!
السؤال الآن هو ما هى الخطوة القادمة للنظام فى مصر، وإلى أين يتجه؟ سؤال يساوى سبعين مليون شخص فقط لا غير.

[Room*]

البابا شنودة يصدر تعليمات لقيادات الكنيسة بوقف أي هجوم على الإخوان

كتب ـ عمر القليوبي : بتاريخ 5 - 12 - 2005

أكدت مصادر مطلعة للمصريون أن البابا شنودة بطريرك الكرازة المرقسية قد أصدر تعليمات مشددة إلى جميع القساوسة والمطارنة والمنضوين تحت لواء الكنيسة الأرثوذكسية بالكف عن توجيه أي انتقادات لجماعة الإخوان المسلمين أو الدخول في مواجهات مع قادة الجماعة في الفترة القادمة أو تحميلها مسئولية مشاكل الأقباط.

وأوضحت المصادر أن البابا شنودة أكد لمساعديه خلال اجتماع المجمع المقدس أنه ليس من مصلحة الأقباط معاداة أي تيار سياسي خصوصا تيار الإخوان المسلمين منبها إلى رفضه الشديد أن يتحدث البعض باسم الأقباط خصوصا عندما خرجت تصريحات تؤكد أن أغنياء المسيحيين سيحزمون حقائبهم ويغادرون مصر إذا حصل الإخوان على 50% من مقاعد البرلمان .

واعتبر شنودة أن هذه التصريحات لا تخدم الأقباط في مصر وتحاول إظهارهم كأنهم جالية رغم أنهم أحد عنصري الأمة.

ونبهت المصادر إلى أن تأكيدات البابا شنودة بعدم الدخول في مواجهات مع الإخوان المسلمين تشير إلى وجود ما يشبه حالة من الغزل بين الكنيسة التي أوضح العديد من ممثليها أنه يمكن استغلال هذا الوجود الإخواني في مجلس الشعب لتحقيق مصالح قبطية خصوصا أن الإخوان سوف يسعون في الفترة القادمة للقيام بمحاولات حثيثة لتبديد مخاوف الأقباط والتدخل لحل مشاكلهم.

وأوضحت المصادر أن تصريحات قيادات الكنيسة تؤكد استمرار حالة الحوار بين الجماعة والكنيسة حيث إن قطاعا كبيرا من رموز الكنيسة ينظر إلى الجماعة نظرة معتدلة كما أن جولات من حوار قد جرت بين قيادات كنيسة وشخصيات إخوانية مستنيرة ، بحسب المصادر ، تختلف كثيرا عن الجماعات المتشددة التي تتخذ من العنف سبيلا لنشر مبادئها.

من جانبه ، أكد القمص مرقص عزيز راعي الكنيسة المعلقة رفضه التام لمحاولات إلصاق مشاكل الأقباط بجماعة الإخوان المسلمين أو تهديد البعض بمغادرة مصر لو حصلت الجماعة على 50% من مقاعد البرلمان لأن هذا يعد افتراء على الجماعة فالأقباط ذاقوا الأمرين على يد النظام أكثر مما عانوا بسبب الجماعة ، رافضا تأكيد أو نفي وجود حوار بين الإخوان والكنيسة .

وتعليقا على هذه المعلومات ، اعتبر الدكتور محمد حبيب النائب الأول للمرشد العام للإخوان المسلمين أن مخاوف بعض الأقباط من إمكانية وصول الإخوان للسلطة لا معنى لها ، مشددا على أن الأقباط هم شركاؤنا في الوطن ، لهم كافة الحقوق والواجبات ، وبالتالي يترتب على هذا توليهم كافة المناصب بدون أي حرج أو حساسية.

وقال حبيب إن معيار المواطنة والكفاءة يجب أن يكون المحدد لوضع الأقباط في مصر من ثم فلا خوف على المسيحيين إطلاقا وهو ما أثبته التاريخ فلم يتعرض مسيحي واحد للإيذاء إذا طبقت الشريعة الإسلامية وهذا ما يدركه جيدا الدكتور ميلاد حنا.

ورفض حبيب تأكيد أو نفي وجود حوار بين الكنيسة والإخوان ، قائلا إن هذا الأمر سابق لأوانه ولم يحدث حتى الآن وأن كان حدوثه في المستقبل ليس مستبعدا.

في السياق ذاته ، رأى محللون في قرار البابا شنودة بوقف أي انتقادات موجهة لجماعة الإخوان المسلمين ، محاولة من الكنيسة لاستغلال ورقة التقارب مع الإخوان للضغط على النظام ودفعه لتقديم تنازلات أكبر ، خاصة بعدما خسرت الكنيسة ورقة الضغط الأمريكية ، التي باتت تركز في الفترة الأخيرة على قضية الإصلاح ودعم التطور الديمقراطي في المنطقة .

وأشار المحللون إلى أن تقارب الأقباط مع الإخوان قد يسحب من النظام أحد أهم الأوراق التي اعتمد عليها في رفض منح الإخوان حزبا سياسيا ، حيث روج النظام إلى أن منح الإخوان حزبا قد يدفع الأقباط للمطالبة بحزب مماثل .

[Mike1]

كفايه مواضيع انشاء يا روم , رد علي مقاله د. عمرو اسماعيل

اما عن تصريحات محمد حبيب , كلامه له نفس درجه مصدقيه ذئب يعلن انه اصبح نباتيا ياكل الاعشاب والنبات

(bay:))

[2ana 7or]

مفاجأة طريفة : 400 مسيحي يطالبون مرشح إخواني حل مشاكلهم


المصريون : بتاريخ 7 - 12 - 2005

وعلى الرغم من حملة التخويف من تأثير فوز الإخوان على الأقلية القبطية في مصر، وصدور تصريحات، بعض الرموز الثقافية والمالية، تحذر من خطر هذا الصعود، فقد شهدت إحدى دوائر مدينة بورسعيد واقعة طريفة، عقب فوز مرشح الإخوان الدكتور أكرم الشاعر، عندما تقدم له قرابة 400 مسيحي من أبناء الدائرة، يعرضون فيها مشاكلهم في الدائرة ومشاكلهم العامة، ومشروع متكامل للعلاقة بين المسيحيين والإخوان.

وأكد الشاعر لصحيفة روز اليوسف الحكومية، أن الوفد المسيحي، الذي قدم له المذكرة، التي تتضمن 18 بندا، أكد له أن مسيحيي بورسعيد أعطوه أصواتهم إيمانا منهم أن الإسلام دين يؤمن بحرية العقيدة والأديان، وأنهم طالبوه بتقديم دعم للكنائس مثل المساجد. وقال إن أهم ما جاء بالمذكرة دار حول رغبة المسيحيين في إقامة وزارة للأوقاف المسيحية، وحل مشكلة طلاق المسيحيين، لأن هناك 300 ألف حالة زوجة بين المسيحيين في حكم "المعلقة"، والكنيسة ترفض الطلاق، إضافة إلى حث نائب الإخوان على مطالبة البرلمان بتطبيق قواعد الشريعة بشأن الطلاق على الأقباط.

400 مسيحى عايزين يحلوا مشكلة 300 الف حالة طلاق مسيحية معلقة ... ايه يا عم رووم التخاريف دى انت مش حا تبطلوا لو ذراع الحقيقة و الأساليب التى عفه عليها الزمن دى ...
عيب عليكوا ده أحنا فى القرن 21 ... مش بالقرن 6 علشان تقدروا تضحكوا على الناس بالطريقة السذجة دى!!!!!

[jesus_4_us]

سلام ربنا يسوع المسيح يكون معكم
ارجو الاجابة على هذا السؤال
كم يبلغ عدد السكان فى بورسعيد عموما ؟
حتى تكون هناك 300الف حالة معلقة فىانتظار القيادات الاخوانية ان تعطيها الحل بكسر الحاء .

هذه نكتة من نكت ابو العربى الشخصية الهزلية التى تشتهر بها بورسعيد.

[الخواجه]

ارحمونا من الافتراء و الغباء -- و اسلوب التقيه و الضحك علي السدج - ده منتدي اقباط

مش منتدي سدج بيصدقوا بجناح الزبابه و بول البعير و الثعبان المنيل اكتب الكلام ده في

منتدياكم هناك يصدقوا الهبل ده يا -------------

[غلاباوي]

هههههههههههههههههههههههههههههه

ان صدق الخبر دة هيبقي نكتة الموسسسسسسسسسسسسسسسسسم

[elasmar99]

من المعروف ان مبارك رجل عسكري وهو اخذ وعدا على نفسة بعدم توريث الحكم وسوف يفي بوعدة. جمال مبارك لعيب شطرنج محترف وقد اقترب من الهدف كش ملك.. مات ووقتها سوف يصيح الشعب مسلمون واقباط وعرب بصوت واحد "بالروح بالدم . نفديك ياجمال" جمال مبارك سوف يقوم بإنقلاب عائلي لإنقاذ مصر من الإخوان ومراكز القوى او الحرس القديم بما فيهم الاب ووقتها يقول كش ملك مات. الخطة حلوة وضربة الإخوان ملعوبة.. جمال مبارك يركب الإخوان ليصل الى الحكم تماما كما ركب جمال عبد الناصر الإخوان ليصل الى الحكم والإخوان كانت كــحــمــا ر للنازية صنعها الالمان سنة 1928 لإنقاذ الخلافة بعد ان خسر الالمان والاتراك الحرب العالمية الاولى وفقد الاتراك الخلافة بلا رجعة. وبعد ان خسر الالمان الحرب العالمية الثانية اصبح الحــمــا ر بلا صاحب فركبه رجال المدرعات للوصول للحكم سنة 1952 وبعد نجاح الخطة ربط جمال الاول الحــمــا ر ثم جاء انور السيدات وفك الحــمــا ر ومن يومها والحــمــا ر ينهق بلا رادع وسوف نرى جمال الثاني راكبا للحــمــا ر قريبا انشاء الات.
(انور السيدات كان له علاقة بالجستابو الالماني)

[elasmar99]

هذا الموقع اصبح مزار للمحللين السياسين من كل مكان. لانهم جميعا يعرفون ان صوت الاقباط هو صوت مصر الواعي الصريح والغير مرتشي. وهنا اقدم لكم الدليل من جريدة الواشنطن بوست (http://www.elaph.com/ElaphWeb/NewsPapers/2005/12/112558.htm).

[elasmar99]

الإخوان يلعبون سياسة عليا...)dnc:( )dnc:( الاول يشيعون خبر كاذب وهو انهم تحدثوا وتناقشوا واكلوا كنافة وقطايف مع الباشمهندس..)dnc:( )dnc:( وبعد 3 ايام جس نبض يكذبون الخبر (sorry) الإشاعة. تاتا تارا تارا (@:) وادحنا بأينا بتوع بوليتيكhi:)

[2ana 7or]

هل النظام فى مصر يرغب فى معالجة مشاكل الاقباط?

صبحى فؤاد الأربعاء 21 ديسمبر GMT 10:45:00 2005

http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaElaph/2005/12/114601.htm

عظيم ان يصدر الرئيس مبارك قرارا جمهوريا باعلان يوم عيد الميلاد المجيد اجازة رسمية للمسلمين والمسيحين على السواء حتى يفوت الفرصة على المدرسين واساتذة الجامعة المتعصبين الذين كانوا يتعمدون عقد الامتحانات فى هذة المناسبة المقدسة حتى يحرموا الطلبة والطالبات المسيحين من الاحتفال مع اسرهم..
وعظيم ايضا ان يصدر الرئيس قرارا بتفويض المحافظين للتصريح ببناء الكنائس او القيام باصلاحها..
وعظيم ايضا ان يبدى الرئيس اهتماما بقضايا خطف بنات الاقباط على اثر مشاهدتة برنامج الحقيقة التلفزيونى على قناة دريم منذ ايام قليلة..
وعظيم ايضا ان يقول فى خطبة انة لايفرق بين المسيحى او المسلم..
ولكن هل هذا هو اقصى ما يمكن عملة لحل مشاكل ومتاعب الاقباط ؟؟
هل لم يعد لدى الرئيس ما يمكنة عملة سوى كلمات تطيب الخواطر وتهدئة النفوس والقرارات اياها التى لا تحل او تربط ؟؟
اننى اعتقد ان الرئيس مبارك ولا احد سواة يمكنة عمل الكثير( لو اراد ) من اجل اقباط مصر الذين هم فى المقام الاول مصريين من ابناء شعبة..وقد اقسم وحلف اليمين بان يحكم بالعدل بينهم.
والرئيس مبارك يملك سلطات قانونية ودستورية لا اول ولا اخر لها تمكنة من اصدار قرارات وقوانين قادرة على تغير اوضاع كثيرة فى مصر الى الافضل او الاسوء حسبما يرغب..
وقد كان فى مقدور الرئيس منذ تولى الحكم والى الان تغير الدستور المصرى الذى هو مصدر التعصب والكراهية والتفرقة الرسمية بين المصريين بدستور علمانى يترك الاديان لادوار العبادة ويركز على العلم وما يفيد مصر والمصريين ويحفزهم على التقدم الى المستقبل بخطوات قوية ثابتة. فلماذا يصر الرئيس على التمسك بهذا الدستور الذى لايخدم مصر او المصريين وانما يخدم فقط اهداف المتطرفين والمتعصبين ويحقق لهم طموحاتهم فى الوصول الى حكم مصر؟؟
وقد كان فى مقدور الرئيس اختيار بعض مساعدية ومستشارية وعدد اكبر من وزراءة من المصريين الاقباط الا انة لسبب لا يعلمة الا اللة وحدة لم يفكر فى اختيار احد مساعدية او مستشارية من الاقباط. ترى هل لانة لا يثق فيهم او لايحبهم او لانة لايجد من ضمن الخمسة عشر قبطيا واحدا او اثنين عندهم الكفاءة الازمة ام انة لا يريد اغضاب بعض المسلمين داخل مصر او خارجها؟؟
لقد كان فى مقدور الرئيس دعوة قداسة البابا شنودة وبعض الشخصيات القبطية المخلصة الى مقرالرئاسة والتشاور معهم او على الاقل الاستماع اليهم بصفتهم مصريين وليسوا اقباطا..ولكنة للاسف لم يفعلها الى الان. فما الذى يمنعة من الاستماع الى ابناء شعبة الاقباط مثلما يستمع الى الفلسطنين والسوريين والليبين والسوادنين وغيرهم وغيرهم؟؟
وقد كان فى مقدور الرئيس الذهاب الى قرية الكشح عقب المجزرة التى ارتكبت ضد الاقباط فى هذة القرية (مثلما فعل عقب المجزرة التى ارتكبت ضد السياح فى مدينة الاقصر) لتهدئة الاوضاع وارسال رسالة قوية للمتطرفين المسلمين بان الاقباط هم ايضا اخوتة وابناءة ويهمة امرهم..ولكنة للاسف لم يظهر ادنى اهتام بل ولم يستنكر ما حدث لاقباط قرية الكشح..والاخطر من كل هذا انة حاول ان يجد لهذا العمل الاجرامى ما يبررة!!
وقد اذهلنى بعد كل هذة الاحداث والحقائق التى ذكرتها ان يتصور اخونا الشاب الطموح مايكل منير رئيس منظمة الاقباط فى الولايات المتحدة الامريكية ان زيارتة _بفردة او حتى فى صحبة وفد من اقباط المهجر _ الى القاهرة واجتماعة ببعض المسئولين فى مصر سوف تؤدى الى حل المشاكل وايجاد الحلول المرضية الجادة لها. اننى اخشى ان اقول ان دعوة مايكل لزيارة القاهرة والالتقاء ببعض المسئولين المصريين كان الهدف الاساسى منها هى عزلة عن اقباط المهجر واسكات صوتة باى ثمن حتى لو كان الثمن عضوية لجنة السياسات او عضوية حزب جديد فى مصر. واعود الى سؤالى التى جعلتة عنوانا لهذا الموضوع : هل النظام فى مصر يرغب فى حل مشاكل الاقباط؟؟
اخشى ان اقو ان الاجابة هى لا..النظام فى مصر ياسادة لايرغب فى حل مشاكل الاقباط.
واتمنى ان يدرك اخونا مايكل منير او غيرة من الاقباط هذة الحقيقة المرة.

[iminiawy1]

بدلا من البكاء علي اللبن المسكوب فلنبدأ باستخراج بطاقة انتخاب والباب مفتوح حتي مارس 2006

الاستمارات متوفرة مجانا بالكنائس مجانا
يرفق مع الاستمارة صورة للبطاقة
توجه لقسم الشرطة التابع له البطاقة (الشئون الادارية) يتم القيد واستخراج بطاقة الانتخاب في الحال مجانا
كل من له بطاقة انتخاب ومفقودة يستخرج بدل فاقد مجانا من القسم

مستعد لارشاد مواطني حي النزهة القاهرة 0122106947

مهندسم/ ابراهيم المنياوي

عضو المجلس الشعبي المحلي لحي النزهة
[/SIZE]

[Room*]

في حوار بين الإخوان والأقباط: قس إنجيلي يطالب المسيحيين بالانضمام للجماعة


كتب ـ بشير العدل وشعبان هداية (المصريون) : بتاريخ 21 - 12 - 2005

أبدت جماعة الإخوان رغبتها واستعدادها لإصدار مراجعات فكرية حول القضايا الجدلية فيما يتعلق بالأقباط والمرأة وذلك خلال أولى حلقات الحوار بين الجماعة والأقباط والتي استضافها مركز سواسية لحقوق الإنسان. وطالب الإخوان المسلمون بضرورة مشاركة الأقباط في كافة مجالات الحياة السياسية والانتخابات بوصفهم مصريين وليسوا مسيحيين.

وفي مفاجأة مدوية، طالب القس رفعت فكري المنتمي للطائفة الإنجيلية خلال حلقة الحوار التي أقامها المركز مساء الثلاثاء تحت عنوان "الأقباط .. والصعود السياسي للإخوان المسلمين"، طالب بفتح باب الجماعة للأقباط وعدم غلقها على أبنائها فقط حتى يحدث تواصل بين الأقباط والإخوان كمصريين.

في السياق نفسه حذر باحثون وسياسيون ومفكرون شاركوا في الحوار من استثمار الحكومة سياسة التخويف التي تتبناها ضد الإخوان معتبرين أن مشاكل مصر تحتاج لترابط وتوافق الجميع وليس التجزر والتخويف من الإخوان خاصة وأنهم لم يصلوا بعد للسلطة. فشدد الكاتب والمفكر فهمي هويدي على أن المطلوب حاليا هو مناقشة قضايا الوطن وليس قضايا طائفية معتبرا أن اللحظة الراهنة تحتاج تجنب المخاوف الجزئية بل وتتطلب الارتفاع فوق ما يفرق القوى السياسية وأبناء الوطن إلى ما يجمع الجميع.

واستعرض الباحث والكاتب في الشأن القبطي سمير مرقص ورقة عمل رصد خلالها العديد من الإشكاليات التي تتعلق بموقف الجماعة من الأقباط ومنها الطائفية النصوصية والفكرية وتديين المجال السياسي العام أو ما أسماه بإضفاء المقدس على الشأن العام وحدود المساواة وتكافؤ الفرص كما رصد إشكالية حرية المعتقد وإقامة الشعائر الدينية وكذلك إشكالية المواطنة ومفاهيم الذمة والملة وإشكالية شرعية الخبرة التاريخية الوطنية المصرية.

من جانبه أكد الكاتب والمفكر فهمي هويدي أنه لا يوجد تخوف من الإخوان على الإطلاق لأسباب كثيرة منهما أنهم لا يملكون السلطة ولا يمثلون الأغلبية كما أنهم لا توجد لديهم مشكلة مع الأقباط واصفا ما تم طرحه في هذا الشأن بأنه أزمة مفتعلة ليس لها ما يبررها.
وطالب هويدي الأقباطَ الذين ينادون الإخوان بمراجعة مواقفهم أن يراجعوا هم أنفسهم وقبل غيرهم حتى يصل الجميع لاتفاقٍ من شأنه الارتقاء بالوطن.

واعتبر أن ما يثيره البعض بشأن المخاوف من الإخوان ليس مطروحا في اللحظة الراهنة لأن ذلك من شأنه أن يساعد على استمرار الوضع الحالي من فساد واستبداد واحتكار للسلطة والمال.
كما رأى الدكتور ضياء رشوان الباحث المتخصص في شئون الجماعات الإسلامية بمركز الأهرام للدارسات السياسية والاستراتيجية أن المشكلة الآن هي الدولة وليس الإخوان أو الأقباط محملا الحكومة المسئولية عن أزمة العلاقات الداخلية التي تشهدها البلاد في الفترة الراهنة ومطالبا بضرورة الاتفاق على عقد اجتماعي يتضمن النقاط الرئيسية في مصر تتضمن قضايا المرأة والولاية وتداول السلطة والديمقراطية.

هذا وقد اعتبر مراقبون شهدوا اللقاء أن التواجد الإخواني الكثيف يؤكد رغبة الإخوان في طمأنة الجميع والتأكيد على أن الجماعة تقبل بقواعد وضمانات الديمقراطية وهو ما أكدته تصريحات الدكتور محمد السيد حبيب النائب الأول للمرشد العام للجماعة والتي طالب فيها الشعب بمحاسبة الإخوان في حالة وصلوهم لسدة الحكم.

وقال حبيب إن جماعة الإخوان لديها الكثير من التحفظ في أفكارها وتوجهاتها ولكن هذا يعود لأزمة الجماعة في التواصل والحرية بين القواعد والجماعة معربا أمله في أن يتمتع الإخوان بالحرية مثل المسيحيين في إجراء مؤتمرات وإقامة رحلات أو غير ذلك مما يتمتع به المسيحيون.
وأضاف أن الوضع الحالي يستدعى تضافر الجهود من أجل إصلاح سياسي حقيقي يشارك فيه الأقباط والإخوان على حد سواء مؤكدا أنه لا داعي حقيقي للقلق من الإخوان الذين يعملون من أجل المواطنة دون النظر إلى الأساس الديني أو الفكري أو العقائدي.

من جهته أكد القيادي بجماعة الإخوان الدكتور عصام العريان أن إشكاليات الأقباط موجود قبل أن تنشأ جماعة الإخوان واعتبر أن هناك إشكالية ماسة حاليا وهي مواجهة الواقع والانتقال من معالجة الهواجس إلى العيش المشترك. ودعا إلى تفعيل دور المواطنة للأقباط وذلك بالمشاركة كمصريين وليس كطائفة لها هم خاص وذلك من أجل مواجهة الفساد والاستبداد.

وأشار العريان إلى ضرورة إجراء مراجعات فكرية للإخوان بما يتماشى مع العصر وقال إن الفتوى ملك صاحبها فقط وذلك في إشارة إلى بعض الفتاوى التي صدرت عن حسن البنا مؤسس الجماعة تجاه العمل السياسي والأقباط مؤكدا أن الوضع الحالي في حاجة إلى مراجعات جديدة لمواجهة المشاكل الحالية.

يأتي هذا في الوقت الذي اعتبر فيه أستاذ العلوم السياسية الدكتور حسن نافعة أن كل من الأقباط والإخوان هم ضحية النظام وان إثارة إشكالية الأقباط تهدف إلى الاستقواء بالخارج والداخل أيضا على الإخوان مؤكدا أن كل من الأقباط والإخوان ضحية لسياسة الحزب الحاكم التي عملت – حسب نافعة – على إقصاء الأقباط عن الوظائف العامة وتهميش دورهم في الحياة العامة وكذلك عدم الاعتراف بشرعية الجماعة التي مازالت في نظر السلطة محظورة.

[Mike1]

اقولها مره اخري :

كلام الآخوان المسلمين له نفس درجه مصدقيه ذئاب يعلنون انهم اصبحوا نباتيون ياكلون الاعشاب والنبات ويريدون بل ويرجون ان يعيشو في سلام مع الخرفان والغزلان !!!


الي كل المصريين اقباطا ومسلمين اقول : صدق واقتنع بكلام هؤلاء الذئاب علي مسئوليتك , لا ترجع وتلوم احد بعد ذلك مستقبلا