سؤال خطير؟

[bolbol]

سؤال خطير؟!!!!!!!

لمن رأي جنازة البابا يوحنا,كان هناك تمثيل لكل كنائس العالم و بالذات الارثوذكس لكن الشئ الذي احزنني فعلا عدم وجود ثمثيل للكنيسة القبطية الارثوذكسية رغم ان بطاركة اليونان وروسيا و اثيوبيا كانوا موجودين بنفسهم و صلوا؟

حد عنده اجابه

[gaoun]

اعرف انه بوقع قداسه البابا وضعت رسالته تعزيه موجهه للكردناليه , ومكتوبه باللغه العربيه فقط


--------------------------------
انا عندي جواب

في مسيره الناصره (عيد الميلاد للغربين) تشترك كل الطوائف من كشافات ومن كهنه
وكلهم السنه الماضيه برغم تساقط المطر الشديد شاركوا إلا كاهن الكنيسه القبطيه
تفتكر لي .....................

انا بإعتقادي ان الشاي والاسلام هو سبب بلاء مصر فقد تخلفنا وتكسلنا عندما اتت هذه الاشياء الى مصر .....

يا عزيزي لو توقفت على هذه الاشياء تبقى بسيطه انا من يومين اسمعت شريط مهاجمه من الانبا بيشوي .... سكرتير المجمع المقدس للابونا ذكريا بطرس .... اشي بخليك تحلف على الساعه الي اعرفت فيها كهنه ..... للاسف معظمهم متعلمين بس فيهن وللاسف وربنا ايسامحني لخه في عقلهم ,كلهن نتركوا صلب الاشياء ويتشبثون بالقشور ولا يعرفون اين مصلحت الكنيسه والشعب ..........
لازم الاقباط اي الشعب القبطي يثور على الفساد ...... للاسف احنا كرمالنا لورا ........

[NEW_MAN]

I guess that is related to the Pop visit to Egypt couple of years ago
at that time
the Egyptian Pop refused to meet him although the Azhar Shaiks did

God give us mercy

[yaweeka]

I guess that is related to the Pop visit to Egypt couple of years ago
at that time
the Egyptian Pop refused to meet him although the Azhar Shaiks did

God give us mercy
لا يا نيومان ، البابا شنودة استقبل البابا يوحنا بولس ورحب به فى الكاتدرائية
هو لم يذهب الى المطار فى حين ذهب شيخ الأزهر لأنه كما قيل "البروتوكول البابوى" يتطلب ذلك !!!

من وقف ضد التئام جراح الماضى بين الكنيستين الارثوذكسية والكاثوليكية لم تكن الكنيسة القبطية ولا الكنيسة الكاثوليكية بل اليونانية اذ وقفوا بشدة ضد البابا يوحنا بولس وطالبوه بالاعتذار عن المواقف الماضية التى تسببت حسب ما قالوا فى سقوط آسيا الصغرى (تركيا) بأيدى المسلمين

ولا اعلم لما لم يذهب البابا شنودة لحضور الجنازة
ده اقل شئ - فى رأيى الشخصى - كان المفروض يتعمل
لن يقلل من شأن الكنيسة القبطية يعنى لو ذهب البابا لحضور الجنازة

يعنى الرئيس الايرانى والافغانى يحضروا والبابا شنودة ما يحضرش !!!

[knowjesus_knowlove]

كانت زيارة قداسة البابا يوحنا لمصر بدعوة من مبارك بصفته رئيس دولة الفاتيكان وليس كبابا الفاتيكان..
لذلك يختلف البروتوكول فى هذه الحالة...
يمكن توجيه اللوم لقداسة البابا شنودة فى عدم حضوره للإستقبال الرسمى للبابا يوحنا فى المطار لو كان الرئيس مبارك قد وجه له الدعوة للمشاركة فى الإستقبال ولكنه لم يحضر
...ولكننى أظن أن هذا لم يحدث

[yaweeka]

KK
تفتكر البابا شنودة كان محتاج دعوة ليستقبل البابا يوحنا فى المطار؟

[knowjesus_knowlove]

طبعا ياويكا .. لأن لا أحد يستطيع دخول قاعة الزوار الرسمية أثناء زيارة رؤساء الدول إلا إذا كان إسمه موجود فى قائمة المستقبلين... وإلا أصبح كل شئ سداح مداح كعادة المصريين ... و أيضا لدواعى الأمن الرئاسى..

إلا إذا كنت تقصد أن يذهب البابا ويقف مع عامة الناس من المرحبين

[قطقوط]

مش قداسة البابا معصوم يعني هو بيعرف يعمل ايه..

[knowjesus_knowlove]

روح شوف لك مرحاض إلعب فيه ياقلوط..

لا تتدخل فى مناقشات البنى آدمين ياجعر

[para`o]

و أنا أطالب البابا شنودة الثالث بالأعتذار الرسمى نيابة عن كنيستنا القبطية لأنها كانت سبب رئيسى فى وقوع كل من:
مصر
النوبة
السودان
ليبيا
تونس
المغرب
الجزائر
موريتانيا
وأجزاء من أفريقيا
وبالتالى:::
سوريا ولبنان والأردن
ومنها الى:
العراق وتركيا وايران والبانيا والبوسنة و.....................ز


تحت يد الأسلام وكلة مدون فى التاريخ!!!!!!!!!!!
***********************
-------------------------
ممكن تبطل تكيل اتهامات؟ وتجيب ولو دليل واحد على افترائاتك التي بلا معنى ولا أصل؟؟

[CrocodileTearz]

para`o

و أنا أطالب البابا شنودة الثالث بالأعتذار الرسمى نيابة عن كنيستنا القبطية لأنها كانت سبب رئيسى فى وقوع كل من:
مصر
النوبة
السودان
ليبيا
تونس
المغرب
الجزائر
موريتانيا
وأجزاء من أفريقيا
وبالتالى:::
سوريا ولبنان والأردن
ومنها الى:
العراق وتركيا وايران والبانيا والبوسنة و.....................ز


تحت يد الأسلام وكلة مدون فى التاريخ!!!!!!!!!!!

ممكن تدلنى على روابط او كتب لاقراء هدا التاريخ

[gaoun]

آن الوقت لان يقف قداسه البابا شينوتي الثالث
ويطهر الكأس من الداخل والخارج
لانه بصراحه الفساد فينا بدأ يضايقنا ويؤثر على سيرنا
اتوقع من قداسه البابا ان يقف ويسن قوانين ويتصرف تصرفات غير التي تصرفها حتى الان وان يحذوا حذوا المرحوم البابا يوحنا ويزور الاراضي المقدسه وفي مقدمه القدس والناصره والخ ...
وان يترك السياسه والعروبه على جنب لانها لا تعنينا ولا تعني كنيستنا

[yaweeka]

طبعا ياويكا .. لأن لا أحد يستطيع دخول قاعة الزوار الرسمية أثناء زيارة رؤساء الدول إلا إذا كان إسمه موجود فى قائمة المستقبلين... وإلا أصبح كل شئ سداح مداح كعادة المصريين ... و أيضا لدواعى الأمن الرئاسى..

إلا إذا كنت تقصد أن يذهب البابا ويقف مع عامة الناس من المرحبين
متهيألى فهمتنى غلط
لو اراد البابا شنودة ان يستقبله فى المطار ما كانش ها يكون هناك مشكلة
خلينى ساكت احسن يا عم اصلى مفروس

[knowjesus_knowlove]

لتأكيد ماتظن ياويكاااااا لابد من التأكد أن قداسة البابا حضر فى المطار بدعوة من الرئيس مبارك لإستقبال الرؤساء الذين زاروا مصر من قبل...
فمعنى هذا أنه لم يحضر لإستقبال بابا الفاتيكان فى المطار لسبب ما لا نعرفه

[makakola]

اعرف انه بوقع قداسه البابا وضعت رسالته تعزيه موجهه للكردناليه , ومكتوبه باللغه العربيه فقط

رسالة العزاء بالعربية
http://www.copticpope.org/htmltonuke.php?filnavn=3azaa.html

رسالة العزاء بالإنجليزية
http://www.copticpope.org/htmltonuke.php?filnavn=3azaaeng.html

[makakola]

إنتدب قداسة البابا نيافة الأنبا برنابا أسقف الكنيسة القبطية لتورينو وروما لحضور صلاة الجناز وتقديم العزاء الشخصى للكنيسة الكاثوليكية

المصدر
مجلة الكرازة العددان 13،14 الجمعة 8 أبريل 2005 - 30 برمهات 1721ش
http://www.copticpope.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=106

[knowjesus_knowlove]

كان من الأفضل أن يقوم قداسة البابا بالسفر بنفسه لتقديم العزاء لو لم يكن هناك أسباب صحية تمنعه من ذلك

[gaoun]

رسالة العزاء بالعربية
http://www.copticpope.org/htmltonuke.php?filnavn=3azaa.html

رسالة العزاء بالإنجليزية
http://www.copticpope.org/htmltonuke.php?filnavn=3azaaeng.html


اخي العزيز ماكاكولا

لم تلاحظ ان الرساله مكتوبه بالعربيه وليست بالقبطيه .... ما القصد من هذا ؟؟؟
وثانيا الرساله باللغه الانكليزيه مترجمه ولكنها غير موقعه بخط يده ..... وهذا يعني الكثير من الاشياء !!!! الله اعلم

[gaoun]

كان من الأفضل أن يقوم قداسة البابا بالسفر بنفسه لتقديم العزاء لو لم يكن هناك أسباب صحية تمنعه من ذلك

اتفق معك يا عزيزي KK
هذا اقل ما يمكنه فعله الذهاب مع وفد وحاشيه كبيره تليق بقدسه .....

توجد عده تصرفات لقداسه البابا المعظم الانبا شينوتي الثالث والتي لا اجد لها تفاسيير

[signal_II]

سمعت اجتماع للبابا كان بعد الوفاة بيومين تلاتة وللاسف لم اجد به اى اشارة للموضوع الا عندما ارسلت ورقة تسال عن اخر ماوصلت اليه حل خلافاتنا مع الكاثوليك
فقال بالحرف نتمتى ان يدبر الله امور الكرسى الرومانى ووهذا ابرز ما قيل ... لااعرف لماذا كل هذا الجفاء بين ااكنيستنن فى ظل حوار جميع الاديان برعاية الفاتيكان ولكن ماسمعته ان البابا شنودة غضبان من اجل وثيقة تبرئة دم اليهود فقط ( هل هذا صحيح )

ربما من الافضل بالطبع ان يزور البابا الفاتيكان بنفسة ويمكن لضيق الوقت قبل الاعياد
وان لم يمنعه هذا من زيارة سوريا منذ 3 شهور ايام الا ازمة وفاء قسطنطين وقبل الاعياد ايضا والشعب اما مقبوض او متظاهر ..

[bolbol]

يا CrocodileTearz


اه ده كله علي كده البابا سبب الحرب العالمية الاولي و الثانية و انهيار الاتحاد السوفيتي.

يا CrocodileTearz صحيح البابا متشدد في بعض الاشياء بس مش للدرجة ديه.

[bolbol]

ولكن ماسمعته ان البابا شنودة غضبان من اجل وثيقة تبرئة دم اليهود فقط ( هل هذا صحيح ) ..............

لو هو ده السبب فعلا يبقي بصراحة سبب غير واقعي و مش منطقي كمان لان اساسا تحميل اليهود تهمة الصلب غير منطقية.

و عموما اعتقد ان البابا لو مرحش ممكن ميكونش جتله دعوة من الفاتيكان كبطريرك للاقباط و ساعتها يبقي الفاتيكان وقع في غلط كبير و غير مفهوم لكن بصراحة انا مصدقش لان الفاتيكان دعي بطريرك اثيوبيا اللي هو اساسا مرشوم من الكنيسة القبطية.

بصراحة انا مش فاهم ومش عارف الاقي سبب واقعي و مستعجب ان الرؤساء العرب راحوا ورئيس ايران و افغانستان و البابا شنودة مرحش حاجة تنرفز.

[kotomoto]

السبب الاساسى و اللى انتم مش عاوزين تصدقوه ان البابا يوحنا كان مهرطق, و لو البابا راحله يبقى كده بيعترف او بيوافق على التخاريف اللى كان بيقولها. انا قولت الكلام ده قبل كده فى الموضوع السابق و انتم ما صدقتوش . على العموم انا عند وعدى بكتابة صفحات من الكتاب اللى قولتلكم عليه. باى

[bolbol]

السبب الاساسى و اللى انتم مش عاوزين تصدقوه ان البابا يوحنا كان مهرطق, و لو البابا راحله يبقى كده بيعترف او بيوافق على التخاريف اللى كان بيقولها. انا قولت الكلام ده قبل كده فى الموضوع السابق و انتم ما صدقتوش . على العموم انا عند وعدى بكتابة صفحات من الكتاب اللى قولتلكم عليه. باى



استاذ كوتوموتو بعد اذنك للمرة الاخيرة بلاش ادانة عمال علي بطال و ياريت لو عندك سبب متأكد منه قولوا او اسكت.

موفور احتراماتي

[bolbol]

كوتوموتو

راجع الرسائل بتاعت الاعضاء و انت هتعرف انك غلطان و بعدين ماهو لما الشعراوي مات البابا راح و قدم التعازي وكذلك السادات و هيحصل مع مبارك.
و بعدين تقديم التعازي في البابا يوحنا كرجل سلام حتي مش لكونه بطريرك الكنيسة الكاثوليكية احد الكنائس الرسولية!!!!!


و بعدين بطاركة اليونان و روسيا و اثيوبيا راحوا و هما برده ارثوذكس و خلافات الروس الارثوذكس مع الفاتيكان لا تقارن بخلافتنا مع الفاتيكان و مع ذلك راح.

يا كوتوموتو بلاش تجريح و تكفير و الذي منه و حاجة في ودنك متتشبهش بالمسلمين في التعصب.

ملاحظة بريئة انت و قطقوط و قطقوط وانت اخوات مش كده.

[NEW_MAN]

الاخوة الافاضل والاحباء

" مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوءا" ( اعمال 23 : 5)
ممكن نناقش الموضوع والتصرفات ، مع الالتزام بروح الانجيل والمحبة في ممارسة هذا الامر

يا ريت اللي يقدر يوصل هذه التساؤلات لقداسة البابا ويأتي منه برد يكون له جزيل الشكر

مع المحبة و التحية

[CrocodileTearz]

اخى بلبل
لم اقل و لا استطيع ان اقول اى شىء عن البابا
لكن para`o
para`o
Gold User تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: london
المشاركات: 183

و أنا أطالب البابا شنودة الثالث بالأعتذار الرسمى نيابة عن كنيستنا القبطية لأنها كانت سبب رئيسى فى وقوع كل من:
مصر
النوبة
السودان
ليبيا
تونس
المغرب
الجزائر
موريتانيا
وأجزاء من أفريقيا
وبالتالى:::
سوريا ولبنان والأردن
ومنها الى:
العراق وتركيا وايران والبانيا والبوسنة و.....................ز


تحت يد الأسلام وكلة مدون فى التاريخ!!!!!!!!!!!
وبحب أبعت رسالة لبابا الأسكندرية أقول فيها

كفاية!!
كفاية يابابا



انظر المداخلة التى قبل مداخلتى مباشرا

لقد سالت para`o ان يدلنى على التاريخ الدى يقول ان كنيستنا القبطية كانت سبب رئيسى فى وقوع بلاد اخرى تحت الاستعمار العربى

[bolbol]

اخى بلبل
لم اقل و لا استطيع ان اقول اى شىء عن البابا
لكن para`o

انظر المداخلة التى قبل مداخلتى مباشرا

لقد سالت para`o ان يدلنى على التاريخ الدى يقول ان كنيستنا القبطية كانت سبب رئيسى فى وقوع بلاد اخرى تحت الاستعمار العربى

اسف غلطة keyboard اسف فعلا

[abomeret]

[صدقونى ياجماعة احنا كاقباط اتصدمنا من عدم ذهاب البابا شنودة الثالث على رأس وفد كبير لحضور الجنازة ولغاية اخر لحظة كنا بندور علية فى الجازة .صورتنا بقت وحشة]

[CrocodileTearz]

لا داعى للاسف يا اخى الحبيب )hr:)

hapbirth:) hapbirth:)

[kotomoto]

استاذ كوتوموتو بعد اذنك للمرة الاخيرة بلاش ادانة عمال علي بطال و ياريت لو عندك سبب متأكد منه قولوا او اسكت.

موفور احتراماتي
انتوا عندكم عقده نفسيه اسمها ادانه.... كل ما اقول حاجه تقولوا ادانه ادانه .. انتوا ما عندكوش حاجه غيرها؟ يعنى الواحد لما يقول الحق او رأيه فى الناس اللى حواليه تسموها ادانه؟ لما اقول انه كان مهرطق تبقى ادانه؟ طب انت بتدينى ليه بقى؟؟؟؟ بلاش تلخبطوا الامور فى بعض.

و مره تانيه انا عند وعدى بكتابة كام صفحه من الكتاب اللى انا بنيت عليه ( ادانتى ) للبابا لانه مش كلامى.

انا رأيى فى البابا انه فى الناحيه الدينيه مهرطق, لكن فى النواحى التانيه جدع... زى غاندى بالزبط مالوش فى الدين لكن فى السياسه كويس. و ده رأيى الشخصى لكن رأى الكتاب اللى بقولوكوا عليه هكتبه باذن الله بس صلولى انى الاقى وقت و اكتبهولكم.
باى

[bolbol]

انتوا عندكم عقده نفسيه اسمها ادانه.... كل ما اقول حاجه تقولوا ادانه ادانه .. انتوا ما عندكوش حاجه غيرها؟ يعنى الواحد لما يقول الحق او رأيه فى الناس اللى حواليه تسموها ادانه؟ لما اقول انه كان مهرطق تبقى ادانه؟ طب انت بتدينى ليه بقى؟؟؟؟ بلاش تلخبطوا الامور فى بعض.



انا لسه ما ادنتكش و طلبت منك انك متغلطش في البابا و ده حقي وبعد اذنك متغلطش فيه(للمرة المائة) محافظتا علي شعورنا و ده ابسط حقوقنا لاننا بنحب البابا يوحنا.


بسيطه يعني مش معقدة. (bay:))

[kotomoto]

انا لسه ما ادنتكش و طلبت منك انك متغلطش في البابا و ده حقي وبعد اذنك متغلطش فيه(للمرة المائة) محافظتا علي شعورنا و ده ابسط حقوقنا لاننا بنحب البابا يوحنا.


بسيطه يعني مش معقدة

بسيطه برضه.. انا لسه ما دنتش البابا انا كمان )bom:) ... و بعدين انا ما غلطتش فى الباب ولا حاجه, انا بقول حقيقه وانت رافضها و ديه مشكلتك الشخصيه... ناس كتير بتحب غاندى لكن معنى كده انه قديس؟؟؟؟ عمرى ما شوفت ان اللى يحب واحد لانه كان طيب يبقى ربنا يخليه قديس علشان السبب ده.. و بعدين انا لما بقول كده انت بتقول انى بجرح شعورك.. انا مش قصدى اجرج شعورك لكن انا بقول الحقيقه....

و بعدين المسيح نفسه قال ان فيه ناس فى اليوم الاخير هتقول( اليس بإسمك تنبأنا, و باسمك اخرجنا شياطين) فيرد عليهم و يقول( اذهبوا عنى يا ملاعين انى لا اعرفكم ) فحتى لو فى الظاهر ان حد معين قديس و كمان يبتنبأ وبيخرج شياطين,,, المقاييس عند ربنا حاجه تانيه خالص.
باى

[bolbol]

بسيطه برضه.. انا لسه ما دنتش البابا انا كمان )bom:) ... و بعدين انا ما غلطتش فى الباب ولا حاجه, انا بقول حقيقه وانت رافضها و ديه مشكلتك الشخصيه... ناس كتير بتحب غاندى لكن معنى كده انه قديس؟؟؟؟ عمرى ما شوفت ان اللى يحب واحد لانه كان طيب يبقى ربنا يخليه قديس علشان السبب ده.. و بعدين انا لما بقول كده انت بتقول انى بجرح شعورك.. انا مش قصدى اجرج شعورك لكن انا بقول الحقيقه....

و بعدين المسيح نفسه قال ان فيه ناس فى اليوم الاخير هتقول( اليس بإسمك تنبأنا, و باسمك اخرجنا شياطين) فيرد عليهم و يقول( اذهبوا عنى يا ملاعين انى لا اعرفكم ) فحتى لو فى الظاهر ان حد معين قديس و كمان يبتنبأ وبيخرج شياطين,,, المقاييس عند ربنا حاجه تانيه خالص.
باى


طيب ممكن طلب بلاش كلام في الموضوع ده هنا ممكن؟

[afanous]

بسيطه برضه.. انا لسه ما دنتش البابا انا كمان )bom:) ... و بعدين انا ما غلطتش فى الباب ولا حاجه, انا بقول حقيقه وانت رافضها و ديه مشكلتك الشخصيه... ناس كتير بتحب غاندى لكن معنى كده انه قديس؟؟؟؟ عمرى ما شوفت ان اللى يحب واحد لانه كان طيب يبقى ربنا يخليه قديس علشان السبب ده.. و بعدين انا لما بقول كده انت بتقول انى بجرح شعورك.. انا مش قصدى اجرج شعورك لكن انا بقول الحقيقه....

و بعدين المسيح نفسه قال ان فيه ناس فى اليوم الاخير هتقول( اليس بإسمك تنبأنا, و باسمك اخرجنا شياطين) فيرد عليهم و يقول( اذهبوا عنى يا ملاعين انى لا اعرفكم ) فحتى لو فى الظاهر ان حد معين قديس و كمان يبتنبأ وبيخرج شياطين,,, المقاييس عند ربنا حاجه تانيه خالص.
باى

Kotomoto, I understand your reasons for not liking HH Pope John Paul II. But I would like to remind you that this forum is a forum for all Copts, including Orthodox, Catholics and Protestants. So, again, although I agree with you that there were things done by the Catholic Church that we as Orthodox object to, I think you should move such conversation to the Religious Discussion section of the forum. Put it in form of questions or a research topic. But please let's be considerate concerning our Catholic and Protestant brothers and sisters. God bless you

[afanous]

طيب ممكن طلب بلاش كلام في الموضوع ده هنا ممكن؟

Yes please, I agree

[para`o]

آسف يا جماعة لو كنت أتأخرت فى الرد
كنت مشغول شوية
لكن:::
ببساطة شديدة أفتحوا أى كتاب عن تاريخ الأقباط ليكن وطنية الكنيسة القبطية وتاريخها
الجزء الأول أو قصة الكنيسة القبطية لأيريس المصرى الأجزاء الثالث والرابع مثلا
أو كتاب العلامة يعقوب نخلة روفيلة الأمة القبطية
أو أى كتاب تاريخ كنسى
وبعد أن تقرأوه أرجو الأجابة على الأسئلة التالية:

[para`o]

يب قرأتم التاريخ؟؟؟
+ هلك شعبى لعدم المعرفة+
ما عدد الثورات التى قام بها الأقباط ضد الحكم العربى ؟
------------------------------------
ما دور الكنيسة القبطية تجاه كل ثورة من هذة الثورات ؟ خاصة ثورة البشموريين؟؟
---------------------------------------------------------
كم مرة أتى ملك النوبة المسيحى الأرثوزكسى القبطى ليحرر مصر من العرب ويقيم ملكا قبطيا على مصر؟
---------------------------------------------------------
ماذا كان دور الباباوات والكنيسة فى هذة العصور؟ وكيف قابلت ملوك النوبة ؟؟
----------------------------------------------------------
كم مرة سنحت الفرصة أمام الكنيسة لتوحيد جبهة مسيحية قوية نوبية حبشية قبطية لتحرير مصر من العرب ؟
------------------------------------------------------
هل أستغلت الكنيسة هذة الفرص؟
---------------------------
ماذا لو كانت مصر تحررت من العرب والمسلمين؟
-----------------------------------
هل لو طردت مصر الأسلام كان أنتشر فى أفريقيا؟
--------------------------------------
لو كانت الكنيسة قد قبلت بتحرير الشقيق النوبى عن حكم العدو العربى :هل كانت النوبة ستسقط فى يد الأسلام بعد ذلك؟
---------------------------------------------------
ماذا فعلت الكنيسة القبطية ومن خلفها البطاركة المعظمين لأنقاذ النوبة والمدن الخمس الغربية من الأسلام؟
----------------------------------------------
هل لو كانت الكنيسة قبلت بالحرية النوبية لكان أزداد عدد الأقباط المعتنقين الأسلام بسبب الجزية والاضطهاد؟
-----------------------------------
ماذا فعلت الكنيسة القبطية فى مجال التبشير بين المسلمين ؟
----------------------------------------
هل قاومت الكنيسة القبطية البدعة المحمدية كما قاومت بدعة آريوس ونسطور وغيرهم ممن أنكروا لاهوت المسيح ؟
--------------------------------
هذة أسئلة مختصرة وموجزة أرجوكم أن تجاوبوا عليها بهدؤ وموضوعيه وحيادية تامة
والا فما الفرق بين الكنيسة القبطية وتنظيم القاعدة أذن؟؟
أرجو عدم حزف أى كلمة من الموضوع لأهميتة................

[CrocodileTearz]

لا استطيع الاجابة
الا ان الاقباط يرفضوا الاتكال على زراع بشر.

و الاسلام كان حينتشر باى طريقة اتتم النبوات عن الانبياء الكدبة و عن ان شعوب كثيرة سوف تتبعه.

[kotomoto]

Kotomoto, I understand your reasons for not liking HH Pope John Paul II. But I would like to remind you that this forum is a forum for all Copts, including Orthodox, Catholics and Protestants. So, again, although I agree with you that there were things done by the Catholic Church that we as Orthodox object to, I think you should move such conversation to the Religious Discussion section of the forum. Put it in form of questions or a research topic. But please let's be considerate concerning our Catholic and Protestant brothers and sisters. God bless you
انا عاوز بس اقول معلومه بسيطه صغيره ياريت ماحدش يزعل منها بخصوص امر الكاتوليك المصريين, و هو ان اول واحد كاتوليكى مصرى كان فى عهد الحمله الفرنسيه و اعلن اعتناقه للمذهب الكاتوليكى طمعا فى منصب من انصار الحمله, و كانت النتيجه ان الوالى المصرى امر باعدامه لانه قاله ان كنت مش امين على دينك هتبقى امين على وطنك. ديه بس معلومه جات فى دماغى لما قريت الكام سطر اللى فوق دول و حبيت اقولهالكم. وانا عند وعدى بكتابة الكام صفحه من الكتاب اللى قولتلكم عليه لكن ارجوكم صلوللى كتييييييير لانى مش فاضى خالص و بكتب الكام سطر دول بالعافيه لانى مش فاضحى حتى ادخل على الموقع ده بانتظام.
باى

[gaoun]

+++ الظاهر الخرفيه سلف ودين مش اكثر +++



الصلاة على جثمان البابا كيرلس الراحل





ووضع جثمان البابا فى صندوق فاخر من خشب الساج الذى لا يسوس مبطن من الداخل بقماش أبيض ثمين وفتحته العلوية من البلور المتحرك , وكان إشتراه أحد المحال الكبرى لدفن الموتى من لبنان ووصل مصر يوم 8 مارس وكان شيئاً غريباً أن يتواجد مثل هذا الصتدوق فى مثل هذا الوقت - فى الصورة المقابلة الصندوق يحمله الكهنة فى طريقهم للكاتدرائية الكبرى بأرض الأنبا رويس بالعباسية

وفى الساعة الخامسة صباحاً فى يوم 11 مارس 1971 م نقل الصندوق وبه جثمان قداسة البابا كيرلس السادس إلى الكاتدرائية الكبرى بأرض الأنبا رويس وأستقبله الآباء المطارنة والأساقفة والكهنة والشمامسة بالألحان المناسبة , ووضع أمام الهيكل الرئيسى على منضدة خاصة .. وهنا ألتف حول الصندوق رهبان دير مار مينا وهم يتلون الصلوات والمزامير والدموع لا تتوقف من عيونهم .

وتوافد الألوف من الشعب القبطى للكاتدرائية بأرض الأنبا رويس وأمتلأت الكاتدرائية التى تسع الألاف وأمتلأ المقدمة أمام الكاتدرائية وحولها الكاتدرائية بألاف أخرى ولم يكن هناك موضع لقدم .

وفى الساعة الثالثة بعد الظهر بدأت صلوات طقس تجنيز الآباء البطاركة , وبدأ كبار رجال الدولة والسفراء الحضور لمشاركة الأقباط حزنهم لفراق راعيهم الصالح .

وألقى نيافة الأنبا أنطونيوس مطران سوهاج وقائمقام بطريرك كلمة عن البابا الراحل بالدموع والبكاء: " قال الوحى الإلهى : " عزيز فى عينى الرب موت أتقيائة " أعنى أن الرجال الأتقياء أو الذين يتقون الرب غال جداً فى عينى الرب موتهم , ولكن هذه هى إرادة الرب التى نخضع لها , لأن الرب فعل ..

لقد كان البابا كيرلس السادس له الشخصية الشيعى بالنعمة والبركة المملوءة رحمة وطهارة وأثماراً صالحة.

فعسير هلينا أن نقف لنرثيه .. عسير علينا أن نلقى نظرة الوداع على جثمانه الطاهر المسجى بيننا فى هذه الكاتدرائية العظيمة التى شيدها والتى يبذل الجهد عزيزاً ليتم بناؤها ويدوى بين ربوعها رنين أجراسها كما ترتفع الأصوات الملائكية من الشعب بالصلاة .

عسير علينا أن نتكلم عن هذه الشخصية العظيمة الضخمة التى كانت ثاقبة النظر فى المور العامة , راسخة فى الوطنية , رائدة فى الخدمة العامة بالأبوة والرعاية الكاملة .

كانت ساحة البابا كيرلس السادس متسعاً للجميع , وكان بابه مفتوحاً على مصراعية , للفقير قبل الغنى والصغير قبل الكبير , كان يقابل الجميع بترحاب ويصغى إليهم فى أناة وحب , لا تفارق الإبتسامة شفتيه ..

وكثيراً ما كان ينصحة أطباؤه بألا يرهق نفسه بتلك المقابلات التى لا تنقطع , وكان رجلاً والرجال قليل .

كان البابا الراحل محباً للسلام : " طوبى لصانعى السلام لأنهم يدعون أبناء الرب " .

وكان نشيطاً يعمل دائماً من أجل الكنيسة , وتسامعت الكنائس بنشاطه وبره فسعت إلى تعزيز صلاتها بكنيستنا ودعته لزيارة كنائسها وبلادها , ولكن عمله كان يشده دائما إلى حقله , يتعده بالغرس والصقل حتى يمن الرب عليه بالنمو الصالح .

ولم تقتصر زياراته على القاهرة والأسكندرية أو الأقاليم فى مصر , بل خرجت وأمتدت إلى الكرازة المرقسية , فزار أثيوبيا أكثر من مرة , ورحب به جلالة الإمبراطور هيلاسيلاسى الأول , ترحيباً كبيراً , وفرح وهلل بزيارته مطوب الذكر البطريرك الجاثليق فى أثيوبيا ورجال الأكليروس والشعب , وأحسو فى قربه الأبوة الروحية الغامرة , وشعروا انهم أمام أب يعطف على ابنائة جميعاً , ولا يضن عليهم بثمرة حبه

وأقام فى عهده كنائس كثيرة فى ربوع الكرازة المرقسية وفى أمريكا وأستراليا وغيرها , وعمرت أديرة بما لا يتسع المجال لذكره الآن .

وأقام فى عهده كنائس كثيرة فى ربوع الكرازة المرقسية وفى أمريكا وأستراليا وغيرها , وعمرت الأديرة بما لا يتسع المجال لذكرة الآن .

وتوج الأعمال بتشييد هذه الكاتدرائية القبطية بتعزيز رئيسنا الراحل الخالد جمال عبد الناصر , وقد آزره صاحب الجلاله الإمبراطور هيلاسيلاسى , والشعب القبطى بالجمهورية العربية المتحدة (أسم مصر فى ذلك الوقت) .

إن التاريخ سوف يخلد لمثلث الرحمات البابا كيرلس السادس فضائلة التى قلما تتوافر جميعها فى غيره , والتى كان أبرزها تواضعة الجم الذى لازمه راعياً متوحداً وكاهناً متعبداً , وبابا بطريركاً عظيماً على رأس كنيسة أم الشهداء الخالدة , التى قال عنها الرئيس أنور السادات .. حفظة الله , إن هذه الكنيسة القبطية ذات تاريخ مجيد مشرف يؤهلها لأن تتبوأ مكانتها المرموقة بين كنائس العالم .

والآن .. نحن نودع ابنا وحبيبنا وسيدنا البابا المعظم الأنبا كيرلس السادس .. لقد غادر هذه الديار وأنتقل إلى الأمجاد السماوية حيث ينعم بجوار السيد المسيح وأعماله العظيمة تتبعه .

فإن فارقنا بروحه , وإن الجسد يرجع إلى معدنه الذى أخذ منه , إلا أنه خالد لا ينسى , ولن ننساه , ولن ينسى الوطن , ولن ينساه أحباؤه .

راقد على رجاء القيامة . فنم ياسيدى مستريحاً تتبعك أعمالك , ونحن ندعو الرب بشفاعتك وبصلواتك التى نرفعها أمام العرش الإلهى , إذكرنا ولا تنسانا , أذكر كنيستك لكى يرعاها الرب ويسوسها وبخدمها ويفلحها , ويقيم الراعى الصالح الذى يتبع خطواتك .

أذكر الوطن العالى أمام ربك لكى يحفظه من كل شر , ومن كل أمر ردئ , وأن يكتب سلامته وأن ينصره على من يعاديه .

إننى ياسيدى إذا تكلمت قد يخوننى لسانى , وقد تخوننى مشاعرى فمهما قلت لا اوفيك حقك , فقد كنت قديساً عظيماً بمعنى كلمة عظيم .

المصاب ضخم والمصاب كبير , ولكن مشاعر هذه النفوس ومشاعر هذه الشخصيات العظيمة التى واستنا , والتى إشتركت معنا خففت الألام .

شكراً جزيلاً للرئيس أنور السادات رئيس الجمهورية العربية المتحدة الذى واسانا , شكراً لجلالة الإمبراطور هيلاسيلاسى الذى أناب عنه مندوبه الذى أتى متحملاً السفر الطويل .

وشكراً لمندوب الرئيس السودانى النميرى .

وشكراً لقداسة البابا بولس السادس حبيبنا الذى أناب عنه سفيره ومندوبه فى مصر الذى حضر بمجرد وصوله من إيطاليا وزارنا أمس بالبطريركية واليوم أيضاً .شكراً جزيلاً للسادة نواب الرئيس والسادة أعضاء اللجنة التنفيذية العليا , والسادة الوزراء , وأعضاء اللجنة المركزية ورجال الدولة , ونواب رئيس مجلس الوزراء والوزراء .

وأنتم يا اصحاب الغبطة والقداسة وأصحاب الفضيلة ..لقد غمرتمونا بعطفكم , غمرتمونا بمشاعركم , فشكراً لقداسة الكاردينال إسطفانوس الأول والآباء المطارنه .. شكراً للبطريرك أغناطيوس يعقوب الذى أرسل مندوبيه من بيروت .

شكراً لنيافة المطران أثناسيوس أبراهام نائب غبطة البطريرك الإنطاكى للسريان ألاثوذكس .. شكراً للقس فيكتور هوارد مندوب مجلس الكنائس العالمى .

شكراً لنيافة المطران مندوب غبطة بطيرك الروم الأرثوذكس بالأسكندرية شكراً لنيافة غبطة كاثوليكوس امينيا .

شكراً للسادة رعاة الكنائس الإنجيلية ومندوب الكنيسة الأسقفية و ومندوب الكنيسة الروسية الأرثوذكسية , وجميع مندوبى الكنائس التى إشتركت معنا سواء فى تشييع الجنازة أو فى الصلاة أو فى الإشتراك معنا بمشاعرهم وبرقياتهم ورسائلهم .

شكراً للسادة السفراء ولؤساء بلادهم جمهوريين وملكيين وغيرهم ..

شكراً للشعب المصرى بجميع مواطنيه على مواساتهم ومشاعرهم الطيبة .. وشكراً لكم جميعاً .



ثم قام بعد ذلك رجال الدولة ووفود الكنائس والسفراء وقدموا العزاء لنيافة النبا أنطونيوس وللآباء المطارنة والأساقفة .

[sce37]

خـروج موظف للمعاش في مصر
وقت عصيب و سئ للغاية
يبدء بخدعة - أنشالله سيمد لك - لا نستغنى عن خدماتك
ثم بتسليمه خطاب مهين – أنتهت خدمتك و عليك أنهاء أجراءات العهد
ثم يظهر مجموعة من الأقزام - الذين يودعوه بالحقارات: لم تكن صداع في الرأس - بل كالو في القدم

و ننسى لأننا بشر - و أن الدنيا دواره

يا جماعة الخير - ســؤال واحد : هل عرفتم أن حاتم الطائى أكرم العرب كان مسيحى ؟

[bolbol]

يا جماعة الخير - ســؤال واحد : هل عرفتم أن حاتم الطائى أكرم العرب كان مسيحى ؟




ممكن توضح يا sce37 مين الشخص ده







ملاحظة: علي فكرة تحياتي لوطنيتك

[para`o]

أهلا بكم أعزائى
لقد طرحت عدة أسئلة لم يجرؤ أحد على التعرض لها وليس الأجابة عليها سوى واحد
هو الأخ كروكودايل تيرز
وكانت أجابته واهية جدا للأسف
الأقباط لا يتكلون على زراع بشر فلماذا لم يتكلوا على زراعهم ويحرروا انفسهم
أعتقد أنك أختزلت كل الأسئلة فى موضوع واحد وهو التحرير القادم من الجنوب
ولوكان الأتكال على ملوك النوبة المسيحيين هو أتكال على زراع بشر فأن عدم القبول بمساعدتهم هى كفر بنعمه الهية وفرصة أعطاها الله لنا
فما كانت النتيجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال أن مساعدة شقيق لشقيقة أتكال على زراع بشر؟؟
وهل كان لوط يتكل على زراع بشر عندما زهب اليه ابراهيم وحرره
وهل عندما كان الله يرسل الفرس ضد البابليين لينقز أسرائيل من بابل أتكال على زراع بشر؟؟؟؟؟؟؟
حجتك واهية جدا

أما ان الأسلام كان سينتشر سينتشر و هذة أرادة لله
فأنا أتعجب
حسنا لماذا قاوم أثناسيوس بدعة آريوس
أنها ارادة الله أن تنتشر بدعة ويضل الناس
لماذا قاوم ديسقورس المزهب الملكانى
أنها أرادة الله أن تنشق الكنيسة
لماذا هرب البطرك بنيامين من أضطهاد المقوقس
أنها ارادة الله أن ينال أكليل الشهادة
أرادة الله كلمة مطاطة تسع كل شئ
نحمل الله أخطائنا ونقول هو عايز كدة
لماذا يخطئ الأنسان
أنها ارادة الله

ظهور الأسلام كان تجربة للكنيسة
كان الله يجرب المؤمنين والكنيسة هل هى متيقظة و ستواجه هذة البدعة مثل مافعلت مع آريوس ونسطور أم أنها ضعيفة ومتهالكة وضلت عن الطريق فيترك الله لها شوكة الأسلام كى تفيق
ولكن لم تفق الكنيسة
أستمرت فى هروبها
فترك الله لنا الأسلام كما ترك الفلسطينيين لأسرائيل شوكة

لا تقولوا انها ارادة الله
بل قولوا أنها مسؤلية الكنيسة

مازلت أتحدى أى قبطى يستطيع تبرئة الكنيسة

[para`o]

الأن سكت الجميع وخرست الأصوات التى كانت تطالبنى بألا القى الأتهامات جزافا أين أنتم الأن يامن أتهمتمونى؟ ويل لكم لأنكم تكيلون بمكيالين )noP)

[CrocodileTearz]

para`o
أهلا بكم أعزائى
لقد طرحت عدة أسئلة لم يجرؤ أحد على التعرض لها وليس الأجابة عليها سوى واحد
هو الأخ كروكودايل تيرز
وكانت أجابته واهية جدا للأسف

اخى
انا فعلا اسف على هده الاجابة الضعيفة
لكن هدا ما تعلمته, و ساعات يصعب عليا ان اتحدى ما اتعلمه من الكنيسة, فهم متتخصصون فى معرفة الله.

ارجوا ان تشرح لى ما هو الاتكال على زراع بشر؟ (لا احاول ان اغير الموضوع لكنى اريد ان اتعلم, ان كنت لا تريد ان تجاوب فى هدا الموضوع ارجوك ابعث الجواب pm)
شكرا

[para`o]

ماشى ياريس
انا عارف أن الموضوع صعب
صعب جدا.
لكن أوعدك أنى هارد عليك فى أقرب وقت
للأسف مش هقدر دلوقتى لأنى خلاص ماشى
هارد عليك خلال
أسبوع
معليش هاتأخر عليك
شوية
سامحنى
وحاول تقرأ فى الكتب اللى وضحتها

[CrocodileTearz]

قراءت كتاب
تاريخ الكنيسة و وطنيتها و مفالات كثيرة عن تاريخ الاقباط

و اول دليل على ان الاقباط لم يستنجدوا بالعرب انهم لا يتكلون على دراع بشر. و الامثلة على دلك انهم رفضوا مساعدة ملك النوبة.

لدلك سالتك ما معنى الاتكال على دراع بشر.

و سوف انتظر ردك

[knowjesus_knowlove]

بعض الردود على بعض الأسئلة هنا

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5941