أثر الثقافة العربية الإسلامية على الشعب القبطي

[kotomoto]

http://wataninet.com/article_ar.asp?ArticleID=1356

أثر الثقافة العربية الإسلامية على الشعب القبطي
بقلم: مجدى خليل
هناك مواضيع يمكن اعتبارها من المسكوت عنها عند الأقباط ، في أغلبها تتعلق بالنقد الذاتي المطلوب حتى يمكن تصحيح كثير من الأمور المعتلة عند الشعب القبطي . ويبدو أن تعرض الأقباط للاضطهادات والمظالم التي توالت عليهم عبر قرون طويلة جعلهم يركزون على فكرة" تمجيد الذات" كنوع من الدفاع الذاتي عن شخصيتهم وهويتهم وإيمانهم، وهذا في حد ذاته شيء مطلوب حتى يمكن تقوية ورفع معنويات الشعب للصمود في وجه كل هذه المظالم . من إيجابيات تمجيد الذات أنها أفرزت صلابة في الحفاظ على الإيمان والتمسك به عبر الاعتزاز بهذا الإيمان المسلم من الكنيسة الأولي، ورغم هذه الايجابيات فأننا في كثير من الأحيان نحتاج إلى وقفة لنقد بعض السلبيات التي انتشرت داخل المجتمع القبطي وهي كثيرة لأن بعضها بدأ يؤثر بشكل سلبي على أوضاع هذه الاقلية بما في ذلك ابتعاد البعض عن جوهر المسيحية ذاتها.
في كتابه القيم " أقباط ومسلمون منذ الفتح العربي إلى عام 1922" قدم جاك تاجر فصلا عن " أثر الإسلام في دين الأقباط وعاداتهم" ، والحقيقة أن هذا الموضوع أكبر من أن يعالجه فصل صغير في كتاب فهو وحده يحتاج إلى عدة كتب للدخول في هذا الموضوع الشائك والهام .
مما ذكره جاك تأجر في كتابه " أن قطع المسيحية المصرية علاقاتها بالعالم اليوناني الروماني ، أفقدها الكثير من رونقها وسطوتها " وهذا الموضوع سوف أفرد له مقالة خاصة لأنه منذ الغزو العربي لمصر عمل العرب على عزل الكنيسة المصرية عن المسيحية العالمية لاضعافها، وجعل الأقباط على حد تعبير أدوارد واكين " أقلية معزولة". مما ذكره جاك تأجر أيضا عن تأثير الثقافة العربية البدوية الإسلامية على الشعب القبطي ، "كف الأقباط عن التكلم بلغتهم وبذا انهارت أقوى دعامة لشخصيتهم " ، " وأدخل استعمال الحجاب إلى حريم ال***** بمصر ولم يسمح الأقباط لزوجاتهم بأن يظهرن أمام رجال الدين بدون حجاب" ، " والأقباط يخعلون أحذيتهم قبل الدخول إلى كنائسهم كما يفعل المسلمون "، " وتعلق الأقباط بالحج إلى كنيسة القيامة لكي ينالوا لقب "حاج" ولا يفوتهم أن يحيطوا سفرهم إلى القدس بنفس المظاهر التي يحيط بها المسلمون سفرهم "، " وقد ذهب الاقباط الى حد الامتناع عن اكل لحم الخنزير" ،" وتجتمع النساء القبطيات في الكنائس والاجتماعات فيما بينهن ، وكن مفصولين عن الرجال بمقاطع صماء" . تلك أهم ما ذكره جاك تأجر عن تأثر الأقباط بالعادات العربية و الإسلامية وهي في الحقيقة أقل بكثير من أن توفي الموضوع حقه لأنه متشعب وواسع من كافة الاتجاهات ويحتاج إلى صراحة في معالجته حتى يمكن أن نتجنب الكثير من الآثار السلبية التي أثرت على الكنيسة ، وشكلية العبادة ، والنظرة للمرأة ، وفهم جوهر رسالة المسيحية وشخصية المسيح ورسالته .. الخ .
أحد الأشياء التي أود مناقشتها في هذه المقالة هو فصل السيدات عن الرجال في الكنيسة وهي عملية لها آثارها السلبية وتمثل عامل طرد من الكنيسة خاصة بين شباب المهجر والمنضمين الجدد في الغرب الأمريكي والأوربي ، وقد جمعني لقاء مع شابة قبطية منذ عدة أيام في أحدى الولايات الأمريكية واشتكت لي من أنها ترغب فى أن تجلس بجوار والدها أو أخيها وخاصة وهي فقدت امها وهي فتاة صغيرة وسافرت إلى أمريكا لتدرس القانون لمدة عشر سنوات في أرقي الجامعات الأمريكية وهي شخصية قوية ومستقلة وناضجة ومع هذا يحرموها من مجرد أن تقف بجوار والدها في الكنيسة أثناء الصلاة .وقد حدثت عدة مشاكل في عدد من الكنائس في أمريكا نتيجة إصرار البعض على الفصل بين الرجال والسيدات وهو سلوك أجده غير حضاري وغير صحي وغير مسيحي في نفس الوقت وغير متوافق مع ممارسات الكنيسة الاولى .
وقد قال لي الصديق د. سعد ميخائيل سعد، وهو إنسان في قمة الروحانية والنضج المسيحي وقد تعلمت الكثير من ارائه الدينية المستنيرة وفى نفس الوقت أبن الأب الموقر الراحل القمص ميخائيل سعد ، قال لي إنه مثل الغالبية العظمى من الاباء حبذ الجلوس المشترك فى الكنائس، وانه على مدى سنيين طويلة فى المهجر لم يشاهد مشكلة واحدة من الجلوس المشترك لأن الفصل له أثار سلبية كثيرة في حين ان الاختلاط هو الطبيعي وخاصة وأن هؤلاء البنات يختلطن في كل مكان في المجتمع الغربي .فالبنت التى تجلس بجوار الولد فى الغرب فى جميع مراحل التعليم وفى العمل وكافة مناحى الحياة تفصل عن هذا الولد عندما ياتى وقت العبادة او الحديث عن المسيح فى الكنيسة القبطية ،وكأن المسيح يدعو لهذا الفصل وهذا غير صحيح ويمثل رسالة خاطئة لاسرنا عن المسيح والمسيحية.
FOLLOWED

[kotomoto]

CONTINUE

تخيلوا طفلة امها توفت وعمرها من 10-15 سنة مثلا اين تقف هذه الطفلة؟وهل فصلها عن ابيها عمل تربوى او مسيحى؟
وقد قال لي شخص يعلم تاريخ المهجر الأمريكي من إنه منذ بداية إنشاء الكنائس في المهجر حتى نهاية الثمانينات فى الكثير من كنائس المهجر كانت السيدات والرجال يختلطن ببعض حيث يجلس الرجل بجانب زوجته وابناءه لتجتمع الأسرة ،إلا أن بعض العلمانيين المنغلقين وأغلبهم جاءوا من بيئات محافظة في الصعيد والدلتا طالبوا قداسة البابا شنودة بالفصل واستجاب قداسة البابا نزولا على رغبتهم .
والحمد الله فإن بعض الكنائس في المهجر مازال فيها الاختلاط بشكل طبيعي وإنساني ، وفي الكنيسة التي انتظم بالحضور فيها وهي كنيسة سان مارك بفرجينيا يجلس الرجل بشكل حضاري بجوار زوجته وابناءه أو الشاب بجوار أخته في مظهر جميل ، وهذه الكنيسة من أروع كنائس المهجر روحانية ونشاط وبها أثنين من الكهنة الشبان الذين يفهمان المسيحية في جوهرها الإنساني المتحضر الراقي .
إننا نحتاج في كنائسنا في مصر والمهجر إلى روح الاختلاط الجميل بين أولادنا وبناتنا ، ولدي ألف سبب وسبب لأقول أنه ضروري الآن من أي وقت مضى حفاظا على بناتنا وأولادنا من أن نفقدهم .
لقد تذكرت قصة عن المتنيح الأنبا بيمن ، وكا ن حاصلا على دراسات عليا في الاجتماع من أمريكا وشخصية منفتحة متميزة ومربى مشهود له ، حين سأله أحد كهنته عن إنه لا يفضل اختلاط البنات مع الأولاد لأنهم بيحبوا بعض يا سيدنا كما قاله له ، فما كان من الأنبا بيمن إلا أن قال له يا ريت أولادنا يحبوا بناتنا ويتجوزوا بعض ، وهل هناك أجمل من هذا أن يحب بناتنا أولادنا ويتزوجوا تحت رعاية كنيستهم ، أو ليست هذه هي إرادة المسيح أن يسعد ابناءه وبناته ويكونوا عائلات مسيحية ، أم نتركهم في الضياع ليصطادهم شباب العالم .
أنني أتمني أن نتخلي عن هذه العادة البدوية ، عادة النظر للمرأة على أنها أداة متحركة للشهوة والأغواء فهذا شيء في منتهي التخلف وضد المسيحية على طول الخط .
منذ شهور كنت في القاهرة وكان هناك ميعاد لمقابلة أحد أصدقائي في كنيسة قصر الدوبارة الإنجيلية وعندما ذهبت الى هناك وجدت اجتماع فقالوا لي إنه في الاجتماع ويمكن مقابلته بعد الاجتماع ودعوني للحضور ، وحضرت فوجدت الشبان والبنات يجلسون بجوار بعضهم ،وسعدت جدا لهذا المنظر الجميل واستمعت إلى عظة جميلة وباقة متنوعة من الترانيم وتمنيت أن أري هذا المنظر في كنائسنا القبطية الارثوذكسية ،وما يحدث فى قصر الدوبارة يحدث فى كنائس الروم الارثوذكس والارمن والكثير من الكنائس الكاثوليكية بمصر ولم يتبقى سوى الاقباط الارثوذكس، وبالطبع الاختلاط بديهى فى الكنائس الغربية.
لقد قال لى صديقى د. اسامة الغزالى حرب اننى عندما ازور الكتدرائية اشعر اننى ازور الازهر لا فرق كبير، واستطرد قائلا انتم لديكم دور حضارى وتنويرى فى هذا البلد كقاطرة للتقدم اما ان تصيروا شبهنا فبهذا فقدتم دوركم ورسالتكم.
إن فوائد الاختلاط بين الرجل والمرأة قد قتل بحثا منذ عشرات السنين في الغرب والشرق على السواء ،ومع ذلك هناك من يصر على تطبيق هذه العادات البدوية داخل كنائسنا بحجج عقيمة ، وكأن المحافظة على القداسة يستلزم هذا الفصل ، وهذا شيء عديم المعني فالذي يفكر في المرأة وهي بجانبه سيفكر فيها أيضا وهي جالسة في الجانب الآخر ، بل بالعكس سيفكر بها أكثر وهي بعيدة عنه .
لقد حان الوقت للتخلي عن هذه العادة السيئة ، عادة الفصل بين الرجال والنساء في الكنائس ، عادة أن ينفصل الرجل عن أسرته بمجرد دخوله الكنيسة ، وليكن ذلك الخطوة الاولى نحو التخلص من كثير من الشوائب الدخيلة والتى هبت علينا من الصحراء، وهى خطوة هامة ستؤثر بالتأكيد فى خطوات اخرى. 10)10 10)10 10)10 10)10

[iwcab]

فوائد الإختلاط كلمونا عنها كتير من زمان وكله كلام فاضى
الإختلاط بيسبب التوتر والخطية ( ولافوايد ولاعوايد )

[kotomoto]

فوائد الإختلاط كلمونا عنها كتير من زمان وكله كلام فاضى
الإختلاط بيسبب التوتر والخطية ( ولافوايد ولاعوايد )
لا تعليق......
ردك يعكس ثقافتك

[شبيب رامه]

يا اخوانا امتى حنبطل حكاية العنصريات التعيسة دي..
انتوا مسيحين اما من ناحية الكرومسومات واللغة زيكم زي باقي اخوانكم من مصر..
احنا شعب واحد..
مصري الوطن..
عرب اللسان..
مشترك المصير..

[iwcab]

مصر موطن الأقباط من قديم الأزل
وهى موطن العرب إبتداءاً من القرن السابع الميلادى
الأقباط موجودين فى مصر بالطبيعة والعرب موجودون فيها بالغزو

[afanous]

مصر موطن الأقباط من قديم الأزل
وهى موطن العرب إبتداءاً من القرن السابع الميلادى
الأقباط موجودين فى مصر بالطبيعة والعرب موجودون فيها بالغزور

exactly
ma kal wa dal

[Mena0064]

أنا شخصيا دايما اقعد جنب زوجتى و إبنى فى الكنيسة و الحقيقة ماحدش أبدا علق على هذا، لكن برضة ما حدش أبدا عمل زينا. مجرد تقليد أعمى لعادات المسلمين لا أظن الأقباط يعتبروا المرأة عورة ولا تخلف من هذا القبيل فقط أصبح تصرف تلقائى بديهى نتيجة المحيط المتحفظ فى مصر. و طبعا المفروض الكنيسة يكون لها دور فى تصحيح مثل هذة المفاهبم لكننا برضة تأثرنا بفلسفة لا تسأل و لا تتسائل التى هم أم هذة المشاكل.

[iwcab]

إحنا شعبين : قبطى وعربى
الموطن واحد
عرب اللسان بالإكراه
ضائع المصير

عاوز أعمل تعديل وهو :
مصر موطن الأقباط من قديم الأزل
وهى موطن العرب إبتداءاً من القرن السابع الميلادى
الأقباط موجودين فى مصر بالطبيعة والعرب موجودون فيها بالغزو

[knowjesus_knowlove]

فوائد الإختلاط كلمونا عنها كتير من زمان وكله كلام فاضى
الإختلاط بيسبب التوتر والخطية ( ولافوايد ولاعوايد )

ياحاج يوساب إنت مثل واضح جدا على تأثرك بالثقافة العربية الإسلامية لأنك فكرت إن الإختلاط يعنى الإنحلال والجنس وهذا بالضبط هو التفكير الإسلامى الشيطانى ....

ياحاج .. الإختلاط المسيحى معناه الشعور بالإخوة بين المؤمنين ....
فأنا عندما أتواجد فى مكان أشعر أن الجميع من نساء ورجال أخوة لى فتتلاشى الفروق الجنسية والعرقية وغيرها من فروق بين البشر...

ياحاج يوساب ...عندما تجمع آلاف البشر للإستماع للسيد المسيح عندما حدثت معجزة إشباع الجموع فهو لم يطلب منهم التفريق ببن الرجال والنساء ... فهذا هو الإختلاط الى نعنيه ..أن تذهب الأسرة إلى الكنيسة وتجلس فى مكان واحد...


ياريت تكون فهمت ياحاج

[CrocodileTearz]

http://wataninet.com/article_ar.asp?ArticleID=1356

"كف الأقباط عن التكلم بلغتهم وبذا انهارت أقوى دعامة لشخصيتهم


اردت ان اوضح ان هده المقولة خطاء, فاجدادنا لم يتخلوا عن لغتنا, لكنهم اجبروا بالعنف, حتى ان فى عصر الحاكم بامر الله امر بعدم استخدام اللغة القبطية داخل الكنيسة

[iwcab]

لو زار الرئيس قرية .. النظام فى يوم زيارته بيبقى غير عادى
كذلك وجود المسيح بيكون حدث غير عادى بيستلزم نظام غير عادى
لكن لما تكون الأمور مستقرة ومكررة بيبقى فيه نظام هادىء ومعتاد
أنا شوفت الإختلاط وبيسبب مشاكل عاطفية وآلام ليس لها لزوم ، الكلام ده عندنا ، لكن بره الإختلاط تطور وأصبح إختلاط جنسى والبنت تخلف وعندها 14 سنة والأب يهرب والأطفال يتربوا نص تربية أو يتربوا فى الشارع
أعتقد إن الغرب خرف ، وخرف كتير والحال أصبح خطر ، ولازم تبقى فيه وقفة من سيول الأمراض العقلية والإجتماعية والروحية الواردة من الغرب

[knowjesus_knowlove]

أنا خايف يكون الإختلاط حصل فى مخك لأنك كالعادة تخلط الأمور ياحاج يوساب


إيه الى دخل إختلاط الجنسين مع جلوس العائلة الواحدة فى ناحية واحدة فى الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[saweres]

ياحاج يوساب ...عندما تجمع آلاف البشر للإستماع للسيد المسيح عندما حدثت معجزة إشباع الجموع فهو لم يطلب منهم التفريق ببن الرجال والنساء ... فهذا هو الإختلاط الى نعنيه ..أن تذهب الأسرة إلى الكنيسة وتجلس فى مكان واحد...
عندك دليل على كده؟؟
الكتاب نفسه بيفرق
فقال يسوع اجعلوا الناس يتكئون و كان في المكان عشب كثير فاتكا الرجال و عددهم نحو خمسة الاف. ( يو 6 : 10 )
وبيفرق في العد " و الاكلون كانوا نحو خمسة الاف رجل ما عدا النساء و الاولاد. " (متى 14 : 21 )
لانهم كانوا نحو خمسة الاف رجل فقال لتلاميذه اتكئوهم فرقا خمسين خمسين. ( لو 9 : 14 )
وكلام بولس الرسول :
لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا (1كو 14 : 34)
معناه أن النساء كان لهم تجمع منفرد ، ولم يحدث اندماج
بالطبع لا يوجد اندماج ، هل تذكرون كيف كانت الكنائس في العصر الرسولي؟؟
لم تكن هناك كراسي أو مقاعد للجلوس ، الجلوس كان على الأرض ، كيف يحدث اختلاط في الجلوس على الأرض؟؟؟
( مرفق صورة القديس الأنبا ساويرس الانطاكي ) وكما ترون في الصورة ، أنه كان جالس على الأرض بعد دخوله الكنيسة ، أثناء المعجزة الشهيرة التي حدثت
وفي النهاية ، يقول الكتاب " لا تنقل التخم القديم الذي وضعه اباؤك " (ام 22 : 28)
ولمؤاخذة ، أبائنا مش بالعبط ده انهم يعملوا حاجة مش متأكدين من صحتها ، فيا ريت نثق فيهم أكتر من كده شوية
ربنا معاكم

[knowjesus_knowlove]

يا أبونا ساويرس ...
الأسرة تحسب برأسها وهو الرجل ومعنى 5 آلاف رجل هو 5 آلاف أسرة....ولا يعنى أن النساء و الاولاد جلسوا بعيدا...
فلم نقرأ فيما نقلت أن الرجال العزاب مثلا جلسوا فى ناحية والأسر فى ناحية أخرى ...لأنهم ربما كانوا من المشاركين فى توزيع الطعام على الجموع...


أما صمت النساء فى الكنيسة فهو يعنى الصمت عن الوقوف فى الهيكل للتعليم أى عدم السماح للنساء بالكهنوت

وما الذى يمنع أسرة كاملة من الجلوس على الأرض بجوار بعضهم سواء فى الكنائس أو فى الخلاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سنخشى أن ينظر الرجال إلى مؤخرات النساء كما يفعل المسلمون؟؟؟؟

[saweres]

يا KK
المقال موجه للخلط بين الجميع بين الشباب والشبات
وبعدين الكل عارف ان سن المراهقة سن خطر!! ليه نضعهم في تجربة؟!!
بالنسبة للأسر فالأسرة في حد ذاتها كنيسة فمفيش مشكلة أبدا في أن الأسرة تكون سوا ، يروحوا الكنيسة سوا ، ويصلوا سوا ، ويترابطوا أكثر في الصلاة .
لكن الوضع الحالي هو للتنظيم أكثر فأكثر ، ده لو حصل خلط ، يبقى ربنا يكون في عون الكهنة ، هيتبهدلوا آخر بهدلة
ربنا يستر {{yawka]]
---
على فكرة :
أنني أتمني أن نتخلي عن هذه العادة البدوية ، عادة النظر للمرأة على أنها أداة متحركة للشهوة والأغواء فهذا شيء في منتهي التخلف وضد المسيحية على طول الخط .
ايه الأخطاء دي؟؟ انا عن نفسي بنظر إلى ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، يفتكوا بأول امرأة يرونها
برضه ربنا يستر {{yawka]]

[knowjesus_knowlove]

ياأبونا ساويرس...
المقال موجه لنقد التأثير الإسلامى على مفاهيمنا المسيحية كأقباط

والمقصود هنا
أنني أتمني أن نتخلي عن هذه العادة البدوية ، عادة (العربى المسلم فى) النظر للمرأة على أنها أداة متحركة للشهوة والأغواء فهذا شيء في منتهي التخلف وضد المسيحية على طول الخط .

يعنى بالضبط نفس الكلام اللى إنت فهمته

[iwcab]

الموضوع كله إن المسيحيين من جيلين تلاتة كانوا بيعيشوا بالتقليد لآبائهم
ولدواعى تحصيل فوائد سريعة وإنبهار بالغرب أصبح المسيحيين تقليديين للعرب والغرب وبيرفضوا تقليد الآباء ولتبرير هذا الإنتقال بيقوموا بخلق مجموعة من التبريرات والممحاكات والأفكار لإثبات خطأ الآباء وتخلفهم وصحة الإتجاهات العروبية أو الغربية العلمانية

[saweres]

الموضوع كله إن المسيحيين من جيلين تلاتة كانوا بيعيشوا بالتقليد لآبائهم
ولدواعى تحصيل فوائد سريعة وإنبهار بالغرب أصبح المسيحيين تقليديين للعرب والغرب وبيرفضوا تقليد الآباء ولتبرير هذا الإنتقال بيقوموا بخلق مجموعة من التبريرات والممحاكات والأفكار لإثبات خطأ الآباء وتخلفهم وصحة الإتجاهات العروبية أو الغربية العلمانية
نعمل ايه في الليبراليين الجدد بس
اللي بيكره الاسلام ، يقول زي ابراهيم عرفات كده ان الاسلام تغوط وتبول في كثير من عقول الأقباط
واللي يحب منهم الاسلام ، زي محمد عبد المجيد كده يقول ليه الأقباط ما يبقاش عندهم طلاق
وتجاهل ابراهيم عرفات بأن الأقباط من شعوب الشرق الأوسط لهم نفس ما للشعوب الأخرى بالمنطقة من عادات وتقاليد ، ومحدش يجيب سيرة لبنان ، عشان استوردوا ما عندهم من عادات وتقاليد حتى العملة
وتدخل محمد عبد المجيد فيما لا يعنيه وسمع ما لا يرضيه
بالحق ، محدش يعرف هو فين بعد فشل العصيان؟؟؟ بصراحة صعبان علىّ ، شكله هيعتزل

[iwcab]

العصيان المدنى لسه ماجاش وقته
العصيان المدنى مش قصده تغيير مبارك ؟
مبارك لم يقرر ترشيح نفسه لغاية دلوقتى ( رسمياً )
والإنتخابات لم تتم
ولم ينجح فى الإنتخابات
فلو رشح نفسه وإتعملت الإنتخابات وإتزورت ونجح ( أو نجح بدون تزوير )
ساعتها يشتغل العصيان المدنى
وممكن ينتظروا لغاية لما تحصل حادثة زى إعتقال واحد أو إعتداء على ناس فيشتغل العصيان المدنى ( والله أعلم )

[churchill2]

لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا (1كو 14 : 34
اذا الكاثوليك الغربيين كفرة والبروتستانت الغربيين رايحيين النار في اقرب طيارة.....
لا اعلم لماذا لااري في الكنيسة القبطية شمامسة من النساء وحتي لماذا لا يحق لهم قراءة صلوات اسبوع الألام تلك القراءات الكثيرة من (نبوات وطرح ومزامير )الي اخرة التي قد يكون عددها احيانا في البصخة اكثر من عدد الرجال
لا يمكنني ان اعلق علي الأقباط سوي انهم مسييحيين متأسلمين لا يمكننا ابدا ان نلقبهم مسيحيين.
في مصر القديمة كان يمكننا ان نجد تمثال الملك وهو جالس امام الملكة في كل احترام
اجدادنا عرفوا احترام المراة الذي تتغني بة الثقافات الغربية المتحضرة اليوم ولم يعرفة المتدينون:
اليهود :فيقول الرجال في صلواتهم(مبارك انت يا اللة الذي لم تخلقني انثي )
المسلمين:(النساء ناقصات عقل ودين)
المسيحيين المتأسلمين :فيفسرون ايات بطرق ملتوية ليصلوا الي التفسير الذي يريدوة مثل اية (الرجل رأس المراة )فيفسرونها ان المراة التي بلا رجل بلا عقل
فليذهب هؤلاء المدمنين جميعا الي الجحيم الذي يسمونة الجنة
--------------------------------------------------
اما بالنسبة للأختلاط فأنة افضل كثيرا من الشذوذ والكبت الجنسي وهذين المرضين ناتجان عن الفصل بشكل اساسي

أنا شوفت الإختلاط وبيسبب مشاكل عاطفية وآلام ليس لها لزوم ، الكلام ده عندنا ، لكن بره الإختلاط تطور وأصبح إختلاط جنسى والبنت تخلف وعندها 14 سنة والأب يهرب والأطفال يتربوا نص تربية أو يتربوا فى الشارع
أعتقد إن الغرب خرف ، وخرف كتير والحال أصبح خطر ، ولازم تبقى فيه وقفة من سيول الأمراض العقلية والإجتماعية والروحية الواردة من

ايه الأخطاء دي؟؟ انا عن نفسي بنظر إلى ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، يفتكوا بأول امرأة يرونها
برضه ربنا يستر
دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي

نتيجة المحيط المتحفظ فى مصر
الي متي سيستمر هذا الفكر المحافظ الذي يجتاح مجتمعنا في رايك؟هل من نهاية لهذا !!!

[kotomoto]

إقتباس:
لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا (1كو 14 : 34


اذا الكاثوليك الغربيين كفرة والبروتستانت الغربيين رايحيين النار في اقرب طيارة.....
لا اعلم لماذا لااري في الكنيسة القبطية شمامسة من النساء وحتي لماذا لا يحق لهم قراءة صلوات اسبوع الألام تلك القراءات الكثيرة من (نبوات وطرح ومزامير )الي اخرة التي قد يكون عددها احيانا في البصخة اكثر من عدد الرجال
لا يمكنني ان اعلق علي الأقباط سوي انهم مسييحيين متأسلمين لا يمكننا ابدا ان نلقبهم مسيحيين.
في مصر القديمة كان يمكننا ان نجد تمثال الملك وهو جالس امام الملكة في كل احترام
اجدادنا عرفوا احترام المراة الذي تتغني بة الثقافات الغربية المتحضرة اليوم ولم يعرفة المتدينون:
اليهود :فيقول الرجال في صلواتهم(مبارك انت يا اللة الذي لم تخلقني انثي )
المسلمين:(النساء ناقصات عقل ودين)
المسيحيين المتأسلمين :فيفسرون ايات بطرق ملتوية ليصلوا الي التفسير الذي يريدوة مثل اية (الرجل رأس المراة )فيفسرونها ان المراة التي بلا رجل بلا عقل
فليذهب هؤلاء المدمنين جميعا الي الجحيم الذي يسمونة الجنة
--------------------------------------------------
اما بالنسبة للأختلاط فأنة افضل كثيرا من الشذوذ والكبت الجنسي وهذين المرضين ناتجان عن الفصل بشكل اساسي


إقتباس:
أنا شوفت الإختلاط وبيسبب مشاكل عاطفية وآلام ليس لها لزوم ، الكلام ده عندنا ، لكن بره الإختلاط تطور وأصبح إختلاط جنسى والبنت تخلف وعندها 14 سنة والأب يهرب والأطفال يتربوا نص تربية أو يتربوا فى الشارع
أعتقد إن الغرب خرف ، وخرف كتير والحال أصبح خطر ، ولازم تبقى فيه وقفة من سيول الأمراض العقلية والإجتماعية والروحية الواردة من




إقتباس:
ايه الأخطاء دي؟؟ انا عن نفسي بنظر إلى ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، يفتكوا بأول امرأة يرونها
برضه ربنا يستر


دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي


إقتباس:
نتيجة المحيط المتحفظ فى مصر


الي متي سيستمر هذا الفكر المحافظ الذي يجتاح مجتمعنا في رايك؟هل من نهاية لهذا !!!

لا ياعم, كل حاجه ليها حدود.. كلامك غلط طبعا...
احنا بننتقد حاجه معينه مش لدرجة التخاريف اللى بتقولها قبل النوم ديه.....ناقص تقول كمان يبقى فيه كهنه ستات و اسقفه ( بدل الاسقف)..

و كمان ملحوظه يا جماعه, احنا بننتقد حاجه معينه مش معناه فرصه للغلط فى الكبير و الصغير,
نفسى نبقى متحضرين فى طريقة نقدنا
شكرا
باى

[iwcab]

إلى تشرشل
ماتخافش الفكر السليم بينقرض وهتبقى سداح مداح عن قريب وبدون جواز عرفى

[kotomoto]

ماتخافش الفكر السليم بينقرض وهتبقى سداح مداح عن قريب وبدون جواز عرفى
لاحول الله يارب, بيقول ايه ده؟

[saweres]

اذا الكاثوليك الغربيين كفرة والبروتستانت الغربيين رايحيين النار في اقرب طيارة.....
الله هو الديان العادل
لا اعلم لماذا لااري في الكنيسة القبطية شمامسة من النساء وحتي لماذا لا يحق لهم قراءة صلوات اسبوع الألام تلك القراءات الكثيرة من (نبوات وطرح ومزامير )الي اخرة التي قد يكون عددها احيانا في البصخة اكثر من عدد الرجال
يعني المكرسات دول مش عاجبينك؟؟
ومحدش له انه يقرأ الا الكاهن ومن أخذ رتبة أبصلتس فيما فوق!
لا يمكنني ان اعلق علي الأقباط سوي انهم مسييحيين متأسلمين لا يمكننا ابدا ان نلقبهم مسيحيين.
منه لله اللي كان السبب
في مصر القديمة كان يمكننا ان نجد تمثال الملك وهو جالس امام الملكة في كل احترام
اجدادنا عرفوا احترام المراة الذي تتغني بة الثقافات الغربية المتحضرة اليوم ولم يعرفة المتدينون:
اليهود :فيقول الرجال في صلواتهم(مبارك انت يا اللة الذي لم تخلقني انثي )
المسلمين:(النساء ناقصات عقل ودين)
المسيحيين المتأسلمين :فيفسرون ايات بطرق ملتوية ليصلوا الي التفسير الذي يريدوة مثل اية (الرجل رأس المراة )فيفسرونها ان المراة التي بلا رجل بلا عقل
أينعم ، فعلا
وهكذا أصبحت القديسة العذراء مريم والدة الإله ، السماء الثانية ، أعلى من الشاروبيم والكاروبيم وأعلى من جميع الملائكة ، وشفيعة جنسنا
يبدو انها مكانتش ست في الآخر!!!
فليذهب هؤلاء المدمنين جميعا الي الجحيم الذي يسمونة الجنة
مفيش حاجة اسمها جنة ، وانت مش في سلطانك انك تبعت الناس للجحيم

اما بالنسبة للأختلاط فأنة افضل كثيرا من الشذوذ والكبت الجنسي وهذين المرضين ناتجان عن الفصل بشكل اساسي
الكبت الجنسي أفضل من الانفتاح الجنسي ( الذي نتج عنه الشذوذ ) ، وبعدين يعني حل الشذوذ عندك ايه لمؤاخذه؟؟ يعني نجيب للشواذ الرجالة ستات ، ونجيب للشواذ الستات رجالة؟؟؟!!!
هو انت تقصد الخلط بالطريقة دي؟؟ انت بتتكلم عن خلط جنسي يا مرسي؟؟!!!
دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي
معظم الرجالة كده ، فبلاش اتهام المرأة بالعبث ، التهمة لازقة في الراجل
الي متي سيستمر هذا الفكر المحافظ الذي يجتاح مجتمعنا في رايك؟هل من نهاية لهذا !!!
ما هو لو ليكم اخوات بنات مكنتوش قلتوا كده
المجتمع المحافظ ده هو اللي حافظ على اختك واختي وبنتك وبنتي ، شوف المجتمع الغير محافظ ، تعرف تعد لي كام بنت في الولايات المتحدة وصلت سن 18 وما زالت عذراء ولم تمارس الجنس بأي شكل؟؟
المجتمع بيديها الحق ، ولا أبوها ولا أخوها ولا أمها له الحق انه يمنعها ، وطبعا بعدها هي بتندم وبتحس انها رخيصة لكن اللي حصل حصل
المجتمع المحافظ أفضل بكتير من مجتمع يطلع فيه الأطفال ما يعرفوش مين أبوهم!!
ومش عايز نقد في كلامي عن الولايات المتحدة ، لأني بتكلم من واقع خبرتي واحتكاكي المباشر مع الأمريكان

[churchill2]

ناقص تقول كمان يبقى فيه كهنه ستات و اسقفه ( بدل الاسقف)..
فعلا معاك حق الستات ناقصات عقل ودين ولا يصح ابدا ان يصرن كهنة او اساقفة او حتي حكام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ماتخافش الفكر السليم بينقرض وهتبقى سداح مداح عن قريب وبدون جواز عرفى
فكر سليم ...انت فقط الذي تؤمن انة سليم
ومين قالك اني عايز الموضوع يبقي (سداح مداح)انا لم اعترض علي قيم الأسرة ...والأختلاط ابدا لا يعارض قيم الأسرة وليس معني الأختلاط -في نظري -علاقات جنسية غير شرعية والجواز العرفي

[iwcab]

اللى أوله ألف آخره ياء ، الإختلاط بداية وبعدين راند فو وبعدين شوية شوية : الجنس احسن من الشذوذ ، وبعدين الشذوذ عادى لأنه حق الإنسان
عموماً المعارضة للحاجات دى مش هتنفع والبشرية بتتقدم للهاوية والنهاية المحتومة

[churchill2]

ومحدش له انه يقرأ الا الكاهن ومن أخذ رتبة أبصلتس فيما فوق
انا بتكلم عن اسبوع الألام
انا قريت فية نبوة ولم يسألني الشخص الذي يختار القراء اذا كنت ابسالطس ام لا القديسة العذراء مريم والدة الإله ، السماء الثانية ، أعلى من الشاروبيم والكاروبيم وأعلى من جميع الملائكة ، وشفيعة جنسنا
طب انت جاي دلوقتي تقولي المسيحية اعلت شأن المراة !طب لية يا اخي مانعطيهاش حقوق زي الراجل

منه لله اللي كان السبب
اة منة للة (sml22)
مفيش حاجة اسمها جنة ، وانت مش في سلطانك انك تبعت الناس للجحيم
طب لية كدة دا انا بدعيلك تخش الجنة بلاش يا عم الفردوس ....التي هي في رايي جحيم ان كنا سندخلها بأذدراء واهانة النساء

الكبت الجنسي أفضل من الانفتاح الجنسي ( الذي نتج عنه الشذوذ ) ، وبعدين يعني حل الشذوذ عندك ايه لمؤاخذه؟؟ يعني نجيب للشواذ الرجالة ستات ، ونجيب للشواذ الستات رجالة؟؟؟!!!
هو انت تقصد الخلط بالطريقة دي؟؟ انت بتتكلم عن خلط جنسي يا مرسي؟؟!!!
الشذوذ الجنسي احدي اسبابة الأجتماعية هي الفصل بين الجنسين .صحيح مين مرسي دة؟

إقتباس:
دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي

معظم الرجالة كده ، فبلاش اتهام المرأة بالعبث ، التهمة لازقة في الراجل
وانا معاك لازم ننظف عقولنا

ما هو لو ليكم اخوات بنات مكنتوش قلتوا كده
يمكن من رحمة ربنا اني ماعنديش اخوات بنات لاني كنت هضرب عركة كل يوم مع اهلي اللذين اعتقد انهم كانوا سيحدون حريتها
المجتمع المحافظ ده هو اللي حافظ على اختك واختي وبنتك وبنتي ، شوف المجتمع الغير محافظ ،
المجتمع الذي يقمع الحرية هو مجتمع ساقط

، تعرف تعد لي كام بنت في الولايات المتحدة وصلت سن 18 وما زالت عذراء ولم تمارس الجنس بأي شكل؟؟
وانا هعدهم لك ازاي يعني؟؟؟؟؟

[gaoun]

هوسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسس

مش عايز اسمع ولا كلمه هنا .... خلاص .... محدش يتكلمممممممممممممممممممممممممممم
-----------------------------------------------------------------

يا جماعه في مثل بقول " يا بطخوا يا بكسر مخوا " ..... احنا بقى بالصلى على النبي لا بدنا ده ولا بدنا داك ........

شوفوا يا جماعه ......... وسمعوا وعوا

انا مع انوا البنات يشتركوا اكثر في القداس ضمن حدود اي بمعنى :
اعطائهم الحق في الترنيم لان اصواتهن في الترانيم احسن من صوت الرجال (ليس بالشرط)
افساح المجال وخصوصا بالبصخه المقدسه لقرائه النبؤات والطرح وليس الاناجيل ...... بدل ما الكاهن معتمد على 4 او 10 اشخاص وكل اشوى ايقول مين يحب يقرأ ...... فأنا مثلا واخوتي وابناء عمي اكثر من 90 % من القرأت نحن قرأنها لماذا لانه الرجال لا يريدون القرأه منهم من يستحي ومنهم من يقرأ ولا يعرف ان يقرأ ... ومنهم من يقرأ ولا يفهم ... ومنهم من يستحي ويرتجف من الوقوف خلف المنجليه والخ .......

صدقوني انا مش مع الانفتاح .... بس بردوا بهاي النقطه انا بعتبرها انغلاق .....
انا بتزكر من اول ما اخلقت لحد قبل سنتين كان الكاهن يعطي البنات والنساء ليقرأوا وذلك بسبب ان 90 % من الحضور هم من النساء والباقي من الذكور وكلهم صبيه .... وانا كنت من ضمنهم .....
يعني بتذكر لما اختي كانت بصف رابع او خامس وطلب منها الكاهن ان تقرأ .... اذكر انه هنئها لانها تجيد القرأه احسن من كل الحضور من الكبار ..... (وهذه حقيقه )

------------------------------------------------------------
اما عن ان تكون هنالك شمامسه وكهنه من النساء فأنا أرى ان هذا هو الحد للنساء يعني لهون و Stop يعني الكاهن هو صوره السيد المسيح على الارض والشمامسه هم كالخدم لله اي الملائكه ....
------------------------------------------------------------

اما مع الاختلاط بين الجنسين .... فكلنا نعلم انه في النهايه سوف يؤدي بمعظم الاحيان الى الجنس اذا لم يكن مراقب او داخل اطار ديني ..... ولكن اذا كان الاختلاط في جو كنسي وبحضور الكاهن او الخادم او الخادمه فأهلا به ..... فللاسف الشديد رأيت عده شباب اقباط مصريين يستحون ان ينظروا الى البنت وكأن هذا عيب .... لدرجه انهم يخافون من التكلم معهم ويستحون والعكس صحيح ..... وكلهم او معظمهم (لكي لا نظلم احدا) يتزوجون بواسطه الام او الاخت او ابنه العم والخ ....... وهذا اسلوب غير مناسب لهذا القرن ولك التقدم الذي يشهده العالم ..... وهو اول خطأ في حيات الزوجيين وهو اول سبب في المشاكل الزوجيه وطلب الطلاق في النهايه ............
-------------------------------

اعزائي البنت هي امك او اختك او ابنت عمك ..... فإذا انت تستحي منها فهذا امر اخر .... تذكروا ان من وضع القيود هو الانجيل ولكنه لم يقل بصوره قاطعه كلمه ممنوع ..... ولكن كلمه ممنوع هي من اختراع البشر وخصوصا بدوا الجزيره العربيه (جماعيه حموشي) .....

يا عزيزي الكنيسه والبيت هما المرشد الصحيح للبنت وللشب ... اي انه يجب ان لا ندع وضع فلتان بين الجنسين يحدث انما كله بصوره مراقبه او متحكم بها (كونترول) ..... ووضيفه الاهل والكنيسه تنبيه الجنسين لكل ما هو متعلق بالجنسين .... فكلنا نعرف ومتأكدون ان الشاب (الشيطان الذي بداخل كل انسان) ينظر الى الصبيه بصوره جنسيه (من الخارج) وبعدها من الداخل وهنا يأتي دور الكنيسه والبيت لتخرج الشخص من هذه الصوره وتدخله في جو روحي كنسي مسيحي غير ملموس ......

ارجوا من الاخوه ان يكونوا قد فهموا قصدي لكي لا نخسر بناتنا وشاباتنا .... وأولادنا وشبابنا .... فأنظر الى البروتستنت ستجدونهم فاقونا من هذه الناحيه ليس لانهم احسن او تعاليمهم احسن ولكن لانهم استعملوا عقلهم صح في النيل من عقول اشباب والصبايا ....

سلام يا اخوتي وارجوا ان تخففوا من لهجه الحديث ان امكن من شاني اذا إلي شان عندكوا

[saweres]

يعني مالكش اخوات بنات و عايز اختلاط؟؟؟!! (sml8)
اضمار سوء نية ، أعوذ بالله
بالنسبة للشذوذ أنا أعتقد العكس تماما ، الشواذ جنسيا لا يظهروا بكثرة الا في المجتمعات المنفتحة التي تقبلهم
عشان بقى ما أظلمش الرجالة برضه وكل واحد ياخد حقه
صحيح ان الراجل هو اللي عينه يندب فيها رصاصة
لكن مش بنت تلبس لبس منيل بنيلة وتقول وانا مالي ، ما ننساش ان المسيح قال :" ويل لمن تأتي منهم العثرات " فبلاش ندخل بعض في تجربة
بالنسبة للتعليم في الكنائس بولس الرسول حسمها
و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت (1تي 2 : 12)
هيطلع لي واحد عظيم الشأن يقول لي ده بولس الرسول هو اللي لم يأذن
أرد عليه وأقول ، يعني هو الله أذن بحاجة ، والقديس بولس الرسول قال لأ ما أأذنش بيها؟؟؟
المجتمع الذي يقمع الحرية هو مجتمع ساقط
حرية ايه اللي مقموعة يا دكتور؟؟؟
دي الحرية الحقيقية : كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله (1بط 2 : 16)
-----------
يا عم ما تعدليش كام عذراء ، هات لي بس عشرين من منطقة واحدة

[zzaghlul]

الان علمت سبب تخلفنا من اسلوب النقاش هنا او معي في مواضيع اخري
اللي بيحزفها مش عارف مين ربما ابونا ساويرس خصوصا انه طلعني هرطوقي في المقالة اللي اتحزفت من غير سبب فاكرها يا سويرس باشا؟ كانت بعنوان "هل هذا صحيص؟"

بصراحة احنا نستاهل اللي حصل لينا واللي بيحصل واللي حايحصل


اما الكلام الفارغ عن النبات في الغرب اللي علي سن ال 18 مايبقوش بنات فأنا عايش في الغرب وهذا يتوقف علي الاسرة وطريقة تربية الاولاد والبنات

وبعدين تعالي لي منك له له له سواء سي ساويرس والا يوساب والا اي زعيتر بيتكلم في هذا
اشمعني التركيز علي البنات؟ علشان يعني ممكن كشف حكاية العذرية يعني؟ وبقت فضيحة في الغرب وفي بلادنا الولد ليه الحق يعمل اللي هو عايزه اشمعني ما حدش بيتكلم في هذا؟
يعني احنا متسامحين قوي مع الولاد ولا حد بيسأل لكن مع البنات عايزين نشنقهم لو علطوا
كأن احنا كنا ملايكة غايته ان ما فيش طريقة تفضحنا ونقدر نكذب لكن البنات مساكين يعملوا
ايه مع الناس اللي بيتعاملوا معاهن بازدواجية التفكير؟
ليس هناك فرق بين مسيحي الشرق ومسلميها الفرق في المسميات المسيح بدل محمد
والكنيسة بدل الجامع والعقلية ال و س خ ة واحدة
روحوا يا عالم منكم لله يعد ما خرابت مالطة علي الطريقة المسيحية

لو ما عجبكوش كلامي امسحوه ما هي مش اول مرة
وسلمولي علي حرية الرأي اللي لا تستحقوها ولا تفهموها علي اي حال ليس كلكم بل الكثير منكم وشلولح مع الاعتذار لحبيبنا يا ويكا

[iwcab]

بيقولوا إن عدم الإختلاط يؤدى للشذوذ
وإنه أحسن عمل إختلاط وجنس عادى بدل الشذوذ ، وبعدين بعد الجنس العادى يطالبوا بالشذوذ
يعنى نظام لاعبينى ياطيطة
الفكر العلمانى بيقول إن الله يكبت الحرية ، والكبت يسبب تعاسة وأمراض
وإن أحسن حاجة الحرية
وحريتهم حرية الجسد التى تؤدى للفساد وتعاسة المجتمع
واعدين إياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد

[knowjesus_knowlove]

لو كان الغباء رجلا لقتلته ..

[CrocodileTearz]

بيقولوا إن عدم الإختلاط يؤدى للشذوذ
وإنه أحسن عمل إختلاط وجنس عادى بدل الشذوذ ، وبعدين بعد الجنس العادى يطالبوا بالشذوذ
يعنى نظام لاعبينى ياطيطة
الفكر العلمانى بيقول إن الله يكبت الحرية ، والكبت يسبب تعاسة وأمراض
وإن أحسن حاجة الحرية
وحريتهم حرية الجسد التى تؤدى للفساد وتعاسة المجتمع
واعدين إياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد

اخى يوساب
عدم الاختلاط يسنن الشدود الجنسى عندك مثلا السعودية و كل دول الخليج احسن مثل لدلك
و التحرر ايضا ممكن يسبب الشدود ان كان بدون نظام معين و عندك الدول المتحررة كمثل لهدا

انما الاختلاط داخل الكنيسة يجب ان يكون مبنى على الاخوية و الاحترام, مش اختلاط ليلهى الناس عن سماع كلمات الله البناءة

المفهوم العربى يقول ان اجتمع راجل و امراءة فثالثهما الشيطان

المراءة = جنس

المفهوم المسيحى يقول ان اجتمع اثنين او ثلاثة لسماع كلمات الرب او الصلاه فالرب يكون فى وسطهم

[kotomoto]

بصراحه يا جماعه طريقة نقاشكم متخلفه جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
ماينفعش كده, كده اولاد الحلال المسلمين يضحكوا علينا فى طريقة كلامنا مع بعض.....

كل واحد يعبر عن رأيه بصراحه و مايمنعش اذا كان رأييى مخالف رأيك ان احنا نتخانق او نعمل الاسلوب المتخلف اللى احنا اتربينا عليه كلنا فى مصر المحروسه

التقدم هيبدأ لما كل واحد فينا يغير نفسه...
غيروا من طريقة كلامكم و كل واحد يعرض رأيه بموضوعيه مش عواطف و انفعالات

من قرأتى للردود حسيت انه و لامؤاخذه ناس كانت بتعانى من الاختلاط و لا مؤاخذه يعنى (اتحلقلهم) علشان كده اتعأدوا, و ناس تانيه بتعارض علشان الانفتاح...

انا بقول لده و لده اسكتوا خالص.. لو الكلام مش هيبقى موضوعى يبقى نروح احسن نغسل اسنانا و ننام... لازم كلام و مناقشه موضوعيه بحريه و كل واحد يعبر عن رأيه بدون عواطف او انفعلات.

شكرا,
باى

[iwcab]

لو كان الغباء رجلا لقتلته ..

تأثيرات إسلامية لناس يرون القتل حلاً لكل شىء

[saweres]

الان علمت سبب تخلفنا من اسلوب النقاش هنا او معي في مواضيع اخري
اللي بيحزفها مش عارف مين ربما ابونا ساويرس خصوصا انه طلعني هرطوقي في المقالة اللي اتحزفت من غير سبب فاكرها يا سويرس باشا؟ كانت بعنوان "هل هذا صحيص؟"
أينعم أنا طلعتك هرطوقي ، بس الموضوع ما اتحذفش ، الموضوع اتنقل ومش أنا اللي نقلته وموجود في الرابط ده
http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=56461

بصراحة احنا نستاهل اللي حصل لينا واللي بيحصل واللي حايحصل
أنا بقول كده برضه

اما الكلام الفارغ عن النبات في الغرب اللي علي سن ال 18 مايبقوش بنات فأنا عايش في الغرب وهذا يتوقف علي الاسرة وطريقة تربية الاولاد والبنات
مش هرد عليك الا لما تعيش وسط ناس في الغرب ( بس يكونوا غربيين )

وبعدين تعالي لي منك له له له سواء سي ساويرس والا يوساب والا اي زعيتر بيتكلم في هذا
اشمعني التركيز علي البنات؟ علشان يعني ممكن كشف حكاية العذرية يعني؟ وبقت فضيحة في الغرب وفي بلادنا الولد ليه الحق يعمل اللي هو عايزه اشمعني ما حدش بيتكلم في هذا؟
يعني احنا متسامحين قوي مع الولاد ولا حد بيسأل لكن مع البنات عايزين نشنقهم لو علطوا
كأن احنا كنا ملايكة غايته ان ما فيش طريقة تفضحنا ونقدر نكذب لكن البنات مساكين يعملوا
ايه مع الناس اللي بيتعاملوا معاهن بازدواجية التفكير؟
سبق وقلت ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، اقرا مشاركااااااااتي تاني
ليس هناك فرق بين مسيحي الشرق ومسلميها الفرق في المسميات المسيح بدل محمد
والكنيسة بدل الجامع والعقلية ال و س خ ة واحدة
روحوا يا عالم منكم لله يعد ما خرابت مالطة علي الطريقة المسيحية
مش عارف ، اللي بيطلع بينتقدنا ، كأننا احنا اللي أسسنا الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ، أنا ساويرس مؤسس الأرثوذكسية (dig:{ (hrt:

لو ما عجبكوش كلامي امسحوه ما هي مش اول مرة
وسلمولي علي حرية الرأي اللي لا تستحقوها ولا تفهموها علي اي حال ليس كلكم بل الكثير منكم
لا يا عم مش هنمسح حاجة ومفيش مشكلة ، ومشكور على مرورك
وشلولح
أهو انت (bay:))

[saweres]

بيقولوا إن عدم الإختلاط يؤدى للشذوذ
وإنه أحسن عمل إختلاط وجنس عادى بدل الشذوذ ، وبعدين بعد الجنس العادى يطالبوا بالشذوذ
يعنى نظام لاعبينى ياطيطة
الفكر العلمانى بيقول إن الله يكبت الحرية ، والكبت يسبب تعاسة وأمراض
وإن أحسن حاجة الحرية
وحريتهم حرية الجسد التى تؤدى للفساد وتعاسة المجتمع
واعدين إياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد
الله يفتح عليك يا يوساب
محبة المال - العلمانية
كلهم واحد
أصل كل الشرور
على فكرة أنا اكتشفت ان العلمانية = الليبرالية ، ولذلك صرت ضد العلمانية لأني محافظ hi:)

[signal_II]

تعقيب صغير على حرب الاخوان المسيحيين وجماعات الجهاد المسيحيى التى انتشرت بالمنتدى
لماذا لا نرى حالات خطف ( التطور الطبيعى للمشى مع الميكانيكية كحالة الست وفاء حلوان وغيرها )
عند اخوتنا البروتستانت ؟ ؟
لماذا كل هذة العيوب والشباب المكبوت والمفترس والشهوانى الا عندنا
وهم جميع اجتماعاتهم مختلطة

لو ربينا ولد وبنت مع بعض من صغرهم يتشاركوا فى افكارهم واحلامهم واعمالهم لن نجد مشكلات الكبت
والمشكلات بتاعت عم يوساب والاخ المجاهد ساويروس (LOL )

الحمد الله على نعمة انى اتربيت فى مدرسة كاثوليكية مختلطة .. لحد اعدادى ومازلت حتى الان احتفظ بصداقات محترمة لبنات معى رغم ان بعضهم تزوجوا ونشارك جميعا بهمة فى رابطة المدرسة
وحفلاتها

السوال المهم هل الاختلاط حرام ام ان المختطلتين هم اللى غلط

سوال تانى _ برادة بقى _ ازاى الكثير من المريمات بشروا كانوا بيقابلوا الستات بس ولا اية مريم المجدلية تقريبا حطوها فى مركب علشان يقتلوها المركب راحت ايطاليا وبشرت هنا كانت بتبشر للحريم فى الحرملك بس ولا اية؟؟؟


وسلام ختام

[iwcab]

زمان كل واحد كان له عمل .. حتى الولد الصغير بيكلف باعمال على قد سنه والبنت كانت تشتغل فى البيت ، اللى حصل إن ناس كتير راحت المدينة واصبحوا يعيشوا على قفا الدولة ولاشغلة ولامشغلة بس رايح فين ؟ رايح الشغل .. جاى منين ؟ جاى من الشغل ، ومافيش لاشغل ولايحزنون ، والجيل اللى هيطلع بعد كده عارفين إنه مش هيشتغل ومش مطلوب منه شغل ، وكله عايش على مبلغ ( المؤلفة قلوبهم ) أو الجزية
وكذلك فى الغرب أصبحت الآلآت تقوم بالعمل والناس قاعدة مرتاحة ، فعلشان يشغلوا الشباب فى أى حاجة عملوا نظام الإختلاط علشان الشباب ينشغلوا بالعواطف والجنس ويلاقوا حاجة ينشغلوا فيها بدل الفراغ
الأول عملوا أغانى الحب والهيام
وعملوا أفلام : بأحبه يابابا والكلام الفارغ
وبعدين قالوا ندخل على القسم العملى ، غرام ولقاءات
وبعد كده الجنس
وآخر حاجة الشذوذ

[knowjesus_knowlove]

تأثيرات إسلامية لناس يرون القتل حلاً لكل شىء



لو (أداة شرط تفيد إمتناع الجواب لإمتناع الشرط) كان الغباء (شر من الشرور) رجلا لقتلته (لتخليص العالم من شروره)..

ولاتعنى قتل شئ خير كما يفعل المسلمون
السيد المسيح يحارب الشر والشرور

سلامتك ياحاج يوساب

[knowjesus_knowlove]

على فكرة أنا اكتشفت ان العلمانية = الليبرالية ، ولذلك صرت ضد العلمانية لأني محافظ hi:)

لو إنت فهمت كده فعلا يبقى عليه العوض ومنه العوض ..
ويا خسارة الوقت والسنين اللى أنا ضيعتها هنا فى الكتابة فى المنتدى

(sml18) (sml18) (sml18)

[saweres]

الخلاصة :
شوفوا يا شباب ، نتكلم بالراحة ونفهم
في مصر الخلط مستحيل ، لأسباب أهمها ان الخلط ممنوع أصلا في المجتمع
يعني الجيل الحالي من الشباب والشابات غير مؤهل نفسيا لاستيعاب الخلط
وممكن تحصل عثرات من البعض
بس عايز حد يقول لي ، ايه الفايدة الروحية اللي هتعود على الإنسان لما يتم الخلط؟؟؟
مفيش قداس رجالي وقداس حريمي ، القداس واحد ، والكل حاضر في الكنيسة تحت سقف واحد ، مش لازم يلزقوا في بعض عشان تبقى صلاتهم مقبولة ، هي الناس رايحة تصلي ولا تقعد جنب بعض؟؟
القديس بولس الرسول بيقول : " لذلك ان كان طعام يعثر اخي فلن اكل لحما الى الابد لئلا اعثر اخي " (1كو 8 : 13)
هل اللحم حرام؟ ممنوع؟ لا يليق؟ طبعا لا ، لكن إذا كان سيعثر أحد من الاخوة فلن آكل لحما إلى الأبد
كذلك الخلط في الكنيسة ، ليست له فوائد روحية ، مجرد تشبه بالعالم ومعارضة للتخم التي وضعها الآباء ، وسيعثر الكثيرين ، نعم الكثيرين ، فالمجتمع أصلا لا يخلط بين الفتى والفتاة
ومجرد جلوس فتى وفتاة بجانب بعضهم في سن المراهقة ، ممكن أن يسبب عثرة
اياكم أن تقولوا لا ، وكل انسان يتكلم بمسؤولية ليس من باب المعارضة
الشاب والفتاة في المجتمع المغلق محرومين من التعامل مع الجنس الآخر ، فمجرد فتح الكنيسة لهذا الموضوع دون المجتمع يكون عثرة للكثيرين الذين صارت لهم الكنيسة ملجئ للتكلم مع الفتيات والأكثر من هذا لأن هذا ممنوع في المجتمع علنا ، وتسمح به الكنيسة
فكروا بمنطق وعقلانية ، وليضع كل انسان منكم نفسه في موضوع المسئولية
وليفكر في اخوته في المسيح الذي ممكن أن يكون لهم عثرة
الكنيسة للصلاة وليست نادي تعارف يا اخوة

[knowjesus_knowlove]

أستغفر اللات العضيم

لا أعلم لماذا يصر الإخوان المسيحيون على الخلط مابين جلوس العائلة الواحدة مع بعضهم فى الكنيسة ومابين الإختلاط بين الشباب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فى المرات القليلة التى ذهبت فيها للكنيسة وأنا طفل مع والدىَ كنت دائم التنقل بينهما من ناحية النساء إلى ناحية الرجال ... وهذا هو مايحدث لكل العائلات فى كل الكنائس...
فلا الأطفال يستفيدون ولا الأهل يستطيعون التركيز فى الصلاة ...


هذا كل مافى الأمر

[saweres]

أستغفر اللات العضيم
أول القصيدة كفر

لا أعلم لماذا يصر الإخوان المسيحيون على الخلط مابين جلوس العائلة الواحدة مع بعضهم فى الكنيسة ومابين الإختلاط بين الشباب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فى المرات القليلة التى ذهبت فيها للكنيسة وأنا طفل مع والدىَ كنت دائم التنقل بينهما من ناحية النساء إلى ناحية الرجال ... وهذا هو مايحدث لكل العائلات فى كل الكنائس...
فلا الأطفال يستفيدون ولا الأهل يستطيعون التركيز فى الصلاة ...
الاخوان المسيحيون مين؟؟ عكس الاخوان المسلمون؟؟
الناس بتتكلم من الصبح في الخلط العام ، وانت تقول لي عائلات؟؟
العائلات دي تبقى في البيوت لما يكونوا بيصلوا سوا
انما في الكنيسة لما يقول قبلوا بعضكم بعضا قبلة مقدسة ، يبقى جنبك الناس كلها ، مش عائلتك وبس
المفروض ان الأم بتقعد مع أطفالها الصغيرين في الكنيسة ( بما انها من قالت جحد الشيطان في المعمودية ، فهي المسؤولة عن تربيتهم تربية سليمة أمام الله ) ، وإذا كان الأب هو اللي راح وأخد الأطفال معاه مفيش مشكلة ، بس لو الاتنين موجودين فبيبقوا مع الأم
انت بس اللي كنت بتسرح وانت صغير (BAY:)

[COPTIC KNIGHT]

الموضوع شدني جدا
قبل أي شئ أنتم وحشتوني جدا
أنا مع و ضد الأختلاط في الكنيسة .. أزاي ؟؟
الموضوع كله متوقف علي حسب البيئة اللي جاي منها الأنسان..
أديكم مثل من مصر
في كنائس زي مار جرجس هليوبليس و كثير من كنائس المناطق الراقية في القاهرة و الأسكندرية (زي مار مينا بفلمنج) فيه (كبلز) ثنائيات أمام عيون الأباء الكهنة و مش معترضين ليه؟؟
لأن معظم البنات و الولاد دول متربيين في مدارس محترمة تربية راقية و بيوتهم كمان محترمة و فاهمين المعني الحقيقي للأختلاط و أحترام الجنس الأخر و هنا مفيش مشكلة..
لكن في منطقة شعبية زي حلوان أو كرموز
و قول يا أختلاط ..ماينفعش ليه
عشان الشباب و الشبات معظمهم عندهم كبت و متربيين تربية واطية اللهم إلا القليل
فلما نقول يا أختلاط نلاقي الشباب اللي طول النهار قاعدين علي القهوة بقدرة قادر قاعدين في الكنيسة
و طبعا مش عشان ربنا
أنا بقول الكلام ده من واقع خدمتي
لأني خدمت في كنيستين و احدة في منطقة راقية و أخري في منطقة خربانة
في الكنيسة الأولي الولاد و البنات قلب واحد بيخافوا علب بعض و بيطلعوا رحلات مع بعض .. مثقفيين و روحانيين و لهم دراية كبيرة بعلوم الكنيسة و كتير منهم لما قرر يتجوز أختار بنفسه من بنات كنيستهم اللي أتربوا معاهم مش زي المناطق الشعبية يروحوا يشوفوا خطبة..
مرة كنا في مهرجان من حوالي سنتين كان معايا 30ولد و بنت و 4 خدام 7 خادمات
تتصوروا ألاقي الخادمات اللي معايا بتتعاكس من خدام أحد الكنائس اللي بسميها في مناطق شعبية
بلاش ديه خدوا الأكبر
أولاد و بنات صغيرين من كنائس أخري يجوا لنا (الخدام ) روح كلم تاسوني فلانة عاوزاك و أحنا لا نعرف فلانة و لا علانة المهم حتي تاسونات المناطق الشعبية مش جايين خدمة جايين يعلقوا عريس..
موقف تاني من أحد أجتماعات الشباب في منطقة شعبية
رحت أفتقد شاب أنا و خادم زميلي و عرفت أنه بيروح يحضر في أجتماع بعيد عن الكنيسة و لما سألت عن السبب الولد طلع صريح قال أنه عشان الأجتماع مشترك و البنات هناك حلوة

ما ينفعش أجيب واحد مسلم يحمل في خانة الديانة لقب مسيحي و أقوله له أختلاط
أكيد حيستغل الظروف غلط
أضف علي ذلك أن الكثير من الكهنة و الخدام بيفكروا بعقلية الرهبان (لأن كثير منهم كانوا يبتغون الرهبنة و لما لم يقدروا عليها توجهوا للعمل الرعوي)
و طبعا عارفين نظرة الرهبنة للأختلاط بمعني أختلاط الراهب بالمرأة و هنا أركز علي علاقة الراهب و ليس الأنسان العادي.
تاني حاجة أشمعني ركزتم علي موضوع الأختلاط بالذات.. صحيح شعب بيفكر في نصفه الأسفل علي رأي د. خالد منتصر
فيه مواضيع كثير تانية منها التأثير علي الأنتاج الأدبي الروحي
أحنا لسة عايشين علي تراث الأباء من القرن الأول للخامس..
لكن أنظروا علي الأنتاج الروحي لل14 قرن بتوع غزو الأسلام نلاقي النتيجة أقتربت من صفر و لو فيه حاجة أتكتبت فغالبا سخيفة أو تجميع لأباء ما قبل القرن السادس
فيه كتاب أصدرة الأنبا صموئيل المتنيح عن مخطوطات الأديرة أسمه الطب الروحاني من القرن ال14 لو قرأته تحس أنك بتقرأ لأبن تميمة
لو عملت كذا تصوم كذا و لو عملت أيه تدفع أيه زي الأسلام بالضبط
و أشار لهذا مجدي خليل أن فصل الكنيسة القبطية عن الفكر اليوناني و الكنيسة اليونانية قد أطمس الفكر القبطي
أن أبشع ما فعله الفكر الأسلامي في العقلية القبطية هو تغيير نظرتها نحو خالقها من صديق محبوب عاش و تألم مثلنا ألي علاقة سيد بعبده يطالب السيد عبده بدمه المسفوك و فقدنا دفئ العلاقة الحميمة مع الرب يسوع..
الحل أن نبدأ من حيث وقفنا من 14 قرن بمد جسور العلاقة بين الأقباط و الكنائس الأرثوذكسية علي مستوي العالم و قد قام الكثير من الكهنة و الأساقفة و الخدام المتفتحين مثل الأنبا متاؤوس و أبونا تادرس يعقوب و د. نصحي عبد الشهيدبترجمة فكر الأباء اليونانين القدامي و الحاليين مثل الأب أنتوني كونياريس و كاهن يوناني في مينابوليس يعمل في مجال خدمة الشباب
أن الصحوة تبدأ بأتباع فكر جديد وليس غريب و أن نبدأ من حيث توقفنا .
تحياتي و محبتي

[gaoun]

يا جميعا لم نقصد ان الشباب والشابات عابطين بعض في الكنيسه ودابكين بوس .... !!!!

انما القصد ان يتواجدوا بضمن اطار مسيحي روحاني عائلي .....

فمثلا تواج النساء لوحدهم والرجاله لوحدهم هو مبدا مرفوض من قبلي بالمره ...... فبنلاقي الرجل بيصلي ومراتوا بتصلي ابمحل ثاني ....
او كما في البطركيه المرقصه عنددما ارى القداديس افطن بجمله " الرجاله الوحديهم ةالستات لوحديهم " عن جد منظر شنيع ويذكرني بالاسلام وخصوصا عندما ارى القواطع التي وضع عليها سجاد كذلك الموجود في الجوامع .....



+++ يا جماعه لا للتشدد ولا للاباحيه يعني بدنا حل وسط ربنا يهديكم ++++

[gaoun]

هوسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسس

مش عايز اسمع ولا كلمه هنا .... خلاص .... محدش يتكلمممممممممممممممممممممممممممم
-----------------------------------------------------------------

يا جماعه في مثل بقول " يا بطخوا يا بكسر مخوا " ..... احنا بقى بالصلى على النبي لا بدنا ده ولا بدنا داك ........

شوفوا يا جماعه ......... وسمعوا وعوا

انا مع انوا البنات يشتركوا اكثر في القداس ضمن حدود اي بمعنى :
اعطائهم الحق في الترنيم لان اصواتهن في الترانيم احسن من صوت الرجال (ليس بالشرط)
افساح المجال وخصوصا بالبصخه المقدسه لقرائه النبؤات والطرح وليس الاناجيل ...... بدل ما الكاهن معتمد على 4 او 10 اشخاص وكل اشوى ايقول مين يحب يقرأ ...... فأنا مثلا واخوتي وابناء عمي اكثر من 90 % من القرأت نحن قرأنها لماذا لانه الرجال لا يريدون القرأه منهم من يستحي ومنهم من يقرأ ولا يعرف ان يقرأ ... ومنهم من يقرأ ولا يفهم ... ومنهم من يستحي ويرتجف من الوقوف خلف المنجليه والخ .......

صدقوني انا مش مع الانفتاح .... بس بردوا بهاي النقطه انا بعتبرها انغلاق .....
انا بتزكر من اول ما اخلقت لحد قبل سنتين كان الكاهن يعطي البنات والنساء ليقرأوا وذلك بسبب ان 90 % من الحضور هم من النساء والباقي من الذكور وكلهم صبيه .... وانا كنت من ضمنهم .....
يعني بتذكر لما اختي كانت بصف رابع او خامس وطلب منها الكاهن ان تقرأ .... اذكر انه هنئها لانها تجيد القرأه احسن من كل الحضور من الكبار ..... (وهذه حقيقه )

------------------------------------------------------------
اما عن ان تكون هنالك شمامسه وكهنه من النساء فأنا أرى ان هذا هو الحد للنساء يعني لهون و Stop يعني الكاهن هو صوره السيد المسيح على الارض والشمامسه هم كالخدم لله اي الملائكه ....
------------------------------------------------------------

اما مع الاختلاط بين الجنسين .... فكلنا نعلم انه في النهايه سوف يؤدي بمعظم الاحيان الى الجنس اذا لم يكن مراقب او داخل اطار ديني ..... ولكن اذا كان الاختلاط في جو كنسي وبحضور الكاهن او الخادم او الخادمه فأهلا به ..... فللاسف الشديد رأيت عده شباب اقباط مصريين يستحون ان ينظروا الى البنت وكأن هذا عيب .... لدرجه انهم يخافون من التكلم معهم ويستحون والعكس صحيح ..... وكلهم او معظمهم (لكي لا نظلم احدا) يتزوجون بواسطه الام او الاخت او ابنه العم والخ ....... وهذا اسلوب غير مناسب لهذا القرن ولك التقدم الذي يشهده العالم ..... وهو اول خطأ في حيات الزوجيين وهو اول سبب في المشاكل الزوجيه وطلب الطلاق في النهايه ............
-------------------------------

اعزائي البنت هي امك او اختك او ابنت عمك ..... فإذا انت تستحي منها فهذا امر اخر .... تذكروا ان من وضع القيود هو الانجيل ولكنه لم يقل بصوره قاطعه كلمه ممنوع ..... ولكن كلمه ممنوع هي من اختراع البشر وخصوصا بدوا الجزيره العربيه (جماعيه حموشي) .....

يا عزيزي الكنيسه والبيت هما المرشد الصحيح للبنت وللشب ... اي انه يجب ان لا ندع وضع فلتان بين الجنسين يحدث انما كله بصوره مراقبه او متحكم بها (كونترول) ..... ووضيفه الاهل والكنيسه تنبيه الجنسين لكل ما هو متعلق بالجنسين .... فكلنا نعرف ومتأكدون ان الشاب (الشيطان الذي بداخل كل انسان) ينظر الى الصبيه بصوره جنسيه (من الخارج) وبعدها من الداخل وهنا يأتي دور الكنيسه والبيت لتخرج الشخص من هذه الصوره وتدخله في جو روحي كنسي مسيحي غير ملموس ......

ارجوا من الاخوه ان يكونوا قد فهموا قصدي لكي لا نخسر بناتنا وشاباتنا .... وأولادنا وشبابنا .... فأنظر الى البروتستنت ستجدونهم فاقونا من هذه الناحيه ليس لانهم احسن او تعاليمهم احسن ولكن لانهم استعملوا عقلهم صح في النيل من عقول اشباب والصبايا ....

سلام يا اخوتي وارجوا ان تخففوا من لهجه الحديث ان امكن من شاني اذا إلي شان عندكوا

[knowjesus_knowlove]

أنا مع و ضد الأختلاط في الكنيسة .. أزاي ؟؟
الموضوع كله متوقف علي حسب البيئة اللي جاي منها الأنسان..


مرحبا بعودتك حبيبى كوبتيك...
لقد سبقتنى وذكرت ما كنت أنوى كتابته اليوم... فبعد أن كتبت ردى السابق ذهبت للنوم فجاءتنى فكرة إن الناس اللى بتعارض الإختلاط أكيد عايشين فى مناطق شعبية علشان كده بيعارضوه...

ولذلك فبالطبع عندهم حق لأن تأثير الفكر الإسلامى على معظم وليس كل المسيحيون الذين يختلطون بالمسلمين فى المناطق الشعبية هو تأثير واضح جدا فى كل شئ ...

أنا بالطبع و كالعادة لا أعمم أبدا فى أحكامى ... ولا أنتقد أحدا بل أشعر بالشفقة على شعبنا الطيب القبطى لما حدث ويحدث له منذ 14 قرنا مع إنتشار الوباء الإسلامى

[signal_II]

لماذا الإخوان المسيحيون

ياعمK .K الاخوان المسيحيون دى كلمة T.M ليا يعنى لما تكتبها تقول علشان حقوق النسخ واللذى منه C ماشى ولا اخترعلك اخليك رئيس الحزب القبطى الديمقراطى

على فكرة ممكن ساويرس يمسك جماعة الاخوان المسيحين لانهم فعلا صوتهم وتشددهم الظاهر قليل
اما عم يوساب فهو يمسك بجدرارة الجهاد المسيحى

بس ياساويرس يامشرفنا يابو دماغ فعلا انت جبت المفيد بس بتهرب لية لما قلت


في مصر الخلط مستحيل ، لأسباب أهمها ان الخلط ممنوع أصلا في المجتمع
يعني الجيل الحالي من الشباب والشابات غير مؤهل نفسيا لاستيعاب الخلط
وممكن تحصل عثرات من البعض

طيب الجيل دى عليه العوض وهنقول بعد 10 سنين الجيل الجاى كمان علية العوض
طيب الحل اية ثورة فكرية نفسية اجتماعية ادارية بالكنيسة
ولا اية


على فكرة لو حد يزعل معلش له (sml24)

[knowjesus_knowlove]

ياعمK .K الاخوان المسيحيون دى كلمة T.M ليا يعنى لما تكتبها تقول علشان حقوق النسخ واللذى منه C ماشى ولا اخترعلك اخليك رئيس الحزب القبطى الديمقراطى
(sml24)


أبوس القدم وأبدى الندم على غلطتى فى حق النسخ ياحبيبى سيجنال....


knowjesus_knowlove
رئيس الحزب القبطى الديمقراطى

تخيل إنه إختراع حلو جدا ... طيب ممكن تدفع رسوم تسجيله فى براءات الإختراع؟؟؟

[churchill2]

بعد احباط مابعدة احباط اصبت بة بعد دخولي هذا الموضوع امبارح ...دخلت الموضوع اليوم لاجد الكثير من المشاركات الرائعة وحقيقي تسلم ايديكم التي كتبت هذة المشاركات يارجالةcrocodile tears,signal2,zagllul,coptic knight)
لكن اولا للأمانة فأن الأية التي وضعها ساويرس حول وعظ وتعليمالنساء في الكنائس صحيحة 100%وانا لا يمكنني ان اعترض عن كلام اعلنة لنا اللة عن طريق معلمنا بولس لذلك فقضية النساء الواعظات اصبحت مقفولة بالنسبة لي
وننتقل الي المشاركات الرائعة
زغلول قال
شمعني التركيز علي البنات؟ علشان يعني ممكن كشف حكاية العذرية يعني؟ وبقت فضيحة في الغرب وفي بلادنا الولد ليه الحق يعمل اللي هو عايزه اشمعني ما حدش بيتكلم في هذا؟
يعني احنا متسامحين قوي مع الولاد ولا حد بيسأل لكن مع البنات عايزين نشنقهم لو علطوا
فعلا البنات ينالون القسط الأكبر من القمع في مجتمعاتنا .فنحن كأولاد لا يكلمنا احد عن لبسنا او طريقة حياتنا بينما ينصب جام المجتمع علي اي بنت تلبس كويس او تتأخر في العودة لبيتها او تجلس مع ولد بمفردها ................الخ
في كنائس زي مار جرجس هليوبليس و كثير من كنائس المناطق الراقية في القاهرة و الأسكندرية (زي مار مينا بفلمنج) فيه (كبلز) ثنائيات أمام عيون الأباء الكهنة و مش معترضين ليه؟؟
لأن معظم البنات و الولاد دول متربيين في مدارس محترمة تربية راقية و بيوتهم كمان محترمة و فاهمين المعني الحقيقي للأختلاط و أحترام الجنس الأخر و هنا مفيش مشكلة..
لكن في منطقة شعبية زي حلوان أو كرموز
و قول يا أختلاط ..ماينفعش ليه
بالظبط ......
انباء المناطق الراقية غالبا ما يكونون اكثر تأثرا بالغرب والأنفتاح الغربي يعني مدارس اي جي وغير ذلك لذلك يتعاملون مع الأختلاط بأسلوب راقي ويعتبرونة شئ عادي زي اختلاط الرجل بالرجل
اما ابناء المناطق الغير راقية وهم الأكثر تأثرا بالثقافة الأسلامية والأكثر تعاملا معها فعندما يتعاملون مع الأختلاط يسيئون استخدامة جدا ويعتبرون جلوس الرجل مع امراءة هو مقدمة لأختلاط جنسي
لذلك فكل المشاكل اللي من النوع دة غالبا ما تطلع من الكنايس اللي في المناطق دي
ولكني اري ان الحل هو تعريف هؤلاء بقيمة الأختلاط وتقنينة واظهارة من وجهة نظر مسيحية وليس الحل وقف الأختلاط




يوساب قال

بيقولوا إن عدم الإختلاط يؤدى للشذوذ
وإنه أحسن عمل إختلاط وجنس عادى بدل الشذوذ ، وبعدين بعد الجنس العادى يطالبوا بالشذوذ
يعنى نظام لاعبينى ياطيطة
سأترك لك الأستاذ crocodile يرد هذا الرد الرائع


اخى يوساب
عدم الاختلاط يسنن الشدود الجنسى عندك مثلا السعودية و كل دول الخليج احسن مثل لدلك
و التحرر ايضا ممكن يسبب الشدود ان كان بدون نظام معين و عندك الدول المتحررة كمثل لهدا

انما الاختلاط داخل الكنيسة يجب ان يكون مبنى على الاخوية و الاحترام, مش اختلاط ليلهى الناس عن سماع كلمات الله البناءة

المفهوم العربى يقول ان اجتمع راجل و امراءة فثالثهما الشيطان

المراءة = جنس

المفهوم المسيحى يقول ان اجتمع اثنين او ثلاثة لسماع كلمات الرب او الصلاه فالرب يكون فى وسطهم

[iwcab]

أى شىء بيحصل فيه تغيير بسأل عن سبب التغيير
زمان كانوا بيقولوا إن وجود الولد مع البنت زى وجود البنزين جنب النار لذلك يجب الفصل بينهم وإبعادهم عن بعض لأن وجودهم مع بعض سيؤدى لخطأ وبعدين يظهر طفل وسط مجتمع غير مستعد لإستقباله وفى ظروف غير مهيأة لوجوده أو للعناية به
وبعدين أصبحنا نفاجأ بوجود فكرة جديدة بتقول إنه إن لم يتم وضع النار مع البنزين يفسد المجتمع ولايتقدم
إختلاط يؤدى لصراعات عاطفية ومرارة ( إذا فشلت العلاقة العاطفية ) وإذا نجحت ففيه إحتمال الخطأ وظهور طفل بين آباء مراهقين أو يتحمل الإثنين ضغوط كثيرة لسنين عديدة حتى تتهيأ الظروف للزواج
وممكن بعد علاقة عاطفية مديدة يظهر للفتاة عريس جاهز فيأخذها أو يحصل خلاف لتأخر الزواج وتنفصل العلاقة وتضيع سنين فى علاقات فاضية وحرق للوقت وإنشغال للبال

[knowjesus_knowlove]

ممكن ياحاج يوساب تروح تشوف لك دير تتوحد فيه وتبعد عن البشر العاديين اللى زينا...
صدقنى إنت ستريح وتستريح


















أه ومتنساش تأخد أبونا ساويرس معاك

[zzaghlul]

أنا موافق علي كلامك أخي KK
خصوصا ساويرس لأنني بصراحة خايف لا يرفع حد الردة عليّ ويبعت لي واحد
من الاخوان المسيحيين لاستتابتي او قطع رأسي

كلمة اخيرة ياجماعة لأنني فعلا بدأت اتقرف من ناس سفلة في هذا المنتدي وللاسف
بيسموا نفسهم مسيحيين وبيدو لنفسهم الحق في اهانة وتجريح الاخرين الغير موافقينهم
في رأيهم وليس لديهم اي فكرة عن معني الحوار الهادف والحر كلمتي هي:

الحرية بكل عيوبها افضل مليون مرة من عدمها حتي لو كان القمع سيمنع الخطأ

الدليل هو الهنا في اول اصحاحات سفر التكوين اعطي لادم الحرية برغم سابق علمه
بما سيحدث ويجر علي البشرية هذه الويلات الحرية هي الشيئ الاساسي الذي يميزنا
عن باقي المخلوقات خصوصا حرية الرأي
اخطاء الحرية مهما كانت ولا خطأ واحد من اخطاء العبودية

[iwcab]

ماحدش هيمنعك من إنك تعمل اى حاجة إنت عاوزها
لكن لو قلت لأبوك أو لأخوك إنك هتعمل حاجة مضرة .. من الطبيعى إنهم يرفضوا وينصحوك بعدم عملها
توجد طريق تظهر للإنسان مستقيمة وعاقبتها طرق الموت
حرية الجسد هى عبودية ، ومن يزرع للجسد فمن الجسد يحصد فساداً
بالنسبة لحد الردة مش هيطبق عليك لكن يمكن يطبق علينا لإرتدادنا عن الديانة العلمانية

[saweres]

على فكرة ممكن ساويرس يمسك جماعة الاخوان المسيحين لانهم فعلا صوتهم وتشددهم الظاهر قليل
أوك ، مفيش مشكلة ، وشكرا على الثقة

بس ياساويرس يامشرفنا يابو دماغ فعلا انت جبت المفيد بس بتهرب لية لما قلت

في مصر الخلط مستحيل ، لأسباب أهمها ان الخلط ممنوع أصلا في المجتمع
يعني الجيل الحالي من الشباب والشابات غير مؤهل نفسيا لاستيعاب الخلط
وممكن تحصل عثرات من البعض

طيب الجيل دى عليه العوض وهنقول بعد 10 سنين الجيل الجاى كمان علية العوض
طيب الحل اية ثورة فكرية نفسية اجتماعية ادارية بالكنيسة
ولا اية
لا ، الحل مش هيبدأ من الكنيسة
الكنيسة بتمشي زي ما المجتمع ماشي ، يعني كمثال المجتمع غير اللغة من المصرية للعربية انتهى الحال بأن الكنيسة برضه غيرت اللغة ، وأهملت قراءة الانجيل بالقبطية
الحل من المجتمع ، لو كان فيه خلط في المجتمع تام ومسموح في كل مراحل التعليم يبقى أفضل
بس لغاية دلوقتي محدش جاب لنا المفيد في تاريخ الموضوع ده ، يعني كتأكيد تاريخي ، كان فيه خلط واتمنع ، ولا مكانش فيه خلط من العصر الرسولي أصلا؟ أنا بأرجح الثانية ، لكن عايزين تأكيد

[elasmar99]

لا ياعم , انا ما ليش في الموضوع ده, انا عندي بنات. (hrt:

[saweres]

خصوصا ساويرس لأنني بصراحة خايف لا يرفع حد الردة عليّ ويبعت لي واحد
من الاخوان المسيحيين لاستتابتي او قطع رأسي
لا مفيش عندنا في جماعة الاخوان المسيحيون حد ردة ، اطمئن ({up:)

كلمة اخيرة ياجماعة لأنني فعلا بدأت اتقرف من ناس سفلة في هذا المنتدي وللاسف
بيسموا نفسهم مسيحيين وبيدو لنفسهم الحق في اهانة وتجريح الاخرين الغير موافقينهم
في رأيهم وليس لديهم اي فكرة عن معني الحوار الهادف والحر
الله يسامحك ويباركك
كلمتي هي:
الحرية بكل عيوبها افضل مليون مرة من عدمها حتي لو كان القمع سيمنع الخطأ

الدليل هو الهنا في اول اصحاحات سفر التكوين اعطي لادم الحرية برغم سابق علمه
بما سيحدث ويجر علي البشرية هذه الويلات الحرية هي الشيئ الاساسي الذي يميزنا
عن باقي المخلوقات خصوصا حرية الرأي
اخطاء الحرية مهما كانت ولا خطأ واحد من اخطاء العبودية
كل راعي مسئول عن راعيته ، وربنا بيطلب منه حساب وكالته ، والخطأ بيتعلق في رقبة الكاهن والأسقف والبطريرك ، ومفيش وجه مقارنة بين قصة خلق آدم وموضوعنا من الناحية العملية
الكنيسة الذين يرعونها بشر سلموا حياتهم لله ، ولكنهم ليسوا آلهة
مبدأ انهم يعطوا الحرية ، فأنت أصلا ليك الحرية تعمل اللي انت عايزه
لكن الكنيسة لها نظام وقوانين تتبع ، وفيه عقوبات ، كالفرز والحرم والقطع
وقلنا ان الحرية نوعين فيه حرية هي عبودية لله ، وفيه حرية هي سترة للشر
واذا كانت الحرية دي هتجر على الكنيسة ويلات ، تبقى بالتأكيد سترة للشر
ربنا معاك

[hanysamir]

كلمة اخيرة ياجماعة لأنني فعلا بدأت اتقرف من ناس سفلة في هذا المنتدي وللاسف
بيسموا نفسهم مسيحيين وبيدو لنفسهم الحق في اهانة وتجريح الاخرين الغير موافقينهم
في رأيهم وليس لديهم اي فكرة عن معني الحوار الهادف والحر كلمتي هي:

الحرية بكل عيوبها افضل مليون مرة من عدمها حتي لو كان القمع سيمنع الخطأ




يا سلام على الخيبة التقيلة فى طريقة كلامنا مع بعض... احنا سيبنا ايه للناس التانية.

مجدى خليل قبل المقال ده كنت باحترمه لكنه للأسف سقط من نظرى و اتضح لى ان متعصب و عنصرى.

ممكن اسأل الاخوة المدافعين بحرقة كام سؤال:-

1) واحد قاعد مع مراته و بناته و جه واحد عاوز يقعد جنبهم و احنا يدوبك بنعرف نقف جنب بعض فى القداس عشان الزحمة يوم الاجازات و الكنيسة فى اغلب المناطق بتبقى صغيرة.
2) واحد قاعد جوه و عاوز يخرج بره الدكة و الراجل ومراته قاعدين يعدى ازاى؟؟؟؟؟؟؟!!!!
3) فى صلاة الصلح ايه اللى هيحصل لو فيه اختلاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا واضح ان مجدى خليل حامى الحمى هو و الناس اللى بتدافع عنه لو بيروحوا كنيسة كانوا اخدوا بالهم من الموقف ده.
4) فى التناول الرجالة هتتناول مع الستات و لا كل واحد فى مكانه يعنى الستات لما تروح مكانها للتناول و الرجالة كذلك هتبقى عشة فراخ مش كنيسة!!!!!
5) كل واحد و خطيبته كمان يقعدوا جنب بعض فى القداس و طبعا انتم عارفين فترة الخطوبة هاتك يا كلام و ضحك!!!!

ده اسمه تهريج تهريج تهريج و بعد اذنكم يا ريت حد يبعتى لى رسالة خاصة فيها الايميل بتاع مجدى عشان ابعتله الكلام ده.

يا جماعة الموضوع ملوش دعوة بالاسلام و البدو و الكلام الفارغ العنصرى ده لكن ليه علاقة بأحترام بيت ربنا

"اما انا فبكثرة رحمتك ادخل بيتك اسجد في هيكل قدسك بخوفك "(مز 5 : 7)

صدقونى حاجة تحزن اللى احنا بنقوله ده. يا جماعة قداسة البابا تعبان بجد يعنى ممكن فى الايام الجاية نسمع اخبار وحشة لا قدر الله و الكتاب بيقول "اضرب الراعى فتتبدد الرعية" يعنى العملية مش ناقصة تفاهات مجدى خليل. احنا بنخش الكنيسة كل واحد المفروض ينسى كل حاجة برة باب الكنيسة حتى اسرته و يرفع قلبه لربنا بالصلاة . الكنيسة مش نادى يا جماعة حرام عليكم.

[signal_II]

أوك ، مفيش مشكلة ، وشكرا على الثقة
لا ، الحل مش هيبدأ من الكنيسة
الكنيسة بتمشي زي ما المجتمع ماشي ، ، لو كان فيه خلط في المجتمع تام ومسموح في كل مراحل التعليم يبقى أفضل

اوكى ياجناب المرشد العام {{yawka]]

الحل يبدا من عندنا لابد ولازم لية ؟
لاننا جزر التنوير فى هذة القطعة المظلمة فى هذا العالم ...يبقى لازم ولابد اننا نكون رواد التنوير والتعليم والتثقيف مش نقول واحنا مالنا المجتمع فاسد


طيب المجتمع بيرفض مثلا تقبيلنا لايدى الاباء الكهنة لماذا لم ترفضة الكنيسة زى مارفضت اللغة القبطية بينماتشبثت ببصيص امل للغة شبة ميتة حاليا كل هذة السنين

[saweres]

اوكى ياجناب المرشد العام {{yawka]]

الحل يبدا من عندنا لابد ولازم لية ؟
لاننا جزر التنوير فى هذة القطعة المظلمة فى هذا العالم ...يبقى لازم ولابد اننا نكون رواد التنوير والتعليم والتثقيف مش نقول واحنا مالنا المجتمع فاسد


طيب المجتمع بيرفض مثلا تقبيلنا لايدى الاباء الكهنة لماذا لم ترفضة الكنيسة زى مارفضت اللغة القبطية بينماتشبثت ببصيص امل للغة شبة ميتة حاليا كل هذة السنين
المرشد العام لجماعة الاخوان المسيحيون مرة واحدة؟؟ يللا مش مشكلة
بالنسبة لردك ، ما عنديش غير انك بنفسك ترفع التساؤل للبابا ، لأني بصراحة جبت أخري في الموضوع ده وقلت كل اللي عندي
بالنسبة للجزء الخاص بتقبيل يد الكاهن ، دي مسألة عقيدية ، والعقيدة ما بتتغيرش بالمجتمع

[iwcab]

المفروض إن الكنيسة تقود المجتمع لأنها نور العالم
ولكن حصل بعد الوحدة إن الناس أحبوا الوحدة مع العالم للحصول على المال السهل فأصبحوا يتبعوا العالم
بالنسبة لتقبيل الأيدى ، زمان لما كان المجتمع بطبيعته ( قبل تدخل الدولة للتلاعب فيه وإفساده ) كان الناس يحبوا الخضوع والطاعة فكان الإبن يقبل إيد ابوه والبنت تقبل يد أمها ، والناس لما يتقابلوا ممكن يقبلوا إيد بعض
ولغاية عهد الملك فاروق كان الناس اللى بيقابلوه يبوسوا إيده لكن الثورة لغت التقليد ده
فكان الفلاح يبوس إيد العمدة والعمدة يبوس إيد المحافظ والمحافظ يبوس إيد الملك إلخ
لكن لأن أوروبا لاتفعل هذا التقليد فتم إلغاؤه وبقى للكهنة علامة إحترام وتقدير
لكن الإتيكيت الأوربى يقول إن الراجل يبوس إيد الست

[hanysamir]

طيب ممكن حد يتكرم و يرد على المشاركة 60 اخر صفحة 5

[knowjesus_knowlove]

يا سلام على الخيبة التقيلة فى طريقة كلامنا مع بعض... احنا سيبنا ايه للناس التانية.

مجدى خليل قبل المقال ده كنت باحترمه لكنه للأسف سقط من نظرى و اتضح لى ان متعصب و عنصرى.

ممكن اسأل الاخوة المدافعين بحرقة كام سؤال:-

1) واحد قاعد مع مراته و بناته و جه واحد عاوز يقعد جنبهم و احنا يدوبك بنعرف نقف جنب بعض فى القداس عشان الزحمة يوم الاجازات و الكنيسة فى اغلب المناطق بتبقى صغيرة.
2) واحد قاعد جوه و عاوز يخرج بره الدكة و الراجل ومراته قاعدين يعدى ازاى؟؟؟؟؟؟؟!!!!
3) فى صلاة الصلح ايه اللى هيحصل لو فيه اختلاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا واضح ان مجدى خليل حامى الحمى هو و الناس اللى بتدافع عنه لو بيروحوا كنيسة كانوا اخدوا بالهم من الموقف ده.
4) فى التناول الرجالة هتتناول مع الستات و لا كل واحد فى مكانه يعنى الستات لما تروح مكانها للتناول و الرجالة كذلك هتبقى عشة فراخ مش كنيسة!!!!!
5) كل واحد و خطيبته كمان يقعدوا جنب بعض فى القداس و طبعا انتم عارفين فترة الخطوبة هاتك يا كلام و ضحك!!!!

ده اسمه تهريج تهريج تهريج و بعد اذنكم يا ريت حد يبعتى لى رسالة خاصة فيها الايميل بتاع مجدى عشان ابعتله الكلام ده.

يا جماعة الموضوع ملوش دعوة بالاسلام و البدو و الكلام الفارغ العنصرى ده لكن ليه علاقة بأحترام بيت ربنا

"اما انا فبكثرة رحمتك ادخل بيتك اسجد في هيكل قدسك بخوفك "(مز 5 : 7)

صدقونى حاجة تحزن اللى احنا بنقوله ده. يا جماعة قداسة البابا تعبان بجد يعنى ممكن فى الايام الجاية نسمع اخبار وحشة لا قدر الله و الكتاب بيقول "اضرب الراعى فتتبدد الرعية" يعنى العملية مش ناقصة تفاهات مجدى خليل. احنا بنخش الكنيسة كل واحد المفروض ينسى كل حاجة برة باب الكنيسة حتى اسرته و يرفع قلبه لربنا بالصلاة . الكنيسة مش نادى يا جماعة حرام عليكم.



عزيزى هانى...

الأسثاذ مجدى خليل يتكلم عن الأمر عامة وعن الأقباط فى المهجر خاصة ... حيث الكنائس الواسعة وندرة الزحام مثلما الحال فى مصر ...
وقد سبق وأن تكلمت فيه أنا أيضا فى مشاركات سابقة سأحاول أن أجدها وأضعها هنا..

ولو لاحظت ماسبق وأن قلناه هنا .. إن المناطق الشعبية ذات النصيب الأكبر من التأثر بالإسلام ..ولذلك يتأثر من يقيم فيها بالتفكير الذكورى وأنه الذكر الذى يحمى حريمه من باقى الذكور الذين قد يتجرأون فيجلسون بجوار حريمه فى الكنيسة ... طبعا مفترضا سوء النية أن هذا الذكر لم يأتى للكنيسة للعبادة ولكن للنط على باقى الحريم ...

سأكمل لاحقا

[elasmar99]

إذا كان احدكم يعيش في المانيا, يمكنكم المشاركة في يوم الكنائس بمدينة هانوفر من يوم 25 حتى 29 مايو ولكم بعض الانشطة التي تهمنا: يوم 26 الساعة 19 حتى الساعة 22 بكنسية القديس اثناثيوس, Boehmerstrasse 8 مناقشة بين علماء 6 ديانات منم شخص مسلم اسمه بكير البوجا وموضوع المناقشة هو هل يدخل شهداء الإسلام بعد العمليات الإنتحارية الى الجنة؟ يكون افضل لو استطاع ابونا زكريا الإشتراك . هناك في متحف كستنر معروضات قيمة عن تاريخ الاقباط في مصر والنوبة وإثيوبيا الحبيبة. وسيكون هناك ايضا مناقشة يوم 28 الساعة 15 في صالة ارض المعارض رقم2 ويشارك فيها عن الكنيسة القبطية الانبا دميان صديق السفارةالمصرية والدكتور نبيل اباديروالشيخ فوزي الزفزاف والاستاذة امنة محمد نصير, الموضوع هو الحوار بين المسيحية والإسلام في الخارج تحدي دولي. هل من احد ابناء البول تووك للرد حتى لا نترك لهم الملعب يلعبون فه وحدهم؟ ونفس الاكابر الذين ذكرت اساميهم من قبل سوف يلتقون مرة اخري يوم 26 مايو في صالة المعارض رقم 1 الساعة 19:30 والموضوع هو القيم والإرهاب في عملية العالمية. اي ان العالمية هي سبب الإرهاب وليس الإسلام , يا سلام, إذا اردتم إثبات وجودكم فها هي جبة مفتوحة وهي افضل من الانترنت مليون مرة, وفي النهاية سيشترك مطران الاقباط في صلاة جماعية يصلي فيها مع المسلم بكير البوجا ؟؟؟

[iwcab]

س : تفتكر العلمانيين متغاظين إن الستات بعيدة عنهم ، وعاوزين يعملوا إختلاط ويبقوا قريبين من الستات ليه ؟ .. ليه ؟.. ليه ؟
ص : ممكن يكون السبب اللى بتفكر فيه ، وممكن يكون سبب تانى وهو التقليد الشديد الشكلى للمثل الأعلى أى الحضارة الأوروبية ، فلو أى شىء ( شكلى ) ناقص ولانقوم بتقليده من المثل الأعلى بيحصلهم ضيق وقلق ، لأنهم عارفين إننا لايوجد عندنا اى شىء من الحضارة الأوروبية الحقيقة وهى إنتاج الآلآت والنظام والدقة والفكر والعلوم إلخ ؟

[hanysamir]

برضه محدش جاوب على اسلئتى غير ك ك قال اجابة مش واضحة نعمل ايه مثلا فى صلاة الصلح لو فيه اختلاط

[elasmar99]

س : تفتكر العلمانيين متغاظين إن الستات بعيدة عنهم ، وعاوزين يعملوا إختلاط ويبقوا قريبين من الستات ليه ؟ .. ليه ؟.. ليه ؟
ص : ممكن يكون السبب اللى بتفكر فيه ، وممكن يكون سبب تانى وهو التقليد الشديد الشكلى للمثل الأعلى أى الحضارة الأوروبية ، فلو أى شىء ( شكلى ) ناقص ولانقوم بتقليده من المثل الأعلى بيحصلهم ضيق وقلق ، لأنهم عارفين إننا لايوجد عندنا اى شىء من الحضارة الأوروبية الحقيقة وهى إنتاج الآلآت والنظام والدقة والفكر والعلوم إلخ ؟
هل الإختلاط او عدمه مشكلتكم الوحيدة , هناك كنائس كثيرة في الغرب يجلس فيها الشعب منفصل الرجال عن النساء. انا شايف ان التعليم في مدارس إسلامية ومعاشرة المسلمين منذ الطفولة وحتى اخر الإيام لهم اضرار وسلبيات قد تكون السبب في بلاوي اكبر. نحن خسرنا الكثير من شخصيتنا المصرية القبطية وكل يوم نقترب من العرب الهمج في سلوكهم وطريقة تفكيرهم. لدينا اقباط في الخارج اساتذة في علم الإجتماع لعلهم يدرسون هذه الظاهرة.

[iwcab]

المنتدى مفتوح من عدة سنوات ولم يثار الموضوع ولا مرة .. اللى حصل إن مجدى خليل لاحظ وجود شعيرة غربية غير موجودة عندنا بوضوح فطالب بممارستها لإرضاء الإله العلمانى الغربى ولإثبات اننا غربيين وعلمانيين حتى النخاع ، فعضو معانا نقل المقال هنا فحصلت المناقشة السابقة
-------------------
إطلاق كلمة : الإخوان المسيحيين على من يريدون أن تكون المسيحية دستور حياتنا وليس الفكر العلمانى .. ممكن يكون وصف صحيح .. على أساس أن الإخوان المسلمين عاوزين الإسلام يكون دستور الحياة
أملى وهدفى أن تكون المسيحية هى أساس ودستور حياة العالم كله

[CrocodileTearz]

المنتدى مفتوح من عدة سنوات ولم يثار الموضوع ولا مرة .. اللى حصل إن مجدى خليل لاحظ وجود شعيرة غربية غير موجودة عندنا بوضوح فطالب بممارستها لإرضاء الإله العلمانى الغربى ولإثبات اننا غربيين وعلمانيين حتى النخاع ، فعضو معانا نقل المقال هنا فحصلت المناقشة السابقة
-------------------
إطلاق كلمة : الإخوان المسيحيين على من يريدون أن تكون المسيحية دستور حياتنا وليس الفكر العلمانى .. ممكن يكون وصف صحيح .. على أساس أن الإخوان المسلمين عاوزين الإسلام يكون دستور الحياة
أملى وهدفى أن تكون المسيحية هى أساس ودستور حياة العالم كله

لقد تم مناقشة هدا الموضوع من قبل على البريد الخاص بهدا المنتدى حوالى سنة 1998 عندما طرد كاهن فى بلد (خارج مصر) رجل من القداس لانه يجلس بجانب زوجته. و تفرق راى الناس, قام البعض بمهاجمة هدا الكاهن و الاخرون يؤيدونه.

و اخر ما استقباته من هدا البريد ما يفيد ان عدم الخلط فى الكنيسة هو تقليد يهودى استلمه الاقباط من الرسل, لكنى لا اعلم مدى صحة هده المعلومة

[CrocodileTearz]

إطلاق كلمة : الإخوان المسيحيين على من يريدون أن تكون المسيحية دستور حياتنا وليس الفكر العلمانى .. ممكن يكون وصف صحيح .. على أساس أن الإخوان المسلمين عاوزين الإسلام يكون دستور الحياة
أملى وهدفى أن تكون المسيحية هى أساس ودستور حياة العالم كله

المسيحية دستور يختاره الشخص و لا يدخل فى السياسة.
انت نسيت محاكم التفتش
انت نسيت مادا فعلوا بجاليليو باسم الكنيسة
الاقباط فعلا تحولوا الى عرب

[kotomoto]

بصراحه يا جماعه انا محبط جدا من مستوى النقاش اللى تم فى الموضوع ده, مستوى هابط جدا....
فعلا, المصرى هيفضل مصرى, النيل رواه و التخلف جواه :(

[Mena0064]

بصراحه يا جماعه انا محبط جدا من مستوى النقاش اللى تم فى الموضوع ده, مستوى هابط جدا....
فعلا, المصرى هيفضل مصرى, النيل رواه و التخلف جواه :(

بالعكس النقاش دة كان ممتع ما عدا الكام تطاول اللى ما كانش ليهم لزمة. أنا أكتر حاجة بتضحكنى فى المواقع الإسلامية إن ييجى واحد ينشر آخر فتوة أو مقالة تافهة و بعدة عشر مشاركات تقول "بارك الله فيك" و "آمين" و لا يتجرأ أحد على الإختلاف. الشئ الوحيد اللى إحنا عايزين فية تمرين هو إحترام و تقبل الرأى المختلف.

نعود للموضوع:
الأقباط إتعلموا من المسلمين إن الزنا هو إن إثتنين يعملوا شئ غلط و نسيوا إن إللى ينظر لإمرأة نظرة شريرة فقد زنا بها فى قلبة، و تمام بالنسبة للبنت مفيش فرق. و طبعا اللى يملأ رأسة بمثل هذة الأفكار هو اللى بعد كدة هيزنى على الطريقة الإسلامية يعنى إحنا المفروض نمنع المشكلة من أساسها و هو الأفكار الشريرة و زنا القلب و دة ممكن يحصل بدون إختلاط.
أنا فى رأيى الإختلاط و التعود على الجنس الآخر يقلل من إنشغال الإنسان بالجنس الآخر طالما فى حدود معقولة يعنى مثلا فى المدرسة أو الكنيسة، لكن الحرمان من الشئ بيخلى الإنسان هيموت علية و يطلق لأفكارة العنان إللى هو أول السلم.
تانى حاجة إن مفيش فرق بين الولد و البنت، نفسى أحط تحت دى مليون خط. ربنا هيحاسب الولد و البنت تمام زى بعض، غير كدة يبقى نخاف من الناس أكتر ما بنخاف ربنا.

[CrocodileTearz]

لاحظت ان كثير من المسلمات لا يصافحون الرجال حتى لا يثيروا الفتنة الجنسية

و العكس يوجد بعض المسلمين لا يصافحون النساء حتى لا يثاروا جنسيا

ارجو ان لا ينتقل مثل هدا السلوك السطحى الى الاقباط

[kotomoto]

لاحظت ان كثير من المسلمات لا يصافحون الرجال حتى لا يثيروا الفتنة الجنسية

و العكس يوجد بعض المسلمين لا يصافحون النساء حتى لا يثاروا جنسيا

ارجو ان لا ينتقل مثل هدا السلوك السطحى الى الاقباط

انه منقول بالفعل و من زمااااااااااااااااان

[saweres]

حيرتني معاك يا كوتوموتو
شوية أرثوذكسي متعصب لدرجة ذميمة
وشوية ليبرالي جدا
انت ايه بالظبط؟؟ (MM:}

[saweres]

لاحظت ان كثير من المسلمات لا يصافحون الرجال حتى لا يثيروا الفتنة الجنسية

و العكس يوجد بعض المسلمين لا يصافحون النساء حتى لا يثاروا جنسيا

ارجو ان لا ينتقل مثل هدا السلوك السطحى الى الاقباط
انا فعلا ما بسلمش ، مش علشان الاثارة الجنسية
بس عشان أنا عندي Venustraphobia في مراحل متأخرة ، ادعوا لي بالشفا (sml18)

[gaoun]

انا فعلا ما بسلمش ، مش علشان الاثارة الجنسية
بس عشان أنا عندي Venustraphobia في مراحل متأخرة ، ادعوا لي بالشفا (sml18)

سلامتك الف سلامك يا قائدنا ساويروس



إلا بالحق ...... يطلع ايه بسلامتو الـ VENUSTRAPHOBIA ....... انا شايفها هاي الكلمه ...... وين مش متذكر (do:) (do:) (do:)

[saweres]

يا عم انت مش عندك
ده مرض نفسي ، متعلق بالخوف من الجنس الآخر
انا اتفضحت في المنتدى (sml18)

[kotomoto]

حيرتني معاك يا كوتوموتو
شوية أرثوذكسي متعصب لدرجة ذميمة
وشوية ليبرالي جدا
انت ايه بالظبط؟؟
أنا......... أعوذ بالله من كلمة انا.......
انا الخيل و الليل و البيداء تعرفنى و السيف و الرمح و القرطاس و القلم

[knowjesus_knowlove]

يا عم انت مش عندك
ده مرض نفسي ، متعلق بالخوف من الجنس الآخر
انا اتفضحت في المنتدى (sml18)

إنت حالتك ميئوس منها يا ساويرس..

الدكتورة الوحيدة اللى كانت بتعالج الحالة دى ماتت من 1400 سنة

كان إسمها خديجة وهى اللى عالجت رسول اللات بأحدث طرق العلاج وقتها وهى طريقة التنقل بين الأفخاذ...

خسارة... مفيش أمل فى علاجك إلا إذا ....

إدفع المعلوم وأنا أقول لك ...

cr::

[saweres]

أنا......... أعوذ بالله من كلمة انا.......
انا الخيل و الليل و البيداء تعرفنى و السيف و الرمح و القرطاس و القلم
هو انت المتنبي يا عم؟؟!!
هذا هو البيت الذي قتل صاحبه (sml18)

[saweres]

إنت حالتك ميئوس منها يا ساويرس..

الدكتورة الوحيدة اللى كانت بتعالج الحالة دى ماتت من 1400 سنة

كان إسمها خديجة وهى اللى عالجت رسول اللات بأحدث طرق العلاج وقتها وهى طريقة التنقل بين الأفخاذ...

خسارة... مفيش أمل فى علاجك إلا إذا ....

إدفع المعلوم وأنا أقول لك ...

cr::
اذا كان العلاج هيبقى بالطريقة دي
يبقى يفتح الله يا عم

[elasmar99]

هل الإختلاط او عدمه مشكلتكم الوحيدة , هناك كنائس كثيرة في الغرب يجلس فيها الشعب منفصل الرجال عن النساء. انا شايف ان التعليم في مدارس إسلامية ومعاشرة المسلمين منذ الطفولة وحتى اخر الإيام لهم اضرار وسلبيات قد تكون السبب في بلاوي اكبر. نحن خسرنا الكثير من شخصيتنا المصرية القبطية وكل يوم نقترب من العرب الهمج في سلوكهم وطريقة تفكيرهم. لدينا اقباط في الخارج اساتذة في علم الإجتماع لعلهم يدرسون هذه الظاهرة.

يرفع من اجل تينا بنت يسوع