الى الاستاذ/ مايكل منير/لماذا التخبط

[asuty]

اكتب هذا الكلام وانا يعتصرنى الالم لان اخاطبك بهذا الاسلوب لاننا توسمنا فيك الحريه والديمقراطيه بعد تركك لمصر ولكن بكل اسف يبدوا ان الديكتاتوريه مرض عضال وراثى فى بعض الاخوه المصريين اينما ذهبوا او يبدوا ان بعض الساده فى مصر وانت تعرفهم تماما نجحوا فى احتوائك او الضغط عليك فارجوك يا اخى ان تراجع موقفك وتكون حرا ديمقراطيا كما توسمنا فيك وان لاتضع من نفسك وصيا على اخوانك المقهورين مثلك تماما ولا تخضع لاحد وارجوا ان تعطينى تفسير عن سبب التخبط ونشر بيان عاجل قا طعوا الاستفتاءعلىالماده76 من الدستور ثم حذفه بدون سبب اخبرنى وبسرعه عن السبب

[asuty]

اخى الاستاذ/ مايكل لقد علمت انك تنوى ترشيح نفسك فى الكونجرس فهل تعتقد ان العقليه الديكتاتوريه تصلح مع المجتمع الامريكى وهل مجتمع الحريه والديمقراطيه الذى تعيشه فى امريكا يعطيك الحق فى الاستيلاء على افكار احد غيرك ونشرها وحذفها هل تعلم يا اخى انك لاتملك الحذف وكل ماتملكه هو نبسبه البيان الى اصحابه ارجوك صارحنى من اتصل بك من مصر وضغط عليك لكى تتخلى عن حريتك وديمقراطيتك ز
ثق بانى اكتب لك هذا الكلام لانى احبك

[iwcab]

من حق كل إنسان إنه يراجع نفسه ويغير رأيه
هل هناك سبب لمقاطعة الإستفتاء ؟

[مراسل]

الأخ أسيوطي
المقال الذي تشير اليه ، تم نشره من جانب أحد المتطوعين لنشر المقالات ، لم يتم أخذ الإذن بنشره من المهندس مايكل ، ولم تتخذ المنظمة حتى الآن أي رد قرار بشأن مقاطعة الاستفتاء أم لا
لكن المنظمة دائما وأبدا تحث الأقباط على المشاركة الإيجابية في المناحي السياسية
لذا وجب حذف ما قد يدفعهم ليكونوا سلبيين
ودعوة مقاطعة الاستفتاء هي دعوة كتبتها جماعة غير معروفة
وقيادة الأقباط مسئولية كبيرة ، فالمنظمة تدرس كل قرار بحكمة وتأني قبل أن تأخذه
ولا نتبع الآخرين في استنتاجاتهم وآرائهم ، فنحن نعمل فقط في مصلحة الأقباط

[masri40]

الأخ أسيوطي
المقال الذي تشير اليه ، تم نشره من جانب أحد المتطوعين لنشر المقالات ، لم يتم أخذ الإذن بنشره من المهندس مايكل ، ولم تتخذ المنظمة حتى الآن أي رد قرار بشأن مقاطعة الاستفتاء أم لا لكن المنظمة دائما وأبدا تحث الأقباط على المشاركة الإيجابية في المناحي السياسية
لذا وجب حذف ما قد يدفعهم ليكونوا سلبيين
ودعوة مقاطعة الاستفتاء هي دعوة كتبتها جماعة غير معروفة
وقيادة الأقباط مسئولية كبيرة ، فالمنظمة تدرس كل قرار بحكمة وتأني قبل أن تأخذه
ولا نتبع الآخرين في استنتاجاتهم وآرائهم ، فنحن نعمل فقط في مصلحة الأقباط

ومتى ستتخذون قرارا؟ بعد ان يتم الاستفتاء؟
فى الواقع الاقباط مغيبين عن الاحداث ومن هم على الساحة مجموعة مهرجين ليس لهم اية استيراتيجية.

وهل من مصلحة الاقباط نشر مقالات مثل هذه على موقع من المفترض فيه ان يدافع عن الاقباط؟
http://copts.net/detail.asp?id=689
وهذا
Our desire for this visit is to demonstrate to American Christians and Muslims that there is an alternative reality existing in the Middle East that demonstrates positive, vital models of cooperation between Christians and Muslims,"
http://copts.net/detail.asp?id=676

[مراسل]

ومتى ستتخذون قرارا؟ بعد ان يتم الاستفتاء؟

أظن ان ما قلته من قبل رد كافي على سؤالك
لكن المنظمة دائما وأبدا تحث الأقباط على المشاركة الإيجابية في المناحي السياسية

[asuty]

[
الإيجابية في المناحي السياسية
لذا وجب حذف ما قد يدفعهم ليكونوا سلبيين
ودعوة مقاطعة الاستفتاء هي دعوة كتبتها جماعة غير معروفة
وقيادة الأقباط مسئولية كبيرة ، فالمنظمة تدرس كل قرار بحكمة وتأني قبل أن تأخذه
ولا نتبع الآخرين في استنتاجاتهم وآرائهم ، فنحن نعمل فقط في مصلحة الأقباط

انا فهمت من هذا الكلام ان الموضوع ليس مصلحة الاقباط ولكن كل همكم هو ان تقودوا الاقباطوخائفين ان تكون تلك الجماعه الغير معروفه تحل محلكم وتقود الاقباط بما يعنى ان الموضوع مجرد سلطه لا يا اخى يجب ان تعلموا لاانتم ولا تلك الجماعه ولا احد يقود الاقباط ولكن لكى تنصبوا من نفسكم وتنسبوا لانفسكم ذلك فهذا يااخوه هو بدايةالسقوط ولكن يجب ان تتعلموا وتفرقوا بين القرار وحرية الرأى لان هذا البيان ليس قرارا بل مجرد تشخيص لحاله ورؤيه لحل مشكله قد يأخذ بها الاقباط او لايأخذوا ومن قال انكم اوغيركم مخوليين لكى تتخذوا قرارات بشأن الاقباط
ولكن يااخوه ان هذا البيان والذى اسميتموه قرارمجرد فكر ورؤيه لحل يراها اقباط عاديين جدا يعيشون فى قلب مصر ويحبون بلدهم ولا يلتمسوا الحمايه من امريكا اوغيرها بل من رب المجد الذى قال من يمسكم يمس حدقة عينى
كنت اتمنى بدلا من النشر ثم الحذف ان تصدروا بيان تفندوا فيه هذا البيان وتبينوا فيه وجه الخطا ولكن نعذركم فبالرغم من وجودكم فى بلاد الحريه الا انكم لم تتعلموا لامعنى الحريه ولا الديمقراطيه

[makakola]

يا أستاذ asuty

كما فهمت فإن الموضوع سياسى، والمتدى له رأى سياسى محدد

فلا يصح أن تذهب لأحد الأحزاب مثلا وتخرج ببيان على صفحات هذا الحزب مخالف لتوجهاته السياسية، بل عليك أن تستأذن قادة هذا الحزب أولا، خاصة وأن الموضوع نشر على شكل بيان عاجل ولم ينشر كموضوع للمناقشة

وأعتقد بأنه لو نشر على شكل موضوع للمناقشة (هل نقاطع الإنتخابات أم لا)، لم يكن سيحذف، ولكنه نشر على شكل بيان وليس نقاش
وأى قارئ له سيعتقد أنه رأى المنظمة الرسمى

هذا على حسب ما فهمت

سلام وهدؤ المسيح معك

[masri40]

أظن ان ما قلته من قبل رد كافي على سؤالك

ياسيدى ما قلته لا يرد على شئ
انت تتكلم فى اطار عام وانا اسألك عن قضيتين بالذات
1- تقول انكم لم تحددوا موقفكم من الاستفتاء ، متى يا ترى ستحددون والاستفتاء غدا؟
2- ما نشرتموه على موقعكم بالانجليزية هو فضيحة بكل المقاييس ولا يفرق شئ عما يقوله نبيل لوقا بباوى

دعنى اسألك مرة أخري:
هل من مصلحة الاقباط نشر مقالات مثل هذه على موقع من المفترض فيه ان يدافع عن الاقباط؟

http://copts.net/detail.asp?id=689
وهذا

Our desire for this visit is to demonstrate to American Christians and Muslims that there is an alternative reality existing in the Middle East that demonstrates positive, vital models of cooperation between Christians and Muslims,"
http://copts.net/detail.asp?id=676

هذه فضيحة لمنظمتكم ان تنشر مثل هذا الهراء وبعد ذلك تدعى دفاعها عن الاقباط

[afanous]

ياسيدى ما قلته لا يرد على شئ
انت تتكلم فى اطار عام وانا اسألك عن قضيتين بالذات
وهذا

Our desire for this visit is to demonstrate to American Christians and Muslims that there is an alternative reality existing in the Middle East that demonstrates positive, vital models of cooperation between Christians and Muslims,"
http://copts.net/detail.asp?id=676

هذه فضيحة لمنظمتكم ان تنشر مثل هذا الهراء وبعد ذلك تدعى دفاعها عن الاقباط

Dear Masri40
I don't see why you are objecting to that paragraph that was published in the English section of the forum.
Without panic and insults, calmly and peacefully, please explain to us the reasons behind your objection.
Thank you and God bless you!

[masri40]

NEW YORK – A delegation of Christian and Muslim academic, religious and policy leaders from four countries will visit cities across the U.S. this month (Thurs April 14 – Sat April 30), hoping to counter prevailing American stereotypes of Muslims and Arabs as invariably pitted against Christians in a "clash of civilizations." http://copts.net/detail.asp?id=676

هذه اللجنة تود ان توضح للجميع انه لا يوجد شئ اسمه صراع حضارات ، والدليل هو ان المسيحيين فى الشرق عايشين فى هناء وسلام ومحبة ...الخ وان ما يروجه البعض هو مجرد خرافات
هذه اللجنة مهمتها تحسين صورة الاسلام والمسلمين لدى الامريكان ويتخذون مجلس كنائس الشرق الاوسط مطية لذلك وهو ذات المجلس الذى لا نسمع له صوتا سوى فى الدفاع عن الفلسطينيين وان العمليات الاستشهادية مبررة ولم يتجرأو ولو لمرة واحدة لاصدار بيان يندد بسوء معاملة مسيحيي الشرق سواء فى السودان او مصر او العراق او السعودية ...
انها مجموعة من المنافقين بلباس اسود وتستخدمهم حكومات الشرق لاختراق المجتمع المسيحى فى الغرب وخاصة ما يسمونه اليمين المسيحى المتطرف
وكون المنظمة تروج لاجتماعاتهم فيلزم توضيح موقفها
هل هى توافق على برنامج هذه اللجنة؟
ان نعم فكفى المؤمنين شر القتال وليعرف الاقباط ذلك حتى لا يراهنوا عليهم
وان لا ، فليفسروا لنا سبب ترويجهم لهذه اللجنة

[elasmar99]

انا شخصيا ضد دعوة إخوان الخراب واعوانهم بمقاطعة إستفتاء سوف يمنعهم من الاستيلاء على السلطة بطرق ديمقراطية وبعدها يقومون بالقضاء على اي فكر ديمقراطي. نحن نعرف جيدا نوع الثقافة الديمقراطية في مصر, لا إله إلا الات والخليفة الحاكم بامره وامر يا قمر امرك ماشي وابو زيد الهلالي بطلنا وبالروح بالدم نفديك ياسفاح . اليس هذا هو شعب مصر المسكين؟ اللذي لم يري او يشم في حياته شيئ اسمه حرية او ديمقراطية؟ صدقوني لو مشت الديمقراطية عارية في شارع فؤاد فلن يعرفها احد. واخيرا انا لا اوافق على الرقابة و قتل حرية الكلمة.

[masri40]

ما علاقة الاخوان بالموضوع يا اخ اسمر؟

[elasmar99]

ما علاقة الاخوان بالموضوع يا اخ اسمر؟

عزيزي حزب مبارك وضع شروط لمن يريد ترشيح نفسه للرياسة لا يستطيع احد ان يفي بها. معنى ذلك ان لا إخون الخراب ولاغيرهم له القدرة على ترشيح منافس للزعيم الطيار. نفترض العكس ويكون لإخوان الخراب وغيرهم فرصة عادلة للمنافسة, تفتكر مين ها يفوز ياحبيبي؟

[kotomoto]

المشاركه الاصليه بواسطهasuty
اكتب هذا الكلام وانا يعتصرنى الالم لان اخاطبك بهذا الاسلوب لاننا توسمنا فيك الحريه والديمقراطيه بعد تركك لمصر ولكن بكل اسف يبدوا ان الديكتاتوريه مرض عضال وراثى فى بعض الاخوه المصريين اينما ذهبوا او يبدوا ان بعض الساده فى مصر وانت تعرفهم تماما نجحوا فى احتوائك او الضغط عليك فارجوك يا اخى ان تراجع موقفك وتكون حرا ديمقراطيا كما توسمنا فيك وان لاتضع من نفسك وصيا على اخوانك المقهورين مثلك تماما ولا تخضع لاحد وارجوا ان تعطينى تفسير عن سبب التخبط ونشر بيان عاجل قا طعوا الاستفتاءعلىالماده76 من الدستور ثم حذفه بدون سبب اخبرنى وبسرعه عن السبب
يعنى مثلا احط صور ناس من غير هدوم فى المنتدى و اقول ديموقراطيه؟؟؟ حاجه زى ديه تبوظ دماغ الناس و خصوصا اللى ما عندهمش تعمق جامد او حتى تعمق سطحى فى اى حاجه

[iwcab]

الأستاذ مايكل عمل المنظمة والموقع للمشاركة فى إبراز والتعبير عن القضية القبطية
فيه منظمات كتيرة ، وناس كتيرة بتعمل فى نفس المجال
كل منظمة وكل شخص بيعبر عن نفسه أولاً وبيحاول يعبر عن الرأى العام ، أو بيحاول المشاركة فى تكوين الرأى الجماعى
من الطبيعى وجود إختلافات وتباين بين الأفراد وبين المنظمات

[masri40]

عزيزي حزب مبارك وضع شروط لمن يريد ترشيح نفسه للرياسة لا يستطيع احد ان يفي بها. معنى ذلك ان لا إخون الخراب ولاغيرهم له القدرة على ترشيح منافس للزعيم الطيار. نفترض العكس ويكون لإخوان الخراب وغيرهم فرصة عادلة للمنافسة, تفتكر مين ها يفوز ياحبيبي؟


ما علاقة ما تكتبه بالموضوع الذى نناقشه؟

[elasmar99]

ما علاقة ما تكتبه بالموضوع الذى نناقشه؟

يا عزيزي الخناقة هنا بسبب مقاطعة الاستفتاء أم لا. واحد من حبايبنا كتب كام سطر يطالب فيهم بمقاطعة الإستفتاء واحد تاني حبيبنا شال المقال لانه مخالف لمبادئ المشاركة السياسية الفعالة للاقباط. صح؟ ولا ان فهمت غلط؟

[masri40]

الموضوع عن الدور القبطى الغائب
ومن يمثل الاقباط
ومنظمة لم تتخذ قرارا من استفتاء مصيرى يتم غدا رغم ادعاءها انها تمثل 700 الف قبطي مسيحى بامريكا!
لكنهم اتخذوا قرار بحذف رأي يقول للاقباط ان يتحركوا وينادوا بازالة المادة الثانية من الدستور قبل ان يذهبوا للاستفتاء يعنى يقاطعوا الاستفتاء على دستور عنصري يقنن لاضطهادهم
ييجى واحد يقول لك احنا فى المنظمة بناخد قرارات فى صالح الاقباط
طيب قولوا لنا على القرارات اللى فى صالح الاقباط وما تسيبهومش كدة كل واحد مش عارف شماله من يمينه ولا لسه بيدرسوا ها يعملوا ايه فى الاستفتاء؟
فهمت الغرض من الموضوع؟
وأرجو ان يكون اتضح لكم الآن لماذا كتبت التالى فى اول مشاركة فى الموضوع

ومتى ستتخذون قرارا؟ بعد ان يتم الاستفتاء؟
فى الواقع الاقباط مغيبين عن الاحداث ومن هم على الساحة مجموعة مهرجين ليس لهم اية استيراتيجية.

[Mena0064]

عزيزى أسيوطى، أنا حاسس بيك و أؤكد لك إن غيرك من الأقباط كتير يشعرون بنفس الإحساس لكنى أعاتبك على لوم منظمة أقباط الولايات المتحدة لأنها ببساطة لا تمثل إلا أعضائها فهى لا تمثل جموع الشعب المصرى...ببساطة أكثر مفيش حد يمثلنا تماما كل الأقباط الكبار فى الداخل و الخارج خانوا القضية على مستوى ما و لهم أولوياتهم الشخصية حتى القيادات الكنسية. للأسف الشديد إحنا المسيحيين المتأسلمين بكل حرف من الكلمة. لا تستعجب يا أخى الوكسة و الضياع اللى إحنا فية ليس إلا نتيجة 1400 سنة من نفس هذا الكلام.

[asuty]

ارجوا من الاخوه ان نحاول المناقشه بموضوعيه حتى نعرف حقيقة الموضوع

اولا الموضوع سبب هذا النقاش الحاد لم يكن قرارا بالمقاطعه انما كان عنوانه نداء من اجل مصر بنى هذا النداء على اسباب موضوعيه ادت فى نتيجتها الى المطالبه بمقاطعة الاستفتاء ولكن الذى حدث ان المنتدى نشره على انه بيان عاجل للاقباط واستمر نشره اكثر من يومان بمعنى ان الذى قام بنشره بهذه الصوره هو المنتدى نفسه
ثم قام المنتدى نفسه بحذف هذا البيان دون ان يعطينا مبررا موضوعيا واحدا لذلك ولذا انا اتحدى الاستاذ مايكل منير وعلانية ان يعطينى مبررا مقنعا وموضوعيا علانية بسبب النشر ثم الحذف ثم يجب ان ندرك جميعا ان الانسن لكى يكون ذكيا عليه ان يقدر ذكاء الاخرين
ومنتظر الرد الموضوعى من المهندس مايكل وشكرا

[asuty]

admin1
Administrator تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 323

عندك حق يا اخ اسيوطى
فى الحقيقة انا فوجئت مثلك تماما بحذف الموضوع بواسطة المهندس مايكل منير
ربما عليك بسؤاله لماذا تم حذفه خاصة انها ليست المرة الاولى التى يحذف فيها مواضيع بعد نشرها دون ابداء الاسباب.

[asuty]

هذا هــــــــــو نص البيان الذى نشر ثم تم حذفه فلنناقشه مناقشه موضــــــــــــــــــوعيه .
نداء من اجـــــل مصر
لقد عانينا نحن المصريين جميعا من دستور وضع فى ظروف استثنائيه لم نشارك فى وضعه فقدت فيه القاعده القانونيه اهم مقوماتها العلميه والقانونيه وهى العموميه والتجريد والتناقض بين مواده وبدلا من ان يجعل الدستور النظام فى مصر يقوم على العداله والمساواه التامه بين كل المصريين وان يكون اداه قانونيه لحماية وصون حقوق المواطن المصرى بصرف النظر عن جنسه او لونه او دينه انصبت حمايته على دين واحد بعينه وشريعه واحده بصرف النظر عن معتنقها مصريا كان او غير مصرى واصبحت المفاضله للعقيده دون المواطنه حتى لو كانت لصالح الغير مصرى فى مواجهة المصرى
ولكون مصر بلدا متعدد الاديان والاعراق وشعبها فى غاية التسامح حتى مع الغزاه فان هذا الدستور كان بمثابة اداه للتفرقه بين ابناء الوطن الواحد لفقدانه اهم مقومات العداله بين المواطنيين واحلاله الدين محل الوطنيه .
وكان من نتيجة ذلك الخلل ان البعض وبشرعيه من ذلك الدستور جعل من نفسه حاميا لحمى الدين وبث عوامل التفرقه بين المواطنيين.
وبدلا من ان يقوم النظام بتصليح هذا الخلل زايد على الاخريين وجعل من نفسه هو الحامى لحمى الدين حتى اصبح امن الدوله هو المرادف لامن وحماية الدين واصبحت التفرقه قائمه بين المواطنيين بسبب الدين حتى بين ابناء الدين الواحد بين مؤمن وكافر من هذا وذاك وهكذا حوصر وظلم المواطن المصرى بصفه عامه والقبطى بصفه خاصه حتى عزل الاثنيين تماما من الحياه العامه والسياسيه بوضعهما فى قوالب جامده لاتقبل اختلافا او جدلا فانعزل وانعزل معه وطنا كاملا داخليا وخارجيا ولما كان تعديل الماده 76من الدستور قد زاد المسأله تعقيدا وهو تعديل دستور غير دستورى بماده غير دستوريه زادت المواطن المصرى عزلا وتفرقه عما هو فيه بالفعل . ولذا نناشد المواطن المصرى بصفه عامه والمواطن القبطى بصفه خاصه بالامتناع تماما عن التصويت فى الاستفتاء على الماده 76من الدستور حتى تغيير الدستور القائم بدستور دستورى بواسطة لجنه من كل الطوائف فى مصر يكون لكل طائفه حق الفيتو اذا تطرق الدستور لاى ظلم او اجحاف او تفرقه او تمييز وان يتأسس الدستور الجديد عل العداله والحريه والمساواه بين المواطنيين وان يصون ويحمى حق المواطن ايا كان فكره او شكله او دينه او ما يعتنقه من افكار وكذا حقه المطلق فى حرية الاعتقاد دون وصايه من احد والغاء كافة المسميات الايدلوجيه والدينه