View Full Version : كيف نعيش بدون إضطهاد
iwcab
10-06-2005, 02:20 PM
كنت بأستعجب من هدف مسيحيين إنهم يعيشوا بدون إضطهاد
لأن السيد المسيح قال ما أضيق الباب وأكرب الطريق الذى يؤدى للحياة ، وفى العالم سيكون لكم ضيق ، وغير ذلك من الآيات التى تشهد اننا غرباء ونزلاء وننتظر الذهاب لوطننا الأبدى السماوى
ومؤخراً قرأت آية فى 2 تيموتاوس 3 : 12 .. جميع الذين يريدون أن يعيشوا بالتقوى فى المسيح يسوع يضطهدون
ومعنى أن ناس لايريدون الإضطهاد فهم لايريدون أن يعيشوا بالتقوى فى المسيح
ولايوجد حل للهرب من الإضطهاد إلا بأن نعيش كمسيحيين إسميين ( لنا صورة التقوى وننكر قوتها ) أو أن نترك المسيحية
وما يؤكد أن من يريدون أن يهربوا من الإضطهاد يريدون حياة العالم والجسد أنهم يدعون لملكوت الإنسان ( الإنسان الأول أو الطبيعى ) ، وهذا الإنسان الطبيعى لايستطيع أن يرضى الله لكن يعيش فى الخطية والشهوة والتمرد والطمع إلخ
لكن الإنسان التانى ( أى المسيح ) فهو بلا خطية ويعيش بالبر والتقوى ويتعرض للإضطهاد من البشر الطبيعيين كما كان إبن هاجر يضطهد إبن سارة .. فالذى ولد حسب الجسد يضطهد الذى ولد حسب الروح
bolbol
10-06-2005, 02:55 PM
كنت بأستعجب من هدف مسيحيين إنهم يعيشوا بدون إضطهاد
لأن السيد المسيح قال ما أضيق الباب وأكرب الطريق الذى يؤدى للحياة ، وفى العالم سيكون لكم ضيق ، وغير ذلك من الآيات التى تشهد اننا غرباء ونزلاء وننتظر الذهاب لوطننا الأبدى السماوى
ومؤخراً قرأت آية فى 2 تيموتاوس 3 : 12 .. جميع الذين يريدون أن يعيشوا بالتقوى فى المسيح يسوع يضطهدون
ومعنى أن ناس لايريدون الإضطهاد فهم لايريدون أن يعيشوا بالتقوى فى المسيح
ولايوجد حل للهرب من الإضطهاد إلا بأن نعيش كمسيحيين إسميين ( لنا صورة التقوى وننكر قوتها ) أو أن نترك المسيحية
يا يوساب ده مش معناه السلبية او ترك حقوقنا الاولية و الاساسية.
الايمان شئ و الاستسلام شئ اخر و مش مطلوب منينا انتظار الموت.
fanous2102
10-06-2005, 08:29 PM
يا عم الحاج يوساب
ارحم بقي
هو بولس الرسول لما رفع دعواه لقيصر كان بيهرب
و بعدين يعني اللي عايش في امريكا والا اي دوله
ماعندوش باب ضيق يمشي فيه ..او صليب يشيله
لكن كمان يا حاج عايزنه اخرس لما حد يضربني
سيبني اقول اي يا اخي
بقي لنا 1400 سنه مش عارفين ننطق...
iwcab
10-06-2005, 11:25 PM
أوجه رسالتى للمسيحيين فقط وليس للعلمانيين
لأن من مبادىء المسيحية : لاتحبوا العالم ولا الأشياء التى فى العالم ، وكل ما فى العالم شهوة الجسد وشهوة العيون وتعظم المعيشة ليست من الله لكن من العالم والعالم يمضى وشهوته
وفى فيليبى 3 : 19 .. أعداء صليب المسيح الذين نهايتهم الهلاك الذين إلههم بطنهم ومجدهم فى خزيهم الذين يفتكرون فى الأرضيات
الإنسان العالمى همه فى الأرضيات .. ماذا يأكل وماذا يشرب وماذا يلبس وكيف يعيش فى حرية الجسد ، والنهاية مؤسفة فالغنى الذى كان يتمتع بكل الملذات كان يبحث فى الأبدية عن نقطة ماء ولايجد
الحقيقة إن اللخبطة الفكرية خلتنا نعيش فى حالة هستيرية
أنا مش بأقدر أدخل المواقع القبطية زى موقع أميركان قبط وموقع أقباط متحدون لأنى بأشعر إنى وسط ناس عمالين يصرخوا لمن لم ولن يسمعهم لأن من يصرخوا إليهم تحركهم روح شيطانية ( الروح الذى يعمل فى أبناء المعصية )
الناس اللى بيصرخوا إليهم يعصوا الله والناس ولاحتى أمريكا مش هتقدر تسيطر عليهم
وأمريكا لما هتغلب منهم هتتحد معاهم ، وهتعمل المثل اللى بيقول الإيد اللى ماتقدرش تعضها بوسها
Mena0064
12-06-2005, 05:13 PM
أوجه رسالتى للمسيحيين فقط وليس للعلمانيين
نعم! ممكن سيادتك تفهمنى الجملة دى معناها إية؟
iwcab
12-06-2005, 05:24 PM
نعم! ممكن سيادتك تفهمنى الجملة دى معناها إية؟
ممكن قوى
المسيحى ممكن أتكلم معاه من الكتاب المقدس الذى يؤمن به
لكن العلمانى بينطلق من نظريات بشرية خاطئة
الكتاب بيقول : إتكل على الرب بكل قلبك وعلى فهمك لاتعتمد ، فى كل طرقك إعرفه وهو يقوم سبلك
لكن العلمانية بتقول مامعناه : إعتمد على عقلك بكل قلبك وعلى الإيمان الروحى لاتعتمد ، فى كل طرقك فكر برأيك فتهتدى
ألمتوحد بن إسحق
12-06-2005, 05:35 PM
فى الحقيقة هذا الموضوع فى غاية الخطورة والاهميه المطالبة والمجاهرة مهمة جدآ، ولكن ينبغى علينا ايضآ ان
نهتم اولا واخيرآ بخلاص النفوس. فبينما نهتم و نجاهر بالحق والعدل يختلس الفقراء ملكوت السموات. لكى
نعادل ما بين الطرفين اى الاخذ بالحق والاهتمام بخلاص النفوس، الرب يسوع قال كى يروا اعمالكم الحسنة
فيمجدون اباكم الذى فى السموات، بهذا ننال المجد السماوى وتتاح الفرصة كاملة لخلاص الهالكين... خلاصة
الكلام لكل من يقراء... اجلس مع نفسك واجب على هذا السؤال ايهما اهم لك شخصيا خلاصك ام حقك
المهدور وبكلامك تبرر و بكلامك تدان والرب يهدى النفوس... الصعيدى (sml10) (sml10) (sml10)
fanous2102
12-06-2005, 05:39 PM
مش قادر افهم هو بولس الرسول كان علماني
جاوبني يا حاج يوساب
iwcab
12-06-2005, 05:45 PM
لا ماكانش علمانى
knowjesus_knowlove
12-06-2005, 06:08 PM
الحاج محمد يوساب متلخبط بين العلمانية والإلحاد ..
وبعد 4 سنوات من الشرح والتفسير والتفهيم عن عدم الخلط بين الأثنين....
أجد أننى لا أملك له إلا الدعاء بالشفاء ...
Mena0064
12-06-2005, 07:20 PM
ممكن قوى
المسيحى ممكن أتكلم معاه من الكتاب المقدس الذى يؤمن به
لكن العلمانى بينطلق من نظريات بشرية خاطئة
الكتاب بيقول : إتكل على الرب بكل قلبك وعلى فهمك لاتعتمد ، فى كل طرقك إعرفه وهو يقوم سبلك
لكن العلمانية بتقول مامعناه : إعتمد على عقلك بكل قلبك وعلى الإيمان الروحى لاتعتمد ، فى كل طرقك فكر برأيك فتهتدى
الإسلام دين و دولة و لكن المسيحية دين فقط فيا ترى شايف نجيب منين قوانين الدولة؟ يعنى لو واحد دخل سرق كل محتويات بيتك الإنجيل بيقول لا تكرهة لكن هل هذا معناه تتركة حرا طليقا ليسرق بيت جارك؟
سؤال صعب لكن السيد المسيح خلاه سؤال سهل، هل ندفع الضراب للحكومة؟ الإجابة معروفة لكن يا ترى ما هو لقيصر فى رأيك؟
iwcab
12-06-2005, 07:55 PM
قيصر إتنصر من ايام قسطنطين ، ومن هنا بدأ الحكم المسيحى
لكن قسطنطين أخذ جزء من المسيحية فقط فى الدولة والحكم
لكن إيمانى بظهور مملكة عالمية تستلهم مبادىء المسيحية وأهداف المسيحية وقيم المسيحية وتحكم بها
sammy
12-06-2005, 08:06 PM
وجهة نظر برضه ياأخونا الحبيب يوساب... لكن جعنى أذكرك بأنه "ويل لمن تأتى من قبله العثرات" أيضا من يطلب منك ثوب فإعطه الرداء أيضا... دعوتك مع إحترامى الشديد لشخصك فى منتهى الأنانية... لأن الشعب القبطى منه المتعلم ومنه قوى الإيمان ومنه الغلابة الذين حتى ليس فى متناولهم الذهاب للكنيسة لأنهم بصراحة كده جعانين ولازم يخرجوا للعمل عشان ياكلوا ولو كان اليوم يوم الرب.... فأنت تريد الخلاص لنفسك بتحملك الضيق وتريد المرور من الباب الضيق لوحدك وأما الآخرين فماليش دعوة هم لازم يعرفوا ويتوصلوا للى حضرتك توصلت له حتى ولو كانوا بسطاء وغلابة وليس لديهم كمبيوتر لفهموا وجهة نظرك ... لا تريد أن تدفع ظلم عن أهوتك الذين يبيعون أنفسهم للشطان من أجل وجبة أو سقف ... وبعد كده عاوز تدخل الفردوس ياأخى...
Mena0064
13-06-2005, 12:05 AM
قيصر إتنصر من ايام قسطنطين ، ومن هنا بدأ الحكم المسيحى
لكن قسطنطين أخذ جزء من المسيحية فقط فى الدولة والحكم
لكن إيمانى بظهور مملكة عالمية تستلهم مبادىء المسيحية وأهداف المسيحية وقيم المسيحية وتحكم بها
أنا مش هكون عنيد أنا بس عايز أفهم وجهة نظرك، طب ممكن تديلى مثال؟ يعنى مثلا كيف ترى هذة "المملكة" تعامل القاتل أو السارق مثلا؟
سؤال كمان يا ترى "المملكة" دى هتيجى منين؟ يعنى هنستنى لما ربنا يبعتها لنا على طبق من دهب ولا يا ترى فية حاجة ممكن نعملها علشان نساهم فى بناء مثل هذا المجتمع؟
iwcab
13-06-2005, 03:02 PM
.... فأنت تريد الخلاص لنفسك بتحملك الضيق وتريد المرور من الباب الضيق لوحدك وأما الآخرين فماليش دعوة هم لازم يعرفوا ويتوصلوا للى حضرتك توصلت له حتى ولو كانوا بسطاء وغلابة وليس لديهم كمبيوتر لفهموا وجهة نظرك ... لا تريد أن تدفع ظلم عن أهوتك الذين يبيعون أنفسهم للشطان من أجل وجبة أو سقف ... وبعد كده عاوز تدخل الفردوس ياأخى...
مافيش طريقين للخلاص ، هناك طريق واحد وهو الطريق الضيق وهو للأغنياء والفقراء
الفكرة العلمانية عملت لخبطة لأنها تستبعد العالم الروحى من الإعتبار وتعتبر البشر نوع واحد
لكن فى الكتاب المقدس بيقولنا إن الناس نوعين فيقول السيد المسيح : ها انا ارسلكم كحملان وسط ذئاب
فالبشر فى الشكل الخارجى متشابهين لكن من الداخل فيه إختلاف كبير
أهل العالم ( الذئاب ) لكى يصلوا لملذات الأرض وإمتيازاتها وحقوقها بيدفعوا الثمن وهو :
التحالف مع الشيطان - بيع الحياة الأبدية - إرتكاب كافة الجرائم والآثام
وأهل الإيمان للوصول للحياة الأبدية بيرتضوا بالباب الضيق والطريق الكرب والإضطهادات
فمعلمنا بولس الرسول بيقول : خسرت كل الأشياء وانا أحسبها نفاية لكى اربح المسيح
والكتاب يقول : بضيقات كثيرة ينبغى أن تدخلوا ملكوت السموات
وكثيرة هى بلايا الصديق ومن جميعها ينجيه الرب
المسيح قال أن أهل العالم أبغضوه مع أبيه
وقال : إن كان العالم يبغضكم فإعلموا انه قد أبغضنى قبلكم .. لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته ، ولكن لستم من العالم بل أنا إخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم
وقال : تأتى ساعة يظن فيها كل من يقتلكم أنه يؤدى خدمة لله
iwcab
13-06-2005, 03:10 PM
أنا مش هكون عنيد أنا بس عايز أفهم وجهة نظرك، طب ممكن تديلى مثال؟ يعنى مثلا كيف ترى هذة "المملكة" تعامل القاتل أو السارق مثلا؟
سؤال كمان يا ترى "المملكة" دى هتيجى منين؟ يعنى هنستنى لما ربنا يبعتها لنا على طبق من دهب ولا يا ترى فية حاجة ممكن نعملها علشان نساهم فى بناء مثل هذا المجتمع؟
فيه قوانين موجودة من العهد القديم
وهى عين بعين وسن بسن
القاتل يقتل
السارق يغرم
أعتقد إن المملكة المسيحية هتبدأ بجمعية خيرية وإنتاجية فى نفس الوقت فالمال الوارد من العملية الإنتاجية يستعمل للعمل الخيرى والمسيحى والتعليمى
وممكن تنتشر الجمعية فى كل العالم ومن خلال النشاط المسيحى الخيرى نقدر نأثر ونغير فى المجتمع
الفكرة زى موضوع الماسونية لكن بروح ومبادىء مسيحية