هل بدأ موسم الحصاد المر فى الكنيسة؟!كمال زاخر موسى

[مرقس غبريال]

الآباء يأكلون الحصرم والأبناء يضرسون هذا ما تعيشه الكنيسة القبطية الأرثوذكسية اليوم والوليمة التى أقامها الأباء تم إعدادها حثيثاً عبر ما يزيد على ثلاثة عقو وقد اطلقنا صيحات التحذير من كثير من اطباق هذه المائدة على صفحات مجلة مدارس الأحد فى مطلع تسعينيات القرن المنصرم باعتبارها مجلة كنسية وحتى يكون الحديث باعتباره يتناول شأن كنسىفى مكانه الطبيعى وخلنا وقتها أنه قادر على فتح حوار موضوعى داخل المنظومة الكنسية خاصة عندما تكون قيادتها الروحية تجمع بين الأبوة والثقافة والقدرة على إدارة الحوار لكن التداعيات الرسمية الكنسية قالت بغير ذلك ولما كان الخطر مازال قائماًوقتها والآن خرجنا باطروحاتنا الى الصحافة العامة عسى أن نصل بها إلى أولى الأمر بالكنيسة لتدارك نتائجها السلبية المتوقعة والممتدة وحسب البعض ما نطرحه هو هجوم على الكنيسة لحساب مقاوميها وجاءت ردود الأفعال مركزة فى ثلاثية التكفير والتخوين والمؤامرة.وتدور الأيام لتؤكد صحة توقعاتنا ويبدو أن موسم الحصاد المر قد بدأ ، بإقصاء كل التيارات الفكرية اللاهوتية والإدارية المغايرة لما تراه النخبة القابضة على زمام أمور الكنيسة ثم توالت النتائج التى هزت الوجدان القبطى من راهب النبأ وفضيحته المدوية ـ خلل الأديرة ـ وسيدة أبو المطامير التى كشفت غطاء التهرؤ الذى يغطى العلاقات المبنية على النفاق والإهمال والتعنت السلطوى واختفاء تعليم اعلان المسيح ـ خلل البناء الروحى للإكليروس ـ وطالبات جامعة الفيوم وقشرية الخدمة بين الشباب وتحولها الى خدمة ترفيهية ـ خلل المنظومة اللاهوتية فى التعليم ـ واسألوا عن ارقام الإرتداد وقضايا الطلاق واحاديث ووقائع الفساد المالى والإدارى والأخلاقى عند القمة والسفح وكنيسة المقطم المنشقة التى تكشف إختفاء روح الأبوة التى تجمع ولا تفرق وانتفاء نهج الراعى الصالح الذى يبذل نفسه عن الخراف ، والتجبر مع الأباء المنسوب اليهم اتهامات والمعارضين لسياساتهم بإعمال التسلط والتورط فى المواقف السياسية التى أثرت سلباً على خط الكنيسة الروحى والرعوى وقبل هذا كله تصاعد الصدام مع السلطة الحاكمة حتى وصل إلى ذروته فى أحداث سبتمبر1981 واحتواء المجلس الملى لينفصل عن قاعدته الشعبية ليصبح مجرد ممر الى الوجاهة الإجتماعية وقناة توصل الى مآرب سياسية .وتخرج علينا الكرازة بما يؤكد حجم الصراعات عند القمة بل وتقدم للشباب صورة سلبية تنال من قيمة الكهنوت ما كان يجب ان يقع فى مصيدة طرحها أناس يفترض فيهم الحكمة والحنكة ومن عجب انهم يقيمون الدنيا ولا يقعدونها عندما تطرح قضايا كنسية موضوعية فى الصحافة العامة ويرفعون شعار العثرة ويحذرون بالويل لمن تأتى منه هذه العثرات فماذا عن عثرات الكرازة المجلة والكرازة العمل المجمد والغائب والذى لم يعد له مكاناً على أجندة الكنيسة .وأعنى العدد الصادر فى 24 يونيو 2005 تحت عنوان إجتماع المجمع المقدس والذى انهى اعماله بغضب قداسة البابا والغاءه القداس الإحتفالى بعيد حلول الروح القدس ، وهو بمثابة الإحتفال بتأسيس الكنيسة بعد صعود السيد المسيح ، ويتردد فى أروقة الكاتدرائية أنه رد فعل لوقوف مجموعة من الأساقفة ضد رغبة البعض فى عزل عدد من الأساقفة ممن لهم مواقف مناوئة لسياسات وقرارات ومعالجات القيادة الكنسية فى الأونة الأخيرة وهى المرة الأولى التى تظهر فيها على السطح الخلافات العميقة داخل مجمع الأساقفة وتأتى من شباب الأساقفة ممن اختارهم قداسته ويطلق عليهم البعض تجمع الأساقفة الأحرار ولم تستطع عصا سكرتير المجمع الغليظة حملهم على الإنصياع لرغبة حملة الإقصاء وإن كان البعض يتوقع اصطيادهم فرادى للتخلص من القوى المناوءة لوصول شخوص بعينهم للكرسى البابوى .فقد فاجأتنا المجلة على امتداد صفحتها الرابعة وتحت عنوان لجنة شئون الإيبارشيات:إنتهاء عمل نيافة الأنبا متياس كأسقف للمحلة الكبرى وإعلان خلو كرسى المحلة بقائمة اتهامات طويلة موجهة للأسقف المشار إليه وهى خليط من الأقوال المرسلة وبعضها غير منطقى وبعضها تمت صياغتها بطريقة الإنتقاء وقيل أن هناك تسجيلات بصوت الأسقف تذكرنا بتلك التى جاءت بفيلم الكرنك أيام مراكز القوى ويبدو أننا اقتبسنا أدواتها هنا ، ولم يذكر المقال أن الأسقف المتهم قد انيحت له محاكمة عادلة أو أعطى الفرصة للدفاع عن نفسه وهى أحد اركان إعمال مبدأ العدالة الكنسية والمدنية ، وطالب بعض الأساقفة بوجوب حضوره أمام المجمع باعتباره السلطة العليا فى الكنيسة وقداسة البابا القاضى الذى من واجبه اتاحة كل السبل لتوافر محاكمة عادلة ولا يجوز والأمر على هذه الدرجة من الدقة والخطورة الإرتكان الى تقرير لجنة مجمعية ـ مع تقديرنا لها ـ وجاءت المبررات واهية لم تستطع أن تضفى على القرار والحكم صفة المشروعية ، راجع فى ذلك ما كتبه اسقف التعليم على صفحات الكرازة فى إصدارها الأول إبان خلافه مع البابا كيرلس السادس تحت عنوان لا حكم بغير محاكمة.ولى بعض الملاحظات والتساؤلات على ما جاء بالمجلة بشأن أسقف المحلة 1
منذ متى أقر فى النظام الكنسى مبدأ استقالة أسقف ، بعد أن استقر وفق القواعد الكنسية أن الأسقف بمثابة زوج للإيبارشية ، وأنه فى حالة عجزه أو فقده للأهلية أو ماشابه ذلك يودع بالدير ويعين قائمقام لإدارة الإيبارشية لحين وفاته فهو ليس موظفاً عاماً حتى يستقيل أو يقال أو " يستقال "، ليصبح أسقفاً متقاعداً ، أو " أسقف على المعاش " وعليه لم أفهم ما جاء بالمقال بالنص " مع أن تقرير لجنة شئون الإيبارشيات الذى وقع عليه أكثر من 75 أسقفاً قبل اجتماع المجمع كانت توصياته هى قبول إستقالته من رتبة الأسقفية مع الإعلان عن خلو الكرسى ، فقام البابا بتعديلها إلى قبول استقالته من عمل الأسقفية ، وليس من رتبة الأسقفية ، إشفاقاً عليه " فإذا كانت الاتهامات صحيحة ـ وهى خطيرة ومدمرة ـ فما هو دافع الإشفاق وهل الشخص فوق الكنيسة أم هو وخز الضمير الذى يبغى الجمع بين تصفية الحسابات والتلويح بعصا السلطة وبين عدم الإقتناع بصحة هذه الإتهامات .2وماذا عن الإعلان عن" خلو كرسى المحلة " هل هو إعلان عن خلو كرسى لمجلس الشعب فى دائرة المحلة أم خلو موقع وظيفى؟! وهل يمكن إعتبار هذا خطوة على طريق الإصلاح الكنسى تؤسس مبدأ خلو أى كرسى يمكن إثبات أن صاحبه قد أخل بواجباته أو غلب الشأن الدنيوى ـ السياسى ـ على دوره الرعوى ، بما يتعارض مع ما قالته له الكنيسة يوم رسامته " إرع رعية الله التى أقامك الروح القدس عليها ومن يديك يطلب دمها " 3ولست بصدد اعادة نشر الإتهامات حفاظاً على ما تبقى لنا من نذر يسير من كرامة الكهنوت المهدرة على صفحات الكرازة ، ولكنى اتساءل : إذا كان من المؤاخذات على الأسقف أنه سافر إلى اميركا يوم جمعة ختام الصوم ولم يحتفل مع شعبه باسبوع الألام ولا بعيد القيامة ، فما القول فيمن ترك شعبه وكنيسته ولم يحتفل معهم بعيد حلول الروح القدس وتأسيس الكنيسة وإذا كان الإمتناع عن حضور جلسات المجمع المقدس واحدة من الإتهامات التى تستوجب العزل فماذا عن شيخ المطارنة الذى لم يحضر لأكثر من عشرين سنة هذه الإجتماعات وهل الأسقف مانح للبركة أم ناقل لها من مصدرها الوحيد وهو الله جل شأنه وهل مراجعة الطقوس والصلوات أمر جلل أم هو دليل حياة الكنيسة وخاصة أن هناك دراسات جادة كنسية توصى بتحقيق ومراجعة وتنقية الكثير منها ، ومنها تصريحات لقداسة البابا نفسه فى بواكير حبريته ، والتكرار الناجم عن الصلاة بلغات ثلاث " اليونانية والقبطية والعربية لا محل له بعد أن استقرت الصلوات واللغات المستعملة داخل الكنيسة على القبطية والعربية فقط ، والحوار حول مفهوم كلمة الله قائم ودائر والأمانة كانت تقتضى طرح ما قاله الأسقف فى هذا الصدد كما هو ـ وشهوده أحياء ـ وليس بالقص واللصق والتحوير . وحتى أخفف على القارئ أدعوه ليضحك قليلاً ـ مع يقينى بأن شر البلية ما يضحك ـ يتهم الأسقف بأنه " كان كثير السفر إلى أمريكا بالذات ، وله فيها بيت وحساب مالى فى البنك ياحمرة الخجل أين أنت .أتصور أن حركة الاساقفة الأحرار بحسب وصف الدوائر الكنسية بالكاتدرائية قد خطت خطوة هامة فى طريق الإصلاح الكنسى حلم كل المستنيرين بالكنيسة وفى ظنى أن الفجر قريب وعندئذ ستعود الكنيسة الى دورها الروحى المحملة به من رب المجد،" بعد تلك الايام يقول الرب اجعل شريعتي في داخلهم واكتبها على قلوبهم واكون لهم الها وهم يكونون لي شعبا ، في تلك الايام لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما واسنان الابناء ضرست. بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه " ارميا 31 .

[asuty]

يقول مرقس غبريالفى موضوعه
، ولم يذكر المقال أن الأسقف المتهم قد انيحت له محاكمة عادلة أو أعطى الفرصة للدفاع عن نفسه وهى أحد اركان إعمال مبدأ العدالة الكنسية والمدنية ، وطالب بعض الأساقفة بوجوب حضوره أمام المجمع باعتباره السلطة العليا فى الكنيسة وقداسة البابا القاضى الذى من واجبه اتاحة كل السبل لتوافر محاكمة عادلة ولا يجوز والأمر على هذه الدرجة من الدقة والخطورة الإرتكان الى تقرير لجنة مجمعية

اريد ان اذكر انا لا اعرف ولم اقابل الانبا متياس ابدا ولكن ومن جانبى فان الموضوع لو انه حدث فعلا على الوجه المكتوب وحدثت المحاكمه غيابيا وبدون حضور الانبا متياس المحكم نكون فعلا قد اخذنا فى العد التنازلى فى قوانيين الكنيسه
وذلك لان الكنيسه هى او من علمت البشريه معنى محاكمة شخص وان المجمع المقدس وهو المحكمه التى نعتبرها الهيه ورئيسها البابا الذى نعتبره قاضى القضاه حينما ينحرفون عن قواعد المحاكمه وعدم اعطاء فرصه للاسقف لكى يدافع عن نفسه ولكى يعلم كل اعضاء المجمع المقدس ويفحصوا ويدققوا قبل اصدار الاحكام على شخص لم يتأكدوا من ادانته او برائته فهذا خطير وينذر بالخطوره ويجعل من هذا المجمع اداه لتصفية الخلافات وليس لمحكمه عادله

[yaweeka]

مقال كمال زاخر به بعض الاكاذيب
ما جاء فى الكرازة فى المرفقات

[Safnat_Fa3nash007]

كما وعدت يا ويكا فانا اعد مكتوب لقداسته سيتطرق لكل امور الفساد وجاري ختم الموضوع ولم يبقى سوى التصليح والارسال

لان الفساد زاد
ويجب ان يوضع له حد

[iwcab]

كمال زاخر مكبر الموضوع
أسقف هرطق أو فشل فى خدمته وعزل
ماهى المشكلة ؟
مجرد إتباع شكليات ؟ ... طيب هيقول إيه فى المحاكمة إذا كانت مواقفه معلنة ومعروفة ؟

[KARAM]

لماذا كل هذا الحقد من المدعو كمال زاخر موسي ؛ يحقد علي قداسة البابا بشدة وعلي نيافة الانبا بيشوي مطران دمياط بنفس الطريقة ولا تهمه الكنيسة ويدعي وجود إنقسامات بين الأباء الأساقفة أعضاء المجمع المقدس ؛ بل إنه يتمني وجود هذه الإنقسامات لتثبيت إدعاءاته المريضة والتي تكشف عن وجود خلل ونقص شديدن في نفسية هذا الشخص
إنه يكرر نفس ما كان يكتبه علي صفحات الجرائد ؛ إنتقاد لقداسة البابا وللتعليم الكنسي طالما أن قداسة البابا هو أسقف التعليم ؛ ويحاول بأي طريقة إيجاد وإثبات أي نقص أو خلل في التعليم الكنسي سواء في الإكليريكية أو في أساتذتها أو في المقررات ألتي تدرس بها ؛ وبكل بجاحة ووقاحة وجهل شديد جداً ؛ بكل ما تحمله نفسه المريضة من هذه الأمور يقترح علي الكنيسة والإكليريكية أن تدرس فيها كتب ؛ هذه الكتب مليئة علي أخرها بمغالطات وهرطقات وكل ما هو ضد التعليم الصحيح المُسَلّمْ مرة للكنيسة والموافق للكتاب المقدس والتي يقوم قداسة البابا بنفسه حالياً بتفنيد التعاليم الخاطئة الموجودة فيها .
هذه التعاليم توجب قطع من يقوم بترويجها من الكهنوت إن كان كاهناً أو من الرهبنة أو من إبعاده عن التعليم إن كان في الإكليريكية وقداسة البابا يكتفي بالأخيرة للحفاظ علي نقاوة التعليم الأورثوذوكسي .

(ن كان احد يعلم تعليما اخر و لا يوافق كلمات ربنا يسوع المسيح الصحيحة و التعليم الذي هو حسب التقوى.
فقد تصلف و هو لا يفهم شيئا بل هو متعلل بمباحثات و مماحكات الكلام التي منها يحصل الحسد و الخصام و الافتراء و الظنون الردية.1تي 6: 3؛4)
اكرز بالكلمة اعكف على ذلك في وقت مناسب و غير مناسب وبخ انتهر عظ بكل اناة و تعليم.لانه سيكون وقت لا يحتملون فيه التعليم الصحيح بل حسب شهواتهم الخاصة يجمعون لهم معلمين مستحكة مسامعهم . فيصرفون مسامعهم عن الحق و ينحرفون الى الخرافات.(2تي 4 : 2-4) )

وفي نفس الوقت فإن قداسة البابا لا يكسر القوانين الكنسية كما يدعي عليه هذا الحاقد مدعياً عليه بوجود خلافات شخصية بين قداسته وأساقفة أخرون أو رهبان وتستلزم :
تصفية حسابات . !!!!!!!!!!!!!
هل هذا يعقل ؟ ! وبأي صفة يتكلم هذا الشخص ؟
أبصفته رجل أعمال ؟
أم بصفته مفكر كما يدعي علي نفسه ؟
أم بصفته خادم كنسي كما يطلق علي نفسه؟
وبأسم من يتكلم أو بالنيابة عن من يتكلم ؟
هل إشتكي له أحد أو فوضه شعب الكنيسة للمطالبة بشئ ؟
هذا الشخص أمره غريب جداً ومحير !
(و لكن كان ايضا في الشعب انبياء كذبة كما سيكون فيكم ايضا معلمون كذبة الذين يدسون بدع هلاك و اذ هم ينكرون الرب الذي اشتراهم يجلبون على انفسهم هلاكا سريعا (2بط 2 : 1)
كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء و غير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم (2بط 3 : 16) )

إن قداسة البابا لا يكسر القوانين الكنسية وأنما يطبق قول الدسقولية ( أمح الذنب بالتعليم ) .
وقداسة البابا يصبر كثيراً علي البعض أشفاقاً عليهم ويعطيهم فرص كثيرة لعلهم يرجعون ؛ ويتسامح في ما يخصه إن وُجِدَ خطأ في شخصه من أحد ويتسامح إلي ما لا نهاية وأنا لا أبالغ .
ولكن في ما يخص الله فإن قداسة البابا يصبر كثيراً ويصحح التعليم الخاطئ وينذر كثيراً ولكن إن وصل الأمر إلي ترويج الخطأ والتعليم به وقيادة الناس به إلي التضليل والهلاك ؛ فإن قداسة البابا يطبق القوانين الكنسية ألتي تغضب كثيرين من تطبيقها .

[knowjesus_knowlove]

أراء سابقة فى مقالات المدعو كمال زاخر موسي

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3868&highlight=%DF%E3%C7%E1+%D2%C7%CE%D1+%E3%E6%D3%EC

[مرقس غبريال]

كنت اتمنى أن يرتفع مستوى الحوار ليكون على قدر خطورة الطرح ولا ننزلق الى تبادل الإتهامات والتى أشرت اليها فى طرحى الأول " التخوين والتكفير والمؤامرة " ولقد كان لى لقاء مع قداسة البابا شنودة الثالث على هامش مؤتمر الفكر العربى بفندق شبرد قبل نحو سنة أو يزيد بعيداً عن قيود المقابلات بالكاتدرائية وكان حواراً صريحاً وموضوعياً ولست بحاجة الى الدفاع عن نفسى ، ويكفى أن أذكر لننى دافعت كتابة عن قداسته فى خطاب للسيد الرئيس عقب أحداث سبتمبر والتحفظ على قداسته فى الوقت الذى اختفى فيه كل المحيطين به .وتعرضت للمسائلة فى مباحث امن الدولة وقتها وكررت دفاعى عنه ، ومنهجى هو الدفاع عن كل من أشعر بأنه بحاجة الى ذلك ، أما القول بان ما قلته سبق وكررته فى مقالاتى فهو ادعى للتأكيد على أن الأمر متعلق بقضية فكرية خلافية وليست بحال هجوم على احد ، الكنيسة بحاجة الى مراجعة العديد من المواقف التى لا تتفق مع تسليم الأباء فهدفها قيادة الرعية الى معرفة شخص الفادى والمخلص من خلال ادواتها والتى ليس من بينها السياسة وادواتها ، ولكن أن نصادر حق الإختلاف فهو ليس من الإيمان بشئ ، ولست ازعم أننى قائد كنسى أو زعيم للأقباط فقط أنا واحد ممن تربوا فى الكنيسة ويحزننى أن اراها تترك ينبوع الماء الحى وتذهب وراء العالم مهما كان ابهاره ، دعونا نتحاور تحت مظلة المحبة وقيم الإنجيل ونبحث عن النفوس التى تهلك من جراء اعطاء مجد المسيح لغيره مهما كان تقديرنا له ومحبتنا له فى المسيح ، ودعونا نعود الى روح الأباء التى تجمع لحساب المسيح وادعو كل من استفزتهم كلماتى الى اعادة قراءتها فى ضوء الإنجيل ولعل قراءات قداس اليوم خاصة سفر الأعمال اصحاح 6 تردنا الىالدور المنوط بالاكليروس ودور العلمانيين كما حددتها كنيسة الرسل ـ كمال زاخر

[knowjesus_knowlove]

عفوا يا أستاذ كمال

مقالك ... عفوا قداسة البابا.. حاكم هؤلاء الأساقفة!


أفقدك المصداقية على الأقل من وجهة نظرى أنا كقبطى
وكذلك العديد من المعلومات المغلوطة فى مقالك الجديد هنا ...

كلنا بالطبع نريد الإصلاح.. ولكن الإصلاح لايمكن أن يتم عن طريق النقد الهدام الذى تحتويه مقالاتك ...
أنا واحد من الكثيرين الذين يعترضون على الآراء السياسية لقداسة البابا ولكن لايمكن أن تصل الدرجة إلى الإهانات و التحقير والهدم كما تفعل أنت ...

رجاء مراجعة نفسك وأراءك وحاول النظر للأمور من ناحية المصلحة العامة وليس من منطلق خلافاتك وخصوماتك الشخصية مع أحد الأساقفة ...

خالص تحياتى لك

[مرقس غبريال]

شخصنة الخلاف .. أزمة الحوار
المصداقية تعتمد على توافر المعلومات ، وتجربتى الطويلة نسبياً مع دائرة الأزمات الكنسية والتى اتيح لى أن اقترب منها بقدر كبير والتقى مع أطرافها المستضعفين وعندى شهاداتهم الموثقة اتاحت لى أن اُكوِن صورة كشفت مدى الخطورة التى تعيشها الكنيسة ، وعليه فرؤيتى ليست منطلقة من خلافات شخصية مع أى من الأباء الأساقفة ، وحتى الأب الأسقف الذى تشير اليه بعض التعليقات لم التق به شخصياً إنما تقابلت مع ضحاياه من الكهنة وزوجاتهم بل وبعض الرهبان ممن طالتهم عصاه الغليظة ـ المخالفة لمنهج المسيح فى رد الضال ـ وبعيداً عن التحليل الكنسى لموقفه منهم ألا يعلم اخوتى الأفاضل ممن تدفعهم الغيرة على الكنيسة لمهاجمتى اعتقادا منهم اننى اعادى الكنيسة أن هذا الأسقف يدعو الى :
 محاكمة وحرمان العلامة اوريجينوس أحد فلاسفة الكنيسة العظام وقصته معروفة واسباب اقصاؤه محل جدل .
 محاكمة الاب متى المسكين ، وادعوكم لمراجعة تاريح العلاقة بينه وبين قداسة البابا والتى بدأت بتلمذة الأخير له وهو يخطو خطواته الأولى فى طريق الرهبنة وذكرها قداسته بحفاوة فى مقدمة كتابه الأول " انطلاق الروح " فى الطبعة الأولى والتى اختفت فى مقدمات الطبعات التالية ثم قصة خروج الأب متى من دير السريان ومعه عدد من تلاميذه ومنهم قداسة البابا وقصة العودة المنفردة لقداسته وبداية الصدام وهى قصة طويلة وشائكة عندى وعند كثيرين من معاصريها المزيد من التفاصيل والخطورة ان تترجم هذه التفاصيل فى صورة اتهامات لاهوتية وهى من الخطورة بمكان يجعلنا على شفا صدام عقيدى ولاهوتى مدمر لا تصح معه سياسة المجامات ولا التوازنات .
 محاكمة الأنبا اغريغوريوس العالم الكنسى ورفيق كفاح قداسة البابا والذى قال فيه عند رسامة قداسته اسقفاً للتعليم " أن هذا المنصب كان من الأجدر به القمص باخوم المحرقى ـ الأنبا غريغوريوس فيما بعد ـ بلسان قداسة البابا ، ولكن دوام الحال من المحال ، فقد تبدلت المواقف بعد أن أعلن الانبا غريغوريوس رأيه فى اختيار الاب البطريرك من بين الأساقفة .
 تبنى سياسة التسلط مع الاباء الكهنة ضد منهج المحبة الذى اسسه واقره السيد المسيح وحكايات الدمار الذى الم بالعديد منهم معلنة ومعروفة ، وقد نجحت هذه السياسة فى بث روح الخنوع بين صفوفهم .
 والقائمة ممتدة ، ورغم أن هناك العديد من المآخذ الشخصية إلا اننى لن اتطرق اليها حفظا على كرامة الكهنوت ويعرفها قداسة البابا وكل من اقترب من عائلة هذا الاسقف واخواته .
فضلاً عن ذلك فالكنيسة فوق الاشخاص وقبلهم وستبقى بعدهم ، وإذا كنا نقيس السياسات والمواقف بالنتائج فأدعوكم ـ بغير ملل ـ أن تراجعوا مدى غياب التعليم الأبائى الذى يدور حول شخص المسيح بين الشباب المتدين وحلول حديث المعجزات والغيبيات محله مما انتج نماذج بينهم ممسوخة قد تكون لها الشكل الكنسى لكنها مفرغة من مضمونها ويترجم هذا كله فى الصراعات الاسرية وزيادة حالات الطلاق وحالات الإرتداد ، واسألوا الدكتور جورج حبيب بباوى أستاذ لاهوت الأباء بجامعة اكسفورد .
أما مقال عفوا قداسة البابا فهو جرس انذار لما ينتظر الكنيسة من صراعات على الخلافة ، وانا التمس لم لم يفهمه بحسب رؤيتى العذر لأننا نعيش فى مجتمع متربص طائفياً لبعضه وأُقدر حساسية الأقباط تجاه نشر مثل هذا الكلام لكن ماذا نفعل وابواب الحوار الكنسية مغلقة وموصدة ، والكنيسة فى النهاية ليست هى قداسة البابا واصحاب النيافة الاباء الاساقفة بل هى جسد المسيح الحضر والدائم وما هم ولا نحن إلا خدام فيها هدفنا تأكيد وجوده بيننا ولا نعطى مجده لأخر .
كمال زاخر موسى

[saweres]

يا ريت تبطل هجوم على كنيستنا ، وتجمع معلومات حول الكلام اللي بتقوله قبل ما تقوله
أوريجانوس تم حرمه لأنه قبل الكهنوت بعدما خصى نفسه مخالفا الشريعة
لاويين 21
16- و كلم الرب موسى قائلا.
17- كلم هرون قائلا اذا كان رجل من نسلك في اجيالهم فيه عيب فلا يتقدم ليقرب خبز الهه.
18- لان كل رجل فيه عيب لا يتقدم لا رجل اعمى و لا اعرج و لا افطس و لا زوائدي.
19- و لا رجل فيه كسر رجل او كسر يد.
20- و لا احدب و لا اكشم و لا من في عينه بياض و لا اجرب و لا اكلف و لا مرضوض الخصى.
21- كل رجل فيه عيب من نسل هرون الكاهن لا يتقدم ليقرب وقائد الرب فيه عيب لا يتقدم ليقرب خبز الهه.
22- خبز الهه من قدس الاقداس و من القدس ياكل.
23- لكن الى الحجاب لا ياتي و الى المذبح لا يقترب لان فيه عيبا لئلا يدنس مقدسي لاني انا الرب مقدسهم.
-------
يا ريت انت تراجع علاقة الأب متى المسكين بالسادات
وتراجع كمان كتابه فلسفة الصليب من منظور أرثوذكسي
يا راجل حرام عليك ده كتاباته يعتمد عليها البروتستانت في هجومهم على الكنيسة من أمثال صموئيل مشرقي
------
يا ريت بقى تجيب اثباتات لباقي كلامك ، مش عايزين كلام ملقى على عواهنه
لأن الكلام ده ما يصحش أبدا

[knowjesus_knowlove]

يا أستاذ كمال ....

هل أنت صاحب "البيان الأول الصادر من الجماعة القبطية للإصلاح الكنسى فى وجوب عزل الأنبا بيشوى سكرتير المجمع المقدس و مطران دمياط و كفر الشيخ من كل مناصبه" الذى تم إرساله إلى جميع الكهنة و الكنائس ؟؟؟؟؟

[churchill2]

اذا كان اباء الكنيسة قد عزلوا اسقف يعتنق اراء بروتستانتية فلماذا لا يعزلوا الأساقفة الذين يعتنقون الأراء الأسلامية ام ان البروتستانت هم (الحيطة المايلة)بتاعة رجال الكنيسة ؟!!!!!
المهم
الكنيسة بحاجة الى مراجعة العديد من المواقف التى لا تتفق مع تسليم الأباء فهدفها قيادة الرعية الى معرفة شخص الفادى والمخلص من خلال ادواتها والتى ليس من بينها السياسة وادواتها ، ولكن أن نصادر حق الإختلاف فهو ليس من الإيمان بشئ انامتفق معك الي حد كبير
انا يا جماعة شايف مظاهر فساد كتيرة ولازم نتكلم عنها وننا قشها .منها مثلا قضية كنت اعتقد انها لا تخص سوي كنيستي ولكني وجدت ان هناك كنائس كتيرة تعاني من نفس المشكلة
وهي :وجود اسرة فاسدة يتحكم افرادها الفاسدون في كل شؤون الكنيسة بمباركة رجال الكنيسة

هذة المشكلة ليست في كنيستي فقط وانما هي مشكلة تعم الكثير من الكنائس
وهذا جزء من القضايا والمشاكل التي يجب ان نتصدي لها ونواجهها

[saweres]

أي آراء اسلامية تقصد؟؟
هل الكنيسة تعلم القرآن وتقرأه أثناء القداس؟؟
هل الكنيسة تأمر بقول الشهادتين؟؟
هل الكنيسة تسمح بتعدد الزوجات؟؟
الرجاء التفرقة ما بين رأي أشخاص والتعاليم الكنسية
الآراء يمكن أن يضرب بها عرض الحائط ، أما التعاليم فيبنى عليها أجيال
اذا رأى أسقف ما أن عمر بن الخطاب أو عمرو بن العاص رجال عدل وحق ، فهذا رأيهم الشخصي ولهم الحرية في قوله حتى ولو اعترضنا
إذا رأى قداسة البابا أن حسني مبارك رئيس جيد وأن الأقباط لابد أن يساندوا المسلمين في منحنى عصري ما ، فهذا رأيه الشخصي أيضا ويمكن أن نرفضه ويمكن أن نقبله
انما تلك الآراء ليس لها أدنى صلة بتعاليم الكنيسة
أما أن يستهين أسقف بالكتاب المقدس وكهنوته ورهبنته ورعايته لشعبه
فقد خرج عن تعاليم الكنيسة وقرار المجمع المقدس هو الحكم الفيصل في هذا الموضوع

[مرقس غبريال]

اخوتى فى المسيح
لست ممن يتخفون وراء أسماء وهمية فكل أرائى منشورة ومعلنة على صفحات مجلات مسيحية ارثوذكسية وجرائد عامة قومية ومستقلة ، وليست لى مواقف شخصية مع أى أحد ، أما بخصوص العلامة اوريجانوس فلى ملاحظتين : الأولى إذا كانت قضيته قد حسمت تاريخياً فلماذا النبش فى القبور ؟ السنا أمام حالة نفسية تحتاج الى رصد وعلاج ؟ والثانية أن حكايته لا تخلو من شبهة صراع " الأنا " بين اباء ذلك العصر وهى الأفة التى وقفت وراء انقسام الكنيسة وظهور وانتشار الإسلام وتثبيته فى مصر ، أما قضية الإثباتات فليست بحاجة الى جهد فقط قم بزيارة الى الكاتدرائية واستمع الى ما يتردد فيها وعد الى منشورات الفرقاء وقت الترشيح للكرسى الباباوى بعد نياحة الانبا يوساب وكذلك الأنبا كيرلس ، واسأل عن ما قاله مكتوباً الأنبا غريغوريوس ، وبالمناسبة كانت بداية رصد الأنبا متياس اسقف المحلة وتعقبه بعد استضافته للأنبا غريغوريوس فى ايبارشية المحلة ، ولعلنا بحاجة الى عودة الكنيسة الى دورها الرعوى والروحى بعيداً عن مغازلة السياسة ، والتى دفعنا ثمنها من سلامها وسلامنا ، وهل يمكنا أن نعود الى دور القبطى الوطنى بغير الحساسية المتولدة من تداعيات فكر الاضهاد التى اقدرها والناجمة عن فكر الفرز الطائفى الذى تبنته الدولة وهى تغازل التيارات المتطرفة ، دعونا نعود للكنيسة فى صحيحها والمؤسسة على جناحى الإكليروس والعلمانيين بغير تمايز أو استعلاء ايهما على الأخر ولعل ابركسيس قداس اليوم يؤكد هذا أع 6 ، وقبل أن اترككم أود أن اشكر الأخ مرقس غبريال على استضافته لى ، وتقبلوا محبتى فى المسيح ـ كمال زاخر موسى

[sammy]

عم مرقص انتى وعم زاخر... حلوا عنا الله لا يسيئكم... يعنى انتم فضيتم وخدتم حقوقكم واللى فاضل لكم مهاجمة الكنيسة والبابا؟؟؟ بقوللكم إيه احنا مش فاضيين لكم ...مع ستين الف سلامة

[asuty]

SIZE]SIZE][QUOعم مرقص انتى وعم زاخر... حلوا عنا الله لا يسيئكم... يعنى انتم فضيتم وخدتم حقوقكم واللى فاضل لكم مهاجمة الكنيسة والبابا؟؟؟ بقوللكم إيه احنا مش فاضيين لكم ...مع ستين الف سلامة[/QUOTE]

الاخ سامى نحن نثق فيك ونرجوا ان نكون موضوعيين كلنا اخطأنا ولايوجد احد بغير خطيه ولابد لنا ان لاندين احد فاذا كان الذى يناقشنا هو مرقس او كمال زاخر فنحن نناقش موضوعات ولابد ان نكمل ويجب ان نعترف ان هناك مشاكل كثيره لابد ان تحل وانا اتفق معك بانه يوجد فرق شاسع بين اسلوب مناقشة الحلول والفضح وهذا مانريده ولابد ان نكون على مستوى المسؤليه لان المقاطعه لاتحل المشاكل

[para`o]

الأنبا بيشوى له مواقف سياسية وكنسية مثيرة للجدل إن لم يكن للأشمئزاز
من أول هجومه على ابونا زكريا بطرس الذى لم ينفيه حتى الأن
مرورا بتصريحاته عن وفاء قسطنتين
انتهاءا الى دوره الرئيسى فى عزل الأنبا متياس الذى تدعون انتم انه هرطق و إن كان هرطق فلماذا رفض المجمع المقدس حرمانه بالأغلبيه
لكن الانبا بيشوى وهو المستفيد الوحيد هو الذى أصر على قرار العزل مما دفع البابا للرضوخ الى الأقلية
مما سبب غضب آساقفة الصعيد الذين انسحبوا من الجلسة مما ادى الى غضب البابا
محاولات الانبا بيشوى للسيطرة التامة على المجمع المقدس و الكنيسة كلها معروفة للجميع
للقاصى والدانى
و الكل يعرف لماذا أسد الصعيد مطران أسيوط يقاطع المجمع المقدس حتى الان
ويرفض المشاركة فيه مما دفعهم الى عزل هذة الأبرشية التى تتزعم حركة المعارضة فى الكنيسة

عن الأنبا متى المسكين لم تتم محاكمة داخل المجمع المقدس لهذا الراهب حتى الان
لماذا لم يحاكم اذا كان مهرطق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكل يعرف أنه خلاف فى وجهات النظر بين البابا و الاب متى المسكين الذى يقطن دير الأنبا مكاريوس التابع الى ابرشية أسيوط المعارضه
اذا لم تصلح الكنيسة من هيكلهاالادارى سيتحطم فوق رءوس الجميع
ادعوا الى محاسبة علنية شعبية لكل المطارنة والأساقفة والبابا دون استثناء

[iwcab]

انتهاءا الى دوره الرئيسى فى عزل الأنبا متياس الذى تدعون انتم انه هرطق و إن كان هرطق فلماذا رفض المجمع المقدس حرمانه بالأغلبيه
لكن الانبا بيشوى وهو المستفيد الوحيد هو الذى أصر على قرار العزل مما دفع البابا للرضوخ الى الأقلية
----------
مستفيد من إيه ؟
----------------
ويرفض المشاركة فيه مما دفعهم الى عزل هذة الأبرشية التى تتزعم حركة المعارضة فى الكنيسة

معارضة فى إيه ؟

--------------
اذا لم تصلح الكنيسة من هيكلهاالادارى سيتحطم فوق رءوس الجميع

يعنى إيه ؟

-------------
ادعوا الى محاسبة علنية شعبية لكل المطارنة والأساقفة والبابا دون استثناء

على إيه ؟

[knowjesus_knowlove]

(hrt:

أنا مش مصدق نفسى ...
من زماااااااااااااااااااااااااااان
أول مرة أشوف رد مقنع من الشيخ يوساب....

[sheref2]

انا من ابناء الأنبا متياس
واحب ان اوضح بعض النقاط عن كهنة المحلة
ارجو ان تتحملونى
انا عندى كل المستندات الكافية للأدانة كل كاهن من كهنة المحلة.
وقد قدمت كل هذة المستندات لنيافة الأنبا بيشوى ولكنة استخدم هذة المستندات لضغط على الكهنة لتوقيع على عزل وبيع ابوهم الأسقف .
واحب ان اوضح لحضارتكم انما نشر فى مجلة الكرازة هو اكازيب واليكم الحقائق .
قالت مجلة الكرازة ان الأنبا متياس متهم بأنه بروتستانتى وانه قال انه يمكنه ان يدوس على الكتاب المقدس بالجزمة .
فمن اين يا سادة هو بروتستانتى وانه هيدوس على الكتاب المقدس بالجزمة !!!!!!!!!!
ثانيا :- فهل بعد ان قدمت له كل هذة الأتهامات يستكفى البابا بقبول استهالتة ام ترى ان فى ذلك شئ لم يقبلة عقلك ؟
احب ان اوضح لكم يا سادة ان كل الأساقفة الذين كانو حاضرين لم يوقعو على قرار عزل الأنبا متياس الا الأنبا بيشوى والأنبا ارميا المنظمين لهذة اللعبة
وان ما كتب فى مجلة الكرازة ان 75 اسقف قد وقعو فعليك ان تنظر الى الصفحة الأخيرة لتجد ان من كان حاضر المجمع هم 72 اسقف فقط فيال الفضيحة لمجلة الكرازة ولرئيس تحريرها البابا شنودة !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
واحب ان اوضح لحضراتكم ان كل من يريد اى مشتندات فهى موجودة لدينا .

[saweres]

عيب يا شريف
كلامه مسجل على شريط بصوته من وعظاته وغيرها
كان بيجيب ناس من خارج الكنيسة يعلموا ويشرحوا بأفلام
يكفي شكوى الكهنة ضده ، مفيش نار من غير دخان يا شريف
بقى فيه اسقف محترم يسيب شعبه ويهرب زي العيال على بره ؟؟
بقى فيه أسقف نذر الفقر يكون عنده بيت وحساب في البنك في امريكا؟؟؟
كان فين في أسبوع الآلام وعيد القيامة؟؟؟
عيب يا شريف تغلط في قيادتك الكنسية
انا أعيب على البابا سلوكه الضعيف مع الكهنة والأساقفة
انا لو مكانه لن أترك لمتياس أي بائل بحائط
الحزم الكنسي مطلوب عشان الناس اللي زي دي تتربى

[honeyweill]

بقلم : صومئيل العشاي

لجريده الدستور - القاهره

حذر النبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس الاقباط الارزوذكس من المشاركه في مؤتمر الرؤيه العلمانيه للاشكاليات الكنسيه
والمقرر عقده يوم 14 نوفمبر القادم تتحت رعايه الجمعيه المصريه للتنوير

وفي ذات الوقت يتردد في الوساط القبطيه ان هناك اتجاهات لدي الانبا بيشوي لاستصدار قرار من البابا شنوده الثالت بفصل المفكر القبطي كمال زاخر من الكنيسه وحرمانه من دخولها الامر الذي يعتبره البعض مسمار يدق في نعش العلمانيه في الكنيسه وقال كمال زاخر ان ذلك الاتجاه يعد احد اساليب الحرب النفسيه التي يلجا لها المخالفون للقوانين في الكنيسه وتنكشف مخالفتاتهم للراي العام

واكد انه سيلجا الي مجلس الدوله في حاله صدور قرار بفصله لانه يتعارض مع دستوريه حريه الاعتقاد وممارسه الشعائر الدينيه ولن يكون القرار مستندا الي محاكمه كنسيه وعادله وعلانيه وبالتالي سيفقد الشرعيه

واضاف زاخر ان هناك محاولات لاجهاض مؤتمر الرؤيه العلمانيه الذي ستحضره شخصيات بارزه تشمل د جورج بباوي استاذ اللاهوت العالمي ونبيل مرقص المتخصص في شئون المجتمع المدني ونبيل عبد الفتاح من مركز الدراسات الاستراتيجيه بجريده الاهرام ود جهاد عوده رئيس قسم الاقتصاد والعلوم السياسهي وعضو لجنه السياسيات بالحزب الوطني وضياء رشوان الخبير بمركز الاهراب بشئون الارهاب وحافظ ابو سعده رئيس مجلس اداره المركز المصري لحقوق الانسان
واكد الانبا بيشوي : في اتصال هاتفي له من امريكا انه ينتظر المبادره بشان فصل كمال زاخر من الكنيسه واضاف ان دفاع زاخر من الكنيسه في اجهزه الاعلام عن ماكس ميشيل وجورج بباوي اوجد لدي الاقباط او المسيحين في مصر ان كمال زاخر فصل نفسه عن الكنيسه واكد ان من يدافع عن اشاخص ضد الكنيسه لايلصلح لان يكون متحدث باسم الكنيسه واوضح الانبا بيشوي ان هناك اجراءات يجب ان تتبع لفصل كمال زاخر تبدا بمبادره من البابا شنوده ... واكد الانبا بيشوي انه سيتم تجاهل ما سيتوصل اليه المؤتمر المذكور من اقتراحات او توصيات ووصف الموتمر بانه فرقعه اعلاميه فارغه ووراها يد خبيثه تحاول الهجوم علي الكنيسه
واشار الي ان زاخر وامثاله من اليهوذات يعود عداؤهم للكنيسه(sml21) من تعاليم متي المسكين

[الذهبيالفم]

وايه دخل العَالمانية في الكنيسة ؟!!!!!!

ومين قال ان تعاليم الأب متي المسكين تعمل عداء للكنيسة ؟!!!!!!

ربنا يرحمنا من هذه الأيام وحفظنا في الإيمان المستقيم .

[hala elmasry]

مافيش تعليق
بس كمال زاخر تعبنا خالص ياريت نسحب منة الجنسية
الا بالمناسبة اما اقابلة اسلم علية ولا لا ؟
عموما مانتسرعش لا بالتاييد ولا بارستنكار - لان طالما مؤتمر يبقى فى افكار وورض وورق عمل وبعدها يتم فحص الامر

[kotomoto]

و مين اللى قال اصلا ان الانبا بيشوى قال الكلام ده فعلا؟؟؟

مش يمكن ( و فى الأغلب ) يكون كلام جرايد كالعاده؟؟؟؟

تحــــــــــــيـــــــــــــا مــــــــــــــــــــصـــــــــــــــــــــر !!!

[boulos]

المؤتمر ده بيدعو اليه لفتى الأتعس وده طبعا احنا عارفين سببه. انشاء الله المؤتمر ده هايكون مصيره الفشل و مزبلة التاريخ.

[churchill2]

حذر النبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس الاقباط الارزوذكس من المشاركه في مؤتمر الرؤيه العلمانيه للاشكاليات الكنسيه
لو كان اسم المؤتمر ...الروية العلمانية لمشاكل الشعب القبطي ..اعتقد انة كان هيبقي مؤتمر محترم
لكن ان يعرض العلمانيين رؤية في اشكاليات كنسية فهذا غير مقبول ابدا وخاصة اذا كان بينهم مجموعة من عملاء و الكــــــــلأب مثل بباوي وغيرة
لذلك فالغرض من المؤتمر واضح الا وهو "محاولة من الدولة الأنقضاض علي الكنيسة بعد الأحداث الأخيرة "

[markos]

(do:) ألا تكفى أساءات غير المسيحيين للمسيحيين - هل نحن بحاجة الى كمال زاخر و اتباعة؟

[honeyweill]

العلمانيه محاوله لضرب الكنيسه

عايزينها ينفذةها علي اي حد او علي الازهر مش علي الكنيسه المرقصيه

[KARAM]

من غير إدانة طبعاً ؛ كمال زاخر له زمان كثير يهاجم الكنيسة بكل قوته ويهاجم القيادات الكنسية بدءا من قداسة البابا شنودة والانبا بيشوي ؛ ويقف مع كل من يخالف الكنيسة والقوانين الكنسية ؛ ويحاول ان يوهم كل من يسمع او يقرأ له انه يبحث عن الحق ويريد الحق ؛

فهو مثلاً يؤيد الدكتور جورج حبيب بباوي أستاذ الإكليريكية السابق والمفصول منها والمقطوع من الكنيسة بسبب هرطقاته ألتي أثبتت ؛

فلماذا هذا الموقف منه تجاه الدكتور جورج وهو يعرف من هو الدكتور جورج حبيب هذا ؛ ويعرف مواقفه ضد الكنيسة والإيمان الاورثوذوكسي السليم ؛ ويعرف موقف الكنيسة منه ؛ وها هو جورج حبيب ينضم لطائفة مكس ميشيل ؟؟؟!!!

أما الموضوع المحزن جداً ؛ وهو موضوع الأب متي المسكين ؛ فيجب أن نعرف أن الكنيسة وقياداتها لا تتجني عليه ولا تتهمه بإتهامات باطلة .

[Enremkemi101]

Be careful...many will try to divide us! but we have a promise that the gates of hell won't prevail over our church. As to Abouna Matta El Meskeen...I highly doubt that Anba Bishoy would say something about him like this, especially when Abouna Matta and Pope Shenouda have reconciled...Ea3ny Etsalho...yeb2a eh lazem el let wel 3agn! As to Loqa Bibaboy and others, may God have mercy on us and them.

[روم روم روم]

ممكن حد يقولي مين ده كمال زاخر وشكرا مقدما لكل من يتفضل بجمع معلومات عنه

[COPTIC KNIGHT]

لو فعلا الكلام ده غلي لسان الأنبا بيشوي
أقول له
ماله أبونا متي
لماذا يحمل الأنبا بيشوي كل مصيبة علي قدس أبونا متي

[الذهبيالفم]

فلماذا هذا الموقف منه تجاه الدكتور جورج وهو يعرف من هو الدكتور جورج حبيب هذا ؛ ويعرف مواقفه ضد الكنيسة والإيمان الاورثوذوكسي السليم ؛ ويعرف موقف الكنيسة منه ؛ وها هو جورج حبيب ينضم لطائفة مكس ميشيل ؟؟؟!!!

أما الموضوع المحزن جداً ؛ وهو موضوع الأب متي المسكين ؛ فيجب أن نعرف أن الكنيسة وقياداتها لا تتجني عليه ولا تتهمه بإتهامات باطلة .

أخي الحبيب KARAM
سلام المسيح معك ولك مني كل تقدير واحترام
بالنسبة لموضوع جورج حبيب بباوي .
أنا لم اكن اعلم عنه شيئاً حيث انه قد كان مدرس في الإكليريكية في السبعينات ولم اكن اراه ولم اعرف موضوعه ، وبعد الفحص و تقصي الحقائق وجدت الأتي :

1- فقد كان مدرس للكلية الإكليريكية اللاهوتية فرع طنطا في السبعينات و اوائل الثمانينات .
2- حدث انه قد كتب مقالاً في مجلة كاثوليكية وقد كان له فكراً مُتحرراً ، فعلي ما يبدوا وبحسب ما قال لنا سيدنا البابا بفمه الطاهر انه قد أخطأ في هذا المقال 31 خطأ لاهوتي قد أحصاهم الأنبا بيشوي سكرتير البابا ، هذا بالإضافة الي عدة شكاوي قد وصلت سيدنا البابا بشأنه وتم استصدار قرار بعدم التدريس ووقفه من الكنيسة وغلق فرع الكلية بعد نياحة الأنبا يؤأنس اسقف الغربية لعدة سنوات ( حتي يتلاشي فكر جورج حبيب بباوي ) . وقتها كان سيدنا في الدير ايام أحداث السادات .
3- حدث انه تقابل مع سيدنا البابا وطلب منه الحل و الصفح ، فقال سيدنا وهذا الكلام منقول من فمه الطاهر " الأخطاء الشخصية في حقي انا مسامحك عنها ربنا يحلك ، أما الأخطاء اللاهوتية و العقائدية فلا " .
4- بعدها سمعنا انه رئيس معهد لاهوتي كبير في كامبريدج .
علي اي الأحوال كل منا يخطأ ، وكل منا له سهواته وأخطائه .

http://www.moq3.com/pics/up/g_26_10_06/e6b08c0d9b.jpg (www.moq3.com)

ولكن يا اخي الحبيب KARAM جورج حبيب بباوي لم ينضم لماكس ميشيل

د. جورج حبيب بباوي المدرس بالكلية الإكليريكية سابقاً، وعميد معهد اللاهوت الأرثوذكسي بجامعة كمبردج بانجلترا وعميد المعهد الأرثوذكسي بإنديانا تحت التأسيس ؟أتصل بجريدة وطني الدولي نافياً أنه انضم إلى الكنيسة المنشقة التي أسسها الأستاذ ماكس ميشيل (المسمى الأنبا مكسيموس) وليس له أي صلة بها، كما أنه قال لوطني الدولي لم يكن في يوم من الأيام عضواً بالكنيسة الأنجليكانية. ورجانا نشر هذا التنويه في وطني الدولي توضيحاً للحقيقة. حمى الله كنيستنا القبطية العريقة تحت رعاية صاحب القداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث.

نقلاً عن جريدة وطني الدولي - العدد 282 - السنة السادسة – الصادر في يوم الأحد الموافق 9/7/2006
http://www.coptology.com


أما عن موضوع الأب متي المسكين فعيب عليك يارجل ، عيب عليك يا اخي الحبيب KARAM أن تتجني علي رجل أحب المسيح علي مستوي القول و الفعل .
رجل حارب من اجل اصلاح الكنيسة في هدؤ دون مُشاحنات ولا أضغان .
أدخل هذين الرابطين وستعلم من هو الأب متي المسكين .

الأب متي المسكين رجل له مكافاة عظيمة من الله .
لأنه تعب من أجل الرب كثيراً .

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15751



http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=14996

[honeyweill]

الموضوع عل للمؤتمر هدف ؟ هل هو التوقيت تعب البابا له ادله معينه؟

[asuty]

بكل اسف الغالبيه العظمى من المتحاورين لم يلمسوا اى موضوع من الموضوعات التى يتحاورون فيها ولم يذكروا لنا مع اى فريق هم ولماذا ويبدوا ان الثقافه العربيه الاسلاميه قد اثرت فينا تأثيرا كبيرا وابعدتنا عن الموضوعيه والمنطق فاصبحنا غير موضوعيين وغير منطقيين وتثرب لنا فكرة المؤامره العربيه حتى اصبحنا نصف اى شخص بانه متأمر علينا بمجرد اختلافه معنا .
وبهذا المعنى وجدت هجوما شديدا على مؤتمر (( رؤيه علمانيه فى الاشكاليات الكنسيه )) المزمع عقده بالقاهره ولما كان هذا المؤتمر سيناقش المحاور الاتيه :_
اليوم الاول :ـ
1_ الكنيسه والوطن والاقباط على ارضية المواطنه
2- علاقة الاكليروس بالعلمانيين( رؤيه حقوقيه-اجتماعيه-لاهوتيه )
3- عودة الدور العلمانى المشارك- رؤيه نقديه تحليليه للمجلس الملى فى ضوء المتغيرات المعاصره .
اليوم الثانى : -
4- البعد اللاهوتى والفكرى فى ازمة الكنيسه الراهنه .
5- تقنين المحكمات الكنسيه بدلا من العرف والتقدير الشخصى ( ضمانات العداله_درجات التقاضى- توصيف المخالفات والجرائم والعقوبات وتدرجها ).
6- القوانيين المنظمه لاختيار البابا والاسقف والعلاقات البينيه داخل انظمة الاكليروس

هذا كل ماسيبحث فى المؤتمر فرجائى بهدوء وموضوعيه وبدون شخصنه ان نتناقش فى تلك الموضوعات وان نبين اى بند فيها ضد الكنيسه او ضد رجالها لكى نقيم هذه الحرب الشعواء على مؤتمر لم يعرف اى احد منا ماذا يناقش وان كنت اتمنى من الكنيسه ان تبادر وتدعوا هؤلاء الى المناقشه داخل الكنيسه وقد نخطء وقد نصيب

[الذهبيالفم]

المهم في اي مؤتمر الا نخرج منه بإدانه للكنيسة او اي فكرة للهدم .

[asuty]

لماذا سكت الجميع ولم يردوا ردا موضوعيا بخلاف الاخ ذهبى الفم
وللاخ ذهبى الفم اقول لايوجد شخص قبطى فى مصريستطيع ان يدين الكنيسه ولكن يجب ان نفرق بين الكنيسه ورجال الكنيسه لان رجال الكنيسه بشر قد يخطئون وقد يصيبون واى خطأ لاى رجل من رجال الكنيسه يظل خطأ شخصى لاينال من الكنيسه فرجاء يا اخوه ان نلتزم بالموضوعيه

[honeyweill]

asuty

انا اتفق مع الكلام والمداخله لك لكن الغريب ان من يهتمون بهذا المؤتمر هم من انصار مكس ميشيل الذي يلقب نفسه مكسموس

الغريب ايضا ان كل من يعاونهم وتذكر اسمائهم هما من يهاجموا الكنيسه وهم من يقولون انه ليس هناك مشاكل للاقباط في مصر وصلت لحد الاضطهاد الغريب
ومعظمهم منافقون ويوالون مصالحهم سواء مع مسلمين او حكومه والاخوان
فهم علي طول الخط ضددنا بشكل بشع

كيف لنا ان نحترم اناس يقولون علي النبا بيشوي هذا الكلام المشين الذي يخدم الصحافه المسلمه التي تفرد لاقوالهم المشينه صفحات باكملها لتتركهم يسبون ويلعنون في الكنيسه وابائها
وهل البابا شنوده لو ان الانبا بيشوي به كل هذا السوء والخطأ في مكانته هذه كيف يسكت البابا شنوده راس الكنيسه الان ...... كانهم يقولون انه متواطيء او متغاضي او غير قادر علي اداره الكنيسه

كيف نحترم ناس طالبوا رسميا بالغاء منصب البابويه علي الكنيسه المصريه وطالبوا بطرد الانبا بيشوي وذهبوا للمسلمين يحتمون بهم ضددنا لانهم معهم مقاليد الدوله الم يكفيهم ما يحدث للكنيسه في مصرها الغاليه علي يد المتطرفين

في راي الشخصي جدا اولي عليهم بدلا من الاهتمام بمهاجمه الكنيسه او اصلاحات او كلام فارغ كان اولي استخدموا كل ما يستطيعون واوتوا به من قوه في خدمه الكنيسه مهما كانت ومحاربه من يهاجموها والدفاع عن مايحدث لابنائها بدلا من مايحدث منهم وتايدهم الي مكس ميشيل

ولا استطيه ان اضم لهم جمال اسعد ونبيل بباوي

شيء بشع cry

[asuty]

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183 (( هذا الرابط به بعض افعال احد رجال الكنيسه )) فهل توافقون عليها

للاخ honey
ان مداخلتى محدده وهى بخصوص المؤتمر فقط ولا دخل لهذا الموضوع مع موضوع ماكس ولا بالبيانات التى ذكرتها على الاطلاق وانا كتبت المحاور التى سيدور حولها المؤتمر وارجوا ان نتناقش فى حدود هذه المحاورولا نخلطه بشىء اخر وشكرا على اهتمامك بالرد

[honeyweill]

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183 (( هذا الرابط به بعض افعال احد رجال الكنيسه )) فهل توافقون عليها

للاخ honey
ان مداخلتى محدده وهى بخصوص المؤتمر فقط ولا دخل لهذا الموضوع مع موضوع ماكس ولا بالبيانات التى ذكرتها على الاطلاق وانا كتبت المحاور التى سيدور حولها المؤتمر وارجوا ان نتناقش فى حدود هذه المحاورولا نخلطه بشىء اخر وشكرا على اهتمامك بالرد
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183
هذا الرابط الذي وضعته
النقاط الخاصه بالمؤتمر هي هادمه جدا .... بالاضافه الا انها ستار للضرب في الكنيسه (sml21) كلها ورائها هدف خبيث هو النيل من اباء الكنيسه(sml21) ونشر اكاذيب انهم غير صالحين
بربك هل هذا يصلح ان نهاجم رموز الكنيسه (sml21) ونترك ما يحدث لفتياتنا وابناء الكنيسه هل الكنيسه (sml21) محتاجه لافكار هؤلاء ؟
هل تنتظر كنيسه المسيح(sml21) في مصر مثل هؤلاء ليصححوها ؟
لعنه الله عليهم وعلي افكارهم ......... اسف فالعن ليست من صفات المسيحي ولكن شيء يحزن كان اولي انهم يقيمون مؤتمر لمناقشه حقوق الاقباط او المسيحين المهدره في بلدهم مصر

بليز سؤال انت ميل ولا فيميل ؟ عذرا

[asuty]

بربك هل هذا يصلح ان نهاجم رموز الكنيسه ونترك ما يحدث لفتياتنا وابناء الكنيسه هل الكنيسه محتاجه لافكار هؤلاء ؟

ارجوا التفرقه بين الكنيسه ورجال الكنيسه ومن الناحيه الاخرى ماذا فعل رجال الكنيسه للفتيات القاصرات ... هل اقام رجال الكنيسه الموائد الفاخره فى شهر رمضان احتفاء بهؤلاء الخاطفين ام لا !!.. هل سمعت مره واحده من رجال الكنيسه حتى استنكار واحد لحرق كنيسه بمثل مايدافعون به رجال الكنيسه انفسهم عن المسجد الاقصى ...!! هل رأيت احد رجال الكنيسه يدافع عن ابنائه المقهورين ليلا ونهارا ام يقيمون لهم الولائم على مايفعلوه بابنائهم وبناتهم .. ارجو الاجابه

[honeyweill]

ارجوا التفرقه بين الكنيسه ورجال الكنيسه ومن الناحيه الاخرى ماذا فعل رجال الكنيسه للفتيات القاصرات ... هل اقام رجال الكنيسه الموائد الفاخره فى شهر رمضان احتفاء بهؤلاء الخاطفين ام لا !!.. هل سمعت مره واحده من رجال الكنيسه حتى استنكار واحد لحرق كنيسه بمثل مايدافعون به رجال الكنيسه انفسهم عن المسجد الاقصى ...!! هل رأيت احد رجال الكنيسه يدافع عن ابنائه المقهورين ليلا ونهارا ام يقيمون لهم الولائم على مايفعلوه بابنائهم وبناتهم .. ارجو الاجابه
.................................................. ....
اولا : اخر حاله كان فيها مشكله البنت من الفيوم الي خدها الخاطف الحيوان الي المرج في المقطم وحصلت عليها مشكله اعتقال الشباب اخواتها واربعه شباب شمامسه من الكنيسه وقامت مظاهرات وصلت الي 15 الف للافراج عنهم والبنت راحت طبعا
بسبب امن الدوله الي تواطيء لان الخاطف عمه امن دوله المهم مين الي كان بيجري مع الامن وبيتكلم معاهم هما الاباء من الكنيسه وصلت ان البابا شنوده طلب من الامن ان يفرج عن الاولاد وحزر المسحين ان بناتهم مستهدفين وان امن الدوله بتراقب تليفونات المسيحين
يعني الكنيسه بتاعت المقطم هي الي كانت بتجري للموضوع .. ليه ؟ لانها بتحمي ابنائها لانهم مسئولين منها لان ظروف المجتمع الي عايش معانا كده والدوله ظروفها كده مجبره الكنيسه انها تكون اب وام في نفس الوقت cry لان مفيش صدر حنين تاني علي المسيحين غيرها .... مش يكون جزائها انها تهاجم ومن مين من ناس محسوبين عليها اولادها .. مش بقولك شيء بشع !!
اهي دي كانت اخر حاجه مثلا
اما موائد رمضان انا كنت بطالب بالغائها واعترضنا عليها علشان نفس الموضوع الي حكيته ده الي كان في رمضان شهر الشيطان والي فيه ديما كل الكوارث وخاصه علي المسيحين
ولكن الكتاب المقدس بيقول .(( كونوا حكماء كالافاعي ))
فلو معملتش الكنيسه كده يجيوا تحصلهم اي حاجه ويطلبوا من الدوله القذره المسلمه اصدي المظلمه طبعا بيكشروا في وشهم ويقوللهم انتوا معملتوش كذا انتوا بتتعالوا علينا وهلما جره فمطره انها تعمل كده زي الي برمي لقمه لل**** علشان تبطل هوهوه
اما موقف البابا من القدس وكده .... فده راجع لان البابا شنوده برده بيهاود الدوله لعدم تخوين الكنيسه وابنائها وحدوث مشكله مع الدوله من اي نوع تؤدي الي مشكله اكبر مع العالم المسيحي مع الدوله (حقنا للدماء ) يمكن كل وقت وله كلامه وده راي البابا شنوده ربنا يحفظله حكمته
موضوع مبارك شعبي مصر احب ارد ايضا عليه انه يندرج تحت نفس الحكمه من جهه ومن جهه اخري ان الكنيسه قالت هذا وهي سقطه من وجهه نظري وهرطقه لكن لايوجد حد معصوم ولكن هي نوع من التلاعب مع الدوله بالافاظ ولكن الخطأ ان يدخل الكتاب المقدس في هذه الالعاب وتاكد انه في الاخر الهدف هو حمايه الكنيسه لان بعدها رئيس الدوله الي هو البقره الضاحكه الي بتحكمنا هيردها للكنيسه والمستفيد من ده هي الكنيسه وشعبها صدقني .. دي حكمه القياده اما ان تكون الكنيسه متحدث ديني وسياسي ده مرفوض ولكن الكنيسه مجبره علي ده لان الدوله رافضه المسيحين فبالطبع هما تقوقعوا في الكنائس ومايكل مؤتمره مع الانبا كيرلرس في نحع حمادي كان بهدف اخراج الشباب خارج الكنيسه والاشتراك في العمل السياسي والحزبي والحياتي داخل الدوله وعدم التقوقع وشرح ان الكنيسه فيما معناه يعني انها الاب والام بسبب ضغوط وظروف جت علي المسيحين في مصر تحت هذا الحكم الاسلامي المسمي معتدل فربنا يستر علينا من الحكم الاسلامي الغير معتدل الذي يحوم في الافق
وده الي مخلي زعيم مسيحي مصري زي مايكل منير يطلب كده من الشباب علشان يكون للمسحين صوت وقوه مؤثره توضع في الحسباب بدلا من ان يكونوا مجرد مواطنين درجه تانيه زي معايزهم المتطرفين ان يكونوا ذلك ويستبيحوهم من كل شيء
اتمني ان يكون فهمتني

[para`o]

الثقافة الإسلامية توغلت فينا حتى النخاع
لماذا كل هذا الصراخ و النباح من أجل ماكس ميشيل اذا كنا كأرثوزكس نعتبره مهرطقا فهذا حقنا و لن يلومنا أحد لكن حربنا الشعواء ضده هى حرب " مقدسة " ضد حرية العقيدة يا أقباط يا من تكيلون بمكيالين يا من تعاطفتم مع البهائيين المصريين و الشيعة المصريين ضد المسلمين تحت بند حرية العقيدة و يامن تطالبون كل يوم و كل ساعة بحرية الديانة سقطوا فى أول أختبار لكم من قبل الحكومة الخبيثة ... أنتم الأن متهمون بوقوفكم ضد حرية العقيدة و هى تهمة غير باطله أبدا
أنا أرثوذكسى من قلب الصعيد و أقول لكم من حق ماكس ميشيل أن يؤسس كنيسة و طائفة أو حتى ديانة جديدة و من حقه ان يطلق على نفسه الأنبا او حتى القديس
--------------------------------------
بعد أن مات الأسد بدأوا فى أقتحام العرين
تنيح النجم الساطع ابونا متى المسكين و بدأت تصفية الحسابات و الأتهامات و التفنيد لما كتبه الرجل لأدراكهم الكامل عدم قدرته على الرد عليهم الأن ... أين كنتم مادام ابينا متى المسكين هرطوقى ؟؟؟ و لماذا لم تحاكموه " محاكمة عادلة طبعاً " ؟ و إذا تبين فساد عقيدته لماذا لم تقطعوه من الكنيسة ؟؟ فإن كان يستحق الحرم و لم يحرم لأسباب تتعلق بمكانته و تبعيته فهذا عذر أقبح من ذنب؟؟ أما إذا كان لا يستحق الحرمان فلتنقطع كل الألسنة التى تزج باسم هذا الرجل وسط المهرطقين و المبتدعين
لماذا تتركون كتبه تباع فى مكتبات الكنائس التابعة للكرازة المرقسية ؟؟ و لمن لا يعلم فإن كل كتبه تباع فى مكتبات أبرشية أسيوط التابعة لنيافة المطران السائح أنبا ميخائيل أسد الصعيد ؟؟؟
أرى محاكم التفتيش و الفساد ينخر وللأسف نحن غير قادرين على أصلاح شئوننا لأننا لا نصدق أننا مرضى و هذا أخطر ما فى الأمر
------------------------
هناك أحداث كثيرة جعلتنى اتخذ موقفاً من الأنبا بيشوى سكرتير المجمع المقدس لما رأيته من محاولات لـ... و لا بلاش ....
عامة بدات أسمع تصريحات أكثر من اللازم على لسان الأنبا بيشوى فى الفترة الأخيرة و هو كان على رأس المفندين لهرطقات متى المسكين فى مؤتمر تثبيت العقيدة و وضعه مع ماكس ميشيل فى سلة واحدة !!
-----------------------------------------
مازلنا نصرخ و نتهم دون ان ننتظر كنت اتمنى أن ننتظر حتى ينعقد المؤتمر و نشارك فيه و نرى ماذا سيقال ؟؟ و لا نتخذ موقفا مسبقا .. إن المواضيع التى ستثار هامة جدا و كنا ننتظر من الانبا بيشوى أن يعقد مؤتمرا ممثالا مع كل الأساقفة و المطارنة " بما فيهم المطارنة و الأساقفة المغضوب عليهم " و كذلك المجلس الملى و المثقفين الأقباط لمناقشة هذة القضايا الهامة بدلا من موائد النفاق الرمضانى هذة
--------------------------------------
يقول الكتاب : رأس الحكمة مخافة الرب
و لم يقل رأس الحكمة مخافة الدولة و لا مخافة المسلمين و من تحدث عن مهادنة الكنيسة للحكومة نحن نسميها متطاطية او تذلل أو جباية من قبل الدولة
و من الخطأ ان تنزلق الكنيسة بتراثها الروحى العظيم إلى مستنقع السياسة الملئ بالخبث و التلاعب و المهاودة
أعطوا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله
-----------------------------
كلمة أخيرة لكل من سيكفرنى و سيقول عنى أننى من اتباع ماكس ميشيل
الرب يقول : على هذة الصخرة أبنى كنيستى و أبواب الحيم لن تقوى عليها
لاحظوا انه قال : على هذة الصخرة لذلك : أبواب الجحيم لن تقوى عليها
فهل نحن الان صخرة يعتمد عليها أم صرنا رمال تذريها الرياح و تذكروا سقوط الصخرة القبطية الأرثوزكسية فى النوبة و الخمس مدن الغربية
إذا لم نكن كالصخر كما اوصانا المخلص ستقوى أبواب الجحيم و ستنتصر
cry cry cry

[honeyweill]

يا حبيب محدش قال حاجه بس هو عمل كنيسه بنفس الاسم هل يجوز ده ؟
طيب هو عمل حاجه جديده ايه الي وراها محنا عارفين الي وراها ؟
هل تضايقنا من 7 كنائس كبري في مصر لكل الطوائف المسيحه ؟
لماذا لم يكتفي مكس باسم معين لكنيسته ويتوقف عن اهانه البابا والكنيسه ؟جاوبني لو سمحت

[asuty]

صدقت يا اخى para ولكن بكل اسف يبدوا ان القضايا الغير منطقيه لايحلها المنطق

[para`o]

ماكس ميشيل بقول ان كنيسته اسمها كنيسة أثانسيوس الرسول
و بيفرق بين كنيستنا العظيمة و كنيسته المستحدثة و اعتقد أن ده كفاية
أما انه بيشتمنا ... ما الكل بيشتمنا ليه دايما بنعمل أسود على الطوائف المسيحية التانية و بنعمل فراخ و أرانب على أخوانا المسلمين
فى النهاية كويس أنكم لسة مكفرتونيشcry

[lorans]

نيافه الحبر الجليل الانبا بيشوى قبل ان يتفوه بكلمه واحده يدرسها جيدا وحينما يتكلم يتكلم فى الصميم ولايفوت ولايتهاون فى شىء وقل مايقوله مدروس ومنطقى ولاتشوبه شائبه . بالنسبه الى الاب متى المسكين فارجوا عدم التقرب من النساك والعباد ولباس الصليب فله الرب يدافه عنهم وليس لنا دخل فما يحصل بين هؤلأء

[asuty]

وما علاقة الانبا بيشوى فيما نناقشه حول المؤتمر المزمع عقده وياليت الانبا بيشوى يعقد هو هذا المؤتمر لبحث احوال الاقباط ولا احوال الاقباط لاتهمه ولايهمه غير الفصل والشلح وغير ذلك مما يعلنه ولكننا نصلى من اجله ومن اجل ان يعطيه سيدنا يسوع المسيح سلاما ومحبه لكى يعامل الكل كأبناؤه بمحبه وابوه

[lorans]

asutyانابرد على ذكر الانبا بيشوى فى الموضوع دخله ايه اسل المعلقين .اما الرد الغير المسيحى بأن الانبا بيشوى لايهمه غير الشلح والفصل يدل على انك بتوجه له نقد وادنه مكتوب رئيس شعبك لاتقل فيه سوء وبعدين مين الابيدافع عن اللاهوت وتثبيت العقيده مين الاعمل المؤتمر الخاص بوفاء قسطنتين صح النوم .اعرف اخباركنيستك صح بعدين اتكلم وبدون أدنه

[honeyweill]

لا هما فرحانين بالعلمانيين المذقوقين علي الكنيسه من الامن المؤتمر هيناقش الكنيسه من الداخل لن يقترب الي الاحوال القبطيه
الانبا بيشوي والكنيسه رجالها كلهم مكروهين من الامن وارجعوا لموضوع الملف الامني للباباشنوده اهو موجود دلواي في المنتدي اقروه وافهموا اللعب ماشي ازاي
مش االمهم الاصلاح او مهاجمه الكنيسه الكنيسه مش ناقصه المهم هو مهاجمه ابقار العرب الغزاه
اما اننا نعمل ارانب دي صعب كل ده وارانب ده مفيش جرنال في مصر دلواتي متلقيش عليه كلمه كنيسه او مسيحيه او اقباط وكل ده من اول مبدات الموجه او موجه الهياجان الي قادها اقباط المهجر علي مصر

احنا اقوياء ولكن امثال جمال اسعد ********* هما الي موبظين الدنيا

ال مؤتمر ال طب يروحوا يعملولي كده مؤتمر عن الاضطهاد او مشاكل المسيحيه في مصر ويفرجونا ولا هو الموضوع تصفيه حسابات زباله كلها لصالح الامن واهواء شخصيه بلا كلام فارغ ومسخره

[iwcab]

شتايمك كتيرة ياهونى .. الشتيمة لن تحل أى شىء

وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووو

[honeyweill]

معلش غصب عني انا حتي بقيت بحاول اخفف في الردود بل امتنع في الرد لاني بقيت علي اخري
بجد كم المهازل الي بتحصل بقت بشعه انا نفسي بكتفي بوضع موضوع بس
مهو لما توصل لحاله انغلاق لو اتكلمت هغلط فبسكت بس سعات هفوات تحصل

[rshafik]

I totaly agree with asuty and para. In my opinion, the sole role of the church is to give spiritual guidence and insure salvation of her people. If we see our beloved church is departing from this heavenly mission, then we have to pray and let our lord guide us in what we should do. As for the conference, lets not prejudge and wait to see the outcome. As for Anba Bishoy, I humbly tell him that our beloved Fr. Matta has so much spiritual fruit that no one can deny...and enough sowing hate seeds in us.

[lorans]

[QUOTE=honey;186653][COLOR="Blue"][B]معلش غصب عني انا حتي بقيت بحاول اخفف في الردود بل امتنع في الرد لاني بقيت علي اخري
بجد كم المهازل الي بتحصل بقت بشعه انا نفسي بكتفي بوضع موضوع بس
مهو لما توصل لحاله انغلاق لو اتكلمت هغلط فبسكت بس سعات هفوات ايه فى ايدنا وماذا نفعل من الحياه المره والعذاب الذى نتذوقه وكأـس السم الذى نتجرعه بالبطيء . ماذا فى ايدينا ان نفعله حينما يسرقون حياتك كيف تسترجعها . ورغم ذلك نغلق افوهنا مرغمين لان الوصيه واضحه . واكتفى بهذا القد من العذاب . واطلب من الرب ان يقصر تلك الايام بالمره عمرى

[honeyweill]

خوارج الكنيسة

كتب : احمد الباشا

مع تيقننا من حسن نية منظمى المؤتمر فى نزع ثوب الفتنة عنه بدعوة مفكرين مسلمين لإضفاء الصبغة الوطنية، إلا أن السقطة كانت فى دعوة د. أسامة الغزالى حرب الذى استغل الزخم الإعلامى بالمؤتمر فى طرح أجندة تخص أهدافه السياسية بعيدا عن اشكاليات الكنيسة محور اللقاء وبدأ فى اعتلاء المنصة مصدرا صورة إعلامية وسياسية لوسائل الإعلام على اختلافها لتصفية حساباته مع خصومة السياسيين وبدا ذلك واضحا عندما خرج عن السياق العام متحدثا فى الشأن العام محاولا زج إشكاليات الكنيسة فى انعدام الديمقراطية ونقد النظام العام للدول بل حمل الدولة كل مشاكل الأقباط كما قال: أم المشاكل فى مصر هى انعدام الديمقراطية، وعندما يتمتع الأقباط بالديمقراطية سوف تختفى مشاكلهم!! مما حدا بكثير من الحضور من الأقباط إلى توقيفه عن هذه الرؤية المغلوطة مع التأكيد على أن مشاكل الكنيسة سابقة وجزءا كبيرا منها ينبع من الكنيسة ذاتها مما أثار استياء منظمى اللقاء وطالبوه بالعودة إلى هدفه الأصلى وتبرأوا من آراء حرب وفعلته فى البيان الصادر عن المؤتمر!! علمت «روزاليوسف» أن أسامة الغزالى حرب تمت دعوته منذ فترة لحضور اللقاء ولكنه اعتذر عنه ثم فاجأ الجميع بطلبه الحضور وإدارة جلسات المؤتمر والمشاركة فيه قبل يوم من انعقاده!!

مفاجأة اللقاء كانت فى حضور د. نبيل لوقا بباوى اللقاء على استحياء فى اليوم الأول وهو المحسوب على تيار البابا شنودة وظل جالسا فى سيارته أمام مقر اللقاء وأرسل معاونيه للحصول على أوراق المؤتمر ومع تسرب نبأ وجوده خارج اللقاء وتتبع الشباب له محاولين تصويره فى سيارته بكاميرات المحمول، انطلق مسرعا بسيارته ولم يعد!! على غير توقع تكرر حضور بباوى فى اليوم التالى ولكنه تجرأ هذه المرة ووقف أمام مقر اللقاء وسط تجاهل الحضور حتى دعاه هانى لبيب المنسق الإعلامى للقاء للدخول والمشاركة حيث أحضر معه كتابه الدفاع عن البابا شنودة وبدأ بباوى حديثه فى التحفظات التى نقلها لمنظمى اللقاء من حيث يوم اللقاء المتزامن مع العيد الـ35 لسيامة البابا على الكرسى البطريركى فضلا عن رفضه مناقشات الشأن الكنسى على الملأ أمام وسائل الإعلام مطالبا أصحاب المؤتمر بالعودة للكنيسة والتحاور داخلها مع قيادتها كما أبدى اعتراضا على دعوة المسلمين للمشاركة فى المؤتمر واعتبر ذلك خروجا على الكنيسة واصفا إياهم بالخوارج!!بباوى تحول للوحة «تنشين» استقبلت كل سهام النقد الموجهة للكنيسة مما دفعه بعد ذلك للانصراف بعد أن ألقى أوراق المؤتمر على أرضية المقر الذى استقبل اللقاء!! «روز اليوسف» علمت من مصادرها أن منظمى اللقاء كانوا قد رفضوا دعوة عدة شخصيات قبطية كان من بينها لوقا بباوى فضلا عن عدة أسماء أخرى مثل جمال أسعد وجورج إسحق ورفيق حبيب وجورج عجايبى!!

سخونة اللقاء والخوض فى غمار الإشكاليات الكنسية كانت مطروحة بشكل أكثر تأثيرا وجرأة فى اليوم الثانى من اللقاء الذى غابت عنه اللهجة الدبلوماسية عندما انتقد كمال زاخر رئيس المؤتمر وصاحب الدعوة له بشدة المجلس الملى وأداءه وشكل إدارة الكنيسة وإن صب نقده على معاونى البابا دون التعرض لشخصه وذلك على خلاف أسخن الأوراق البحثية المقدمة والأكثر إثارة للجدل وقدمها أحد الأساقفة حول كارثة التعليم اللاهوتية وتحمل نقدا شديدا لأداء البابا شنودة وإدارته للكنيسة وعلمت «روز اليوسف» أن صاحب هذه الورقة الجريئة أحد أساقفة الصعيد والمهتمين بتطوير الخطاب الدينى المسيحى وتطوير أداء الكنيسة، فضلا عن ورقة أخرى لأحد الرهبان بأحد الأديرة تخص التأديبات الكنسية، وأخرى قراءة فى اختيار الأب البطريرك والأب الأسقف!!

وفى هذا الصدد كشفت مصادر كنسية عن إجراء تحقيق فى التوصل لأسماء الراهب والأسقف خاصة أنهم أرسلوا أوارقهم إلى منظمى المؤتمر دون الحضور أو الإعلان عن أنفسهم خوفا من ملاحقتهم كنسيا!!؟


http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1944

[para`o]

المجلس الملى ده لا مؤاخذة مجلس .... و لا بلاش و كله بالانتخاب الحر المباشر على طريقة الحزب الوطنى ..... هى إيه صلاحيات المجلس الملى دلوقتى ؟؟؟
أما حكاية الأسقف دى مش داخلة نفوخى لأن مفيش حد يستجرى من الأساقفة يشارك فى المؤتمر و من الممكن تكون أشاعة .. و يمكن عايزين يصطادوا فى الميه العكرة مطران أسيوط الانبا ميخائيل هو الوحيد اللى مقاطع المجمع المقدس و يمكن لحق بيه الأنبا أنطونيوس أسقف منفلوط بعد المشكلة اللى حصلت بينه و بين الأنبا بيشوى
معتقدش فى حد تانى
أما ان أصحاب المؤتمر مدعوش جمال أسعد و نبيل لوقا بباوى و جورج أسحق خونة الأقباط الحقيقيين فده دليل كفاية على أنهم مش جواسيس للأمن
-----
الأقباط أنتظروا الأصلاح الكنسى عشرات السنين فإما ان يسارع الأباء فى المجمع المقدس بذلك أو يتعقد الامر بالإصلاح من الخارج على يد نشطاء الأقباط
----------
تذكروا كيف نشأ المجلس الملى !!!(do:) (do:)

[Gregory]

بعد أن مات الأسد بدأوا فى أقتحام العرين
تنيح النجم الساطع ابونا متى المسكين و بدأت تصفية الحسابات و الأتهامات و التفنيد لما كتبه الرجل لأدراكهم الكامل عدم قدرته على الرد عليهم الأن ... أين كنتم مادام ابينا متى المسكين هرطوقى ؟؟؟ و لماذا لم تحاكموه " محاكمة عادلة طبعاً " ؟ و إذا تبين فساد عقيدته لماذا لم تقطعوه من الكنيسة ؟؟ فإن كان يستحق الحرم و لم يحرم لأسباب تتعلق بمكانته و تبعيته فهذا عذر أقبح من ذنب؟؟ أما إذا كان لا يستحق الحرمان فلتنقطع كل الألسنة التى تزج باسم هذا الرجل وسط المهرطقين و المبتدعين
لماذا تتركون كتبه تباع فى مكتبات الكنائس التابعة للكرازة المرقسية ؟؟ و لمن لا يعلم فإن كل كتبه تباع فى مكتبات أبرشية أسيوط التابعة لنيافة المطران السائح أنبا ميخائيل أسد الصعيد ؟؟؟


قداسة البابا شنودة ألقى فى الإكليريكية عدة محاضرات لمناقشة كتب القمص متى المسكين
و كان هذا أثناء حياته
و محاضرات البابا متوافرة فى مكتبته الصوتية قبل إنتقال القمص متى المسكين من عالمنا

و أجاب قداسته مرارا حينما سئل عن سبب عدم محاكمته للقمص متى بأن الوقت لم يحن بعد
لأنه كان له كثيرين يتبعون فى فكره الخاطئ و لهذا كان يقوم قداسته بالرد على الفكر الخاطئ أولا ثم بعد ذلك المحاكمة
كان يجب توضيح الخطأ فى الفكر أولا حتى لا يقال بعد ذلك أن القمص متى قد ظلم
أما القطع من الكنيسة ... فالقمص متى كان فعلا تقريبا قد قطع نفسه بنفسه من الكنيسة
أما كتبه ... فهناك الكثير من الكتب فى المكتبات المسيحية و التى لا تتفق مع العقيدة السليمة
فمنذ متى تصادر الكنيسة الكتب كالأزهر ؟ ؟ ؟
و كتب القمص متى ليست فى أسيوط فقط ... بل فى كل مكان

[para`o]

عذر أقبح من ذنب
نرد على فكره فقط و لكن لا نحاكمه!!!
و نتركه ينشر فكره فى أحد أكبر أديرة مصر
لا نحاكمه خوفا من مؤيديه لو كان هذا منطق البابا أثانسيوس الرسولى أمام أريوس لكانت المسيحية ماضى بعيد
كيف يتم السماح ببيع كتب هذا المحروم فى مكتبات الكنائس التابعة للبيعة الأرثوزكسية؟؟
و لماذا لم يحاكم كغيره من الأساقفة الذى تم شلحهم أو إبعادهم عن أبرشياتهم و الأمثلة كثيرة لماذا لم يخاف البابا من مؤيديهم ؟؟؟ و كذلك الكهنة او العالمانيين " عم عاطف و أبونا دانيال"
اما عبارة الوقت لم يحن لمحاكمته فهى عبارة دبلوماسية مطاطة جدا و لا تعنى إلا الخوف من المواجهة !!!

كيف قطع القمص متى المسكين نفسه من الكنيسة ؟؟ و لماذا ترك على درجه القمصية مادام مهرطق؟؟

* الكنيسة ليس لها سلطة مصادرة الكتب لكن لو تمكنت من ذلك تأكدى انها ستصادر cry

[honeyweill]

انا بعتقد ان الضغط القوي علي الكنيسه بيخليها تتساهل اوي في بعض الامور
خوفا علي عدم خلق بلبله داخل التجمع الكنسي
.....................................
الاخ بورا ياريت تحترم المجلس الملي ورجال الكنيسه شويه اكتر من كده لاني ملاحظ اتجاهك عنيف علي الكنيسه هتلاقيها من ولادها ولا من الارهابيين
متصلي علي النبي ياعم هههههههههههههههه اوعي الفراعنه وحضارتنا المصريه الرائعه تنسيك ربنا يسوع المسيح وعروسه الجميله (كنيسه ربنا)

[honeyweill]

http://www.y1y1.com/u/uploads/674879175e.jpg (http://www.y1y1.com/u)
.................................................. ....

[honeyweill]

الجماعه كانوا بيقولوا انه مؤتمر محترم وهو كله اهانه للبابا شنوده والكنيسه ......لهم المسيح يدافع عنهم
.................................................. .........................
شكرا لهم علي المجهود بصراحه