أقباط يطالبون بضمانات لتسجيل إسلامهم وحمايتهم من الكنسية

[غلاباوي]

4]أقباط يطالبون بضمانات لتسجيل إسلامهم وحمايتهم من الكنسية
اللجنة المصرية لمناهضة الإكراه الديني تدعو إلى تفتيش الأديرة
القاهرة- محمد حمدي

أكدت اللجنة المصرية لمناهضة الاكراه الديني أن لديها حالات لأقباط اعتنقوا الاسلام ويريدون ضمانات أمنية وقانونية لإشهار إسلامهم حتى يتحاشوا تكرار ما حدث لوفاء قسطنطين التي سلمت للكنيسة واصبح مصيرها مجهولا.

ودعت اللجنة النائب العام المصري إلى سرعة البدء بالتحقيق في البلاغ المقدم من مؤسسي اللجنة من المثقفين المصريين وخاصة ضرورة البدء في اتخاذ الإجراءات الخاصة بإخضاع الأديرة للتفتيش الصحي والأمني والحقوقي، لتطبيع العلاقة بين المؤسسة الدينية القبطية والدولة كما هو الحال بين المؤسسات الدينية الإسلامية والدولة ، ولقطع الشكوك حول انتهاكات لحقوق الإنسان يزعم وقوعها داخل الأديرة متعلقة بالحرية الشخصية وحرية الاعتقاد وقضايا أخرى يتداولها الرأي العام المصري حاليا .على حد قول اللجنة.

وتشكلت اللجنة عقب قضية إسلام واختفاء القبطية وفاء قسطنطين وهي تضم عددا من ممثلي تيار الإسلام السياسي من بينهم مدير مركز يافا للدارسات الإستراتيجية الدكتور رفعت سيد أحمد والمحامي الإسلامي ممدوح إسماعيل ووكيل مؤسسي حزب الإصلاح الكاتب الإسلامي جمال سلطان وتعتزم اللجنة ضم بعض الأقباط إليها لتكون معبرة عن المسلمين والمسيحيين في مصر.

وناشدت اللجنة في بيان أصدرته الأربعاء الجهات المسؤولة تمكين نقابة الصحفيين المصريين ووسائل الإعلام المختلفة من الالتقاء بالسيدتين : وفاء قسطنطين وماري عبد الله زكي ، المعزولتين في دير وادي النطرون لإطلاع الرأي العام على حقيقة قضيتهن، ومدى ما يتمتعان به من حرية شخصية في السكن والحركة وعدم خضوعهن لإكراه ديني .
وقال البيان: إن مثل هذه اللقاءات هي الوحيدة الكفيلة بقطع الشكوك المتزايدة حول تعرض السيدتين للإكراه الديني واحتجازهن في دير الأنبا بيشوي على غير رغبة منهن أو إرادة .
وطالبت اللجنة في بيانها بتمكين الجهاز المركزي للمحاسبات من مراجعة كافة الحسابات الخاصة بالكنيسة الوطنية المصرية، ومعرفة الموارد ومصادرها وأوجه الإنفاق، ضمانا للشفافية، وتحقيقا لمطالب العديد من القساوسة، والعديد من المثقفين الأقباط، الذين طرحوا الشبهات الكثيرة حول حسابات الكنيسة وأوجه إنفاقها، وأيضا للقلق واسع النطاق في أوساط الرأي العام المصري بعد نشر الصحف للعديد من الوقائع الموثقة عن حالات ثراء فاحش ومفاجئ لرجال دين أقباط بدون أي موارد قانونية ظاهرة.

وتسري قناعة بأن الكنيسة المصرية في النهاية هي مؤسسة مصرية وطنية، تخضع كغيرها من المؤسسات للقوانين العامة المصرية والأجهزة الرقابية، وإذا كانت الأجهزة الرقابية تبادر بالتحقيق في أي شبهة لأي مؤسسة، فأولى بها التحقيق في الاتهامات المتلاحقة للحسابات المالية الضخمة في الكنيسة المصرية كما تطالب اللجنة7]
وتشير اللجنة إلى أن استثناء الكنيسة من رقابة الدولة المالية وتمييزها بذلك عن غيرها من المؤسسات بما فيها مؤسسات دينية إسلامية فيه إخلال بالدستور وإخلال بمبادئ المساواة والعدالة بين أبناء الوطن .[/COLOR][/SIZE]

وأضاف البيان أنه بالنظر إلى الأجواء التي صاحبت إسلام وفاء قسطنطين وماري عبد الله ، والضغوط التي مورست عليهن نفسيا واجتماعيا ودينيا لإثنائهن عن إشهار الإسلام ، فإن اللجنة تطالب المؤسسات المعنية في الدولة بتحديد الضمانات القانونية لحماية الحالات المشابهة مستقبلا ، خاصة ولدى اللجنة حالات محددة، سيتم الإعلان عنها لاحقا بالأسماء، تحولت من المسيحية إلى الإسلام وتبحث عن ضمانات أمنية وقانونية لتسجيل إسلامها رسميا وحمايتها من الضغوط الكنسية وغيرها .




http://www.alarabiya.net/Article.aspx?v=9305

بالمناسبة الرابط من موقع قناة العربية .... اللي طبعا متقدروش تشككوا في مصداقيتها لانكم بنفسكم بتستقوا اخباركم منها واكبر مثال على كدة موضوع زواج البنت الصغيرة اللى عندة 10 سنوات ......... ولا اية رأيكم [/SIZE]

[knowjesus_knowlove]

اللجنة المصرية لتجمع الولدان المخلدون

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=6017&highlight=%E3%E3%CF%E6%CD+%C5%D3%E3%C7%DA%ED%E1


http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4297&highlight=%C7%E1%E1%CC%E4%C9+%C7%E1%E3%D5%D1%ED%C9 +%E1%E3%E4%C7%E5%D6%C9+%C7%E1%C7%DF%D1%C7%E5+%C7%E 1%CF%ED%E4%ED

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3979&highlight=%E3%E3%CF%E6%CD+%C5%D3%E3%C7%DA%ED%E1

[hema_c]

يعني مع كل الخروقات في القانون وفي الدستور في مصر , ملاقيتش غير دي تكتبها وتعلمها بالاحمر وتجيبها هنا , يا شيخ اتهد بقى.

[fanous2102]

اولا من هم اعضاء هذه اللجنه
ثانيا لماذا ليس من حق الاقباط الدراسه في الازهر مش بفلوس الضرايب التي يدفعها الاقباط
ثالثا لماذا لاترجع و تراجع هيئه الاوقاف المصريه ...الاوقاف القبطيه التي صودرت
ثالثا من يريد التحول لاي دين اخر المسيحيه لا عندها رده و لاقوه بالسلامه سكته خضراء

[samer_daif]

حلوة دي
أفهم من كدة انهم هيحموني يا غالاباوي لو أنا رحتلهم؟؟؟ وهيتخانقوا مع الآباء الكهنة كمان ويرفعولي قضية عليهم عشان يعمدوني؟؟؟؟؟
انتا فييين يا راجل من زمـــــــــان عشان تنورني؟؟؟؟؟؟

[yaweeka]

قديمة يا غلباوي

يا ترى ما موقف لجنة البطيخ لمناهضة الاكراه الديني بقيادة الجربان ابو اسلام من هذا؟

http://www.amcoptic.com/n2005/FOR_IMMEDIATE_RELEASE.htm

هل سيطالب بحق بهاء فى طلاقه للاسلام واعتناقه للمسيحية ام ان ابو اسلام ومفلسيه مجرد ضالين مضلين وذقنه ملآنة قمل؟

[ezzzak]

4]أقباط يطالبون بضمانات لتسجيل إسلامهم وحمايتهم من الكنسية
هما فين الاقباط دول القاله مفيهاش اسم واحد قبطي
ولايمكن يكونو اعضاء لجنه الاكراه الديني اتنصرو وهما الي بيطالبو وانت مش واخد بالك
وهما عايزين يحمهم من الكنيسه ازاي
منك لله ضحكتني وفكرتني بالمشهد ده
ضربني بخده علي ايدي يا بيه لا ومسكتش كمان ضربني في ركبتي ببطنه
من مؤسسي اللجنة من المثقفين
ههههههههه نكته الموسم يا غلاباوي
ولقطع الشكوك حول انتهاكات لحقوق الإنسان يزعم وقوعها داخل الأديرة ويا هل تري انتهكات حقوق الانسان الي بتحصل في الاديره دي زي ايه اتنين رهبان يتخانقو علي ميراث بينهم وبين بعض ورئيس الدير ينحاز لراهب من الاتنين عشان في بزنس بينهم وبين بعض
واحتجازهن في دير الأنبا بيشوي على غير رغبة منهن أو إرادة .
الفيلم ده لسه مخلصش يا ابني هيا مش قالت انها اتولدت مسيحيه وعاشت مسيحيه وهتموت مسيحيه وافتكر تلمو الدور وتبطلو الهبل ده
بص انا زهقت من التعليق علي الموضوع ده لانه خلي الضغط علي عندي وافتكر ان بعد التعليقات دي مش محتاج اني اتعب نفسي تاني لانها مقاله بطاطا
ايزاك

[مشمش]

يا غلباوى

همة اصحابك لسة قفاهم مورم من الموضوع وفاء (hrt: .

مصير مجهول مين اللى بتتكلموا عليه يا تعبانين انتوا مش عارفين انها راحت النيابة و قالت انها مسيحية و هنا اصبحت مواطنة مصرية تروح المكان اللى عاوزة تروحه. ما تسألنا كدة عن بهاء العقيد و تشوف اخباره ايه يا خفيف )tik:}

[Mena0064]

إية يا عم الموضوع الملخبط ده؟ أولا العنوان بيقول "أقباط يطالبون بضمانات لتسجيل إسلامهم وحمايتهم من الكنسية" بينما الموضوع كلة لم يذكر أقباط يطالبوا بهذا. بل "لجنة" أكدت و "حلفت بالطلاق" إن عندها حالات لأقباط اعتنقوا الاسلام ويريدون ضمانات أمنية وقانونية. طب ضمانات أمنية و مفهومة لكن يعنى إية "ضمانات قانونية"؟

"مؤسسي اللجنة من المثقفين المصريين" عجبنى قوى إنهم أطلقوا عليهم مثقفين و "وهي تضم عددا من ممثلي تيار الإسلام السياسي " من بينهم: المحامي "الإسلامي" ممدوح إسماعيل، يعنى إية محامى "إسلامى"؟

عزيزى المؤسسات الإسلامية يتم تفتيشها لأن من بعضها تتخرج دفعة ورا التانية من الإرهابيين يعنى مش للتسلية، عايزيين يفتشوا الكنائس مفيش مانع من حيث المبدأ لكن كلنا عارفين التجاوزات اللى هتحصل لو حدث، و بعدين بيضيعوا وقتهم لية إمتى آخر مرة إرتكب مسيحى عمل إرهابى؟ أو جريمة سياسية؟ إمتى آخر مرة تم الإمساك بجاسوس مسيحى؟ هو اللى ما يلاقيش فى الورد عيب يقوللة يا أحمر الخدين. طب بزمتك إنت مقتنع إن المطالبة بتفتيش جميع كنائس مصر فقط من أجل حالتين هو مطلب عادل؟ و بعدين الكنيسة لم تختطف وفاء قنسطنطين و مكانها معروف للأمن ولا إنت عاوز تقوللى إن الأمريكان واقفين على باب الأديرة لمنع المسلمين من الدخول. بص كدة على باب أى كنيسة هتلاقى عسكرى ولا إتنين غالبا مسلمين من الشرطة المصرية!

أما شئون الكنيسة المالية فلا دخل للدولة بيها لأنها أموال خاصة فبينما يتلقى المؤذن راتبة من الحكومة الكاهن يعتمد كلية على تبرعات الشعب القبطى فيا ترى بأى حجة يحشروا نفسهم بين البصلة و قشرتها؟

فى إنتظار ردك.

[yaweeka]

ما تتعبش نفسك يا مينا
دى جمعية وهمية لا وجود لها اساسا
بس تعمل ايه فى اعلام دول جمهوريات الموز
خليهم يجيلهم الضغط والسكر والاكتئاب لغاية لما يطقوا وبعدها يقابلوا الثعبان الاقرع يديهم على قفاهم
افضل رد على العالم الزبالة دى هو تجاهلها
بس مش عارف ليه شالوا اسم ابوا اسلام ابو قمل (يمكن مش لاقى واحدة تفليه زى رسوله)من البيان !!!

[Mena0064]

إضحك ياويكا، كلة كوم و تعليق واحد هبلة الآتى كوم تانى:

ريهام فاروق|06/01/2005 م، 0:42 (السعودية)، 21:42 (جرينيتش)
قصة إسلام القس إسحاق هلال مسيحة** 20/06/2004 الاسم: القس إسحق هلال مسيحة. المهنة: راعي كنيسة المثال المسيحي ورئيس فخري لجمعيات خلاص النفوس المصرية بأفريقيا وغرب آسيا. مواليد: 3/5/1953 - المنيا - جمهورية مصر العربية. ولدت في قرية البياضية مركز ملوي محافظة المنيا من والدين نصرانيين أرثوذكس زرعا في نفوسنا -ونحن صغار- الحقد ضد الإسلام والمسلمين. حين بدأت أدرس حياة الأنبياء بدأ الصراع الفكري في داخلي، وكانت أسئلتي تثير المشاكل في أوساط الطلبة، مما جعل البابا (شنودة) الذي تولّى بعد وفاة البابا (كيربس) يصدر قرارًا بتعييني قسيسًا قبل موعد التنصيب بعامين كاملين -لإغرائي وإسكاتي فقد كانوا يشعرون بمناصرتي للإسلام- مع أنه كان مقررًا ألا يتم التنصيب إلا بعد مرور 9 سنوات من بداية الدراسة اللاهوتية.

إحنا يحفظونا القرآن من أولى إبتدائى و هم على جهل تام بألف باء المسيحية! المفروض يبقى إسمها خير أمة أخرجت النـــــــســـناس.

[elmafdy]

الفاضل غلاباوى
لقد كان للمقاله التى وضعتها تلك وقع مخيف على نفسى , بل أنها جعلتنى افكر جديا ان اتخذ قرارا طالما هربت منه و رفضته و هو قرار ترك مصر و الهجره منها , وذلك لسببين :

أولا : تلك الفئه الكاذبه الكارهه لنا , مثل تلك العصابه التى كونت لجنة لمناهضة الاكراه الدينى و على رأسهم ذلك الحرامى - اقصد المحامى - ممدوح اسماعيل و باقى عصابته بالاضافه الى كاتب ذلك المقال و من هم على شاكلته , انا اتفق ان مصر مطلوب فيها مئات اللجان لمناهضه الاكراه الدينى و لكن لحماية المسيحيين من كل الوان و انواع الكراهيه و الاضطهاد التى يتعرضون لها , هل وصلت المغالطه الى درجة ان يطالب المسلمين بالعداله بين ابناء الوطن لمساواتهم بالمسيحيين , ما يخيفنى ان هؤلاء الاشخاص يعرفون جيدا كم هم كاذبين , ربما يفعلون ذلك بسبب كراهيتهم و سواد قلوبهم جهة المسيحيين , الامر الذى يجعلهم لا يتورعون عن فعل ما هو اشنع و افظع فيما بعد , ربما ايضا بسبب اموال الخليج او اى سبوبة استرزاق اخرى , الا انهم فى كل الاحوال يحملون قلوب و عقول سوداء لا تحوى الا الكراهيه , عموما ربنا موجود و قادر يتصرف.

ثانيا : الشق او السبب التانى , هو انه اذا نحينا هؤلاء الكارهين المتأمرين جانيا , سنصطدم بحقيقه اخرى اكثر أيلاما , و هى انه باقى المسلمين جميعا داخل مصر يصدقون تلك المغالطات و لديهم قناعه كامله انهم هم المظلومين , مخدوعين بمثل هؤلاء الكاذبين الافاقين , أنا أرى انه حتى اقرب اصدقائى المسلمين لديهم تلك القناعات و يصدقونها تماما , جميعهم يتخيلون ان الاديره اماكن للارهاب و الاسلحه و ان الكنيسه تحكم المسيحيين بالحديد و النار , جميعهم يرون ان الكنيسه دبرت مؤامره تحت قيادة البابا للضغط على الكنيسه و اعادة وفاء - على سبيل المثال - بالضغط و الارهاب و انها تحيا الان محتجزه مكرهه على اتباع الدين المسيحى , و بالتالى اصبحنا قطبين نحيا فى بلد واحده على أرض واحده و لا يفهم كل طرف منا اى شئ عن الاخر , و كل ما يملكه معلومات مغلوطه و حواجز و توجس و خوف و قلق متبادل , هل بعد ذلك هناك امل فى اصلاح او تقدم .

أرجو ان اكون مخطئا و تكون الحقيقه مخالفه لما أرى , و نجد مساحه للحب و التفهم بين طرفى الامه , و ان كنت لا اعتقد .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

[soka]

يا جماعة أنا مش فاهمة انتوا قلقانين ليه.... ولا مستغربين من ايه....الكلام اللي مكتوب مش غريب...أي نعم مستفز ... يس مش غريب ... ما أشبه الليلة بالبارحة.... ما حدش فيكم قرا الاستشهادفي المسيحية بتاع الانبا يوأنس أو قصة الكنيسة القبطية بتاع ايريس حبيب ... نفس الحرب المكررة ...نفس التشنيع ... نفس البجاحة... الشيطان بيطور اللغة اللى هو بيتكلم بيها ... زمان كان بيتكلم يوناني وامبارح روسي (لو حد كان قرا كتاب العذاب الاحمر اللي بيتكلم عن المسيحية في روسيا وقت الحكم الشيوعي) و دلوقتي بيتكلم عربي ... هاتوا محاكمات الشهدا في العصر الروماني و حطوها جنب محاكمات العصر الشيوعي جنبيهم بقى محاكمات عصرنا ده الاختلاف مش كبيربس الاسئلة يقت مودرن شوية... عادي
اتفرجوا بقى على اللينك ده
http://www.haridy.com/ib/printthread.php?t=42467
ده من موقع اسلامي لقيته بالصدفة و شوفوا كم الرعب من كام آية من الكتاب المقدس.... همة يسموه احتقار و انا أسميه رعب
و المقال المنشور ده برضه ظاهره التشنيع و باطنه الرعب مع اننا مابنملكش اسلحة و لا لينا نفوذ سياسي و لا كل شوية نفرقع حتة في البلد و لا أي حاجة ابدا بالعكس احنا سلبيين جدا و ضعفا جدا بمقاييس العالم
يا جماعة ما تخافوش السيد المسيح قال كلمة و مش هاتنزل الارض "ثقوا أنا قد غلبت العالم"

[zaki]

واللة وعملها حوسحوس رئيس الجمهورية
وانا اقول مش ممكن انتخابات الرئاسة تقرب من غير ما يعمل فينا بلوة
منها يلهى الناس ومنها يكسب ثواب فى بهدلة الاقباط الكفرة
ويكسب كمان فى الانتخابات نتيجة جهل الشعب الاسلامى اللى ممكن يولع فى الناس وفى اهلة وفى نفسة كمان لو شيخ عكر نعر زى البهيم فى ميكروفون جامع وقال دعوة للجهاد.
ليكم حق اطلبوا حقوق الانسان تحميكم من الكنيسة الظالمة وهاتوا كمان قوات دولية لحماية الامن un
-بأمارة الزاوية الحمرة اللى وصل بالمؤمنين لدرجة انهم كانوا بيرموا اطفال مسيحيين من البلكونات واسطح البيوت.

-ولا الكشح اللى كانوا بيذبحوا فيها الكبير والصغير .
http://www.amcoptic.com/kosheh_irhab/el_kosheh_picture.htm

http://www.amcoptic.com/n2005/1123.htm

- دى بقى الاديرة اللى عيزين يفتشوها اتفرج
http://www.amcoptic.com/n2004/botmos_0104.htm

-ولا الاضطهاد فى كل مكان فى المدارس والجامعات والشغل والشارع و حتى فى العمارة اللى انا ساكن فيها واتكلم الاقى مش انا لوحدى كل الاقباط كدة .

- سيبك من مصر واخرج كدة برة شوية واتفرج شوف اللى بيحصل
http://www.ansarweb.net/wathaeq/104.htm

http://www.ansarweb.net/wathaeq/105.htm

http://www.ansarweb.net/wathaeq/123.htm

http://www.amcoptic.com/n2004/hejab_for_christian_women_in_iraq.htm
- فاكر نبية ارمانيوس وعائلتة ولا نسيت
http://www.amcoptic.com/n2005/nj_family_2005.htm

مش عارف انا يا اخى اية الافترا بتاع المسحيين دول مهم كفرة مش غريب يطلع منهم كل دا .
على راى المثل لو طلع العيب من اهل العبي مبيقاش عيب.
لكن العب الاكبر هو الكلام اللى ميدخلش دماغ اى انسان عاقل
وطبيعى انة يطلع منك يا غلاباوى

رجاء يا اخوانى اذكروا الشهداء اللى استشهدوا على يد الاسلام فى صلواتكم

كنت فاهم ان غلباوى ممكن يحس بأى واحد فقد ابوة او امة او اخواتة
خصوصأ وان والدة متوفى حديثآ وهو شاف بعنية موقف الاقباط من هذا كلنا قلنالة البقية فى حياتك وشد حيلك
لكن هو شد حيلة علينا فى الموقع بتاعنا
مش مهم انا شايف ان كل واحد بيعمل بآصلة

[غلاباوي]

واحدة اسمها سوكا داخلة فاردة قلوعها اوي اوي وقاعدة عايشة في الدور وتقول عصر الشهداء وما اشبه اليوم بالبارحة ........... بالراحة على نافسك يا شابه بدل ما يطق لك عرق ولا حاجة احنا مش في مدارس الاحاد ...


اما zaki فكلامي مش هيكون اكتر من ان زي ما بتقول في شهداء مسيحين علي ايدي المسلمين فعندك شهداء مسلمين اكتر على ايدي المسيحين ومحاكم التفتيش ويوغسلافيا والشيشان ذرة في بحر من اللى حصل ....
وعفوا يا عزيزي zaki ياريت منتكلمش على ابويا الله يرحمة ولا نجيب في سيرة الاهل اساسا .... رجاء

[makakola]

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=29603
المصرية لمناهضة الإكراه الديني
جورج المصري
George_elmasri@yahoo.com
الحوار المتمدن - العدد: 1075 - 2005 / 1 / 11


بيان من اللجنة المصرية لمناهضة الإكراه الديني
تتقدم اللجنه المصريه لمناهضه الاكراه الديني بالمطالب التاليه الي العالم اجمع
1- تفتيش كافه الجوامع و المواخير الاسلاميه التعصبيه في كافه ارجاء العالم
2- تفتيش جامعه الازهر والبحث في كافه الكتب مثل القران و الاحاديث و كافه كتب المفسرين وما شبههم عن كل كلمه او جمله تحرض علي خطف وقتل وانتهاك اعراض وسلب ممتلكات و حرق سيارات ومنع حريه اقامه الشعائر الدينيه لغير المسلمين .
3- التحقيق في تلفيق ترجمه القران و الاحاديث للتغرير بغير المسلمين في الدخول في الدين الاسلامي دون علم بحد الرده وماشبه و الزام ائمه الجوامع بشرح حد الرده لكل من يختار الاسلام دين قبل نطق الشهادتين
4- منع اي غير مسلم الدخول في الاسلام طمعا في رخصه نكاح الاربع وملاكات اليمين
5- علي الاسلام ان يثبت للعالم انه دين سلام ؟ بالفعل وليس بالقول ؟
6- التأكد من ان المسلمين المقمين في دول تحرم تعدد الزوجات من احترام القانون وعدم التلاعب في الاوراق الرسميه الي حد التزوير .
7- التحقيق في عدد المسلمين الذين يعيشون علي الاعانه الاجتماعيه في كلفه دول العالم الغير أسلاميه يستحلون اموال الغير مسلمين ويعيشون عاله علي تلك المجتمعات العامله الكادحه مبررين التزوير من الكتب المذكوره اعلاه.
سادتي قراء الحوار المتمدن كل ماذكر في النقاط السابقه ينافي حريه العباده بالمفهوم العلماني الديموقراطي .
حاولت ان أشرح لهؤلاء المتعصبين حتي النخاع ان طريقه مناشدتهم وطليهم وان كان في ظاهره الديموقراطيه فهو متخلف ذو عقل مغلق لعدم وجود منطق في استفزاز الاقليه من ابناء مصر الاصليين و الاستمراريه في التعامل معهم كمواطنين ادني من ادني طبقه مواطنين في اي دوله متحضره او غير متحضره؟ البيان التالي صادر عن لجنه تطلق علي نفسها انها لجنه مناهضه للاكراه الديني في حين انها تستهدف في تمام الكمال و الوضوح اقباط مصر الذين هم المتهضين دينيا و اجتماعيا و سياسيا و ان كان مثل هذا البيان يصدر عن احد احزاب المعارضه المصريه فأذن بات مؤكدا ان كافه الاحزاب المصريه اتحدت سويا لتحقير واذلال الاقليه أبناء مصر الاصليين فأن دل هذا البيان عن شئ فأنه يدل علي وضاعه غير عاديه وفساد غير عادي في المؤسسات السياسيه المصريه. فأليكم نص البيان وايضا تعليقي عليه من ناحيه علمانيه بحته وديموقراطيه حقيقيه ... فأرجو ان تتاح لي ولكم فرصه مناقشه مثل هذه البيانات علي رجل الشارع في مصر وكافه الدول العربيه امعانا في تصحيح ما خربيته الذمم علي كافه المستويات في مصر. و التي نري انها باتت تصدر الارهاب الي كلفه بقاع الارض دون خوف من عواقب لايعلم مداها أحد.
عنوان البيان الصادر في جريده الشعب الجمعة 26 من ذي القعدة 1425 هـ - 7 من يناير 2005 م بيان من اللجنة المصرية لمناهضة الإكراه الديني :
من أجل ضمانات قانونية لحماية حرية العقيدة

جاء في البيان " حرصا من المثقفين المصريين المؤسسين للجنة المصرية لمناهضة الإكراه الديني على تنقية الأجواء الوطنية من أية شوائب طائفية ، ولتطبيع العلاقات بين مؤسساتنا الدينية والدولة وأجهزتها المختلفة ، وإزالة أية التباسات أو هواجس تعزز من أجواء الشحن والفتنة ، فإن اللجنة تعلن للرأي العام بيانها التالي
:"
حول ماجاء اعلاه: اود ان ادقق في فحوي هذا البيان العنصري والذي ان دل فهو يدل علي ان التعصب الاسلامي في مصر وصل الي حدود مرضيه سوف تودي بسلام
مصر فحسب بل بسلام العالم بأكمله . من هم المثقفين المصريين المؤسسين للجنه المصريه لمناهضه الاكراه الديني ؟ كيف يمكن تنقيه الاجواء الوطنيه من الشوائب الطائفيه في حين ان التعصب الديني هو من طرف واحد وكما يثبت بقيه البيان الي القارئ العزيز ؟ هل مثقفين مصر باتوا جميعهم اصوليين ملتحين معممين ؟ اليكم المهزله كما هي لم ازيد حرفا ولم انقص حرف واردت التعليق علي هذا البيان جمله جمله لكي اريكم نوعيه المثقفين المصريين وان كان هؤلاء مثقفي مصر فمبالكم بالغير مثقفين .

جاء في البيان "أولا : تناشد اللجنة النائب العام بسرعة البدء بالتحقيق في البلاغ المقدم من مؤسسي اللجنة من المثقفين المصريين وخاصة ضرورة البدء في اتخاذ الإجراءات الخاصة بإخضاع الأديرة للتفتيش الصحي والأمني والحقوقي ، لتطبيع العلاقة بين المؤسسة الدينية القبطية والدولة كما هو الحال بين المؤسسات الدينية الإسلامية والدولة ، ولقطع الشكوك حول انتهاكات لحقوق الإنسان يزعم وقوعها داخل الأديرة متعلقة بالحرية الشخصية وحرية الاعتقاد وقضايا أخرى يتداولها الرأي العام المصري حاليا .

التعليق حول النقطه السابقه: اولا اللجنه ليس لها اي صفه قانونيه لتقديم هذا البلاغ و هذا من الناحيه القانونيه وحيث ان هذه اللجنه غير منبثقه عن كيان اكبر معروف اتجاهاته وكنيته فهو بلاغ غير قانوني بل من حق الكنيسه اللجوء للقضاء لمقاضاه هذه الجماعه و التي بالتأكيد هي جماعه او لجنه تمت بصله مباشره للحزب مالك الجريده و التي يهمه بكل صوره وباي شكل من الاشكال الاضرار بصالح الوطن و الاضرار بالاقباط علي وجه الخصوص . عندما تعامل دور العباده بمثل هذه المعامله الشاذه كالتفتيش الصحي ؟ هل الاديره اماكن عامه ؟ الاماكن العامه هي التي تخضع للتفتيش الصحي الاديره هي جمع دار فهل تقبل بالمثل الجماعه ان تقوم الهيئات الصحيه بالتفتيش علي كل الديار و المطابخ في كل مكان ؟ اعتقد ان كافه المراحيض العموميه سوف تدخل رئيس الوزراه او كل المحافظين السجون لقذاره دورات المياه العموميه في كافه الاماكن العموميه في جميع محافظات مصر؟ بما فيها مبني المحافظه ودورات مياه الاقسام و المحاكم ؟ اما عن التحقيق الامني الذي لااعرف ما المقصود منه ؟ الا الخزعبلات و العباطات و القصص الوهميه عن ان الاديره بها من الاسلحه مايكفي لتجهيز الجيش المصري ؟ الصراحه الاديره لايوجد بها الاسلاح واحد وانتم لن تقدروا علي ان تروه او حتي تجدوه وان عرفتموه فلن تستطيعوا ان تستخدموه وانني في غايه الاسف لاأستطيع ان ابوح لكم عنه . الحقوقي ؟ جديده علي كلمه حقوقي دي مش فاهم يعني ايه التفتيش الحقوقي ؟ هل الحقوقي ده اسم مفتش المجاري في وزاره المجارير ؟ تطبيع العلاقه .... تطبيع العلافه مابين الحكومه و المؤسسات الدينيه القبطيه ؟ اليست العلاقات طبيعيه ؟ نرجو من مصدري البيان ان يوضوحوا كيفيه ان العلاقات غير طبيعيه ؟ هل يعنون ان الحكومه تحتقر الرئاسه الدينيه وتمتنع عن اللقاء معها؟ هل يعترضون عن تدخل الحكومه في اداره شئون الكنيسه المصريه المؤسسه قبل ظهور الاسلام وقبل الغزو الاسلامي العربي لمصر؟ هل ينشدون من الحكومه تتطبيق الشروط العمريه ؟ السيت هي المطبقه الي الان و التي تؤكد ان لا ولايه لغير المسلم علي المسلم ؟ فمنذ ان غزت القبائل العربيه ارض الكنانه و ابنائها الاصليين لم يصلوا الي اي درجه تذكر تجعلكم تتطالبون بمثل هذا الطلب المجحف لما هو الان من تصغير وأذلال.

[makakola]

ثانيا : تناشد اللجنة الجهات المسؤولة تمكين نقابة الصحفيين المصريين ووسائل الإعلام المختلفة من الالتقاء بالسيدتين : وفاء قسطنطين وماري عبد الله زكي
المعزولتين في دير وادي النطرون ، لإطلاع الرأي العام على حقيقة قضيتهن ، ومدى ما يتمتعان به من حرية شخصية في السكن والحركة وعدم خضوعهن لإكراه ديني .

التعليق علي النقاط السابقه : من منع الصحفيين الشرفاء من الالتقاء بأي انسان مصري وان رغب وهذا من ادني حقوق الانسان ان تمتنع الصحافه او اي جهه دون صفه بالضغط و التحقيق في أمر بتت فيه الهيئات القضائيه مسبقا ... فقد حكمت النيابه في هذا الامر وليس من حق الصحافه ان تنازع رجال القضاء في اي قرار اتخذوه. من قال ان السيدتين معزولتين في اي من الاديره عدم معرفتكم بنظام حياه الرهبنه و هي من علامات مصر القبطيه التي لمصر الفخر بأنها ولدت ابو الرهبان الانبا أنطونيوس الكبير و التي هاجمت قوات الجيش و الشرطه ديره المؤسس قبل ان يعرف العالم نور الحضاره الحديثه . لايسمح لاي أمراة في المبيت بأي دير من الاديره او الاقتراب من الرهبان بأي حال من الاحوال . ووجود المرأه محدد بالمضيفه او الكنيسه المخصصه للزوار وفي اوقات معينه ومحدده. ولكن بالطبع الجهل يولد القصص الخياليه و التي تؤكد تفاهه الصحافه المصريه التي لم تكلف نفسها العناء ان تدق علي باب رئيس الكنيسه تستأذنه في زياره اي دير يرغبون في زيارته ؟ لعلمكم اضيفوا هذه المعلومه الي عقولكم الحدوده لايسمح لاي راهب بمغادره الدير او بالدخول الي الرهبنه دون تصريح رسمي من قداسه البابا او من ينوبه من الاساقفه اباء الاديره . حقيقه الامر لاتعني الصحافه او المواطن المصري ولا القيم المصريه ... الفضائح او التشهير بعرض تلك السيدتين ناله ما يكفي ان يقود رئيس تحرير الاهرام اول من اشاع هذه الفوضي الي السجن. وانني أوكد لكم ان من يريد ان يذهب الي زياره اي دير لابد وان يتوجه اولا الي المقر البابوي لاخذ أذن قداسه البابا شخصيا او من ينوب عنه ؟ وانني غلي يقين من ان له غرض طيب للمعرفه وليس بالتجني سوف يرحب به قداسه البابا ولكن تذكروا لن يسمح لكم بالتواجد في الاماكن التي لايسمح لغير الرهبان بالتواجد فيها ليس لاخفاء اسلحه انما احتراما لخلوه الصلاه التي يستمر فيها العابدون علي مدار الاربع وعشرون ساعه وهذا شئ يصعب فهمه للشخص العادي . لماذا لاتقرؤان كتب مثل بستان الرهبان وهو كتاب مكتوب قبل الاسلام وهو بمثابه قانون الرهبان لكي تتعرفوا عن مايدور في الاديره وعندما يشرح لكم في زيارتكم ان رحب بكم... اود ان اوجه نظركم من انكم سوف تدهشون عن كيف يحب المسيحين الله خالق الكون بكل سلام وتواضع ومحبه حقيقيه.

جاء في البيان ايضا:
إن مثل هذه اللقاءات هي الوحيدة الكفيلة بقطع الشكوك المتزايدة حول تعرض السيدتين للإكراه الديني واحتجازهن في دير الأنبا بيشوي على غير رغبة منهن أو إرادة .
التعليق حول النقطه السابقه
هذه اللقاءات غير مرغوب فيها من طرف السيدتين البالغتين و ان ارادوا ولهم مطلق الحريه ان يلجؤا للصحافه في اي وقت... فالمسيحيه ليس بها حد الرده و مباحث امن الدوله لاتحمي الاقباط بل علي العكس الاسلام هو من فيه حد الرده و هو المحمي بمباحث امن الدوله لكونه هش امام التساؤلات المطروحه الان في الساحه العلميه العالميه حيث بدئ العالم التعرف و عن قرب عن تلك العقيده التي تجعل من البشر قتله برخصه . وكل اعتقادي ان هذه الحمله المسعوره سببها راجع لاعتناق الكثير المسيحيه من سكان الجزيره العربيه وضواحيها علي يد الاقباط.

وجاء في البيان ايضا :
ثالثا : تطالب اللجنة بتمكين الجهاز المركزي للمحاسبات من مراجعة كافة الحسابات الخاصة بالكنيسة الوطنية المصرية ، ومعرفة الموارد ومصادرها وأوجه الإنفاق ، ضمانا للشفافية ، وتحقيقا لمطالب العديد من القساوسة ، والعديد من المثقفين الأقباط ، الذين طرحوا الشبهات الكثيرة حول حسابات الكنيسة وأوجه إنفاقها ، وأيضا للقلق واسع النطاق في أوساط الرأي العام المصري بعد نشر الصحف للعديد من الوقائع الموثقة عن حالات ثراء فاحش ومفاجئ لرجال دين أقباط بدون أي موارد قانونية ظاهرة ، إن الكنيسة المصرية في النهاية هي مؤسسة مصرية وطنية ، تخضع كغيرها من المؤسسات للقوانين العامة المصرية والأجهزة الرقابية ، وإذا كانت الأجهزة الرقابية تبادر بالتحقيق في أي شبهة لأي مؤسسة ، فأولى بها التحقيق في الاتهامات المتلاحقة للحسابات المالية الضخمة في الكنيسة المصرية ، كما تنبه اللجنة إلى أن استثناء الكنيسة من رقابة الدولة المالية وتمييزها بذلك عن غيرها من المؤسسات بما فيها مؤسسات دينية إسلامية فيه إخلال بالدستور وإخلال بمبادئ المساواة والعدالة بين أبناء الوطن .

عظيم فلنبدئ بالاغلبيه اذن فالكنيسه لاتمثل اكثر من 5% من سكان مصر علي حد تعبير الاحصائيات الرسميه التي تقوم بنشرها الحكومه عندما ترغب في تقليل شئن الاقباط في وطنهم تقول انهم يمثلون 5% و الان عندما تريد ان تبطش بالكنيسه تقول انهم 20% ... 5 او 20 بالمائه هي اقل بكثير من ال95 او 80% من اين تبني الجوامع بالملايين و من اين تخصص الاراضي للجمعيات الاسلاميه ومن اي تأتي المعدات الطبيه للمراكز الاسلاميه المنتشره في كل قريه ومجينه وحي من يدفع نفقه التحجب الشهريه ؟ من يدفع الدعم السنوي للحج و العمره من يدفع تجهيزات الميادين العامه للمصلين في الاعياد من يدفع الاجازات السنويه من عيد الفطر الي عيد الاضحي اليست هذه الملايين تدفعها الدوله لموظفيها المسلمين وان كانت تدفع للمسيحين فهم قله كما تقولون 5% فقط انتم تهدرون اموال الدوله بالبلايين في التعليم الازهري علي كلفه المستويات من المهد الي اللحد ... ناهيك عن الاف الساعات في وسائل الاعلام المرائيه و المسموعه المحليه و الفضائيه من يدفع هذا ؟ من يدعم الجماعات الاسلاميه المتطرفه و من يدعم الاخوان المسلمين اليست تلك الجماعه مموله تمويل ضخم يجعلكم تتسائلون من اين يأتي التمويل و من هم الممولون؟ الاديره او الكنيسه لاتمثل نصف في المائه مما تنفقه الدوله المصريه الغير شرعيه علي الاسلام في مصر ناهيك عن المنح الاسلاميه لشباب غير مصري يأتي لكي يتعلم في جامعات الازهر و المعاهد الازهريه منح لايتمتع بها الطلبه الاقباط المتفوقون علي ارض وطنهم ؟

جاء في البيان المذكور :
رابعا : بالنظر إلى الأجواء التي صاحبت إسلام وفاء قسطنطين وماري عبد الله ، والضغوط التي مورست عليهن نفسيا واجتماعيا ودينيا لإثنائهن عن إشهار الإسلام ، فإن اللجنة تطالب المؤسسات المعنية في الدولة بتحديد الضمانات القانونية لحماية الحالات المشابهة مستقبلا ، خاصة ولدى اللجنة حالات محددة ، سيتم الإعلان عنها لاحقا بالأسماء ، تحولت من المسيحية إلى الإسلام وتبحث عن ضمانات أمنية وقانونية لتسجيل إسلامها رسميا وحمايتها من الضغوط الكنسية وغيرها .
تعليقي علي ماذكر اعلاه:
أشهار الاسلام يتم يوميا تحت سمع وبصر الحكومه المصريه وبتدعيم من مباحث امن الدوله التي اعتقد انها تسميه خاطئه فهي فرع لجمعيه الامر بالمعروف و النهي عن المنكر الوهابيه السعوديه .... انتم تطالبون بما هو واقع ومرفوض لكل من ترك الاسلام وصار مسيحي الم تقبض الحكومه في اوائل عام 2003 علي العديد من المتنصرين عندم ارادوا ان بتمتعوا بحقهم في الاختيار بأن يصيروا غير مسلمين ؟ كم هو عدد المنتصرين الذين تتعقبهم مباحث امن الدوله في داخل مصر وخارجها. يايها التائهين في محيط التعصب عندما نحرق نار التعصب مصر ستحرق الاغلبيه اكثر من الاقليه. مصر لم تعد مصر الطيبه التي هي علي مر العصور فمصر اصبحت مطعمه بمن هم عشاق الدم القادمين من الجزيره العربيه و اكبر دليل علي هذا الجمله الاخيره في هذا البيان الذي يدل عن ان كاتبه ليس مصري ولن يكون مصري منذ متي يترك مصري رقم تليفونه ويقول للتواصل .....
دعوني ان اريكم حقيقه هذه اللجنه بتوقيع البيان بتوقيعهم الصحيح
اللجنة المصرية المؤيده للإكراه الديني
القاهرة : 3/1/2005

للتواصل يرجى الاتصال :

واخيرا وليس أخراً العلميه هي الحل لكل مشاكل الوطن العربي و العالم الاسلامي عندما تقتنعون بانه لادين في الدوله ولادوله في الدين فلن نري مثل هذه البيانات السطحيه التي لا لزوم لها ولاداعي.

[2ana 7or]

واحدة اسمها سوكا داخلة فاردة قلوعها اوي اوي وقاعدة عايشة في الدور وتقول عصر الشهداء وما اشبه اليوم بالبارحة ........... بالراحة على نافسك يا شابه بدل ما يطق لك عرق ولا حاجة احنا مش في مدارس الاحاد ...


اما zaki فكلامي مش هيكون اكتر من ان زي ما بتقول في شهداء مسيحين علي ايدي المسلمين فعندك شهداء مسلمين اكتر على ايدي المسيحين ومحاكم التفتيش ويوغسلافيا والشيشان ذرة في بحر من اللى حصل ....
وعفوا يا عزيزي zaki ياريت منتكلمش على ابويا الله يرحمة ولا نجيب في سيرة الاهل اساسا .... رجاء

أصل الكنيسة عندها جيش من قوات أمن الدولة و غيرها من الاجهزة و تمتلك كل السلطات و القوانين التشريعية الى بيها بتجبر كل الأقباط على عدم أعتناق الدين الاسلامى السمح.
فلوس ايه الى انتم عايزين ترقبوها يا ***** مش كفاية فلوس الضرائب الى بتخدوها منا نحن الشعب القبطى وبتروح تتصرف على خرابة الازهر المعفنة و بتبنوا بيها جوامع تفرغ زبالة ....... بدل ما تصرف على نهضة مصرنا الحبيبة.

[zaki]

واحدة اسمها سوكا داخلة فاردة قلوعها اوي اوي وقاعدة عايشة في الدور وتقول عصر الشهداء وما اشبه اليوم بالبارحة ........... بالراحة على نافسك يا شابه بدل ما يطق لك عرق ولا حاجة احنا مش في مدارس الاحاد ...


اما zaki فكلامي مش هيكون اكتر من ان زي ما بتقول في شهداء مسيحين علي ايدي المسلمين فعندك شهداء مسلمين اكتر على ايدي المسيحين ومحاكم التفتيش ويوغسلافيا والشيشان ذرة في بحر من اللى حصل ....
وعفوا يا عزيزي zaki ياريت منتكلمش على ابويا الله يرحمة ولا نجيب في سيرة الاهل اساسا .... رجاء

طيب انا بسأل ضميرك بقا الشهداء المسلمين على ادين المسحيين اكتر
عد كويس يا غلاباوى بس مش من ايام الشيشان ويوغسلافيا من ايام نبيك محمد وقتل واجلاء اليهود وال***** من شبة الجزيرة
والغزوات بقا انت عارف طبعآ عد وقولى
اة اوعى تنسى بتوع امبارح فى بريطانيا وانا واثق انك مش هتعرف تعد لان العملية كدة وسعت اوى وزادت ومحدش بقا قادر يتحمل حتى يقعد يسمع نشرة اخبار من فضايحكم
ودى شوية فضائح تاريخية ممكن تساعدك فى العد

http://www.coptichistory.org/new_page_6.htm
http://www.coptichistory.org/new_page_514.htm
http://www.coptichistory.org/new_page_515.htm

[اسير المسيح]

لا احد يغضب من هذا الكلام إذا كان قصص واسماء الانبياء أتحرفت واتغيرت يعنى يونان بقى اسمه يونس والسيد المسيح بقى اسمه عيسى ويوحنا المعمدان بقى إسمه يحى ما هو الغريب من تغيير إسم اللجنه المزعومه وتسميتها بهذا الاسم الجميل ( لجنة الإجبار على الدين ) والاكراه شىء واجب وأساسى .....ام السيف تختار آيه؟!

[remo12]

لم هما مشكلين اللجنه دى ارجو ان يضموا المسلمين المنصرين اليهم (DOK:) (DOK:)

[youssef1122]

تسمحو لى اضحك على الكلام العبيط بتاع غباوى

(hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

[john_mikhail]

عجيب أمر إخوتنا المحمديين!!!
كلما إنهالت على دينهم الإجرامي الدموي معاول الهدم من كل صوب و حدب ، يتمادى الإخوة المغيبين أتباع نبي الدجل و الشعوذة في إطلاق العنان لخيالاتهم المريضة المتعصبة بما يثير الشفقة و الضحك و ربما الغثيان ، فنجد على سبيل المثال الأخ غباوي - أطال اللات لحيته حتى تطال سُرته - و قد أتحفنا بسرد فرية محمدية من تأليف و تلحين إخوان الإجرام والخراب ، و هو على ثقة بأن ما سرده من تفاهات و مهاترات و أكاذيب محمدية (و التي لا تنطلي حتى على رضيع) و كأنها تنزيل الماكر المضل (الصفتان ليستا من عندي ، فهكذا وصف قرآنه إلهه المزعوم)

فما أشبه الليلة بالبارحة ، فقد إسترجعت ذاكرة أيام الطفولة عندما قال أحد جيراني المسلمين والدهشة تملء وجهه: (هل حقا لديكم أسلحة مُخبئة داخل الكنائس و الأديرة؟؟؟)
فقلت له :(من قال لك هذه التخاريف و الأكاذيب؟؟؟)
قال بدون تردد :لا تنكر ، فالرئيس (المقبور السادتي) ، قال ذلك في خطبته!!!!

يا إخوتي ،لا تتعجبوا ، فتلك التلفيقات و الإفتراءات و الأكاذيب المحمدية ليست بجديدة ، فقد دأبت الحكومات المتعاقبة منذ عهد السادتي - لا سامحه الرب - على إطلاق تلك الترهصات (أو على الأقل السماح بها بحجة حرية التعبير) بين الحين و الآخر، و هي محاولة محمدية شيطانية خبيثة يستخدمها المحمديين بمكر و دهاء كلما تكشف للعالم حقيقة دينهم الهمجي الإجرامي ، وتكتيك خبيث لجرنا ووضعنا في موقف المدافع دائما لكي تنهك قوانا و يُستنفذ تفكيرنا في محاولاتنا للرد على تلك الأكاذيب و الأفتراءات ، ولتشتيتنا عما يواجهه دين التخبط و العشوائية و التشويش من أسئلة وضعت ذلك الدين الهمجي في مآزق لا مخرج منها ، فلا يجدون ملجأ إلا ذلك التكتيك الشيطاني كمحاولة ماكرة لكي تهرب الحية من الجحر بعدما أصبح المعول فوق رأسها ، وهم في ذلك معذورين.