اعلان براءة من بيان المجمع المقدس

[yaweeka]

اعلن انا العبد الفقير لله براءتى من بيان المجمع المقدس الداعى الى اعادة انتخاب مبارك وحيث ان البابا شنودة لم ينجح فى اقناعنا فى حوار عام ومفتوح حول الموضوع وعمد الى اخماد الاصوات المعارضة لهذا البيان بكل الطرق فإنى اعلن ادانتى لهذا البيان واراه نوعا من النفاق السياسي واطالب المجمع المقدس بقول الحقيقة او على الاقل سحب هذا البيان الذى أساء اليهم والى الكنيسة القبطية
وكما قالها احدهم للبابا : انت اعلنت استئنافك للحكم فى قضية الكشح الى السماء ونحن أيضا نلجأ الى السماء لنستأنف اليها شكوانا

[saweres]

اعلن انا العبد الفقير لله براءتى من بيان المجمع المقدس الداعى الى اعادة انتخاب مبارك وحيث ان البابا شنودة لم ينجح فى اقناعنا فى حوار عام ومفتوح حول الموضوع وعمد الى اخماد الاصوات المعارضة لهذا البيان بكل الطرق فإنى اعلن ادانتى لهذا البيان واراه نوعا من النفاق السياسي واطالب المجمع المقدس بقول الحقيقة او على الاقل سحب هذا البيان الذى أساء اليهم والى الكنيسة القبطية
وكما قالها احدهم للبابا : انت اعلنت استئنافك للحكم فى قضية الكشح الى السماء ونحن أيضا نلجأ الى السماء لنستأنف اليها شكوانا

البيان هيتم سحبه اذا لم ينجح مبارك في الانتخابات (BAY:)

[churchill2]

اذا كان هذا البيان صحيح وليس مجرد افتراء من الصحافة المصرية فأنا اضم صوتي الي صوتك واعلن اني اتبرأ كقبطي مسيحي ارثوذكسي من هذا البيان

[fanous2102]

و معكم فانوس
صاحب العزبه كفايه عليه كده

[غلاباوي]

..... مش دة برضة يعتبر رفع راية عصيان وعدم احترام لكلام المجمع المقدس اللى المفروض كلامة سيف على رقبة الكل ولازم يحترم ؟!! ولا اية ؟ بالمناسبة انا شخصيا كان ليا رأي في الموضوع دة كنت كاتبة في موضوع عن اعلان المجمع المقدس ترشيح مبارك وكنت رافض ان يخرج البيان دة من المجمع وان الافضل له لو مش هيقف ضد مبارك يبقي اكرم له قدام الجميع انه يرفض التصويت تماما ويمتنع عنه

[para`o]

يسقط قرار المجمع المقدس
لا سياسة فى الكنيسة ولا كنيسة فى السياسة
------------------------------------
مع انى لو انتخبت هانتخب مبارك
لكن دى مسألة مبدأ (sml11)

[afanous]

..... مش دة برضة يعتبر رفع راية عصيان وعدم احترام لكلام المجمع المقدس اللى المفروض كلامة سيف على رقبة الكل ولازم يحترم ؟!! ولا اية ؟ بالمناسبة انا شخصيا كان ليا رأي في الموضوع دة كنت كاتبة في موضوع عن اعلان المجمع المقدس ترشيح مبارك وكنت رافض ان يخرج البيان دة من المجمع وان الافضل له لو مش هيقف ضد مبارك يبقي اكرم له قدام الجميع انه يرفض التصويت تماما ويمتنع عنه



Ghalabawy, your tone keda mosh 3agebny. Hanerga3 lel razala walla eh?
I join you guys in condemning the Holy Synod's declaration. Please ask its members to stick to religion, we malhomsh da3wa khales bel seyasa

[asuty]

انا لا اعلم عما اذا كان فعلا البابا يريد سلاما وامانا للاقباط ام يريد كل يوم ان يخلق لهم اعداء جدد لانه بهذا البيان جعل كل من لايريد من مبارك الاستمرار فى الحكم ويكرهه ان يحول هذا الكره للاقباط علاوه على ان كل المرشحيين الذين لم يحالفهم الحظ سيعتبرون ان سبب ذلك هو الاقباط فرسالتى للبابا شنوده هل انك تكره اولادك الاقباط لهذا الحد الذى تجعل من كل المجتمع المصرى عدوا لهم !!!!

[fredy_kroger]

اضم صوتي لاصواتكم في شجب و ادانة بيان المجمع المقدس . لاني كقبطي ارثوذكسي ارفض تماما تماما مبدا وصاية الكنيسة علي الاقباط في اختيار من يمثلهم و اذا كنا نتفق تماما مع قرارات المجمع المقدس الخاصة بالامور العقائدية و الاهوتية فاننا نرفض تماما اي وصاية للمجمع المقدس في اي قضية لم يرد بها نص ديني .

هناك العديد من الاسئلة................
اولا: هل خرج قرار المجمع المقدس بعد مشاورة الكنائس و الابراشيات حتي يصدر (ممثلا عن الاقباط) كما صدر ؟؟؟؟

ثانيا: هل القرار يصدر عن الاثاقفة بصفتهم الشخصية ام بصفتهم قادة المجتمع الروحي المسيحي ؟ واذا كان بصفتهم الشخصية كيف يصدر عن اشخاص ماتوا عن العالم واقيمت عليهم صلاه الجناز العام ؟ واذا كان بصفتهم قادة المجتمع الروحي هل صدر القرار بعد مشاورة للاقباط ؟

ثالثا : هل هناك ضغوط من النظام الحاكم لاصدار مثل هذا القرار ؟

رابعا : لماذا صدر القرار قبل توجة قداسة البابا الي الولايات المتحدة بساعات قلائل ؟

اسئلة عديدة تزدحم في راسي..............

[yaweeka]

..... مش دة برضة يعتبر رفع راية عصيان وعدم احترام لكلام المجمع المقدس اللى المفروض كلامة سيف على رقبة الكل ولازم يحترم ؟!!



نحن لا نؤمن بعصمة البابا أو المجمع المقدس والكتاب المقدس صريح:

فأجاب بطرس والرسل وقالوا : ينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس (اعمال الرسل 5 : 29)

[saweres]

الله يسامحكم
برضه بتغلطوا وتسموا الوثيقة " قرار المجمع المقدس "
هديكم تعريف على السريع لما تعنيه قرارات المجمع المقدس
قرار المجمع المقدس : " هو أمر كنسي من مجمع أساقفة الكنيسة بارشاد روح الله القدوس ، لما فيه مصلحة الكنيسة والعقيدة الأرثوذكسية القويمة ، ويتوافق مع الكتاب المقدس وقوانين الأباء الرسل الأطهار ، ومن يخالفه اذا كان ذا رتبة يفرز ويقطع من شركة الكنيسة ، واذا كان من عامة الشعب يقطع من الكنيسة ، ويحرم من الشركة الكنسية "
قولوا لي بقى دلوقتي ، هو اللي صدر ده ، كان للكنيسة ولا كان لمبارك؟؟ يعني لومبارك ما أطعش ورشح نفسه تاني ، هيتحرم من شركة الكنيسة؟؟!!
----
أخ أسيوطي ، كلامك سليم ، بس ده لو في حالة ان كان حد في الشعب أصلا بيحبنا
مبارك معروف عنه انه هيكسب ، بالذوق بالعافية كسبان كسبان ، غصب عن الشعب كله
فالكنيسة اللي طول عمرها ماشية جنب الحيط ، قالت نتحرك شوية ونقول له اتفضل لو سمحت رشح نفسك ، كنوع من أنواع المكسب السياسي ( في وسط سياسي قذر ) بس هنعمل ايه
لو سكتنا كأننا قلنا له لأ ، وساعتها عينك ما تشوف الا النور
وبعدين الموضوع أصلا بضغط من الحكومة ، والضغط الحكومي بيبقى من نوع ، اطلاق الجماعات الاسلامية وتحريضهم علينا بعد اعطائهم الآمان ، والحكومة ساعات بتعمل كده ، فبنضطر اضطرارا اننا نرضخ تحت الضغط ده ، غصب عننا صدقني يا أسيوطي

[yaweeka]

مبارك معروف عنه انه هيكسب ، بالذوق بالعافية كسبان كسبان ، غصب عن الشعب كله
فالكنيسة اللي طول عمرها ماشية جنب الحيط ، قالت نتحرك شوية ونقول له اتفضل لو سمحت رشح نفسك ، كنوع من أنواع المكسب السياسي ( في وسط سياسي قذر ) بس هنعمل ايه
لو سكتنا كأننا قلنا له لأ ، وساعتها عينك ما تشوف الا النور
وبعدين الموضوع أصلا بضغط من الحكومة ، والضغط الحكومي بيبقى من نوع ، اطلاق الجماعات الاسلامية وتحريضهم علينا بعد اعطائهم الآمان ، والحكومة ساعات بتعمل كده ، فبنضطر اضطرارا اننا نرضخ تحت الضغط ده ، غصب عننا صدقني يا أسيوطي

لا ضغط ولا دياولو يا عم ساويرس
البابا بنفسه قال انه المسئول أولا وأخيرا عن هذا البيان وان عصر مبارك افضل عصر للأقباط !
وقال بالنص: " انا عاصرت الملكية وعبد الناصر والسادات ومبارك وأقولها بضمير مستريح ان عصر مبارك هو أفضل عصر للأقباط" واننا ندعم ترشيحه لفترة رئاسة قادمة.

وعندما سئل عن مظاهر هذه الأفضلية خاصة ان عصر مبارك هو على عكس ما قال فهو عصر تهميش وإبعاد الأقباط عن كل المناصب القيادية والسيادية أجاب البابا أن مبارك أعطانا تصريح ببناء عدة كنائس فى الشهرين الماضيين !! ، حينها قال له احد الشباب : هل هان عليكم اقباطكم الى القدر الذى ترضون فيه بالفتات الساقط من المائدة؟ الا تعلمون ان من حقنا كبشر ان نتعبد بالطريقة التى تروق لنا وبحرية ودون الحاجة للتوسل الى هذا وذاك لكى يلقى لنا بكسرة خبز؟
لما لا تطالبون بحقوقنا المهضومة؟ هل اختزلتم حقوقنا فى بعض الاجراءات الشكلية التى يلمع بها النظام نفسه؟ ثم ذكر الشاب مثال صارخ لأحد الكنائس التى تم غلقها منذ 19 عاما بأحد محافظات صعيد مصر ومازالت مغلقة حتى الآن مع حرمان اهالى المنطقة من الصلاة فيها

فأجاب البابا: إوعوا تفتكروا ان فيه حد فيكم هايدافع عن الكنيسة احسن منى ومن المجمع المقدس !

[مار مينا]

سلام المسيح معاكم
علشان يكون كلامنا علي نور يا ريت حد ينتقل لينا بيان المجمع المقدس
لانه بيتقال ان المجمع المقدس قالي للاقباط انتخبوا مبارك وكلام تاني بيقول يدعوا مبارك لترشيح نفسه

وعموما ما هو رايكم في مساندة الكنيسة للمقاومة ايام الانجليز مثلا
هل بهذا تكون خرجت من دورها الديني الي الدور السياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟

ان كانت لم تخرج عن دورها الديني بل كان لازما عليها مساندة ابنائها فهي الان يجب عليها مساندة ابنائها

تعالوا نتكلم بصراحة مين اللي ينفع وواثقين فيه يكون بدلا من مبارك ؟؟؟؟
لغاية دلوقتي مش عارفين مين وراء ومن يساند حركة كفاية لانه بيتردد ان الاخوان متدخلين فيها وطبعا مينفعش نثق في الاخوان لانهم معندهمش ذمه ولا ضمير بل دائما كاذبون

الاصلح الان مبارك وخلال الفترة القادمة هنتعرف اكتر علي المرشحين وبرامجهم وسياستهم ومصالحهم وافكارهم لاننا الان فرحون بالتعديل الدستوري لكن لا يجب ان نختار وخلاص

اما السؤال الان : هل من حق المجمع المقدس ان يصدر بيان مثل هذا ؟؟؟

كما قلنا فوق انه عندما كان هناك مساندة من الكنيسة للمقاومة ايام الانجليز
كان هناك رضي من الشارع المصري علي هذا الموقف ولم يقل احد لماذا تتدخل في السياسة

يبقي للمجمع المقدس كمواطنين مصريين ان يصدروا بيان كما يشائون ولكن هذا البيان غير ملزم للمصريين الاقباط

لكن خلي بالكم
نحن في امس الحاجة لان نتحد في الراي ونكون قوة واحده ولا تكون اصواتنا مشتته حتي يعمل الجميع حسابا لاصواتنا عندما نقول هننتخب هذا يبقي هذا ولا نتشتت
ابناء هذا الجيل (الاخوان ) احكم من ابناء النور (المسيحيين ) في جيلهم
الاخوان عندهم راي واحد حتي لو كانوا غير موافقين عليه لكن طالما ان قياداته قررت هذا فكلهم ينفذون لذلك تراهم مستحوزين علي النقابات ومع انهم حزب محظور الا انهم متواجدون اكثر من اي حزب اخر .
فلنتحد الان افضل وبعد ان تستقر الامور ويحس الجميع بثقلنا وتاثيرنا ننخلرط في الحياه السياسيه ونكون احزابا ونشترك في احزاب معارضه
اما الان فلانها فترة متقلبة سياسيا وحتي لا يقفز الاخوان علي الحكم او يقفز من لا نعرف كنهه واتجاهه وافكاره ومين اللي وراه

فلنتحد

[saweres]

عظيم
يعني اتفقنا انه ليس قرارا مجمعيا ملزما للاقباط بأن يخضعوا له
بل هو مجرد وثيقة مناشدة لمحمد حسني مبارك لترشيح نفسه لفترة رئاسة خامسة
وفي الكلام اللي انت قلته يا ياويكا أنا أعارض البابا فيه ، فأنا أرى أن عصر الملكية بغض النظر عن فساد الملك والاسرة المالكة كان افضل بكثير ، الانجليز خرجوا من مصر مديونين لمصر ...
هذا رأي البابا الشخصي ، أحترمه لكن غير ملزم لي ، ويمكنني معارضته وعدم الاخذ به
وبهذا يُحل الاشكال
---
على فكرة ، انا سايب جمال أسعد ونبيل لوقا بباوي بيتشاكلوا على التلفزيون
بصراحة جمال أسعد لبخ كتير قوي ونيل الدنيا وقال على قداسة البابا كلام ما حصلش
حتى من ضمن كلامه ان راهب موضوع النبأ ما كانش مشلوح
وان البابا بيتدخل في انتخابات النقابات لصالح مرشح ضد مرشح آخر
ونبيل لوقا بباوي كان بيدافع زي الأسد عن البابا وعن الكنيسة ( يمكن لأول مرة )

[yaweeka]

البيان مرفق مع رسالة أخرى من البابا للرئيس مبارك

[yaweeka]

عظيم
يعني اتفقنا انه ليس قرارا مجمعيا ملزما للاقباط بأن يخضعوا له
بل هو مجرد وثيقة مناشدة لمحمد حسني مبارك لترشيح نفسه لفترة رئاسة خامسة
وفي الكلام اللي انت قلته يا ياويكا أنا أعارض البابا فيه ، فأنا أرى أن عصر الملكية بغض النظر عن فساد الملك والاسرة المالكة كان افضل بكثير ، الانجليز خرجوا من مصر مديونين لمصر ...
هذا رأي البابا الشخصي ، أحترمه لكن غير ملزم لي ، ويمكنني معارضته وعدم الاخذ به
وبهذا يُحل الاشكال
---


يا عم هو انا جبت سيرة انه قرار ملزم اساسا؟

انا اعتراضى الوحيد هو ان هذا البيان صادر عن مجمع مقدس ، عارف يعنى ايه؟
يعنى مبادئ الكتاب المقدس
يعنى: حامى عن اليتيم والأرملة والمظلوم ضد قضاة الظلم
يعنى ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
يعنى بلاش نفاق سياسى والزج ببيانات تحوى عبارات كاذبة كهذا حتى يكون المجمع قدوة للآخرين
يعنى كويس لما ييجى واحد مفعوص ويحرج البابا بأسئلته حول الموضوع قدام الناس ويقول له : المجمع الذى له تاريخ ناصع ومجيد فى نيقية وافسس وصل به الحال ان يصدر بيانات تدعم ديكتاتور ؟ مش كان اولى بهم ان يصمتوا؟
ما معروف ان الاقباط والمسلمين ها يرشحوا مبارك اساسا وحتى لو اعترض الجميع وقالوا لا ، معروفة انها مسرحية سخيفة من اولها لآخرها ومبارك سيفوز (طالما الست كونداليزا والحاج بوش أعطوه الضوء الأخضر) ، بس يعنى لازمتها ايه انهم ينافقوه بالطريقة دى؟

[مار مينا]

يا جماعة اقرأوا البيان والاشكال هيتحل
البيان قال
قداسة البابا ومطارنة واساقفة الكنيسة الارثوذكسية يسعدهم استمرار الرئيس محمد حسني مبارك

خدوا بالكم من حته مهمه جدا وهي ان البيان لم يقل وشعب الكنيسة الارثوذكسية
بل انه حتي لم يقل وكهنة الكنيسة الارثوذكسية مع ان هذا البيان يمكن ان يضم الشعب والكهنه لانه كما قلنا ليس قرارا يصدر عن الاساقفة فقط

اذا من اراد ان يؤيد البابا في هذا البيان فليؤيده ومن لم يرد فهو حر
لكن كما قلت اقول ثانية
فلنتحد

[yaweeka]

يا جماعة اقرأوا البيان والاشكال هيتحل
البيان قال
قداسة البابا ومطارنة واساقفة الكنيسة الارثوذكسية يسعدهم استمرار الرئيس محمد حسني مبارك

خدوا بالكم من حته مهمه جدا وهي ان البيان لم يقل وشعب الكنيسة الارثوذكسية
بل انه حتي لم يقل وكهنة الكنيسة الارثوذكسية مع ان هذا البيان يمكن ان يضم الشعب والكهنه لانه كما قلنا ليس قرارا يصدر عن الاساقفة فقط

اذا من اراد ان يؤيد البابا في هذا البيان فليؤيده ومن لم يرد فهو حر
لكن كما قلت اقول ثانية
فلنتحد

طيب وما رأيك فى العنوان القائل :الكنيسة القبطية تدعو لترشيح الرئيس مبارك؟
هو انت مش من الكنيسة القبطية برضوا؟
نيجى لموضوع الاتحاد:
أديك وضعت ايدك على اول طرق النجاح السياسي للأقباط (لو عايزين ينجحوا) وهو التصويت الكمى Bulk Vote بمعنى انهم يعقدوا صفقات سياسية قبل الادلاء بآراءهم ويستطلعوا برامج كل مرشح ويبطلوا موضوع معاهم معاهم عليهم عليهم ، من يتحدث عن قضايانا ويطرحها للنقاش ندعمه اما من يعطينا الطرشة ويحولنا الى مواطنين درجة تانية ياخد استمارة 6
اما طريقة الوحدة (الصوتية الانتخابية) دى فعايزة منظمات وهيئات علمانية وشغل سنين

[saweres]

ما معروف ان الاقباط والمسلمين ها يرشحوا مبارك اساسا وحتى لو اعترض الجميع وقالوا لا ، معروفة انها مسرحية سخيفة من اولها لآخرها ومبارك سيفوز (طالما الست كونداليزا والحاج بوش أعطوه الضوء الأخضر) ، بس يعنى لازمتها ايه انهم ينافقوه بالطريقة دى؟
ياويكا ، عايزك تديني تخيلاتك للموقف لو الكنيسة قالت لا لمبارك أو صمتت

[afanous]

ياويكا ، عايزك تديني تخيلاتك للموقف لو الكنيسة قالت لا لمبارك أو صمتت

ayway, yoskoto a7san we akram lohom! NOTHING will happen to the church if it avoids politics
NOTHING
Haye3melo eh fel baba ya3ni? Ha7ottooh fel segn!? Sa7i7 el a2bat gobana, alla yer7am zaman el shohada!

[john_602003]

يا جماعة أحنا مديين الموضوع أكثر من حقه أنا ارى ان هذا القرار خاص بأعضاء المجمع ا لمقدس يعنى بصفتهم الشخصية وهما أحرار يؤيدون من يؤيدون ولكن أحنا كاقباط كل واحد حر فى قراره يعنى اللى مش هاينتخب مبارك مش هايرتكب ذنب يعنى والسيد المسيح قال قولته المأثورة اعط مالقيصر لقيصر ومالله لله وبعدين خلونا صرحاء أين هو الشخص الذى يمكن ان تثق فبه وترشحه بديل لمبارك للأسف ان النظام المصرى الهش لم يعط الفرصة لديمقراطية حقيقيية ممكن ان تفرز شخصيات اخرى ممكن ان تتولى قيادة مصر فى هذه المرحلة الصعبة

[fanous2102]

اديني انت رايك لو الكنيسه صمتت
هايفهم ان الكنيسه غير راضيه عن وضع الاقباط في مصرطب مادي الحقيقه
ثانيا هاتفرق ايه صاحب العز به قاعد قاعد
و مش هايتغير الا لو مات وورثها حد تاني لحد مايموت برضه
ثالثا حسني كسب وضع الاقباط هايتغير برضه لا
يبقي السكوت احسن

[sammy]

أحيانا لا يكون السكوت خيارا متاحا... والحدق يفهم

[Safnat_Fa3nash007]

يا ويكا انا ايضا اضم صوتي الى صوتك وصوت كل الاقباط الاحرار الذين لا يرضون ان نبقى من تحت او نمسح جوخ او ننافق

صراحه ليس في يدنا شيئ نعمله فالكل نيام ولكن ممكن ان يقول كل شخص في ذاته
ربنا موجود شايف وعارف فدانا ويفدينا وسيفدينا من كل ظلم ومن كل داعيه للظلم
آمين

[غلاباوي]

بصراحة ...المجمع المقدس احرجكم سياسيا جدا .....
انا لو منكم انقلب علية .... واغيرة كله طالما افرادة في وادي وانا في وادي تانى ....
اذا كانوا مش بيعملوا عشان مصلحة الشعب والرعية يبقي قلتهم احسن هو انتوا يعنى هتلاقوها من المسلمين اللى قارفنكم ولا من المجمع والبابا اللى مطنشينكم ... لكم الله يا غلابة يا مساكين

[sammy]

إنت تعرف ياغلباوى أننى أحترمك جدا وأحترم توقيعك الجميل جدا جدا.. لكن أحيانا تعليقاتك يصح أن يطلق عليها الصيد فى الماء العكر...
حاول أن تقاوم الشر والميل للتشفى تصير إنسانا افضل...

[غلاباوي]

يا عم سمسم انا مش بتشفي ولا حاجة ... انتوا بنفسكم غير راضيين على الواقع الموجود ... حاليا ... وقبل ما تغيروا الواقع من حواليكم .. يبقي من الاولي نبدأ من نفسنا الاول ونغير اللى جوانا .. قبل ما نطالب اللي حوالينا يتغيروا ...... كلامي لا يحمل مقدار من السخرية بقدر ما هو كلام منطقي سليم ...
ولكنى لا اعرف حقا ... هل اذا حدث مثل هذه التجاوزات .. التى لا تخدم الشعب والرعية وفاض الكيل بهم .. هل هناك سلطة تحاسب مثل المجمع المقدس ام انه فوق مستوي الرعية ولا يمكن اتخاذ اي اجراء ضدة او ضد اعضاؤة ؟؟!!

[مار مينا]

طيب وما رأيك فى العنوان القائل :الكنيسة القبطية تدعو لترشيح الرئيس مبارك؟هو انت مش من الكنيسة القبطية برضوا؟
نيجى لموضوع الاتحاد:
أديك وضعت ايدك على اول طرق النجاح السياسي للأقباط (لو عايزين ينجحوا) وهو التصويت الكمى Bulk Vote بمعنى انهم يعقدوا صفقات سياسية قبل الادلاء بآراءهم ويستطلعوا برامج كل مرشح ويبطلوا موضوع معاهم معاهم عليهم عليهم ، من يتحدث عن قضايانا ويطرحها للنقاش ندعمه اما من يعطينا الطرشة ويحولنا الى مواطنين درجة تانية ياخد استمارة 6
اما طريقة الوحدة (الصوتية الانتخابية) دى فعايزة منظمات وهيئات علمانية وشغل سنين
حبيبي يا yaweeka العنوان ده اللي بالاحمر فوق من وضع اللي نقل الخبر اما البيان فلم يقل هذا
وعلي فكره كلامك فوق يدل علي ان من يجب علينا ترشيحه هو مبارك لان الباقيين حتي الان لم يعرضوا لبرنامجهم الانتخابي ومين اللي عرفنا مش يمكن يكون حد فيهم مع الاخوان ؟؟؟؟؟

زي ما قلت بقول تاني مبارك ينجح المرة دي كمان لغاية مينكشف كل واحد علي حقيقته خلال الفترة القادمة هو مع مين ضد مين وافكاره ايه من جهه البلد ومن جهة الاقباط
وبقولها تاني فلنتحد

[مار مينا]

طيب وما رأيك فى العنوان القائل :الكنيسة القبطية تدعو لترشيح الرئيس مبارك؟هو انت مش من الكنيسة القبطية برضوا؟
نيجى لموضوع الاتحاد:
أديك وضعت ايدك على اول طرق النجاح السياسي للأقباط (لو عايزين ينجحوا) وهو التصويت الكمى Bulk Vote بمعنى انهم يعقدوا صفقات سياسية قبل الادلاء بآراءهم ويستطلعوا برامج كل مرشح ويبطلوا موضوع معاهم معاهم عليهم عليهم ، من يتحدث عن قضايانا ويطرحها للنقاش ندعمه اما من يعطينا الطرشة ويحولنا الى مواطنين درجة تانية ياخد استمارة 6
اما طريقة الوحدة (الصوتية الانتخابية) دى فعايزة منظمات وهيئات علمانية وشغل سنين
حبيبي يا yaweeka العنوان ده اللي بالاحمر فوق من وضع اللي نقل الخبر اما البيان فلم يقل هذا
وعلي فكره كلامك فوق يدل علي ان من يجب علينا ترشيحه هو مبارك لان الباقيين حتي الان لم يعرضوا لبرنامجهم الانتخابي ومين اللي عرفنا مش يمكن يكون حد فيهم مع الاخوان ؟؟؟؟؟

زي ما قلت بقول تاني مبارك ينجح المرة دي كمان لغاية مينكشف كل واحد علي حقيقته خلال الفترة القادمة هو مع مين ضد مين وافكاره ايه من جهه البلد ومن جهة الاقباط
وبقولها تاني فلنتحد
واحنا لغاية دلوقتي ارائنا متضاربه
احنا عاوزين ايه بالضبط عوزين قداسة البابا يتدخل ويكلم الدوله لحل مشاكلنا ولو متدخلش نقول قداسة البابا سايب ولاده ومبيدخلش ومبيخدش مواقف وبيكلمش الدوله ليه ولا عوزينه ملوش دعوه بالسياسه ويتركنا نتعامل مع الدوله كمواطنين مصريين ليس لجهه دينيه وصاية علينا في السياسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال : لو كنا زعلانين قوي ان قداسة البابا انه بيعبر عن راي الاقباط سياسيا وبيتكلم مع الدوله باسمهم فلماذا نتظاهر في الكاتدرائية ؟؟؟؟لماذا لما بيحصل اي حاجه نجري علي الكاتدرائية ؟؟؟؟لماذا لا نتظاهر في الشارع كمواطنين مصريين ؟؟!!!

وافرضوا كان قداسة البابا قال لنا محدش يتظاهر في الكاتدرائية الكنيسة ملهاش دعوه بالسياسه ؟
كنا هنعمل ايه ؟؟؟ كنا ساعتها هنقول قداسة البابا غير مهتم باولاده وسايبهم للدوله و و الخ

يا ريت نحدد موقفنا احنا عوزين ايه بالضبط

[Safnat_Fa3nash007]

عزيزي مار مينا انت بتخلط شعبان في هاتور

يا عزيزي المظاهرات التي حصلت في السابق في الكاتدرائيات لم تكن لتقول لقداسته تدخل سياسياً . فمسأله وفاء قستنطين ليست مسأله سياسه انما مسأله دينيه بحته وتخص الكنيسه من الدرجه الاولى ..... .
يعني هل سمعت في المظاهرات حد قال لقداسته " عايزين نروح اورشليم القدس ؟؟؟"
عزيزي واخي الغالي
للاسف احيانا السكوت جيد ..... يعني بدلما قداسته يدعوا الاقباط للتصوين او لتأييد عدلي ابادير ينادي قداسته بالمبايعه لحسني مبارك ..... يعني مش لو متكلمش خالص لا هو ولا المجمع الموقر المقدس كان افضل بستين مليون مره .....

للاسف قداسته لا اجد لتصرفاته في الفتره الاخيره الحكمه التي عهدناها ..... ربما كما ذكر احد الاخوه الكبر احد الاسباب فلا ننسى ان قداسته في الثمانينيات من العمر اطال الله عمره
اخي مار مينا بإعتقادي ان الحل للاضطهاد الحائل علينا هو كالتالي ....:

ان يتفق مسبقا مع حسني على عده مطالب سلف .... يعني عايزين كذا وكذا والغاء كذا وكذا ووضع فلان وفلان والخ .... وهذه هي السياسه المحنكه .. وكل هذا مقابل الصوت القبطي وتحت شرط الوفاء بعد النجاح .

والحل الاخر وهو الانسب وهو كما يقول المثل الدارج وهو صحيح ومجرب من الناس ومني انا شخصيً وهو " اذا مكبرتش ابتنحلش "
يعني طالم الاضطهاد شغال على نار هادئه لن ينعم الاقباط بالخير ....
يعني الافضل ان يصوت الاقباط الى احد المرشحين الداعيين للمساواه وبإقتراحي ان السيد عدلي ابادير جدير لهذه الثقه ..... وسواء ان نجح او ان اخذتها حركه الاخوان المسلمون فنحن الرابحون في النهايه ..... لانه وكما تعلمون فإن مبارك شخص عرص يلعب على الحبلين يعني من ناحيه من تحت الطاوله يدعم الارهاب ومن فوق الطاوله وامام العالم يظهر حسن نواياه في مكافحه الارهاب وهذا يصعب على العالم ان يتقبلوا قضيتنا
اما الاخوان الهمجيون فمعروف عنهم انهم تيوس يعني بدبوها دبتهم العافيه واذا اضطهدوا فإنهم يعلنون على الملأ وهذا كله في صالحنا لان العالم اليوم وكما تعرفون يحلون حلاوه على اشخاص من هذه النوعيه لكي يدخلوا بقواتهم وينشروا الديموقراطه كما حصل في كوسوفوا والعراق وافغانستان والخ .....
يعني مبارك هو ثعلب ويعرف يلعب على الحبلين اما اخوان ال**** فلا يجيدون هذا النمط لان القتل من شيمهم
واخيرً اقول للجميع ماذا سيحصل اكثر من هذا النسائنا تخطف وشيوخنا تقتل وشبابنا تسجن فماذا سيكون من جديد اذا تولى الحكم اخوان الخراب ؟؟؟ سيبقى الحال كما هو ولكن الفرق هو في تشريع هذه الانتهاكات على انها قوانين وانظمه يجب على كل مسلم ان يفعلها بالمسيحي القبطي ....

واخيرً لا تنسوا ان الله هو الوحيد الذي حامي فمهما دام عمر مبارك فإنه لن يدوم وسيجلس الاخوان على سده الحكم عاجلا ام اجلا فلما لا نستبق الاحداث للتحرر ....

ارجوا من الاخوه ان يركزوا على ما قد كتبت ويخبروني ان كان هنالك صدق بما اقول لو حتى 1%
وشكرً
اخوكم 007

[zzaghlul]

اخوتي واخواتي الاحباء
من الاخر كنيستنا يجب ان تبعد عن السياسة تماما وقداسة البابا عليه انه يتوقف عن الادلاء بالاراء السياسة قطعيا كل ماعليه يقول بنصلي من اجل السلام وبس

الاقباط حالهم مبلبلة لان الرسالة اللي بتوصلهم من كنيستنا ملخبطة مرة سياسية ومرة دينية
ولايوجد من يمثلهم سياسيا لان الكنيسة ما سيبتش السياسة بالكامل وما زال الحاكم المسلم بيتحكم في رقابنا عن طريق شخص واحد فقط وهو البابا من ايام ابن المتعاص اللي كان كل ما يتزنق يضحك علينا بالمعاملة الكويسة للبابا وهو بدوره ينيمنا في العسل تحت مليون مسمي من الانجيل
حتي اصبح كل هدفنا هو سلامة وكرامة البابا وستين الف طظ في كل الشعب الغلبان

مشكلتنا ان احنا اصبحنا لا نستطيع التمييز بين شخصية ووضع البابا كرئيس ديني وبين ما يقول
والذي هو ليس وحيا يوحي في العهد القديم في قصة داوود لو كان سمع كلام اخواته اللي هزؤوا بيه عندما اراد محاربة جليات او لو كان سمع نصيحة الملك اللي حاول يكسر مجادبفه
بتوضيح ان جليات راجل حرب من شبابه وداوود طبعا ليس له خبرة بالحروب لو سمع كلامهم لما لامه احد لكن ماكنا سمعنا عن داوود ولا كان اصبح ملكا
المقصود من القصة دي واللي سمعت التعليق عليها من احدي محطات الراديو المسيحية هذا الصباح ان ليس علينا ان نطيع البابا والسلام لكن يجب ان نمييز بين ما يقوله وهل يتفق مع
الكتاب والا احنا خلاص بقينا زي الزاميي يعني ليس لنا مخ نستعمله ونطيع طاعة عمياء برغم ما وصلتنا اليه هذه السياسة الخاطئة؟ يجب ان نتحد ويجب ان يكون عندنا الشجاعة الادبية والمسيحية ونقول مع ياويكا لقداسة البابا كفافة


اتفق مع اخونا صفنات في كل كلامه

[yaweeka]

إنه زمن النفاق فيما يبدو
قادة الكنيسة يروجون بشكل فج وقبيح وكله نفاق للرئيس مبارك
هل أصبح قادة الكنيسة فى مصر مجرد دلاديل؟



اقتباس:

الأهرام : قضايا و اراء ، 3 أغسطس 2005

ثورة سياسية جديدة ووعود أكيدة
بقلم : د‏.‏ القس صفوت البياضي
رئيس الطائفة الإنجيلية بمصر



من كفر المصيلحة‏,‏ ومن مدرسة المساعي المشكورة‏,‏ من مسقط رأسه وعلي قطعة من أرض مصر وبين عمالها وفلاحيها‏,‏ أعلن الرئيس محمد حسني مبارك عزمه خوض معركة الانتخابات الأولي في تاريخ مصر‏,‏ فمنذ ثورة يوليو وانتهاء عصر الملكية وقيام الجمهورية‏,‏ لم تعرف مصر انتخابا حرا ديمقراطيا إلا في عهد مبارك‏,‏ وبعد مرور أكثر من نصف قرن علي الجمهورية المصرية ومهما قيل عن المادة‏76‏ وتعديلاتها فسيظل التاريخ يشهد بهذه الثورة الجديدة في تاريخ مصر السياسي‏,‏ ثورة الانتقال من الاستفتاء الي الانتخاب ومن المرشح الوحيد الي العديد من المرشحين‏,‏ ومهما قيل عن المنافسين لحسني مبارك‏,‏ فأقل ما يمكن قوله إن كل واحد منهم سيضيف شهادة تأييد وتأكيد في الصندوق الانتخابي لحسني مبارك‏,‏ ليس من الجانب المقارن وحده ولكن من نقطة الانفتاح الديمقراطي‏,‏ ومن بوابة الحريات التي يعلن الرئيس مبارك إزالة العوائق التي تقف أمامها أو خلفها‏.‏

لقد قدم الرئيس برنامجه الانتخابي في وثيقة وعهد من واقع الاختبار والتجربة والممارسة‏,‏ قدم خطة عمل مدروسة شملت احتياجات مصر من جميع الجوانب‏,‏ من منطلق خبرته ورؤيته ومعرفته بإمكانات مصر واحتياجاتها الأساسية‏,‏ وكأنه الطبيب العارف بالمرض والقادر علي تشخيصه وكتابة تذكرة العلاج الصحيح‏.‏

لقد بدأ برنامجه بالعلاج الجراحي لإزالة ورم قديم اسمه قانون الطواريء‏,‏ ومع أنه قد أعلن مرارا وتكرارا أن هذا القانون لا يطبق إلا في أضيق الحدود‏,‏ ولحماية أمن مصر واستقرارها‏,‏ إلا أنه ظل هذا القانون مبررا للانتقاد والشكوي وبصدور قانون مكافحة الإرهاب يغلق كل باب للشكوي والتذمر وسد الثغرات أمام من يسيء استخدام قانون الطواريء ويحمي من يستخدم ضدهم في غير استحقاق‏.‏

ويكمل الرئيس مبارك مشروعه الثوري السياسي بالاصلاحات الدستورية‏,‏ التي تكفل وضع الأمور في نصابها وترسيخ القواعد الدستورية الأصيلة‏,‏ بالفصل الكامل العملي بين السلطات في الدولة‏(‏ التنفيذية والتشريعية والقضائية‏),‏ ولايمكن تحقيق هذا المطلب الدستوري إلا من خلال مجلس وزراء له كامل الصلاحيات والاختصاصات‏,‏ يقدم حسابا عن أعماله لمجلس شعب قوي قادر علي المساءلة التي تصل الي سحب الثقة من الحكومة ولا تنتظر من رئيس الدولة أن يغيرها في يوم وليلة دون حساب عن اعمالها أمام الشعب كله‏,‏ ممثلا في مجلسه النيابي‏,‏ وعلي مرأي ومسمع من الشعب صاحب السلطان الأصيل‏,‏ فالحكومة والمجالس البرلمانية تستمد سلطاتها من الشعب ولصالح الشعب‏,‏ وعندما يطلب الرئيس من الشعب أن يمنحه الثقة‏,‏ فإنه يقدم أعظم دليل علي أن الشعب هو مصدر السلطات‏,‏ وهو يعلن ذلك بكل تواضع وحب أمام شعبه المحب والواثق في عطاء ووفاء رئيسه ويستكمل الرئيس برنامجه الانتخابي وثورته السياسية‏,‏ بإعلانه عن رغبته الصادقة والجادة لتفعيل دور الاحزاب حتي لا تصبح ارقاما علي ورق‏,‏ فغالبية الشعب لا يعرف حتي اسماء تلك الأحزاب التي وصلت الي سبعة عشر حزبا وكأننا ننفتخر بالأرقام ونعيش في أوهامها دون برامج حقيقية لغالبيتها‏,‏ وان وجدت فهي لمجرد استيفاء الشكل بهدف الحصول علي موافقة لجنة الأحزاب‏,‏ ويتوقف الأمر عند صدورها وكتابة عناوينها ولافتاتها‏,‏ إننا لا نلوم كل اللوم هذه الأحزاب‏,‏ فربما كان المناخ السياسي لا يسمح كثيرا بالحراك السياسي لاسيما وامكانات معظم الاحزاب محدودة ومقارها غير موجودة إلا في أماكن محدودة‏,‏ وها هو الرئيس يعلن صفارة بدء المنافسة الحقيقية بتفعيل دور الأحزاب حتي يثبت القادر منها ويسقط غير الجاد والشعب هو الحكم والفيصل لقبول السمين وعزل الغث منها‏,‏ حتي لا يظل شعارا دون فاعلية وخيالا دون وجود حقيقي‏.‏

وانتقل الرئيس من برنامجه السياسي الي احتياجات شعبه‏,‏وكأنه قد زار كل بيت من بيوت الشعب واستمع الي أنين العاطلين والمساكين والفقراء ومحدودي الدخل‏,‏ الذين انحنت ظهورهم أمام الاسعار الشرسة التي تلتهم دخولهم المحدودة‏,‏ فالمساكن أصبحت أحلاما للشباب المقبل علي الزواج‏,‏ واسعار مواد البناء ترتفع ولا يجد اصحاب البيوت بدا من رفع أسعار الوحدات السكنية‏,‏ وصحيح أن مشروعات اسكان الدولة وخاصة مشروع الشباب قد قلل من حجم الأزمة‏,‏ إلا أنها مازالت باقية ومؤلمة‏,‏ وها هو الرئيس يشارك الشباب آلامهم ويعمل لتحقيق آمالهم‏,‏ ناهيك عن ارتفاع اسعار الدواء وفقر وقصور مستشفيات الدولة في أماكن كثيرة وخاصة الريفية منها‏,‏ وعن الدروس الخصوصية التي اصبحت أنين كل بيت مصري وتدني معاشات المسنين والأرامل‏,‏ نعم لقد وضعت يا سيادة الرئيس يدك علي موضع الداء‏,‏ وكتبت بيدك سبل الدواء بقصد الشفاء‏,‏ ولم تكتف بالدعاء مع أهميته‏,‏ بل تعهدت أمام شعبك بأن تكون الدورة المقبلة فترة اصلاح حقيقي مؤثر يحقق الأمن والأمان ويفتح ابواب الحرية ويرسخ قواعد بنيان الديمقراطية‏.‏

كل هذا لم ينسك أن تناشد المجتمع المدني أن يقوم بدوره كما كان مع اولئك الذين انشأوا الجمعيات الخيرية كالمساعي المشكورة والمواساة وثمرة التوفيق والجمعيات الانجيلية‏,‏ التي انشأت المدارس والمستشفيات‏,‏ واصحاب القلوب الرحيمة الذين اوقفوا آلاف الأفدنة علي اعمال الخير‏,‏ كما تشهد بذلك وزارة الاوقاف وعلي رأسها الوزير النشيط والمفكر المثقف الدكتور محمود حمدي زقزوق‏,‏ اننا ننتظر المناخ الجديد الذي يشجع علي العطاء والبذل والسخاء‏,‏كل هذا في روح المحبة والتسامح وقبول الآخر وسيادة القانون علي كل شرائح الشعب‏,‏ فالكل متساوون كأسنة المشط ولا فرق لعربي علي أعجمي إلا بالتقوي‏,‏ وفي عهدك يا مبارك ننتظر مولد فجر جديد يضاف الي تاريخ مصر المجيد‏,‏ ومهما تكن زوابع الحقد تحاول طمس المسيرة قبل انطلاقها‏,‏ لكننا نؤمن بأن الله قادر أن يحفظ مصر حرة أبية في وحدة شعبية تحت علم مصر وبقيادتكم‏,‏ فسر علي بركة الله‏,‏ وفي السابع من سبتمبر ستري شعبك مؤيدا وواثقا ومقتنعا بكل جزء من برنامجك وعلي بركة الله تسير‏,‏ فما خاب من اتكل عليه وترجي رضاه وعمل خيرا لصالح شعبه ووطنه‏,‏ بل والإنسانية جمعاء‏.‏

[مار مينا]

عزيزي مار مينا انت بتخلط شعبان في هاتور

يا عزيزي المظاهرات التي حصلت في السابق في الكاتدرائيات لم تكن لتقول لقداسته تدخل سياسياً . فمسأله وفاء قستنطين ليست مسأله سياسه انما مسأله دينيه بحته وتخص الكنيسه من الدرجه الاولى ..... .
يعني هل سمعت في المظاهرات حد قال لقداسته " عايزين نروح اورشليم القدس ؟؟؟"
عزيزي واخي الغالي
للاسف احيانا السكوت جيد ..... يعني بدلما قداسته يدعوا الاقباط للتصوين او لتأييد عدلي ابادير ينادي قداسته بالمبايعه لحسني مبارك ..... يعني مش لو متكلمش خالص لا هو ولا المجمع الموقر المقدس كان افضل بستين مليون مره .....

للاسف قداسته لا اجد لتصرفاته في الفتره الاخيره الحكمه التي عهدناها ..... ربما كما ذكر احد الاخوه الكبر احد الاسباب فلا ننسى ان قداسته في الثمانينيات من العمر اطال الله عمره
اخي مار مينا بإعتقادي ان الحل للاضطهاد الحائل علينا هو كالتالي ....:

ان يتفق مسبقا مع حسني على عده مطالب سلف .... يعني عايزين كذا وكذا والغاء كذا وكذا ووضع فلان وفلان والخ .... وهذه هي السياسه المحنكه .. وكل هذا مقابل الصوت القبطي وتحت شرط الوفاء بعد النجاح .
والحل الاخر وهو الانسب وهو كما يقول المثل الدارج وهو صحيح ومجرب من الناس ومني انا شخصيً وهو " اذا مكبرتش ابتنحلش "
يعني طالم الاضطهاد شغال على نار هادئه لن ينعم الاقباط بالخير ....
يعني الافضل ان يصوت الاقباط الى احد المرشحين الداعيين للمساواه وبإقتراحي ان السيد عدلي ابادير جدير لهذه الثقه ..... وسواء ان نجح او ان اخذتها حركه الاخوان المسلمون فنحن الرابحون في النهايه ..... لانه وكما تعلمون فإن مبارك شخص عرص يلعب على الحبلين يعني من ناحيه من تحت الطاوله يدعم الارهاب ومن فوق الطاوله وامام العالم يظهر حسن نواياه في مكافحه الارهاب وهذا يصعب على العالم ان يتقبلوا قضيتنا
اما الاخوان الهمجيون فمعروف عنهم انهم تيوس يعني بدبوها دبتهم العافيه واذا اضطهدوا فإنهم يعلنون على الملأ وهذا كله في صالحنا لان العالم اليوم وكما تعرفون يحلون حلاوه على اشخاص من هذه النوعيه لكي يدخلوا بقواتهم وينشروا الديموقراطه كما حصل في كوسوفوا والعراق وافغانستان والخ .....
يعني مبارك هو ثعلب ويعرف يلعب على الحبلين اما اخوان ال**** فلا يجيدون هذا النمط لان القتل من شيمهم
واخيرً اقول للجميع ماذا سيحصل اكثر من هذا النسائنا تخطف وشيوخنا تقتل وشبابنا تسجن فماذا سيكون من جديد اذا تولى الحكم اخوان الخراب ؟؟؟ سيبقى الحال كما هو ولكن الفرق هو في تشريع هذه الانتهاكات على انها قوانين وانظمه يجب على كل مسلم ان يفعلها بالمسيحي القبطي ....

واخيرً لا تنسوا ان الله هو الوحيد الذي حامي فمهما دام عمر مبارك فإنه لن يدوم وسيجلس الاخوان على سده الحكم عاجلا ام اجلا فلما لا نستبق الاحداث للتحرر ....

ارجوا من الاخوه ان يركزوا على ما قد كتبت ويخبروني ان كان هنالك صدق بما اقول لو حتى 1%
وشكرً
اخوكم 007
الحبيب صفنات فعنيح
انا حاسس ان وفاء قسطنطين مساله سياسيه بها تستطيع الدوله الضغط علينا نفسيا كما تمارسه من خلال الاعلام المرئي و المسموع والمقروء

واللي فهمته من كلامك بالاحمر فوق انك واضع خيار السياسه المحنكه من ضمن الحلول يعني ممكن لقداسة البابا انه ييعمل بالسياسه بس السياسه المحنكه
وعموما مين اللي عرفك مش يمكن ده اللي حصل فعلا اتفقوا علي كده وبعدين راح مطلع بيان يؤيده فيه وبكده يبقي عمل اللي عليه وفاضل مبارك يعمل اللي عليه من مثلا الموافقه علي مشروع قانون دور العباده الموحد ومشروع قانون الاحوال الشخصية الموحد للمسيحيين
مش يمكن ؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟

وعلي فكره لغاية دلوقتي مسمعناش عن عدلي ابادير انه رشح نفسه او انه قبل ترشيحه

اما بخصوص اخوان الخراب فلا يمكننا ان نطمئن لهم لانهم سيطبقون الاسلام الهمجي الدموي
وبخصوص الدول التي ستدخل الينا لاعانتنا فهذا ليس حلا مطلقا وعلي فكره من شيمتهم الكذب بل هو اساسهم اصلا

وعلي فكره لما اخلط شعبان في هاتور ممكن يبقي
تعبان او رعبان يعني العرب مع الفراعنه هيتعبوا الفراعنه من مخهم اللي ولا مؤاخذه
او سيكونوا سببا في الارهاب وانتشار الرعب

الحل ان قداسة البابا لا يتدخل في السياسه وان الاقباط ينخرطوا في السياسه ويطالبوا بحقوقهم كامله غير منقوصه مستغلين كل الامكانيات المتاحه
ولنتحد

[Safnat_Fa3nash007]

اخي الحبيب مار مينا
اشكرك على تعقيبك الرائع ولكني احب ان اضيف او ان اوضح بعض النقاط

عندما قلت قضيه دينيه قلت من الدرجه الاولى ولم اتطرق لباقي الامور فالسياسه الوسخه للحكومه ولاخوان الخراب تلعب لعبه وتلعب وستلعب دور لاثاره مشاعر الاقباط في الداخل .... وصدقني ان ليس من فراغ فهم يكادون ينجنون من ابونا ذكريا بطرس وهذا ومن دخول المسلمين في الديانه المسيحيه بالمئات .....

اخي اعرف اننا بدائنا نفهم على بعض واصبحت هناك لغه مشتركه متفق عليها وهي جملتك وجمله كل قبطي شريف :
[QUOTE]
الحل ان قداسة البابا لا يتدخل في السياسه وان الاقباط ينخرطوا في السياسه ويطالبوا بحقوقهم كامله غير منقوصه مستغلين كل الامكانيات المتاحه
ولنتحد/QUOTE]

اخوتي الاحباء الاحزاب الدينينه الاسرائيليه لعبت على الحبلين طول الوقت يعني لم تكن لهم مشكله مع الليكود او حزب العمل وكان هدفهم وشغلهم الشاغل تأمين مصلحه مجتمعهم المتدين .....
وعلى العلم كانوا يدخلون في كل الائتلافات وينخرطون في القرار السياسي ويفرضون على الحكومه الانهيار او المتابعه ..... وبالاساس هم الذين كانوا يديرون السياسه للحكومات الاسرائيليه ...... اعرف ان وجه الشبه بين الحكومه الاسرائيليه والحكومه المصريه كبير جدا وذلك بإختلاف معاني الديموقراطيه ...... فالديموقراطيه المصريه بالنسبه للاسرائيلين وللعالم هي دكتاتوريه ..... والديموقراطيه الاسرائيليه من وجه نظر المصريين هي الاباحيه والفلتان ....

اخوتي حتى نصل الى فصل الدين على الدوله نحن بحاجه ماسه الى قداسه البابا شينودي .... فبدونه حرام على الوقت لن ننجح في تشكيل شعب ولا في جمع التأييد ...
يجب ان نطالب ان يدعوا هو للفصل وان يوقف الاحزاب على ارجلها وبعده يعطي لكل ذي حق حقه ويخلع من السياسه ويتطرق للسياسيه الكنسيه وتطهير الكنيسه من الفساد الحائل .

اخي مار مينا نحن متفقان على الهدف والوسيله ولكن السؤال هل من منفذ لما نقول او هل من آذان تصغي لما نقول ؟!!!!
انني اعمل انا وبعض الشباب على عمل ربما يحرك الحجاره في كنيستنا اذا احببت الانضمام انت وغيرك فأرسل لي برايفت ماسيج

سلام من اخوك 007

[Safnat_Fa3nash007]

اخوتي واخواتي الاحباء
من الاخر كنيستنا يجب ان تبعد عن السياسة تماما وقداسة البابا عليه انه يتوقف عن الادلاء بالاراء السياسة قطعيا كل ماعليه يقول بنصلي من اجل السلام وبس

الاقباط حالهم مبلبلة لان الرسالة اللي بتوصلهم من كنيستنا ملخبطة مرة سياسية ومرة دينية
ولايوجد من يمثلهم سياسيا لان الكنيسة ما سيبتش السياسة بالكامل وما زال الحاكم المسلم بيتحكم في رقابنا عن طريق شخص واحد فقط وهو البابا من ايام ابن المتعاص اللي كان كل ما يتزنق يضحك علينا بالمعاملة الكويسة للبابا وهو بدوره ينيمنا في العسل تحت مليون مسمي من الانجيل
حتي اصبح كل هدفنا هو سلامة وكرامة البابا وستين الف طظ في كل الشعب الغلبان

مشكلتنا ان احنا اصبحنا لا نستطيع التمييز بين شخصية ووضع البابا كرئيس ديني وبين ما يقول
والذي هو ليس وحيا يوحي في العهد القديم في قصة داوود لو كان سمع كلام اخواته اللي هزؤوا بيه عندما اراد محاربة جليات او لو كان سمع نصيحة الملك اللي حاول يكسر مجادبفه
بتوضيح ان جليات راجل حرب من شبابه وداوود طبعا ليس له خبرة بالحروب لو سمع كلامهم لما لامه احد لكن ماكنا سمعنا عن داوود ولا كان اصبح ملكا
المقصود من القصة دي واللي سمعت التعليق عليها من احدي محطات الراديو المسيحية هذا الصباح ان ليس علينا ان نطيع البابا والسلام لكن يجب ان نمييز بين ما يقوله وهل يتفق مع
الكتاب والا احنا خلاص بقينا زي الزاميي يعني ليس لنا مخ نستعمله ونطيع طاعة عمياء برغم ما وصلتنا اليه هذه السياسة الخاطئة؟ يجب ان نتحد ويجب ان يكون عندنا الشجاعة الادبية والمسيحية ونقول مع ياويكا لقداسة البابا كفافة


اتفق مع اخونا صفنات في كل كلامه

زاجال العزيز ارجوا ان تشارك معنا في تكوين المعارضه وان ترسل لي برايفت ماسيج انت ايضا اذا اردت المشاركه

[مار مينا]

الحبيب صفنات فعنيح
انا كتبت موضوع نتناقش فيه الاتي
1) ما هي مطالبنا
2) ما هو الحل
3) كيف ننفذ هذا الحل
وطرحت مطلب من مطالبنا المشروعه وهو تدريس الحقبه القبطية هنا يا ريت اعرف رايك وحلولك وكيف نقوم بيها
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=7601

[غلاباوي]

)bom:) )bom:) )bom:) اخي مار مينا نحن متفقان على الهدف والوسيله ولكن السؤال هل من منفذ لما نقول او هل من آذان تصغي لما نقول ؟!!!!
انني اعمل انا وبعض الشباب على عمل ربما يحرك الحجاره في كنيستنا اذا احببت الانضمام انت وغيرك فأرسل لي برايفت ماسيج

سلام من اخوك 007


هاتولي الواد دة .... امسكوووة ....

عامل تجمع وبتخطط لاية انت والشباب عشان تحرك احجار الكنيسة ..... ..؟؟!!
لاحظا التعبير ,,,, تحريك احجار الكنيسة .... واحجار الكنيسة لا تتحرك الا في حالة واحدة ....

تكونش عايز تفجر الكنيسة بتاعتكم وتتهم المسلمين .... ؟؟ انا بحذرك يا صفنات بعزق انت

وعلي رأي السادات لما قال ( في ناس بتحب تنفخ في النار ....... وفاكريين الديموقراطية سهلة ... انا بحذرهم جميعا وبقولهم الديموقراطية ليها انياب وتقدر تدافع عن نفسها كويس ) )bom:) )bom:) )bom:) )bom:) )bom:)
خلوا بالكم من الواد دة ..... عايش في الدور اوي وشكلة هيوديكوا في داهية .. هو هناك في اسرائيل مطمئن وانتوا اللى هخشوا اللعبة ....

[yaweeka]

)bom:) )bom:) )bom:)


هاتولي الواد دة .... امسكوووة ....

عامل تجمع وبتخطط لاية انت والشباب عشان تحرك احجار الكنيسة ..... ..؟؟!!
لاحظا التعبير ,,,, تحريك احجار الكنيسة .... واحجار الكنيسة لا تتحرك الا في حالة واحدة ....



ولا يهمك يا صفنات من تهويش البتاتيع (hrt:

واللى يرشك بالمية نرشه بالليزر
(hrt:

[غلاباوي]

ليزر اية بس يا ويكا ..... انت كدة دخلتنا في STAR WAR وكدة يعنى
دة بدل ما تعققل اسمة اية صفنات بعزق ؟!! وتخلية يتبعزق على جنب بدل ما هو عامل فيها الشاب الفدائي ؟؟
وانا اللى بقول عليك عاقل وكامل وتامر وهيثم ....................... الخ

تقولي ليزر ...؟؟؟ منجيلكش في ليزر وحش ابدا .....

[Safnat_Fa3nash007]

غلباوي اسمع يا بني

انا ماخذ على نفسي عهد او ما شابه العهد ومش حابب انقضه ولكن اذا استمريت في التدخل في الامور التي لا تعنيك فسوف ترى لساني الحلوا ينزل عليك كالكرباج

تذكر : من تدخل في ما لا يعنيه لقى جواب لا يرضيه


متجبرنيش اغير اسلوبي معاك ومع غيرك ونرجع من الاول خالص تهزيء في تهزيء

يعني بالعربي بلاش اشمر عن انيابي وخلي الطابق ساترك

وسلام من اخوك 007

[غلاباوي]

معقولة ؟؟؟؟ مين اللى بيتكلم دة ؟؟ صفنات بعزق ؟!!!
هو واخد حباية شجاعة ولا كبسولة جراءة ؟؟؟
ومالة شايل سيفة الليزر والدرع الايوني وعامل فيها فارس فرسان ال Jedi
متزعلش اوي كدة يا فعنش يا حبيبي .... عمو غلاباوي بيهزر معاك

[Safnat_Fa3nash007]

معقولة ؟؟؟؟ مين اللى بيتكلم دة ؟؟ صفنات بعزق ؟!!!
هو واخد حباية شجاعة ولا كبسولة جراءة ؟؟؟
ومالة شايل سيفة الليزر والدرع الايوني وعامل فيها فارس فرسان ال Jedi
متزعلش اوي كدة يا فعنش يا حبيبي .... عمو غلاباوي بيهزر معاك

هزر يا حبيبي ومالوا مكلنا منحب الهزار
بس خلي بالك الحبايه الي قولت عليها تخدم لفتره معينه وبعدها يعود كل شخص الى سابق عهده ..... فمتخليش هزاره مسقع علشان انيابي تفضل جوه

ماشي يا يوزباشي ؟

وادي كمان فرصه معطيك ايها علشان تثبت حسن نيتك .......... حنشوف اذا كان في تغيير ولا ارجع للسياسه الاولنيه

[غلاباوي]

يوزباشي .؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

كمان شوية تقولي يا حضرة الكونستبل ...... ولا اميرالاي ....
هههههههههههههههههه

ماشي يا فعنش ................ فعنش على كيفك خالص وبراحتك ...