من يوافق على هذا البيان

[asuty]

بيان الى الشعب القبطى
منذ الفى عام ونحن نعانى كأقباط تاره من الارهاب وتاره من حرق وتدمير كنائسناوتاره بقتل وخطف ابنائنا وبناتنا ليس لاجل ارتكبناه وانما لاجل اننا اقباط مسيحيون ولم نخرج ابداعــــــــن كوننا اما خونه او كفره او متأمريين فى نظر الاخرين .
ولكننا مع ذلك لم نقاوم كل ما نتعرض له بذات الطريقه ليس لاننا ضعفاء كما يعتقد البعض بمنطقهم المادى البشرى وانما لان ثقافتنا ومسيحنا علمونا ان القوه هى ان لانقاوم الشر بالشر حتى لانساهم فى هدم وطننا كما يريد له البعض .
وعلى مدى ذلك التاريخ واجهتنا صعاب كثيره اما من حاكم ظالم متعصب او من قله تختار من بيننا للمشركه فى الحكم بشكل صورى تكون كل مهمتها تبرير ظلم واعتداء الحكام علينا او قاده استغلوا تأثيرهم الدينى علينا لفرض سلطانهم سواء لصالح انفسهم او لصالح الحكام .

ولما لاح فى الافق ضـــــــــــــــوء باهت قد نتحسس منه طريق الحريه التى اعطانا لها السيد المسيح لكى نختار حكامنا عز على تلك الفئه الاخيره ذلك فأستغلت تأثيرها الدينى على شعبنا الطيب العظيم لكى تفرض عليه سلطانها فى ان يختار مرشحا بعينه سالبين بذلك حرية هذا الشعب من ان يتحرر من كافة انواع الوصايه سواء من المشاركيين فى الحكم من ابناء جلته او من الحكام او من القاده الدينيين ناهيك عن وضعنا كأقباط فى سله واحده مع شخص او حزب معين بذاته مما يشدد فى العداوه بين الاقباط والمواطنيين الاخريين .
اننا بهذا ليس ضد او مع ايا من المرشحيين للرئاسه فلكل مواطن ان يمارس كامل حريته فى ان يختار رئيسه دون تتدخل من اى جهة كانت ولكن كأقباط علينا ان ان نختار رئيسا يؤمن بمبدأ المواطنه وان يجعل الدين لله والوطن للجميع وان يزيل من كافة القوانيين والدستور ما من شأنه التفرقه بين المواطنيين بسبب الدين او الجنس وان تكون الدوله فى مصر ترعى حقوق وحماية المواطن المصرى ايا كان دينه او مايعتقده لا ان تحمى عقيده ايا كان معتنقها.
الموقعون
قرين وهبه ـ كمال زاخر ـ سامى فهمى ـ خير راغب

[elasmar99]

كــلام جمــيــل

[Safnat_Fa3nash007]

i agree ya asuty

[iwcab]

كلام إنشائى ساذج

[kingofegypt]

would you tell me who the heck is this man that he is gona help the copts and their case? I hope you have the answear.

[ezzzak]

كلام إنشائى ساذج
(sml8) (sml8) (sml8) (sml8)

[saweres]

مجرد هجوم آخر على قداسة البابا
ارحمنا يا رب
لما الدين الاسلامي ينفصل عن الدولة يبقى نقول للكنيسة ما تتدخليش في السياسة
غير كده مش هينفع ، هو احنا أصلا في الحكم عشان نقدر نفصل
الحكام بيتعاملوا من نظام اسلامي بحت
رئاسة دينية = خلافة
وما نقدرش نغير الوضع ده لغاية انشاء احزاب قبطية موثوق بها وقادرة بالتحدث باسم الاقباط

[asuty]

[QUOTE=saweres]مجرد هجوم آخر على قداسة البابا
ارحمنا يا رب
[SIZE=5]الى الاخ يوساب رأيك ان هذا البيان مجرد كلام انشائى فانا منتظر من حضرتك كلام عملى .
اما الاخ ساويرس ارجوا ان نكون موضوعيين وان لاتؤثر فينا الثقافه الاسلاميه بدلا من ان يردوا ردا موضوعيا يقولون لك انت كافر او زنديق ونحن مثلهم تماما لان كل من يطرح فكرا يتهم بانه ضد البابا اى كافر ارحمونا يا اخ ساويرس وارحموا هذا الشعب الذى يعانى من القهر

[saweres]

اما الاخ ساويرس ارجوا ان نكون موضوعيين وان لاتؤثر فينا الثقافه الاسلاميه بدلا من ان يردوا ردا موضوعيا يقولون لك انت كافر او زنديق ونحن مثلهم تماما لان كل من يطرح فكرا يتهم بانه ضد البابا اى كافر ارحمونا يا اخ ساويرس وارحموا هذا الشعب الذى يعانى من القهر
هو حد اتهمك بالكفر والزندقة والعياذ بالله؟
شوف
عايز تفصل السياسة عن الدين
الأول تفصل الازهر عن الدولة ، والاسلام عن الدستور
الدولة بتعامل الكنيسة من منظور اسلامي
بمعنة ان قداسة البابا هو خليفة الأقباط
طالما مفيش حزب قبطي وطالما مفيش حد موثوق فيه في داخل مصر يتكلم باسم الأقباط
اذا الدولة بتتعامل مع الأقباط ( بجميع طوائفهم ) عن طريق قداسة البابا
الشعب فعلا اللي بيعاني من القهر
لكنه لا يعانيه من الكنيسة أو البطريرك
بل يعانيه من أمثال هؤلاء الموقعين ، الذين كل هدفهم هو الشهرة على حساب الهجوم على الكنيسة وزعزعة الصف القبطي الواحد
هل ممكن حضرتك تطلع لي حل عملي واحد من البيان ده؟؟؟
مجرد كلام انشائي ساذج كما ذكر أخونا يوساب
مفيش فيه أي حل عملي ، اللهم الا الهجوم على الكنيسة واتهامها بالوقوف في طريق حرية الاقباط كذبا وزورا
معلش يا اسيوطي ، انا همسح كل الاعلانات اللي انت حطيتها في المنتدى ،ونحصر البيان في الصفحة دي بس

[elasmar99]

النقض البناء وسيلة ديمقراطية لحل المشاكل وتقوية المجتمع. اما الهجوم على شخص ما فهو عمل همجي لا ينفع المهاجم او القضية. لذلك ارجو من الإخوة تحديد نوع هذه المداخلة, هل هي سب وتهجم على شخص البابا ام هو نقض لسياسة او تصرفات ضارة للقضية من وجه نظر البعض ومفيدة للقضية من وجة نظر البعض الاخر?. نحن لا نناقش هنا اخطاء لاهوتية او كنسية بل سياسة وسلوك دبلوماسي يحق لاي إنسان كان ان ينقده دون ان يصبح بعدها كافر يستحق الرجم. اتمنى الا يساء فهم مقصدي هذه المرة ايضا.

[MUMMY]

كلام الاخ الاسمر سليم مليون في المية

[asuty]

معلش يا اسيوطي ، انا همسح كل الاعلانات اللي انت حطيتها في المنتدى ،ونحصر البيان في الصفحة دي بس[/SIZE][/QUOTE]

طالما ان الاخ ساويرس يستطيع ان يتحكم فى كتاباتنا ومساهماتنا ويهدد وينفذ بمسحها بشكل ديكتاتورى فيبدوا انى دخلت هذا المنتى خطأ وان بنسحب عن المساهمه نهائيا الى ان يتحرر هذا المنتدى من اليكتاتوريه يا ابونا ساويرس

[elasmar99]

بيان الى الشعب القبطى
............
...... ولما لاح فى الافق ضـــــــــــــــوء باهت قد نتحسس منه طريق الحريه التى اعطانا لها السيد المسيح لكى نختار حكامنا عز على تلك الفئه الاخيره ذلك فأستغلت تأثيرها الدينى على شعبنا الطيب العظيم لكى تفرض عليه سلطانها فى ان يختار مرشحا بعينه سالبين بذلك حرية هذا الشعب من ان يتحرر من كافة انواع الوصايه سواء من المشاركيين فى الحكم من ابناء جلته او من الحكام او من القاده الدينيين ناهيك عن وضعنا كأقباط فى سله واحده مع شخص او حزب معين بذاته مما يشدد فى العداوه بين الاقباط والمواطنيين الاخريين .
..................
اننا بهذا ليس ضد او مع ايا من المرشحيين للرئاسه فلكل مواطن ان يمارس كامل حريته فى ان يختار رئيسه دون تتدخل من اى جهة كانت ولكن كأقباط علينا ان ان نختار رئيسا يؤمن بمبدأ المواطنه وان يجعل الدين لله والوطن للجميع وان يزيل من كافة القوانيين والدستور ما من شأنه التفرقه بين المواطنيين بسبب الدين او الجنس وان تكون الدوله فى مصر ترعى حقوق وحماية المواطن المصرى ايا كان دينه او مايعتقده لا ان تحمى عقيده ايا كان معتنقها. الموقعون
قرين وهبه ـ كمال زاخر ـ سامى فهمى ـ خير راغب

عزيزي إبن اسيوط هل رشح احد ابناء مصر نفسه للرياسة وله المواصفات التي نحلم بها نحن الاقباط؟ هذه الموصفات حسب البيان كالأتي: يؤمن بمبدأ المواطنه وان يجعل الدين لله والوطن للجميع وان يزيل من كافة القوانيين والدستور ما من شأنه التفرقه بين المواطنيين بسبب الدين او الجنس وان تكون الدوله فى مصر ترعى حقوق وحماية المواطن المصرى ايا كان دينه او مايعتقده لا ان تحمى عقيده ايا كان معتنقها...

[asuty]

QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy]عزيزي إبن اسيوط هل رشح احد ابناء مصر نفسه للرياسة وله المواصفات التي نحلم بها نحن الاقباط؟ هذه الموصفات حسب البيان كالأتي: [COLOR=Red]

[SIZE=4]كنت انوى ان اترك هذا المنتدى ولكنى تراجعت مؤقتا
وانا اشكر الاخ اسمر على هذا الفكر الموضوعى العالى
وله كل الحق ان يتسائل من من المرشحيين يملك من المواصفات التى نحلم بها كأقباط انا معك يا اخى قد لايوجد احد على الاطلاق خصوصا وان الاقباط يسهل استقطابهم وبدون ثمن والظاهرين على السطح من من ذكروا فى هذا البيان من الاقباط يسرعون الى تملق الحكام فيضيعون حقوقهم وحقوق الاقباط معا
ولكن تخيل معى يا اخى فى ان الكنيسه وقفت مع الحق وتركت السياسه وتشبست بحقوق الاقباط لكونهم مظلوميين وكذا كل الاقباط صفا واحدا واعلنوا عن شروطهم الموضوعيه الوارده فى البيان فى ان من يتبنى تلك المطالب سينتخبه الشعب القبطى
فانا اتخيل يا اخى فانه لو ان المرشح من غلاة التطرف امام مصلحته سيرضخ لتلك المطالب وخصوصا انها عادله
اما اننا ننتظر الحاكم العادل فهذا ضرب من الخيال
فمشكلتنا نحن الاقباط فى ذلك المثلث المذكور فى البيان
اما نحن ليس لنا مصلحه شخصيه وليس لنا مرشحا بعينه ولكن كل من نريده هوا ان يكون شعبنا قويا بتماسكه يجبر الحكام على تحقيق العداله

[saweres]

لو أنا كنت السبب في انك فكرت تسيب المنتدى
فأنا آسف يا أخ أسيوطي
لكن لو الأقباط سابوا بيتهم ، مين اللي هيفضل؟؟؟

[Safnat_Fa3nash007]

يا شباب
صلوا على دزينه انبياء وتفوا على حموشي ابو الحماميش

ساويروس ارجوا ان تقبل اقتراحي هذا
وهو ان تقوم بعمل يوزر عادي يشكل رأيك الشخصي وذلك لكي لا تفهم انها إراده اداره المنتدى
وشكرً
وارجوا ان تفهم المعنى من هذا الاقتراح

اخوكم 007

[MUMMY]

مع احترامي لاخي الاكبر صفنات لكن أي عضو هنا بيعبر في الاول والاخر عن ارائة الشخصية بغض النظر عن كونة ادمن او لا .

[asuty]

SIZE]مع احترامي لاخي الاكبر صفنات لكن أي عضو هنا بيعبر في الاول والاخر عن ارائة الشخصية بغض النظر عن كونة ادمن او لا .

وما زال السؤال الرئيسى قائم وهو من يوافق على هذا البيان لانه لايوجد وقت لمجادلات الامور الجانبيه

[elasmar99]

QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy]عزيزي إبن اسيوط هل رشح احد ابناء مصر نفسه للرياسة وله المواصفات التي نحلم بها نحن الاقباط؟ هذه الموصفات حسب البيان كالأتي: [COLOR=Red]

[SIZE=1]كنت انوى ان اترك هذا المنتدى ولكنى تراجعت مؤقتا
وانا اشكر الاخ اسمر على هذا الفكر الموضوعى العالى
وله كل الحق ان يتسائل من من المرشحيين يملك من المواصفات التى نحلم بها كأقباط انا معك يا اخى قد لايوجد احد على الاطلاق خصوصا وان الاقباط يسهل استقطابهم وبدون ثمن والظاهرين على السطح من من ذكروا فى هذا البيان من الاقباط يسرعون الى تملق الحكام فيضيعون حقوقهم وحقوق الاقباط معا
ولكن تخيل معى يا اخى فى ان الكنيسه وقفت مع الحق وتركت السياسه وتشبست بحقوق الاقباط لكونهم مظلوميين وكذا كل الاقباط صفا واحدا واعلنوا عن شروطهم الموضوعيه الوارده فى البيان فى ان من يتبنى تلك المطالب سينتخبه الشعب القبطى
فانا اتخيل يا اخى فانه لو ان المرشح من غلاة التطرف امام مصلحته سيرضخ لتلك المطالب وخصوصا انها عادله
اما اننا ننتظر الحاكم العادل فهذا ضرب من الخيال
فمشكلتنا نحن الاقباط فى ذلك المثلث المذكور فى البيان
اما نحن ليس لنا مصلحه شخصيه وليس لنا مرشحا بعينه ولكن كل من نريده هوا ان يكون شعبنا قويا بتماسكه يجبر الحكام على تحقيق العداله

انا لا اعتقد ان اقباط مصر لديهم كوادر سياسية قادرة على الإندماج في العمل السياسي بمصر. اكيد هناك بعض المواهب السياسية ولكنها غير مثقولة وهي اما انها مدفونة لم يسمع احدا بها او هي تعمل لحساب الحزب الحاكم, واخطر ما فيهم الذين باعوا ضمائرهم لجماعة إخوان الخراب. الاقباط ليس لديهم اي مدرسة سياسية لثقل وإنتقاء الكوادر منذ اكثر من 50 عاما. نحن الان في اشد الحاجة الى البدء بالإندماج في العمل من خلال الاحزاب الموجودة لكي نتعلم شروط اللعبة ونترك الشعب يختار بنفسه من القاعدة وحتى القمة. وانا لا احبذ فكرة عمل حزب قبطي لاننا وقتها لا نقدر ان نرفض تكوين حزب إسلامي. السياسي الجيد سوف يحصل على تاييد المسلميين والمسيحيين وبدون اللجوء الى خدعة التدين.

[saweres]

طالما ان الاخ ساويرس يستطيع ان يتحكم فى كتاباتنا ومساهماتنا ويهدد وينفذ بمسحها بشكل ديكتاتورى فيبدوا انى دخلت هذا المنتى خطأ وان بنسحب عن المساهمه نهائيا الى ان يتحرر هذا المنتدى من اليكتاتوريه يا ابونا ساويرس
معلش ما شفتش ردك ده قبل كده
برضه أنا آسف يا أخ اسيوطي
بس انت اللي محقوق برضه
انت كنت بتعمل flooding
انت غرقت المنتدى بالبيان ، المنتدى العام ، حوارات الأديان ، الردود المسيحية على المواقع الاسلامية
طيب ايه فايدة البيان لما يتحط وسط نقاش ؟؟ هيشتت الموضوع
وبعدين انت فاتح موضوع له لوحده ، فالأفضل تهتم بالموضوع اللي فتحته
اذا كنت تسمي التنظيم ديكتاتورية فالدكتاتورية عملي في المنتدى
أنا آسف مرة أخرى

[saweres]

SIZE]

وما زال السؤال الرئيسى قائم وهو من يوافق على هذا البيان لانه لايوجد وقت لمجادلات الامور الجانبيه
لحد دلوقتي انا مش شايف أي حل عملي في البيان
مش المفروض ان الناس لو وافقت على البيان ده يبقى فيه رد فعل؟ أو حل ما يتم؟ ايه الحل وايه رد الفعل؟
ايه اللي هيحصل يعني بعد الموافقة؟؟ البيان مفهوش أي حل عملي مقترح
لو فيه حل عملي أنا مش شايفه ، يا ريت توضحه
وشكرا

[afanous]

المقال ده اتنشر النهارده في ايلاف. ورغم اني متأكد ان ساويرس قراه، الا اني احب اهديهوله واوريه اخر تدخل قداسة البابا في السياسة. اهو خللى اللا يسوى واللي ما يسواش يقول عليه كداب ومنافق وعميل لامريكا. وطبعا زي ما ساويرس عارف، التطاول على البابا والشتيمة في قداسته تطاول وشتيمة فينا كلنا وفي الكنيسة.
فياريت يا ساويرس وحيات انكل ابوك يعني كفاية تقوللنا ان البابا حكيم اوي وفاهم اوي وسياسي محنك وبيعمل كده عشان صالح الاقباط. اهو جاب الاستهزاء والشتيمة لكنيسة المسيح. حال الاقباط هايكون احسن مليون مرة لو البابا خلاه في حاله وساب السياسة للي بيفهموا فيها.

نقلا عن: http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphWriter/2005/8/84336.htm

سبق أن أشار كثير من كتاب "إيلاف" الليبراليين، في مقالات سابقة عن حالة الفزع والخوف التي انتابت الاوساط القبطية السياسية والثقافية، نتيجة لاعلان أمريكا بأنها لا تمانع في فتح قنوات اتصال مع الإسلاميين المعتدلين (الإخوان المسلمون) ووصولهم للحكم، وكذلك مع غيرهم من القوى السياسية المعارضة، ولم تعد هذه القوى كما كانت أداة يضغط بها على النظام المصري، بعد أن فقدها النظام أيضاً. ولكنا كنا نقرأ لبعض هؤلاء الكتاب الأقباط في "إيلاف" وفي مواقع أخرى على الانترنت، وجهات نظر، تدافع بقوة وصلف عن رأيهم في أن هجومهم على "الاخوان المسلمين" ليس بدافع ان الإخوان يقتربون من العتبات الأمريكية، ولكن لأن خطاب "الاخوان" لن يسمح للأقباط غداً – فيما لو حكموا مصر - أن أن يعيشوا كما يعيشون الآن.
اليوم يكشف بابا الأقباط المستور، ويفضح هؤلاء الكتاب الذين يهاجمون الإخوان المسلمين غير معترفين بالسبب الحقيقي لهذا الهجوم.
اليوم يقف البابا شنودة الثالث بطريرك الأقباط الأرثوذكس وحبرهم الأعظم الديني والسياسي وربما الفكري أيضاً موقفاً واضحاً وصريحا من عهد الرئيس مبارك الذي وسمه بـ "الديمقراطي الوحيد"، لا تصديقاً لحكم مبارك، ولكن نكاية بالأخوان المسلمين الذين كادوا أن يصلوا إلى مشارف وزارة الخارجية الأمريكية، وأبواب البيت الأبيض، وأولى درجات سلم الكونجرس في الكابيتول.
فما قول الأخوة والزملاء من الكتاب الأقباط الذين صدعوا رؤوسنا بـ "المواقف الإنسانية" و "الفضاءات الإنسانية" والكتابات التنظرية الغيبية من موقف البابا شنودة وما يقوله في هذه الأيام ضد المعارضة المصرية ومنها "الأخوان المسلمون" التي تقف شوكة كبيرة في حلق حكم مبارك وتكاد أن تخنقه.
هل قرأتم ما كتبه البابا شنودة (الأهرام، 16/8/2005) وليس صفوت الشريف، أو اسامة الباز، أو جمال مبارك، أو أي قيادي من قادة الحزب الوطني الحاكم؟
اقرأوا معنا لكي تفهموا،كيف يفكر ويتصرف الأقباط من رجال دين ومثقفين، نحو ما يجري الآن في مصر:
يقول البابا شنودة:
"أود الآن أن أتكلم عن الديمقراطية في عهد الرئيس مبارك. نستطيع أن نقول أنه منذ بداية الثورة حتي الآن لم تبلغ الديمقراطية ذروتها إلا في عهد الرئيس مبارك. لقد عاصرنا الملكية ثم الثورة، منذ أيام محمد نجيب وجمال عبد الناصر وأنور السادات إلي ايام حسني مبارك. فماذا كان الوضع؟ عهد جمال عبد الناصر كان عهد الحزب الواحد (الاتحاد الاشتراكي) وفي عهد السادات وجدت منابر ثم أحزاب. وقيل من فم الرئيس السادات نفسه إنها كانت ديمقراطية لها مخالب وأنياب. أما في عهد حسني مبارك فتوجد الديمقراطية الحقة، التي يستطيع فيها كل أحد أن يقول كل ما يشاء، ويمكنه أن يبيت تلك الليلة سالما في بيته. أشهد أمام الله أنه لم توجد حرية صحافة في مصر، طوال 53 عاماً منذ بدء الثورة مثلما هي الآن في عهد الرئيس مبارك."
نعم، ليس زكريا عزمي، أو كمال الشاذلي، أو أي واحد من قادة الحزب الوطني الحاكم، من يكتب هذا. ولكنه البابا شنودة الذي يضيف شاتماً المعارضة المصرية وبأسم الأقباط جميعاً باعتباره حبرهم الأعظم بقوله:
"للأسف فقد استغل البعض هذه الحرية بأسلوب أخرجها عن هدفها الديمقراطي، وعن ميثاق الشرف الصحافي! كل هذا يجعلنا نمتدح هدوء الأعصاب الذي يتصف به الرئيس مبارك. كان بإمكانه أن يعاقب أولئك الذين تجاوزوا الخط الأحمر، وخرجوا عن كل حدود اللياقة. ولكنه لم يفعل شيئاً، وتركهم بقوة احتمال عجيبة ! وبعضهم ثاروا وتظاهروا وهتفوا هتافات عدائية، ما كانوا يستطيعون شيئاً منها في عهد جمال عبد الناصر، ولا في عهد السادات، ولا في عهد الملكية..!
لقد استغلوا نبل الرجل.. ولكن لكل شيء وقته ."
فماذا كان رد المعارضة المصرية على بابا الأقباط؟
لقد قالت تعليقات المعارضة المصرية عن مقال البابا:
"إن أي مسؤول أمني في مصر لم يجرؤ على قول ما قاله البابا في حملته ضد المعارضة وتحريض الرئيس مبارك ضدها. وقالت المعارضة المصرية لقد اختار البابا أن يكون مجرد مرشد أمني ومحرض سافر وتجاوز كل الخطوط التي يمكن لنا احتمالها منه، بعد أن كشف عن طبيعة فاشية نجح في إخفائها طوال السنوات الماضية" .
وفسرت المعارضة المصرية موقف البابا هذا ومن ورائه الكتاب الأقباط بأنهم "فقدوا أعصابهم ولهم الحق. فقد ضاعت من البابا وللأبد، الورقة الأمريكية كما قلنا بعد أن أعلنت أمريكا أنها لا تمانع في فتح قنوات اتصال مع الإسلاميين المعتدلين ووصولهم للحكم، ومع غيرهم من القوي السياسية المعارضة، ولم تعد كما كانت أداة يضغط بها علي النظام بعد أن فقدها النظام أيضاً ولذلك فتحالفهما مفهوم" (حسنين كروم، القدس العربي ، 18/5/2005).
وما زال الكتاب الأقباط، حتى هذه اللحظة يقومون بمهاجمة الإخوان المسلمين المعتدلين (كمال غبريال، إلى ما يسمى تيار الإخوان المعتدل) فهل يمكن أن يفسر لنا الكتاب الأقباط صدقاً، سرَّ هذا الفزع والرعب غير المبرر من الأخوان المسلمين؟



كاتب المقال باحث وأكاديمي مصري.

[saweres]

انت بتهزر يا أندرو
يا ريت تكون عند حسن ظني وتكون أعقل من كده
جمال السقا اخواني يا حبيبي ، انت عايز واحد اخواني يقول ايه؟؟
اقرأ التعليقات
د. احمد عبد اللطيف - مصر
مقال مليء بالتعصب الديني - عيب عليك
التعليق: احسست بالقرف من نبرة التعصب التي لم يحاول حتى الكاتب اخفاء تعصبه المقيت. اقول للأخوة الأقباط ان هذا الكاتب لا يمثل المصريين على اطلاقهم، كما اني رغم انني مسلم، ومعارض للتمديد والتوريث، الا انني سأترك مصر للآبد اذا وصل الأسلامويون للحكم وبدءوا في الحجر على الحريات الشخصية وحولوا مصر الي افغانستان جديدة.
-----
Amir

التعليق: Sir, first of all let me clarify that, we – Copts – never rely on the US to protect us from anybody, we believe in our Lord to protect us, United States never existed through our Copts church history, Copts stood – with the help of our Lord - against many great empires and they all were defeated and vanished, yet still the Coptic faith exists, and it’ll exist to the end of days, protected by the Copts not by the US nor the EU. We support Mubarak because we see him the best among the presidency candidates, at least he wouldn’t thinking of turning Egypt into middle century country as Taliban did to Afghanistan.
-----
وبعدين عايزك تركز كده
مصر من الأول للآخر تحكمها المؤسسات الدينية وما تقدرش أبدا تنكر سيطرة الأزهر على الحكم وعلى مجريات الأمور
والمسلمين بيعاملوا غيرهم من منطلق نظرتهم هم للأمور ، يعني لو عايزين يتكلموا مع الأقباط يبقى بيتكلموا مع المؤسسة الدينية القبطية وهي الكنيسة القبطية الأرثوذكسية
عايز الكنيسة تسكت ، يبقى الأزهر يسكت الأول ، افصل الاسلام عن الدستور وسياسة الدولة ، والكنيسة هتنفصل عن السياسة أوتوماتيك
انما مش تسيب الحمار وتمسك في البردعة لمؤاخذه
الكنيسة بتقول رأي ولا تقول حكما دينيا ، والكنيسة ليس لها سلطة سياسية ، والكنيسة ليست الحاكم ، فما تقوله الكنيسة هو رأي لا فرض ديني
اللهم الا اذا استخدموا آيات من الكتاب المقدس لدعم مبارك (hrt:
وده عمليا مستحيل
ولازم تفرق بين الرأي والقوانين الكنسية
وما تزعلش من الشتيمة ما احنا من ألفين سنة بنتشتم ، اذا كان المسيح اتشتم هنبقى أحسن منه؟؟

[afanous]

ساويرس، اسلوبك في الكلام مش عاجبني. ياريتك تسيبك من اسلوب التريقة بتاعك وتكلمني جد شوية.
اولا، ايوه، انا معاك ان السقا اخوانجي. انما مين اللي ادّاله الفرصة انه يكتب اللي بيكتبه؟ لو قداسة البابا ما كانش طلّع البيان اياه ودخّل نفسه في حاجات مالوش فيها ماكانش السقا قال اللي قاله.
ثانيا، مش معنى ان المسلمين بيدخّلوا الدين في السياسة يبقى مبرر اننا نعمل نفس الغلط ونمشي وراهم. احنا نور العالم وملح الارض. يعني لما نشوف الغلط نصلحه مش نعمل زيه!
ثالثا واخيرا، السيد المسيح اتهان بدون سبب. انما شتيمة السقا وبعض اللي علّقوا على المقالة سببها الكلام اللي لبابا قاله، يعني بصراحة كده ذنب الشتيمة ديه في رقبة قداسته.

[saweres]

ردا على أولا : هو امتى الاخوان سكتوا ولا قالوا على الأقباط حلوين وكويسين؟؟ الاخوان من ضمن أهدافهم ان الأقباط يبقوا مجرد رعايا لا مواطنون في بلدهم مجرد أهل ذمة وليس لهم حقوق المسلمين ، يبقى اتكلم ما اتكلمش مش هتفرق
ردا على ثانيا : المسلمين لا يتدخلون في السياسة ، في الدولة الثيؤقراطية زي مصر ، الدين هو منبع السياسة ، والدين الرسمي للدولة كما ينص الدستور هو الاسلام ، يعني كل شيء لازم يسير على طريقة الاسلام ، وزي ما قلت ،اننا ولا هننجح مبارك ولا هنسقطه ، والبيان مجرد رأي بعض الأشخاص المنتمين للكنيسة وليست فرضا أو قانونا كنسيا
ردا على ثالثا وأخيرا : المسيح بالنسبة لنا اتهان بدون سبب لأنه قال الحقيقة ، لكن اللي أهانوه وشتموه وضربوه وبصقوا في وجهه ما يعرفوش انها الحقيقة
البابا له سبب في الوثيقة دي ، ومهما كان السبب ، هو بطريركنا وواثقين في حكمته وعارفين ان حاجة زي دي ما تطلعش بدون دراسة مكثفة للموقف وردود الفعل ، يعني بكل بساطة هو عارف هو بيعمل ايه
ومصر هتفضل دولة ثيؤقراطية يحكمها الاسلام حتى يزيد عدد الليبراليين ، ويستطيعوا قلب هذا النظام الثيؤقراطي
وساعتها لو اتدخلت الكنيسة في السياسة أو قالت رأي سياسي ممكن نعترض انما والنظام كده
مش هتيجي تقول لأ كده غلط ، لأن الموضوع ده بقى عرف عام

[knowjesus_knowlove]

الموقعون
قرين وهبه ـ كمال زاخر ـ سامى فهمى ـ خير راغب


عزيزى أسيوطى ...

بصرف النظر عن محتوى البيان ... أجد نفسى ملزما بأن أذكر البعض بأراء السيد كمال زاخر التى لايمكن بأى حال من الأحوال أن يوافقه عليها أى مسيحى حقيقى

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=7043&highlight=%DF%E3%C7%E1+%D2%C7%CE%D1

ولذلك أرجو أن تنأى بنفسك عن تأييد هذا البيان الذى يتخذ صورة مغايرة لنوايا كاتبيه ... فأنت شخصية عظيمة أكن لها كل تقدير ولا أراك فى نفس الجانب مع أمثال السيد زاخر ...


نعم أنا لا أوافق على بعض أراء قداسة البابا السياسية ولكننى أكن له كل الإحترام والمحبة ولا أتصور أنه يريد أذى شعبه بمثل ما يتهمه البيان

[para`o]

مفيش فايدة يا جماعة اذا كان المسلمين حالهم زفت فالأقباط حالهم ميت زفت اذا كنا بنقول ديكتاتورية و فساد فى الحكومة فالأحسن نبص لنفسنا ونشوف كنايسنا الأول اذا كنا بنقول امن الدولة و مصادرة حرية الفكر فالأحسن نشوف الأيقاف و الحرمان و العزل اللى بينزل على دماغ أى معترض ملعون ابو الانتخابات و العمل الحزبى خلينا فى همنا احسن خلونا نصلح أنفسنا احسن لأن كل بيت منقسم على زاته يخرب لما نحدد هدفنا و احنا عايزين اي÷ و مين يتكلم باسمنا بعد كده نبقى نشوف هنعمل أيه لكن ده شوية مألهين البابا قال الله قال البابا و شوية ضد البابا و شوية ضد الأقباط ومطالبهم وشوية مع الأقباط و مطالبهم أحنا أحسن ناس نعض فى بعض علشان كده عمرنا مهنحقق حاجة الكنيسة اعتمدت أسلوب التقية كمبدأ اساسى ليها و شوية مطارنه مش عاجبهم الحال قافلين على نفسهم ابرشياتهم مستنيين الفرج و مجمع مقدس بيقول للأقباط أخبط دماغك فى أتخن حيطة أنا هاعمل اللى عاوزه و شعب مغلوب على أمره من الحكومة والكنيسة
و أقباط بتمسك فى خناق بعض و بتقطع بعض على حاجة تافهة احنا كدة مفيش فايدة لو ربنا رحمنا ينزل علينا نار من السما و يريحنا وياريت أكون انا اولهم

[asuty]

او من قله تختار من بيننا للمشركه فى الحكم بشكل صورى تكون كل مهمتها تبرير ظلم واعتداء الحكام علينا ( من نص البيان )

فى جريدة الفجر التى تصدر فى القاهره وفى اعلان مدفوع الاجر صوره لحسنى مبارك ومانشيت الخط العريض ما يأتى
اهالى الكشح بمحافظة سوهاج سيعطون اصواتهم لرمز الوحده الوطنيه مبارك
وديع فكرى غالى عضو مجلس الشورى
وبدون تعليق

[elasmar99]

مـهــذلــة, ولكن بصراحة يا اسيوطي, من هو البديل الافضل لمبارك؟ مش كلهم برضه ********* ولاد *******؟

[asuty]

مـهــذلــة, ولكن بصراحة يا اسيوطي, من هو البديل الافضل لمبارك؟ مش كلهم برضه ********* ولاد *******؟

الموضوع يا أخى الاسمر ليس هو المفاضله بين مبارك او غيره انما ما نقصده هو ان نفرق بين الحق والسياسه ويجب على الكنيسه ان تبتعد عن السياسه ومنزلقاتها وتتمسك بالحق حتى لو كان هذا الحق لصالح احد من غير ابنائها فلو ان الكنيسه اتبعت هذا وتمسكت بالحق ومنها حقوق الاقباط ووضعت مبادىء موضوعيه لمن ينفذها من المرشحيين فان الاقباط سوف ينتخبونه ثق يا اخى كان سيتبادر المرشحيين لارضاء الاقباط حتى لو منهم فى منتهى التعصب اما وان الكنيسه قد اختارت السياسه ووقفت مع حزب معين بذاته بصرف النظر عما اذا كان هذا الحزب ينتقص من حقوق الاقباط من عدمه فهذا صك بيع مجانى لحقوق الاقباط جعل من بعض المرشحيين الاخريين يدعون علنا بتطبيق الشريعه الاسلاميه بعدما كانوا من اكبر الدعاه للديمقراطيه ... الم يكن هذا ردا على سياسة الكنيسه او كنيسة السياسه !!!

[الخواجه]

سلام المسيح--اعزائي هدا التدخل في السياسة من غيرتقدير العواقب لايخدم قضيتنا ابدا خصتا من شخص كل قول او كلمة تحسب عليه او له وهناك الملايين من صائدي في الماء العكر --احب في هدا الشان التذكير بالبابا يوحنا الثاني و طريقة تدخلة في السياسة العالمية لصالح الانسانية و السلام العالمي مما يخدم رسالة الكنيسة وبالتالي رسالة المسيح-- ياليت قيادة الكنيسة القبطية تحدو بنفس الطريقة--الي الاخ سويرس ادا لم تعجبك هده المداخلة -فارجوا السماح سلام المسيح

[elasmar99]

الموضوع يا أخى الاسمر ليس هو المفاضله بين مبارك او غيره انما ما نقصده هو ان نفرق بين الحق والسياسه ويجب على الكنيسه ان تبتعد عن السياسه ومنزلقاتها وتتمسك بالحق حتى لو كان هذا الحق لصالح احد من غير ابنائها فلو ان الكنيسه اتبعت هذا وتمسكت بالحق ومنها حقوق الاقباط ووضعت مبادىء موضوعيه لمن ينفذها من المرشحيين فان الاقباط سوف ينتخبونه ثق يا اخى كان سيتبادر المرشحيين لارضاء الاقباط حتى لو منهم فى منتهى التعصب اما وان الكنيسه قد اختارت السياسه ووقفت مع حزب معين بذاته بصرف النظر عما اذا كان هذا الحزب ينتقص من حقوق الاقباط من عدمه فهذا صك بيع مجانى لحقوق الاقباط جعل من بعض المرشحيين الاخريين يدعون علنا بتطبيق الشريعه الاسلاميه بعدما كانوا من اكبر الدعاه للديمقراطيه ... الم يكن هذا ردا على سياسة الكنيسه او كنيسة السياسه !!!



معاك حق من اكبر المحرمات في الديموقراطية ان تقف هيئة او كنيسة او شركة رسميا في صف احد الاحزاب او المرشحبن وإذا فعلت فهي إما ساذجة او تابعة للحزب اي انها هيئة حزبية ولها تمثيل سياسي متفاعل رسميا مع هذا الحزب وهذا لا ينطبق على الكنيسة القبطية وبذلك يصح القول انه كان تصرف سياسي ساذج وإن دل على شيئ فهو ان الشعب والكنيسة ليس لديهم اي خبرة سياسية.

[afanous]

حرام عليكي يا كنيسة! حرام عليك يا سيدنا! ادي اخرة تدخل الكنيسة في السياسة! بقينا مادة اعلامية للي يسوى واللي ما يسواش!

من http://masrawy.com/News/2004/FullCoverage/election/Church.aspx

بوادر ازمة في الكنيسة بعد تاييد اقباط منفلوط لأيمن نور 8/30/2005 9:41:00 PM

القاهرة - مصراوى - خاص:زار ايمن نور مرشح الغد في الانتخابات الرئاسية اسيوط وعقد مؤتمرا شعبيا في المدينة ، وفيما يبدو انه اول انشقاق في الكنيسة المصرية بسبب الانتخابات الرئاسية

وقد أعلنت الكنيسة الارثوذكسية في منفلوط تأييدها ترشيح ايمن نور رئيسا للجمهورية ووقف راعي الكنيسة مع نور في المؤتمر الشعبي واعلن مناصرته له

وكان البابا شنودة بطريرك الاسكندرية قد اعلن تاييده المطلق لترشيح مبارك واكد مساندته له هو وجميع الاقباط المصريين

وقال نور ان تاييد الاقباط له يؤكد قوة برنامجه ويكشف عن اقتناع فئات عديدة من الشعب المصري به

[asuty]

والبقيه تأتى : ــ
http://copts-united.com/CoptsUnitedWriters_w/George_Riad_Azmy/312-GeR_1_300805.htm

[غلاباوي]

اصل لما بيقولوا في بوادر انشقاق وخلاف .. بتقعدوا تقولوا احنا شمتانين فيكوا .... يا جماعة طالما في خطأ مش عيب ابدا نحاسب المخطأ ....

بالمناسبة يا جماعة عايز اسأل سؤال ملح عليا اوي ...

هو البابا منزه عن الاخطاء .. ولا انتوا بتعتبروة برضة انسان وممكطن يغلط .. وياتري لو غلط من اللى يحاسبة ؟

[الخواجه]

اصل لما بيقولوا في بوادر انشقاق وخلاف .. بتقعدوا تقولوا احنا شمتانين فيكوا .... يا جماعة طالما في خطأ مش عيب ابدا نحاسب المخطأ ....

بالمناسبة يا جماعة عايز اسأل سؤال ملح عليا اوي ...

هو البابا منزه عن الاخطاء .. ولا انتوا بتعتبروة برضة انسان وممكطن يغلط .. وياتري لو غلط من اللى يحاسبة ؟
غلاباوي انت عاوز جنازه وتشبع فيها لطم وده بعدك -- احنا معندنتاش حساب احنا عندنا عتاب و طبعا انت تعرف الفرق مش كده--لاننا يحركنا حب و رحمه و نور -سلام المسيح

[غلاباوي]

يا عم بيحركك نور ومحبة ... بيحركك زيت باكم وسولار .. انا ماليش دعوة بالكلام دة .. انت ادري بالموديل بتاعك بيتحرك ازاي ....
انا اللي بتكلم فية .. ان معروف ان الانسان لما بيكبر في السن ممكن السن الكبير دة بيزداد حكمة مع الزمن وممكن ودة المعروف ان الى بكبر في السن احيانا بيرتكب بعض الاخطاء .. وطبعا بتغفر له وبنوقل الراجل كبير وحكم السن وكدة .... والناس عديمي الزوق والادب ممكن يقولوا ( دة راجل كبر في السن وخرررف ) وانا طبعا ضد المقولة دي ...

المقصود من الكلام ... هل يمكن ان يكون في حد يحاسب البابا ان صدر منه بعض التصرفات التى قد تفسر للبعض بالمتسرعة او الخاطئة ان يتم محاسبتة او خلعة او تعيين من هو اكثر جدارة بأمور الرعية ؟؟

ياتري فهمتنى ولا لا ؟

[mena_hot]

( دة راجل كبر في السن وخرررف ) وانا طبعا ضد المقولة دي ...
شكلك بتقولها صريحة مش ضدها يا غلاباوي نرجوا مزيد من الاحترام

[Cancopt]

انا ضد هذا البيان
لأننا كأقباط (اقلية في مصر) يجب ان نوحد اصواتنا و لا نفتتها حتي يكون لأصواتنا قيمة

و بالتالي من الحكمة ان نتفق علي مرشح واحد و اعتقد ان ها ما فكر فيه قداسة البابا و المجمع المقدس

و لكن يبقي لقيادتنا التي وجهت اصواتنا لمرشح واحد ان تفاوض هذا المرشح للحصول علي مميزات و حقوقنا المهضومة حتي يستحق ان نعطية اصواتنا.. و اعتقد ان قيادتنا الدينية وهي الجهة الوحيدة الموثوق فيها حتي الأن والتي لها حق التكلم بأسم الاقباط بدون مصالح شخصية
هي قداسة البابا و المجمع المقدس

نرجو الأنتباه الي هذا و عدم الأنقياد و راء من يحاولون تشويه صورة الكنيسة و قداسة البابا ( الراعي الصالح) الذي يعرف خاصته و خاصته تعرفه

الراعي الصالح ليس مسؤل فقط عن تقييم و التوجيه الديني لرعيته بل مسؤل ايضا عن اطعام خرافة و توجيههم الي مراعي خضراء

هذا هو الراعي الصالح
و هذه هي وجهة نظري التي اعبر عنها و احترم الأختلاف مع الأخرين

[غلاباوي]

شكلك بتقولها صريحة مش ضدها يا غلاباوي نرجوا مزيد من الاحترام

يا مينا انت راجل قديم ومحترم ... وعارف كويس انى محترم ... ومش بتكلم عن البابا الا بكلم احترام رغم احتلاف الاديان الا انى باكد في كلامي دايما اني بحترمه ...

ولاحظ كمان انى قلت
والناس عديمي الزوق والادب ممكن يقولوا ( دة راجل كبر في السن وخرررف ) وانا طبعا ضد المقولة دي ...

يعنى ببساطة كدة مش هشتم نفسي ولا هوصف نفسي بإنعدام الزوق او الادب ..

لكن انا بنظر للامر بزاوية مختلفة وهي ان البابا انسان قبل كل شيء .. يمكن عندكم انه انسان سوبر شوية ... او بمعنى اخر انه راجل وصل لمرتبة اعلى من البشر العاديين بتقربة الى الله ... لكن برضة اولا واخيرا هو متمتع بكل صفات الانسان وعيوبة .., يمكن بيتغلب على الشيطان بالمنح الالهية والمحاية الربانية اللى ربنا منحها له .... لكن في الاول والاخر هو بشر .. والبشر ممنك يغلط وزي ما بياكل او بيشرب او بيمارس الحياة الطبيعية زي الانسان اكيد برضة هو معرض للغلط .. او تشوش الافكار او حدوث عدم تقدير كامل للموقف بسبب السن مثلا .... ودة اللى بتكلم فية ,....

مرة اخيرة .. انا بتكلم باحترام عن البابا يفوق كلام اي شخص مسلم ممكن يتكلم عنه هنا .. ويفوق ايضا كلامكم عن الاسلام اوي اي رموز دينية له ....

شكرا

[asuty]

و لكن يبقي لقيادتنا التي وجهت اصواتنا لمرشح واحد ان تفاوض هذا المرشح للحصول علي مميزات و حقوقنا المهضومة حتي يستحق ان نعطية اصواتنا

وهل تعتقد يا اخى ان الكنيسه فاوضت حنى مبارك او حتى وضعت مطالب الاقباط امامه واحداث المرج شاهده على ان السلطه التى يرأسها حسنى مبارك اجبرت البطريركيه على التنازل عن ارض الكنيسه وممتلكات الاقباط للمسلميين وبدون مقابل !!

[الخواجه]

يا مينا انت راجل قديم ومحترم ... وعارف كويس انى محترم ... ومش بتكلم عن البابا الا بكلم احترام رغم احتلاف الاديان الا انى باكد في كلامي دايما اني بحترمه ...

ولاحظ كمان انى قلت


يعنى ببساطة كدة مش هشتم نفسي ولا هوصف نفسي بإنعدام الزوق او الادب ..

لكن انا بنظر للامر بزاوية مختلفة وهي ان البابا انسان قبل كل شيء .. يمكن عندكم انه انسان سوبر شوية ... او بمعنى اخر انه راجل وصل لمرتبة اعلى من البشر العاديين بتقربة الى الله ... لكن برضة اولا واخيرا هو متمتع بكل صفات الانسان وعيوبة .., يمكن بيتغلب على الشيطان بالمنح الالهية والمحاية الربانية اللى ربنا منحها له .... لكن في الاول والاخر هو بشر .. والبشر ممنك يغلط وزي ما بياكل او بيشرب او بيمارس الحياة الطبيعية زي الانسان اكيد برضة هو معرض للغلط .. او تشوش الافكار او حدوث عدم تقدير كامل للموقف بسبب السن مثلا .... ودة اللى بتكلم فية ,....

مرة اخيرة .. انا بتكلم باحترام عن البابا يفوق كلام اي شخص مسلم ممكن يتكلم عنه هنا .. ويفوق ايضا كلامكم عن الاسلام اوي اي رموز دينية له ....

شكرا


الاخ غلباوي عندك حق 1000 مره---- بعيد عن الاديان والتريقه انا احترم كثير من ارائك مش الكل-- و وجودك مهم -- وعلي فكرة افكارك و طريقتك بالضبط زي احد اصدقائي عايش في اوروبا --

[غلاباوي]

الاخ غلباوي عندك حق 1000 مره---- بعيد عن الاديان والتريقه انا احترم كثير من ارائك مش الكل-- و وجودك مهم -- وعلي فكرة افكارك و طريقتك بالضبط زي احد اصدقائي عايش في اوروبا --


شكرا على زوقك يا خواجة .... وربنا يبارك في حياتك {{yawka]]

[asuty]

بكل اسف وبعد نشر البيان التالى قام الموقع بحذفه ولا اعلم لمصلحة من تم هذا الحذف وارجوا من الاخوه مناقشه هذا البيان وعما اذا كان يستوجب الحذف من عدمه لان اقباط الداخل يريدون اثبات حسن النيه من هذا الموقع واليكم البيان


ردا على بيان نقابة المحاميين المصريه

لقد انتخبنا نحن الغالبيه العظمى من المحاميين الاقباط الاستاذ سامح عاشور نقيبا للمحاميين بعدما ماتعهد بان لايؤثر فكره الــــــــسياسى العربى القومى الناصرى على ادارته للنقابه على اعتبار ان المحاماه مهنه مستقله لا تخضع لراى او سياسه معينه يمارسها المحــــــاميين ويدافعون عن الحريه لكل المواطنيين ايا كانت معتقداتهم او ارائهم حتى لو اختلفت مع معتقدات المحامين الشخصيه .
وانتظرنا منه الكثير وبكل اسف لم نرى موقفا واحدا من نقــــــــابة المحاميين او نقيبها يعبر او يدافع عن حقوق مواطنيين مصــريين يعانون من التفرقه والتمييزوالاعتداء على المواطنيين وحرق كنائسهم وبيوتهم بسبب انتماؤهم لدين او طائفه معينه واصبحوا محاصريين بين تيار دينى متطرف ينعتهم بالكفر وتيار قومى ينعتهم بالخيانه ويشترك التياران باستخدام سلاح المؤامره لكل من تسول له نفسه الدفاع عنهم .
ومما زاد الطين بله صدور بيان منسوب للاستاذ سامح عاشور نقيب المحاميين المصريين مؤرخ 6/7/2006 يستهله بالاتى : ـ
(( حرصت الولايات المتحده الامريكيه خلال السنوات الاخيره وباشكال مختلفه على اختراق التلاحم الاسلامى المسيحى للشــعب المصرى بافتعال ازمات تحت مسميات مختلفه فتاره تحت مسمى مطالب لاقباط المهجر واخرى تحت دعاوى زائفه بالفتنه الطائفيه ...الخ )) ولهذا اقول للاستاذ النقيب ان نقابتكم التى ترأسها ممنوع فيها تعيين اى موظف مسيحى من العهد الناصرى الذى تنتمى اليه حتى الان واتحدى ان تثبت غير ذلك فماذا فعلت انت بالنسبه لاخوانك فى الوطن الذين تتباكى على كنيستهم الان وهل الولايات المتحده هى التى امرتكم بذلك وماذا فعلت بالنسبه للقوانيين التى تفرق بين المسيحيين والمسلميين وتمنع بناء الكنائس وتشجع بناء المساجد هل طالبت او حتى حاولت ذلك وهل الولايات المتحده هى التى وضعت تلك القوانيين .وهل كل الاعتداءات على الاقباط وعلى كنائسهم وسبهم والتحريض عليهم ليل نهار من صنع الولايات المتحده وهل لو طالب الاقباط بحقوقهم ومسواتهم مع اخوانهم فى الوطن تكون هذه مؤامره من الاقباط او الولايات المتحده
لا ياسيدى نحن لن نسمح بالتشكيك فى وطنية اى قبطى سواء بالداخل او الخارج ولا نقبل من اى احد كان ان يتدخل لزرع الشقاق بين الاقباط باسم الوطنيه فالاقباط جميعا لهم كامل الحريه ان يعتنقوا ما يشاؤون من افكار وان الاقباط ليسوا هم الارثوذكس فقط وانما هم جميع الطوائف المسيحيه المصريه وللقبطى ان يعتنق ما يشاء دون ان ينزع هذا الاعتناق صفته كمواطن مصرى اصيل لاينحاز لاى غازى لمصر من الشرق او الغرب.
ان الاقباط لاينتمون لاى جهة كانت الامصرومنذ اكثر من الفى عام وهم يتحملون فى سبيل امنها وامانها ما لايستطيع شعب اخر على وجه الارض ان يتحمله فتحيه لجميع الاقباط الذين لم يسجل عليهم حتى الان ارتكاب حادث واحد ارهابى او طائفى.
وللاستاذ نقيب المحاميين ان تفى بعهدك كما وعدتنا بخلع ردائك السياسى على باب نقابة المحاميين ولا تنسى ان الاقباط فى الداخل والخارج هم جميعا مصريين وان تقوم بدورك الذى حدده القانون لك كنقيب للمحاميين وتطالب الحكومه بتعديل القوانيين الطائفيه التى تفرق بين المواطنيين بسبب الدين والجنس وان تبتعد عن مثلث الخراب وهو التكفير والتخوين والمؤامره لكى يعيش كل المصريين فى عداله ومساواه .

قرين وهبه المحامى

[Servant5]

أستاذ أسيوطى
موضوعك لم يحذف أبدا
رجاء عدم التسرع فى توجيه الإتهامات

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15393

[knowjesus_knowlove]

عزيزى أسيوطى ...

بصرف النظر عن محتوى البيان ... أجد نفسى ملزما بأن أذكر البعض بأراء السيد كمال زاخر التى لايمكن بأى حال من الأحوال أن يوافقه عليها أى مسيحى حقيقى

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=7043&highlight=%DF%E3%C7%E1+%D2%C7%CE%D1

ولذلك أرجو أن تنأى بنفسك عن تأييد هذا البيان الذى يتخذ صورة مغايرة لنوايا كاتبيه ... فأنت شخصية عظيمة أكن لها كل تقدير ولا أراك فى نفس الجانب مع أمثال السيد زاخر ...


نعم أنا لا أوافق على بعض أراء قداسة البابا السياسية ولكننى أكن له كل الإحترام والمحبة ولا أتصور أنه يريد أذى شعبه بمثل ما يتهمه البيان


للرفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــع