View Full Version : اهداء
afanous
30-08-2005, 07:01 PM
حرام عليكي يا كنيسة! حرام عليك يا سيدنا! ادي اخرة تدخل الكنيسة في السياسة! بقينا مادة اعلامية للي يسوى واللي ما يسواش!
من http://masrawy.com/News/2004/FullCoverage/election/Church.aspx
بوادر ازمة في الكنيسة بعد تاييد اقباط منفلوط لأيمن نور 8/30/2005 9:41:00 PM
القاهرة - مصراوى - خاص:زار ايمن نور مرشح الغد في الانتخابات الرئاسية اسيوط وعقد مؤتمرا شعبيا في المدينة ، وفيما يبدو انه اول انشقاق في الكنيسة المصرية بسبب الانتخابات الرئاسية
وقد أعلنت الكنيسة الارثوذكسية في منفلوط تأييدها ترشيح ايمن نور رئيسا للجمهورية ووقف راعي الكنيسة مع نور في المؤتمر الشعبي واعلن مناصرته له
وكان البابا شنودة بطريرك الاسكندرية قد اعلن تاييده المطلق لترشيح مبارك واكد مساندته له هو وجميع الاقباط المصريين
وقال نور ان تاييد الاقباط له يؤكد قوة برنامجه ويكشف عن اقتناع فئات عديدة من الشعب المصري به
yaweeka
30-08-2005, 08:12 PM
ده شئ عادى وطبيعى تحت ظل اى نظام ديمقراطى حقيقي
اعتراضنا كان على الطريقة التى (باعت) بها الكنيسة اصوات الأقباط وتأييدها لمبارك والطريقة التى روج بها البابا شنودة لمبارك على صفحات الجرائد وكأن مبارك هو فارس الفرسان والرئيس الديمقراطى المتسامح الذى أعطى للأقباط حقوقهم
من حقى مثلا ان اعلن معارضتى للبابا دون ان يتهمنى البعض بأنى هرطقت او يقف الكهنة ممتعضين منى لانى تجرأت وأعلنت إعتراضى على موقف البابا والكنيسة للدرجة التى يعتبرنى فيها البعض انى استحق الحرم من التناول
من حقى أن أعبر عن رأيي دون ان يطالبنى أب إعترافى بتقديم إعتذار عن موقفى الرافض لبيان الكنيسة وكأنه على ان أقدم (ولاء الطاعة)
ان كانت الكنيسة صامتة تجاه ما يجرى لشعبها من مظالم فعلى الأقل عليها ان تنأى بنفسها عن تمجيد الطاغية والنظام الفاسد ، فليشهدوا للحق أو ليصمتوا خيرا لهم ولشعبهم
saweres
30-08-2005, 10:53 PM
مجلة تعاليم الكنيسة ( نوفمبر 1954 - هاتور 1671 )
بقلم القس / منقريوس عوض الله كاهن كنيسة بني مزار واستاذ علم طقوس الكنيسة بالكلية الاكليريكية سابقاً
أيها الكتاب ...
أيها الكتاب اتقوا الله فيما كتبتم وفيما حررتم ولا تغمسوا أقلامكم في الأباطيل والأقذار ، ثم تكتبون وتقولون إننا باسم الاصلاح نكتب والاصلاح منكم برئ.
لقد وقعت في يدي ورقة مطبوعة ومذيلة بامضاء أحد كبار المحامين الأقباط ، وأحد أعضاء المجلس الملي العام السابقين ، وعضو في بعض الهيئات القبطية وفي صدر هذه الورقة إقرار من أحد الرهبان يمس شخصية دينية سامية .
لم أعجب ولم أتألم لراهب سقط من رهبنته فطرد من ديره كما طرد الملاك من سمائه ، أن يتردى في افترائه وفي كذبه . ولكني أسفت وتألمت لمحام كنا نعتبره أرخناً يستطيع أن يخدم كنيسته أن ينشر ما نشر من أفكار تزكم الأنوف ، وتؤلم لا الشخص المتدين المرهف الحس بل تؤلم كل إنسان .وإني أتساءل لصالح من كتب الأستاذ ع.ا.ن. ما كتب. هل لمصلحة الكنيسة القبطية الأرثوذكسية الوطنية ؟ أم لمصلحة كنيسة أخرى أجنبية؟؟، وكنا نود أن نربأ بالأستاذ من أن يعمل ضد كنيسته . أم كتب لمصلحة الشباب فيعلمهم إلى أي مدى يتشككون في قادتهم الروحيين؟؟ . وهل قرأ الأستاذ ما جاء في الكتاب المقدس ؟؟ أن رئيس شعبك لا تقل فيه سوءاً. أو قول السيد المسيح " لا تدينوا لكي لا تدانوا " وما جاء في القانون السابع ( ص 44 من المجموع الصفوي ) وهو دستور الكنيسة ما نصه " إن الكتاب يقول من أجل أبيك الجسداني أكرم أباك وأمك لتكون لك الحياة . ومن قال كلمة ردية عن أبيه وأمه يموت موتاً فكيف لا يلزمكم بالأكثر أن تكرموا الآباء الروحانيين لأنهم شفعاؤكم عند الله ولدوكم ثانية بالماء والروح القدس وغذوكم باللبن الذي هو كلام التعليم وقووكم بقوانينهم وجعلوكم أهلا لقبول الجسد المخلص والدم الكريم الذين للمسيح ، وهم الذين حلوكم من آثامكم وجعلوكم أهلا للنعمة المقدسة وشركاء لميراثه. فخافوهم لأنهم أُعطوا سلطان الحياة والموت من الله . فلهذا يجب عليكم أن تحبوا " البطريرك " مثل أب وتخافوه كملك وتكرموه مثل رب "
وفي قانون ( 38 ) ( 7 ) قوله " ومن قال كلمة سوء على البطريرك أو الأسقف فقد أخطأ إلى الله ".
ألم يتسع وقت الأستاذ ليقرأ هذا ؟ أو لم يتسع ضميره وقلبه ليتفهم هذا ؟!
إن ما كتبه الأستاذ لا يهدم شخصاً إنما يضر الكنيسة في سمعتها وكرامتها . وما كتبه الأستاذ لا يدل على ذوق سليم ولا يقود إلى الخلق الكريم ولا يشرف الكنيسة ولا يرضى الله ، ويحطم المثل العليا في التسامح والتواضع والعفة في القول والكتابة والعمل.
ولم يكن الأستاذ متجنياً على شخص ما بالذات بل متجنياً على الكنيسة ولا هو رفع المعول ليهدم شخصاً وإنما رفع المعول على رأس الكنيسة.
فليتق الله ، الأستاذ وأمثاله ، فيما يكتبون ليريحونا من قراءة كتابة تنبعث منها الأقذار والافتراءات .
القس منقريوس عوض الله
----
تعليق : هذا المقال تمت كتابته منذ أكثر من خمسين عاما ، ولا زال الشيطان يعمل عبر بعض البشر الذي يلقبون أنفسهم زورا وبهتانا بأنهم مسيحيين وأقباط ، لهدم كنيسة الله .
افعلوا ما شئتم ، فأن ابواب الجحيم لن تقوى عليها
saweres
30-08-2005, 11:11 PM
الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة
وسبق وقلت وعدت ان اللي صدر كان بيان من بعض أعضاء المجمع المقدس ، ومن هم أعضاء المجمع المقدس؟؟
أعضاء المجمع المقدس هم :
البطريرك - أساقفة ومطارنة الكنيسة كلهم - بعض الكهنة العلمانيين -بعض العلمانيين
الموقعين على البيان هم البطريرك وبعض الأساقفة
والبيان صادر عن البطريرك والأساقفة والمطارنة الموقعون أدناه ، مخاطبا شخص واحد وهو رئيس الجمهورية
فبالله عليكم ، اذا كان لديكم عقل أو منطق ، كيف تنادون هذا البيان بقرار مجمع مقدس؟؟؟؟؟؟؟؟
البيان لم يذكر شعب الكنيسة ولا الكهنة ، ولا يقدر أن يرغمهم على اتباع أي قرار سياسي أو أي مما ورد بالبيان وترك لهم حرية الاعتراض عن طريق صناديق الاقتراع
ومن ليس له حق الاقتراع فالواجب له أن يصمت
وإلا فموتا يموت وتقور عينيه غربان الوادي ويأكلها فراخ النسر ( خر 21 : 17 ، أم 30 : 17 ) لأنه تجرأ على أبيه الروحي من أعطاه الله سلطان الحياة والموت
knowjesus_knowlove
30-08-2005, 11:28 PM
حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm
ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الأنبا يوساب إذن ؟؟؟؟
فلولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟
كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm
ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...
Mena0064
30-08-2005, 11:41 PM
فكيف لا يلزمكم بالأكثر أن تكرموا الآباء الروحانيين لأنهم شفعاؤكم عند الله ولدوكم ثناية بالماء والروح القدس وغذوكم باللبن الذي هو كلام التعليم وقووكم بقوانينهم وجعلوكم أهلا لقبول الجسد المخلص والدم الكريم الذين للمسيح ، وهم الذين حلوكم من آثامكم وجعلوكم أهلا للنعمة المقدسة وشركاء لميراثه. فخافوهم لأنهم أُعطوا سلطان الحياة والموت من الله . فلهذا يجب عليكم أن تحبوا " البطريرك " مثل أب وتخافوه كملك وتكرموه مثل رب "
وفي قانون ( 38 ) ( 7 ) قوله " ومن قال كلمة سوء على البطريرك أو الأسقف فقد أخطأ إلى الله ".
لما الآباء الكهنة و الأساقفة و البطاركة عملوا كل ده أمال السيد المسيح عمل إية؟ لا أظن الأنبا أنطونيوس أو الأنبا أثناسيوس و لا حتى الرسل و التلاميذ يصفوا أنفسهم بهذة الطريقة؟
ده كدة خلاص بقوا الهة!
ده حتى السيد المسيح أعطى ما لقيصر لقيصر و هو الذى يملك قيصر و روح قيصر فى قبضتة، هل تعتقد إن البطريرك أفضل منة؟ حرام عليكوا الكلام دة هو اللى خلى بعض الآباء يفتكروا إنهم أفضل من البشر.
بالنسبة لموضوع الكرازة، إذا كانت هذة الوثيقة لا تعبر الا عن رأى البطريرك الشخصى هو و الأساقفة اللى مضوها فإية اللى يديهم الحق ينشروها فى الكرازة؟
saweres
31-08-2005, 12:06 AM
حبيبى ساويرس
هذا المقال ( على ما أعتقد ) يهاجم من هاجموا الأنبا يوساب الذى كان ضعيفا فى قيادته للكنيسة.. ولذلك تم إجباره على التنازل عن البابوية ....
http://www.coptichistory.org/new_page_441.htm
ولو كان منصب البطريرك مقدسا لهذه الدرجة والمختار له مختار من الرب ... فلماذا سمح الرب بإختطاف وعزل الإنبا يوساب إذن ؟؟؟؟
ولولا ذلك ما أصبح القديس البابا كيرلس السادس بطريركا ... فهل كانت تلك إرادة ربنا أم لا ؟؟؟؟؟
كما أن البابا كيرلس نفسه كان له مقاومين
http://www.coptichistory.org/new_page_363.htm
ولكن الرب كان معه لأنهم كانوا يتهمونه إتهامات كاذبة ... وهذا هو الفرق ...
كان ترتيبه بين المرشحين السادس، وكان على لجنة الترشيح حسب لائحة السبـــت 2 نوڤمبـــر 1957 أن تقدم الخمسة رهبان المرشحين الأوائل للشعب0 وفي اللحظة الأخيرة للتقدم بالخمسة الأوائل، أجمع الرأي على تنحي الخامس، وتقدم السادس ليصبح الخامس. ثم أجريت عملية الاختيار للشعب لثلاثة منهم فكان آخرهم ترتيبا في أصوات المنتخبين وبقى إجراء القرعة الهيكلية في الأحد 19 إبريل 1959 ولم يخطر ببال أحد أن يكون إنجيل القداس في ذلك اليوم يتنبأ عنه إذ يقول هكذا "يكون الآخرون أولين والأولون يصيرون آخرين" وكانت هذه هي نتيجة القرعة
http://st-takla.org/Pope-Kyrellos-1_.htm
---
ومما تقدم من التواريخ المذكورة نرى أن قداسة البابا كيرلس السادس ترقى للبطريركية بعد وفاة سابقه البابا يوساب
البطريرك لا يمكن عزله أبدا
saweres
31-08-2005, 12:12 AM
لما الآباء الكهنة و الأساقفة و البطاركة عملوا كل ده أمال السيد المسيح عمل إية؟ لا أظن الأنبا أنطونيوس أو الأنبا أثناسيوس و لا حتى الرسل و التلاميذ يصفوا أنفسهم بهذة الطريقة؟
ده كدة خلاص بقوا الهة!
ده حتى السيد المسيح أعطى ما لقيصر لقيصر و هو الذى يملك قيصر و روح قيصر فى قبضتة، هل تعتقد إن البطريرك أفضل منة؟ حرام عليكوا الكلام دة هو اللى خلى بعض الآباء يفتكروا إنهم أفضل من البشر.
بالنسبة لموضوع الكرازة، إذا كانت هذة الوثيقة لا تعبر الا عن رأى البطريرك الشخصى هو و الأساقفة اللى مضوها فإية اللى يديهم الحق ينشروها فى الكرازة؟
أولا : باعتراضك على قداسة البابا في رأيه السياسي ، فأنت تعترض على المسيح في رأيه السياسي أيضا
المسيح قال لليهود ، بأن يعطوا الجزية لقيصر ، من وجهة نظرك فهو يمنع اليهود من الثورة ضد الظلم الروماني ، فهو قد سمح لهم باستمرارهم في مذلتهم وهوانهم واعطاء قوتهم وقوت أولادهم لقيصر وحاشيته
أليس هذا هو رأيك تجاه البابا؟؟!!
ثانيا : ما شأن الكرازة بموضوعنا ؟؟ ، مجلة الكرازة مجلة مثلها مثل أي مجلة تنشر أخبار وأحداث بل واجتماعيات وأعياد ميلاد ووفيات وأخبار المنطقة ، وعندما خرج البيان تم نشره هو الآخر
أم أن أعياد الميلاد والخطوبات وحفلات الزواج والوفيات من أعمال المجمع المقدس يا أخ مينا؟!!!
الخواجه
31-08-2005, 05:58 PM
أولا : باعتراضك على قداسة البابا في رأيه السياسي ، فأنت تعترض على المسيح في رأيه السياسي أيضا
المسيح قال لليهود ، بأن يعطوا الجزية لقيصر ، من وجهة نظرك فهو يمنع اليهود من الثورة ضد الظلم الروماني ، فهو قد سمح لهم باستمرارهم في مذلتهم وهوانهم واعطاء قوتهم وقوت أولادهم لقيصر وحاشيته
أليس هذا هو رأيك تجاه البابا؟؟!!
ثانيا : ما شأن الكرازة بموضوعنا ؟؟ ، مجلة الكرازة مجلة مثلها مثل أي مجلة تنشر أخبار وأحداث بل واجتماعيات وأعياد ميلاد ووفيات وأخبار المنطقة ، وعندما خرج البيان تم نشره هو الآخر
أم أن أعياد الميلاد والخطوبات وحفلات الزواج والوفيات من أعمال المجمع المقدس يا أخ مينا؟!!!
الاخ ساويرس المسيح لم يكن له راي سياسي -- انا من حقي الاعتراض علي اي راي سياسي للبابا لانه راي ---راي --يقع للصواب و الخطاء--والاعتراض علي راي البابا ليس معناه اعتراض علي راي المسيح--و حياة البابا فيه الكثير من الاخطاء السياسية--و ممكن نقول منعا للزعل الكثيييييير---
Mena0064
31-08-2005, 06:08 PM
عزيزى ساويرس، لما سأل الفريسيين السيد المسيح السؤال دة كان هدفهم إنة يا إما يقول إدفعوا الضرائب للرومان و فى الحالة دى يغضب الشعب أو إنة يقول لا تدفعوا فيغضب الوالى الرومانى أما إجابة السيد المسيح الحكيمة فكان معناها إنة لا يهتم بالماديات لأن مملكتة ليست من هذا العالم. إنت أعلم منى بالكلام دة فمفيش داعى ناخد الكلام بحرفية و الدليل إن أحد من الشعب لم يغضب لأن ده كان فخ الفريسيين لو السيد المسيح قال إدفعوا الضرايب.
شأن الكرازة هو إن نشر مبايعة مبارك فيها دليل إن المبايعة دى مش مقصودة كرأى شخصى. أيوة الكرازة فيها أعياد الميلاد و خطوبات لكنها حسب معلوماتى مدفوعة الأجر و موجودة فى مكان واضح مخصوص للأخبار من هذا النوع، فهل يا ترى دفع المجمع المقدس أجر نشر المبايعة و هل طبعت فى مكان مخصص للإعلانات. بلاش نلف و ندور يا عزيزى إنت عارف إن الكلام ده إتنشر بطريقة توحى إنة أكتر من آراء شخصية هدفة إيحاء الأقباط البسطاء إن يختاروا كما إختار البابا. إنت يمكن بس علشان مثقف حطيت الكلام فى محيط معين لكن كلنا عارفين الإنسان العادى هيفسر الخبر إزاى و لا أظن قداسة البابا بحكمتة يفوت علية الكلام ده. قداسة البابا بيملى رأية على الناس طاعة لأولاد العالم.
إسمحلى أنقل لك الكلام المكتوب أعلى التوقيعات:
"البابا شنودة الثالث و مطارنة و أساقفة الكنيسة القبطية الأورثوذكسية يسعدهم إستمرارية الرئيس محمد حسنى مبارك فى رئاستة لمصر، لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة، و خبرة عميقة بإدارة شئون البلاد، و معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد و و ما نالة من تقدير الجميع، و ماله من موقف حازم فى قضايا الشرق الأوسط و السودان، و حفظ مكانة مصر بين الدول. لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه. توقيع أعضاء المجمع المقدس...(التوقيعات)"
طب بالذمة ده مكتوب بصيغة رأى شخصى، حتى لو كان ده رأى البابا الشخصى فيبقى قداستة عايش فى عالم تانى غير بقية الأقباط. كله كوم و لهجة التذلل فى الكلام كوم تانى...
"لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة" يعنى إيـــــــــه سماحة؟ مش فاهم أنا بينتخبوا رئيس و لا رئيس عصابة.
" معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد" إية الكلام خالى المعنى دة؟
"حفظ مكانة مصر بين الدول" يا سلام! و الدول دى على أنهى كوكب؟
"ما نالة من تقدير الجميع" يا ساتر على التملق.
"لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه" لأ فعلا رأى شخصى و لا يمكن إحنا عندنا أساقفة جماهير.
مش فاهم إزاى بتحاول تبرر هذا الخطأ يا أخ ساويرس. ربنا معاك و معانا جميعا.
saweres
31-08-2005, 06:16 PM
الاخ ساويرس المسيح لم يكن له راي سياسي -- انا من حقي الاعتراض علي اي راي سياسي للبابا لانه راي ---راي --يقع للصواب و الخطاء--والاعتراض علي راي البابا ليس معناه اعتراض علي راي المسيح--و حياة البابا فيه الكثير من الاخطاء السياسية--و ممكن نقول منعا للزعل الكثيييييير---
أخي الخواجة
اذا لم يكن للمسيح رأي سياسي ، فلتعلل لي لماذا صرّح بدفع الجزية الى قيصر
طبعا من حقك الاعتراض ، لكن الفرق في طريقة الاعتراض
كقبطي تريد أن تثبت للعالم أنك متحضر فلتعترض بطريقة عملية متحضرة
كصناديق الاقتراع مثلا ...
البعض تجرأوا على سيادة كرسي مار مرقس الرسول ووصفوا الجالس على كرسي مار مرقس بالهرطقة
البعض الآخر تجرأ أكثر وطالب بعزله
لماذا؟ لأنه صرّح برأيه السياسي وترك الحرية لمعارضته بطريقة حضارية
هل في مهاجمته أي قيم حضارية؟؟ بالقطع لا
افعل ما يليق بك كمسيحي أولا وكقبطي ثانيا
ربنا معاك وشكرا على ردك (sml10)
saweres
31-08-2005, 06:48 PM
سلام المسيح معك أخ مينا
رسالتك طويلة لكن هحاول أرد عليها بقدر الامكان
عزيزى ساويرس، لما سأل الفريسيين السيد المسيح السؤال دة كان هدفهم إنة يا إما يقول إدفعوا الضرائب للرومان و فى الحالة دى يغضب الشعب أو إنة يقول لا تدفعوا فيغضب الوالى الرومانى أما إجابة السيد المسيح الحكيمة فكان معناها إنة لا يهتم بالماديات لأن مملكتة ليست من هذا العالم. إنت أعلم منى بالكلام دة فمفيش داعى ناخد الكلام بحرفية و الدليل إن أحد من الشعب لم يغضب لأن ده كان فخ الفريسيين لو السيد المسيح قال إدفعوا الضرايب.
هو اللي حصل
انه فعلا كان فخ
لكن ، المسيح صرح لهم ، بما أنهم يعترفون بسلطان قيصر عليهم ، ويضعون صورته على العملة المتداولة بينهم ، إذا فقيصر له حق ، وحق قيصر هو الجزية ، وهو اجابة السؤال الذي سألوه ، ولكنه أيضا أجاب بتصريح آخر ، أن لله ايضا سلطان عليهم ، فلابد أن يعطوا ما لقيصر لقيصر وهو حق قيصر ( الجزية ) وما لله لله وحق الله معروف في الشريعة
وهذا في حد ذاته مقارب لموقف البابا
فالبابا وجد نفسه أما خياران إما أن يقول هو وكل الشعب نعم لمبارك ، ويغضب الشعب
أو أن يقول لا لمبارك هو وكل الشعب ، ويتخذ **** المسلمين هذا الموضوع لمهاجمة الكنيسة من كل جهة بمباركة النظام الحاكم علنا وجهرا
فاختار الحل الوسط ، بمبايعة الرئيس ، هو وبعض المطارنة والأساقفة فقط ، مع اغفال الشعب والكهنة لكي يكونوا متحررين في رأيهم السياسي بدون أي ضغوط
ووضع ثقته في أن الأقباط سيتفهمون الموقف ويعارضون البيان ان شاؤوا في صمت ووقار يليق بمسيحيين ، ولكن للأسف ثقته لم تكن في محلها .
شأن الكرازة هو إن نشر مبايعة مبارك فيها دليل إن المبايعة دى مش مقصودة كرأى شخصى. أيوة الكرازة فيها أعياد الميلاد و خطوبات لكنها حسب معلوماتى مدفوعة الأجر و موجودة فى مكان واضح مخصوص للأخبار من هذا النوع، فهل يا ترى دفع المجمع المقدس أجر نشر المبايعة و هل طبعت فى مكان مخصص للإعلانات. بلاش نلف و ندور يا عزيزى إنت عارف إن الكلام ده إتنشر بطريقة توحى إنة أكتر من آراء شخصية هدفة إيحاء الأقباط البسطاء إن يختاروا كما إختار البابا. إنت يمكن بس علشان مثقف حطيت الكلام فى محيط معين لكن كلنا عارفين الإنسان العادى هيفسر الخبر إزاى و لا أظن قداسة البابا بحكمتة يفوت علية الكلام ده. قداسة البابا بيملى رأية على الناس طاعة لأولاد العالم.
لوكان البابا يقصد كده ، ما أسهل أن يقول ، لا حل ولا بركة لمن لا ينتخب مبارك
لكن الكلام وضع في صيغة خبر
والخبر ذاته مناشدة لمحمد حسني مبارك أن يرشح نفسه لرئاسة الجمهورية لدورة تالية ، لا مناشدة للشعب القبطي لانتخاب مبارك ، فهذا لم ولن يحدث قط
إسمحلى أنقل لك الكلام المكتوب أعلى التوقيعات:
"البابا شنودة الثالث و مطارنة و أساقفة الكنيسة القبطية الأورثوذكسية يسعدهم إستمرارية الرئيس محمد حسنى مبارك فى رئاستة لمصر، لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة، و خبرة عميقة بإدارة شئون البلاد، و معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد و و ما نالة من تقدير الجميع، و ماله من موقف حازم فى قضايا الشرق الأوسط و السودان، و حفظ مكانة مصر بين الدول. لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه. توقيع أعضاء المجمع المقدس...(التوقيعات)"
طب بالذمة ده مكتوب بصيغة رأى شخصى، حتى لو كان ده رأى البابا الشخصى فيبقى قداستة عايش فى عالم تانى غير بقية الأقباط. كله كوم و لهجة التذلل فى الكلام كوم تانى...
"لما يرونه فيه من حكمة سياسية، و سماحة" يعنى إيـــــــــه سماحة؟ مش فاهم أنا بينتخبوا رئيس و لا رئيس عصابة.
" معرفة وثيقة مع علاقة طيبة بكل القيادات السياسية فى البلاد العربية و الغربية و سائر البلاد" إية الكلام خالى المعنى دة؟
"حفظ مكانة مصر بين الدول" يا سلام! و الدول دى على أنهى كوكب؟
"ما نالة من تقدير الجميع" يا ساتر على التملق.
"لذلك يناشدونة الإستجابة لرغبة الجماهير بترشيح نفسة لرئاسة الجمهورية لدورة تالية، و الكل يحبونة و يؤيدونه" لأ فعلا رأى شخصى و لا يمكن إحنا عندنا أساقفة جماهير.
مش فاهم إزاى بتحاول تبرر هذا الخطأ يا أخ ساويرس. ربنا معاك و معانا جميعا.
ما تزعلش ، دي لغة الخطابة بتاعتنا من أول ما العرب دخلوا مصر ، مفيش ولا بيانات حادة أو مقتضبة ، لازم كلمتين زي دول
وده طبعا من باب الحكمة ، عشان محدش يمسك غلطة
المشكلة الآن في الاقباط ، هل يعترضوا سلميا ؟ أم يثبتوا أنهم مسيحيين دينا مسلمين عقلا وخلقا وعلما؟؟
دي فرصتنا ، نثبت لأنفسنا اننا ترقينا ، واصبحنا آهلين أن نقرر مصيرنا ونعترض سلميا عن طريق صناديق الاقتراع في الانتخابات القادمة
saweres
31-08-2005, 07:01 PM
جاوبت على أسئلتكم على قد ما أقدر
ليّ سؤال
ليه الهجوم على رأي البابا السياسي؟ وفي ذات الوقت لا يوجد تعليق على موقف الكهنة السياسي من أمثال أبونا فيلوباتير جميل و كاهن كنيسة منفلوط ؟؟
البابا راعي الرعاة ، والكاهن راعي كنيسته
ايه الفرق؟؟
Mena0064
31-08-2005, 08:49 PM
أخى ساويرس، إجابة سؤالك بسيطة، إحنا عشمنا فى الكهنة كبير لكن عشمنا فى حكمة قداسة البابا أكبر الف مرة. ثانيا أنا شخصيا لا أندهش لما كاهن يغلط لأن بصراحة الكاهن متزوج و لة أولاد و علية ضغوط مادية و من حقة يخاف على أمن زوجتة و أولادة فلا أتعجب كتير من أخطائهم. أما من وهبوا نفسهم للكنيسة زى الرهبان و الأساقفة و على رأسهم قداسة البابا فلا أفهم بيطمعوا فى إية و لمين؟ لا عندهم عيل ولا تيل و المفروض يعبروا عن رأى الشعب و يدافعوا عن مصلحتة ببسالة.
لما ييجى رأس الكنيسة و يقول كلام زى دة عايز باقى الناس تعمل إية؟
هل تفتكر إنى فرحان بإنتقاد البابا أو مستنى لة ع الواحدة؟ هل تفتكر إنى بدور على جنازة علشان أشبع فيها لطم؟ صدقنى ما حدش غاوى نكد. بس للأسف النكد جاى لحد عندنا و من مين من راعى الرعاة زى ما إنت قلت.
أنا نفسى أعرف يا ساويرس هل إنت مقتنع فعلا إن قداسة البابا لم يخطئ بتاتا فى مسلسل ترشيح مبارك ده؟ من أول الورقة اللى مكتوب عليها "المجمع المقدس" إلى التذلل لمبارك فى إختيار الكلمات إلى نشر هذا فى الكرازة؟ هل إنت فعلا عقلا و باطننا مقتنع بأن ده يصح و يليق مع مهابة الجالس على كرسى مارمرقس؟
afanous
31-08-2005, 08:56 PM
جاوبت على أسئلتكم على قد ما أقدر
ليّ سؤال
ليه الهجوم على رأي البابا السياسي؟ وفي ذات الوقت لا يوجد تعليق على موقف الكهنة السياسي من أمثال أبونا فيلوباتير جميل و كاهن كنيسة منفلوط ؟؟
البابا راعي الرعاة ، والكاهن راعي كنيسته
ايه الفرق؟؟
نقول كمان.
الفرق ان ابونا فيلوباتير لم يصدر مرسوما باسم كنيسته او كنائس الجيزة بمبايعة ايمن نور. ابونا فيلوباتير ربنا يديله الصحة ويقويه على الظلم الواقع عليه لم يصادر ارادة رعيته ورغبتهم في انتخاب من شاءوا.
اما قداسة البابا فاصدر قرار من المجمع المقدس الذي يمثل الكنيسة القبطية الارثوذكسية. وانا كعضو في ذات الكنيسة ارفض ان يصادر البابا او الاساقفة حقي في اختيار من اريد. وياريت ماتقوليش ان هذا رأي البابا الشخصي. قداسته ممكن يعبر عن رأيه الشخصي بعيدا عن المجمع المقدس. كان هيبقى اشرف واكرم لنا مليون مرة لو ادارة الكنيسة وقفت ضد قرار كهذا مثلما وقف اعضاء الازهر ضد رغبة الشيخ طنطاوي في استصدار قرار مبايعة مماثل من الازهر الشريف.
وبعدين قداسة البابا رايح جاي يتكلم باسم الاقباط ويقول الاقباط بيحبوا مبارك الاقباط بيأيدوا مبارك. سمعت ابونا فيلوباتير بيقول كلام زي كده؟
الخواجه
01-09-2005, 01:02 AM
الاخ ساويرس-- بهدا التاييد لمبارك بيقول لمبارك -- انت يامبارك علي حق اضطهدكم لينا زي العسل ادينا كمان وكمان اخطفوا بناتنا زي ما انتم عايزين احرمونا من كل شيئ- خلونا مواطنين درجه ثالثه تيرسو او رابعه او عشره--اخطفوا اراضي الكنائس- القوا ماء نار علي بنتنا- عزبونا مع امن الدوله--اشتمونا و كفرونا علني في الشوارع--لا تعينوا اي حد من المسحيين--زلوهم في كتب المدارس---والخ الخ الخ يا حبيبي ساويرس احنا مطهديين بحق يقوم جلالة المجلس الموقر و البابا يعمله كده ياراجل ده اسمه حرررام -- حرام -لما تقع تحت ايديهم وتدوق معني الاطهاد سوف تقدر انا بقول ليه حرام - يعني البابا لو اتخطفت بنته او اخته عمره ما اصدر هدا البيان -المبايعه- طب ليه البابا ما يحسش بالام شعبه -- الام شعب كامل--فين ياعم الراعي الصالح -- هو الراعي يقول للدئب تعالي اهتك و اقتل وادبح اعمل اللي انت عاوزه--- اللي ايده في الميه مش دي اللي ايده في النار -- والبابا لازم يحس بشعبه ولا هو عايش في بلد تاني--اخويا ساويرس ربنا يحسسك بالي في قلبي و في الملاييين-سلام المسيح -- ارجوا الرد يا اخ ساويرس
الخواجه
01-09-2005, 01:07 AM
الاخ ساويرس ده مش راي سياسي -- ده مش رءاي سياسي - ده حياة شعب و كرامة شعب ارجوا ان تفهمني--سلام المسيح
saweres
01-09-2005, 01:13 AM
أخى ساويرس، إجابة سؤالك بسيطة، إحنا عشمنا فى الكهنة كبير لكن عشمنا فى حكمة قداسة البابا أكبر الف مرة. ثانيا أنا شخصيا لا أندهش لما كاهن يغلط لأن بصراحة الكاهن متزوج و لة أولاد و علية ضغوط مادية و من حقة يخاف على أمن زوجتة و أولادة فلا أتعجب كتير من أخطائهم. أما من وهبوا نفسهم للكنيسة زى الرهبان و الأساقفة و على رأسهم قداسة البابا فلا أفهم بيطمعوا فى إية و لمين؟ لا عندهم عيل ولا تيل و المفروض يعبروا عن رأى الشعب و يدافعوا عن مصلحتة ببسالة.
لما ييجى رأس الكنيسة و يقول كلام زى دة عايز باقى الناس تعمل إية؟
الكهنة رعاة ، وتحت ايديهم شعب ، بمعنى أنهم رأس شعب كنيستهم وممثلهم
الكاهن رجل الله ، أعطى حياته لخدمة المسيح وشعب المسيح ، سواء كان متزوج أو لا ، فهو من الاكليروس ، ومش هتفرق اذا كان من يتدخل في السياسة من الاكليروس كاهن أو راهب أو أسقف أو مطران أو بطريرك حتى ، فكل منهم راعي بشكل ما
الكاهن بشر والبطريرك بشر يا أخ مينا ، لا تنتظر أن يخطئ الكاهن وتعصم البطريرك
هل تفتكر إنى فرحان بإنتقاد البابا أو مستنى لة ع الواحدة؟ هل تفتكر إنى بدور على جنازة علشان أشبع فيها لطم؟ صدقنى ما حدش غاوى نكد. بس للأسف النكد جاى لحد عندنا و من مين من راعى الرعاة زى ما إنت قلت.
أنا نفسى أعرف يا ساويرس هل إنت مقتنع فعلا إن قداسة البابا لم يخطئ بتاتا فى مسلسل ترشيح مبارك ده؟ من أول الورقة اللى مكتوب عليها "المجمع المقدس" إلى التذلل لمبارك فى إختيار الكلمات إلى نشر هذا فى الكرازة؟ هل إنت فعلا عقلا و باطننا مقتنع بأن ده يصح و يليق مع مهابة الجالس على كرسى مارمرقس؟
هنا نتفق على حاجة
سواء أخطأ أو لم يخطئ ، الموضوع ده ما يفرقش معايا ، لأن المسيح هو الديان ، ولن أتجرأ إني آخذ مكانه
ولو عملت زي بقية الأقباط وقلت ان البابا أخطأ ، كده كأني بكسر كنيستي وأفضحها وأقول للناس احنا مش صف واحد
طيب ليه؟؟ طالما ان عندي البديل السلمي الحضاري للاعتراض ، وهو الانتخابات
أنا أصلا محدش فرض علىّ حاجة
ولا قداسة البابا ولا أي من المطارنة والأساقفة وأنا حر في اختياري
ليه بقى الادانة؟؟؟؟
انا لازم أحافظ على كرامة كنيستي ولو كلفني كده دمي ، وما اسيبش الفرصة للمتسللين مهاجمي العقيدة انهم يتدخلوا في النص
ربنا معاك يا أخ مينا
saweres
01-09-2005, 01:28 AM
نقول كمان.
الفرق ان ابونا فيلوباتير لم يصدر مرسوما باسم كنيسته او كنائس الجيزة بمبايعة ايمن نور. ابونا فيلوباتير ربنا يديله الصحة ويقويه على الظلم الواقع عليه لم يصادر ارادة رعيته ورغبتهم في انتخاب من شاءوا.
ولا البابا عمل كده ، ولم يصادر رأي أحد ، وكل واحد حر في اختيار من شاء ، والبيان يحمل توقيعات ، ولا يمثل الا الموقعين أدناه
اما قداسة البابا فاصدر قرار من المجمع المقدس الذي يمثل الكنيسة القبطية الارثوذكسية. وانا كعضو في ذات الكنيسة ارفض ان يصادر البابا او الاساقفة حقي في اختيار من اريد. وياريت ماتقوليش ان هذا رأي البابا الشخصي. قداسته ممكن يعبر عن رأيه الشخصي بعيدا عن المجمع المقدس. كان هيبقى اشرف واكرم لنا مليون مرة لو ادارة الكنيسة وقفت ضد قرار كهذا مثلما وقف اعضاء الازهر ضد رغبة الشيخ طنطاوي في استصدار قرار مبايعة مماثل من الازهر الشريف.
يبدو كده والله أعلم انك لم تقرأ البيان أبدا ، أو قرأته ونسيته ، أو قرأته ولم تستوعب ما جاء فيه
مفيش حد صادر حقك في أي شيء ، ولا حق الكهنة في الانتخاب ، لو كان مكتوب " الكنيسة القبطية الأرثوذكسية اكليروسا وشعبا يؤيدون تولي محمد حسني مبارك لفترة رئاسية خامسة " ، ساعتها لك الحق في الاعتراض ، لكن طالما أنك لسن أحد الموقعين أدناه ولست مذكور في الوثيقة اسما أو مجازا ( تحت كلمة شعب ) فليه الاعتراض؟؟
وبعدين أنا كنت فاكرك يا أندرو تعرف كنيستك أكتر من كده ، وتعرف ان البطريرك + بعض المطارنة والأساقفة ليسوا مجمعا أبدا
ولا تستطيع أن تطلق على البعض اسم مجمع مقدس ، والبيان يحمل صفة الموقعين ، وقرارات المجمع المقدس هي بمثابة قوانين ، لا تسري الا على المؤمنين ، بينما البيان موجه لشخص واحد وهو مبارك ، فل اذا لم يرشح مبارك نفسه ، هنشلحه؟ أم سنحرمه من التناول؟؟
الرجاء وضع النقط على الحروف والتكلم على الكنيسة بما يليق ، بعد تفكير ، لا تسقط في الادانة يا أندرو خليك حكيم
وبعدين قداسة البابا رايح جاي يتكلم باسم الاقباط ويقول الاقباط بيحبوا مبارك الاقباط بيأيدوا مبارك. سمعت ابونا فيلوباتير بيقول كلام زي كده؟
قداسة البابا بيدافع عن موقفه
وده طبيعي ومن حقه
أبونا فيلوباتير ، بصراحة اعجبت بيه جدا لما سمعته ، يا ريت تسمع هو قال ايه ، وتقارن اسلوبه باسلوبك ، وتتعلم منه الحكمة
ربنا معاك ويباركك
saweres
01-09-2005, 01:39 AM
الاخ ساويرس-- بهدا التاييد لمبارك بيقول لمبارك -- انت يامبارك علي حق اضطهدكم لينا زي العسل ادينا كمان وكمان اخطفوا بناتنا زي ما انتم عايزين احرمونا من كل شيئ- خلونا مواطنين درجه ثالثه تيرسو او رابعه او عشره--اخطفوا اراضي الكنائس- القوا ماء نار علي بنتنا- عزبونا مع امن الدوله--اشتمونا و كفرونا علني في الشوارع--لا تعينوا اي حد من المسحيين--زلوهم في كتب المدارس---والخ الخ الخ يا حبيبي ساويرس احنا مطهديين بحق يقوم جلالة المجلس الموقر و البابا يعمله كده ياراجل ده اسمه حرررام -- حرام -لما تقع تحت ايديهم وتدوق معني الاطهاد سوف تقدر انا بقول ليه حرام - يعني البابا لو اتخطفت بنته او اخته عمره ما اصدر هدا البيان -المبايعه- طب ليه البابا ما يحسش بالام شعبه -- الام شعب كامل--فين ياعم الراعي الصالح -- هو الراعي يقول للدئب تعالي اهتك و اقتل وادبح اعمل اللي انت عاوزه--- اللي ايده في الميه مش دي اللي ايده في النار -- والبابا لازم يحس بشعبه ولا هو عايش في بلد تاني--اخويا ساويرس ربنا يحسسك بالي في قلبي و في الملاييين-سلام المسيح -- ارجوا الرد يا اخ ساويرس
أخ الخواجة
فيه فرق بين الامكانية والاستحالة ، يعني لو كان فيه أمل لو واحد في المليون ان مبارك يروح في الباي باي في الانتخابات دي
كان الكل هيصمت خالص ومحدش كان هيتكلم أبدا
لكن الوضع واضح مبارك هيكسب يعني هيكسب بالنزاهة بالتزوير هيكسب
المبايعة مش بتقدمها لوحدك كده ، ده لازم اذلال وبهدلة ، ولازم يقولك انت وشعبك تبايعوا ، والا ... والا.... والا.... ، وهنعمل ونسوي في الأقباط وعيني عينك
انت مجبر ، مفيش قدامك خيارات ، غير انك تستخدم الحكمة
ايه الحكمة في الحالة دي؟؟
انك تطلع بيان ، يمثل الموقعين عليه فقط ، ويتثني الكهنة والشعب ، يبقى انت أرضيت الكل ، ووفرت على نفسك متاعب
المشكلة ان الاقباط افتكروا أنفسهم أحد الموقعين على البيان ، وان التوقيع حدث رغم عنهم ، وهات يا صراخ و يا عويل ويا انتحاب ، كأن البيان اصلا موجه ليهم !!!!
أو كأن البيان ذكرهم!!!
وهذا لم ولن يحدث
انت بكل بساطة ترمي البيان ورا ضهرك ، لأنه غير موجه ليك أو حتى بيدعوك لانتخاب مبارك ، وتتجه لصناديق الاقتراع وتقول رأيك وتقول انت عايز مين بالظبط ، ولا توجد مشكلة في هذا
يبقى ايه المشكلة؟؟
saweres
01-09-2005, 01:40 AM
الاخ ساويرس ده مش راي سياسي -- ده مش رءاي سياسي - ده حياة شعب و كرامة شعب ارجوا ان تفهمني--سلام المسيح
طلع لي كلمة شعب في البيان (DOK:)
yaweeka
01-09-2005, 01:43 AM
الاعتراض يتم عن طريق صناديق الاقتراع
لا عن طريق البكاء والعويل والسب والشتم وهدم الكنيسة
بلاش قلة ادب يا ساويرس
yaweeka
01-09-2005, 01:49 AM
ولو عملت زي بقية الأقباط وقلت ان البابا أخطأ ، كده كأني بكسر كنيستي وأفضحها وأقول للناس احنا مش صف واحد
طيب ليه؟؟ طالما ان عندي البديل السلمي الحضاري للاعتراض ، وهو الانتخابات
أنا أصلا محدش فرض علىّ حاجة
ولا قداسة البابا ولا أي من المطارنة والأساقفة وأنا حر في اختياري
ليه بقى الادانة؟؟؟؟
انا لازم أحافظ على كرامة كنيستي ولو كلفني كده دمي ، وما اسيبش الفرصة للمتسللين مهاجمي العقيدة انهم يتدخلوا في النص
ربنا معاك يا أخ مينا
لأ ما تعملش زى بقية الأقباط
خليهم هم اللى ولاد ستين فى سبعين وخليك انت السبع الوحيد المدافع عن البابا وكأن الآخرين هم أعداء البابا والكنيسة
البابا يا ساويرس ومن يومين فقط طلب مقابلة من اصطدم معه من الشباب لأنه شعر ان رأيهم ليس فرديا بل رأى قطاع كبير من الشعب
لا تكن ملكيا اكثر من الملك
خليك فى نفسك وبلاش تعمل فيها سبع البرمبة وتكفر الآخرين
saweres
01-09-2005, 01:51 AM
بلاش قلة ادب يا ساويرس
فين قلة الأدب؟؟؟ مش ده اللي بيحصل؟؟
راجع كلامي مرة أخرى
المشكلة الآن في الاقباط ، هل يعترضوا سلميا ؟ أم يثبتوا أنهم مسيحيين دينا مسلمين عقلا وخلقا وعلما؟؟
الخواجه
01-09-2005, 01:52 AM
الاخ ساويرس هاعمل براءيك و نرمي البيان علي شان نرتاح بس اخر شيئ **رءاس الحكمة مخافة الله** مش مخافة مبارك وياريت كان قال لا --لا و ياريت نموت شهداء سلام المسيح
yaweeka
01-09-2005, 01:55 AM
فين قلة الأدب؟؟؟ مش ده اللي بيحصل؟؟
راجع كلامي مرة أخرى
حينما اتحدث عن اعتراضنا على رأى البابا ثم تتبعها سيادتك مباشرة بقولك ان الاعتراض لا يكون بالشتيمة والسب وهدم الكنيسة فهو اسقاط غير مبرر لانك لم تكن حاضرا لتدعى ان ماحدث هو سب وشتيمة وهدم للكنيسة
لا احد يدافع عن البابا وسيظل يدافع عنه مثل من اصطدم معه
لكن حينما يكون لنا رأيا مخالفا فمن حقنا ان نعبر عنه ، ولم نعبر عنه فوق سطوح المنازل بل للبابا شخصيا حتى تصله الرسالة مباشرة
saweres
01-09-2005, 01:57 AM
لأ ما تعملش زى بقية الأقباط
خليهم هم اللى ولاد ستين فى سبعين وخليك انت السبع الوحيد المدافع عن البابا وكأن الآخرين هم أعداء البابا والكنيسة
البابا يا ساويرس ومن يومين فقط طلب مقابلة من اصطدم معه من الشباب لأنه شعر ان رأيهم ليس فرديا بل رأى قطاع كبير من الشعب
لا تكن ملكيا اكثر من الملك
خليك فى نفسك وبلاش تعمل فيها سبع البرمبة وتكفر الآخرين
طيب عظيم ، يا ريت دلوقتي تقول لنفسك انه حتى في رأيه الشخصي بيقابل الناس ويقول لهم ايه اللي حصل ، ولا يتفرد ، ولا يأمر أحد ، ولا يضغط على أحد ، ولا يرفض المعارضين
أنا أدافع عن كنيستي ، ولا أدين أحد ، تركت الادانة لصاحب الدينونة ، هو عارف كل شيء وعارف الصح من الغلط وهو اللي قادر يحكم
ربنا يباركك ويبعد عنك عدو الخير
saweres
01-09-2005, 02:06 AM
حينما اتحدث عن اعتراضنا على رأى البابا ثم تتبعها سيادتك مباشرة بقولك ان الاعتراض لا يكون بالشتيمة والسب وهدم الكنيسة فهو اسقاط غير مبرر لانك لم تكن حاضرا لتدعى ان ماحدث هو سب وشتيمة وهدم للكنيسة
لا احد يدافع عن البابا وسيظل يدافع عنه مثل من اصطدم معه
لكن حينما يكون لنا رأيا مخالفا فمن حقنا ان نعبر عنه ، ولم نعبر عنه فوق سطوح المنازل بل للبابا شخصيا حتى تصله الرسالة مباشرة
هل التعبير عن الرأي ، يجعل البعض أن يتهمه بالهرطقة؟؟
هل التعبير عن الرأي يلزم أن يشمل الادانة؟
هل التعبير عن الرأي ، لازم يكون بفقدان الأعصاب والصراخ ؟؟
التعبير عن الرأي لابد أن يكون بطريقة حضارية بدون تجريح أو اسفاف
انت أول ما رديت قلت " بلاش قلة أدب يا ساويرس" طيب ليه الهجوم وفقدان الأعصاب ده
انت بتعمل معايا كده أومال هتعمل مع البابا ايه؟ مقدرش أتخيل الصراحة
التعبير عن الرأي بطريقة غير سليمة ، يجعل البعض يحاولون الهجوم على العقيدة بالاصطياد في الماء العكر
وليه تسمح بكده؟؟ أكيد فيه طريقة أفضل ، تعبر بيها عن رأيك بدون ما تزعل حد منك ،
ولا لازم تزعل الناس كلها منك؟؟
yaweeka
01-09-2005, 02:06 AM
طيب عظيم ، يا ريت دلوقتي تقول لنفسك انه حتى في رأيه الشخصي بيقابل الناس ويقول لهم ايه اللي حصل ، ولا يتفرد ، ولا يأمر أحد ، ولا يضغط على أحد ، ولا يرفض المعارضين
أنا أدافع عن كنيستي ، ولا أدين أحد ، تركت الادانة لصاحب الدينونة ، هو عارف كل شيء وعارف الصح من الغلط وهو اللي قادر يحكم
ربنا يباركك ويبعد عنك عدو الخير
تتعامل مع الآخرين بمنطق إستعلائى وكأنك المدافع الوحيد عن الكنيسة
الكنيسة ليست مبان وكتب ولحى
بل شعب مطحون يرزح تحت اضطهاد منظم ومدروس فيم تخرج علينا قيادة الكنيسة بالترويج لسماحة وديمقراطية النظام وبنفاق واضح للأعمى
لو قابلت احد الصحفيين المهتمين بإضطهاد الأقليات فى العالم وقال لك "بئس الكنيسة كنيستكم لأنها تحتفى بالديكتاتور الذى همشكم وداس عليكم بحذائه" حينها ربما تدرك ان ما فعله البابا هو بمثابة انتكاسة وتفريط للحق القبطى
yaweeka
01-09-2005, 02:10 AM
هل التعبير عن الرأي ، يجعل البعض أن يتهمه بالهرطقة؟؟
هل التعبير عن الرأي يلزم أن يشمل الادانة؟
هل التعبير عن الرأي ، لازم يكون بفقدان الأعصاب والصراخ ؟؟
التعبير عن الرأي لابد أن يكون بطريقة حضارية بدون تجريح أو اسفاف
انت أول ما رديت قلت " بلاش قلة أدب يا ساويرس" طيب ليه الهجوم وفقدان الأعصاب ده
انت بتعمل معايا كده أومال هتعمل مع البابا ايه؟ مقدرش أتخيل الصراحة
التعبير عن الرأي بطريقة غير سليمة ، يجعل البعض يحاولون الهجوم على العقيدة بالاصطياد في الماء العكر
وليه تسمح بكده؟؟ أكيد فيه طريقة أفضل ، تعبر بيها عن رأيك بدون ما تزعل حد منك ،
ولا لازم تزعل الناس كلها منك؟؟
لانك تخلط الحابل بالنابل
من الذى اتهم البابا بالهرطقة؟
من الذى قال لك اننا لم نعبر عن رأينا بطريقة حضارية؟
هل شاهدت ماحدث ام تحكم من خلال قالوا له؟
انا قلت لك ان تبطل قلة ادب لان ما قلته هو قلة ادب ، حينما توزع الاتهامات على الآخرين دون دليل
saweres
01-09-2005, 02:11 AM
تتعامل مع الآخرين بمنطق إستعلائى وكأنك المدافع الوحيد عن الكنيسة
الكنيسة ليست مبان وكتب ولحى
بل شعب مطحون يرزح تحت اضطهاد منظم ومدروس فيم تخرج علينا قيادة الكنيسة بالترويج لسماحة وديمقراطية النظام وبنفاق واضح للأعمى
لو قابلت احد الصحفيين المهتمين بإضطهاد الأقليات فى العالم وقال لك "بئس الكنيسة كنيستكم لأنها تحتفى بالديكتاتور الذى همشكم وداس عليكم بحذائه" حينها ربما تدرك ان ما فعله البابا هو بمثابة انتكاسة وتفريط للحق القبطى
وفجأة أفقد ثقتي في رأس الكنيسة وأهاجمه ، لأن أحد البشر قال كلام اللي ايده في المية ،طيب ده كلام؟؟
نرجع ونقول الهجوم لا مبرر له ، فيه طرق أفضل للاعتراض بدون اهانة كرامة الكنيسة أو الكهنوت
يا ريت نبطل الانشقاقات اللي احنا فيها دي
yaweeka
01-09-2005, 02:17 AM
وفجأة أفقد ثقتي في رأس الكنيسة وأهاجمه ، لأن أحد البشر قال كلام اللي ايده في المية ،طيب ده كلام؟؟
نرجع ونقول الهجوم لا مبرر له ، فيه طرق أفضل للاعتراض بدون اهانة كرامة الكنيسة أو الكهنوت
يا ريت نبطل الانشقاقات اللي احنا فيها دي
الانشقاقات بدأها الخونة من المستشارين داخل الكنيسة والذين يثق فيهم البابا للأسف
وما نفعله نحن هو ردهم الى جحورهم
انت لا تعلم شئ مما يحدث يا ساويرس ، فأنصحك بالصمت كما نصحنا القيادة الكنسية بالصمت بدلا من ان تصبح لقمة سائغة فى فم اللى يسوى واللى ما يسواش
saweres
01-09-2005, 02:18 AM
لانك تخلط الحابل بالنابل
من الذى اتهم البابا بالهرطقة؟
من الذى قال لك اننا لم نعبر عن رأينا بطريقة حضارية؟
هل شاهدت ماحدث ام تحكم من خلال قالوا له؟
انا قلت لك ان تبطل قلة ادب لان ما قلته هو قلة ادب ، حينما توزع الاتهامات على الآخرين دون دليل
انا وريتلك البيان اللي بيتهم البابا بالهرطقة قبل كده
وأندرو ممكن يحطه تاني هنا
بتوع الجمعية الوطنية القبطية الأمريكية أو حاجة زي كده
انا ما بوزعش
البعض بيستخدم طريقة والبعض بيستخدم طريقة أخرى
ياويكا أنا بتكلم على الاسلوب هنا ، ما أظنش انك استخدمت نفس الاسلوب في مقابلاتك مع البابا
saweres
01-09-2005, 02:22 AM
الانشقاقات بدأها الخونة من المستشارين داخل الكنيسة والذين يثق فيهم البابا للأسف
وما نفعله نحن هو ردهم الى جحورهم
انت لا تعلم شئ مما يحدث يا ساويرس ، فأنصحك بالصمت كما نصحنا القيادة الكنسية بالصمت بدلا من ان تصبح لقمة سائغة فى فم اللى يسوى واللى ما يسواش
دلوقتي عايزني أصمت ، وتحجر على رأيي ؟!
طيب فين الديموقراطية ؟؟ بتطالبوا بديموقراطية لا تعطوها حتى لأنفسكم
أحب لأخيك ما تحب لنفسك
yaweeka
01-09-2005, 02:26 AM
وساعتها رديت عليك وقلت لك من هو هذا الشخص الوقح واننا نرفض ان يستخدم ما حدث ويروج لأجندته
هذا الشخص اول من تصدى له أثناء وجود أحد الأساقفة فى أمريكا هو ياويكا وأصحابه ومزقنا منشوراته امام عينيه وطردناه من امام باب الكنيسة حتى لا يسيئ الى احد الأساقفة بمنشوراته التى تطلق عليهم هراطقة.
القيادة الكنسية تعلم جيدا من يقف ضدها ومن يدافع عنها حتى ولو بدا أمام الآخرين انه يصطدم معها
yaweeka
01-09-2005, 02:27 AM
دلوقتي عايزني أصمت ، وتحجر على رأيي ؟!
طيب فين الديموقراطية ؟؟ بتطالبوا بديموقراطية لا تعطوها حتى لأنفسكم
أحب لأخيك ما تحب لنفسك
عايز تتكلم ، اتكلم عن معلومات تعرفها
اما القيل والقال وتوزيع الاتهامات دون دليل فأعتقد ان الصمت افضل
saweres
01-09-2005, 02:43 AM
وساعتها رديت عليك وقلت لك من هو هذا الشخص الوقح واننا نرفض ان يستخدم ما حدث ويروج لأجندته
هذا الشخص اول من تصدى له أثناء وجود أحد الأساقفة فى أمريكا هو ياويكا وأصحابه ومزقنا منشوراته امام عينيه وطردناه من امام باب الكنيسة حتى لا يسيئ الى احد الأساقفة بمنشوراته التى تطلق عليهم هراطقة.
القيادة الكنسية تعلم جيدا من يقف ضدها ومن يدافع عنها حتى ولو بدا أمام الآخرين انه يصطدم معها
طيب عمل عظيم مشكور عليه ، ربنا يباركك
عايز تتكلم ، اتكلم عن معلومات تعرفها
اما القيل والقال وتوزيع الاتهامات دون دليل فأعتقد ان الصمت افضل
اللي أعرفه هو اللي انا شايفه
ان فيه البعض اللي بيتهم الكنيسة بأن البيان مصادرة آراء ، وهم أنفسهم أصلا غير مذكورين في البيان
بعض المطارنة والأساقفة غير مذكورين ولهم آراء سياسية أخرى ولم يتم اجبارهم على شيء
الكهنة بأجمعهم غير مذكورين في البيان
الشعب بأجمعه غير مذكورين في البيان
ليه بقى بندّعي ان البيان بيصادر حريتنا السياسية واحنا اصلا لسنا مذكورين فيه؟!!!!
من هنا بدافع ومن هنا بتكلم
christian-doctor
01-09-2005, 11:33 AM
بعض المطارنة والأساقفة غير مذكورين ولهم آراء سياسية أخرى ولم يتم اجبارهم على شيء
الكهنة بأجمعهم غير مذكورين في البيان
الشعب بأجمعه غير مذكورين في البيان
ليه بقى بندّعي ان البيان بيصادر حريتنا السياسية واحنا اصلا لسنا مذكورين فيه؟!!!!
من هنا بدافع ومن هنا بتكلم
رغم اني اوافقك يا اخي ساويروس ولكن اليوم وانا في كنيستي فوجئت بيافطة اعلانية مكتوب عليها الانبا.......والكهنة والشعب القبطي يؤيدون مبارك..........فهل هناك تفسير ؟؟؟؟؟؟
afanous
01-09-2005, 01:04 PM
طلع لي كلمة شعب في البيان (DOK:)
http://www.copticpope.org/index.php
الكنيسة القبطية تدعو لترشيح الرئيس محمد حسنى مبارك
Who/What is the church???
saweres
01-09-2005, 01:35 PM
بعض المطارنة والأساقفة غير مذكورين ولهم آراء سياسية أخرى ولم يتم اجبارهم على شيء
الكهنة بأجمعهم غير مذكورين في البيان
الشعب بأجمعه غير مذكورين في البيان
ليه بقى بندّعي ان البيان بيصادر حريتنا السياسية واحنا اصلا لسنا مذكورين فيه؟!!!!
من هنا بدافع ومن هنا بتكلم
رغم اني اوافقك يا اخي ساويروس ولكن اليوم وانا في كنيستي فوجئت بيافطة اعلانية مكتوب عليها الانبا.......والكهنة والشعب القبطي يؤيدون مبارك..........فهل هناك تفسير ؟؟؟؟؟؟
أنا آسف
بس دي أكيد غلطة من وضع البافطة الاعلانية ومن كتبها
واذا كان للأنبا فلان علم بيها ، يبقى مشترك في الجريمة دي
saweres
01-09-2005, 01:38 PM
http://www.copticpope.org/index.php
الكنيسة القبطية تدعو لترشيح الرئيس محمد حسنى مبارك
Who/What is the church???
نفس الشيء
العنوان مخالف للبيان
الكنيسة القبطية بمجملها غلط ، اذا كان الموقعين هم بعض المطارنة والأساقفة ، طيب ازاي يبقى كل الكنيسة؟؟ (MM:}
الانتخابات الاسبوع الجاى و احنا لسة بنتكلم عن البيان.!!
شوفوا كام موضوع اتفتح و كلام كتير و شد و جذب !!
الخواجه
01-09-2005, 02:29 PM
الانتخابات الاسبوع الجاى و احنا لسة بنتكلم عن البيان.!!
شوفوا كام موضوع اتفتح و كلام كتير و شد و جذب !!
هو عملية عند و بس لما يكون في حاجة غلط طوبئه غلط و دي كل الموضوع لكن ماندافعش علي الغلط--اسف عن الغلط--راءس الحكمة مخافة الله-- وليس مبارك سلام المسيح
saweres
01-09-2005, 02:42 PM
هو عملية عند و بس لما يكون في حاجة غلط طوبئه غلط و دي كل الموضوع لكن ماندافعش علي الغلط--اسف عن الغلط--راءس الحكمة مخافة الله-- وليس مبارك سلام المسيح
13- فاخضعوا لكل ترتيب بشري من اجل الرب ان كان للملك فكمن هو فوق الكل.
14- او للولاة فكمرسلين منه للانتقام من فاعلي الشر و للمدح لفاعلي الخير.
15- لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكتوا جهالة الناس الاغبياء.
16- كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله.
17- اكرموا الجميع احبوا الاخوة خافوا الله اكرموا الملك.
---
رأس الحكمة مخافة الله ، واكرام الكل والملك
أنا مش فاهم ايه اللي مضايقك يا أخ الخواجة
الموضوع خاص بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية
وانت قلت في مشاركة سابقة :
انا من الاقباط الكثوليك ومعجب جدا جدا بابونا زكريا وبهدا المنتدي الاورثودكسي و لا احس باي فرق او تعصب لاننا جميعا نحيي في جسد واحد ليسوع المسيح --سلام المسيح
http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=77735#post77735
---
يعني الموضوع يعتبر داخلي الى حد ما
أنا آسف سامحني ، لكن لو فتحنا ملف الكاثوليك والسياسة مش هنخلص
Mena0064
01-09-2005, 05:31 PM
مع إحترامى لرأيك يا ساويرس أن شايف إنك بتخلط بين قداسة البابا و الكنيسة القبطية.
قداسة البابا لـــــــيس هو...الكنيسة القبطية. و دفاعك عنه مش شرط يكون فى صالح الكنيسة و الشعب القبطى.
للأسف طول ما فية فراغ سياسى قبطى هيفضل البابا يتخطى إختصاصاتة و طول ما الشعب عامل من العمم الهة هنشوف و هنسمع عجايب الدنيا السبعة.
saweres
01-09-2005, 09:19 PM
مع إحترامى لرأيك يا ساويرس أن شايف إنك بتخلط بين قداسة البابا و الكنيسة القبطية.
قداسة البابا لـــــــيس هو...الكنيسة القبطية. و دفاعك عنه مش شرط يكون فى صالح الكنيسة و الشعب القبطى.
للأسف طول ما فية فراغ سياسى قبطى هيفضل البابا يتخطى إختصاصاتة و طول ما الشعب عامل من العمم الهة هنشوف و هنسمع عجايب الدنيا السبعة.
تحياتي لك يا مينا
لكن ايه حكاية تأليه العمم دي ؟؟ بتجيبوها منين؟؟
واذا مكانش كرامة رأس الكنيسة من كرامة الكنيسة يبقى مين؟!!
وأديك قلتها ، قداسة البابا أصدر بيان هو وبعض الأساقفة ، ولــــــــــــــــيس هو الكنيسة القبطية
يعني بيعبر عن رأيه ، وهو حر في رأيه ، الموضوع خلص ، ومتفقين [ro}
ومن صنع الفراغ السياسي؟؟ المشكلة انك ترى أن قداسة البابا هو من يتخطى اختصاصاته ، ولا تسأل نفسك من وضعه في هذا الموقف
طبعا وبلا شك الاجابة هي الحكومة من وضعته في هذا الموقف ، تعامل الشعب من خلال رئاسته الدينية
وهذا ليس غريب عن المسلمين الذين قسموا العالم الى أديان ، وسموا أمريكا بالدولة النصرانية (bob:)
يبقى دلوقتي نبدأ نخطط ونفكر ونقرر ازاي نعمل قائد سياسي قوي داخل مصر يقدر يتكلم باسم الأقباط
وده هيرجعنا لنقطة واحدة وحيدة ، حزب مصر الأم ، اذا تكتلنا فيه ، ممكن نجعله الناطق باسمنا
ما رأيكم أدام الله فضلكم ؟!! )hr:)
fredy_kroger
02-09-2005, 02:01 AM
أنا آسف
بس دي أكيد غلطة من وضع البافطة الاعلانية ومن كتبها
واذا كان للأنبا فلان علم بيها ، يبقى مشترك في الجريمة دي
راجع جريدة وطني العدد رقم 2279 بتاريخ الاحد 28 اغسطس 2005
علي الصفحة الاولي اعلان مدفوع الاجر بعنوان (الانبا شاروبيم اسقف قنا و في حضور الاباء الكهنة اعلن الجميع تأييدهم لترشيح الرئيس محمد حسني مبارك لاعماله المجيدة التي قدمها للوطن و للشعب القبطي بمصرنا الحبيية)
لن اعلق و لن اذكر عناوين الكنائس التي يمنع الامن بنائها في قنا.... و لن اذكر عدد حالات الاسلمة في اسيوط القريبة من قنا بتأييد من امين عام الحزب الوطني في اسيوط..
بعد اذنكم....حد يسلم لي علي (اعماله المجيدة التي قدمها للشعب القبطي) (sml22)
الخواجه
02-09-2005, 02:09 AM
راجع جريدة وطني العدد رقم 2279 بتاريخ الاحد 28 اغسطس 2005
علي الصفحة الاولي اعلان مدفوع الاجر بعنوان (الانبا شاروبيم اسقف قنا و في حضور الاباء الكهنة اعلن الجميع تأييدهم لترشيح الرئيس محمد حسني مبارك لاعماله المجيدة التي قدمها للوطن و للشعب القبطي بمصرنا الحبيية)
لن اعلق و لن اذكر عنوانين الكنائس التي يمنع الامن بنائها في قنا.... و لن اذكر عدد حالات الاسلمة في اسيوط القريبة من قنا بتأييد من امين عام الحزب الوطني في اسيوط..
بعد اذنكم....حد يسلم لي علي (اعماله المجيدة التي قدمها للشعب القبطي) (sml22)
النفاق -- النفاق وصل للراس و الاطراف والنخاع-- ومره تانيه--لو سيامتهم اخته او بنته او امه او مراته اتقتلت او اتخطفت --ماكنش ولاايد ولابايع -- ولايحزانون--ده عار-وصمة عار
saweres
02-09-2005, 02:52 AM
النفاق -- النفاق وصل للراس و الاطراف والنخاع-- ومره تانيه--لو سيامتهم اخته او بنته او امه او مراته اتقتلت او اتخطفت --ماكنش ولاايد ولابايع -- ولايحزانون--ده عار-وصمة عار
واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلص و يهلك فمن انت يا من تدين غيرك (يع 4 : 12)
الخواجه
02-09-2005, 04:48 AM
واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلص و يهلك فمن انت يا من تدين غيرك (يع 4 : 12)
وانتم ايضا لا تدينوا -- لوقا بباوي--لان الجميع علي نفس الخط--الجميع زاغوا--سالملي عل الحكمة---
الخواجه
02-09-2005, 04:59 AM
واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلص و يهلك فمن انت يا من تدين غيرك (يع 4 : 12)
قبل ان تخرج القشه من عين اخيك اخرج الخشبه من عينك
saweres
02-09-2005, 05:30 AM
قبل ان تخرج القشه من عين اخيك اخرج الخشبه من عينك
رغم الاساءة المتعمدة ، وتدخلك الدائم فيما لا يعنيك في شيء ، لمجرد فقط أن تتهجم على رأس الكنيسة بكل وقاحة ، فسأسامحك ، لكن لا تطمع في كرمي أكثر من هذا
واخراج الخشبة يلزمك أنت ، فلا يوجد أعمى يقود أعمى
saweres
02-09-2005, 05:31 AM
قبل ان تخرج القشه من عين اخيك اخرج الخشبه من عينك
رغم الاساءة المتعمدة ، وتدخلك الدائم فيما لا يعنيك في شيء ، لمجرد فقط أن تتهجم على رأس الكنيسة بكل وقاحة ، فسأسامحك ، لكن لا تطمع في كرمي أكثر من هذا
واخراج الخشبة يلزمك أنت ، والمثل بيقول " اللي بيته من زجاج .... "
fredy_kroger
02-09-2005, 11:12 AM
يا اخوتي الاحباء في الرب..ساويرس و الخواجة....
يا ريت نتفق مرة واحدة في حياتنا بدلا من الهجوم و رد الهجوم.....
اولا : اعتقد ان تلك المبايعات و التاييدات تخص الشعب القبطي الارثوذكسي فقط و ليس اي طوائف اخري ... بمعني ليس هناك حق لاي طائفة اخري بانتقاد تلك المزايدات و التأييدات و كلامي للاخ الخواجة.
ثانيا : اعتقد انة لابد ان نأخذ موقف ايجابي .بدلا من ان نتهم بعض بالكفر و الضلال .. موقف ايجابي موحد ...و كلامي للاخ ساويرس.
يا اخي الحبيب ساويرس...قلت لك الف مرة انك لست واقف في مجمع نقيه تدافع عن الايمان الارثوذكسي... و حتي لو كان هذا صحيح فكلنا واقفين معك....ندافع عن ايماننا.. لست انت الابن البار للكنيسة و نحن مجموعة من الاشرار.....
الرب يبارك حياتكم...
الخواجه
02-09-2005, 12:59 PM
رغم الاساءة المتعمدة ، وتدخلك الدائم فيما لا يعنيك في شيء ، لمجرد فقط أن تتهجم على رأس الكنيسة بكل وقاحة ، فسأسامحك ، لكن لا تطمع في كرمي أكثر من هذا
واخراج الخشبة يلزمك أنت ، والمثل بيقول " اللي بيته من زجاج .... "
انا لم اسئ لاي حد لاكن انت الدي تسئ للجميع يتعصبك الاعمي -- وايه موضوع اسامحك -انا اللي اسامحك علي اتهام جميع الاطوائف الاخري بالهرطقه و الكفر -- وايه حكايه كرمك بلاش يا ساويرس عجرفه -- بالشكل ده --و تقدر تشطبني زي ما انت عايز الرزق علي الله--بس اتمني انك تكون اتقل شويا---
الخواجه
02-09-2005, 01:08 PM
يا اخوتي الاحباء في الرب..ساويرس و الخواجة....
يا ريت نتفق مرة واحدة في حياتنا بدلا من الهجوم و رد الهجوم.....
اولا : اعتقد ان تلك المبايعات و التاييدات تخص الشعب القبطي الارثوذكسي فقط و ليس اي طوائف اخري ... بمعني ليس هناك حق لاي طائفة اخري بانتقاد تلك المزايدات و التأييدات و كلامي للاخ الخواجة.
ثانيا : اعتقد انة لابد ان نأخذ موقف ايجابي .بدلا من ان نتهم بعض بالكفر و الضلال .. موقف ايجابي موحد ...و كلامي للاخ ساويرس.
يا اخي الحبيب ساويرس...قلت لك الف مرة انك لست واقف في مجمع نقيه تدافع عن الايمان الارثوذكسي... و حتي لو كان هذا صحيح فكلنا واقفين معك....ندافع عن ايماننا.. لست انت الابن البار للكنيسة و نحن مجموعة من الاشرار.....
الرب يبارك حياتكم...الاخ فردي اناليس من حقي ابداء رائي والمسلمين يدخلوا يشككوا في صميم الايمان --ومن حقهم -- لمعلومك الاخ ساويرس يسعي للمشاكل -- ويكفر --ويهرطق كل الطوائف الاخري --- بمعني هو الدي يبداء برمي الاخر --و بعدين هاقول ايه -انا علي استعداد تام لترك المنتدي لو ده يريح النفوس المتعصبه
saweres
02-09-2005, 01:18 PM
انا لم اسئ لاي حد لاكن انت الدي تسئ للجميع يتعصبك الاعمي -- وايه موضوع اسامحك -انا اللي اسامحك علي اتهام جميع الاطوائف الاخري بالهرطقه و الكفر -- وايه حكايه كرمك بلاش يا ساويرس عجرفه -- بالشكل ده --و تقدر تشطبني زي ما انت عايز الرزق علي الله--بس اتمني انك تكون اتقل شويا---
يا اخي اتقي الله وراجع مشاركاتك بعين العدل ولو مرة واحدة ، على الأقل في الموضوع ده
إذا أردت أن ترى تعصبا ، فلن أريك اياه ، لأني ببساطة لست متعصبا )hr:)
بل أضع النقط فوق الحروف ، وأنتقد أي اعتقاد به اخطاء
كرمي اني لم أمسح مداخلاتك في موضوع يخص ابناء طائفة واحدة ، اننا لم ولن نتدخل في السياسة الداخلية للفاتيكان ، لماذا تتدخلون في سياستنا الداخلية؟؟
لا مش هشطبك ، بس حاول تغير اللهجة العنيفة بتاعتك دي ، ده رجاء يعني
وربنا معاك
الخواجه
02-09-2005, 02:34 PM
يا اخي اتقي الله وراجع مشاركاتك بعين العدل ولو مرة واحدة ، على الأقل في الموضوع ده
إذا أردت أن ترى تعصبا ، فلن أريك اياه ، لأني ببساطة لست متعصبا )hr:)
بل أضع النقط فوق الحروف ، وأنتقد أي اعتقاد به اخطاء
كرمي اني لم أمسح مداخلاتك في موضوع يخص ابناء طائفة واحدة ، اننا لم ولن نتدخل في السياسة الداخلية للفاتيكان ، لماذا تتدخلون في سياستنا الداخلية؟؟
لا مش هشطبك ، بس حاول تغير اللهجة العنيفة بتاعتك دي ، ده رجاء يعني
وربنا معاك
الاخ ساويرس نبرتك و طريقتك كده ممتازه و لكل فعل وله رد فعل-ورجائك علي راسي - وتدخل زي ما انت عاوز في السياسةالداخليه للفاتيكان لاحجر علي رائ حتي لو معارض لراي باباالفاتيكان بس من غير تجريح-- سلام المسيح
saweres
02-09-2005, 03:30 PM
الاخ ساويرس نبرتك و طريقتك كده ممتازه و لكل فعل وله رد فعل-ورجائك علي راسي - وتدخل زي ما انت عاوز في السياسةالداخليه للفاتيكان لاحجر علي رائ حتي لو معارض لراي باباالفاتيكان بس من غير تجريح-- سلام المسيح
شكرا على اطرائك
لو انا كنت تابع للفاتيكان أقدر اتدخل في سياسة الفاتيكان ، لكن طالما أنا بعيد ، تبقى دي مسائل داخلية ، مقدرش أحشر نفسي فيها ، والا هسمع مليون واحد يقولوا لي ، وانت مالك يا حشري .
في المسائل العقيدية الأمر بيختلف شوية
يعني مثلا لما بيبقى فيه مجمع في كنيسة ما غير موافق لايماننا بنقول الموضوع ده بكل صراحة وبنقول اعتراضتنا معتمدين على الكتاب المقدس وقوانين المجامع .
ربنا معاك
fredy_kroger
02-09-2005, 04:56 PM
الاخ فردي اناليس من حقي ابداء رائي والمسلمين يدخلوا يشككوا في صميم الايمان --ومن حقهم -- لمعلومك الاخ ساويرس يسعي للمشاكل -- ويكفر --ويهرطق كل الطوائف الاخري --- بمعني هو الدي يبداء برمي الاخر --و بعدين هاقول ايه -انا علي استعداد تام لترك المنتدي لو ده يريح النفوس المتعصبه
يا اخي الحبيب في الرب الخواجة.....
اولا : حينما قلت ان التسأول حول بعض تصرفات الكنيسة الارثوذكسية هو امر يخص الاقباط الارثوذكس فقط كان هدفي هو منع اي خلافات طائفية من الممكن ان تتفجر في المنتدي نظرا لان البعض من الاخوة الارثوذكس يتعامل (بحساسية شديدة جدا ) مع النقد القادم من طوائف اخري. ( و لديهم الحق في ذلك )... انا شخصيا ارثوذكسي لكني احب ان استمع الي جميع الاراء طالما كانت اراء بنأءة و ليس لها اي اغراض مستترة .
ثانيا :انت مثل جميع الاخوة في هذا المنتدي من كل الطوائف مرحب بك تماما طالما تلتزم بتعاليم الرب يسوع المسيح و الكتاب المقدس في مشاركاتك مع الاخوة.
ثالثا : و الكلام موجه للاخ ساويرس ... اعتقد ان التهديد دائما باستخدام سلطاتك كادمن في طرد الاعضاء و حذف مشاركتهم ليست هي الطريقة الجيدة للخادم المسيحي الذي يحمل الانجيل انظر ما الذي فعلتة في الاخ (الخواجة).... يريد ان يترك المنتدي لما يسمية (التعصب الزائد).
الرب يبارك حياتكم جميعا.
afanous
02-09-2005, 07:26 PM
نفس الشيء
العنوان مخالف للبيان
الكنيسة القبطية بمجملها غلط ، اذا كان الموقعين هم بعض المطارنة والأساقفة ، طيب ازاي يبقى كل الكنيسة؟؟ (MM:}
برافو يا ساويرس، اديك قلتها: غلط ان يتقال ان الكنيسة القبطية كلها بترشح حسني لان ببساطة الكنيسة القبطية تتكون مني ومنك ومن بقية الاقباط.
انما قداسة البابا قال ان الكنيسة القبطية تقف خلف مبارك وتدعوه للترشيح مرة خامسة. والادهى من كده بقى ان قداسة البابا قال ان الاقباط كلهم بيرشحوا مبارك وواقفين وراه. والكلام ده موجود على الموقع الرسمي لقداسة البابا.
يبقى صح ولا غلط؟ فهمت احنا بنعترض على ايه؟ ايه بقى لازمة المقاوحة؟
يا خواجه، ما تزعلش مننا، احنا بنحب الكنيسة الكاثوليكية اوي وبنكن لكرسيها الرسولي كل الاحترام :)
سلام المسيح معاكم واذكروني في صلواتكم
الخواجه
02-09-2005, 11:40 PM
اخواني الاحباء فريدي و اندرو متشكر علي مداخلتكم وحسن سعيكم و اسلوبكم المحترم والرزين سلام المسيح ونعمته معكم لتنموا نعمته فيكم و رب المجد يهدي الجميع لما فيه صالح كنائسنا وشعبنا و قضيتنا و لنصلي لاجل وحدة الكنيسه و رب المجد يبعد اي انشقاقات بيننا--و للاخ ساويرس سلام المسيح معك ليعطيك --سلام و محبه مع الله ومع النفس و مع الاخريين--رب المجد -ينمي فيك الحب والغيره الجميله المترائفه وليس المدمره-- سلام المسيح
saweres
03-09-2005, 12:10 AM
برافو يا ساويرس، اديك قلتها: غلط ان يتقال ان الكنيسة القبطية كلها بترشح حسني لان ببساطة الكنيسة القبطية تتكون مني ومنك ومن بقية الاقباط.
انما قداسة البابا قال ان الكنيسة القبطية تقف خلف مبارك وتدعوه للترشيح مرة خامسة. والادهى من كده بقى ان قداسة البابا قال ان الاقباط كلهم بيرشحوا مبارك وواقفين وراه. والكلام ده موجود على الموقع الرسمي لقداسة البابا.
يبقى صح ولا غلط؟ فهمت احنا بنعترض على ايه؟ ايه بقى لازمة المقاوحة؟
يا خواجه، ما تزعلش مننا، احنا بنحب الكنيسة الكاثوليكية اوي وبنكن لكرسيها الرسولي كل الاحترام :)
سلام المسيح معاكم واذكروني في صلواتكم
يا أندرو ، أنا من الصبح ومنذ زمن طويييييييييييييييييل بقول ، ان المسؤولين عن البيان هم الموقعون أدناه فقط ، ومذكورين بصفتهم ، أما الشعب والكهنة فهم خارج البيان
لأن البيان لم يذكر الاكليروس كله ، بل ذكر بطريرك ومطارنة وأساقفة الكنيسة القبطية الارثوذكسية وهم الموقعون أدناه ، ولم يذكر الشعب أيضا ، ليكون بحريته السياسية
يعني الموضوع خلصان ، انا وانت متفقين ان البيان يخص الموقعين أدناه فقط
المسيح معاك ويحفظك
saweres
03-09-2005, 12:16 AM
ثالثا : و الكلام موجه للاخ ساويرس ... اعتقد ان التهديد دائما باستخدام سلطاتك كادمن في طرد الاعضاء و حذف مشاركتهم ليست هي الطريقة الجيدة للخادم المسيحي الذي يحمل الانجيل انظر ما الذي فعلتة في الاخ (الخواجة).... يريد ان يترك المنتدي لما يسمية (التعصب الزائد).
الرب يبارك حياتكم جميعا.
حاضر ولا يهمك ، أنا آسف
ربنا معاك
fredy_kroger
03-09-2005, 12:30 AM
يا أندرو ، أنا من الصبح ومنذ زمن طويييييييييييييييييل بقول ، ان المسؤولين عن البيان هم الموقعون أدناه فقط ، ومذكورين بصفتهم ، أما الشعب والكهنة فهم خارج البيان
لأن البيان لم يذكر الاكليروس كله ، بل ذكر بطريرك ومطارنة وأساقفة الكنيسة القبطية الارثوذكسية وهم الموقعون أدناه ، ولم يذكر الشعب أيضا ، ليكون بحريته السياسية
يعني الموضوع خلصان ، انا وانت متفقين ان البيان يخص الموقعين أدناه فقط
المسيح معاك ويحفظك
الرب يباركك اخي الحبيب في الرب ساويرس..اليك ردي ...
جاء في البرقية المرسلة من قداسة البابا شنودة للرئيس مبارك من الولايات المتحدة بتاريخ 29 يوليو 2005 الاتي:
(السيد الرئيس محمد حسني مبارك .سعدنا جدا بخبر ترشيحكم للرئاسة لمدة تالية . كلنا معك . نؤيدك بكل قلوبنا و سوف نهنئك بمشيئة الله . توقيع : البابا شنوده الثالث ).
تلك البرقية تؤكد تماما ان موقف الكنيسة من ترشيح مبارك هو (نيابة عن كل الاقباط) بدليل كلمات مثل (كلنا معك) و لقد وقع قداسة البابا شنوده الثالث بصفتة بطريرك الاقباط الارثوذكس و لم يوقع بصفته الشخصية حيث لم يكتب (المواطن نظير جيد) مما يؤكد ان الفرض السابق من ان الكنيسة تؤيد حسني مبارك و ليس (قداسة البابا و بعض الاساقفة بصفتهم الشخصية يؤيدون مبارك).......
كما اعلن قداسة البابا شنوده في موقع البطريركية علي الانترنت ( و العهدة علي الراوي الاخ اندروا علي ما اعتقد). تأييد (جميع) الاقباط للرئيس حسني مبارك..
الرب يبارك حياتكم ......
saweres
03-09-2005, 12:39 AM
الرب يباركك اخي الحبيب في الرب ساويرس..اليك ردي ...
جاء في البرقية المرسلة من قداسة البابا شنودة للرئيس مبارك من الولايات المتحدة بتاريخ 29 يوليو 2005 الاتي (السيد الرئيس محمد حسني مبارك .سعدنا جدا بخبر ترشيحكم للرئاسة لمدة تالية . كلنا معك . نؤيدك بكل قلوبنا و سوف نهنئك بمشيئة الله . توقيع : البابا شنوده الثالث ). تلك البرقية تؤكد تماما ان موقف الكنيسة من ترشيح مبارك هو (نيابة عن كل الاقباط) بدليل كلمات مثل – كلنا معك – و لقد وقع قداسة البابا شنوده الثالث بصفتة بطريرك الاقباط الارثوذكس و لم يوقع بصفته الشخصية حيث لم يكتب –المواطن نظير جيد- مما يؤكد ان الفرض السابق من ان الكنيسة تؤيد حسني مبارك و ليس (قداسة البابا و بعض الاساقفة بصفتهم الشخصية يؤيدون مبارك)...
كلنا معك ممكن تمثل الموقعين على البيان فقط ، مش لازم انه يقصد الأقباط كلهم
يعني انت ممكن تشوفها من منظور وأنا أراها من منظور تاني خالص
بالنسبة لنظير جيد ، نظير جيد اختفى من الوجود وقت ما بقى فيه أبونا أنطونيوس الراهب ، تمت صلاة الجناز على نظير جيد ، واصبح انسانا آخر ، فهو الآن عندما يكتب أو يتحدث ، فهو بصفته وعمله لا أكثر ولا أقبل ، واسمه حاليا هو ، بطريرك الأقباط الأرثوذكس البابا شنودة الثالث
كما اعلن قداسة البابا شنوده في موقع البطريركية علي الانترنت ( و العهدة علي الراوي الاخ اندروا علي ما اعتقد). تأييد (جميع) الاقباط للرئيس حسني مبارك..
العهدة بتاعة الراوي كانت بتقول ان " الكنيسة القبطية تأيد " أظن ان دي غلطة وما أظنش اننا نقدر نلوم قداسة البابا عليها ، ما أظنش انه بيتسلى بالليل بأنه يصمم صفحات الموقع [ro}
ربنا معاك ويباركك
fredy_kroger
03-09-2005, 01:07 AM
كلنا معك ممكن تمثل الموقعين على البيان فقط ، مش لازم انه يقصد الأقباط كلهم
يعني انت ممكن تشوفها من منظور وأنا أراها من منظور تاني خالص
بالنسبة لنظير جيد ، نظير جيد اختفى من الوجود وقت ما بقى فيه أبونا أنطونيوس الراهب ، تمت صلاة الجناز على نظير جيد ، واصبح انسانا آخر ، فهو الآن عندما يكتب أو يتحدث ، فهو بصفته وعمله لا أكثر ولا أقبل ، واسمه حاليا هو ، بطريرك الأقباط الأرثوذكس البابا شنودة الثالث
[ro}
ربنا معاك ويباركك
اخي الحبيب في الرب ...
اولا :كلمة (كلنا معك) وردت في البرقية ايضا . فمثلا حين تجد مستند مكتوب علية(كلنا معك يا مبارك) و في الاسفل توقيع ( رئيس اتحاد عمال مصر ) فقواعد اللغة العربية تقول ان الضمير هنا يعود علي (عمال مصر ).
كذلك (كلنا معك) بتوقيع بطريرك الاقباط الارثوذكس تدل علي ان الضمير هنا يعود علي (كل الاقباط الارثوذكس).
ثانيا : موضوع (يعني انت ممكن تشوفها من منظور وأنا أراها من منظور تاني خالص ) فاعتقد ان الرب يسوع المسيح قال (ليكن كلامكم نعم نعم..لا لا ) بمعني ان يكون كلامنا واضح و محدد و صريح لتفادي اي سوء للفهم.
اخي الحبيب. انت تعرف(و قداسة البابا شنوده الثالث يعرف ) ان هناك طبقات غير متعلمة من الاقباط ( و هذا لا ينقص من احترامنا و تقديرنا لهم في شي ) هذة الطبقات لن تحلل و تستنبط و تقارن مثل ما نفعل... بل انها تتخذ مواقف بسيطة و مسطحة ( و تذكر القديس العظيم الانبا سمعان الدباغ حين خلع عينه بالمغراز لمجرد انة سمع اية: ان كانت عينك تعسرك فاقلعها). هذة الطبقات لن تحلل و تناقش بل انهم سوف يتركون اعمالهم يوم الانتخاب ليذهبوا لتلبية نداء قداسة البابا( كما ترسخ في فهم الكثيرين ) للتصويت لمبارك.
و السوال الان قداسة البابا المعظم الانبا شنوده الثالث يعرف بوجود مثل تلك الطبقات من الاقباط لماذا لم يجعل كلامة في البيان ( نعم نعم ....لا لا ) حتي لا يقع الناس في الحيرة و الاختلاف ؟؟؟
الرب يبارك حياتكم.
yaweeka
04-09-2005, 06:58 PM
وكان عدد من كوادر الحركات الوطنية قد قرروا جمع توقيعات بغرض احراج البابا وشيخ الازهر محمد سيد طنطاوي والذي ينافس البابا في اظهار الولاء.
وتهدف الحملة التي انطلقت قبل يومين لجمع مليون توقيع من مسلمي مصر ومسيحييها بغرض احراج اكبر شخصيتين دينيتين ويقوم عدد من شباب الحملة المصرية من اجل التغيير وفتيات الشارع لنا بالاضافة لعدد من الصحافيين لجمع توقيعات ضد طنطاوي وشنودة
http://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=2005\09\09-02\s38.htm&storytitle=ffمحنة%20طنطاوي%20وشنودة%20تشتد%20وحملة %20لجمع%20مليون%20توقيع%20بهدف%20احراجهماfff
لا تعليق
غلاباوي
04-09-2005, 07:14 PM
وكان عدد من كوادر الحركات الوطنية قد قرروا جمع توقيعات بغرض احراج البابا وشيخ الازهر محمد سيد طنطاوي والذي ينافس البابا في اظهار الولاء.
وتهدف الحملة التي انطلقت قبل يومين لجمع مليون توقيع من مسلمي مصر ومسيحييها بغرض احراج اكبر شخصيتين دينيتين ويقوم عدد من شباب الحملة المصرية من اجل التغيير وفتيات الشارع لنا بالاضافة لعدد من الصحافيين لجمع توقيعات ضد طنطاوي وشنودة
http://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=2005\09\09-02\s38.htm&storytitle=ffمحنة%20طنطاوي%20وشنودة%20تشتد%20وحملة %20لجمع%20مليون%20توقيع%20بهدف%20احراجهماfff
لا تعليق
وماتردش مش عايز تعلق لية يا ويكا .... ياتري بترفض موضوع التوقيع دة ولا بتأيدة ....
انا شخصيا بأيدة .. عشان مش عايز نفاق من اجل المنصب اكتر من كدة ... وكويس انهم عملوها لشيخ الازهر والبابا سوا عشان منفتحش باب للقيل والقال ....
رأيك انت اية بقي ؟
الخواجه
05-09-2005, 01:43 AM
الاخوه الاحباء كل اللي بيحصل ده صحي 100% بدايه موءلمه وصعبه لكن بجد بداء التغيير بدا ينكسر حاجز الخوف في مصر صراعات وتحالفات و من هنا بداء يفيق المصريون كلهم عاوزين دور كلهم عاوزين يظهروا في الصورة -- تجربه سوف تكون شاقه والجميع خاسرون لكن في الاخر مصر الكسبانه- محدش مطمن و ده طبيعي -- لكن هايجي اليوم الديموكراطية تاءخد مكانها الطبيعي بس ربنا يبعد اخوان الخراب -- وابقوا افتكروا كلمة اخوكم الخواجه
yaweeka
05-09-2005, 04:49 PM
وماتردش مش عايز تعلق لية يا ويكا .... ياتري بترفض موضوع التوقيع دة ولا بتأيدة ....
انا شخصيا بأيدة .. عشان مش عايز نفاق من اجل المنصب اكتر من كدة ... وكويس انهم عملوها لشيخ الازهر والبابا سوا عشان منفتحش باب للقيل والقال ....
رأيك انت اية بقي ؟
خلينا أقول لك على حاجة انت اكيد عارفها يا غلباوى
انا وانت ممكن نلعن سنسفيل الاوضاع فى مصر مثلا ، لكن لما ييجى واحد غريب يتريق على مصر نقول ، بس اقف عندك ، دى مصر احلى بلد فى الدنيا ونيلها هو دمى وشمسها فى سمارى وشكلها فى ملامحى ... مصر مصر تحيا مصر
(sml5)
نفس الشئ بالنسبة للقبطى ، ممكن نعترض على شئ معين مثلا من البابا او الاساقفة ، لكن ييجى حد يحاول يمس شعرة منهم او يحاول يتهجم عليهم مثلا ها تلاقينا ناطين فى كرشه على طول
وعشان اديك مثل عملى
اذهب الى هذه الصفحة
وشوف الموضوع بيتكلم عن ايه
وشوف رد فعل المشاركة 28 على رقم 27
http://copts.net/forum/showthread.php?t=8183&page=2&pp=15
هى دى طبيعتنا كمصريين
غلاباوي
05-09-2005, 11:11 PM
خلينا أقول لك على حاجة انت اكيد عارفها يا غلباوى
انا وانت ممكن نلعن سنسفيل الاوضاع فى مصر مثلا ، لكن لما ييجى واحد غريب يتريق على مصر نقول ، بس اقف عندك ، دى مصر احلى بلد فى الدنيا ونيلها هو دمى وشمسها فى سمارى وشكلها فى ملامحى ... مصر مصر تحيا مصر
(sml5)
نفس الشئ بالنسبة للقبطى ، ممكن نعترض على شئ معين مثلا من البابا او الاساقفة ، لكن ييجى حد يحاول يمس شعرة منهم او يحاول يتهجم عليهم مثلا ها تلاقينا ناطين فى كرشه على طول
وعشان اديك مثل عملى
اذهب الى هذه الصفحة
وشوف الموضوع بيتكلم عن ايه
وشوف رد فعل المشاركة 28 على رقم 27
http://copts.net/forum/showthread.php?t=8183&page=2&pp=15
هى دى طبيعتنا كمصريين
مفيش ليا للاسف سلطات ادخل الصفحة دي يا ويكا لكن طبعا انا متفهم وجهة نظرك .... ونظرية انا واخويا على ابن عمي وانا وابن عمي عالغريب صحيحة وبتطبق دايما في اي مكان وزمان ... واحيانا بيسموها العصبية القبلية