هل وصل بعض اساقفة الكنيسه الى هذا الحد!!!! [الصفحة الرئيسية]

View Full Version : هل وصل بعض اساقفة الكنيسه الى هذا الحد!!!!

asuty

04-09-2005, 03:29 PM

فى جريدة وطنى الصادره اليوم اعلان مدفوع الاجر بالصفحه الاولى وفى وسطها
صورة حسنى مبارك ومكتوب بالخط الكبير
الانبا كيرلس اسقف نجع حمادى وعضو الحزب الوطنى ...... يقفون صفا واحدا خلف الرئيس محمد حسنى مبارك ووينتخبونه رئيسا لمصرنا الغاليه
تحقيقا لنص الانجيل مبارك شعبى مصر .
فهل وصل الاسفاف لهذه الدرجه

yaweeka

04-09-2005, 03:36 PM

ووينتخبونه رئيسا لمصرنا الغاليه
تحقيقا لنص الانجيل مبارك شعبى مصر

فقط للتأكد:
هل كتبت فعلا بهذه الصياغة؟

SonOfAthanasius

04-09-2005, 04:03 PM

تحقيقا لنص الانجيل مبارك شعبى مصر

إذا كانت كبت بهذا النص فانها مهزلة بكل معاني الكلمة ....
فليتذكر سيدنا قول الكتاب المقدس

لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. ( رؤ 22 : 18 )

إن هذا الكلام يعد ( استهبال ) بل و افتراء على الكتاب المقدس و يستحق عقوبة من المجمع المقدس الذي عاقب أبونا فيلوباتير ( لأنه خالف وصية الكتاب و اساء الي الرئيس ) !!!!! على حد قول الأنبا بيشوي

fayoumy

04-09-2005, 04:55 PM

نحن نستنكر بشده اى محاوله من اى واحد يحاول استعمال ايات الانجيل لاغراض سياسيه

para`o

04-09-2005, 05:35 PM

ياجماعة اللى بيوقل عليه أسيوطى ده صح أنا كنت هتجنن لما قريته قال أيه قال نحقق النبؤه فى حسنى مبارك شعب مصر
أذا لم تكن هذة هرطقة فماذا تكون الهرطقة أنه استخفاف بعقول المسيحيين وهو عار لنا أين اذا البابا و الأنبا بيشوى من هذا التصريح و كيف يكون الأسقف عضو فى الحزب الوطنى و هو شخص ميت من وجهة نظر الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟
رحمة بنا يا أساقفة الكرازة الحسنية المباركية )noP)

غلاباوي

04-09-2005, 07:25 PM

مبارك شعبي مصر .... اعتقد ان الاية دة اية انجيلية ... وملهاش دعوة بحسنى مبارك تماما ...
لكن الله يلـعن التملق والنفاق .... يعنى لو أيمن نور هو اللى كان ماسك البلد كانت هتبقي
( ايمن شعبي مصر ) ؟؟ ولا هيقولها مصداقا للاية ( نور على نور )
عالم عايزة يتولع فيها بجاز سواء مسلمين ولا اقباط او اي منافق عايز يلحس الجزم عشان يترقي ويتبص له بعين الرأفة ...

saleeb

04-09-2005, 07:52 PM

اناكنت فى قمة الحزن عندما قراتها بعينى فى الجريدة وانا كنت افهمها فهم آخر ان المقصود بها هو ان يكون الشعب بخير اذا حكمه مبارك ولم اكن افهمها انه يقصد "مبارك شعبى مصر" اى انها نبؤة عن مبارك.. يال الحزن ... انها مأساة .... ربنا يسامحك يا نيافة الاسقف ... فانت لست سيدنا ابدا ... الله يرحمنا من كل الناس اللى بتعمل ذى كدة ذى اللى عمله الاسقف دة ... اخص و ألف اخص ........ (sml13) )noP) (sml18) (sml8)

saleeb

04-09-2005, 07:55 PM

حراااااااااااام (sml13)

Mena0064

04-09-2005, 08:31 PM

ممكن لو سمحتم حد يقوم بإرفاق هذة الصفحة فى الموضوع.

knowjesus_knowlove

04-09-2005, 08:41 PM

فقط للتأكد:
هل كتبت فعلا بهذه الصياغة؟

قصدك

بهذه الصياعة؟

mena_hot

04-09-2005, 08:52 PM

ربنا يرحمنا جميعا
بس بصراحة انا مش مصدق الموضوع ده ؟؟؟؟؟؟؟
فاياريت قبل ما كلنا نهاجم نستني لهاية لما نتاكد ووقتها نقدم شكوة لاني الموضوع ده مش ممكن يتسكت عليه كمان ايات الانجيلي ها تجامل السياسية دي حاجة مش ممكن يتسكت عليها

yaweeka

04-09-2005, 09:02 PM

قصدك

بهذه الصياعة؟

بلاش بلاش
استنى بس عشان ماحدش يقول اننا بنفترى على القيادة الكنسية او اننا نهاجمهم او اننا غاوين مشاكل او باحثين عن دور كما قيل.

يعجبنى موقف عدلى أبادير الذى قال عنهم (المجمع) انهم تحت الحصار ولا ينبغى للأقباط ان يسمعوا كلامهم لانهم لا يستطيعوا قول الحقيقة.

لو ثبت ان الاعلان كتب بهذه الصياغة فهو استخدام سيئ وخاطئ (ان لم يكن سافل) لآيات الكتاب المقدس وعلى المجمع المقدس اللى اتشطر على الانبا امونيوس اسقف الاقصر والانبا متياس اسقف المحلة دون سبب واضح ان يثبت انه جدير بوراثة اللقب عن المجامع السابقة ويصدر بيان يستنكر فيه هذا النفاق الوقح ولعق الاحذية من اسقف ينتمى اليه

fredy_kroger

04-09-2005, 09:07 PM

يا اخوتي الاحباء في الرب ....

و المسيح الحي انا بابكي علي ما يحدث من بعض رجال الدين ......

مثلا جريدة الاخبار العدد رقم 16651 بتاريخ الاحد 4 سبتمبر 2005 و علي الصفحة الثامنة عشر مقال بعنوان (مبارك يد الرب ترعاه.....لهذا نحن اخترناه) للقس/ يؤانس كمال كاهن كنيسة رئيس الملائكة ميخائيل بالجيزة يقول فية .......

(..... انني كرجل دين اراقب امرا اخر و هو يد الرب التي تحفظ الرئيس مبارك برعاية و عناية من السماء ..........).
(........اليست هذة يد الرب التي ترعي الرئيس مبارك من اجل مصر ؟......).
(........و بالفطنة الحكيمة و الرعاية الرشيدة التي لقداسة البابا شنوده الثالث الذي قام بعقد مجمع مقدس يضم مطارنة و اساقفة الكرازة المرقسية في مصر و المهجر و قاموا بتوقيع مبايعة للرئيس مبارك رئيسا للجمهورية . و المجمع المقدس هو السلطة العليا في الكنيسة و هذا التأييد و المبايعة هو بمثابة تأييد من كل ارجاء الكنيسة شرقا و غربا.........).

يا ايها الكاهن الفاضل ...........
اولا : ان تؤيد الرئيس مبارك فهذا حق لك لا يمكن الكلام فية ....اما ان تستخدم اسم الرب يسوع في هذا التأييد فهذا وضع لا يمكن قبولة لانة ادخال للدين في السياسة و محاولة التأثير علي مشاعر الاقباط و دفعهم الي التصويت لصالح مبارك باستخدام الحس الديني مخالفا لقول الرب يسوع (ما للة للة و ما لقيصر لقيصر ).....

ثانيا : حين تتكلم عن قرار المجمع المقدس بتلك الطريقة (هو بمثابة تأييد من كل ارجاء الكنيسة شرقا و غربا) فانت بذلك تستخدم القرارات الكنسية (بغض النظر عن راينا فيها) لتحقيق اهدف معينة........

ايها الاب الفاضل ..... كنت اتمني ان اسمع كلمة حق عن الاضطهاد الذي يلاقية الاقباط في عصر مبارك.....اسمع دم الشهداء و هو يصرخ طالبا العدالة .....

الرب يبارككم....

knowjesus_knowlove

04-09-2005, 09:10 PM

(ان لم يكن سافل)

سافل تقريبا بمعنى صايع

john_602003

04-09-2005, 09:16 PM

أستخدام آيات الكتاب المقدس لتأييد مبارك مرفوض بكل المقاييس والمفروض أن قداسة البابا يتدخل فى هذا الموضوع ويسائل أى أسقف أو كاهن فعل ذلك يارب أرحمنا

yaweeka

04-09-2005, 09:22 PM

شكلنا كدة ها ننشئ حركة اسمها كفاية للاعتراض على هذا النفاق الواضح من القيادة الدينية

هى كفاية يعنى ايه بالقبطى؟
لانى مش منزل بنط قبطى عشان كدة ما عرفتش أقراها

فين يوساب؟

fredy_kroger

04-09-2005, 09:33 PM

afanous

04-09-2005, 09:50 PM

http://www.masrawy.com/News/2005/Egypt/Politics/september/4/Mubarak.aspx

مصراوي - خاص - ارسلت قيادة الكنيسة الارثوذكسية خطابات الى جميع الكنائس والابراشيات التابعة لها لحث رعاياها على المشاركة في الانتخابات الرئاسية والتصويت فيها للرئيس مبارك ، كما تضمنت الخطابات ضرورة حث الكهنة على ان يقوموا بالتنبيه في عظاتهم على هذا الامر

وقال الانبا ارميا سكرتير البابا شنودة الثالث " نحن مرتاحون للرئيس مبارك نظرا لحكمته وخبرته على المستوى الداخلي والخارجي وما فعله من اجل الكنيسة والتزامه ودقته ومحبته " واشار الى ان قرار الكنيسة يمثل جميع الاقباط الارثوذكس سواء الاكليروس او الشعب القبطي مؤكدا انه لا يوجد اجبار على احد لاختيار الرئيس مبارك

وشهدت موعظة الاحد سجالا بين القساوسة حول موقفهم من انتخاب الرئيس مبارك ففي الوقت الذي امتدح فيه الانبا كيرلس اسقف نجع حمادي وعضو الحزب الوطني الرئيس مبارك واكد ان الكتاب المقدس ذكر اسم الرئيس مبارك في آية " مبارك شعبي مصر " وقال موجها حديثه للقس فيلوباتير عضو حزب الغد " الا يعلم فيلوباتير ان الكنيسة هي الحزب الوطني " لكن فيلوباتير رد عليه مؤكدا ان استخدام الانبا كيرلس لهذه الاية يعد تأويلا خطيرا لآيات الكتاب المقدس واستخدامها في غير موضعها وتهكم قائلا " اذا كان الامر كذلك فيمكننا في حزب الغد ان نستخدم اية " انتم نور العالمين "

وعلى الجانب الاخر اصدر مجموعة من المثقفين المسلمين والمسيحيين بيانا استنكروا فيه قيام القادة الدينيين بتأييد مرشح الوطني مؤكدين ان هذا الامر يمثل نوعا من الاحتكار السياسي لاراء المواطنين المصريين ويناقض مبادىء المواطنة ودولة القانون ويصادر حقهم في الاختيار ، ومن بين الموقعين على البيان نبيل عبد الفتاح نائب مدير مركز الاهرام للدراسات وكمال اسكندر المفكر القبطي وجورج اسحاق منسق حركة كفاية

yaweeka

04-09-2005, 10:08 PM

ما يحدث هو مسخرة بكل المقاييس
بيتى بيت الصلاة يدعى وانتم جعلتموه مغارة للصوص

هذا هو الواقع الذى نضعه امام هذه الزمرة من المنافقين الذين هم
مجدهم فى خزيهم

وصلتنى اليوم هذه الرسالة

كنيسة عمرها مائة عام وتحتاج لقرار جمهورى ؟؟

مازال بعض المنافقين يساندهم بعض الجهلاء يصرون على القول بأن الخط الهمايونى غير معمول به بينما الشكوى الواردة لمركز الكلمة تؤكد أن الخط الهمايونى لايزال جاثما على صدور المصريين فقد تقدم شعب كنيسة الاخوة الانجليين الكائن مقرها بشارع عبد الخالق ثروت بأسيوط الى المسئولين بالحكومة المصرية بطلب هدم واعادة بناء الكنيسة وذلك نظرا لقدمها الشديد وخشية سقوطها على المصلين واستمرت تلك الاجراءات أكثر من خمس سنوات الى ان صدر قرار المحافظ رقم 252 لسنة 2001 بالتصريح باعادة بناء كنيسة الاخوة وعندما شرع مسئولى الكنيسة فى البناء بعد هدمها طبعا وكان ذلك فى فبراير 2002 فوجئوا بصدور قرار من محافظ اسيوط بالغاء التراخيص بحجة ان الكنيسة لم تحصل على قرار جمهورى نفاذا للخط الهمايونى علما بان الكنيسة منشأة منذ اكثر من مائة عام وسبق ان صدر لها قرار جمهورى رقم316 لسنة 1970 وقرار اخر بأعادة بنائها رقم 240 سنة 1989 ولم يعبأ شعب الكنيسة بقرار المحافظ ظننا منهم انه مجرد روتين من بعض صغار الموظفين ولا يعبر عن اتجاه الدولة فقاموا بارسال عدة برقيات لكل من الرئيس محمد حسنى مبارك والدكتور زكريا

عزمى رئيس الديوان والسيد اسامه الباز مستشار الرئيس للمعلومات والسيد جمال مبارك رئيس لجنة السياسات بالحزب الوطنى الا ان احدا لم يحرك ساكنا ويتساءل شعب كنيسة الاخوة الى من نلجأ بعد ان تخلى عنا الجميع ؟؟؟؟؟

fredy_kroger

04-09-2005, 10:08 PM

اخي الحبيب فانوس ........
الكلام دا لو كان صحيح .........فالموضوع محتاج جلسة مجمع مقدس......
و انت عارف لية جلسة مجمع مقدس .........
الرب يباركك.

غلاباوي

04-09-2005, 10:09 PM

صدقوني لا اعرف ماذا اقول......

هقول اية ..هقول......سبحان مغير القلوب .........

شباب كنيستي الذي كان يصرخ بالامس في مظاهرات ديسمبر في الكاتدرائية ( يا مبارك يا طيار ...قلب القبطي مولع نار)......... اليوم شاهدتهم يعدون الاعلام و الشعارات مكتوب عليها (مبارك راعي االوحدة الوطنية) للاشترك في تأييد مبارك يوم الانتخابات (sml14) (sml14)

و السوأل لماذا هذا التغيير ؟ ما الفرق بين اليوم و الامس ؟

الكل يعرف ما هو الفرق بين اليوم و الامس ......

بيان المجمع المقدس ..........

الرب يبارككم

يا كروجر الحسبة سهلة اوي ..... احنا كدة بنحب الزفة وخلاص ونطبل مع الى بيطبلوا ..
وهحكيلك حكاية .. كنت معدي بالعربية من يومين كدة وكان في تشريفة معدية .. يعنى الريس معدي .. وطبعا الطريق مقفول والامن والقصص اياه .. المهم الناس واقفة في الحر والزحمة والخنقة .. وزعلانين طبعا من الوقوف في الحر في انتظار الموكب يمر .. وطبعا وانا راكب سامع كلام من امثال ... ( يادي التشريفات والزفت ) ( يعنى لازم هباب الطين يعدي دلوقت ,..) ( الله يخربيتة هو قارفنا في كل حتة كدة ) ( هو في كل مصيبة يطلع لنا )
................................... الخ ..

ويا سبحان الله بمجرد ما الموكب قرب .. مفيش دقايق الا كل الناس دي بدون استثناء واكرر بدون استثناء بتشاور للريس وسينفونية بالروح بالدم اشتغلت ...
وعجبي

واما موضوع الشباب دول فيكفي كل واحد منهم 20 جنية مع نص فرخة وازازة بيبسي ورحلة للاسكندرية انهم يهتفوا للاسكندر الاكبر ذاته ... ودة مش عدم وطنية او خيانة او عمالة ... بس المثل بيقول اطعم الفم تستحي العين

saweres

05-09-2005, 12:37 AM

استفتاء من موقع وطني
هل ستشارك بالإقتراع فى الإنتخابات؟
لدى بطاقة إنتخابية وسأشارك
25%
لدى بطاقة إنتخابية ولن أشارك
12%
لا أحمل بطاقة إنتخابية
63%
اجمالى التصويت: 146
(hrt:
----
بالنسبة للموضوع ، يا ريت حد يجيب الصفحة من جريدة وطني هنا عشان كلنا نتأكد ، عموما لو كان صحيح ، لا أظن ان أسقف ينزل للمستوى ده ، وبعدين هو الأسقف عنده وقت عشان روح الجريدة ويدفع ويطلع اعلان؟؟ أكيد السكرتارية بتوعه هم السبب ،وفين بتوع جريدة وطني ؟؟ فين رئيس التحرير ومحرر الصفحة؟؟ محدش قال حاجة عنهم!!!، بس للعدل ، حد اتصل بالأسقف وسأله؟؟؟ ولا احنا فالحين في النقد والشجب والصراخ؟؟
----
بالنسبة لفريدي ، فيه ناس بتستخدم آيات الكتاب المقدس لتأييد مبارك ، زي ما فيه ناس بتستخدم آيات الكتاب المقدس لشجب مبارك ، بلاش نتحيز لطرف على طرف آخر بسبب انتماء سياسي لجهة معينة
----
على كل حال انا مقاطع الانتخابات لأسباب خاصة ، وليس لي يد فيها (sml18)
---
أندرو ، الله يخليك تسيبك من مصراوي ، كنيستنا ما وصلهاش حاجة ، وأعتقد اني الوحيد اللي في الكنيسة بتاعتي اللي سمعت عن البيان ، وأنا الوحيد اللي متابع الانتخابات ، ومعرفش ولا قبطي من هنا معاه بطاقة انتخابية أصلا

fredy_kroger

05-09-2005, 02:47 AM

اخي الحبيب في الرب ساويرس...............
انت تقول ..........
بالنسبة لفريدي ، فيه ناس بتستخدم آيات الكتاب المقدس لتأييد مبارك ، زي ما فيه ناس بتستخدم آيات الكتاب المقدس لشجب مبارك ، بلاش نتحيز لطرف على طرف آخر بسبب انتماء سياسي لجهة معينة
دائما تثبت يا ساويرس انك لا تقرا المشاركات بتأني بل تندفع دائما اخي الحبيب لترد علي النصف الاول من المشاركة ........

و عامة سوف انقل لك النصف الثاني من مشاركتي .........

اولا : ان تؤيد الرئيس مبارك فهذا حق لك لا يمكن الكلام فية ....اما ان تستخدم اسم الرب يسوع في هذا التأييد فهذا وضع لا يمكن قبولة لانة ادخال للدين في السياسة و محاولة التأثير علي مشاعر الاقباط و دفعهم الي التصويت لصالح مبارك باستخدام الحس الديني مخالفا لقول الرب يسوع (ما للة للة و ما لقيصر لقيصر ).....

كلامي واضح علي ما اعتقد...

الرب يباركك.

saweres

05-09-2005, 03:00 AM

كلامي كان واضح
لكن العهدة على القارئ
هناك من يستخدمون الكتاب المقدس في التأييد وهناك من يستخدموه في الرفض والشجب
لكن الأقباط يتركون من يستخدمه في الرفض ويهاجمون من يستخدمه في التأييد
بالنسبة لي الاثنان سيان ، لابد أن يُترك الكتاب المقدس بعيد عن التراهات المسماة بالسياسة
---
بالنسبة لموضوع " اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله " أنه يعني الفصل بين الدين والسياسة !! ، هل هذا تفسير حضرتك أم أن لك مرجع معين ؟؟
لأني أرى قول المسيح في هذا ، قول في منتهى التدخل في السياسة ، وهو السماح - بأمر الهي منه - بقطع قوت الشعب اليهودي وقوت أولادهم ودفعهم الجزية لقيصر وحاشيته ، سمح وقال " اعطوا ما لقيصر لقيصر " محرضا الشعب أن يستكينوا وألا يثوروا على حكم قيصر .
لو كان المسيح قال كده للأقباط ، هل يا ترى الأقباط كانوا هيهاجموه أم سيسمعون له؟؟ (MM:}

fredy_kroger

05-09-2005, 03:09 AM

كلامي كان واضح
بالنسبة لموضوع " اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله " أنه يعني الفصل بين الدين والسياسة !! ، هل هذا تفسير حضرتك أم أن لك مرجع معين ؟؟
لأني أرى قول المسيح في هذا ، قول في منتهى التدخل في السياسة ، وهو السماح - بأمر الهي منه - بقطع قوت الشعب اليهودي وقوت أولادهم ودفعهم الجزية لقيصر وحاشيته ، سمح وقال " اعطوا ما لقيصر لقيصر " محرضا الشعب أن يستكينوا وألا يثوروا على حكم قيصر .
لو كان المسيح قال كده للأقباط ، هل يا ترى الأقباط كانوا هيهاجموه أم سيسمعون له؟؟ (MM:}

انت بتتكلم في موضوع كبير جدا جدا كالعادة (بطريقة غير صحيحة)...اديني ثماني ساعات نوم و اصحي ارد عليك (sml1)

الرب يباركك.

saweres

05-09-2005, 03:24 AM

انت بتتكلم في موضوع كبير جدا جدا كالعادة (بطريقة غير صحيحة)...اديني ثماني ساعات نوم و اصحي ارد عليك (sml1)

الرب يباركك.
ربنا يقدرك على الرد ( بالطريقة الصحيحة ) (sml10)
وتصبح على خير got:)(

Truth_Hurts

05-09-2005, 05:04 AM

اخص و الف اخص كمان

اخص و الف اخص كمان

afanous

05-09-2005, 01:25 PM

اخص و الف اخص كمان

اخص و الف اخص كمان

مين ده؟ عايز ايه يا شاطر؟

fredy_kroger

05-09-2005, 04:00 PM

اخي الحبيب في الرب ساويرس .........

حينما قال الرب يسوع (اعطوا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله) كان المقصود بذلك الفصل التام بين ما لقيصر (الجزية السياسية).... و ما لله (الدين).

حيث ان الهدف الاساسي من هذه الحكمة الالهية هو تنقية الكنيسة من شوائب السياسة لتظل محافظة علي دورها الروحي و الاجتماعي في خدمة الانسان.

و حتي تعرف التأثير السئ الذي يحدث حين تتدخل الكنيسة في السياسة ارجع الي دور الكنيسة في العصور الوسطي في اوربا حيث سعت الكنيسة الي فرض وجودها السياسي مما أدي الي انحسار مهمتها الروحية فطغي الطموح السياسي علي ارباب الكنيسة الذين اتجهوا الي السيطرة علي الامم بأسم الدين و الحق الالهي مما ادي الي تحول الكنيسة الي لعبة في اهواء السياسة بكل ما في السياسة من نفاق و خداع.

و بدلا من ان تكون الكنيسة عنصر روحي يرتقي بسلوك و تصرفات الانسان انساقت في لعبة السياسة و أستغلت نفوذها من اجل تحقيق مكاسب دنيوية و سياسية. اما الوظيفة الروحية للكنيسة في تلك الفترة فلقد تراجعت الي اخر الاهتمامات الكنسية بل و حتي تم استخدامها من اجل تحقيق الاهداف الارضية من الطاعة و الولاء .

و من ناحية اخري ادي تدخل الكنيسة في اللعبة السياسية في تلك الفترة الي خلق جو من الصراع الخفي و العلني بين الكنيسة و السلطات المدنية فانهك هذا الصراع قوة الكنيسة و اضعف منها و اصبحت مهمة الكنيسة في تلك المجتمعات مثار شك حيث اصبحت متهمة بمحاولة استغلال الدين لتحقيق اهداف سياسية مما فجر ثورة عارمة علي الكنيسة ادت الي تهميش دور الكنيسة سواء في المجال الاجتماعي او الروحي.

اما بالنسبة لموضوع الانبا كيرلس اسقف نجع حمادي الذي حاول تحوير الايات المقدسة و محاولة تطويعها لمحاولة التأثير علي الاقباط و دفعهم لانتخاب مرشح معين (يرتبط به الانبا كيرلس من خلال عضويته بالحزب الوطني) و بالمثل محاولة الاب فيلوباتير عضو الهيئة العليا لحزب الغد للرد علية عن طريق تحوير الايات لخدمة مرشحة في الانتخابات فهذة هي علامات سقوط الكنيسة في المستنقع السياسي العفن حيث نري اسقف فاضل و اب كاهن يستخدمون الايات المقدسة لتحقيق مكاسب دنيوية (و قد تكون شخصية) مما يؤكد الكلام السابق من ضرورة تخلي الكنيسة عن التدخل في السياسة تحقيقا لقول الرب يسوع (ما لقيصر لقيصر و ما لله لله).......

الرب يبارك حياتك.

asuty

05-09-2005, 04:13 PM

أستخدام آيات الكتاب المقدس لتأييد مبارك مرفوض بكل المقاييس والمفروض أن قداسة البابا يتدخل فى هذا الموضوع ويسائل أى أسقف أو كاهن فعل ذلك يارب أرحمنا

كيف يتدخل قداسة البابا وهو الذى امر جميع الاساقفه والكنائس والكهنه بذلك

يارب ارحمنا

yaweeka

05-09-2005, 04:24 PM

مافيش حد ممكن يعمل scan للاعلان؟
عشان لما حد يكتب مقال يعلق عليه يبقى بيتكلم بدليل

BAVLY

05-09-2005, 07:06 PM

http://www.wataninet.com/
هذا هو الرابط حاولت أكبر الصفحة علشان أظهر الخيبة اللى فى الإعلان ما عرفتش.ياريت حد يعرف يكبره هو الإعلان اللى فيه صورة مبارك الخضرة على شمال الصفحة الأولى. فينك يا قداسة البابا . من الكلام ده؟؟؟ وفين جلادك اللى جلد الأنبا متياس بلا رحمة؟؟؟.سيدنا الأنبا متياس كان أسقف للمحلة مايقرب من15 سنة وقد عرفته عن قرب . رجل صلاة متواضع. لايحب المظاهر . أين كنتم قداستكم كل هذه الأعوام؟؟ وإيه اللى سكتكم على هرطقته؟؟ وليه ما ظهرتش هرطقاته غير بعد ما الجلاد حط رجله فى المحلة ؟؟؟ إذا كان سيدنا الأنبا متياس مهرطق . إمال الأنبا كيرلس يبقى إيه فى نظر قداستكم وفى نظر (حبيب العادلى) بتاع قداستكم وطبعا أقصد الأنبا بيشوى؟؟؟ هى الكنيسة كمان عاد فيها خيار و فاقوس؟؟؟ طوباكم أيها المظلومون من أبيكم وراعيكم( أنبا متياس-أبونا فلوباتير).سامحنى وحاللنى ياسيدنا البابا فقد صارت هذه السلوكيات الغير مبررة عثرة لشعبك ورعيتك التى أمنك عليها يسوع الذى ينبغى أن يطاع ويخاف منه أكثر من مبارك .
(hrt: حاجات تنفع الأساقفة فى الإعلانات والمبايعات(مجمد حسنى مبارك شعبى مصر) (مجمد حسنى مبارك الآتى باسم الرب) (ومباركة سوزان فى النساء) (وأكثر جمالا من كل بنى البشر) (سبحوا الرب فى العلاء) (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

yaweeka

05-09-2005, 07:50 PM

http://www.wataninet.com/
فينك يا قداسة البابا . من الكلام ده؟؟؟ وفين جلادك اللى جلد الأنبا متياس بلا رحمة؟؟؟.سيدنا الأنبا متياس كان أسقف للمحلة مايقرب من15 سنة وقد عرفته عن قرب . رجل صلاة متواضع. لايحب المظاهر .

بص يا عم ، انا من ساعة ما قريت اسباب عزل الانبا متياس فى مجلة الكرازة وانا حاسس انه مظلوم مثله مثل الأنبا أمونيوس أسقف الأقصر وان هناك شئ آخر خلف الموضوع
يا ريت تحكى لنا عن الانبا متياس شوية

Mena0064

05-09-2005, 08:17 PM

مفيش حد فى مصر يقدر يرفق صورة أكبر شوية؟

saweres

05-09-2005, 08:50 PM

فريدي انا بتكلم في حاجة تانية خالص
تحديدا بقول إن ، قول مخلصنا " اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله " هو تدخل في السياسة الداخلية وشئون البشر ، وليس بفصل السياسة عن الدين
وطالبتك عن مصدر تفسيرك لهذا !!
اذا دعنا نعي الموقف
أرض اسرائيل بأكملها محتلة ، تحت حكم محاربين لا يعرفوا الرحمة وهم الرومان ، والرومان يطالبوا الشعوب المحتلة منهم ، بأن يدفعوا جزية ، وإلا .....
البعض من اليهود خانوا بلادهم ووطنهم وشعبهم ، كانوا يدفعون الجزية عن المنطقة التي يعيشون فيها ، ويجمعوها من يهود منطقتهم ، أضعافا ، تحت حماية الرومان ، وهؤلاء يسموا بالعشارين ، وكانوا مكروهين ويعتبروا خونة لتعاملهم مع الغازي الروماني
لسبب ما أنا أرى أن المواقف متشابهة مع الموقف الحالي .
المهم ...
فلنقرأ ما جاء في هذا الموقف
--
انجيل متى الاصحاح الثاني والعشرين
15- حينئذ ذهب الفريسيون و تشاوروا لكي يصطادوه بكلمة.
16- فارسلوا اليه تلاميذهم مع الهيرودسيين قائلين يا معلم نعلم انك صادق و تعلم طريق الله بالحق و لا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس.
17- فقل لنا ماذا تظن ايجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا.
18- فعلم يسوع خبثهم و قال لماذا تجربونني يا مراؤون.
19- اروني معاملة الجزية فقدموا له دينارا.
20- فقال لهم لمن هذه الصورة و الكتابة.
21- قالوا له لقيصر فقال لهم اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله.
22- فلما سمعوا تعجبوا و تركوه و مضوا.
---
واضح أن اليهود كانوا يريدون أن يصطادوه بكلمة ، وما هي هذه الكلمة؟؟ ، ان قال نعم اعطوا الجزية لقيصر ، اذا هو مجرد عميل آخر للرومان ، ان قال لا ، اذا فهو ثائر ويسهل تبليغ الرومان لكي يؤدبوه ويلجموه
فسألوه هذا السؤال ذي الحدين " ماذا تظن؟؟ أيجوز أن نعطي جزية لقيصر؟؟ أم لا ؟؟ "
طلب أن يروه دينار ، الصورة لقيصر ، والكتابة باسم قيصر ، إذا فإنهم يعترفون بسلطان قيصر عليهم ، ويتعاملون بعملة صورته واسمه عليها
اذا فليعطوا الجزية لقيصر ، فإن لقيصر عليهم سلطان ، حتى وان كانت الجزية ظالمة ، حتى وان كانت تُأخذ من قوتهم وقوت أولادهم لامتاع قيصر وحاشيته ، ودفع مرتبات الجنود الذين يقتلونهم ويقتلون أولادهم
ولكن لا ينسوا سلطان الله فان لله عليهم سلطان
---
أنا شايف الكلام كله حكي في السياسة ، ندفع جزية ولا ما ندفعش ، نثور على قيصر ولا نمشي في الخنوع ، قال لهم اعطوا ما لقيصر لقيصر ، يعني اعطوا الجزية لقيصر ولا تثوروا عليه
---
وطبعا سلطان قيصر هو من الله ، وأي سلطان هو من الله ، حتى وان كان هذا السلطان فاسد ومش عاجب حد
يعني كلنا عارفين ان بيلاطس كان جـبان ، خاف على الكرسي والحكم ، وخاف من اليهود واضطر اضطرارا لصلب المسيح
ومع ذلك ، المسيح قال له
فقال له بيلاطس اما تكلمني الست تعلم ان لي سلطانا ان اصلبك و سلطانا ان اطلقك.
اجاب يسوع لم يكن لك علي سلطان البتة لو لم تكن قد اعطيت من فوق لذلك الذي اسلمني اليك له خطية اعظم.
يا سلام !!! يعني حتى سلطان الجـبان ده اللي أمر بصلب المسيح ، تم اعطاؤه له من الله؟!!!
طيب نشوف كمان
فاخضعوا لكل ترتيب بشري من اجل الرب ان كان للملك فكمن هو فوق الكل.
او للولاة فكمرسلين منه للانتقام من فاعلي الشر و للمدح لفاعلي الخير.
يعني ببساطة ، من أجل الرب ، نخضع لكل ترتيب بشري ، والملك يبقى فوق الكل ، والولاة مرسلين من اللي فوق الكل لتنفيذ ارادة الملك
سؤال جانبي : فهل اذا كان الملك فوق الكل ، يبقى احنا بنعبد الملك؟؟ (sml19)
---
وأيضا ، يصل الموضوع إلى الصلاة لأجل الملك وكل من في منصب حتى وان كانوا فاسدين
1 تيموثاوس الاصحاح الثاني
1- فاطلب اول كل شيء ان تقام طلبات و صلوات و ابتهالات و تشكرات لاجل جميع الناس.
2- لاجل الملوك و جميع الذين هم في منصب لكي نقضي حياة مطمئنة هادئة في كل تقوى و وقار.
3- لان هذا حسن و مقبول لدى مخلصنا الله.
مفيش شرط اننا نصلي للملك والحاكم اذا كانوا خاضعين لله فقط ، يعني نصلي لأجلهم لو كانوا سفاحين ونصلي لأجلهم لو كانوا قاطعين طريق مرتشين ويتآمروا علينا
---
في العهد القديم دولة اسرائيل كانت دولة ثيؤقراطية ومحكومة برجال الدين ، الأنبياء والكهنة ، وهم من يحركون الدولة ، من يقاتلون ومن لا يقاتلون ، من يسالمون ومن لا يسالمون
وعندما طالب بني اسرائيل بملك لأنفسهم يملك بدل الله
قال الله لهم
صموئل الأول الاصحاح الثامن
10- فكلم صموئيل الشعب الذين طلبوا منه ملكا بجميع كلام الرب.
11- و قال هذا يكون قضاء الملك الذي يملك عليكم ياخذ بنيكم و يجعلهم لنفسه لمراكبه و فرسانه فيركضون امام مراكبه.
12- و يجعل لنفسه رؤساء الوف و رؤساء خماسين فيحرثون حراثته و يحصدون حصاده و يعملون عدة حربه و ادوات مراكبه.
13- و ياخذ بناتكم عطارات و طباخات و خبازات.
14- و ياخذ حقولكم و كرومكم و زيتونكم اجودها و يعطيها لعبيده.
15- و يعشر زروعكم و كرومكم و يعطي لخصيانه و عبيده.
16- و ياخذ عبيدكم و جواريكم و شبانكم الحسان و حميركم و يستعملهم لشغله.
17- و يعشر غنمكم و انتم تكونون له عبيدا.
18- فتصرخون في ذلك اليوم من وجه ملككم الذي اخترتموه لانفسكم فلا يستجيب لكم الرب في ذلك اليوم.
---
البلايا واضحة يوم ما يحبوا يبقوا علمانيين ويبعدوا عن دولة الدين الثيؤقراطية
مين اللي قال ان الله عايز يفصل بين السياسة والدين؟؟؟؟
حياة الانسان المسيحي كلها لله ، أكل وشرب ولبس وصلاة وسياسة
لانكم قد اشتريتم بثمن فمجدوا الله في اجسادكم و في ارواحكم التي هي لله (1كو 6 : 20)
لاننا ان عشنا فللرب نعيش و ان متنا فللرب نموت فان عشنا و ان متنا فللرب نحن (رو 14 : 8)
---
هل ما زال ردي بطريقة ( غير صحيحة ) ؟؟ [ro}

fredy_kroger

05-09-2005, 09:37 PM

Mena0064

06-09-2005, 12:00 AM

تحديدا بقول إن ، قول مخلصنا " اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله " هو تدخل في السياسة الداخلية وشئون البشر ، وليس بفصل السياسة عن الدين

أنا شايف الكلام كله حكي في السياسة ، ندفع جزية ولا ما ندفعش ، نثور على قيصر ولا نمشي في الخنوع ، قال لهم اعطوا ما لقيصر لقيصر ، يعني اعطوا الجزية لقيصر ولا تثوروا عليه

بإختصار شديد تفسيرك خاطئ يا عزيزى!

غلاباوي

06-09-2005, 12:06 AM

ZZZ Zzzzzzzz ZZZzzzzz ZZzzzzz ZZZzzzzz Zzzzzz zzZZZz

لما تخلصوا خناقة ابقوا صحوووني

ZZZ Zzzzzzzz ZZZzzzzz ZZzzzzz ZZZzzzzz Zzzzzz zzZZZz

Mena0064

06-09-2005, 12:13 AM

ZZZ Zzzzzzzz ZZZzzzzz ZZzzzzz ZZZzzzzz Zzzzzz zzZZZz

لما تخلصوا خناقة ابقوا صحوووني

ZZZ Zzzzzzzz ZZZzzzzz ZZzzzzz ZZZzzzzz Zzzzzz zzZZZz

طب ما تتبشبش علينا و تنزل أول الشارع تشترى جرنال وطنى و تعمل لنا واحد scan سكر زيادة؟ أوعدك ساعتها هنلم الخناقة على طول.

Truth_Hurts

06-09-2005, 06:42 AM

مين ده؟ عايز ايه يا شاطر؟
]
هما الفراعنة كانوا اقباطا - سؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخيييييييييييييييييييييييي

اخيييييييييييييييييييييييي

churchill2

06-09-2005, 07:07 AM

الصورة الموضوعة علي الموقع غير واضحة لذلك لن اعلق علي الموضوع حتي اكون متأكد تماما من صحة الأعلان
ياريت حد يعمل scanللصورة

KnightRider

06-09-2005, 08:48 AM

طبعا لو ان الكلام دا كان في وطني نرجوا وضع الرابط للجريدة بس اكيد لازم يكون فية حساب ونعرف مين اللي غلطان وطبعا دا ما كنش يجب ان يصدر من اب كاهن مش اسقف دا بيضيع الناس الللي اينانها مش قوي وكفاية الضغوط دا لو كان حصل بجد لزم يكون فية وقفة ياجماعة وان كانوا هما شايفيين حجاة احنا مش شايفنها يقولوا ويفهمنوا علشان احنا يا اما نقبل يا اما نرفض انا ارفض بشدة جدا جدا جدا ادخال الدين المسيحي في الامور السياسية وخاصة ان هناك الكثير من القولان حول كل هذة الامور
لازم نفكر شوية في احوال المسيحيين دا احنا لحد النهاردة ماعندناش قناة تليفزيونية
لازم بجد وقفة

saweres

06-09-2005, 11:51 AM

اخي الحبيب في الرب ساويرس.........

مع احترامي لكلامك لكن ليس له دليل...كلها افتراضات شخصية وتفسير منك و (استنتاجات خاطئة) )dnc:(

انا اريد كلام واضح و مثبت اخي الحبيب و ليس اراء شخصية... هل معني كلامك ان الرب يسوع المسيح يطالب بدولة دينية ؟

يا اخي الحبيب...مملكتي ليست من هذا العالم...

الرب يباركك.
أخي فريدي ، من الخطر أن تعتمد على آية واحدة لكي تضع مفهوما كاملا للمسيحية ، لابد لك أن تعي الكتاب المقدس بعهديه لتفهم ارادة الله
نراجع ماذا يعني المسيح بقوله " مملكتي ليست من هذا العالم "
بتقول لي ، ان المسيح لم يأمر بدولة دينية لأن مملكته ليست من هذا العالم
صح ، مملكته ليست من هذا العالم ، وهقول ليه في سببين :
1- نعلم اننا نحن من الله و العالم كله قد وضع في الشرير (1يو 5 : 19) ، هل معنى كده اننا لسنا في العالم وانتقلنا خلاص للرفيق الأعلى؟؟؟
لا تحبوا العالم و لا الاشياء التي في العالم ان احب احد العالم فليست فيه محبة الاب (1يو 2 : 15)
ايها الزناة و الزواني اما تعلمون ان محبة العالم عداوة لله فمن اراد ان يكون محبا للعالم فقد صار عدوا لله (يع 4 : 4)
هل معنى هذا أننا نكره العالم؟؟ وكل ما في العالم؟؟ هل المسيحي يكره؟؟
العالم معناه الشهوات و الرذائل ومعناه البعد عن الله ، والشيطان سمي برئيس هذا العالم واله هذا الدهر و رئيس سلطان الهواء ، فهل هو اله؟؟ أم المُستعبد للبشر بالشهوات ؟؟؟
--
2- ملك العالم يختلف ، فملك العالم وكل سلطاته ليس لهم سلطان الا على الجسد فقط
أما الملك الالهي فيختلف اختلافا تاما
فالله يملك على الآتي :
على القلب :
يا ابني اعطني قلبك (ام 23 : 26)
والجسد والروح :
خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس و الجسد كليهما في جهنم (مت 10 : 28)
لانكم قد اشتريتم بثمن فمجدوا الله في اجسادكم و في ارواحكم التي هي لله (1كو 6 : 20)
حتى الحياة والموت :
لاننا ان عشنا فللرب نعيش و ان متنا فللرب نموت فان عشنا و ان متنا فللرب نحن (رو 14 : 8)
ومستقبلنا
انتم الذين لا تعرفون امر الغد لانه ما هي حياتكم انها بخار يظهر قليلا ثم يضمحل. عوض ان تقولوا ان شاء الرب و عشنا نفعل هذا او ذاك. ( يع 4 : 14 – 15 )
فأي ملك أكثر من هذا ؟؟؟
إن كان الله يملك على كل هذا ، قلبنا ( أي فكرنا ) وأجسادنا وأرواحنا ومستقبلنا وحياتنا ومماتنا ، ألا يملك على سياستنا؟؟؟
ربنا يباركك

Truth_Hurts

06-09-2005, 06:03 PM

الاخوة الأعزاء

ولو انى مليش دعوة

الا انى اجدنى متفق اكثر مع الاستاذ ساويرس و ذلك لقرب كلامه مما هو موجود فى توقيعى

هذه فى رايى هى المسيحية الحقة التى احترمها - لان قوتها من تسامحها

واعتقد ان السيد المسيح عندما نظر الى العملة و قال قولته المشهورة - كان هذا قمة الحكمة
للاسباب التى ذكرها ساويرس و التى منها تفرعة صغيرة و هى

اذا كان الحاكم كل ما يهمه هو الدنويات مثل العملة او حبه لصورته ...الخ فاعطوه هذه الأشياء الرخيصة - اما فى الأهم و هو الله و تعاليمه الحقة و حدوده فلا تتهاونوا

شيئ اشبه بالتقية و لو انى عارف انكم لا تحبونها - انما حق شعرت به و اردت ان أقوله

تحياتى للجميع

انا كمسلم لا يخيفنى المتعصب او المتشنج ولكنى اعمل الف حساب للمتسامح

hapbirth:)

غلاباوي

06-09-2005, 09:40 PM

طب ما تتبشبش علينا و تنزل أول الشارع تشترى جرنال وطنى و تعمل لنا واحد scan سكر زيادة؟ أوعدك ساعتها هنلم الخناقة على طول.
يا اخي عيب عليك )noP) )noP) وخلي عندك شوية من الاحمر ...

شايفنى لسة جاي من امريكا .. وشبه مفلس لدرجة ان لو كان ينفع نسطح على الطيارة كنا عملناها ... احنا جايين في الطيارة واقفين وماسكين في الحديدة اللى في النص دي ....
وهفضل انا والاسرة الكريمة ناكل فول وطعمية 3 او 4 سنين لحد ما نتجاوز ازمة الرحلة دي اللتى تجاوزت في محيط عائلتى اعصار كاترينا واعصار جمالات واعصار تفيدة ..

انزل انت هات الجرنال دة ... واعمله سكان براحتك (bay:)) (bay:))

admin1

07-09-2005, 11:29 AM

http://freecopts.blogspot.com

الأنبا كيرلس والدعاية لمبارك بآيات الكتاب المقدس

لم أصدق عيناى وأنا أقرأ الاعلان المدفوع الأجر الذى قامت بنشره جريدة وطنى يوم الأحد الموافق 4 سبتمبر 2005 ، ونصه كالتالى

:مطرانية الأقباط الأرثوذكس بنجع حمادي وتوابعها الأنبا كيرلس أسقف نجع حمادي وعضو الحزب الوطني وجميع الآباء الكهنة و35 ألفا من الشعب المسيحي يقفون صفا واحدا خلف الرئيس محمد حسني مبارك وينتخبونه رئيسا لمصرنا الغالية تحقيقا لنص الإنجيل: مبارك شعبي مصر ويتمنون لسيادته كل توفيق وانتصار ونجاح لما فيه خير وطننا بصلوات صاحب الغبطة والقداسة البابا شنودة الثالث بابا العرب وبطريرك الكرازة المرقسية "
إنتهى نص الإعلان

إن نيافة الأنبا كيرلس قام بإستخدام آية من الكتاب المقدس فى غير موضعها وبشكل لا يليق بل ولوى عنق الآية بطريقة خاطئة لتنطبق على شخص الرئيس مبارك ، وهذا الإعلان الذى اثار سخط الأقباط جميعا يستوجب وقفة من المجمع المقدس الذى هرول للدعاية للرئيس مبارك وكأنه منحنا أى حق من حقوقنا خلال الاربعة والعشرين سنة الماضية

علام إعتمد نيافة الأنبا كيرلس فى إدعاءه ان انتخاب الرئيس مبارك هو تحقيق لنص الإنجيل؟
وأى تفسير اعتمده نيافته؟ هل هو تفسير الآباء الأولين أم تفسير الآباء المهرولين نحو الدعاية الرخيصة للرئيس مبارك؟
وهل سيقف المجمع المقدس صامتاً أمام هذا الامتهان لنصوص الكتاب المقدس؟ أم ان المجمع سيتخذ موقفا حازما من هذا الأمر حتى لا تصير آيات الكتاب المقدس العوبة سياسية فى أيدى المزايدين؟
هل سيثق الشعب القبطى فى قيادة دينية تمتهن آيات الكتاب المقدس بهذا الشكل؟ وما هو الذى فعله الرئيس مبارك للكنيسة لتهرول الى مساعدته بهذه الطريقة الساذجة سياسيا؟
هل وعدكم مبارك انه سيلغى الخط الهمايونى مثلا؟ أو وعدكم بالغاء شروط العزبى باشا التى تجعل بناء الكنائس درب من الخيال؟ هل وعدكم بتغيير المادة الثانية من الدستور؟ هل وعدكم بان يُعامل القبطى فى وطنه كمواطن له حقوق وكإنسان له كرامة؟
هل وعدكم ان ينهى كراهيته للأقباط ويتوقف عن سياسة تهميشهم بكل ما أوتى من قوة من كل المراكز القيادية ومن كل مراكز صنع القرار فى مصر؟
أم أنكم اختزلتم حقوق الأقباط فى ترميم كنيسة ؟ أو فى قرار ساقط من موائدهم ببناء كنيسة هنا أو هناك وجميعنا يعلم ان القرار سيتم ايقاف تنفيذه بواسطة السلطات المحلية بحجة الدواعى الأمنية؟

fredy_kroger

07-09-2005, 04:31 PM

اخوتي الاحباء في الرب ......

لابد لنا من وقفة حازمة مع كل المحاولات الدنيئة لتلويث الثوب القبطي الارثوذكسي الناصع البياض....

بالنسبة لموضوع الانبا كيرولس فهذا الموضوع لا يخرج عن شيئين :

اولا :ضغط من الجهات الامنية علي ابراشية نجع حمادي لتأييد مبارك نظرا لمعرفتهم كم يقاسي الاقباط في الصعيد مما قد يؤدي الي عدم اختيار الاقباط لمبارك ( و نتذكر انة توجد محاولات مستمرة من الامن لمنع الاقباط من التصويت لاي مرشح غير حسني مبارك الي الحد الذي وصل بهم الي مصادرة جريدة الغد التي كانت تحتوي علي بيانات التاييد من اقباط المهجر الي الدكتور ايمن نور).

ثانيا :محاولة من الاسقف لاستخدام سلطاتة الدينية للترويج لمرشحة في الانتخابات (حيث ان الانبا كيرولس عضو في الحزب الوطني) و في هذا عدة اخطأء :

1- استخدام السلطة الدينية لفرض مرشح معين.
2-تحوير ايات الكتاب المقدس لخدمة اهداف ارضية.
3-استخدام اماكن العبادة في الترويج للانتخابات مخالفة لقرارات الهيئة العليا
للانتخابات.
و في الحالتين تلك تمثل سقطة نظرا لانة ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس.

************************

ملحوظة : فؤجئت بنشر مقالتي (اسئلة الي قداسة البابا شنوده الثالث) الذي نشر علي موقع منظمة اقباط الولايات المتحدة ثم رفع من علي الموقع لاسباب مجهولة . علي احد المواقع الالكترونية و هو :
http://freecopts.blogspot.com/

و بالرغم من انه شئ رائع ان تنشر لي مقالة في هذا المكان بجوار مقالات الكاتب الشهير مجدي خليل غير انه لم يتم استئذاني قبل النشر او حتي وضع اسمي علي المقال.

الرب يبارككم.

admin1

07-09-2005, 05:40 PM

و بالرغم من انه شئ رائع ان تنشر لي مقالة في هذا المكان بجوار مقالات الكاتب الشهير مجدي خليل غير انه لم يتم استئذاني قبل النشر او حتي وضع اسمي علي المقال.

الرب يبارككم.
[/COLOR]

بجد انا احترت معك يا فريدى
يعنى عندما نشرت باسمك طالبت برفع الاسم
وعندما نشرت بدون اسم تقول لما لم يوضع اسمى
وعندما قام مايكل منير بحذفها قلت لماذا حذفتموها !

fredy_kroger

07-09-2005, 07:31 PM

بجد انا احترت معك يا فريدى
يعنى عندما نشرت باسمك طالبت برفع الاسم
وعندما نشرت بدون اسم تقول لما لم يوضع اسمى
وعندما قام مايكل منير بحذفها قلت لماذا حذفتموها

اخي الحبيب في الرب ادمن1

اولا : حينما نشر الموضوع في منتدي المراسل تحت اسم فريدي اردت ان ينشر تحت اسم مراسل لانه لم تحدث من قبل ان نشر موضوع في منتدي المراسل باسم احد غير المراسل(علشان محدش يقول لية فريدي بيكتب في الصفحة الرئيسية..هو علي راسة ريشة؟ و تحصل مشاكل بسببي).

ثانيا : حينما نشر الموضوع في موقع مجهول و غير معروف الي من ينتمي و تم حذف بعض الكلمات من موضوعي و لم يتم نشر اسم الكاتب (فريدي كروجر) أسوة بالكاتب مجدي خليل الذي تم نشر اسمة و لم يتم استئذاني طبيعي لابد ان اعلن عدم مسئوليتي.

ثالثا : حينما قام المهندس مايكل بحذف موضوعي طبيعي ان اتسأل لماذا حذفها هذا حقي.

كلامي واضح اخي الحبيب ؟

الرب يباركك

mena_hot

07-09-2005, 07:53 PM

admin1

08-09-2005, 06:12 AM

تم حذف موضوعك من الموقع يا فريدى

fredy_kroger

08-09-2005, 01:22 PM

انا شايف بعض المبالغة في الكلام ده !!

يا اخي الحبيب في الرب مينا هوت ..........

تقصد اية بالضبط ؟ و اين هي المبالغة في مشاركتي ؟

الرب يباركك.

mena_hot

08-09-2005, 07:52 PM

اخي الحبيب فريدي
انا رحت وانتخبت يوم 7
ومش شفت الكلام ده

و نتذكر انة توجد محاولات مستمرة من الامن لمنع الاقباط من التصويت لاي مرشح غير حسني مبارك الي الحد الذي وصل بهم الي مصادرة جريدة الغد التي كانت تحتوي علي بيانات التاييد من اقباط المهجر الي الدكتور ايمن نور

1- استخدام السلطة الدينية لفرض مرشح معين.

3-استخدام اماكن العبادة في الترويج للانتخابات مخالفة لقرارات الهيئة العليا
للانتخابات.

و في الحالتين تلك تمثل سقطة نظرا لانة ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس.

الرب يباركك

fredy_kroger

08-09-2005, 08:56 PM

اخي الحبيب في الرب مينا هوت...........

ما قصدته من محاولات الامن دفع الاقباط للتصويت لصالح الرئيس مبارك لا اعني به احداث معينة حدثت يوم الانتخاب و انما اقصد الاحداث الاتية :

1- الضغط علي الكنيسة القبطية لاصدار قرار المجمع المقدس للتأييد للرئيس مبارك.
2-استخدام الاقباط الحكومين مثل نبيل لوقا بباوي الذي اغرق القاهرة باليفط الاعلانية لمبارك قائلا عنه(راعي الوحدة الوطنية).
3-نشر مقالات في الصحف القومية المملوكة للدولة لبعض الكهنة يؤييدون فيها مبارك للتأثير علي الاقباط.
4-مصادرة عدد جريدة الغد التي كانت تحمل انباء التأييد من اقباط المهجر للدكتور ايمن نور.

اخي الحبيب الحكومة المصرية تعلم تماما ان المجتمع الدولي كله يراقب تلك الانتخابات من خلال السفارات و المراسلين و وسائل الاعلام فادركت الحكومة ان سياسة (اللعب في الصندوق) عن طريق التزوير في الاصوات و ملئ الصناديق باصوات كاذبة سوف تكون مكشوفة و مفضوحة و لن تستطيع الحكومة ان تبرر موقفها....

فاتجهت الحكومة الي سياسة اخري و هي (اللعب في العقول) حيث رسخت في نفس المجموعات المصرية المختلفة فكرة ان مبارك هو الافضل ...

قمثلا..نشرت فكرة ان ايمن نور هو عميل للاخوان حتي لا ينتخبة الاقباط.

و نشرت فكرة ان ايمن نور هو عميل للامريكان حتي لا ينتخبة الاخوان.

و نشرت فكرة ان نعمان جمعة دخل السباق الرئاسي لتصفية حسابات مع ايمن نور حتي لا ينتخب الوفديين نعمان جمعة.

هذا هو ما اقصدة اخي الحبيب في الرب .

الرب يباركك.

mena_hot

08-09-2005, 09:08 PM

اخي الحبيب فريدي

بعتذر لسؤ الفهم وارجوا الا تكون متضايق

شكرا لك للتوضيح الرب يبارك حياتك

fredy_kroger

08-09-2005, 09:20 PM

اخي الحبيب في الرب مينا هوت...

لا تعتذر علي شي صدقني انا بأخذ بركة منك و من مشاركاتك.

الرب يسوع المسيح يبارك حياتك.

غلاباوي

09-09-2005, 05:56 AM

نظرية فرق تسد وغسل الامخاخ .. نظريات تثبت نجاحها على مر العصور وفي اي مكان في العالم
.. وهذا بالظبط ما حدث ... وللاسف الغالبية العظمي وقعوا في الفخ