يوساب وأبو طرطور والشيطان [الصفحة الرئيسية] - منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

iwcab

07-08-2005, 05:23 PM

الأخ ( أبو طرطور ) وصل من رأس السنة ، وكنت متوقع إنه وصل بمناسبة الأعياد وسيرحل .. ولكن فؤجئت بإستمراره إلى الآن ، ولما ضاق الصدر من وجوده طالبت برفعه

فالوحيد اللى ناقش الموضوع هو ساويرس ، وفهمت من رده إن الأخ قاعد على طول ، والسنة الجديدة هيرفعوا رقم 2005 وهيحطوا رقم 2006 ، وإن وجوده لكى يجعل الله أيامنا كلها عيداً زى يوم رأس السنة
وكتبت إن إستمرار الأخ المذكور طول السنة يعنى إنه أصبح شعاراً للمنتدى ، وهناك أسئلة :
1 - ما هى أسباب إختيار ( أبو طرطور ) ليكون شعاراً للمنتدى ؟
2 - ماهو المعنى الذى ترمز إليه صورة الأخ الضيف ؟
3 - ماهى الأعمال الجليلة والقيمة التى يقوم بها الأخ بإحتفاله برأس السنة مرتدياً الزى الخاص بهذه المناسبة ؟
4 - ماهى القيم التى تعبر عنها هذه الصورة ؟
5 - هل إحتفال رأس السنة له قيمة أو معنى ؟
6 - هل طقوس رأس السنة تستحق الإهتمام والإشادة بها ورفعها على رؤوسنا ؟

knowjesus_knowlove

07-08-2005, 09:17 PM

يامطرطر النوووووم فى عينيا طرطرت أشواقى وياااااااااك (@:)

الطرطور ده مش بإيديا والشوق واخدنى فى بحر هواك هوااااااااك )msk:)

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=72498&postcount=20

غلاباوي

07-08-2005, 11:23 PM

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
فظيع فظيع فظيع بجد يا ابونا يوساب ... يا سلام لما بتعلق على حاجة بتبقي عسل والله
واضح ان ابو طرطور دة في النهاية هيطلع قديس ويتولع فية .. قصدي يتولع له شمع .. ويسموه القديس ابو طرطور اللي استشهد في عصر الشهداء الحديث ولما جه يقتلوه على الخازوق طلبوا منة قلع الطرطور .. فرفض في إباء وشمم .. لان اللى يقلع طرطورة زي اللى يقلع ............. ساعتة
وعشان كدة بقي ابو طرطور رمز هام للعناد وصلابة الدماغ في المنتدي
تحياتي

knowjesus_knowlove

07-08-2005, 11:31 PM

عاجبك كده يا حاج يوساب؟؟؟؟؟

خليت ال**** المخلد يضحك عليك ...

إشرب بقى

fredy_kroger

08-08-2005, 01:45 PM

المنتدي دا في اية ؟؟؟؟؟؟؟؟ (MM:}

فية **** مخلد )dnc:( )dnc:( )dnc:( )dnc:(

iwcab

08-08-2005, 02:53 PM

سلام ياأخ غلباوى
الصورة اللى إنت حاططها تحت إسمك شديدة قوى ، مناظر عنيفة وغير مريحة
آدينى بأحاول فى موضوع الشعار لما نشوف هترسى على إيه ؟
------------------
س : كل مابأدخل المنتدى وأشوف صورة أبوطرطور بأشعر بالهزء
ص : ماتروحش المنتدى
س : عاوز أعمل كده بس خايف مااقدرش
س : خلاص إستحمل
ص : مش قادر
س : طيب إذا كانوا بيحبوا رأس السنة كده مايحطوا صورة بابا نويل .. أهو راجل قديس وبيبسط الناس فعلاً ، ولابس طرطور بس معذور علشان البرد مش علشان الرقص والهزء
ص : يمكن عاوزين أبوطرطور على أساس إنه رجل عادى يبقى رمز الديمقراطية ، لكن بابانويل ممكن يكون رمز التاؤقراطية
س : فيه 100 مليار صورة ممكن يختاروها غير الصورة دى
ص : صحيح إشمعنى بين مليارات الصور إختاروا الصورة دى ؟

iwcab

08-08-2005, 05:33 PM

ص : لكن إيه وجه إعتراضك على ابوطرطور ؟
س : إحنا فى المنتدى بنكتب موضوعات جادة وأعلى الصفحة محطوطة صورة واحد بطرطور وبيرقص .. يبقى ده هزء والا لأ ؟ ، صورة أبوطرطور تستلزم موضوعات زى : نار ياحبيبى نار .. يعنى حاجات غرامية وشبابية ودلع ، وليس موضوعات جادة

knowjesus_knowlove

08-08-2005, 06:29 PM

ياختى عليه .... طراطيره بنى

اللات يرحمك يا زينات صدقى

غلاباوي

08-08-2005, 11:17 PM

والله كلامك صح يا عم يوساب .... انت اللى فيهم يا عمنا ..........
اتعلم يا بونا ك ك وشوف الكلام الصح ... مش العك اللى انت قاعد تعك فية ...

كلامك صح بجد يا يوساب .. المفروض الموقع - اي موقع - بيحط صور او علامات على ما يحتوية .. يعنى لو موقع غراميات هتلاقي قلوب وكيوبيد وكلام من دة ... ولما يكون موقع موسيقي بتلاقي علامات موسيقية .. الخ .... لكن موقع مسيحي .. على الاقل يبقي فية ايقونة ولا اتنين .. عشان يحسسوا الناس بأهمية وجدية احاديث الموقع ,.,.. مش ابو طرطور دة ........

وشكرا

لورنس العرب

09-08-2005, 05:43 PM

ابو طرطور
عليا النعمة انتم عالم هايفه

iwcab

10-08-2005, 06:37 PM

ياأبوطرطور صورتك سخيفة
ومعانيها معانى مخيفة
أتمنى تنصرف بطريقة لطيفة
وتتمسح تماماً من الخريطة
وكفايانا طراطير والتبليطة
نشوفلنا شغلة أو نبنى حيطة
الطريق واضح والشغلة بسيطة

iwcab

16-08-2005, 11:41 PM

إتخاذ أبوطرطور كشعار للمنتدى هو عمل عبثى يشابه إعتقاد بعض الناس أن السياسة هى خشبة الخلاص للمشكلة الإسلامية

MUMMY

16-08-2005, 11:50 PM

iwcab

19-08-2005, 04:39 AM

صورة أبوطرطور مزعجة ، لكن الأكثر إزعاجاً هو معانيها
فهل أبوطرطور هو المثل الأعلى ، أم إنه تعبيراً عن حالة نعيش فيها
أبو طرطور هو المثل الأعلى للعلمانية ، أى الحياة اللاهية السعيدة ، الفرحة بأفراح وملذات العالم والجسد والأرض ، والمتفرغة للحفلات وإحتفالات الأكل والشرب واللهو
وممكن يكون تعبيراً عن حالة تعيش فيها شعوب الشرق مثلاً :
عبد الناصر لم يرضى أن تكون مصر دولة زراعية وأراد أن تكون دولة صناعية تصنع كل شىء من الإبرة للصاروخ
وفشلت التجربة وعجزنا عن إنتاج الإبرة والصاروخ ، ومن نتائج التجربة تحول نصف الشعب المصرى من مزارعين لموظفى حكومة
وموظفى الحكومة يأخذون ولايعطون ، وليس لهم إسهام إيجابى فى العملية الإقتصادية والإنتاجية لكنهم قوة سلبية عاطلة متفرغة للإحتفال بالأعياد المتعددة والإجازات المتكررة والحوافز والعلاوات دون ان تقوم بأى شىء آخر
فابوطرطور رمز للطبقة التى خلقها عبد الناصر ونظام الثورة
طبقة سعيدة لاهية لايشغل بالها شىء
( طبعاً حصل تدهور فى أحوال هذه الطبقة نتيجة التراجع الإقتصادى ) لكن مميزاتها الأساسية باقية

iwcab

21-08-2005, 08:06 PM

كنت عاوز أكتب عن ترحيل الصعايدة من شرم الشيخ والغردقة فى عربيات ترحيل ، ومنعهم من الدخول إلا بأمر أمن الدولة ، وفيه مقال كتبه نبيل شرف الدين عن الموضوع ده ، لكن لما بأفتكر الأخ أبوطرطور بألاقى إنه مش مناسب كتابة مواضعات بهذا الشكل نظراً لجو الإحتفالات والسعادة الموجودة فى المنتدى
الإقتصاد بينهار والأخ بيحتفل
المسيحيين بيتعرضوا لأزمات متكررة والأخ بيحتفل
فنتركه فى إحتفالاته ولانعكر عليه الجو بذكر تفاصيل من حياتنا التى تختلف جذرياً عن حياة الأخ ابوطرطور وإحتفالاته الدائمة

knowjesus_knowlove

22-08-2005, 12:09 AM

ابو طرطور
عليا النعمة انتم عالم هايفه

شايف نتيجة أفعالك ياحاج يوساب... جبت لنفسك الكلام

آدى كمان **** مخلد بيقول عليك إنك عالم هايفه

amoni

22-08-2005, 01:49 PM

دا جاى و ساحب مراتة معاة
بيفكرنى بالسادات و جيهان ههههه

iwcab

25-08-2005, 01:46 PM

س : لما بتدخل المنتدى بتلاقى واجد لابس طرطور على اليمين وواحدة ماسكة يافطة على الشمال وبينهم جملة يتقول : تعليمات للأعضاء الجدد .. فيعنى إيه الحاجات دى ؟
ص : لو ضغطت على أبوطرطور بيدخلك على حفلة رأس السنة ، ولو ضغطت على الست اللى ماسكة يافطة بتدخلك على حفلة : هابى بيرث داى تو يو
س : طيب إشمعنى العيدين دول اللى مهتمين بيهم ؟
ص : يمكن لأن دول أكبر عيدين علمانيين ، فهم عاوزين يقولوا للأعضاء الجدد إن الموقع هنا علمانى وإهتماماته بالأعياد العلمانية والعالمية
س : طيب مافيش أعياد تانية ؟
ص : فيه عيد الأم وعيد الحب وعيد الربيع
س : قصدك شم النسيم ؟
ص : لا لا .. شم النسيم ده بتاع الناس البلدى ، لكن أنا بأكلمك على الناس المتأوربة الأوريجينال

Safnat_Fa3nash007

26-08-2005, 01:52 AM

متحطوا صلبان مكانهم وخلاص

اكتبوا تحتهم سنه بدأ المنتدى او ما شابه فهذا افضل

ويا ريت تفكوها سيره ومتتقاتلوش على حاجه متستاهلش

------
حيقطعوا بعض يا ادمنز يا ريت تحلونا من الطراطير دي

حطوا صليب زي ده وخلاص

http://64.119.183.4/~tyronech/JesusCross-ICON.JPG

iwcab

26-08-2005, 01:06 PM

لا أعتقد أن من قام بوضع صور حفلة رأس السنة كان يقصد ان يجعلها شعار للمنتدى
الصور وضعت حسب المناسبة لكن ظن من قام بوضعها أن رفعها يعنى زوال الفرح والبهجة والأمل وان المنتدى هيبقى كئيب بدون صور حفلة رأس السنة
الكتاب بيقول : إفرحوا فى الرب كل حين
والسيد المسيح قال : أراكم فتفرح قلوبكم
فالمفروض فرحنا يكون فرح بالروح القدس
وفيه أفراح بتوبة الناس ورجوعهم ( السماء تفرح بخاطىء يتوب )
وفيه أفراح شخصية بالنجاح أو الزواج أو الخلفة إلخ
لكن ليس كل الأفراح معلقة بالحفلات والإحتفالات العالمية

Safnat_Fa3nash007

27-08-2005, 12:21 AM

شبيب رامه

27-08-2005, 02:45 AM

ويلمون الحكومة على العشوائية الإدارية يا أخ يويو
هذا الموضوع منذ 2أسيوع وإنتا بترفع فيه
وأصحاب المنتدى أعصابهم حديدية ولم يعيورا الموضوع أي إلتفات
أين حسن الإدارة ياقراء؟؟؟

iwcab

27-08-2005, 04:53 PM

الأخ شبيب رامة
عندنا عقيدة بتقول : كل الأشياء تعمل معاً للخير للذين يحبون الله
فسواء يخلوا الصورة أو يشيلوها فلازم النتيجة تكون للخير

بالنسبة لعدم رد الإدارة :
لغاية دلوقتى مافيش مؤيدين كفاية
عندنا إتنين معارضين على اساس إن الموضوع تافه وهم لورانس وإعرف المسيح
وإتنين مؤيدين : غلباوى وصفنات
والباقى تقريباً أما معتبرين الموضوع مايستحقش الإهتمام أو مؤيدين للصورة
فالتغيير هيتم إذا إقتنع المسئول أو إذا أصبح عندنا أصوات كافية

iwcab

27-08-2005, 04:59 PM

كنت عاوز أكتب عن الفكر المسيحى بالنسبة لموضوع الراحة أو الباب الواسع ، والضيق أو الطريق الضيق ، لكن وجود الأخ سد نفسى ، لأنه مش معقول نتكلم عن موضوعات روحية والناس لابسة لبس رأس السنة وبتحتفل
صورة أبوطرطور عاملة زى مسمار كل ماآجى المنتدى أشعر إنه جرحنى
أو كإنه قذى فى العين

iwcab

29-08-2005, 11:01 AM

لماذا يحتفى ويحتفل المنتدى برأس السنة طول السنة ؟

iwcab

30-08-2005, 03:41 PM

س : إنت مش بتكتب ليه دلوقتى ؟
ص : لأن المنتدى بيحتفل برأس السنة ومش معقولة واحد يتكلم فى حاجات جادة فى حفلة رأس السنة .. رأس السنة يعنى فرفشة وإنبساط وماحدش عايز يوجع دماغه بأفكارأو مشاكل
س : صح .. الإحتفال برأس السنة مهم وكل سنة وإنت طيب ، ولما يخلص الإحتفال إنشاء الله نبقى نفكر ونشوف الدنيا ماشية إزاى
ص : وإنت بالصحة والسلامة وبعود الأيام
س : وإنت طيب

amoni

30-08-2005, 03:48 PM

موضوع هايف هايف هايف
و لا مغزى و لا فهم ولا معنة اية علاقتوا دة من الى الاقباط فية من اضطهاد وقرف المسلمين

iwcab

31-08-2005, 03:29 PM

موضوع هايف هايف هايف
و لا مغزى و لا فهم ولا معنة اية علاقتوا دة من الى الاقباط فية من اضطهاد وقرف المسلمين

الإضطهاد عمره ما كان مضر
السيد المسيح والرسل ومعلمنا بولس والكنيسة فى عصور كتيرة تعرضوا للإضطهاد وأكملوا رسالتهم
والكتاب بيقول : كل من يريدون أن يعيشوا فى المسيح يسوع بالتقوى يضطهدون
وقال : فى العالم سيكون لكم ضيق لكن ثقوا انا قد غلبت العالم
وبضيقات كثيرة ينبغى أن تدخلوا ملكوت السموات

من يرفض الإضطهاد فهو يرفض طريق الحياة ويختار طريق الهلاك ( واسع الباب ورحب الطريق المؤدى للهلاك )

لكن عندما يختفى المثل الأعلى والقدوة والدستور المسيحى والأهداف المسيحية للحياة .. فهنا الخطورة
لأن الكتاب بيقول : أن إهتمامات الحياة والغنى خنقت الكلمة فأصبحت بلا ثمر

فكر غلط واهداف غلط وشعار غلط وحياة غلط

غلاباوي

01-09-2005, 12:08 AM

انا عندي اقتراح حلو اوي ... نشيل ابو طرطور اللى مزعل عمو يوساب دة ونحط كلمات مأثورة من التراث ... على سبيل المثال

العين صابتنى ورب العرش نجاني
ما تبصليش بعين راضية بص للي اندفع فيا ..
لا تستعجل يا اسطي ملاك .. الاميرة كارولين مستنياك
جتها خيبة اللى عايزة خلف
الموقع دة مش ورث دة جاي بخلع الضرس
موقع قبطي يسلينى ولا عربية سكانيا تبكينى ..

وهكذا يعنى .... اهو حاجة من الكلمات المأثورة ..

Safnat_Fa3nash007

01-09-2005, 12:15 AM

غلاباوي

01-09-2005, 01:31 AM

خلاص يا صفصف يا حبيبي ...
اكتب انت شوية ماثورات عبري لو دة يريحك
طالما هنخلص من ابو طرطور ونريح عمو يوساب

iwcab

21-09-2005, 03:50 PM

المعروف أن السيد المسيح جاء لكى يحررنا من عبودية الشيطان ويفتح أمامنا باب الفردوس الذى أغلق فى وجه الجنس البشرى بعد أن أطاع آدم الشيطان
يمكن شوفنا اللبنانيين لكى يكيدوا للمسلمين اللبنانيين تحالفوا مع سورية ، وفى النهاية كانت عبودية سوريا شديدة
ويمكن فيه قصص لناس لجأوا للشيطان فأوقعهم فى عبوديته
وأجدادنا لما تضايقوا من الروم ظنوا أن العرب المسلمين سيحرروهم ، فكانت المأساة التى نعيش فيها 14 قرن
اللجوء للشيطان بيحدث عندما تكون مطالب الإنسان وأهدافه هى مطالب عالمية دنيوية ( من مال وكرامة بشرية وذات وملذات ) وكل هذه الأمور يملكها الشيطان
لكن هدف الشيطان هو إهلاك الناس عبر ملذات وشهوات الأرض
عبودية الشيطان مرة .. لكن السيد المسيح قال : نيرى هين وحملى خفيف
المسيح عاوز يعطينا الحياة الأبدية وهو متكفل بإحتياجاتنا الأرضية
والكتاب يقول أنظروا إلى فوق حيث المسيح جالس
ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
والترنيمة بتقول : لو ربحت العالم كله مش هيريح قلبك
التمحور حول الذات وطلب العالميات يؤدى أتوماتيكياً للتحالف مع الشيطان ، والتحالف مع الشيطان يؤدى للموت الأبدى
فإحذروا أيها السادة قبل أن يفوت الأوان

موضوع تحالف أبادير مع الشيطان هنا

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8364&page=1&pp=15

knowjesus_knowlove

21-09-2005, 04:00 PM

حقيقى يا أبونا ساويرس إنت قديس مفيش زيك أبدا ...
ممكن سعادتك تروح تتحالف مع الملائكة والقديسين فى أى دير تختاره ..
وتسيب البشر العصاة الخطاة الوحشين الكخة اللى زى حالاتنا يتحالفوا مع الشيطان زى ماهم عايزين...

أعتقد يعنى إن تفسيرك الحرفى لما قاله المهندس عدلى يدل بكل أسف على عدم فهم على الإطلاق ...

سامحنى يارب وإرحمنا من أمثال القديس يوساب

iwcab

21-09-2005, 04:02 PM

knowjesus_knowlove

21-09-2005, 04:35 PM

يارب خده عندك وريحنا بقى

Mrs 2ana 7or

21-09-2005, 05:16 PM

طريق العالميات يبدأ بالذات والملذات وينتهى للتحالف مع الشيطان

والمنتدى هنا سياسى ( أى عالمى ) ويعرض طلبه للملذات فى شكل شعار أبوطرطور الموجود فى كل صفحة

فلماذا لايتم وضع صورة الشيطان جنب صورة أبوطرطور إستباقاً للمستقبل ، ولتوجيه الأعضاء لطريق المستقبل السعيد حيث يتم الحصول على العالميات والملذات تحت رعاية الذات وأبوالطراطير وبالتحالف مع الشيطان ؟

لا حول الله يا رب

حلينا كل مصايبنا ومشاكلنا ورجعنا حقوقنا ومش ورانا غبر الطرطور اللى محير الاخ
iwcab.... مش برده كنت سالت حضرتك كام سؤال كده عالماشى على امل انك ترد ومع ذلك لفيت ودرت فى جميع الاتجاهات ولم ترد والان كل مشكلتك فى الطرطور!!!
ماله يا سيدى ماتسيبه راجل مبسوط ومزقطط ولابس طرطور يشبه كده الطراطير اللى كتير لابسنها عالحقيقه وفرحانين بيها وفخورين بيها ومش شايفين كل الناس بتتريق عليهم وعلى خيبتهم وضعفهم ........وبعدين ملاحظه بسيطه حضرتك مشفتكش بتهاجم اى مسلم ولا الاسلام بس ماسك المنتدى والاعضاء وهارينا انتقادات ومش مخلى حد مكفرتوش حتى الغلبان ابو طرطور طلعته قريب للشيطان يا ترى هو كمان عثرة ليك ولا حاجه ؟؟؟
يا سيدى الفاضل يا ريت توجه انتقاداتك للموضوع المناسب ومعلش بئى ابو طرطور ده عاجبنى ومالكش دعوه بيه تانى

اذكرنا فى صلواتك وغلاوة ابو طرطور عندك hapbirth:)

iwcab

21-09-2005, 05:24 PM

عندما تكون لإنسان رغبة ذاتية أو شريرة فإن الله يرفض هذه الرغبة
ونتيجة أن الإنسان متمسك بهذه الرغبة ويرغب فى تحقيقها فهو يتجه لقوة أخرى مضادة لله لكى ينفذ رغبته الشريرة ، وهكذا يتجه للشبطان لتحقيق هذه الرغبة الشريرة ، مما يؤدى لوقوعه فى عبودية الشيطان ، وإذا إستمر الإنسان فى خطيته فإنه يهلك
وهذه الرغبات تكون عبارة عن كرامة ذاتية أو مال أو شهوة ( أى عالميات فقط )
وفيه فى التاريخ المقدس ناس تحالفوا مع الشيطان نتيجة الطمع والخطية كبلعام وشاول الملك ويهوذا الإسخريوطى ، وديماس الذى ترك الإيمان بسبب محبته للعالم
وإحنا فى الصلاة نقول لربنا : لتكن مشيئتك ، والسيد المسيح صلى وقال : لتكن لاإرادتى بل إرادتك ، وبالتالى لايصح أن نتمسك بإرادتنا الذاتية ،وإذا رفض الله إرادتنا فهذا دليل على أن مانطلبه ليس صحيحاً فيجب ان نصبر لله وننتظر حكمه وعمله ، ونرضى بإرادته ولانتمسك بإرادتنا ، لأن الكتاب يقول : تطلبون ولستم تأخذون لأنكم تطلبون رديئاً لكى تنفقوا فى شهواتكم
فهل سنتعظ قبل فوات الأوان ، أم سيستمر المكابرة والأنانية والذات والشهوات فنحفر قبورنا بأيدينا ؟‍‍

yaweeka

21-09-2005, 05:28 PM

اتفق مع KK فى عدم التفسير الحرفى
هى كناية عن الذهاب الى ابعد الحدود من أجل استرداد حقوقنا ، يعنى ما اراد قوله هو انكم لن تخيفونا بتهم الخيانة لأننا لم نعد نخشاها
قالها السادات من قبله من اجل استرداد سيناء ، فلما تستكثرها عليه؟
يوساب يا عزيزى ، طريقتك فى التعامل مع المسلمين جربها اهلنا واجدادنا على مدى 1400 سنة ، ماذا فعلت لنا؟ مازلنا نتسول حقوقنا
اتركونا نجرب طريقة يوحنا المعمدان (لا يحل لك) وبولس الرسول (الى قيصر انا رافع شكواى) بل وطريقة السيد المسيح نفسه (ان كنت قد تكلمت رديئا فاشهد على الردئ وإن حسناً فلماذا تلطمنى؟)
من حقنا ان نقف فى وجه الحكومة المصرية وأذنابها ونقول لها : لا يحق لكم
من حقنا ان نقف فى وجه الحكومة المصرية وأذنابها ونقول لها: الى الامم المتحدة سنأخذ شكوانا
من حقنا ان نقف فى وجه الحكومة المصرية وأذنابها ونقول لها: لماذا تلطمونا؟

دورك انت ان تصلى ولا تقل للآخرين "اذهبوا عنى يا شياطين" لأنك لا تتفق معهم
المسيحية التى تكلمنا عنها مسيحية مازوخية لا نجدها لا فى روح الكتاب المقدس ولا عند المسيحيين الآخرين ، فقط عند بعض الأقباط الذين يتلذذون بالألم وبالاضطهاد وبالعبودية ويعتقدون فى ذاتهم ان هذه هى تعاليم المسيح ، لا يا يوساب ، تعاليم المسيح ان تطرد الباعة من هيكل الله . تعاليم المسيح أن تحامى عن الأرملة واليتيم . تعاليم المسيح ان تنظر الى المسكين. تعاليم المسيح الا تقف كالمتفرج عندما تتعرض حقوق شعبك للانتهاك

الله لا يرضى بمذلة شعبه ولا بضيقهم ، ولكنه يريد ان يخلصهم من مستعبديهم :
"فقال الرب اني قد رأيت مذلّة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم من اجل مسخّريهم . اني علمت اوجاعهم" خروج 7:3

فهل تمد يدك وتخرج شعبك من عبوديته ام ستقول لموسى : أخرجتنا من مصر حيث الكرات والخيرات وأتيت بنا الى صحراء جرداء لازرع فيها ولا ماء؟

yaweeka

21-09-2005, 05:33 PM

اللهم ارسل من لدنك نارا تأكل ابو طرطور وانجال ابو طرطور وأحفاد ابو طرطور من اجل خاطر يوساب عبدك عدو ابوطرطور وعائلته

ياويكا: ينعى ابوطرطور ويصلح ساعات

)hayP)

Mrs 2ana 7or

21-09-2005, 05:35 PM

[QUOTE=iwcab][B]المعروف أن السيد المسيح جاء لكى يحررنا من عبودية الشيطان ويفتح أمامنا باب الفردوس الذى أغلق فى وجه الجنس البشرى بعد أن أطاع آدم الشيطان
يمكن شوفنا اللبنانيين لكى يكيدوا للمسلمين اللبنانيين تحالفوا مع سورية ، وفى النهاية كانت عبودية سوريا شديدة

اظن حضرتك محتاج تعرف شويه عن التاريخ مين قال ان المسيحين فى لبنان تحالفوا مع السوريين ؟؟؟؟ اومال امين الجميل وميشيل عون اللى حاربوا سوريا لما دخلوا لبنان دول مين ؟؟ مش زعماء مسيحين وسمير جعجع قائد القوات اللبنانيه اللى كان مسجون و افرج عنه بعد خروج سوريا اظن ان اللى اتحالف مع سوريا هم الشيعه وحزب الله مش الموارنه ومدام حضرتك مش متابع الاخبار بتتكلم ليه عنها ؟؟ وحتى لو كان فبرده مين خرج سوريا من لبنان مش برده المسيحين ؟؟؟ اللى بتضامنهم ايد واحده ولو لمرة قدروا على احتلال سورى بهدلهم لسنين ....

اللجوء للشيطان بيحدث عندما تكون مطالب الإنسان وأهدافه هى مطالب عالمية دنيوية ( من مال وكرامة بشرية وذات وملذات ) وكل هذه الأمور يملكها الشيطان
لكن هدف الشيطان هو إهلاك الناس عبر ملذات وشهوات الأرض
عبودية الشيطان مرة .. لكن السيد المسيح قال : نيرى هين وحملى خفيف
المسيح عاوز يعطينا الحياة الأبدية وهو متكفل بإحتياجاتنا الأرضية
والكتاب يقول أنظروا إلى فوق حيث المسيح جالس
ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
والترنيمة بتقول : لو ربحت العالم كله مش هيريح قلبك
التمحور حول الذات وطلب العالميات يؤدى أتوماتيكياً للتحالف مع الشيطان ، والتحالف مع الشيطان يؤدى للموت الأبدى
فإحذروا أيها السادة قبل أن يفوت الأوان

كل الكلام عن الشيطان والملذات والعبوديه ...... بتفكرنى بشيوخ الاسلام اللى حاشرين الشيطان فى كل كلامهم من اول دخول الحمام لحد مالانهايه !! الرحمه يا سيدى مش كده كل شيئ كبير وصغير حشرت الشيطان فيه حتى ابو طرطور انت بتحسس الواحد اننا شويه كفرة وكمان ازااااااااى تحشر مطالب الدنيا من مال بمطالب اخرى مثل الكرامه ؟؟ مين قال ان الانسان لما يعيش مش مهان وبكرامته يبقى كافر وصديق للشيطان ؟؟ كفايه ارجوك وبطل فرجه على شيوخ الاسلام فى التليفزيون وخصوصا القرضاوى لان اخرت اللى بيشوفوهم كده مش بيفكروا غير فى الشيطان وتكفير الاخرين وبس

وعلى رأى kk لو الدنيا وحشه كده متشد الرحال على اقرب دير وسيبك من المنتدى والناس الوحشين اللى فيه ومن الطرطور

yaweeka

21-09-2005, 05:35 PM

يارب خده عندك وريحنا بقى

حرام عليك يا اخى
امال مين ها يفكرنا بابو طرطور كل شوية؟
هو ليه مشرفين المنتدى سايبين ابو طرطور؟
يا ريت يشيلوه هو و ام طرطور والعيال الطراطير كلهم

)hayP)

iwcab

21-09-2005, 05:37 PM

بقالى كذا سنة بأكتب ، ويظهر فشلت فى توصيل الرسالة حتى بالنسبة للناس اللى معانا من زمان

عزبزى : قلت كتير قبل كده إن المسيحى أهدافه روحية وهى : خلاص نفسه ونفوس الآخرين وتمجيد الله والحياة معه

لكن إذا كانت اهدافنا ذاتية وعالمية .. فهذه أهداف صغيرة وحقيرة

وهذه الأهداف الصغيرة تؤدى بنا للصراع مع الناس على تفاهات ، ثم يصل الأمر للتحالف مع الشيطان والغرق فى الملذات والحفلات .. فهل هذه أهداف ؟ وهل هذه حياة ؟

yaweeka

21-09-2005, 05:41 PM

لكن إذا كانت اهدافنا ذاتية وعالمية .. فهذه أهداف صغيرة وحقيرة

وهذه الأهداف الصغيرة تؤدى بنا للصراع مع الناس على تفاهات ، ثم يصل الأمر للتحالف مع الشيطان والغرق فى الملذات والحفلات .. فهل هذه أهداف ؟ وهل هذه حياة ؟

قل لى يا يوساب
تفتكر اهداف السيد المسيح كانت عالمية لما طرد باعة الحمام من الهيكل؟
تفتكر اهداف بولس الرسول كانت عالمية لما رفع شكواه لقيصر واحتمى فى جنسيته الرومانية؟
تفتكر كانت اهداف مارجرجس عالمية لما مزق منشور الامبراطور وعصى أوامره؟
تفتكر اهدافنا عالمية لما نتصدى للامبراطور المصري ونقول له لا يحق لك ان تضطهد شعبنا؟

ولا تفتكر ان اهدافنا ستكون سماوية عندما نترك لهم الحبل على الغارب ونقعد نحبط دماغنا فى الحيط ونقول يا رب خد حقى منه؟
انا مش عارف اية مسيحية هذه التى تبشرنا بها، انا بصراحة لو مسلم ها اعتبرك لقطة واروج لمعتقداتك هذه للاستيلاء على كل املاكك.

iwcab

21-09-2005, 05:50 PM

قل لى يا يوساب
تفتكر اهداف السيد المسيح كانت عالمية لما طرد باعة الحمام من الهيكل؟
تفتكر اهداف بولس الرسول كانت عالمية لما رفع شكواه لقيصر واحتمى فى جنسيته الرومانية؟
تفتكر كانت اهداف مارجرجس عالمية لما مزق منشور الامبراطور وعصى أوامره؟
تفتكر اهدافنا عالمية لما نتصدى للامبراطور المصري ونقول له لا يحق لك ان تضطهد شعبنا؟

ولا تفتكر ان اهدافنا ستكون سماوية عندما نترك لهم الحبل على الغارب ونقعد نحبط دماغنا فى الحيط ونقول يا رب خد حقى منه؟
انا مش عارف اية مسيحية هذه التى تبشرنا بها، انا بصراحة لو مسلم ها اعتبرك لقطة واروج لمعتقداتك هذه للاستيلاء على كل املاكك.

طرد الباعة كان بقوة الروح ولمجد الله وليس لمجد شخصى
بولس رفع شكواه ولم يستفد شىء سوى تأجيل موته 2 - 3 سنة لأن قيصر ذاته أمر بإعدام بولس
مارى جرجس عمل الصح ، ومافعله هو مايجب أن نفعله أى التصدى للهرطقة لخلاص الناس
الأمبراطور مجرد فرد لايستطيع أن يتصدى للإسلام .. مشكلتنا الإسلام وليس فرد هنا او هناك
هدفنا لازم يكون خلاص المسلمين وخلاص مصر كلها ، وليس حقوق ذاتية عالمية

knowjesus_knowlove

21-09-2005, 05:56 PM

أنا أقصد إن ربنا ياخد أبو طرطور يا ويكااااا

)Aa:)

yaweeka

21-09-2005, 06:08 PM

طرد الباعة كان بقوة الروح ولمجد الله وليس لمجد شخصى
بولس رفع شكواه ولم يستفد شىء سوى تأجيل موته 2 - 3 سنة لأن قيصر ذاته أمر بإعدام بولس
مارى جرجس عمل الصح ، ومافعله هو مايجب أن نفعله أى التصدى للهرطقة لخلاص الناس
الأمبراطور مجرد فرد لايستطيع أن يتصدى للإسلام .. مشكلتنا الإسلام وليس فرد هنا او هناك

يا تاخده يا تاخدنى (أبو طرطور طبعا)

(hrt:

ماشى يا يوساب
يعنى طرد الباعة كان لمجد الله، طيب والدفاع عن المضطهد ليس لمجد الله؟ ام لمجد الشيطان؟
بولس الرسول كان غلطان ياعم وما كانش لازم يشتكى ، وآدى راسك ابوسها ، كان لازم يخليهم يعدموه على طول وما يأجلش موته ، اهو كان برضو وفر عليه شوية مشاير ووجع الدماغ بتاع التبشير فى روما

مارجرجس تصدى للهرطقة وواجها ، طيب امال ليه يا يوساب عايزنا نسيب المهرطقين يمنعونا من حقنا فى العبادة ونسيبهم يخطفوا بناتنا وعايز بس تقعد تقول لهم المسيحية حلوة ، المسيحية زى السكر ، سيبكم من اللى انتو فيه ده؟هدفنا لازم يكون خلاص المسلمين وخلاص مصر كلها ، وليس حقوق ذاتية عالمية

طيب وازاى ها تخلص المسلمين من قبل ان تنتزع منهم حقك فى التبشير؟
ولا ها تجيب نص الدستور وتقعد تخبطه فى الحيط وتقول له اتغير يا دستور؟
ويعنى ايه حقوق ذاتية عالمية؟
هو ربنا اوجدنا فى العالم عشان نتنازل عن حقوقنا الذاتية العالمية؟
زى ايه يعنى الحقوق الذاتية العالمية اللى مش لازم تكون هدف لينا؟

amoni

21-09-2005, 06:19 PM

يا عم يوساب ضربوا الطرطور على عينة قال خربانة خربانة

وضع صورة الشيطان جنب الطرطور تؤيد ان دى منظمة متعاونة مع الشيطان و الموضوع الى حضرتك كاتبة على عدلى ابادير يؤيد الموضوع دة

انا مش عارفة حضرتك فى هيوستن اصل الناس هناك ابتدت دماغها تودى شمال و يمين علشن الاعاصير و كدا

iwcab

21-09-2005, 06:54 PM

iwcab

21-09-2005, 07:10 PM

صورة الشيطان هتبقى رمز واضح ، لكن صورة أبوالطراطير رمز غير واضح
لكن أنا كتبت عن معنى صورة أبوالطراطير ، وهو مرحلة إنتقالية ( وهى العلمانية ) قبل الوصول للمرحلة الشيطانية الصريحة
لأن الكتاب يقول : محبة العالم عداوة لله
ويقول : لاتحبوا العالم ولا الأشياء التى فى العالم

saweres

21-09-2005, 07:14 PM

iwcab

21-09-2005, 07:25 PM

عدلى أبادير أعلن أنه لاعلاقة له بالكنيسة ثم أعلن تحالفه مع الشيطان
وأقول له : ياعدلى ياأبادير إلحق توب .. قبل ماتهلك ويجيلك عذاب مصبوب
ليه تتحالف مع الشرير وتترك المحب المصلوب
وكل ده عشان وطن فانى رفضك ورفضته من 50 سنة

saweres

21-09-2005, 07:26 PM

ولا انتش صادق يا يوساب
المحاورة بتاعتكم هي بالظبط بالظبط
أقصى اليمين وأقصى اليسار
الأقباط ما يعرفوش وسط
لازم يا علماني على الآخر يا ما شاء الله متدين على الآخر
يا جماعة بالراحة شوية
الخلاف في الموضوع ده على نقطة واحدة
وهي تحالف عدلي أبادير مع الشيطان عشان يسترد حقوق الأقباط
طبعا مفيش قبطي حقيقي واحد يوافقه
وعموما بالنسبة للأرض
للرب الارض و ملؤها المسكونة و كل الساكنين فيها (مز 24 : 1)
بالنسبة لحياتنا
لانه ما هي حياتكم؟؟ انها بخار يظهر قليلا ثم يضمحل (يع 4 : 14)
والمسيح يعني ما وعدناش بحاجة هنا ، غير الضيق والظلم والاضطهاد والقتل لأجل اسمه
انا عايز واحد بس يقول لي
هل المسيح وعدنا بحياة كريمة؟؟ هل المسيح وعدنا بأرض نحكمها؟؟
أم وعدنا بالخلاص الأبدي والراحة بعد التعب ان ثبتنا في اسمه ؟؟
اشرحولي
لأني مش لاقي كلامكم في الانجيل

iwcab

21-09-2005, 07:30 PM

ماهو الكلام ده اللى بأحاول أقوله بقالى كذا سنة .. بس مافيش فايدة
لأن خرافة العلمانية سبقت وإحتلت عقول الناس ، فالمسيحية وملك المسيح اصبحت عندهم خرافات

knowjesus_knowlove

21-09-2005, 07:39 PM

انتم بتغتابوني؟؟؟
أما صحيح ، أقباط وحشين كخه (NO}

سمااااااااااح .. حاللنى يا أبونا ساويرس ..
يظهر أنا اللى جالى زغللة وصداع زى الولدان المخلدون ...
وده يثبت صدق المثل ...
من عاشر القوم أربعين يوما أصيب بالزغللة والصداع مثلهم

yaweeka

21-09-2005, 09:50 PM

بصراحة المناقشة معاكم عاملة زى مناقشة مسيحيين مع مسلمين .. لف ودوران ولافيه فايدة ولاعايدة
ربنا خلقنا علشان نعرفه ونمجده ، ومرحلة حياتنا على الارض مرحلة تجهيزية وإمتحانات لتحديد من سيستحق السماء ومن سيستحق العذاب
وكتبت قبل كده إن هدف العلمانية هو إزالة الإسلام والمسيحية معاً والحكم بالخرافة المسماة الإنسان
علشان كده واحد زى حالاتك عامل موقع للهجوم على الإسلام دون ذكر دواء الإسلام وهو المسيح والمسيحية
لأن الهدف هو إزالة الإسلام وليس خلاص الناس بالإيمان بالمسيح
وبالتالى الأهداف بتكون اهداف أنانية ذاتية وملذات وحفلات وإلى آخره

بص يا يوساب
انت لك طريقتك ، خليك ماشى وراها وابقى قل لى خلصت كام واحد مسلم وحصلت على تصريح كام كنيسة وانتزعت حق كام قبطى من فم الاسد ، وصدقنى ها ابقى مبسوط لو عملت حاجة بطريقتك دى
سيب الناس التانية تعبر عن وجهة نظرها الاخرى خاصة ان طريقتك فى الاستكانة جابتنا ورا وخلتنا اقلية فى بلدنا
اما عن الموقع فانت اول مسيحى ينتقده !خلاص يا عم ، الموقع كخة ، ورينا انت الموقع بتاعك

المسيحية أولها : إنكر نفسك وإحمل صليبك ، وحمل الصليب يعنى تيجىء على نفسك ، مش إن هدف حياتنا هو حقوقنا وذواتنا

فهمك للمسيحية ليس انكار للذات بل واحد عايز ياخد فوق دماغه ويقول ادينى تانى ، ده مرض نفسى بعيد عنك ، حاجة كدة ناس عيانة بيها اسمها التلذذ بالألم ، اما المسيحية التى أعرفها فهى فرح وانتصار على ابليس وأعوانه وان تدوس الحيات والعقارب والا تترك لابليس فرصة ان يقتنص ارضك منك. أن تقول لرسول هيرودس : اذهب وقل لهذا الثعلب.... فهمت ولا ما فيش فايدة؟
يعنى لما واحد ما يكونش عايز حقه ولا يحقق ذاته ده بصراحة يستاهل ان اى مسلم ييجى ياخد بيته ومراته وأولاده واملاكه ويسيبه جنب الحيط يشحت اكله عشان ينكر ذاته للآخر

انا لم اجد مسيحيا فى العالم يؤمن بنفس نظرتك المازوخية هذه ، يا عم لو هى دى المسيحية مش عايزها ، دى مسيحية اللى بياخدوا على قفاهم ويقولوا عايز تانى ، دى لا مسيحية شفتها فى الانجيل ولا فى حياة السيد المسيح ، بل مسيحية اخترعها مرضى نفسانيين آن لنا ان نضعهم فى المستشفى الروحى (او فى القفص ينكروا ذاتهم ع الآخر ويتنازلوا عن حقهم وذواتهم) عشان ما يقضوش على ما بقى من أمل فى شعبنا ويعدوهم بالمرض الوحش ده

Mrs 2ana 7or

22-09-2005, 05:14 AM

[انا لم اجد مسيحيا فى العالم يؤمن بنفس نظرتك المازوخية هذه ، يا عم لو هى دى المسيحية مش عايزها ، دى مسيحية اللى بياخدوا على قفاهم ويقولوا عايز تانى ، دى لا مسيحية شفتها فى الانجيل ولا فى حياة السيد المسيح ، بل مسيحية اخترعها مرضى نفسانيين آن لنا ان نضعهم فى المستشفى الروحى (او فى القفص ينكروا ذاتهم ع الآخر ويتنازلوا عن حقهم وذواتهم) عشان ما يقضوش على ما بقى من أمل فى شعبنا ويعدوهم بالمرض الوحش ده[/SIZE][/QUOTE]

مش حقول غير ان كلامك صح بالفعل

تعبنا من المواعظ وياريت نلخصها فى حاجتين اللى شايف ان السكوت والسلبيه حل يعمله واللى شايف البدء بالمطالبه بالحقوق وعاوز يعيش بكرامه يعمل ده برضه من غير فرض راى على الاخر وانتهى على كده لان اتضح بجد ان مش ممكن الماء والزيت يمتزجوا ابدا

saweres

22-09-2005, 06:17 AM

مش حقول غير ان كلامك صح بالفعل

تعبنا من المواعظ وياريت نلخصها فى حاجتين اللى شايف ان السكوت والسلبيه حل يعمله واللى شايف البدء بالمطالبه بالحقوق وعاوز يعيش بكرامه يعمل ده برضه من غير فرض راى على الاخر وانتهى على كده لان اتضح بجد ان مش ممكن الماء والزيت يمتزجوا ابدا
الصلاة ليست سكوتا وسلبية
والعمل بدون صلاة باطل
تطالبين بحقك ممن؟؟ من البشر؟ هل هم كاملين؟؟
تعيشي بكرامة وتطلبيها ممن؟؟؟
اللي بيصلي ، بيطلب من صاحب كل شيء ، صاحب الأرض وخالق الكل ، وربنا بيدبر له على حسب احتياجه ، واللي مش عاجبه تدبير ربنا يبقى .........

saweres

22-09-2005, 06:30 AM

فهمك للمسيحية ليس انكار للذات بل واحد عايز ياخد فوق دماغه ويقول ادينى تانى ، ده مرض نفسى بعيد عنك ، حاجة كدة ناس عيانة بيها اسمها التلذذ بالألم ، اما المسيحية التى أعرفها فهى فرح وانتصار على ابليس وأعوانه وان تدوس الحيات والعقارب والا تترك لابليس فرصة ان يقتنص ارضك منك.
فيه غلطة هنا
لأن المسيحية بتقول
للرب الارض و ملؤها المسكونة و كل الساكنين فيها (مز 24 : 1)
لان للرب الارض و ملاها (1كو 10 : 26)
بكل بساطة
الأرض ليست ملكنا
بل هي ملك الرب ويوزعها كيفما شاء
لأن كده كده مش هتفضل
و العالم يمضي و شهوته و اما الذي يصنع مشيئة الله فيثبت الى الابد (1يو 2 : 17)
وهييجي اليوم ، يمكن النهاردة يمكن بكره وكل حاجة ترجع لأصلها
و لكن سياتي كلص في الليل يوم الرب الذي فيه تزول السماوات بضجيج و تنحل العناصر محترقة و تحترق الارض و المصنوعات التي فيها (2بط 3 : 10)
ولا يبقى غير الدائم الى الأبد
ثم رايت سماء جديدة و ارضا جديدة لان السماء الاولى و الارض الاولى مضتا و البحر لا يوجد فيما بعد (رؤ 21 : 1)
فمعنديش حاجة أقولها غير اللي قاله المسيح
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله و بره و هذه كلها تزاد لكم (مت 6 : 33)

Mrs 2ana 7or

22-09-2005, 07:08 AM

الصلاة ليست سكوتا وسلبية
والعمل بدون صلاة باطل
تطالبين بحقك ممن؟؟ من البشر؟ هل هم كاملين؟؟
تعيشي بكرامة وتطلبيها ممن؟؟؟
الل بيصلي ، بيطلب من صاحب كل شيء ، صاحب الأرض وخالق الكل ، وربنا بيدبر له على حسب احتياجه ، واللي مش عاجبه تدبير ربنا يبقى .........

هى الصلاه ايه عندك ؟؟؟ مجرد عمال تطلب من ربنا وبس ويا رب ارجوك اعملى وسويلى وبس ؟؟؟
مفعول الصلاه قوى وربنا قال اطلبوا تجدوا بس كمان لازم يكون عندنا شويه دم ونحاول نعمل اللى ربنا يقدرنا عليه مهو مش ممكن مثلا يعنى افضل قاعد فى بيتى وصايع وعاطل وطول الوقت بطلب من ربنا فلوس فلوس وهات يا صلاه طب مش الاحسن اهز روحى وانزل ادور على شغل واتعب روحى علشان مرجعش اقول ربنا مش بيساعدنى ولا ايه
صلى لربنا لانه مش حيتم شيئ الا برضاه بس كمان يكون فى دم واعمل اللى عليا واللى مكتوب حيكون كفايه اتكاليه لانها مفهوم اسلامى بحت

saweres

22-09-2005, 07:18 AM

هى الصلاه ايه عندك ؟؟؟ مجرد عمال تطلب من ربنا وبس ويا رب ارجوك اعملى وسويلى وبس ؟؟؟
مفعول الصلاه قوى وربنا قال اطلبوا تجدوا بس كمان لازم يكون عندنا شويه دم ونحاول نعمل اللى ربنا يقدرنا عليه مهو مش ممكن مثلا يعنى افضل قاعد فى بيتى وصايع وعاطل وطول الوقت بطلب من ربنا فلوس فلوس وهات يا صلاه طب مش الاحسن اهز روحى وانزل ادور على شغل واتعب روحى علشان مرجعش اقول ربنا مش بيساعدنى ولا ايه
صلى لربنا لانه مش حيتم شيئ الا برضاه بس كمان يكون فى دم واعمل اللى عليا واللى مكتوب حيكون كفايه اتكاليه لانها مفهوم اسلامى بحت
انا عايز أوصلك النقطة دي
فرعون وجيشه من ورائنا والبحر من أمامنا
هل من مفر؟ هل من مهرب؟
وحده الرب قادر أن يتصرف
الرب يقاتل عنكم و انتم تصمتون (خر 14 : 14)
انما العمل ده ، في الأشياء اللي نقدر عليها ، والأشياء اللي نقدر بيها نساعد في خلاص النفوس
دي أهم حاجة ، خلاص النفوس وليس خلاص الأجساد
لان الجسد يشتهي ضد الروح و الروح ضد الجسد و هذان يقاوم احدهما الاخر حتى تفعلون ما لا تريدون (غل 5 : 17)
لكن فيه أشياء كمثال شق البحر الأحمر ، لا يقدر عليها غير الله وحده ، ومهما عملنا فلا يوجد في يدينا شيئا نفعله
ونفس المثال ينطبق على نقل جبل المقطم
عندما يعجز الانسان ، لا يوجد الا الله ليتمم العمل
طبعا ربنا لم يؤمرنا بالتكاسل
وأرسل تلاميذه قائلا : فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)
ما هو قادر يجيب كل الأمم لحد عندهم
لكن أمرهم بالعمل ، والذهاب للتبشير لأجل اسمه
وعند إقامة لعازر أمر الموجودين برفع الحجر ، وهو قادر أن يرفعه بكلمة واحده منه
لكنه يريد أن نشاركه في عمله
لكن نقطة الخلاف
هل الصلاة أولا ، أم العمل أولا؟
لو اتفقنا ان الصلاة أولا ، نبقى متفقين

makakola

22-09-2005, 07:20 AM

بصراحة يا جماعة أنا شايف إن لسه فيه وقت طويل قدامنا علشان نعرف الفرق بين حياتنا الروحية وحياتنا المدنية

فيه طرف بينظر للحياه على أنها روحية فقط، ولا أستطيع تكذيبه، لكنه فى هذه الحاله أفضل له أن يترك العالم ويذهب للترهبن مع حياته الروحية
وفيه طرف بينظر للحياة على أنها مدنية فقط، ويبتعد بروحانياته تماما عن ذلك، وأفضل له أن يترك المسيحية من أن يعيش مسيحيا بالإسم

لكن طالما إخترت أن تعيش بالعالم، وألا تسلك طريق الرهبنه، فهنا يجب أن تعادل بين حياتك الروحية وحياتك المدنية فأنت مطالب بكل منهما

سلام المسيح مع الجميع

Safnat_Fa3nash007

22-09-2005, 07:33 AM

يا جماعه ارجوا ان لا يتحول هذا النقاش الى تراشق واتهامات ولا نخرج بشيئ سوى زعل وكره والخ .....

شوفوا يا جماعه
انا اعرف حاجه واحده يا ريت كلنا نمشي على حسبها
انا لن اقول لك قاوم الشر بالشر ولكن اقول لك دافع عن نفسك من الشر
يا اخوتي المسيحي عليه ان يكون مسالمً ولكن السلم له حدود
علمونا اهلنا ونحن صغار ان لا نؤذي احد او نتمشكل مع احد ولكن إن تعرضنا لمضايقه او هجوم ان نضع المهاجمين عند حدهم
حتى في مره وانا عيل عمري 10 سنين او 11 سنه ضربني شب كبير عمره 18 سنه وبالطبع حاولت ان ارد عليه بالقوه التي كنت املكها وهي البصق عليه وسبه لكن هذا لن يرد لي الصفعه التي اعطاني اياها بدون ان ارتكب معه اي ذنب
ذهبت الى والدي وقلت له وانا غاضب اسب وابكي في آن واحد ... واخبرته بما حدث
فما كان منه إلا ان نزل معي الى الشارع وسألني امام الجميع مين الي ضربك روحت قايلوا فلان فراح صافعوا كف على وجهه قدام باقي الشباب وقلوا شايف لما حد اكبر منك يصفعك على وجهك شو بتحس ....... ومن يومها وهو معي مثل السخل

لن اقص هذه القصه لهدف القصه ولكن لاخذ العبر منها
طبعً لو واد زيي زيه ضربني لما تدخل والدي ولكن لان شخص كبير وقوي يستقوي ضعيف
الذي هو انا فهذا ما لم يقبله
طبعا لو محكيتش لوالدي او حكيت لوالدي ووالدي لم يتصرف كما تصرف كان بقيت ملطشه لهذه الشاب وذريعه للاخرين حتي يقوموا بنفس العمل

اخوتي الاحباء الذي يسامح هو القوي وليس الضعيف افهموها بقى
السيد المسيح كان قوي واقوى الاقوياء ولذلك سامح .....
لم يكن بالضعيف حاش لله حتى يسامح

فاقد الشيئ لا يعطيه
على سبيل المثال:
مالوا لو امريكا الدوله العظمى سامحت دوله صغيره معاديه يبقى هو دى السماح ..... مش دوله صغيره معاديه لامريكا تروح تقول انا مسامحه امريكا لانه لو حصلت حاله كهذه فسيبقى اسمه جبن وليس سماح

اخوتي سبب النكسه التي نحن هي فهمنا لمفهوم السماح بالشكل الخاطئ

وحتى وان قال الرب يسوع سامح 70 مره سبع مرات فهو لم يقل سامح دائما بل هنالك تحديد للسماح وإلا فالاجدر ان يقال سامح دائما او سامح كل حين او سامح الى الابد والخ ....

يا ويكا انا معك في رأيك

Mrs 2ana 7or

22-09-2005, 10:02 AM

عمر النقاش بين الاخوات ما يجيب زعل وكره ابدا وده لازم يكون اساس الحوار دايما نختلف اه بس نكره بعض لا والا يبقى المنتديات دى وسيله للفرقه وقلتها احسن
يا جماعه ارجوا ان لا يتحول هذا النقاش الى تراشق واتهامات ولا نخرج بشيئ سوى زعل وكره والخ .....

شوفوا يا جماعه
انا اعرف حاجه واحده يا ريت كلنا نمشي على حسبها
انا لن اقول لك قاوم الشر بالشر ولكن اقول لك دافع عن نفسك من الشر
يا اخوتي المسيحي عليه ان يكون مسالمً ولكن السلم له حدود
علمونا اهلنا ونحن صغار ان لا نؤذي احد او نتمشكل مع احد ولكن إن تعرضنا لمضايقه او هجوم ان نضع المهاجمين عند حدهم
حتى في مره وانا عيل عمري 10 سنين او 11 سنه ضربني شب كبير عمره 18 سنه وبالطبع حاولت ان ارد عليه بالقوه التي كنت املكها وهي البصق عليه وسبه لكن هذا لن يرد لي الصفعه التي اعطاني اياها بدون ان ارتكب معه اي ذنب
فما كان منه إلا ان نزل معي الى الشارع وسألني امام الجميع مين الي ضربك روحت قايلوا فلان فراح صافعوا كف على وجهه قدام باقي الشباب وقلوا شايف لما حد اكبر منك يصفعك على وجهك شو بتحس ....... ومن يومها وهو معي مثل السخل

عن نفسى انا ام واول شيئ علمته لاولادى فى المدرسه ان لو حد ضربكم الاول تروحو للمدرسه واحكوا ليها ثم لو لم تفعل شيئ اذهب للمشرفه ولو لم تفعل شيئ يبقى انتم احرار امسكوه ارزعوه علقه سخنه .... ولا ابالغ يا صفنات ان موقف مثل موقفك تعرضت له ابنتى من زميل لها ولانها صغيرة زبنت ولن تستطيع الرد بالعنف ما كان الا من انا حر الا انه ذهب للمدرسه وعنف الولد ومن يومها وهو زى الارنب معاها لانه فهم ان ليها كبير ينخاف منه هل معنى كده انى اقول لاولادى يا حبايبى اللى يضربك فى مدرستك تقوله كمان علشان ربنا يحبك لا متاسفه ومش حيحصل والا اكون بخدع روحى وبكرة اولادى واللى انا متاكده منه اننا اولاد الله ولا يكرهنا وبالتالى هو لا يرضيه ذلنا وهو طالبنا بان نكون غير بادئين بالشر وهذا صح ولكن ان اخذت حقى بالعدل فلن يكرهنى

اخوتي الاحباء الذي يسامح هو القوي وليس الضعيف افهموها بقى
السيد المسيح كان قوي واقوى الاقوياء ولذلك سامح .....
لم يكن بالضعيف حاش لله حتى يسامح

التسامح يكون انى اكون قوى وفى ايدى ارد الاساءه اضعاف ولكن لانى متسامح لا افعل من اجل الرب وليس انى اكون ليس بيدى شيئ الا انى اخد على دماغى واسكت واقول بعد كده سامحت وانا الغل مالينى ولو طلت اقتل اللى اذانى اقتله

على سبيل المثال:
مالوا لو امريكا الدوله العظمى سامحت دوله صغيره معاديه يبقى هو دى السماح ..... مش دوله صغيره معاديه لامريكا تروح تقول انا مسامحه امريكا لانه لو حصلت حاله كهذه فسيبقى اسمه جبن وليس سماح

اخوتي سبب النكسه التي نحن هي فهمنا لمفهوم السماح بالشكل الخاطئ
10(): 10():

وحتى وان قال الرب يسوع سامح 70 مره سبع مرات فهو لم يقل سامح دائما بل هنالك تحديد للسماح وإلا فالاجدر ان يقال سامح دائما او سامح كل حين او سامح الى الابد والخ ....

يا ويكا انا معك في رأيك

وانا كمان

saweres

22-09-2005, 11:16 AM

احنا لازم نفرق بين المسامحة والمعاملة
ونفرق ما بين المسامحة بحكمة ، والهبل
مش معنى ان لما تعطي خدك الآخر للاطمك ، يبقى انت عبيط أو بتقول له كمان
بل هذا اتضاع
الناس دول مرضى ، وتتم قيادتهم من الشيطان ، ولا يقهر الشيطان غير التواضع
فهل نحارب المرض أم المريض؟؟
الحكمة انك ما تحطش نفسك في موقف تكون انت فيه المخطئ وبعد كده تعيط وتقول ده ضربني
الحكمة انك تعرف تكون حازم وامتى تكون متواضع
لكن تضع في رأسك شيء واحد
فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة و يمجدوا اباكم الذي في السماوات (مت 5 : 16)

yaweeka

22-09-2005, 11:46 AM

ما فيش فايدة
يا عم خليك انت اتضرب وتواضع لوحدك ، بس لو سمحت ما تبررش ده بآيات من الانجيل
باستخدامها فى غير موضعها
يعنى لو واحد مسلم شافك اتضربت وسكت مش ها يقول نورك مضئ ويمجد أباك بل ها يقول عليك جـبان ، بلاش استخدام الفلسفة القبطية التى نمت وترعرعت فى عصور الذمة والتى انتجت فكرا مريضا ينسبوه للمسيحية وهى منهم ومن افعالهم ومذلتهم بريئة

saweres

22-09-2005, 11:51 AM

yaweeka

22-09-2005, 12:12 PM

الفلسفة دي أنتجت آباء قديسين يفتخر العالم كله بهم ، والعالم غير مستحق لهم
ممكن أسأل ماذا أنتجت فلسفة ياويكا؟؟

القديسين الذى يفتخر بهم العالم كانوا قبل الغزو العربى ، مع قلة قليلة بعدها لا يعرف عنهم العالم شيئا

ياويكا ليست له فلسفة لكنه يكفر بمسيحيتكم الذليلة هذه ولا يريدها
مسيحيتى لا تعرف ما تتحدثون عنه لانها غير موجودة الا فى عقول بعض الاقباط

zzaghlul

22-09-2005, 02:05 PM

saweres

22-09-2005, 06:40 PM

حبيبي ساويرس واخي يوساب انا شايف انكم عملتم حزب تقريببا ضد كل الاعضاء اللي بتنادي بالعمل للحصول علي حقوقنا المغتصبة

لن ابدي رأي هنا لان اعتقد انه معروف للجميع

لكن عايز اقول حاجة اذا كانت الدنيا غير ذات قيمة فيالا جميعا نروح الصحراء ونعيش هناك في صلوات وربنا حايبعت لينا غراب باكلنا كل يوم ولا تنسوا ان ندعوا الجميع عن الامتناع عن الزواج بالمرة وكلها جيل والتاني ونستريح من العالم ونريح
ويبقي كدة لا فيه مشكلة اقباط ولا حتي اقباط ايه رأيكم موافقون؟
تفكير سلبي مرة أخرى
انا قلت رأيي وهو كالتالي
عايز تعمل ، صلي الأول انما وضع الصلاة جانبا ، فعملك باطل
عايز تعمل ، جميل جدا ، ومحدش له انه يمنعك ، اما ان تنادي بأن الصلاة باطلة ولا تأتي بحق ، ولا تنفع ، فهذا يجعل عملك باطل
ده رأيي
موافق؟

saweres

22-09-2005, 06:48 PM

القديسين الذى يفتخر بهم العالم كانوا قبل الغزو العربى ، مع قلة قليلة بعدها لا يعرف عنهم العالم شيئا

ياويكا ليست له فلسفة لكنه يكفر بمسيحيتكم الذليلة هذه ولا يريدها
مسيحيتى لا تعرف ما تتحدثون عنه لانها غير موجودة الا فى عقول بعض الاقباط
قبل الغزو العربي؟؟ البابا كيرلس السادس وحش يعني؟
أم الغلابة؟
أبونا عبد المسيح المقاري؟؟؟
الأنبا صرابامون أبو طرحة ؟؟
القديس سمعان الخراز صانع أضخم معجزة على وجه الأرض بنعمة المسيح؟؟؟
الأنبا رويس ؟؟؟
عشان خاطري يا ياويكا ، المسيحية لها كتاب اسمه الكتاب المقدس ، لما تحتاج تثبت حاجة يا ريت تستخدمه واقنعنا منه
بس يا ريت بلاش على طريقة
ايليا ذبح كهنة البعل (1مل 18 : 40)
يبقى لازم نذبح شيوخ المسلمين (sml18)

yaweeka

22-09-2005, 08:52 PM

قبل الغزو العربي؟؟ البابا كيرلس السادس وحش يعني؟
أم الغلابة؟
أبونا عبد المسيح المقاري؟؟؟
الأنبا صرابامون أبو طرحة ؟؟
القديس سمعان الخراز صانع أضخم معجزة على وجه الأرض بنعمة المسيح؟؟؟
الأنبا رويس ؟؟؟
عشان خاطري يا ياويكا ، المسيحية لها كتاب اسمه الكتاب المقدس ، لما تحتاج تثبت حاجة يا ريت تستخدمه واقنعنا منه
بس يا ريت بلاش على طريقة
ايليا ذبح كهنة البعل (1مل 18 : 40)
يبقى لازم نذبح شيوخ المسلمين (sml18)

انا لا اكتب لترد على بما لا يمت للموضوع بصلة
انت تتحدث عن قديسين يفخر بهم العالم ، قل لى من يعرف من ذكرتهم سوى الأقباط؟ أو من يفتخر بهم سوى الأقباط؟
يعنى ما تعملش زى المسلمين فى حوارهم ، نتكلم فى شئ وانت ترد فى شئ آخر لا صلة له بالموضوع

سألتك عدة اسئلة انت ويوساب ولم تجب عن اى منها بل تأتى فى الفارغة وتتصدر زى ما بيقولوا
راجع ردودى عليكم ثم قارن ما قلته انت
كما قلت لك ، خليك متواضع لوحدك واقعد اتضرب لوحدك ، بس ما تستشهدش بآيات الكتاب المقدس فى غير موضعها مثلما فعل الأنبا كيرلس لتثبت صواب رأيك لأن ما تستشهد به ليس له علاقة بما تقوله

اما عن استشهادى بالكتاب المقدس فستجده فى ردى على يوساب
case closed
بالنسبة لى لان ردودكم تشعرنى بالقرف من مسيحيتكم التى تريدنا مجموعة مهابيل دراويش ياخدوا على قفاهم ويسكتوا ويقولوا ادينى اكتر ، لا اريد ان اعرف مسيحيتكم هذه لأنها لا تمت بصلة لا للمسيح ولا للإنجيل

Mena0064

22-09-2005, 08:54 PM

هل ممكن الطالب يصلى قبل الإمتحان بدون مذاكرة و فى الآخر ينجح؟
لا طبعا، لازم الإجتهاد إلى جنبا إلى جنب مع الصلاة، الصلاة بدون إجتهاد و كفاح و عمل ما تنفعش! هل المذاكرة قبل الإمتحان هى ضعف إيمان؟ هل النجاح فى الإمتحال غرض أنبل من مساواة الشعب القبطى؟ أمال لية خليتوا العمل لتحرير الأقباط عبودية للشيطان؟

إحنا أبناء الملك، ولدنا أحرار و هنعيش رافعين راسنا لفوق، نصلى فرحين و نعمل جاهدين و نموت أحرار.

yaweeka

22-09-2005, 09:02 PM

إحنا أبناء الملك، ولدنا أحرار و هنعيش رافعين راسنا لفوق، نصلى فرحين و نعمل جاهدين و نموت أحرار.

يا أخى ازاى تقول انك حر؟
لازم تنكر نفسك وتعيش مذلول واللى يديك على دماغك تحول له خدك وتقول له ربنا يسامحك
واللى يحرمك من بناء كنيسة اقعد ادعى عليه لغاية الصبح ، بس اوعى تتحرك وتطالب بحقك لأنك بفعلك هذا لا تثق فى استجابة الله لصلواتك ومكتوب لا تجرب الرب الهك

zzaghlul

22-09-2005, 09:03 PM

ياعزيزي ساويرس انا لم اقل ان الصلاة باطلة ومين قال لكم ان احنا مابنصليش اوبنطالب بعدم الصلاة الصلاة طبعا مهمة وبها الله يستجيب لنا ويتقل الجبال كلامي واضح؟

لكن انتا والاخ يوساب بتقولوا العكس بتجرموا وتحرموا العمل والكفاح السلمي لنوال حقوقنا وعايزينها صلاة وبس زي ما قال لكم اخونا ياويكا والاخرين صلوا انتم علشان ربنا ينجح اعمالنا ونحن طبعا بنصلي وياريت ايدكم معانا تعملوا حاجة مع الصلوات

اما لو الكلام ده مش عاجب فهيا الي الصحراء لنقضي حياة صلاة وبس ونمتنع عن كل ما هو دنيوي لانها دنيا فانية والكل باطل وقبض الريح ويجب ان لا نهتم الا بالاخرة ونستني الي ان نموت وكفاية كدة

saweres

22-09-2005, 09:43 PM

ياعزيزي ساويرس انا لم اقل ان الصلاة باطلة ومين قال لكم ان احنا مابنصليش اوبنطالب بعدم الصلاة الصلاة طبعا مهمة وبها الله يستجيب لنا ويتقل الجبال كلامي واضح؟

لكن انتا والاخ يوساب بتقولوا العكس بتجرموا وتحرموا العمل والكفاح السلمي لنوال حقوقنا وعايزينها صلاة وبس زي ما قال لكم اخونا ياويكا والاخرين صلوا انتم علشان ربنا ينجح اعمالنا ونحن طبعا بنصلي وياريت ايدكم معانا تعملوا حاجة مع الصلوات

فيه سؤ تفاهم
يوساب بينادي بالعمل وأنا بنادي بالعمل
حتى أنا ويوساب مختلفين في طريقة العمل
لكن متفقين في الصلاة أولا
--
يوساب ينادي بأهمية تبشير المسيح للمسلمين لينالوا الخلاص وفي نفس الوقت يتغيروا ليصبحوا أشخاصا أفضل ، وده عمل
وأنا أتفق معكم في الكثير من ناحية العمل ، لكن أنادي بالصلاة أولا قبل كل شيء ، لكي يتم مباركة كل عمل

saweres

22-09-2005, 09:48 PM

انا لا اكتب لترد على بما لا يمت للموضوع بصلة
انت تتحدث عن قديسين يفخر بهم العالم ، قل لى من يعرف من ذكرتهم سوى الأقباط؟ أو من يفتخر بهم سوى الأقباط؟
يعنى ما تعملش زى المسلمين فى حوارهم ، نتكلم فى شئ وانت ترد فى شئ آخر لا صلة له بالموضوع

سألتك عدة اسئلة انت ويوساب ولم تجب عن اى منها بل تأتى فى الفارغة وتتصدر زى ما بيقولوا
راجع ردودى عليكم ثم قارن ما قلته انت
كما قلت لك ، خليك متواضع لوحدك واقعد اتضرب لوحدك ، بس ما تستشهدش بآيات الكتاب المقدس فى غير موضعها مثلما فعل الأنبا كيرلس لتثبت صواب رأيك لأن ما تستشهد به ليس له علاقة بما تقوله

اما عن استشهادى بالكتاب المقدس فستجده فى ردى على يوساب
case closed
بالنسبة لى لان ردودكم تشعرنى بالقرف من مسيحيتكم التى تريدنا مجموعة مهابيل دراويش ياخدوا على قفاهم ويسكتوا ويقولوا ادينى اكتر ، لا اريد ان اعرف مسيحيتكم هذه لأنها لا تمت بصلة لا للمسيح ولا للإنجيل
سألتني؟؟ امتى؟
هل أنا أستشهد بآيات الكتاب المقدس في غير موضعها؟
عجبي
تحب أستشهد بأقوال الآباء عشان تأيد استشهادي؟؟
عرفني المسيحية اللي بتمت بصلة للمسيح والانجيل
أنا أراها فيك الآن ، مسيح أنت تعرفه نحن لا نعرفه
مسيح يحرر اليهود من الرومان وينصبوه كملك أرضي ، أليس كذلك؟؟
اذا فلتنتظر هذا المسيح مع المنتظرين
فهو هو ضد المسيح انسان الخطية ابن الهلاك

yaweeka

22-09-2005, 09:57 PM

سألتني؟؟ امتى؟
هل أنا أستشهد بآيات الكتاب المقدس في غير موضعها؟
عجبي
تحب أستشهد بأقوال الآباء عشان تأيد استشهادي؟؟
عرفني المسيحية اللي بتمت بصلة للمسيح والانجيل
أنا أراها فيك الآن ، مسيح أنت تعرفه نحن لا نعرفه
مسيح يحرر اليهود من الرومان وينصبوه كملك أرضي ، أليس كذلك؟؟
اذا فلتنتظر هذا المسيح مع المنتظرين
فهو هو ضد المسيح انسان الخطية ابن الهلاك

يا عم انت بتتخيل اشياء فى دماغك وبتطبقها وعلى اساسها بترد
لما تقرا ما اكتبه بتمعن ابقى رد ساعتها

saweres

22-09-2005, 10:32 PM

يا عم انت بتتخيل اشياء فى دماغك وبتطبقها وعلى اساسها بترد
لما تقرا ما اكتبه بتمعن ابقى رد ساعتها
معلش يا ياويكا
أصلي سألت سؤال قبل كده ومحدش أخد باله منه
هل المسيح وعدنا بحياة كريمة على الأرض؟؟
يا ريت حد يجاوبني
أصل الكتاب المقدس اللي عندي ما قالش كده
لحد دلوقتي أنا شايف انك بتحرث في البحر
واللي بتطالب بيه مستحيل يكون الا اذا ربنا سمح بكده
اعمل الصالح وابعد عن الطالح
اتكل على ربنا وصلي قبل كل شيء
المهم وقبل كل شيء تهتم بخلاص نفسك
حتى بولس الرسول نفسه قال
بل اقمع جسدي و استعبده حتى بعدما كرزت للاخرين لا اصير انا نفسي مرفوضا (1كو 9 : 27)
يعني بولس الرسول نفسه ممكن يضيع ويترفض من المسيح
فاهتم بنفسك أولا وبخلاصك ، لأن فاقد الشيء لا يعطيه
ربنا يبارك عملك في الصالح ، لكن اوعى تتخيل انك كانسان قادر على عمل المعجزات
ربنا اللي بيعمل المعجزات وربنا اللي بيغير الأحوال بحكمته

yaweeka

22-09-2005, 10:47 PM

لأ المسيح قال فى العالم سيكون لكم ضيق
لكن رد فعلك ايه؟ هو ده السؤال
تعمل زى اخينا اللى عايز ينكر ذاته وياخد على قفاه ويمشى جنب الحيط ؟
اليس المسيح هو من قال "من لطمك على خدك الايمن حول له الآخر"؟
لماذا لم يحول المسيح خده حينما لُطم؟

انت عامل زى اللى عايز يرد ويثبت انه صح وخلاص ، حتى لو قام بتلفيق ما لم يقله محاوره على لسانه
ومرة أخرى تستشهد بما ليس له علاقة بالموضوع عن خلاص النفس
فهناك فرق بين ان تستعبد جسدك وان تكون ذليلا للآخرين ومستعبدا لهم
فى الحالة الأولى انت حر ، لك السيادة ، اما فى الحالة الثانية فأنت ذليل مسكين حقير لا اعتبار لك.

قلتها من قبل ، case closed بالنسبة لى لأن الحوار معكم مافيهوش فايدة
فخليكم انتو بطريقتكم وبلاش تعملوا من انفسكم قضاة للآخرين متذرعين بفهمكم الذليل للكتاب المقدس وتعاليمه

الخواجه

22-09-2005, 11:29 PM

الاخوه الاحباء نحن لسنا من العالم ( بشهاواته و ملداته و خطاياه )

و لكن نحن نعيش في العالم بمعني نحتاج لاشياء ماديه و معنويه و من هده المعنويه الامان

و الاستقرار و العيش في سلام و لكن هناك الضد لا يريد لنا سلام و استقرار و وفاق فمادا نفعل

لانجاريهم الشر و لكن نحمي نفسنا منهم بالصلاه و الصوم و الاعتماد علي الرب في حياتنا و

لانه قال بدوني لا تستطيعوا ان تفعلوا شيئ -- يعني نحن الدين سوف نفعل و هو معنا

معه و به كل شيئ نستطاع -- لكن دورنا هو الفعل و بارادته و مشيئته تعمل معنا--

لكن لا ننتظر انه سوف يعمل لنا بيده -- يارادته و بايدينا--

Origenos

22-09-2005, 11:59 PM

فما كان منه إلا ان نزل معي الى الشارع وسألني امام الجميع مين الي ضربك روحت قايلوا فلان فراح صافعوا كف على وجهه قدام باقي الشباب وقلوا شايف لما حد اكبر منك يصفعك على وجهك شو بتحس ....... ومن يومها وهو معي مثل السخل

عن نفسى انا ام واول شيئ علمته لاولادى فى المدرسه ان لو حد ضربكم الاول تروحو للمدرسه واحكوا ليها ثم لو لم تفعل شيئ اذهب للمشرفه ولو لم تفعل شيئ يبقى انتم احرار امسكوه ارزعوه علقه سخنه

التسامح قوة وليس ضعف

لا تكونوا حكماء عند أنفسكم. لا تجازوا أحدا عن شر بشر. معتنين بأمور حسنة قدام جميع الناس. إن كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس. لا تنتقموا لأنفسكم أيها الأحباء بل أعطوا مكانا للغضب. لأنه مكتوب لى النقمة أنا أجازى يقول الرب. فإن جاع عدوك فأطعمه. وإن عطش فاسقه. لأنك إن فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه. لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير.

رومية 12: 16 - 21

وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم.وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم. لكى تكونوا أبناء أبيكم الذى فى السموات.

متى 5: 44, 45

بل إن كنتم تتألمون عاملين الخير فتصبرون فهذا فضل عند الله.

1 بط 1: 20

وأما هم فذهبوا فرحين من أمام المجمع لأنهم حسبوا مستأهلين أن يهانوا من أجل اسمه.

أع 5: 41

ابراهيم الجوهرى: من قديسى الكنيسة بعد الغزو العربى

وتروى عن المعلم ابراهيم حوادث كثيرة منها أن أخاه المعلم جرجس كان مرة ممتطيا جوادا ومارا فى احدى الطرق فأهانه أحد المشايخ ولم يحترمه وينزل عن الجواد لمقابلته. فشقت الإهانة على المعلم جرجس وأخبر أخاه بها، فأجابه "غدا أقطع لسانه".
و فى اليوم التالى استدل على منزل الشيخ وأرسل له هدايا سمنا وجبنا إلى غير ذلك بدون علم أخيه.
فلما مر أخوه المعلم جرجس مرة أخرى على الرجل وقف له اجلالا مرحبا به ترحيبا شديدا داعيا له، الأمر الذى جعله فى حيرة ودهشة. ولما عاد علم بما فعله شقيقه فأدرك حقيقة قوله سأقطع لك لسانه، إذ حوله من البغضة إلى المحبة والإكرام وبذلك تمم قول الرسول: "فإن جاع عدوك فأطعمه. وإن عطش فاسقه. لأنك إن فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه"
رومية 12: 20

وحتى وان قال الرب يسوع سامح 70 مره سبع مرات فهو لم يقل سامح دائما بل هنالك تحديد للسماح وإلا فالاجدر ان يقال سامح دائما او سامح كل حين او سامح الى الابد والخ ....

السيد المسيح قال 14فَإِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ.

15وَإِنْ لَمْ تَغْفِرُوا لِلنَّاسِ، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ.

متى 6: 14, 15

saweres

23-09-2005, 12:10 AM

لأ المسيح قال فى العالم سيكون لكم ضيق
لكن رد فعلك ايه؟ هو ده السؤال
تعمل زى اخينا اللى عايز ينكر ذاته وياخد على قفاه ويمشى جنب الحيط ؟
اليس المسيح هو من قال "من لطمك على خدك الايمن حول له الآخر"؟
لماذا لم يحول المسيح خده حينما لُطم؟

ما المسيح انضرب واتلطم كتير
وبصقوا عليه وضربوه على رأسه بقصبة
وسخروا منه
اشمعنى ده اللي رد عليه؟!!!
لأنه فقط يريد خلاص نفسه ، وارشاده ، ليس معاندة ، ليس تذمرا ، ليس عدم احتمال منه ، حاشا وكلا أن يكون هكذا

انت عامل زى اللى عايز يرد ويثبت انه صح وخلاص ، حتى لو قام بتلفيق ما لم يقله محاوره على لسانه

الله يسامحك

ومرة أخرى تستشهد بما ليس له علاقة بالموضوع عن خلاص النفس
فهناك فرق بين ان تستعبد جسدك وان تكون ذليلا للآخرين ومستعبدا لهم
فى الحالة الأولى انت حر ، لك السيادة ، اما فى الحالة الثانية فأنت ذليل مسكين حقير لا اعتبار لك.

هناك عبيد وهم أحرار ، وهناك أحرار وهم عبيد
فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا (يو 8 : 36)
حتى وان كنا عبيد

قلتها من قبل ، case closed بالنسبة لى لأن الحوار معكم مافيهوش فايدة
فخليكم انتو بطريقتكم وبلاش تعملوا من انفسكم قضاة للآخرين متذرعين بفهمكم الذليل للكتاب المقدس وتعاليمه
يعني انا بستخدم الكتاب المقدس كله
وانت بتستخدم 4 حوادث بتفسير من عندك
1- اعتراض يوحنا المعمدان على زواج هيرودس من هيروديا
2- طرد المسيح للباعة من الهيكل
3- رد المسيح على لاطمه
4- رفع بولس الرسول شكواه لقيصر
يا عم case closed معاك ، طالما رافض الكتاب المقدس كله ومصمم على تفسير الأحداث دي بتفسيرك انت

saweres

23-09-2005, 12:15 AM

بارك المسيح فيكم يا خواجة ويا أوريجانوس
جبتم المفيد

Safnat_Fa3nash007

23-09-2005, 01:57 AM

لا تعليق

ولا جدال
بس
" من عاشر قوم اربعين يوم اصبح منهم "
اعتقد اننا اخذنا التياسه من المسلمين فقط ....
للاسف
كان الاجدر ان نأخذ الاشياء الجيده منهم

سلام

Mrs 2ana 7or

23-09-2005, 02:44 AM

رجاء محبه ليكم اولا مين قال اننا مش بنصلى وان علاقتنا بربنا قايمه على اساس غلط؟؟؟ ومين اصلا حط اى واحد منا حكم على الاخر انه يقوله انت قديس ربنا يباركك او انت شيطان وعثرة وربنا يهديك؟؟
مظنش من حق يحكم على حد من مجرد نقاش دار بينهم مع الاخذ فى الاعتبار ان العلاقه بين الشخص وربنا علاقه خاصه جدا ولو اتحكم بالظاهر يبقى احنا عملنا زى المسلمين بالظبط
باختصار ان فيه وجهات نظر مختلفه راجعه لنشأه كل فرد وخلفياته وكمان طبعه وتفسيرنا الكتاب المقدس ممكن يرجع لكده كمان
بس المشكله ان الكلام المثالى اللى لازم نعمله علشان نوصل لمرحله القداسه شيئ والكلام العملى اللى بنواجهه فى حياتنا كل يوم شيئ تانى وبرده ردود افعالنا بتختلف وده طبيعى
ساويرس انا اتفقت معاك على ان الصلاه هى اقوى شيئ والدليل ان رب المجد قال اسالوا تعطوا واطلبوا يستجاب لكم (الايه مش بالحرف بس من الذاكرة سامحونى)
وكمان اتفقنا ان العمل بجانب الصلاه مهم والا بقينا متكلين وده غلط
بس الاختلاف فى كيفيه العمل وهنا يظهر الاختلاف بين كل شخص وشخص ناس شايفه ان عمل التبشير ياتى اولا وناس تانيه شايفه ( وانا منهم) ان اطلب حقى اولا خصوصا انه حق شرعى وغير منافى لمحبتى لربنا وطاعتى ليه (وجهه نظرى)
بس خلينى اسالك يا ساويرس وانا متاكده ان ردك حيكون صادق كام مرة بحياتك اتعصبت من مواقف التعصب الدينى بان فيها وكام مرة خدت حقك بالقوة وكام مرة لعدم استطاعتك انك ترد حقك اتملى قلبك حزن وغضب ولم تسامح ..... رغم انى متوقعه الرد بس مش حقدر اقوله احتراما ليك وحتركك انت ترد
شيئ تانى احب الفت النظر ليه ... اظن كتير منكم له اسرة واولاد يا ترى انه اسهل على الانسان انه يفرط بحقه هو ام بحق اولاده ومين سهل عليه يشوف اولاده بيتظلموا او ينهانوا ويقف ساكت
الاخ (اوريجانوس) رد رد رائع من امثله عمليه لقديس ومن ايات بس يا ترى الرد اللى هو بنفسه شخصيا حيعمله لو كان فى مكانى او مكان والد صفنات كان حيكون ايه ؟؟؟
انا ممكن افرط بحقى لكن مؤلم وصعب اشوف اهانه اولادى واقف ساكته واتفرج وكمان اطلب منهم مش يجولى يستغيثوا بيا .... الاول لازم اعلمهم ان السؤال يكون لربنا ونصلى ليه لقضاء طلبنا وتلبيه رجائنا ونطلب ارشاد ربنا لينا بس كمان حعلمهم ان لازم يكون لينا مواقف فى حياتنا وان كرامه الانسان شيئ غالى اللى يفرط فيه يفقد احترامه لنفسه وده اهم من انه يفقد احترام الناس ليه
ومن هنا يظهر اتفاق الاغلبيه مش العكس بس الاسلوب فى تطبيق الافكار مختلف مش اكتر
وربنا يبارك عمل الكل ويستجيب لسؤال الكل ..... حتى يوساب يا رب اسمع منه وخلى المنتدى يشيل ابو طرطور بئى

rizk nabil

23-09-2005, 01:48 PM

لا يمكن ان يعيش الانسان المسيحى بدون الروح القدس .
تملكنى احساس قوى ان اسجل صوتى للحزب اليوسابى الساويرسى الخوجاتى المدعم بالحبيب
اوريجانوس وارفع سؤالا الى الحزب الياويكاوى الحائز على الاغلبية فى المنتدى مفاده الاتى :
ان كنتم تؤمنون ان استرداد كرامة الشعب القبطى وحقوقه تأتى عن طريق العين بالعين والسن
بالسن كما سبق وشرح لنا بعض اعضاء حزبكم ام توجد لديكم طرق اخرى لا تتبع ناموس اليهود
او الشريعة الاسلامية لاسترداد تلك الحقوق لاننا دائما مانسمعكم تطالبون بالدفاع عن الاقباط
ولكنكم لم تشرحوا لنا الكيف .
المسيح قادر ان يوحد افكارنا لنسترد حقوقنا ونمجد اسمه القدوس.

knowjesus_knowlove

23-09-2005, 02:28 PM

الحزب اليوسابى الساويرسى الخوجاتى المدعم بالحبيب
اوريجانوس هو ما ينطبق عليه مواصفات رابطة الفكراوية
وهم كما وصفتهم من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا

فيه طرف بينظر للحياه على أنها روحية فقط، ولا أستطيع تكذيبه، لكنه فى هذه الحاله أفضل له أن يترك العالم ويذهب للترهبن مع حياته الروحية

وبما أن المنتدى هنا سياسى بالدرجة الأولى وليس دينى على الإطلاق ... لذلك فأنا أعتقد أنهم فى المكان الخطأ .. مؤسس هذا المنتدى هى منظمة سياسية وليست بطريركية الأقباط...

أما الحزب الياويكاوى الحائز على الاغلبية فى المنتدى فهو ما ينطبق عليه مواصفات رابطة الفجلاوية وهؤلاء هم من يعيشون فى العالم الواقعى بمشاكله وأحزانه ويحتفظون يإيمانهم بمسيحهم فى نفس الوقت

وهم كما وصفتهم أيضا من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا
لكن طالما إخترت أن تعيش بالعالم، وألا تسلك طريق الرهبنه، فهنا يجب أن تعادل بين حياتك الروحية وحياتك المدنية فأنت مطالب بكل منهما

أما أمثال ميلاد حنا وبباوى وجمال أسعد وغيرهم من اليهوذات
فهم كما وصفتهم أيضا من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا
وفيه طرف بينظر للحياة على أنها مدنية فقط، ويبتعد بروحانياته تماما عن ذلك، وأفضل له أن يترك المسيحية من أن يعيش مسيحيا بالإسم

ومن يعود إلى أرشيف المنتدى سيجد أن الكثير من الفكراوية فد إختفوا واحدا تلو الآخر... وأنا لا أريد أن أذكر أسماءا حتى لا أثير الأحزان والأشجان

ملحوظة: أنا أعتقد أن الأخ الخواجة فجلاوى أكثر منه فكراوى

rizk nabil

23-09-2005, 03:18 PM

الاخ الحبيب ك ك
انا لا ارى ما نختلف عليه فيما ذكرت ولكنك لم تجب على السؤال فى كيفية استرداد الحقوق

knowjesus_knowlove

23-09-2005, 03:44 PM

عزيزى نبيل ...

يمكن إسترداد الحقوق بالمطالبة بها من خلال القنوات القانونية المتاحة ... المنظمات العالمية .. الأمم المتحدة.. حقوق الإنسان .. محكمة العدل الدولية ... الكونجرس ... الإتحاد الأوروبى ...وهكذا...
أما وضع أيدينا فى الشق والقول أن ده قدرنا لأن السيد المسيح قال لأتباعه فى العالم سيكون لكم ضيق والقبول بذلك كأمر واقع دون محاولة عمل شئ ..هو السبب فى ضياع حقوقنا وحقوق أولادنا .. عايز مثل على ذلك ... إقرأ هنا..

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8048

لو لم يقم السادة الفجلاوية المحامون د. نجيب جبرائيل وآخرين برفع هذه القضية للمطالبة بحقوق المجنى عليهم ما قامت الحكومة بالإذعان وتنفيذ الحكم ...

ولو إتبعوا آراء الفكراوية لظل المساكين يدورن حول أنفسهم إلى الأبد ...

أما لماذا ترك المجنى عليهم مسيحهم من الأساس... فذلك وكما قلت قبلا أنه ليس كل المسيحيين الأقباط على نفس درجة إيمان السادة الفكراوية
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=81639&postcount=37

الخواجه

23-09-2005, 03:56 PM

الاخوه الاحباء-- نحن لابد ان نتكاتف فكر اويه مع فجلاويه -- للعمل العام و لصالح قضيتنا

انا فجلاوي بالوراثه يعني فجلاوي ابن فجلاوي - ولكن ايضا فكراوي او روحاني

فا يمكن الجمع بين الفكراويه و الفجلاويه -- بمعني فكراوي و لكن فجلاوي عند اللزوم

ليس نفاق و لكن عندما - كونوا و دعاء ( وديع) كا الحمامه و حكماء كا الحيه

و شجعاء كا الاسد - و لابد من التوازن و الجمع بينهم - سلام المسيح

rizk nabil

23-09-2005, 04:11 PM

admin1

23-09-2005, 04:15 PM

الاخ الحبيب ك ك
وما زلت لا ارى اختلاف فى كل ماتطرح .يمكن انا فجلاوى ومش واخد بالى
اعتقد ان الخلاف ينشأ بعدم الرد على من يطالب باستخدام اساليب اخرى غير
ما طرحت انت هنا فيصير لبس فى الامر لذلك يجب ان لا نمر على مثل هذه
الامور مرور الكرام لينصهر الفكراوية مع الفجلاوية فى حزب واحد.

ما رأيك فيمن يقول ان العمليات الانتحارية خدمة لله؟

الخواجه

23-09-2005, 04:21 PM

لا للعمليات الانتحاريه و لكن --- ولكن نعم لل auc '' ادا استدعت و نطلبت الامور

rizk nabil

23-09-2005, 04:34 PM

ما رأيك فيمن يقول ان العمليات الانتحارية خدمة لله؟
العمليات الانتحارية خدمة لله هى اسلامية بحتة لعجز الاله الاسلامى للدفاع عن نفسه.
ولما وجدت فى المنتدى اشخاص يطالبون استرداد الحقوق بمنطق القوة كتبت قصة
( متياس شهيد ام ارهابى) لكى احذر من ذلك الطريق لكنكم اغلقتموها خوفا من
الصحافة الصفراء كما ذكرتم فى تبريركم الغلق الشيئ الذى دعانى اتسائل ان كان
المنتدى مسئول عن فكر جميع اعضائه ام ان العضو هو المسؤل عن فكره.

admin1

23-09-2005, 04:40 PM

العمليات الانتحارية خدمة لله هى اسلامية بحتة لعجز الاله الاسلامى للدفاع عن نفسه.
ولما وجدت فى المنتدى اشخاص يطالبون استرداد الحقوق بمنطق القوة كتبت قصة
( متياس شهيد ام ارهابى) لكى احذر من ذلك الطريق لكنكم اغلقتموها خوفا من
الصحافة الصفراء كما ذكرتم فى تبريركم الغلق الشيئ الذى دعانى اتسائل ان كان
المنتدى مسئول عن فكر جميع اعضائه ام ان العضو هو المسؤل عن فكره.

لكنى لم اجد احدا فى المنتدى يشجع العمليات الانتحارية كما ادعيت على المنتدى
الوحيد الذى أشاد بها هو الأنبا بسنتى
وعندما سألناه ان كان ما سأنقله لك هنا صحيح قال نعم

قيادي بالكنيسـة المصـرية يشيد بالعمليات الانتحارية الفلسطينية ومفتي مصر يعتبرها أعلى مراتب الشهادة

القاهرة: «الشرق الأوسط» 1 ابريل 2002
أشاد قيادي بالكنيسة المصرية بالعمليات الانتحارية التي يقوم بها الفلسطينيون ضد قوى الاحتلال الاسرائيلي. وقال الأنبا بسنتي أسقف حلوان والمعصرة «ان العمليات الانتحارية التي يقوم بها الفلسطينيون محبة في الله، وما أسمى ان يفني الانسان نفسه من أجل تحرير وطنه والدفاع عن قضيته». ورفض القيادي الكنسي ما يطلقه البعض من ان العمليات الاستشهادية التي يقوم بها أبناء الأرض المحتلة كفرا أو قتلا للنفس. جاء ذلك في المؤتمر الشعبي الذي عقد مساء اول من امس بنقابة المحامين للاحتفال بيوم الأرض الفلسطيني، وشاركت فيه القوى السياسية في مصر ومثل الانبا بسنتي خلاله البابا شنودة

http://www.asharqalawsat.com/details.asp?section=4&issue=8525&article=96170&search=بسنتي&state=true

rizk nabil

23-09-2005, 04:59 PM

استاذى الفاضل ادمن1
انا لم ادعى انه يوجد بالمنتدى من يشجع على العمليات الانتحارية
ولكن اسلفت ان هناك من يؤيد استعمال العنف وان بدأنا بالعنف
حتما سننتهى الى العمليات الانتحارية .فكتبت القصة منذرا وليس مدعيا
اما عن رأى الانبا بسنتى فلا يعبر عنى بالمرة بل دعنى اقول ان رأيه
لا يمت للمسيحية بصلة.

admin1

23-09-2005, 05:35 PM

الخواجه

24-09-2005, 12:13 AM

من يؤيد استخدام العنف هنا؟
مادا لو حدث مثل الكشح بس باعداد اكثر و بعدة مرات ؟

للصبر حدود و للسماحه حدود و كتر الظلم و الاضطهاد يولد الكثير

Mrs 2ana 7or

24-09-2005, 06:03 AM

من يؤيد استخدام العنف هنا؟

عمر العنف مكان هدف المسيحى ولا العنف كان البدء به صحيح بالمرة لان الشر ضد ايمانا
ولكن .......... كم منكم اذا وجد مسلم ما قرر ان يقتله هو او زوجته او احد من ابنائه كم منكم سيقف يتفرج ولا يفعل شيئ وكم منكم كل ما يفعله ان يغمض عينه ويقول لن ادافع عنهم ويكفى اننى لا انظر ؟
مصمم منكم كتير يغالط روحه ويبعد عن الواقع
يا ريت اى حد يحط روحه فى موقف مشابه مثلا للرجل اللى خطفوا زوجته وام اولاده بالاسكندريه واغتصبوها ورموها فى الشارع او يحط نفسه مكان ام الشاب فادى اللى خطفه لواء شرطه حقير بالاسكندريه ايضا وادعى انه اسلم كان يجب تسمعون صراخ امه وابوه وكيف فعلوا المستحيل حتى ان الاب يوما قال ساقتله لو لم يرجع ابنى الى.... لتضعوا انفسكم مكان اهل الكشح ومكان والد اى طفل ممن تم ذبحهم ..... ان فعلتم ولو لمرة بدون شعارات وبصدق امام انفسكم فلن يظهر من يقول ان الدفاع عن الحق يغضب الرب
بس واضح ان كتير منكم خايف يواجه نفسه ويواجه ضعفه وجبنه والاخر يلزقها فى الايمان وربنا
وان حدث وفعلتم وكانت اجابتكم انكم ستغمضون عينكم كانكم لا ترون وبالتالى لن تدافعوا عن ارواحكم وارواح اهلكم فهنا ردى حيكون..... كما قال يا ويكا لو دى المسيحيه فانا لست مسيحيه لان انا ربى رب منتصر على الشر وليس خاضع له ربى لا يرضى بمس كرامتى فهو قال من يمسكم يمس حدقه عينى اذن كيف يكون هذا وهو يامرنى اكون ذليله حسب مفهموكم وساظل على هذا الايمان حتى لو جاء البابا بنفسه وقالى انى غلط فانا افضل ان اكون غلط عن اصدم فى مسيحيتى التى اؤمن بها عن اقتناع .........

iwcab

24-09-2005, 03:18 PM

iwcab

24-09-2005, 03:27 PM

السيد المسيح لم يعدنا بحياة سهلة ، لكن قال إن الطريق الواسع يؤدى للهلاك
فهو طالبنا بالسير فى الطريق الضيق ( أى إنكار الذات والشهوات والخطايا ) ، مع التعرض للإضطهاد
لكن وعدنا بالسلام ( الداخلى ) ، والحياة الأبدية ، وان يكون معنا دائماً ، وأن يعوضنا إذا تعرضنا لخسارة بسبب الإيمان أو تعرضنا لضيق أو ألم
فكما تكثر فينا آلام المسيح فبالمسيح تكثر التعزية
وخفة ضيقتنا الوقتية تنشأ لنا أكثر قأكثر ثقل مجد أبدى
وإن خسرنا شىء بسبب الإيمان يعوضنا 100 ضعف فى هذا الدهر ( مع إضطهادات ) وفى الدهر الآتى الحياة الأبدية
من يريد أن يأتى فليحسب حساب النفقة

2ana 7or

24-09-2005, 03:37 PM

المداخلة رد على مداخلات أقدم
-----------
الناس اللى بيرفضوا أحكام المسيحية ، وبيرفضوا الإسلام فى نفس الوقت ، هم العلمانيين

فهم يريدون أن يعيشوا لأنفسهم وبأفكارهم ويرفضوا مشيئة الله ، ويرفضوا أن يستجيبوا لقوة خارجهم ، لكن يريدوا فقط الإستماع والإستجابة لأصوات ورغبات ذواتهم
يعنى : ذات + ملذات + حفلات + رفض إرادة ربنا ، والنتيجة النهائية بتكون تحالف مع الشيطان
فنسمع فى المجتمعات المسماة بالعلمانية إنتشار أديان جديدة .. عبارة عن خلطة من العقائد .. لكى يعيش كل إنسان على مزاجه ويرفض إرادة الله المقدسة

مين جاب سيرة الحفالات و الملاذات ..؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
أنت بتتكلم كلام أغانى مش واقعى .. زى أعنية أنا عايز أعيش فى كوكب تانى..!!
لماذا لا تقول عقل و حكمة و كرامة و أنقاذ شعب بأكمله من الذل .. كما تفعل كل شعوب الأرض فى حقها قى الدفاع عن أنفسها ..

iwcab

24-09-2005, 04:15 PM

2ana 7or

24-09-2005, 04:57 PM

ممكن تشوف رمز الحفلات فى كل صفحة من صفحات المنتدى .. أتعس برؤيتها كل ماأدخل
فيه إله قادر ومحب يدبر حياتنا للخلاص الأبدى
فنشكره على كل شىء لأنه لخيرنا الأبدى
أنا لاأؤمن إلا بالمسيحية .. أفكارك مرفوضة بالنسبة لى إن لم تؤيدها كلمة الله
ماتريده لنفسك هدفه الشهوات والملذات وإثبات الذات ، لأنك ترفض مشورة الله وتريد إقامة مشورتك الخاصة
بالنسبة لى الإطار الذى يعمل فيه المنتدى غلط : وهو السياسة العالمية
وهدف المنتدى غلط : وهو حقوق ذاتية أرضية
الإطار الذى يهمنى هو المسيحية
والهدف الذى أسعى إليه : تنفيذ إرادة الله فى حياتى .. لأعرفه وقوة قيامته وشركة آلامه متشبهاً بموته

يا حبيبى الحياة المسيحية .. مش بس صلاة و رهبنا .. لكن لها شقين أساسيين .. حياة الرهبنا و العزوبية و العفة فى المقابل التزاوج و تكوين الأسرة و حمايتها من كل شر و دى مش خطية بل الزواج سر مقدس فى المسيحية ..
لو المسيحية فقط صلاة كان لازم كله المسيحين يبقوا رهبان و راهبات و تنتهى المسيحية فى خير و سلام!!
أنت تدعو الى الرهبنا مش عيب !!
لكن لا تبخس حق أخواتك الأقباط فى المطالبة بحقوقهم .. لضمان مستقبل أولادهم فى الحياة بكرامة فى وطنهم ..

iwcab

24-09-2005, 05:13 PM

2ana 7or

24-09-2005, 06:39 PM

أنا لااقبل أى أفكار ذاتية
عندك أفكار من الكتاب المقدس .. أهلاً وسهلاً
ماعندكش .. مع السلامة .. دور على واحد تانى تحاوره
والأحسن تلغى شعارك لأنه لاينطبق عليك .. حط شعار تانى إسمه : أنا احب نفسى وذاتى

يا سيدى الفاضل انت لا تعرف شيىء فى الأنجيل .. و مش حاجبلك الشاهد على صحة كلامى من الأنجيل .. علشلن أنا عايزك نقراءه كله .. و تفهمه كويس و بعدين شارك فى المنتدى ..
و على فكرة انت فى الصفحة الخطاء .. اذهب و شارك فى الصفحة الدينية .. هنا صقخة عامة فيها سياسة و اشياء أخرى مش دين و بس ..
و لا تكون مثل الكتبة و الفريسيين .. لا بترحم و لا بتخلى رحمة ربنا تنزل..

Mrs 2ana 7or

24-09-2005, 07:08 PM

أنا لااقبل أى أفكار ذاتية
عندك أفكار من الكتاب المقدس .. أهلاً وسهلاً
ماعندكش .. مع السلامة .. دور على واحد تانى تحاوره
والأحسن تلغى شعارك لأنه لاينطبق عليك .. حط شعار تانى إسمه : أنا احب نفسى وذاتى

بجد نقول توووووووووور يقول احلبوه

...بص يا سيد iwcab من الاخر كده روح دور ليك على منتدى للترانيم وبس وهاتلك كاسيت بروحين كده وافضل شغل فيهم ليل ونهار بس متنساش تجيب بطاريات كفايه (sml5)
وبعدين ليه يا سيد مش عارفه ايه اتعصبت اوى كده مش خايف عرق يطق ولا حاجه ؟ وبعدين هو انت اصلا بتقرا مداخلات الناس اللى بيتكلمك وتسالك ومن باب الاحترام ترد مظنش عارف ليه لانك مش حافظلك غير بوئين تكتبهم فى كل مداخله ليك هما هما لا اتغيروا ولا حيتغيروا وبجد سؤالى انت هنا بتعمل ايه؟؟؟ ماتروح بكل بساطه دور على دير واترهبن بس يا ريت متطلعش كتير من قلايتك علشان متكونش انت ذاتك عثرة لحد يا عم ولا حد يكون عثرة ليك بس على فكرة حتى فى الدير الرهبان بيعملوا ويتعبوا ويشتروا ويبيعوا مع ان ده مش فى الانجيل ولا حتروح تقول ليهم العمل حرام وغلط وانتم لو بتصلوا صح ربنا حيبعت ليكم اكلكم من غير متتعبوا روحكم ......... اللى زى حضرتك وجوده فى منتدى بيدافع عن الاقباط وحقوقهم غلطه منه فى حق روحه وحق الاعضاء الغلابه اللى شلتهم بجد..... ربنا يوفقك ونفرح بيك مترهبن كده بس افنكرنا فى صلواتك يا iwcab ومتنساش تدعى على ابو طرطور وليله راس السنه كل يوم وياريت انت بئى اللى تهدى كده وتبطل تتحمئ كتير علشان وحش على الضغط والسكر والمرارة

iwcab

24-09-2005, 07:17 PM

knowjesus_knowlove

24-09-2005, 08:00 PM

إنت فيييييييييييييين ياصياااااااااد؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تعالى بقى إخطفه وريحنا منه ... ومتخفش ..المرة دى مترحمهوش ...

وصدقنى كلنا حنساعدك المرة دى وخصوصا أبو الفوانيس والثنائى الرائع أنا حر

الخواجه

25-09-2005, 01:59 AM

أنا بأحاول اؤدى دورى على قدر معرفتى

لهذا تضلون إذ لاتعرفون الكتب ولاقوة الله

الكلام الذى أكلمكم به هو روح وحياة

أتيت ليكون لكم حياة وليكون لكم أفضل

المسيح هو رئيس الحياة وإن إنفصلت عنه سيملك عليك الموت

إدعاؤك أن الدين منفصل عن الحياة هو إدعاء العلمانيين الكذبة

الاخ الحبيب وساب الدين ليس منفصل عن الحياه - ولكن ليس هناك علما نين يقولون انفصال الدين عن الحياه و لكن العلمانين او العلمانيه هي فصل الدين عن السياسه و ليس فصل الدين عن الحياه بمعني الدين لا يتدخل في شؤن السياسه و القوانين و التشريع و الدساتير-سلام المسيح

الخواجه

25-09-2005, 02:47 AM

الاخوه الاحباء جميل ان يكون في المنتدي شخص زي وسام احنا محتاجينه يكون بركه للجميع

و كنا نتمني ان يكون جميعنا علي نفس درجة ايمانه ( مع عدم الشك في مدي صدقه ) ففعلا الشخص المسيحي

لازم يتمتع بهده الصفات و هو العمل للطعام الباقي للحياة الابديه و ليس للطعام الفاني دي رسالة المسيح

و لكن ( ولكن ) حبيبي وسام نحن نتعرض للاضطهاد الجماعي و للاسلمه من اناس اعمي الشيطان قلوبهم

اناس لايعرفون الرحمه ولا الحب -- هل ترضي ان تهلك خراف الكنيسه -- فهي خراف تحتاج للمساعده للمسانده

الشيطان يحيط بهم من كل جانب يريد ان يمزقهم و يفرقهم و استمالتهم و التحكم فيهم ويضع العراقيل امامهم ( ادفعوهم لاضيق الطرق)

ما عمل الراعي الصالح عندما ياءتي الزئب للخراف هل يجلس و يصلي ام يدافع عن خرافه

ام يقول الله هو راعيني و راعيهم -- اين دور الراعي - فهي بارادة الله و بيد الراعي

ايمان بدون اعمال ميت - بمعني لابد من الايمان بارادة الله في كل شيئ و في نفس الوقت اعمالنا تكون برضاء من الله و ليست مخالفه لارادته --

منها العمل سويا للحفاظ علي الخراف قبل فوات الاوان -- لان مش كل الاقباط عندهم نفس درجة ايمان

مثل ايمانك يا اخ وساب -- و كلمه اخيره ما الدي يدفع المسيحي في مصر الي تغيير دينه مع انه مقتنع 1000%

بان المسيح يسوع هو مخلص العالم و هو ابن الله و يؤمن باسم الاب و الابن و الروح القدس

ضعف ايمان - الحاجه ( ليس له شغل ) - بعيد عن الكنيسه و لاتصل اليه الرعايه الكافيه و هدا تقصير واضح من الكنيسه - الاضهاد الدائم -- للماده -- اشياء و اسباب كثيره- ولكن يعرف تماما ان باسلمته يفقد كل شيئ -- ما العمل لابد من عمل شيئ-- مره تانيه ايمان بدون اعمال ميت -- فلما نفجر في مساعده اخواننا في المسيح حتي لا يقعو ا فريسه للشيطان

هنا ياءتي دورنا -- دورك من الناحيه الروحيه و الدينيه و دورنا من الناحيه الماديه و هي المطالبه بحقوق اخواتنا و العمل علي مساعدتهم و حمايتهم من الدوله و الشيطان و اتباعه هده اكبر فعل حب لاخواتنا - فاالحب مش كلام و لكن افعال و من محبتنا لهم لابد من التعاون بيننا

لعمل كل ما هو متاح و مستطاع برعاية و بركة الرب و لتكن مشياته لخلاص اخوتنا روحيا و مدنيا-- سلام المسيح

saweres

25-09-2005, 03:46 AM

بجد نقول توووووووووور يقول احلبوه

...بص يا سيد iwcab من الاخر كده روح دور ليك على منتدى للترانيم وبس وهاتلك كاسيت بروحين كده وافضل شغل فيهم ليل ونهار بس متنساش تجيب بطاريات كفايه (sml5)
وبعدين ليه يا سيد مش عارفه ايه اتعصبت اوى كده مش خايف عرق يطق ولا حاجه ؟ وبعدين هو انت اصلا بتقرا مداخلات الناس اللى بيتكلمك وتسالك ومن باب الاحترام ترد مظنش عارف ليه لانك مش حافظلك غير بوئين تكتبهم فى كل مداخله ليك هما هما لا اتغيروا ولا حيتغيروا وبجد سؤالى انت هنا بتعمل ايه؟؟؟ ماتروح بكل بساطه دور على دير واترهبن بس يا ريت متطلعش كتير من قلايتك علشان متكونش انت ذاتك عثرة لحد يا عم ولا حد يكون عثرة ليك بس على فكرة حتى فى الدير الرهبان بيعملوا ويتعبوا ويشتروا ويبيعوا مع ان ده مش فى الانجيل ولا حتروح تقول ليهم العمل حرام وغلط وانتم لو بتصلوا صح ربنا حيبعت ليكم اكلكم من غير متتعبوا روحكم ......... اللى زى حضرتك وجوده فى منتدى بيدافع عن الاقباط وحقوقهم غلطه منه فى حق روحه وحق الاعضاء الغلابه اللى شلتهم بجد..... ربنا يوفقك ونفرح بيك مترهبن كده بس افنكرنا فى صلواتك يا iwcab ومتنساش تدعى على ابو طرطور وليله راس السنه كل يوم وياريت انت بئى اللى تهدى كده وتبطل تتحمئ كتير علشان وحش على الضغط والسكر والمرارة
ايه ده ؟
مالها الرهبنة؟ فيها حاجة غلط؟؟

saweres

25-09-2005, 04:03 AM

فيه ناس يا خواجة يا اخويا بنتحايل عليهم يروحوا الكنيسة ونفوت عليهم ونعمل كل ما في وسعنا
وما بيرضوش ييجوا وفيه اللي بيشتمنا كمان
بنحاول لكن بيرفضوا
نعمل ايه؟؟
أيوة فيه تقصير في بعض الأحيان
يعني عندك كنيستي كمثال ، عدد المسيحيين ضخم ومفيش غير اتنين كهنة بس ، محتاجين كهنة كمان ، ربنا يبعت
فيه عندك حاجة اسمها ، خدمة حالات الارتداد ، دي تبع البطريركية ، ناس قلبها ميت ، بتجري على أي حد ارتد ويوعظوه وفعلا رجعوا ناس كتير
بالنسبة لي العمل السياسي ده يتلخص في كلمتين
مات الملك - عاش الملك
والتاريخ هيفضل يعيد نفسه
هتلاقي الملك الكامل ، اللي كان متسامح جدا مع الأقباط لدرجة انه سمح لـ 150 واحد وواحدة أسلموا انهم يرجعوا للمسيحية ورفض بقائهم في الاسلام طالما مش مقتنعين بيه
وهتلاقي واحد زي عبد الملك بن مروان ، اللي مكانش يجيله نفس يفطر ولا يستريح الا لما يدبحوا قدامه واحد قبطي
ويبقى الحال كما هو عليه
الشعب أصلا تعب من الجهل وبيصدق أي حاجة ، الاسلام هو الحل ، والحكم بشرع الله ... الخ الخ
ولو واحد بدقن قال الحكومة كافرة ، هتلاقي مليون واحد يقول لك الحكومة كافرة
أنا قلت قبل كده
عايز تغير مصر تبدأ بالشعب
وأسرع طريقة هي الاعلام المرئي ، عشان تغير فكر الشعب كله

2ana 7or

25-09-2005, 04:50 AM

ايه ده ؟
مالها الرهبنة؟ فيها حاجة غلط؟؟

يا أبونا سويرس ممكن تشرح لنا قول المسيح " ما لله لله و ما لقيصر لقيصر "

saweres

25-09-2005, 05:09 AM

يا أبونا سويرس ممكن تشرح لنا قول المسيح " ما لله لله و ما لقيصر لقيصر "
مش هيعجبك شرحي
وبعدين الآية معكوسة ، المسيح قدم قيصر على الله لأن السؤال كان على قيصر
القصة وبكل بساطة
ان الفريسيين كانوا عايزين يوقعوا المسيح في غلطة
فقعدوا يتشاوروا سوى عشان يدوروا على سؤال مخرجه الوحيد هو الوقوع في غلطة ، وما لقوش افضل من سؤال الجزية
والجزية زي ما كلنا عارفين هي اتاوة ، أو مبلغ من المال يدفعه الشعب المحتل كنوع من أنواع الذل والمهانة ، وكان اليهود يدفعون الجزية من قوتهم وقوت أولادهم ليتنعم بها قيصر وحاشيته الوثنين
المهم
قالوا للمسيح السؤال وبطريقة خبيثة جدا
يا معلم نعلم انك صادق و تعلم طريق الله بالحق و لا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس.
يعني يا معلم ، عارفين انك حلو وكويس وتعرف طريق ربنا ، وما بيهمكش حد ، بتقول الحق ولو السيف على رقبتك ، وكان فيه رومان واقفين
المهم
المسيح عارف فكرهم وقصدهم طبعا
وقال ليهم ليه بتجربوني يا منافقين؟؟
ادوني دينار ، فادوله دينار ، قال لهم لمن الصورة والكتابة؟ قالوا له لقيصر
قال لهم
يعني انتم بتعترفوا بسلطان قيصر عليكم
اذا اعطوا لقيصر حقه ( الجزية ) وفي نفس الوقت اعطوا لله حقه ( كل ما طلبه في الشريعة )
يعني مش تقولوا قيصر وتسيبوا ربنا
ولا تقولوا ربنا وما تدوش قيصر حقه
طيب هنا سؤال
لماذا لم يصمت المسيح بدلا من تدخله في السياسة والسماح لليهود بدفع الجزية؟؟
ليه المسيح ما حررش الشعب اليهودي وقبل انه يكون ملك عليهم؟!!
ليه المسيح قال لبيلاطس البنطي ان سلطانه ( بيلاطس البنطي ) أُعطي له من فوق؟؟
الآية ليس معناها على الاطلاق فصل الدين عن السياسة
بل هي اتحاد الاتنين
السياسة من رؤية دينية

2ana 7or

25-09-2005, 08:03 AM

مش هيعجبك شرحي

لماذا تفترض أن الأجابة لن تعجبنى؟! و هل لو أختلفت معى فى الرأى حزعل؟! .. لا بل على العكس تماما الأختلاف فى الرأى أثراء للفكر و يساعد فى الوصول الى الحقيقة و الوصول الى أفضل السبل لتحقيق ما هو فى مصلحة الشعب القبطى التى ننشدها جميعا.

طيب هنا سؤال
لماذا لم يصمت المسيح بدلا من تدخله في السياسة والسماح لليهود بدفع الجزية؟؟

هل يستطيع أى شخص أن يدين المسيح له المجد بأى خطية؟! .. طبعا لا .. و لذلك فصل المسيح الدين عن السياسة .. لأن السياسة لا تعجب الكثيرين من الناس لما فيها أشياء قد تبدو خاطئة من وجهة نظر رجال الدين .. و لكن فى الحقيقة السياسة هى فن التعامل مع الأخرين بحيث أن تحصل على أكبر مكاسب ممكنة بأقل خسائر ممكنة و فيها مصالح لابد أن تدركها و تتعامل معها بعيدة كل البعد عن تعاليم الدين.

ليه المسيح ما حررش الشعب اليهودي وقبل انه يكون ملك عليهم؟!!

لأنه المسيح .. جاء ليخلص العالم .. يصالح البشر مع الله .. لكى لا يهلك كل من يؤمن به .. نحن لسنا المسيح يا أخى .. لن نستطيع أن نكون مثله و لا حتى فى الخيال.

ليه المسيح قال لبيلاطس البنطي ان سلطانه ( بيلاطس البنطي ) أُعطي له من فوق؟؟

لأنه سوف يأمر بجلده .. كيف لعبد أن يأمر بجلد ملك بدون أن يعطيه الملك هذا الحق.

الآية ليس معناها على الاطلاق فصل الدين عن السياسة
بل هي اتحاد الاتنين
السياسة من رؤية دينية

لا أظن ذلك .. الآية وضحة ما لله لله و ما لقيصر لقيصر – أتحاد الدين والسياسة مع بعض ده كلام مسلمين الحياة عندهم دين و دولة .. لبن سمك تمرهندى يعنى.. و دينهم بيسمح بالتجوزات من أجل نصرته ..
لكن فى الحقيقة أن طرق الله غير طرق البشر و تفكير و تدبير الله غير تفكير و تدبير البشر .. بالرغم انه أعطانا الشرف أن ندعوه أبنا له.. ذلك كرم زائد منه نحن لا نستحقه .. كما اننا لسنا مثله و لن نستطيع أن نكون مهما حاولنا .. كلنا يا أخى خطاة .. حتى الأنبياء و القديسين أخطاؤ .. ليس مثله شيىء و من يستطيع أن يكون مثله ؟ لا أحد..
حاتسئلنى و تقول المسيح له كل المجد قال "أحمل صليبك و أتبعنى" أرد عليك و أقول السير فى طريق الدفاع عن الأهل و الأحباء و الشعب القبطى و المطالبة بالحقوق ليس طريقا مفروش بالورد .. أنه طريق خطر و وعر مملؤ بالأسلاك شائك و ألغام .. و انت تعلم ذلك جيدا .. نحن لا نطلب الشهوات والملذات وإثبات الذا ت .. لكن ما أعظم من يبذل نفسه من أجل أحبائه

saweres

25-09-2005, 08:16 AM

saweres

25-09-2005, 08:32 AM

لماذا تفترض أن الأجابة لن تعجبنى؟! و هل لو أختلفت معى فى الرأى حزعل؟! .. لا بل على العكس تماما الأختلاف فى الرأى أثراء للفكر و يساعد فى الوصول الى الحقيقة و الوصول الى أفضل السبل لتحقيق ما هو فى مصلحة الشعب القبطى التى ننشدها جميعا.
وهي الاجابة لو ما عجبتكش هتزعل مني ليه؟؟ انت سالتني عن رأيي وقلته

هل يستطيع أى شخص أن يدين المسيح له المجد بأى خطية؟! .. طبعا لا .. و لذلك فصل المسيح الدين عن السياسة .. لأن السياسة لا تعجب الكثيرين من الناس لما فيها أشياء قد تبدو خاطئة من وجهة نظر رجال الدين .. و لكن فى الحقيقة السياسة هى فن التعامل مع الأخرين بحيث أن تحصل على أكبر مكاسب ممكنة بأقل خسائر ممكنة و فيها مصالح لابد أن تدركها و تتعامل معها بعيدة كل البعد عن تعاليم الدين.
ده المسيح شجعنا على السياسة
ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام (مت 10 : 16)
انجيل متى الاصحاح الخامس
25- كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق لئلا يسلمك الخصم الى القاضي و يسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن.
26- الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير.

لأنه المسيح .. جاء ليخلص العالم .. يصالح البشر مع الله .. لكى لا يهلك كل من يؤمن به .. نحن لسنا المسيح يا أخى .. لن نستطيع أن نكون مثله و لا حتى فى الخيال.
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل ( مت 5 : 48 )
من قال انه ثابت فيه ينبغي انه كما سلك ذاك هكذا يسلك هو ايضا (1يو 2 : 6)
لانكم لهذا دعيتم فان المسيح ايضا تالم لاجلنا تاركا لنا مثالا لكي تتبعوا خطواته (1بط 2 : 21)

لأنه سوف يأمر بجلده .. كيف لعبد أن يأمر بجلد ملك بدون أن يعطيه الملك هذا الحق.

يعني أيضا من يجلد ويعذب ويقتل أولاد الملك ، أخذ سلطانا من فوق

لا أظن ذلك .. الآية وضحة ما لله لله و ما لقيصر لقيصر – أتحاد الدين والسياسة مع بعض ده كلام مسلمين الحياة عندهم دين و دولة .. لبن سمك تمرهندى يعنى.. و دينهم بيسمح بالتجوزات من أجل نصرته ..
لكن فى الحقيقة أن طرق الله غير طرق البشر و تفكير و تدبير الله غير تفكير و تدبير البشر .. بالرغم انه أعطانا الشرف أن ندعوه أبنا له.. ذلك كرم زائد منه نحن لا نستحقه .. كما اننا لسنا مثله و لن نستطيع أن نكون مهما حاولنا .. كلنا يا أخى خطاة .. حتى الأنبياء و القديسين أخطاؤ .. ليس مثله شيىء و من يستطيع أن يكون مثله ؟ لا أحد..
حاتسئلنى و تقول المسيح له كل المجد قال "أحمل صليبك و أتبعنى" أرد عليك و أقول السير فى طريق الدفاع عن الأهل و الأحباء و الشعب القبطى و المطالبة بالحقوق ليس طريقا مفروش بالورد .. أنه طريق خطر و وعر مملؤ بالأسلاك شائك و ألغام .. و انت تعلم ذلك جيدا .. نحن لا نطلب الشهوات والملذات وإثبات الذا ت .. لكن ما أعظم من يبذل نفسه من أجل أحبائه
هي الآية واضحة
وكمان الكتاب بيؤمرنا بالصلاة لأجل الولاة والحكام
والأكتر بيقول ان ربنا اللي باعتهم
13- فاخضعوا لكل ترتيب بشري من اجل الرب ان كان للملك فكمن هو فوق الكل.
14- او للولاة فكمرسلين منه للانتقام من فاعلي الشر و للمدح لفاعلي الخير.
15- لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكتوا جهالة الناس الاغبياء.
16- كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله.
17- اكرموا الجميع احبوا الاخوة خافوا الله اكرموا الملك.
انت عايز ايه أكتر من كده؟
مفيش فصل خالص
خافوا الله اكرموا الملك
---
أما بالنسبة لباقي كلامك
فكلامك جميل ، وانا معاك لكن أنا كان كل هدفي ، عايز تعمل حاجة ، اعملها باسلوب مسيحي ، تصلي قبل كل عمل عشان ربنا يبارك العمل ، وكل طرقك تكون مسيحية ولا نخرج عن هذا بحجة ان المسلمين أو غيرهم بيستضعفوا الطرق دي

2ana 7or

25-09-2005, 08:53 AM

انا لحد دلوقتي مش عارف ازاي انت فهمت ان هي فصل
الله الظاهر في الجسد بيقولك ، ادفع الجزية ( بصيغة الأمر ) لقيصر
----
لو جاء البابا شنودة دلوقتي وقال ، نحن نعترف بسلطان المسلمين علينا ، فنعطيهم الجزية كما أمر المسيح اليهود باعطاء الجزية لقيصر
هل هذا استخدام للآية في غير محله؟؟
أم تطبيق لكلام المسيح؟؟
وهل هذا تدخل في السياسة أم فصل؟؟
اذا كنت تعتبر أن لو قداسة البابا قال هكذا فهذا تدخل في السياسة
فبالأولى أن تعتبر أن ما قاله الله الظاهر في الجسد هو التحكم في السياسة بعينه
أليس هو ضابط الكل؟ أم أنه ضابط الكل في كل شيء ما عدا السياسة؟؟ هل نحدد عمل الله يا أنا حر؟

المسيح له كل المجد كان واضحا كل الوضوح .. و لم يأمر اليهود صراحة بدفع الجزية و انتهى .. بل قال بالمفهوم البلدى أن جاز التعبير .. ايه دخل ده فى ده .. الأمور الدينية و قوانينها تختلف عن قوانين الدنيوية و قوانينها .. كل شيىء فى العالم المادى لازم تدركه بالعقل و العكس صحيح ..
كيف تدرك الله و المعجزات بالعقل البشرى ؟!..
و كيف لا تدرك أختراع أو اكتشاف الا بالعقل البشرى؟! .. هذه لها قوانيها " أى العالم له قوانينه".. كما أن الله له قوانين أخرى تماما مختلفة و لا ندركها .. و عليه قوانين الله لابد أن تنفذها لأنها قوانين الهية ..
لكن قوانين قيصر مختلفة و ليست الهية و تحتمل الجدل و المناقشة و أنت تعلم يا أخى نحن فى عصر الحريات و الديمقراطية .. و بناء عليه لا يوجد قيصر حاليا يلبى طلبه مجرد أنه يأمر .. لابد أن يحاسب و أن يعطى الحقوق فى المقابل انت تقوم بالواجبات.

Mrs 2ana 7or

25-09-2005, 10:30 AM

ايه ده ؟
مالها الرهبنة؟ فيها حاجة غلط؟؟

ايه هو اللى ايه ده ؟؟؟؟؟
هو حد كان قال ان الرهبنه غلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (sml14)

saweres

25-09-2005, 12:43 PM

المسيح له كل المجد كان واضحا كل الوضوح .. و لم يأمر اليهود صراحة بدفع الجزية و انتهى .. بل قال بالمفهوم البلدى أن جاز التعبير .. ايه دخل ده فى ده ..
المشكلة ان المسيح ذكر قيصر والله في عبارة واحدة
يعني انت تدفع للاتنين سوا مع بعض
أنا مش شايف طريقة تانية للعبارة تتقال بيها
وبعدين تعالى نبص شوية على العهد القديم
ان الأمة اليهودية ملكها قبل عهد شاول كان الله
وكان نظام الحكم ثيؤقراطي الهي
وما اراد بني اسرائيل ملك كالوثنيين ، ربنا حذرهم وقال لهم
10- فكلم صموئيل الشعب الذين طلبوا منه ملكا بجميع كلام الرب.
11- و قال هذا يكون قضاء الملك الذي يملك عليكم ياخذ بنيكم و يجعلهم لنفسه لمراكبه و فرسانه فيركضون امام مراكبه.
12- و يجعل لنفسه رؤساء الوف و رؤساء خماسين فيحرثون حراثته و يحصدون حصاده و يعملون عدة حربه و ادوات مراكبه.
13- و ياخذ بناتكم عطارات و طباخات و خبازات.
14- و ياخذ حقولكم و كرومكم و زيتونكم اجودها و يعطيها لعبيده.
15- و يعشر زروعكم و كرومكم و يعطي لخصيانه و عبيده.
16- و ياخذ عبيدكم و جواريكم و شبانكم الحسان و حميركم و يستعملهم لشغله.
17- و يعشر غنمكم و انتم تكونون له عبيدا.
18- فتصرخون في ذلك اليوم من وجه ملككم الذي اخترتموه لانفسكم فلا يستجيب لكم الرب في ذلك اليوم.
19- فابى الشعب ان يسمعوا لصوت صموئيل و قالوا لا بل يكون علينا ملك.
20- فنكون نحن ايضا مثل سائر الشعوب و يقضي لنا ملكنا و يخرج امامنا و يحارب حروبنا.
21- فسمع صموئيل كل كلام الشعب و تكلم به في اذني الرب.
22- فقال الرب لصموئيل اسمع لصوتهم و ملك عليهم ملكا فقال صموئيل لرجال اسرائيل اذهبوا كل واحد الى مدينته
شايف المشكلة فين؟ أرادوا أن يكونوا كغيرهم ورفضوا ملك الله عليهم ، الله حذرهم ولم يسمعوا

الأمور الدينية و قوانينها تختلف عن قوانين الدنيوية و قوانينها .. كل شيىء فى العالم المادى لازم تدركه بالعقل و العكس صحيح ..
كيف تدرك الله و المعجزات بالعقل البشرى ؟!..
و كيف لا تدرك أختراع أو اكتشاف الا بالعقل البشرى؟! .. هذه لها قوانيها " أى العالم له قوانينه".. كما أن الله له قوانين أخرى تماما مختلفة و لا ندركها .. و عليه قوانين الله لابد أن تنفذها لأنها قوانين الهية ..
لكن قوانين قيصر مختلفة و ليست الهية و تحتمل الجدل و المناقشة و أنت تعلم يا أخى نحن فى عصر الحريات و الديمقراطية .. و بناء عليه لا يوجد قيصر حاليا يلبى طلبه مجرد أنه يأمر .. لابد أن يحاسب و أن يعطى الحقوق فى المقابل انت تقوم بالواجبات.
المشكلة ان العالم بيتغير والله ثابت
القوانين البشرية بتتغير والقوانين الالهية ثابتة
يبقى أنظر لمن بعين من ؟
لو قسمت بين الله والسياسة كأني بقول لله ، مالكش دعوة بالسياسة دي سلطتي على الأرض وليست سلطتك انت
أنا كمسيحي لابد أن أنظر لكل شيء بمسيحيتي ، وكل شيء أوزنه بالكتاب المقدس ، أحسن يطلع تقيل ( دا 5 : 27 )
كل شيء يخضع لله الذي فيّ ، ما أحددش مسيحيتي في الكنيسة وفي خارج الكنيسة اعمل اللي انا عايزه ، كده غلط وينطبق على الكلام ده
قد اصابهم ما في المثل الصادق كـلب قد عاد الى قيئه و خنزيرة مغتسلة الى مراغة الحماة (2بط 2 : 22)

saweres

25-09-2005, 12:45 PM

ايه هو اللى ايه ده ؟؟؟؟؟
هو حد كان قال ان الرهبنه غلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (sml14)
ما انتي عمالة تقولي لكل واحد ماشي مع ربنا ( حتى ولو متطرف في رأيه ) انه يروح يترهبن
طيب ده كلام؟؟

2ana 7or

25-09-2005, 01:44 PM

كل شيء يخضع لله الذي فيّ ، ما أحددش مسيحيتي في الكنيسة وفي خارج الكنيسة اعمل اللي انا عايزه ، كده غلط وينطبق على الكلام ده

معنى كلامك أننا لازم ترك كل أمورنا الى الكنيسة!!!!!!!!
سيدى الفاضل عندما يتدخل الدين فى السياسة بتصبح الأمور أكثر دموية التاريخ يثبت ذلك .. لأن ربط الدين بالسياسة يعقدها أكثر حيث لا يحتمل فيها الجدل و النقاش .. بحجة انه كلام ألاهى .. هو ده الى انت عايزه !!!!!!!!!!!.. ده أنت بتعقدها أكثر مش بتحلها!!!!!!!!!!!
لو سمحت أنا عندى تحفظ شديد على دخول الكنيسة فى لعبة السياسة .. مع أحترامنا الكامل الى الكنيسة و البابا شنودة .. لأنها ستدخل فى صراعات شد و جذب و ضغط من هنا و من هناك .. و قد تضطر الى الدخول فى صفقات و صراعات غير مقبولة ..
أين مبدأ قصل الدين عن الدولة .. أنت تنسفه من الأساس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هذا مرفوض تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأننا لو أقرينا بهذا المبدأ فعلينا أن نبدأ فى بناء حزب قبطى دينى .. يخضع لرجال الدين و بالتالى يجب أن نسمح للأخوان أيضا بتكوين حزب !!!!!!!!!!!!!!!!
و أذا كانت الكنيسة حاليا تتدخل فى السياسة و هذا لملىء الفراغ ليس أكثر و هذا بسبب سلبيتنا نحن الأقباط .. و ليس كما تريد أن تقنعنا أنها تلعب هذا الدور بناء على واجب من واجباتها ..لايسيدى الفاضل !!!!!!!!

saweres

26-09-2005, 12:27 AM

معنى كلامك أننا لازم ترك كل أمورنا الى الكنيسة!!!!!!!!
سيدى الفاضل عندما يتدخل الدين فى السياسة بتصبح الأمور أكثر دموية التاريخ يثبت ذلك .. لأن ربط الدين بالسياسة يعقدها أكثر حيث لا يحتمل فيها الجدل و النقاش .. بحجة انه كلام ألاهى .. هو ده الى انت عايزه !!!!!!!!!!!.. ده أنت بتعقدها أكثر مش بتحلها!!!!!!!!!!!
لو سمحت أنا عندى تحفظ شديد على دخول الكنيسة فى لعبة السياسة .. مع أحترامنا الكامل الى الكنيسة و البابا شنودة .. لأنها ستدخل فى صراعات شد و جذب و ضغط من هنا و من هناك .. و قد تضطر الى الدخول فى صفقات و صراعات غير مقبولة ..
أين مبدأ قصل الدين عن الدولة .. أنت تنسفه من الأساس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هذا مرفوض تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأننا لو أقرينا بهذا المبدأ فعلينا أن نبدأ فى بناء حزب قبطى دينى .. يخضع لرجال الدين و بالتالى يجب أن نسمح للأخوان أيضا بتكوين حزب !!!!!!!!!!!!!!!!
و أذا كانت الكنيسة حاليا تتدخل فى السياسة و هذا لملىء الفراغ ليس أكثر و هذا بسبب سلبيتنا نحن الأقباط .. و ليس كما تريد أن تقنعنا أنها تلعب هذا الدور بناء على واجب من واجباتها ..لايسيدى الفاضل !!!!!!!!
أيوة ده معنى كلامي
الكنيسة أولا
ولا انت لا تثق في كنيستك؟؟
ومين قال اني عايز أفصل الدين عن الدولة؟؟ اذا حدث فلابد أن يحدث من منطلق المساواة في الظلم عدل مع المسلمين
الانسان كفرد ما يقدرش يفصل ما ين حياته العادية والكنيسة
ما ينفعش
يعني ايه الفصل هنا ؟؟
يدخل الكنيسة يبقى واحد من القديسين ، يخرج منها يبقى واحد من الشياطين ؟؟
طيب ازاي؟؟
والاخوان عندهم حزب أصلا من زماااااان انت لسه فاكر ....

الخواجه

26-09-2005, 12:58 AM

أيوة ده معنى كلامي
الكنيسة أولا
ولا انت لا تثق في كنيستك؟؟
ومين قال اني عايز أفصل الدين عن الدولة؟؟ اذا حدث فلابد أن يحدث من منطلق المساواة في الظلم عدل مع المسلمين
الانسان كفرد ما يقدرش يفصل ما ين حياته العادية والكنيسة
ما ينفعش
يعني ايه الفصل هنا ؟؟
يدخل الكنيسة يبقى واحد من القديسين ، يخرج منها يبقى واحد من الشياطين ؟؟
طيب ازاي؟؟
والاخوان عندهم حزب أصلا من زماااااان انت لسه فاكر ....

الاخ ساويرس سلام و محبة يسوع المسيح-

فصل الدين عن الدوله و ليس فصل الانسان عن الدين - فصل الكنيسه عن السياسه و الدوله
و ليس فصل الكنيسه عننا - ولكن الكنيسه لا تتكلم عننا في السياسه حتي لا تبعدنا عنها عندما نختلف مع مواقفها السياسيه
ناخد بروح الكنيسه و الدين و تعاليم المسيح في حياتنا في كل لحظه داخل او خارج الكنيسه
حتي عندما تثن القوانين و الدساتير -- و لكن نحن ادا طالبنا بدلك و نحن اقليه فمن الطبيعي الاغلبيه اولي
لدالك نلتجئ الي الاعراف الدوليه و حقوق الانسان و الحريات النابعه من الضمير العالمي و الانساني

الدي وضعه اناس مسيحيون ايضا نابع من التعاليم المسيحيه من ناحيه الحقوق و العداله و المساواه و الاعنصريه و الوفاق الاجتماعي العالمي و هدا في ميثاق الامم المتحده

هدا ما نطالب به لحل قضيانا ليس انكارا او تهجما علي الكنيسه -- سلام الميسح

2ana 7or

26-09-2005, 01:44 AM

saweres

26-09-2005, 01:54 AM

يعنى أنت مع الأعتراف بالأخوان المسلمين .. و معندكش مانع أنهم يحكمون مصر .. و يفرضوا عليك الجزية و أنت ذليل .. و الكنسية ستقول وقتها أخضعوا الى رأسأكم ..
لا ياسيدى الفاضل ده على جثتى .. أفضل الموت عن أن يحكمنى ناس تفرض على الذل و تختار لى ما أكل و ما أشرب و ما ألبس .. و كنيستى و شعبى أذلاء .. ..

الأستشهاد و الحياة مع المسيح أفضل جدا..
هي هتكون أول مرة؟؟
ومالها الجزية؟
ما المسيح سمح لليهود انه يدفعوا الجزية لقيصر !!

الخواجه

26-09-2005, 02:30 AM

هي هتكون أول مرة؟؟
ومالها الجزية؟
ما المسيح سمح لليهود انه يدفعوا الجزية لقيصر !!
الاخ ساويرس - سلام المسيح ارجوا ان تقراء مداخلتي نمره 94 - و بعد

قيصر لم يتدخل في دين و معتقدات اليهود و لكن الاخوان يريدون محونا و يحاولون هدم معتقداتنا

و هم الضد للمسيح و اتباع الكداب هم زئاب ادميه تريد الفتك بنا ان استطاعوا

الموقف مع قيصر مختلف - اما الاخوان و دينهم فهو الضد للمسيح و لنا و لكن قيصر

كان حاكم ديكتاتور فقط اما الاخوان فهم يحاولون فرض شريعتهم علينا و انت تعرف ما هي شريعتهم

- و فرض تعاليمهم و اسلمة المسيحيين ان امكن و ازلالهم و تحقيرهم - ده الفرق

لا تكونوا تحت نير مع الغير مؤمنين ( فيما معناه ) و اي شركه للنور مع الظلمه نحن لازم نقاوم المخطط الاخواني

saweres

26-09-2005, 02:31 AM

الاخ ساويرس سلام و محبة يسوع المسيح-

فصل الدين عن الدوله و ليس فصل الانسان عن الدين - فصل الكنيسه عن السياسه و الدوله
و ليس فصل الكنيسه عننا - ولكن الكنيسه لا تتكلم عننا في السياسه حتي لا تبعدنا عنها عندما نختلف مع مواقفها السياسيه
ناخد بروح الكنيسه و الدين و تعاليم المسيح في حياتنا في كل لحظه داخل او خارج الكنيسه
حتي عندما تثن القوانين و الدساتير -- و لكن نحن ادا طالبنا بدلك و نحن اقليه فمن الطبيعي الاغلبيه اولي
لدالك نلتجئ الي الاعراف الدوليه و حقوق الانسان و الحريات النابعه من الضمير العالمي و الانساني

الدي وضعه اناس مسيحيون ايضا نابع من التعاليم المسيحيه من ناحيه الحقوق و العداله و المساواه و الاعنصريه و الوفاق الاجتماعي العالمي و هدا في ميثاق الامم المتحده

هدا ما نطالب به لحل قضيانا ليس انكارا او تهجما علي الكنيسه -- سلام الميسح
الانسان المسيحي جزء من الدولة
وجزء لا يتجزأ من الكنيسة
يعني ما ينفعش يتعمل أجزاء
الانسان المسيحي ينظر الى كل شيء بمنظور روحي ، وليس جسداني

saweres

26-09-2005, 02:34 AM

الاخ ساويرس - سلام المسيح ارجوا ان تقراء مداخلتي نمره 94 - و بعد

قيصر لم يتدخل في دين و معتقدات اليهود و لكن الاخوان يريدون محونا و يحاولون هدم معتقداتنا

و هم الضد للمسيح و اتباع الكداب هم زئاب ادميه تريد الفتك بنا ان استطاعوا

الموقف مع قيصر مختلف - اما الاخوان و دينهم فهو الضد للمسيح و لنا و لكن قيصر

كان حاكم ديكتاتور فقط اما الاخوان فهم يحاولون فرض شريعتهم علينا و انت تعرف ما هي شريعتهم

- و فرض تعاليمهم و اسلمة المسيحيين ان امكن و ازلالهم و تحقيرهم - ده الفرق

لا تكونوا تحت نير مع الغير مؤمنين ( فيما معناه ) و اي شركه للنور مع الظلمه نحن لازم نقاوم المخطط الاخواني
قيصر أرادنا أن نبخر للأوثان
قيصر قتل من المسيحيين واليهود كثيرا جدا
قيصر هدم هيكل الله
قيصر أعدم بولس وبطرس
نفس الشيء
قيصر والاخوان المسلمون واحد

الخواجه

26-09-2005, 02:41 AM

الانسان المسيحي جزء من الدولة
وجزء لا يتجزأ من الكنيسة
يعني ما ينفعش يتعمل أجزاء
الانسان المسيحي ينظر الى كل شيء بمنظور روحي ، وليس جسداني

ده جميل لو كانت كل مصر اقباط او لو كانت السلطه في ايدينا و لو كانت القوانين مبنيه علي اساس مسيحي

لان الكنيسه التي هي مجموع المؤمنيين و الدوله التي هي جموع المواطنين

و لكن ما يجب ان يكون شيئ و ما يجب ان يكون شيئ اخر

من الناحيه النظزيه صحيح و لكن الواقع شيئ اخر لاننا تحت نير الاسلام

الخواجه

26-09-2005, 02:42 AM

تصحيح
اسف ما يجب ان يكون شيئ و ما هو قائم شيئ اخر

2ana 7or

26-09-2005, 03:20 AM

هي هتكون أول مرة؟؟
ومالها الجزية؟
ما المسيح سمح لليهود انه يدفعوا الجزية لقيصر !!

أين كرامة الأنسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ده الفاتيكان ليل مع نهار يصرخ الى الأمم المتحدة .. يا عالم حافظوا على كرامة الأنسان ..
سؤال كيف المحافظة على كرامة الأنسان من وجهة نظر الكنيسة القبطية الأرثوزكسية ؟!.. و هل الكنيسة تعترف بكرامة الأنسان أصلا!!!!!!!!!!!..

(شكرا على تعديل الأخطاء الأملائية من أدارة المنتدى )

Mrs 2ana 7or

26-09-2005, 04:59 AM

ما انتي عمالة تقولي لكل واحد ماشي مع ربنا ( حتى ولو متطرف في رأيه ) انه يروح يترهبن
طيب ده كلام؟؟

اما امرك عجيب يعنى هو لما اقوله كده انت تفهم انى بسبه مثلا ليه ؟؟؟؟ طب مش يمكن بطلب منه يعمل اللى لازم يعملع حسب مخه وتفكيرة ويروح بعيد عن الناس الوحشه اللى زينا !!
ولا تكونش انت اللى فاكر ان الرهبنه مسبه مثلا ؟؟؟؟ واشمعنى انا اللى كلمتى وقفت فى زورك مش فاهمه
اتمنى يا ساويرس تكون محايد وعقلانى وتسيب يوساب هو اللى يرد ويدافع عن موقفه مش لاوم تعمل فيها محامى عنه ولا هو معندوش لسان يعنى؟؟؟؟

Origenos

27-09-2005, 02:28 AM

الاخ (اوريجانوس) رد رد رائع من امثله عمليه لقديس ومن ايات بس يا ترى الرد اللى هو بنفسه شخصيا حيعمله لو كان فى مكانى او مكان والد صفنات كان حيكون ايه ؟؟؟
انا ممكن افرط بحقى لكن مؤلم وصعب اشوف اهانه اولادى واقف ساكته واتفرج وكمان اطلب منهم مش يجولى يستغيثوا بيا .... الاول لازم اعلمهم ان السؤال يكون لربنا ونصلى ليه لقضاء طلبنا وتلبيه رجائنا ونطلب ارشاد ربنا لينا بس كمان حعلمهم ان لازم يكون لينا مواقف فى حياتنا وان كرامه الانسان شيئ غالى اللى يفرط فيه يفقد احترامه لنفسه وده اهم من انه يفقد احترام الناس ليه
ومن هنا يظهر اتفاق الاغلبيه مش العكس بس الاسلوب فى تطبيق الافكار مختلف مش اكتر
وربنا يبارك عمل الكل ويستجيب لسؤال الكل ..... حتى يوساب يا رب اسمع منه وخلى المنتدى يشيل ابو طرطور بئى

الأخت Mrs 2ana 7or
معنى كلامى ليس أننى أرفض حق الدفاع عن النفس وإنما غرس فضيلة عدم الإنتقام عند الطفل
الشكوى للمسئولين خطوة مهمة ولكن ضرب أصدقائه هو بمثابة رد الشر بمثله
__________________________________________
عزيزى يوساب ماهو الضرر فى المطالبة بالحقوق؟؟
الوثنيون فى مدينة القسطنطينية لم يجدوا أفضل من القديس يوحنا ذهبى الفم ليدافع عنهم أمام الإمبراطور
___________________________________________
الحزب اليوسابى الساويرسى الخوجاتى المدعم بالحبيب
اوريجانوس هو ما ينطبق عليه مواصفات رابطة الفكراوية
وهم كما وصفتهم من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا

إقتباس:
فيه طرف بينظر للحياه على أنها روحية فقط، ولا أستطيع تكذيبه، لكنه فى هذه الحاله أفضل له أن يترك العالم ويذهب للترهبن مع حياته الروحية

__________________________________________

يا kk لا أفهم لماذا تقسم المنتدى إلى أحزاب؟!!
وعلى أى أساس تتهمنا بأننا ننظرإلى الشق الروحى فقط؟!!
الرهبنة هى لشخص لايريد أن يعطله شىء عن الرب يسوع وليس لقصر نظر عن الحياة
_________________________________________
يجب ألا ننسى أن العالم لا يمكن أن يتصالح مع الكنيسة
وكما قال أبونا القديس القمص بيشوى كامل :
يوم أن تتصالح الكنيسة مع العالم، اعلموا أن الكنيسة فى خطر!!

2ana 7or

27-09-2005, 03:13 AM

يجب ألا ننسى أن العالم لا يمكن أن يتصالح مع الكنيسة
وكما قال أبونا القديس القمص بيشوى كامل :
يوم أن تتصالح الكنيسة مع العالم، اعلموا أن الكنيسة فى خطر!!

يا صديقى العزيز ده الكنيسة متحالفة مع الأخطر من العالم .. متحالفة مع الحكومة؟!.. الى أى مشكلة بتخص الأقباط تحولها الى أمن الدولة .. و ما أدراك ما يفعلوه أمن الدولة فى أخواتك الأقباط

الخواجه

27-09-2005, 04:05 AM

ربنا يهدي يوساب و يكتب مواضيع مفيده مثمره للجميع و ليست مو اضيع تعمل فرق و قلق و حزازيات

مواضيع مثمره تتناسب مع طبيعته الهادئه الروحانيه - و يسيبه شويه من الطرطور و المعزه ام رجل مسلوخه

iwcab

04-10-2005, 04:20 AM

إلى شعار المنتدى ( أبوالطراطير )

أرقص ياعم ارقص ما أنت شعار المنتدى
يحتفلوا بحفلتك من اول السنة للمنتهى
ويابخت من عرف طريقك وإتنور وإهتدى
زهقنا نشوفك من اول السنة وطول المدى
عندنا مشاكل ومش فاضين لك
عاوزين نفكر فى اللى حبنا وإفتدى
حرام تشغل بالنا وتضيع وقتنا سدى

Safnat_Fa3nash007

04-10-2005, 06:53 AM

عزيزي يوساب سايق عليك دزينه انبياء تنسانا من حكايه ابو طرطور او ابو طرطوع

هاى ايكون كنت عامله من فتره لو عايزينه ممكن تستعملوه

سلام ومحبه

Mrs 2ana 7or

04-10-2005, 08:58 AM

رحــــــــــــــــــــــــمـــــــــــــــــــــــ ـتــــــــــــــــــــك يــــــــــــــــــا رب (bob:) (bob:)

saweres

04-10-2005, 09:09 AM

يوساب عمل عقله بعقل أبو طرطور خلاص
المشكلة أن ابو طرطور طلع الكبير وما بيردش عليه ({up:)

iwcab

04-10-2005, 11:13 AM

موضوع ابوطرطور هيستمر على طول طالما موجود

لو كان أبوطرطور مالوش عقل .. طب جابوه شعار للمنتدى ليه ؟

Safnat_Fa3nash007

04-10-2005, 12:04 PM

ندرً على يا ياوساب اجيبلك كل طراطير البلد بس حلك من الطرطور الي في المنتدى
اصلوا عملينا وشه
وفي حجات تانيه اهم منه
والسنه قربت تخلص يعني كل عام ونت ابخير
يعني كده كده حيتغير

مقولتليش ايه رايك في الشعار بتاعي ؟؟؟

zaki

04-10-2005, 12:22 PM

انا مش فاهم حاجة يا جماعة (noo:)) (noo:))

مين ابو الطراطير دا

Safnat_Fa3nash007

04-10-2005, 12:26 PM

انا مش فاهم حاجة يا جماعة (noo:)) (noo:))

مين ابو الطراطير دا

احسنلك يا اخويا يا ذكي متعرفش علشان متوجعكش دماغك هههههه

saweres

04-10-2005, 01:05 PM

موضوع ابوطرطور هيستمر على طول طالما موجود

لو كان أبوطرطور مالوش عقل .. طب جابوه شعار للمنتدى ليه ؟
يعني انت شايف ان السوفتوير له عقل؟ (bob:)

غلاباوي

04-10-2005, 07:57 PM

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههه

والله الغلط مش علي ابونا يوساب .. الغلط على المشرفين سايبين اللوجو دة ..
هو مالوش لازمة حاليا ... بس يعنى ميزعلوش ابونا برضة ...
اما انت يا ابونا يوساب ...

استحمل كمان شهرين والسنة الجديدة تيجي ويبقي ساعتها حتما ولابد تغييرة

iwcab

13-10-2005, 03:36 PM

الروح العلمانية ترفرف على المنتدى ( وعلى الحياة كلها ) : التمحور حول الذات واللذات والملاهى : أبوطرطور وسمايلز للموسيقى والتدخين والرقص وشرب البيرة

قالوا إن العلمانية بمعنى ( حكم غير الكهنة ) .. يعنى ثنائية ( كهنوتى - علمانى ) .. تطبيق العلمانية هدفه فصل الناس عن الله ، لو شوفنا التعليم هنلاقيه يتجاهل وجود الله ، ويتجاهل مخلوقات الله ( حتى الإنسان ) فما ندرسه فى المدرسة هو المادة ( الجماد ) والبشر الذين إكتشفوا قوانين المادة ( نيوتين وأينشتاين وغيرهم ) وإختراعات البشر المادية

العلمانية تجعلنا لانعرف سوى المادة وأنفسنا

تروج العلمانية لخرافة الإنسان ، وإنه فيه حاجة رائعة وتستحق كل الحقوق وهى الإنسان

ويتجاهلوا إن كل كوارث البشر وآلامهم هى بسبب " الإنسان " .. " الإنسان الشرير "

وإن الإنسان علشان يكون جيد محتاج لمساعدة ومعونة كائن آخر إسمه " الإله "

وإن الوصول للإنسان الجيد والمجتمع الجيد يلزمه وجود الإله ( الإله الحقيقى ) فى وسط المجتمع وفى قلب الإنسان

العلمانية تفسر لنا الشتائم الموجودة هنا ، فالعلمانى عندما يتركز حول ذاته يقسو على الغير لإفتقاده للمحبة وعدم جعله الإله الحق محوراً لحياته فيتفرغ لمزاجه ويستهين بالغير فيقسو عليهم

فيه رابط هنا قرأت منه فقرة عن الحياة الأوربية الحديثة ( اللى المفروض تكون مثالاً لنا )
http://www.christianvoice.org.uk/