الاخوان المفلسين يهددون الأقباط بحمامات من الدم [الصفحة الرئيسية]

2ana 7or

18-09-2005, 02:45 PM

جاء فى المقال التهديدات التالية على لسان الأخوان:
- دين الدولة هو الإسلام ، وهو خط أحمر لا يمكن لا أحد أن يقترب منه أو يمسه وإلا ستكون هناك حمامات دماء في هذا البلد.
- ومن يقول بإلغاء المادة الثانية من الدستور المصري الحالي يقطع لسانه مهما كان.

ما دل على شيىء دل على كذب سماحة هذا الدين الدموى .. الهمجى .. البدوى و لا يوجد رد سوى الآتى:

يتهمنا البعض إننا نسعى الى الفتنه الطائفية و إننا غير وطنيين ... الحقيقة الذى يسعى للفتنه الطائفية و الذى خان الوطن "مصر" ... هم شيوخ الاسلام منذ عشرات السنين بواسطة الفتاوى و الخطب الساخنة ضدنا نحن الاقباط أبناء هذا الوطن المسلوب ... الوطن الواحد ... هم اللذين يسعون الى نشر الكراهية و التعصب و التحريض بالقتل و السرقة و الاعتداء على الحرمات ضد كل ما هو غير إسلامى!!! ... بمباركه و تمويل خارجى بدوى خليجى لأسلمة الناس و الأرض ... و بعد ان انتهوا من أسلمة الأرض جاء دور الانسان ... أنظروا الى كبار شيوخ الإسلام و ما يملكون من ملايين البترودولار ... لا يهمهم مصلحة الوطن حتى لو أصبحت خرابا مثل افغانتستان فى عصر الملا عمر أمير المؤمنين ...و المهم عمار جيوبهم ... إسألوهم من أين لكم هذا؟ و إسألوا أنفسكم من خان الوطن "مصر" المسروقه؟!!

فى التاريخ الحديث لا مجال لحروب دينية مرة اخرى ... فالانسان المعاصر المتحضر لن ينزلق الى مستوى الفكرى المنحط لبعض الارهابين وشيوخ الاسلام العجزة ... حيث هذه فرصتهم لتبرير فشل ما يسمى الامة الاسلامية بأسرها لتوريط العالم فى حروب الكراهية التى يمارسونها من زمن بعيد ... لان حضارة المحبة التى تدعوا الى السلام و الحياة ستنتصر على ثقافة الموت و الكراهية.

دم الشهيد يصرخ قوم يا قبطى عصر الشهداء يناديك ... فالحياة مع المسيح افضل جدا من ان تحيا حياتك ذليلا لشخص مسلم بغيض ... اسأل نفسك يا قبطى اى حياة افضل؟ ... الحياة مع المسيح تنعم بالسلام و الكرامة ام الحياة ذليلا تحت رحمة شيوخ الاسلام .. شيوخ الكراهية بأحكامهم العنصرية؟!!

لا تخف ان كنت تؤمن لا تخف ... فأنت جندى من جنود ملك الملوك ... لانه من كان الله معه فمن عليه؟ السيد قال صدقونى لقد غلبت العالم ... و قال أنا معك حتى انقضاء الدهر ... و قال رسمتك على كفى ... و قال من يمسك يمس حدقت عينى ... ثور يا قبطى و أرفع راسك ... قوم يا قبطى خذ حقك ... ثور على ظلم الاسلام و المسلمين ... ثورة لا تنتهى الا بأخذ الحقوق المسلوبه الكاملة او الشهادة لا ترضى بالتهميش ... لا ترضى بالتمييز ... لا ترضى بالخنوع و الاذلال ... ثور و انتفض و أغضب ... لان لاحياة بدون كرامة.

ثورة الاقباط بدأت تتحرك و لن تنتهى حتى يتم اخذ الحقوق المسلوبة كاملة ... سواء بالسلم او غيره ... لقد طال إنتظار تغير الاوضاع فى مصر و تحسن حال حقوق الانسان ... لكنه لم يحدث اى تحسن فى أوضعنا و أستمر التهميش لنا و أستمر التمييز ضدنا ... الحقوق تسلب يوم بعد الآخرو لم يتبقى لنا شيىء ... حتى كرامتنا أغتصبت فلا بديل الأن عن التضحية و الشهادة حتى ننال الحرية و الكرامة بأى ثمن.

المساوة ... المساوة .... لا بديل عن المساوة الكاملة أو الحكم الذاتى أو الانفصال حتى يعيش أولادنا فى كرامه و نحمى مستقبلهم من الاسلام الذى يعلم الكراهية ، الحقد ، التنافس و التناحر ... الذى يفرق و لا يوحد ... دين العنصرية لن نسلم من ناره ... اذا كان هناك إحتمال أن نسلم منه ... لكان سلم منه من قبلنا ... أنظر إلى جميع الدول التى تسمى نفسها الدول الاسلامية التى فيها تهدر كل حقوق الانسان حتى الانسان المسلم فما بالك الانسان الغير مسلم ... الانسان المسلم نفسه يهرب الى دول العالم المتحضر "الكافرة" فى نظره لكى يعيش عيشة الحرية و الكرامه....و عجبى؟!!

الدين الله و الوطن للجميع لا بديل عن ذلك ... وألا لن يعلم إلا الله ماذا سيحدث فى مصر المحروسه المسروقه؟!!

yaweeka

18-09-2005, 03:01 PM

رد قبطي على تهديد الإخوان المسلمون (المفلسون) للأقباط

http://freecopts.blogspot.com/2005_09_18_freecopts_archive.html

أنت لن تهز شعرة في رأس أي قبطي حقيقي بهذه المهاترات . فنحن الأقباط نعيش الآن بدم ورثناه عن أجداد بذلوه بكل شجاعة دفاعاً عن إيمانهم وكيانهم . مش حتيجي سيادتك وأنت المنتمي إلي جماعة معروف عنها الفشل الذريع كما أثبت 3 مليون إسرائيلي محوا بكرامتها الكرة الأرضية عدة مرات . هذه الجماعة الفاشلة المتأخرة لن تخيف الأقباط
الدنيا مش زي زمان يا مولانا . طيب لو كنت جدع كده أذبح فرخه قبطية وشوف العالم حيعمل فيك وفي أمثالك إيه . ولذلك أبعث إليك بنصيحة مخلصة وهي التوقف عن شرب بول البعير إذا كنت مما يمارسون هذه العادة . لأنه قد ثبت فعلاً أن تجرع بول البعير ضار جداً على خلايا المخ . والواضح أن مخ فضيلتك لا يتحمل ضرر آخر على بالإضافة إلي ما هو عليه الآن (أي سيزيد الطين بلة أخرى
الفتنة يا مولانا هي ما يفتت الوحدة . ومصر ليست جزء واحد ، أنما هي وطن لأكثر من فئة . فكل من يصفها بأنها إسلامية أنما هو يصف 85 % فقط منها . فهناك 15 % قبطية . أما من يريد أن يصف مصر واحدة وحيدة 100 % فلابد أن لا يصبغها بصبغة دينية . فهي وطن واحد لـ 100 % من المصريين وأنت مهما وصلت بك درجات الجهل أو الاستعباط أو التغابي أو التعامي ، فلن تستطيع إسقاط 15 % من أبناء مصر . وإن فعلت فأنت جاهل مخطئ
أما الحديث عن" خط أحمر" لا يسمح لأحد بأن يتعداه عند التحدث عن الإسلام فهذا أمر آخر . فين الخط الأحمر ده ومين اللي رسمه ورسم على إيه وماذا سيحدث للذين يتخطوه يا مولانا ؟
أنا بصراحة مش شايف حاجة حمرة – لا مؤاخذة – غير مؤخرة سيادتك

http://freecopts.blogspot.com/2005_09_18_freecopts_archive.html

(brv1: (brv1: (brv1:

yaweeka

18-09-2005, 03:02 PM

ستسقط الشريعه الاسلاميه كما سيسقط الاسلام وان كنتم قطعتم السنه اجدادنا من قبل حتى يتحدثوا العربيه فلن تستطيعوا اليوم ..اما من جهه حمامات الدم فذلك ليس غريبا عن قوم استمدوا وجودهم من القتل ولكننا لا نخاف وسيتم ترجمه تلك المقاله وارسالها لكل انحاء العالم ليرى العالم الغربى كيف يفكر المسلمون ..... وسؤالى الاخير هل اهل بيت السيد كمال لهم اسوه حسنه فى ام المؤمنين عائشه ؟

http://meca-love4all.com/newsdetails.php?id=190

(brv1: (brv1: (brv1:

yaweeka

18-09-2005, 03:07 PM

(MM:} (MM:} (MM:}

http://amcoptic.com/

رسالة إلى الرئيس مبارك
سيدى الرئيس: نرفع إليكم هذا المقال لإتخاذ اللازم تجاه هذا الإنحراف الفكرى الخطير، فليس من المسموح به تحت أى مسمى لحرية الرأى أو الديموقراطية أن تُمس حرية الآخرين وتهان مشاعرهم بمثل كتابات هذا المنحرف فكرياً، فكل كلمة ضمنها لمقاله إنما هى دعوة صريحة لفتنة طائفية ولمزيد من الكراهية وإشعال للموقف
لذا نرجوكم إتخاذ اللازم لتصحيح أخطاء الدستور وإعطاء كل ذى حق ٍ حقه، فقد آن الأوان ليحصل الأقباط على حقوقهم التى سُلبت منهم منذ منذ أمد بعيد

سيدى الرئيس نرجو أن يأتى الحل من الداخل وليس فرضا من الخارج خاصة وأن العالم أصبح يراقب كل شئ عن قرب ونرجوا أن يدرك الآخر فى الوطن إننا لسنا أقلية تعيش عالة على حساب الأغلبية، ولكننا شركاء فى هذا الوطن نتساوى مع الآخر فى كافة الحقوق كما نتساوى معه فى كافة الواجبات_ الدين هو علاقة خاصة و شخصية بين الفرد وربه وليس مسموحا تحت أى فكر أن تحدد العقيدة من يصلح لشغل وظيفة أو منصب ، وإنما الكفاءة يجب أن تكون هى المعيار ولا أعتقد أن أقباط مصر وصل بهم الحال ليقفوا خارج صفوف الكفاءات
عزيزى الرئيس، لقد إنتخبك الأقباط بإجماع شبه كامل، ولهم عليك واجب أن تكون أمينا مع ضميرك وترد لهم كرامتهم التى إنتهكت من قبل الأُصوليين الوصوليين، ونحن فى انتظار النتائج لنعرف إن كنا قد أصبنا فى اختيارنا أم أخطأنا
إقرأ مقالة الفكر المريض
http://amcoptic.com/n2005/almasryon.htm

elasmar99

18-09-2005, 04:18 PM

هذا النوع من الإرهاب تعودنا عليه منذ عرفنا هذه الجماعة الإرهابية المسماة إخوان المسلمين وهي منظمة إرهابية معروفة وخطرها على السلام داخل وخارج مصر لا يستهان به واعضاء هذا التنظيم لديهم في مصر كميات من الاسلحة تكفي لتسليح جيش كامل. وسوف يشعلونها ان اجلا او عاجلا وبكره افكركم.

iwcab

18-09-2005, 06:31 PM

- فالحياة مع المسيح افضل جدا من ان تحيا حياتك ذليلا لشخص مسلم بغيض ...

كيف يجتمع إسم المسيح مع البغض ؟

ثورة لا تنتهى الا بأخذ الحقوق المسلوبه الكاملة او الشهادة لا ترضى بالتهميش ... لا ترضى بالتمييز ... لا ترضى بالخنوع و الاذلال ... ثور و انتفض و أغضب ... لان لاحياة بدون كرامة.

المحبة لاتنتفخ ولاتقبح ولاتطلب مالنفسها ولاتحتد ، وتحتمل كل شىء وتصبر على كل شىء

-------------------

كلامك كله حدة وشطط وجنوح ، وتحتاج توبة نصوح
إذهب عنى ياشيطان انت معثرة لى

Mena0064

18-09-2005, 06:41 PM

المعفن دة لو لمس شعر الأقباط تتقطع المعونة و يلف الشوارع يدور على لقمة ياكلها وسط أكوام الزبالة. الإخوان منظمة مفلسة ليس لها سياسة إقتصادية و لا خطة تنمية و لا بطيخ عايزين يحكموا بلد فيها 70 مليون بنى آدم بمبدأ إتكل على الله.
وجود مثل هذا التخلف فى مصر ما هو الا دليل على مدى تفشى الرجعية فى بلد المفروض إنها رائدة الشرق الأوسط.
أنا عندى ولاء شديد لتراب مصر لكن بتراودنى فكرة، لو جنوب السودان إستقل كمان 5 سنين لية الأقباط ما يهاجروش هناك؟

fanous2102

18-09-2005, 09:11 PM

. الإخوان منظمة مفلسة ليس لها سياسة إقتصادية و لا خطة تنمية و لا بطيخ عايزين يحكموا بلد فيها 70 مليون بنى آدم بمبدأ إتكل على الله.
.

تقصد مبدآ صلي ع النبي
و بعدين تبتدي السرقه

Mena0064

18-09-2005, 10:23 PM

تقصد مبدآ صلي ع النبي
و بعدين تبتدي السرقه

أما إية! علشان تبقى سرقة شرعية!

الخواجه

18-09-2005, 11:55 PM

شجرة الجميز لا يمكن ان تطرح عنب فضحت نفسك ايها المنافق المخادع كلام الوفاق و الديمقراطيه التي تريدون استخدامها و لو مره واحده و حقوق الاقباط و حرب الفساد و ارجاع الحق و العدل للمجتمع و و وو الكلام الدي كنتم ترددونه للضحك علي الزقون و علي الغلابه لم تستطيع اخفائه مده طويله و ظهر حقيقة نواياك و احشائك و عمي قلبك و عمي بصيرتك انتم لا ولن ابدا تستطيعون خداعنا ابدا احنا لدينا الحاسه الالف لمعرفة لون قلبك وعقلك و نفسية امثالك -- بعد هده المقدمه لك الرد مصر ليست بلد اسلاميه -- مصر دوله دوله وليست دين انتم او بداخلكم انها دوله ودين -- المصريين منهم المسلم و منهم المسيحي -- الاغلابيه الدينيه لا تلغي او تتعدي علي الاقليه و تستقصر الدوله او القوانين او الدستور الي نفسها فقط و علي الاقليه رضت ام ابت الرضوخ هدا ليس في العام 2005 ولا انت عايش في زمن اخر ام انت من اهل الكهف-- نحن في مصر ليست سماحه لا منك ولا من اسلامك نحن قائمون قبل و اثناء و بعد اسلامك و الي اخر الساعه رضيت ام ابيت -- فشلكم و فقدانكم الوعي ابحث بنفسك عن السبب و لا تتعدي حدودك - ان كان الاسلام لا يقبل التعدد هده مشكلتكم انتم و اسلامكم -- و لكن مصر تقبل التعدد و الدستور يمكن تعديله -- مصر وطننا -- و ط ن ن ا-- مره ثانيه -- و ط ن ن ا-- اسمها مصر -- م ص ر-- و ليست اسلام -- اما عن حمامات الدم و القتل قبل ان تتكلم عنها -- هدا الدم ممكن يطول اولادك و جميع عائلتك يامولانا -- لاننا لن نرضي كما بالامس الكاحل الظالم - و سؤال من سيقطع الالسنه انت -- انت اجبن من ان تواجه رجل بمفردك -- كنت اعتقد ان لكم وزن و فكر انت اثبت انك اصغر من ان تواجه فكر او راءي و اعجز من ان تتخد موقف يحسب للرجال -- اصلح جماعتكم و التفكك و الصراعات الداخليه يا مولانا ثم اعرف حجمكم ثم تكلم عن مصر و دستورها -- و حمامات الدم --و حمامات الشمس -- و حمامات السباحه -- يا منافق ياخائب عمركم ما ها تتعلموا و نشكر ربنا علي فشلكم الدائم و يكفي تزكيرك بعبد الناصر -- عبد الناصر- يارب يطلعلك في المنام

fredy_kroger

19-09-2005, 12:10 AM

طالب الدكتور يوحنا قلته نأئب بطريرك الكنيسة الكاثوليكية و بعض القيادات الكنسية بالغاء المادة الثانية من الدستور التي تنص علي ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع في معرض مطالب الاقباط من الرئيس مبارك بعد انتخابه و تأييده لفترة رئاسية قادمة.

و قال مهدي عاكف المرشد العام لجماعة الاخوان المسلمين : ان هذة المطالب خطوط حمراء لا يجب الاقتراب منها و نحذر من السير في هذا الاتجاه .

و قال ممدوح اسماعيل محامي الجماعات الاسلامية : أن هذة المطالب لن تكون ألا علي جثث الجميع و معني ذلك ان اصحاب هذا الرأي يطالبون بحمامات دم في مصر .

عن جريدة المصري اليوم بتاريخ 17/9/2005

كنت اتمني ان يصدر هذا التصريح عن الكرسي المرقسي بوصفة راعي اكبر طائفة مسيحية في مصر .

الرب يبارككم .

admin1

19-09-2005, 12:32 AM

طالب الدكتور يوحنا قلته نأئب بطريرك الكنيسة الكاثوليكية و بعض القيادات الكنسية بالغاء المادة الثانية من الدستور التي تنص علي ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع

الأنبا يوحنا قلته أسد ؟!
ويطالب بإلغاء الشريعة !
أشك ان الأمر صحيح
فتاريخ الانبا يوحنا قلته لا يوحى بذلك على الاطلاق

2ana 7or

19-09-2005, 01:21 AM

كيف يجتمع إسم المسيح مع البغض ؟

المحبة لاتنتفخ ولاتقبح ولاتطلب مالنفسها ولاتحتد ، وتحتمل كل شىء وتصبر على كل شىء

-------------------

كلامك كله حدة وشطط وجنوح ، وتحتاج توبة نصوح
إذهب عنى ياشيطان انت معثرة لى

المسيح حق و قال ما لله لله و ما لقيصر لقيصر ..
فلا تخلط ما لله بما هو ما لقيصر ..
كما قال ايضا القديس بولس المَحبَّةُ لا تَفرَحُ بِالظُّلمِ، بَلْ تَفرَحُ بالحَقِّ ..
ماذا تفعل لأخواتك الأقباط؟..
تقطع ألسناتهم بالكلام من الأنجيل نفسه!..
تهددهم بالخطيئة!..
الأولى أن ترد على من يريد قتلك و يسلب كرامتك !..
أعتقد ما نحن فيه الأن من ذل و هوان هو بسبب أمثالك من ألأقباط .. اللذين يستغلون الدين و أيات من الأنجيل من أجل مصلحتهم و مجدهم الشخصى أمثال ميلاد حنا .. حازم بباوى .. مفيد فوزى .. و غيرهم كثيرين من يهوذا القرن الحادى و العشرين .. بدلا من أنصاف و الدفاع عن أخوانهم من الشعب القبطى المضطهد .. أصبحوا فى صف الظالم يروج له و ينصفه!..
من ليس معنا فهو علينا..
خليك شيطان أخرس .. ذليل لأسيادك المسلمين !..
أما أنا فاسيدى المسيح الحق.

saweres

19-09-2005, 04:02 AM

Mrs 2ana 7or

19-09-2005, 06:35 AM

نرتب الأوراق
الاخوان يهمهم سيطرة الدين على الشعب ، لأن مجرد الغاء السيطرة الدينية على الشعب ، يبقوا ملهمش لزمة لأنهم حزب ديني
وبعدين فيه معلومات مغلوطة
السادات هو من أدخل المادة دي على الدستور في التعديل الدستوري
http://www.amanjordan.org/c2egypt.htm
مكتوب تحت ملاحظة
ملاحظة: (1)و(2)و(3) و(4) عدلت طبقا لنتيجة الاستفتاء على تعديل الدستور، الذى أجرى الذى أجرى يوم 22 من مايو سنة 1980
---
يا جماعة وخصوصا أنا حر ، يا ريت بلاش عصبية ، اللي عايزه ربنا هيكون
يوساب ، المحبة تحتمل اختياريا ، لما يكون عندك أسرة وبيت انت قدام ربنا مكلف بالدفاع عنهم ، وكلمة لا للظلم ، أقل حاجة تقدر تقولها
كمثال :
اتنين مسيحيين ، كل منهم تعرض لمشكلة
الأول : أنا أصلي للمسيح ، والمسيح الديان العادل قادر انه ينصفني ويجيب لي حقي
الثاني : أنا أذهب للقضاء ، والمسيح يعمل في قضيتي وينصفني على يد القاضي ويجيب لي حقي
أيهما أخطأ؟؟ لا أحد الاتنين صح
بس الموضوع اختيار
يا ريت نتعامل مع بعض بمحبة أكتر من كده
أخويا أنا حر ، يوساب قال رأيه ، ونشكر المسيح فيه ناس بتقول رأيها ، يبقى نحترم رأيه ونقول رأينا بدون التجريح في أحد
شكرا

صح الاخ يوساب قال رايه ان اللى عاوز الكرامه يبقى شيطان
وانا حر قال رايه ان اللى ساكت على المهانه والذل برده شيطان
يبقى فين المشكله
يوساب قال ان المحبه لا تحقر والسطر التانى قال ان انا حر شيطان
تطبيق حرفى للمحبه بجد 10():
وربنا يبارك الجميع

انا جايه اهدى النفوس بس (timo:)

ABDELMESSIH67

19-09-2005, 06:53 AM

DO you have their E-mail ya weeka ,If you do plz send it to me.
Thanks

info@almesryoon.com

sammy

19-09-2005, 09:54 AM

اتنين مسيحيين ، كل منهم تعرض لمشكلة

فيه مشكلة كبيرة هما الإثنين هاينتهو على فاشوش... لا المسيح بيتدخل, ولا القضاء بينصف.
قريبى بيحكى لى إنه راح السعودية ولقوا فى جيبه إنجيل أخدوه منه والراجل السعودى رمى الإنجيل على الأرض وشاطه برجله... والمسيح لم يفعل شىء!

2ana 7or

19-09-2005, 09:58 AM

نرتب الأوراق
الاخوان يهمهم سيطرة الدين على الشعب ، لأن مجرد الغاء السيطرة الدينية على الشعب ، يبقوا ملهمش لزمة لأنهم حزب ديني
وبعدين فيه معلومات مغلوطة
السادات هو من أدخل المادة دي على الدستور في التعديل الدستوري
http://www.amanjordan.org/c2egypt.htm
مكتوب تحت ملاحظة
ملاحظة: (1)و(2)و(3) و(4) عدلت طبقا لنتيجة الاستفتاء على تعديل الدستور، الذى أجرى الذى أجرى يوم 22 من مايو سنة 1980
---
يا جماعة وخصوصا أنا حر ، يا ريت بلاش عصبية ، اللي عايزه ربنا هيكون
يوساب ، المحبة تحتمل اختياريا ، لما يكون عندك أسرة وبيت انت قدام ربنا مكلف بالدفاع عنهم ، وكلمة لا للظلم ، أقل حاجة تقدر تقولها
كمثال :
اتنين مسيحيين ، كل منهم تعرض لمشكلة
الأول : أنا أصلي للمسيح ، والمسيح الديان العادل قادر انه ينصفني ويجيب لي حقي
الثاني : أنا أذهب للقضاء ، والمسيح يعمل في قضيتي وينصفني على يد القاضي ويجيب لي حقي
أيهما أخطأ؟؟ لا أحد الاتنين صح
بس الموضوع اختيار
يا ريت نتعامل مع بعض بمحبة أكتر من كده
أخويا أنا حر ، يوساب قال رأيه ، ونشكر المسيح فيه ناس بتقول رأيها ، يبقى نحترم رأيه ونقول رأينا بدون التجريح في أحد
شكرا

رأى iwcab فى كلامى الأتى :
كلامك كله حدة وشطط وجنوح ، وتحتاج توبة نصوح
إذهب عنى ياشيطان انت معثرة لى.

يا أستاذ ساويرس المحترم لماذا توجه لى الكلام فقط؟ هل أنا شيطان و عثرة؟ و هو ملاك!
لا بيرحم و لا بيخلى رحمة ربنا تنزل .. كفاية بقى يا عالم ذل و هوان .. عموم الضعيف لا يسطتيع أن يسامح لأن فاقد الشيىء لا يعطيه .. و هات لى أى واحد قبطى بيسامح المسلم علشان خاطر المسيح و المحبة .. لكنه بيسامح علشان مش قادر يعمل حاجة .. غصب عنه و الغل مالى قلبه .. هل تعتبر هذا تسامح؟! .. بصراحة العفو و التسامح و المحبة الحقيقية تكون عند المقدرة فقط و ليس عندما أكون مغلوب على أمرى!..

iwcab

19-09-2005, 10:31 AM

أنا حر :

إذا كانت عندك آراء شخصية فإنت حر .. لكن لاتلزق رأيك بالسيد المسيح

آية : المحبة لاتسر بالظلم .. غير موجودة فى الكتاب ، ولو كانت موجودة رجاء كتابة الشاهد

المسيحى الذى لايغفر بسبب عدم وجود المحبة .. فهو ليس مسيحى حقيقى وربنا غير ملزوم يدافع عنه

المسيح ضحى بنفسه من خلاص الآخرين ، وإنت عايز تقتل الناس من اجل كرامة ذاتك

إذا كان واحد يعرض رأى المسيحية لازم يؤيد كلامه بكلام الإنجيل ، وإلا كلامه يبقى باطل

فى 2 كورنثوس 12 : 10 : لذلك أسر بالضعفات والشتائم والضرورات والإضطهادات لأجل المسيح لأنى حينما أنا ضعيف فحينئذ أنا قوى

سلام
--------------

الأخ سامى .. سلام

ربنا باله طويل ولايشاء موت الخاطىء مثلما يرجع ويحيا

وإهتمام ربنا بخلاصنا الأبدى وليس بكرامتنا الأرضية الوقتية ، ومع ذلك حقوقنا مضمونة ، فقط يلزمنا الإيمان والصبر

2ana 7or

19-09-2005, 02:13 PM

أخى العزيز iwcab لا تزعل منى فنحن لسنا فى حوار الطرشان و لا فى مناظره كلامية .. لكن الكلام الى انت بتقوله غير صحيح بالمرة و لا يمكن السكوت عليه و كفاية تعاليم خاطئة عن المسيح و المسيحية!!!!!

أنا حر :
إذا كانت عندك آراء شخصية فإنت حر .. لكن لاتلزق رأيك بالسيد المسيح

مش أنا الى بقول مالله لله و ما لقيصر لقيصر .. و مش أنا الى بقول أنا هو الطريق و الحق و الحياة أعتقد أنه المسيح .. مش أنا الى بقول تعرفون الحق و الحق يحرركم .. أذن المسيح حق.
ثم أن المسيح جاء مدافعا عن كرامة الأنسان .. و الدليل المراءة الذانية فى ذات الفعل .. السيد المسيح دافع عن كرامتها بالرغم من كثرة خطييها

آية : المحبة لاتسر بالظلم .. غير موجودة فى الكتاب ، ولو كانت موجودة رجاء كتابة الشاهد

الآية فى رسائل بولس الأولى لأهل كورنثوس الأصحاح 13 أية 6 المحبة لا تفرح بالظلم بل تفرح بالحق
سيدى الفاضل أنا لا أكتب كلام من دماغى .. ده كلام الأنجيل .. مش معقول أنت مش عارف كلام الأنجيل .. و تتهمنى بعدم المعرفة و التأليف!!!!!!!!!

المسيحى الذى لايغفر بسبب عدم وجود المحبة .. فهو ليس مسيحى حقيقى وربنا غير ملزوم يدافع عنه
المسيحى الضعيف المغلوب على أمره و يسامح لأنه غير قادر غير فعل شيىء غير التسامح .. أسمحلى دة مش تسامح ده ضعف .. و من أين تأتى المحبة لشخص ذليل بدون كرامه؟!..

المسيح ضحى بنفسه من خلاص الآخرين ، وإنت عايز تقتل الناس من اجل كرامة ذاتك

المسيح ضحى بنفسه من أجل خلاص نفوس الآخرين .. لكى لا يهلك كل من يؤمن به ..
أنا قلت عايز أقتل الناس؟؟؟؟؟؟؟ أمتى؟؟؟؟؟؟ أقراء كلامى جيدا لو سمحت.
أنا بدافع عن كرامة أمى و زوجتى و أبنتى و أختى و أبى و أبنى و أخى .. و كل عشيرتى و أهلى .. و جميع الأقباط الذى أنا واحد منهم .. أذا كان الموضوع يخصنى شخصيا كانت تهون .. لكن المشكلة مشكلة شعب بأكمله يا سيدى يالى عايش فى كوكب أخر.

إذا كان واحد يعرض رأى المسيحية لازم يؤيد كلامه بكلام الإنجيل ، وإلا كلامه يبقى باطل
فى 2 كورنثوس 12 : 10 : لذلك أسر بالضعفات والشتائم والضرورات والإضطهادات لأجل المسيح لأنى حينما أنا ضعيف فحينئذ أنا قوى

أكمل ألآيات يا سيدى الفاضل

11 ها أنا صرت أحمق، و أنتم أجبرتمونى على ذلك أن أكون كذلك. فكان من حقى عليكم أن تكرمونى، و ما أنا أقل شأنا من أولئك "الرسل العظام" و أن لا أساوى شيئا.

12 فالعلامات على أنى رسول أظهرتها بكل صبر بينكم من معجزات و عجائب و أعمال خارقة.

لا أعتقد أن الرسول بولس عندما قال هذه الكلمات كان ضعيفا يتكلم من منطلق ضعف .. بل بالعكس كان يتكلم و هو فى قمة القوة و لم يسكت عن حقه بل قال" فكان من حقى عليكم أن تكرمونى" أذا دافع عن نفسه و طالب بحقه بكل شجاعة.. و لم يكن ضعيفا يستجدى بل كان صاحب معجزات و عجائب و أعمال خارقة.

سلام

سلامين--------------

elasmar99

19-09-2005, 02:44 PM

مذبحة الاقباط اتية إذا استسلمنا وارتعدنا واتية إذا وقفنا في وجه الإرهاب بشجاعة اجدادنا الشهداء, ولكم الخيار بين ثلاثة. ان نموت جبناء او نموت شهداء او ان نرفض يسوع ونتبع محمد ونموت مسلمون.

fanous2102

19-09-2005, 02:47 PM

فلنترك الكلام جانبا
يايوساب لو انت في موقف
واحد مسلم جارك...رزعك قلم علي وشك هاتسكت...
خد بالك مش لازم تجيب نبوت و تموته لكن هناك طرق اخري
محاضر واقسام وقضيه رد شرف و خلافه ده لو قدرت تتمالك اعصابك
لو انا غلطان قوللي ،،،،، ماذا رد فعلك

iwcab

19-09-2005, 02:55 PM

لاسلام للإشرار
فى الإنجيل اللى عندى مكتوب : المحبة لاتفرح بالإثم
وفيه آية بتقول : لانحب بالكلام ولاباللسان بل بالعمل والحق
فالواجب إنك تظهر حبك للحق ، وتنزل مصر ومعاك مسدس ، ولو لقيت واحد بيظلم مسيحى تروح ضاربه بالمسدس ، هيأخدوك ويعدموك ، وحيقولوا واحد غلط وأخذ جزائه
وهناك يقابلوك ملائكة أشرار يشيلوك هيلا بيلا ويرموك فى المكان بتاعك
فيحل السلام

fanous2102

19-09-2005, 03:13 PM

يا عم يوساب انا جبت سيره مسدسات
انا بقولك محاضر واقسام و قضايا...لو قدرت تمسك نفسك
يعني طرق شرعيه كفلها القانون لكل مواطن
عشان الحياه لا تتحول لشريعه الغاب و شريعه الحيوانات
بولس الرسول نفسه استعمل حقه كمواطن روماني في رفع قضيته لقيصر
و الا كمان بولس الرسول كان مخطئ

iwcab

19-09-2005, 03:44 PM

يافانوس .. كلامى ليس لك لكن لأنا حر

أنا حر جاى يقول إننا من أجل كرامتنا نستشهد ونعيش مع المسيح

فأنا بقول الكلام ده غلط .. إحنا نعيش مع المسيح وإحنا على الأرض فنعمل عمل المسيح ، وعمل المسيح هو خلاص الناس ، يبقى إذا عشنا مع المسيح على الأرض لن نعيش لذواتنا ، لكن نعيش لمن مات من أجلنا .. ومن أجل هدف المسيح وهو خلاص النفس وخلاص الناس

يبقى إذن أنا حر جاى بيقول : نعيش لأنقسنا ونثور من اجل انفسنا ثم نستشهد من أجل انفسنا .. فالكلام كله غلط فى غلط

أنا قلت الكلام ده كتير قبل كده ، ولقيت مافيش فايدة فقلت أسكت

Mrs 2ana 7or

19-09-2005, 04:28 PM

يا حول الله يا رب ........
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة iwcab
يافانوس .. كلامى ليس لك لكن لأنا حر

أنا حر جاى يقول إننا من أجل كرامتنا نستشهد ونعيش مع المسيح

لو حضرتك بتعرف تقرا عربى كنت حتفهم ان الموضوع الخاص بالكرامه ده جزء من كل بمعنى المشكله مش كرامتك انت كشخص وبس لكن كرامه شعب بحاله شعب من ملايين يعملوا دوله بحالها شعب مبقاش له كرامه ولا وجود قدام نفسه الاول وقدام الغير تانيا وناخد مثل .... النهارده اتجرا الاخوان وقالوا يقطعوا لسانا لو طالبنا بتغير الماده التانيه من الدستور بكره حيمسكوا واحد يقطعوا لسانه وبجد وبعده يقطعوا رقبته وهلم جر وناس زي حضرتك بدل ماتقول ليه وده ظلم وضد حقوقى وكرامتى تقعد تولع ترانيم وتولع شمع على روح المراحيم لكن ناس غيرك زى كتير هنا ممكن يقولوا لا ويوصلوا الموضوع للخارج ويقلبوا الدنيا عاليها واطيها رغم ان اللى مثلا يعنى مات لا يعرفوه ولا بتاع يبقى دلوقتى اللى زي حضرتك مش بس فرط فى حقه (كانت تهون ومش مشكله) لكن وافق موافقه ضمنيه على التفريط بحق اهله واولاده واحفاده من بعده لانه من الاول دلدل راسه عن حقه اللى المنطق والعقل نادى بيه

فأنا بقول الكلام ده غلط .. إحنا نعيش مع المسيح وإحنا على الأرض فنعمل عمل المسيح ، وعمل المسيح هو خلاص الناس ، يبقى إذا عشنا مع المسيح على الأرض لن نعيش لذواتنا ، لكن نعيش لمن مات من أجلنا .. ومن أجل هدف المسيح وهو خلاص النفس وخلاص الناس

محدش يا سيدى قال ان كرامتى كانسان تتنافى مع محبتى للمسيح وضد خدمتى له ثم مين انت يعنى اصلا انك تحكم على ده انه ليمانه سليم وده شيطان وده عثرة وماشى توزع الالقاب على مزاجك كده وفكرتنى بشيوخ المسلمين اللى عمالين يكفروا ده ويهدروا دم ده ويقولوا انت شيطان رجيم والخ الخ من الكلام الخايب اللى لا يودى ولا يجيب )noP)

يبقى إذن أنا حر جاى بيقول : نعيش لأنقسنا ونثور من اجل انفسنا ثم نستشهد من أجل انفسنا .. فالكلام كله غلط فى غلط

مرة تانيه ارجو انك تقرا كلام انا حر تانى وبلاش تفتى من دماغك زى مثلا ما ادعيت انه بقول ايات غلط وانه عاوز يقتل الناس ( خيالك واسع)
وياريت لو سمحت فى سكتك ترد على فانوس رد مناسب لان برده على منا بفهم عربى هو مش جاب سيرة مسدسات ولكن على مايبدو انك تهوى افلام الويسترن جدا بس مش لاقى فرصه تقلدها
وخد السؤال ده من عندى لو سمحت وارجو ان تسامحنى فيه ... لو حضرتك كانت زوجتك او ابنتك او اختك اختطفت فى مصر( لا قدر الله ) من واحد مسلم حقير واعتدى عليها وبهدلها مش لغرض الا لاذلالك يا ترى حتعمل ايه ؟؟؟؟ حتروح تقفل على نفسك غرفتك وتشغل ترانيم وتولع شمعه ؟؟؟ hapbirth:)
بصراحه كده كلامك مجرد كلام وبس واعتقد انك لو وضعت ( لا قدر الله) فى موقف كما ذكرت من شويه انا متاكده ان رد فعلك وقتها حيكون غير كلامك نهائى بس المكابرة اصلها وحشه وللعلم ده مش فرض بعيد لكن للاسف حصل كثير من بنات وسيدات فى مصر تم اختطافهم والاعتداء عليهم وللاسف حسب كلامك انت مش بتفكر غير بروحك وبس ونرجع ونقول انك من حقك تتهاون فى حقك براحتك لكن هل من حقك ان تتهاون فى حق اولادك وزوجتك واختك ..... الخ للاسف اترك الاجابه لك بس ارجوك رد من الواقع مش من الكلام اللى لا يودى ولا يجيب حط روحك ولو مرة فى موقف من اللى ذكرناهم ورد على اساسه

أنا قلت الكلام ده كتير ، ولقيت مافيش فايدة فقلت أسكت

بصراحه يا ريت يكون افضل

iwcab

19-09-2005, 04:40 PM

saweres

19-09-2005, 04:56 PM

فيه مشكلة كبيرة هما الإثنين هاينتهو على فاشوش... لا المسيح بيتدخل, ولا القضاء بينصف.
قريبى بيحكى لى إنه راح السعودية ولقوا فى جيبه إنجيل أخدوه منه والراجل السعودى رمى الإنجيل على الأرض وشاطه برجله... والمسيح لم يفعل شىء!
بجد بجد عيب قوي يا سامي
ربنا بيعمل
وعمله لأجل خلاص النفوس
ليس لأجل تحقيق رغباتنا الشخصية أو العامة
بل زي ما انت ابنه ، السعودي اللي شاط كلامه برجله ، هو أيضا عمل يديه ، وربنا مهتم بيه ويهمه خلاصه
يعني المسيح لما رفضته قرية سامرية ، تلاميذه قالوا له
54- فلما راى ذلك تلميذاه يعقوب و يوحنا قالا يا رب اتريد ان نقول ان تنزل نار من السماء فتفنيهم كما فعل ايليا ايضا.
55- فالتفت و انتهرهما و قال لستما تعلمان من اي روح انتما.
56- لان ابن الانسان لم يات ليهلك انفس الناس بل ليخلص فمضوا الى قرية اخرى.
يعني مش لما حد يغلط فيه هيعمل عقله بعقله ويبيد ويحرق ويموت ويقتل
الهنا مش كده يا حبيبي
ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة (رو 2 : 4)
لطف الله وامهاله يقودنا للتوبة ما بيعاملناش كخطايانا والا كان ابادنا من الدنيا

saweres

19-09-2005, 05:04 PM

( أنا حر ) بيغفل عن وجود ربنا وتحكمه فى كل شىء

وبيفترض إن المجال فاضى فقط لعمل الإنسان ، ولما لايرى أحد سوى الناس ونفسه ، ويعيش مركز حول نفسه ، وبعدين يدافع عن نفسه بالكلام .. ولاينفع ، فيطالب الناس بالإستشهاد دفاعاً عن كرامتهم

والأخ سامى بينظر نفس النظرة ، ويقول إن ربنا غير موجود ولازم ندافع عن أنفسنا

فالنظرة يبدو أنها موحدة : ربنا غير موجود ويجب أن نتولى أمورنا بأنفسنا وبتفكيرنا ورأينا إلخ

فممكن ربنا يكون غير موجود فى افق إنسان وعقله وحياته برأيه وإختياره .. بمعنى إن إنسان يتجاهل ربنا ، ويكون هدفه الملذات الأرضية والحفلات

علشان كده بنلاقى المنتدى حاطط شعار : حفلة رأس السنة .. كهدف أسمى لحياة البعيدين عن الله والمتجاهلين لوجوده
يوساب
4- المحبة تتانى و ترفق المحبة لا تحسد المحبة لا تتفاخر و لا تنتفخ.
5- و لا تقبح و لا تطلب ما لنفسها و لا تحتد و لا تظن السوء.
6- و لا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق.
7- و تحتمل كل شيء و تصدق كل شيء و ترجو كل شيء و تصبر على كل شيء.
من المحبة أن تعلم أن الناس غير مبرمجة ولكل انسان الحرية الكاملة بالايمان والاعتقاد في ما يريد
من المحبة أن تحب الناس كما هم ، وتعاملهم كما أراد المسيح
إن رأيت منهم خطأ لا تدينهم ، لكن تصلي أن يغير الله قلوبهم
المحبة هي العطاء ، تعطي وقتك ومجهودك وصلاتك لمن تحبه
المحبة ليست مجرد كلمة ، بل هي عمل وفعل وحياة
المسيح قال : لابد أن تأتي العثرات
فأرجوك أن لا تكون عثرة في طريق الخلاص للآخرين
علمنا المحبة لكن لا تفرض فكرك علينا ، فنحن أخوة ولسنا عبيد
فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة و يمجدوا اباكم الذي في السماوات (مت 5 : 16)

kotomoto

19-09-2005, 05:27 PM

نصيحه منى....

المسلمين مش بييجوا غير بضرب الجزم الوسخه على النفوخ..

هتتعاملوا معاهم على انهم بنى آدمين, ماحدش هيطول لا حق و لا باطل..

لكن تضربوهم بالجزمه الوسخه, يحترموك و يضربولك تعظيم سلام .....

اسأل مجرب و ما تسألش طبيب.,.,

هذا باستثناء الاقليه المسلمه المتفتحه المحترمه اللى فوق راسى.

Mena0064

19-09-2005, 05:37 PM

بصراحة أنا متفق مع أنا حر و العائلة فى كل حرف، نقطتين مهمين قوى يا يوساب: أولا التسامح اللى بتتكلم علية لازم يكون عن قوة مش غصب عنك و الا ما يبقاش تسامح بالمرة. ثانيا تسامح فى حقك زى ما إنت عايز لكن فى حق غيرك مش من حقك يعنى مش من حقك أو حقى نتهاون فى حقوق الأقباط مثلا.

و بعدين الكتاب بيقول "إطلبوا أولا ملكوت الله و برة و هذة كلها تزاد لكم" يعنى مش معنى إنك مسيحى لازم تعيش ذليل و راسك فى الأرض، لا يا عزيزى المسيحى يجتهد فى الحياة الروحية و الأرضية و ربنا يعلى من شأنة فى الإتنين و يمشى راسة مرفوعة مش غرورا إنما فرحا بالنعمة اللى إداهالنا ربنا.

الإنسان مخير لا مصير و معرفة ربنا بالمستقبل لا تقلل من إختيارك فبلاش نظام التواكل لا ده إستهانة بالقدرة اللى إداها لك ربنا. مثال إتنين طلبة رايحيين الإمتحان، واحد صلى و ذاكر و التانى عمل قداديس و مافتحش كتاب، مين اللى هينجح؟

اتنين مسيحيين ، كل منهم تعرض لمشكلة
الأول : أنا أصلي للمسيح ، والمسيح الديان العادل قادر انه ينصفني ويجيب لي حقي
الثاني : أنا أذهب للقضاء ، والمسيح يعمل في قضيتي وينصفني على يد القاضي ويجيب لي حقي
أيهما أخطأ؟؟

الإتنين مش صح، الأول هياخد على دماغة و اللى عملة مش تسامح بل تهاون و كسل و ربنا مستحيل يكافئ المتواكل قد المجتهد.

Mrs 2ana 7or

19-09-2005, 05:48 PM

( أنا حر ) بيغفل عن وجود ربنا وتحكمه فى كل شىء

وبيفترض إن المجال فاضى فقط لعمل الإنسان ، ولما لايرى أحد سوى الناس ونفسه ، ويعيش مركز حول نفسه ، وبعدين يدافع عن نفسه بالكلام .. ولاينفع ، فيطالب الناس بالإستشهاد دفاعاً عن كرامتهم

والأخ سامى بينظر نفس النظرة ، ويقول إن ربنا غير موجود ولازم ندافع عن أنفسنا

فالنظرة يبدو أنها موحدة : ربنا غير موجود ويجب أن نتولى أمورنا بأنفسنا وبتفكيرنا ورأينا إلخ

فممكن ربنا يكون غير موجود فى افق إنسان وعقله وحياته برأيه وإختياره .. بمعنى إن إنسان يتجاهل ربنا ، ويكون هدفه الملذات الأرضية والحفلات

علشان كده بنلاقى المنتدى حاطط شعار : حفلة رأس السنة .. كهدف أسمى لحياة البعيدين عن الله والمتجاهلين لوجوده

ومره تانى ....... دوخينى يا لمونه (do:) والاخ الفاضل لم يرد على ولا شيئ والارجح لان معندوش رد اكيد ..... مش عارفه يا ترى حضرتك تقدر تيجى تقول لواحد مسلم يقولك انك بتعبد خروف وانك كافر وانك بتعبد انسان هل تجرؤ انك تقوله انت شيطان وعثرة ؟؟؟؟؟؟؟؟ انا متاكده انك ولا حتى تجرؤ تفكر طبعا علشان انت بتحبه وعلشان انت طيب ولانك مهمتك هى خلاص نفوس البشريه مش كده برضه ؟؟؟
للاسف يوم مابنتشطر بيكون على بعض بدل منتحد ونتشطر على اللى بهدلنا وذاللنا لاكتر من 1400 سنه
على رأى فريدى كروجر احنا وكستنا بكرانيش بجد

iwcab

19-09-2005, 06:26 PM

أولاً : سلام ومحبة وربنا يهديكى ويهدى جوزك

كل إنسان له حق الإختيار : يعنى يؤمن بالمسيح أو لايؤمن ، أو يتبع المسيح أو لايتبع

لكن إنسان يحيب أفكار ذاتية وشريرة وبعدين يقول إنها أفكار مسيحية .. لأ .. إسمحيلى

المسيحى الحقيقى يتبع المسيح .. صح ؟ ، فهل كان السيد المسيح يعيش من اجل كرامة اليهود أمام الرومان ، أم كان يبحث عن خلاصهم الأبدى ؟

المشكلة فى كل القصص اللى هيه يسموها : القضية القبطية .. ( على حسب الرأى السائد ) بتستند على رؤية تقول : بعدم وجود الله ، وأن الواقع الموجود حالياً هو بغير مشيئة الله ، أو إن المسلمين أو الشيطان مطلق السراح يفعل مايشاء

الكلام ده كله غير صحيح ، لأن عندنا الكتاب المقدس وكتابات الآباء وحياتهم تعرفنا الحقيقة .. وهى :
لاشىء يحدث إلا بأمر الله وسماحه ، وهدف مايحدث خيرنا الأبدى

ومن يصلى يقول : نشكرك على كل حال وفى كل حال ومن أجل كل حال
يبقى نشكر ربنا على كل شىء وكل مابحدث هو ترتيب الله لخلاصنا

زعلنى كلامك قوى .. لما بتقولى إننا نشتكى للخارج لكن لو دخلنا غرفنا وصلينا فلن يحدث شىء ، والكلام ده دليل على ماأقوله وهو عدم الإيمان بوجود الله وإنه يسمعنا

وفيه قوانين يقررها ربنا لإستجابة الصلاة

knowjesus_knowlove

19-09-2005, 07:38 PM

المنتدى منتدى سياسى قبطى أنشأه ساسة أقباط للدفاع عن الحقوق المهدرة للأقباط الغلابة المساكين الذين يعيشون الآن على الأرض وليس غدا فى الأبدية...
الكثير من هؤلاء الأقباط الغلابة ليسوا أقوياء فى الإيمان مثل أبونا يوساب أو مثقفين لاهوتيا مثل أبونا ساويرس ... بل غلابة قد يضطرون لإنكار إيمانهم من أجل وجبة طعام أو شهوة جنسية ...
وظيفة الساسة الشرفاء هى توفير حياة كريمة للجميع لايضطر فيها المرء للتخلى عن مبادئه أو عقيدته من أجل الحصول على قوت يومه أو من أجل إشباع شهوة ما ...
فإذا توفر كل ذلك.. هنا تأتى مسئولية الأتقياء القديسين الروحانيين مثل أبونا يوساب لحث هؤلاء الغلابة على البحث عن خلاص نفوسهم بعد أن نالوا حاجة أجسادهم ( فى الحلال أو الحرام فهذا لايهم ... فالمسيح جاء للخطاة والأبرار معا)

لذلك وكما قلت مليوووووووون مرة قبل كده ...
يا أبونا يوسااااااااب ... روح شوف لك دير إتوحد فيه مع القديسين بتوع الأبدية والخلاص وإترك هذا المنتدى للناس الخطاة بتوع العالم اللى زينا كده

ومتنساش تاخد أبونا ساويرس فى إيدك وأنت رايح
cr::

iwcab

19-09-2005, 07:39 PM

الأخ مينا
سلام
فى الناحية الدينية لو عاوزين نعرف الرأى السليم فلازم يكون مؤيد بكلام الكتاب

لاأعتقد بوجود فرق بين الفرد والجماعة .. يعنى الفرد نقوله : إنكر ذاتك وإحمل صليبك ، والجماعة نقول لهم : تمسكوا بذواتكم وإحملوا اسلحتكم ؟؟!!

بالنسبة لموضوع الذل ، فهو موضوع طويل .. لكن إختصاراً : موسى إختار أن يذل مع شعب الله عوضاً أن يكون له تمتع وقتى بالخطية
وداود يقول : تذللت فخلصتنى ، وأذللت بالصوم نفسى ، خير لى أنى تذللت لكى أتعلم فرائضك
وفى العبرابيين 11 : 36 ومابعدها : معتازين مكروبين مذلين وهم لم يكن العالم مستحقاً لهم

لكن مش دايماً المؤمن يكون مهزوم ، ممكن ربنا يسمح بإنتصار الأشرار ، وممكن يسمح بإنتصار الأبرار ، وده على حسب ماتتطلبه مصلحة المؤمن وخلاصه الأبدى

Mena0064

19-09-2005, 09:00 PM

أخى يوساب، رغم إننا بنختلف دايما لكنى أستمتع بالكلام معاك. بس نفسى يا يوساب تقرأ روح الكلام و ما تخدوش بحرفية.

فى الناحية الدينية لو عاوزين نعرف الرأى السليم فلازم يكون مؤيد بكلام الكتاب

المسيحية دين و ليست دنيا. علشان كدة السيد المسيح قال إعطوا ما لقيصر لقيصر يعنى مثلا ما تلاقيش فى العهد الجديد عقوبة السارق كام و لا تعمل إية لو عندك كحة، ربنا خلق لنا عقل علشان نعمل الحاجات دى حسب ما يناسب المكان و الزمان طبعا بما يتفق مع روح الإنجيل.

بالنسبة لموضوع الذل ، فهو موضوع طويل .. لكن إختصاراً : موسى إختار أن يذل مع شعب الله عوضاً أن يكون له تمتع وقتى بالخطية
وداود يقول : تذللت فخلصتنى ، وأذللت بالصوم نفسى ، خير لى أنى تذللت لكى أتعلم فرائضك
وفى العبرابيين 11 : 36 ومابعدها : معتازين مكروبين مذلين وهم لم يكن العالم مستحقاً لهم

بصراحة يا يوساب باقى كلامك مش فاهم عن إية!
أولا موسى خرج من مصر تنفيذ لأمر الله مش بمزاجة. الملفت للنظر إن ربنا لم يرضى بذل شعبة! و أراد خلاصة من العذاب الأرضى!
ثانيا داود كان منسحق أمام الله لكن أمام أعدائة كان محارب جبار، يعنى برضة ربنا أراد أن يحارب شعب إسرائيل بدلا من أن تتسلط علية أمة تانية.
مش عارف يا يوساب كلامك شايفة ضدك مش فى صفك أبدا.

معلش إستحمل غلاستى و خلينى أكرر كلامى تانى:

و بعدين الكتاب بيقول "إطلبوا أولا ملكوت الله و برة و هذة كلها تزاد لكم" يعنى مش معنى إنك مسيحى لازم تعيش ذليل و راسك فى الأرض، لا يا عزيزى المسيحى يجتهد فى الحياة الروحية و الأرضية و ربنا يعلى من شأنة فى الإتنين و يمشى راسة مرفوعة مش غرورا إنما فرحا بالنعمة اللى إداهالنا ربنا.

الإنسان مخير لا مصير و معرفة ربنا بالمستقبل لا تقلل من إختيارك فبلاش نظام التواكل لا ده إستهانة بالقدرة اللى إداها لك ربنا. مثال إتنين طلبة رايحيين الإمتحان، واحد صلى و ذاكر و التانى عمل قداديس و مافتحش كتاب، مين اللى هينجح؟

هل اللى ما يذاكرش ممكن ينجح مهما إن صلى؟ هل المذاكرة عدم إيمان بمشيئة الرب؟ و إية الفرق بين المذاكرة و الإجتهاد فى أمور دنيوية تانية؟

مار مينا

19-09-2005, 09:09 PM

سلام المسيح معاكم
ربنا ما يقطع لكم عادة .............
زي كل مرة موضوع يثار ويمسنا من احد الاخوان او غيرهم فنحتج وبعد ذلك نتدور علي بعض
نناقش هنجاهد بقوة السيف واخرون هنجاهد بقوة الصلاة وفي الاخر لا بنعمل ده ولا ده
والموضوع يمر وخلاص زي كل مرة من ايام الكشح الي هذا الموضوع مرورا بوفاء قسطنطين وكنيسة المرج .. ويتحول الموضوع الي خناقه بيننا وخلاص

يا جماعه ... اكيد طبعا احنا عارفين ان كل حاجة في ايد ربنا
لناخذ يوحنا المعمدان مثالا :
كان يواجه هيرودس قائلا له (( لا يحل لك )) يواجه الملك بهذا الكلام ويوبخه ولم يخشي الملك
بولس الرسول عندما مدوه للسياط قال لهم كيف تجلدون رجل رومانيا غير مقضي عليه

علينا اذا ان ننفذ وصية رب المجد يسوع المسيح لنا (( احبوا اعدائكم باركوا لا عنيكم احسنوا الي مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم ...لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات ))
هو قادر علي افناء اعدائنا في لحظة لكنهم ايضا خليقته

فيه حاجه مهمه جدا :
لما بنقول ممكن نستشهد فده مش معناه اننا نقتل اشخاص ولما يقتلونا نبقي كده شهداء لا طبعا
لكن معني اننا ممكن نستشهد اننا نطالب بحقوقنا المشروعه بكافه الطرق المتاحة والمشروعه بعيدا عن اراقه دماء من يعارضونا لكنهم ان اراداوا اراقه دمائنا من اجل الحق فليفعلوا فسنقدم ارواحنا فداء للكنيسة الحبيبة وتذكروا انه مكتوب (( الله سلطان في ممكلة الناس ))
وقال لنا رب المجد عن الاضطهادات التي ستقابلنا علي الارض (( ها انا قد سبقت واخبرتكم ))
(( لئلا تعثروا )) فرب المجد عالم بكل ما يحدث قبل ان يحدث وينبه علينا انه قد سبق واخبرنا عن الاضطهادات وقال لنا لئلا تعثروا اي لئلا تقولوا اين الهنا الا يعلم بما يجري ..فهو ضابط الكل

صدقوني ان هذه المقاله تم الرد عليها منذ زمن من الراحل فرج فوده الذي لم يتحمل الاخوان فكره المستنير فاغتالوه فلم يحاربهم بالقنابل والرشاشات بل بقلمه فلم يقووا عليه فاغتالوه
وقد سبقت وكتبت موضوع بعنوان ( الي مجدي محرم والاخوان وكل من ينادون ان ( الاسلام هو الحل )
مقاله لفرج فوده يسحق شعار الاسلام هو الحل
هناhttp://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8341

المحبة الحقيقية لهم + الشجاعة والثبات في المسيح + المطالبه بكافة حقوقنا بكل الطرق المشروعه المتاحة+ الاستعداد لمجاوبه كل من يسالنا عن سبب الرجاء الذي فينا + الثقه في محبه الله لنا = جهاد حقيقي وتذكروا (( اسلحة محاربتنا ليست جسدية بل قادرة بالله علي هدم حصون ))
(( ان كان الله معنا فمن علينا ))
اقتراح :
حد يكتب لنا موقع الاخوان علي النت
ونقوم بارسال مقالات تفند ارائهم وترد علي مقال مرشد الاخوان المتعلق بالمادة الثانيه
تحياتي

fredy_kroger

19-09-2005, 10:57 PM

يا اخوتي الاحباء في الرب ............

انا مضطر اقول كلمتين ممكن يغضبوا بعضكم لكني مضطر ..........

انا كاقباط قد اثبتنا اننا معوقين ( و تقبلوها مني في المسيح).

ماذا فعلنا من اجل القضية القبطية ؟

ماذا فعلنا امام الاضطهاد التي اصبحت حوادثة متكررة ؟

ماذا فعلنا للبنات الذين هتك عرضهم في حادثة المرج ؟

ماذا فعلنا لبناتنا الذين يجبروا علي الدخول في الاسلام في اسيوط ؟

ماذا فعلتم يا اقباط ؟ لا شي ..

كل ما تقدرون علية هو الصراخ في هذا المنتدي (كلام علي الورق فقط) ثم ينصرف كل منكم الي اعماله و حياتة شاعرا انة بذل كل ما يستطيع من اجل حل القضية القبطية .

كل ما تستطيعون فعلة هو (تقطيع ) بعضكم في الحوار كما يفعل الاخ يوساب و الاخ انا حر و لا يستطيع واحد منكم جميعا ان يقول نصف كلمة من هذا الكلام للمسلم سارق الارض و العرض القبطي.

كل ما تفعلونة هو الكلام ....

و بعضكم يقول الصلاة.......نعم اتفق معكم ان الصلاة هي سلاح قوي في مواجهة هولاء ال**** و لكن ينبغي ان نتذكر ان يعقوب كان يصلي و عيسو كان يحارب....

حينما جاء داود الي جليات لم يقف امامة خاشعا يصلي و انما كان يحارب و يصلي في نفس الوقت قائلا (انت تأتيني بسيف و رمح و انا أتيك بقوة رب الجنود) و ضربة بالمقلاع.

نحن للاسف (غوغاء) نجيد الكلام و الصراخ و لكن لا نجيد الفعل ....

بالنسبة لموضوع الاخوان المسلمين .

اتذكر اني منذ شهرين كنت جالس مع قيادة سياسية كبيرة نتحدث في شئون مصر فقال لي : سنتان فقط ...اذا لم نفعل شئ فيهم فسوف يأتي الاخوان الي الحكم في خلال سنتان.

ماذا فعلنا ؟ قامت الجمعيات القبطية بدعم مرشح ليبرالي هو (ايمن نور) علي اساس ان المعركة القادمة ستكون بين (ايمن نور) و (جمال مبارك) و مرشح الاخوان ....

ماذا فعل الاقباط ؟ و ماذا فعلتم انتم ؟ فقط الصراخ علي المنتدي معترضين علي ذلك . و اذا لم نكن قد دعمنا احد المرشحين فايضا كنتم سوف تصرخون مهاجمين السلبية .....

حينما كان يهدد المسلمين بالاستيلاء علي بقية ارض الكنيسة في المرج و جئنا برقم حساب الكنيسة في البنك للتبرع لمحاولة بناء تلك الارض من منا تبرع ؟؟؟؟؟؟

تلك الارض معرضة للاستيلاء عليها في اي لحظة ....هل الصلاة سوف تمنع ذلك ؟ ام التحركات الايجابية بجانب الصلاة ؟

مرة اخري اقول و أؤكد ان حل القضية القبطية في مصر لن يتم الا بتحركات ايجابية داخل مصر و خارجها بالاضافة الي الصلاة .....

الرب يباركم و تقبلوا كلامي في المسيح .

الخواجه

20-09-2005, 12:02 AM

الاخوه الاحباء-- نحن جميعا متفقون علي لابد لنا من فعل شيئ -- فالجميع يعترفون بان شيئ لابد من عمله -- الاخوه اللدين يقولون بالصلاه فقط يقومون بالصلاه فقط -- مع العلم الايمان بدون اعمال ميت -- و الصلاه ايضا في هدا الموضوع فقط ليست كفايه -- لابد من الاعمال قبل ما ييجي اليوم و يكون الندم -- و البكاء و صريرالاسنان- انا لا اتحدث عن الاعمال بالقتل لاء طبعا و لكن ان جاء - يبقي نفكر كويس ايه الشيئ اللي ممكن يساعدنا علي كسب الحرب (النفسيه و الشارع المعتدل منهم ) - غريمنا يعتمد علي الشريعه و تطبقها ده شيئ كويس نحلل شريعتهم و نحدد العيوب التي بها و التي لاتناسب المعتدلين منهم و نركز علي العيوب عن طريق تصليط الضوء للانسان العادي لكسب تعاطفهم و العمل علي التاثير عليهم لاتخاد موقف رافض للتطبيق و ليس رفض الشريعه نفسها -- بمعني كسب مزيد من المؤيديين لعدم التطبيق--عن طريق الاعلام المتاح لنا في الصحف العلمانيه او النصف علمانيه - كا الغد و الاهالي و كل ما امكن -- المنتديات المتاحه -- الجرائد الالكترونيه كا ايلاف و الحوار المتمدن -- المشاركه بالراءي في الحوارات في الفضئيات علي الهواء -- لرد بقيه في الخاص