حل مشكلة الإسلام [الصفحة الرئيسية] - منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

saweres

26-09-2005, 12:40 PM

الاسلام مثله مثل أي فكر انساني
له تابعين ومؤيدين
وحربنا ليست مع الاسلام يا يوساب
بل مع كل فكر يخالف فكر المسيح ، حتى ولو كان مننا فينا
من كورنثوس الثانية الاصحاح العاشر
1- ثم اطلب اليكم بوداعة المسيح و حلمه انا نفسي بولس الذي في الحضرة ذليل بينكم و اما في الغيبة فمتجاسر عليكم.
2- و لكن اطلب ان لا اتجاسر و انا حاضر بالثقة التي بها ارى اني ساجترئ على قوم يحسبوننا كاننا نسلك حسب الجسد.
3- لاننا و ان كنا نسلك في الجسد لسنا حسب الجسد نحارب.
4- اذ اسلحة محاربتنا ليست جسدية بل قادرة بالله على هدم حصون.
5- هادمين ظنونا و كل علو يرتفع ضد معرفة الله و مستاسرين كل فكر الى طاعة المسيح.
6- و مستعدين لان ننتقم على كل عصيان متى كملت طاعتكم.

يعني حربنا روحية بحتة ، وأسلحة محاربتنا روحية
أنا جربت في الأول مع المسلمين بالطريقة المعتادة
الكلام عن القرآن والسنة وثغراتهم ، وبعد كده اتقرفت
ازاي أتكلم عن المسيح ، ازاي اتكلم عن ملكوت السماوات ، والطهارة والنقاوة ، وانا بتكلم عن حياة محمد ورضاع الكبير وزواجه من عائشة وصفية و دفعه الرشوة وكل الكلام ده؟؟
لقيت ان أفضل لي اني أتبع الآية دي
بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسالكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة و خوف (1بط 3 : 15)
الأول نقدس الرب الاله في قلوبنا
وساعتها نبقى مستعدين لمجاوبة كل من يسألنا عن المسيح
بوداعة المسيح ، ورأس الحكمة التي هي مخافة الله
وبعد كده لقيت النتيجة المرجوة
لقيت الناس بتسمع وتحب تعرف كمان
وتسأل وتفهم ، لأنهم لقوا كنز من المحبة في كلمات ربنا
---
واحد زي الفاروق لما يلاقي رد زي رد مدام أنا حر ، هيعمل ايه؟ هيشتم ويزود في الشتيمة
طبعا هو مش شايف أي معنى لكلامنا طالما لا نطبقه ، ولا هيؤمن بيه اذا كان احنا نفسنا لا نؤمن بيه
كام واحد في المنتدى مؤمن بأن ملكوت السماوات للمساكين بالروح؟؟؟
واذا كان مؤمن ولا يطبق ، فهو أشر من غير المؤمن ، والأواخر أشر من الأوائل

iwcab

26-09-2005, 02:45 PM

الاسلام مثله مثل أي فكر انساني

الإسلام ليس فكر إنسانى ، لو كان فكر إنسانى كنا نتصدى له إنسانياً ، الإسلام فكر شيطانى ونتصدى له روحياً ( هادمين ظنوناً وكل علو يرتفع ضد معرفة الله ) ، ( عندى عليك أنك تسيب المرأة إيزابل التى تقول أنها نبية حتى تعلم وتغوى عبيدى أن يزنوا )
كل روح لايعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء فى الجسد فليس من الله ، وهذا هو روح ضد المسيح الذى سمعتم أنه يأتى والآن هو فى العالم

---------------------

كل شىء هو فى يد الله .. فموضوع الإسلام سيحل بتدخل الله ، لكن متى يستجيب الله للصلاة ؟

إلى هذا انظر : إلى المسكين والمنسحق الروح والمرتعد من كلامى .
الذى فى أيام جسده إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت وسمع له من أجل تقواه .
ومهما سألنا ننال منه لأننا نحفظ وصاياه ونعمل الأعمال المرضية امامه .

يبقى ربنا يسمع صلاتنا إذا كانت بتواضع ومسكنة ونكون فى حالة تقوى نعمل الأعمال المرضية أمامه

saweres

26-09-2005, 03:01 PM

المشكلة يا يوساب
ان مش كل خطية من الشيطان
فيه خطايا الانسان بيقع فيها بارادته وهو على معرفة ان ده غلط
ساعات الشيطان بيتعلم من الانسان الخطية
لأن الانسان لما دخلته الخطية وبقى عارف الخير والشر بقى قادر انه يبتدع في مجال الخطية
زي ما يقدر ينمو في النعمة
يقدر ينمو في الخطية ويسبق الشيطان فيها
وهكذا الاسلام
كان من رواسب الفكر الانساني الموجود
اخوة الرضاعة
الجن
الكعبة
الخ الخ
دي من رواسب الفكر الانساني واعتماد الانسان على نفسه في ايجاد الاله
---
مش معنى اني أصلي ، يبقى اني لا أعمل
والعكس بالعكس
لازم أتكلم عن المسيح
وأصلي لأجل من أكلمهم عن المسيح
لان كلمة الله حية و فعالة و امضى من كل سيف ذي حدين و خارقة الى مفرق النفس و الروح و المفاصل و المخاخ و مميزة افكار القلب و نياته (عب 4 : 12)

knowjesus_knowlove

26-09-2005, 03:09 PM

بجد بجد ربنا يهدى {{yawka]]
يامدام
أنا بقى لى 4 سنوات وأنا بأدعى له بالهداية ومفيش فايدة ... ولذلك أظن إننا من الأفضل أن نقول ربنا ياخد ويريح ... يمكن يسمع المرة دى
(sml22)

ياأبونا ساويرس ...
المسكنة التى يدعو إليها أبونا يوساب هى مسكنة الضرب ع القفا ...

المساكين بالروح الذين سيكون لهم ملكوت السموات هم من يتركون العالم بمشاكله وآلامه فلا يشغلون أنفسهم به وبمنتدياته وكومبيوتراته ... فيبحثون لهم عن دير يدخلونه حتى ولو كان فى الربع الخالى

iwcab

26-09-2005, 03:26 PM

fredy_kroger

26-09-2005, 03:32 PM

اتفق معاك يا اخ kk في هذا الكلام ........

فعلا نحن تعبنا من الاستخدام الخاطئ لايات الكتاب المقدس و محاولة الادعاء ان المسيحية تدعوا الي التخاذل و الضعف و الاستسلام ......

المسيحية تدعوا الي التسامح مع الاخر و لكن ليس عن ضعف او جبن او استسلام و مسكنة (الضرب علي القفا ) كما تقول ........

المسيحية تدعوا الي السلام مع الاخر و لكن هذا لا يعني السماح للاخر بالاستيلاء علي ممتلكات المسيحي و ارضة و كنائسة بدعوي ان (مملكتي ليست من هذا العالم) كما يحلو للبعض ان يردد و يفسر ايات الكتاب المقدس كما يحلو لة ..........

اذا كانت المسيحية هي عقيدة المسكنة و السلبية و (الضرب علي القفا ) فلماذا امسك الرب يسوع الكرباج في الهيكل و طرد الصيارفة و الباعة ؟

اذا كانت المسيحية هي عقيدة المسكنة و السلبية و (الضرب علي القفا ) فلماذا وجد القانون و المحامون و التشريعات ؟

اذا كانت المسيحية هي عقيدة المسكنة و السلبية و (الضرب علي القفا ) فلماذا يوجد ما يسمي بالديوان القانوني في البطريركية المرقسية و كافة الطوائف الاخري و وظيفتة استرجاع الحقوق باستخدام القانون ؟

رجاء محبة ان يكون قولنا مطابق لفعلنا و الاثنين مطابقين للتفسير السليم لايات الكتاب المقدس.

الرب يبارككم .

salve4freedom

26-09-2005, 03:33 PM

الصلاة والعمل إتكررت كتير ، لكن ماهو هدف الصلاة والعمل ؟ الحصول على الحقوق ؟ أم خدمة ربنا ؟

ربنا لم يخلقنى حتى ابقى عبد
و خدمة ربنا تاتى فى الحرية
افتح كتابك المقدس على سفر الخروج و تامل معى قصة الخروج
فموسي قاد الشعب لارض الحرية و لكن الشعب تمرض على الحرية و على نوع العبادة
اذا كنت تريد ان تكمل فى العلمانية بالصلاة فقط اذا فا انت انانى انك لا تبالى با اخوتك المحرومين من الحرية

عبد للحرية

sammy

26-09-2005, 03:37 PM

Mrs 2ana 7or

26-09-2005, 04:01 PM

الاسلام مثله مثل أي فكر انساني
له تابعين ومؤيدين
وحربنا ليست مع الاسلام يا يوساب
بل مع كل فكر يخالف فكر المسيح ، حتى ولو كان مننا فينا

طب بالراحه شويه وبلاش تتكلم اكنك ضامن ومتاكد انك صح على طول الخط وكان الجناحات خلاص طلعوا ويا ابونا ساويرس يا ريت تسيب مكان جنبك فى الجنه للخطاه اللى زينا

يعني حربنا روحية بحتة ، وأسلحة محاربتنا روحية
أنا جربت في الأول مع المسلمين بالطريقة المعتادة
الكلام عن القرآن والسنة وثغراتهم ، وبعد كده اتقرفت

سبحان الله يا اخى انا بعرف ومن زمان انك كنت خارب الدنيا على البالتوك ومش سايب مسلم الا ومسلمش من لسانك وتعليقاتك يبقى يا سيدى زى ماخدت فرصتك كامله لحد ماقرفت يبقى انا حبقى ابلغك لما اقرف انا كمان يا ابونا ...........وللعلم يا اخ ساويرس انا على البالتوك من 3 سنوات واسم ساويرس كان مربوط بمجادلات ومشاكل كتير يبقى اللى تقبله على روحك متحرموش على حد ولا ايه !!!!

ازاي أتكلم عن المسيح ، ازاي اتكلم عن ملكوت السماوات ، والطهارة والنقاوة ، وانا بتكلم عن حياة محمد ورضاع الكبير وزواجه من عائشة وصفية و دفعه الرشوة وكل الكلام ده؟؟

بجد ضحكتنى يا ساويرس ولاول مرة بعرف ان ابونا ساويرس بوشين وش هنا ووش على البالتوك اظن انه عيب ولا انا غلط !!!!!!

لقيت ان أفضل لي اني أتبع الآية دي
بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسالكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة و خوف (1بط 3 : 15)
الأول نقدس الرب الاله في قلوبنا
وساعتها نبقى مستعدين لمجاوبة كل من يسألنا عن المسيح
بوداعة المسيح ، ورأس الحكمة التي هي مخافة الله
وبعد كده لقيت النتيجة المرجوة
لقيت الناس بتسمع وتحب تعرف كمان
وتسأل وتفهم ، لأنهم لقوا كنز من المحبة في كلمات ربنا

غريبه انك بتطلب ده وانتى مش بتعمله مع المسيحى قبل المسلم ..... انت اتصرفت تصرف اه من صلاحياتك بس كان من واجبك متوحيش لاى حد يقرا ردك ان مدام انا حر قالت كلام سيئ او قبيح او كلام لا يقال هنا ليل ونهاااار ولا لانه من ست وجعك اوى ؟؟؟؟ مهو انتم كده كلمه الست تقف فى الزور ومتتبلعش حتى لو صح وياريت تطبق اللى بتقولوه مش بلا بلا بلا وبس

---
واحد زي الفاروق لما يلاقي رد زي رد مدام أنا حر ، هيعمل ايه؟ هيشتم ويزود في الشتيمة
طبعا هو مش شايف أي معنى لكلامنا طالما لا نطبقه ، ولا هيؤمن بيه اذا كان احنا نفسنا لا نؤمن بيه

لو عندك شجاعه كافيه........ قول بالنص كلامى كان ايه وبلاها توحى انه كان كلام وحش اوى ولا عمرك يا حرام ما ودنك المقدسه سمعت زيه قبل كده

كام واحد في المنتدى مؤمن بأن ملكوت السماوات للمساكين بالروح؟؟؟
واذا كان مؤمن ولا يطبق ، فهو أشر من غير المؤمن ، والأواخر أشر من الأوائل

قلبك ابيض انا اظن انك اول واحد مش بيطبق ده لان كلامك كله احكام مسبقه وعامل قاضى على الناس وفاكر انك بس اللى حيشوف ملكوت السموات يا سيد ساويرس الاتضاع شويه مش كده التكبر او خطيه عرفها الكون اتضع لانك خاطئ وانا وانت نعلم هذا لا ن ليس هناك من لم يخطئ ولا ايه يا ابونا

واخيرا اتمنى انك تلغى المداخله دى كمان علشان تاكد كل كلامى بالحرف
واه صحيح ليه مذكرتش ماداخله fadios ولا قلت عنها شيئ ووجعك كلامى انا وبس

fadios

26-09-2005, 04:06 PM

يعنى لما انتوا بتحذفوا الردود بتاعتنا ليه بتسيبوا البلاوى اللى المسلمين بيكتبوها علينا نفسى افهم؟؟؟؟

saweres

26-09-2005, 04:07 PM

الشيطان ليس سبب كل خطية صح ، لأنه من القلب تخرج الشرور

لكن عدم الإعتراف بالمسيح فهذا هو روح ضد المسيح

حكاية إن الإنسان يعلم الشيطان .. دى جديدة .. لم أسمع بها قبل كده .. هل لها شاهد ؟

حكاية الصلاة والعمل إتكررت كتير ، لكن ماهو هدف الصلاة والعمل ؟ الحصول على الحقوق ؟ أم خدمة ربنا ؟
اذا كان الشيطان ليس سبب كل خطية
اذا هناك خطية يبتكرها الانسان لا يعرفها الشيطان
الانسان في ذاته ممكن أن يعلم الانسان الخطية ، دي سمعتها من قداسة البابا
وده الطبيعي الشيطان بيتعلم وما زال يتعلم عشان يعرف ثغرات ويكتسب خبرة أكثر يستطيع أن يجمع بها أكبر عدد ممكن من الناس تحت سلطانه
الصلاة في كل حين وكل وقت وفي كل شيء ولكل شيء
يعني الكتاب المقدس ذاكر الصلاة لأجل المرضى والصلاة لأجل الاخوة والصلاة لأجل الولاة والملوك وكل شيء تسبقه الصلاة ، لكي يتقدس بالصلاة

fadios

26-09-2005, 04:12 PM

اختى العزيزه Mrs 2ana 7or انا معترف بكل كلمه انا كتبتها فى المداخله بتاعتى و بوجه كلامى للى بيحذفوا المداخلات يا ريت زى ما بيقدروا يحذفوا المداخلات بتاعتنا يحذفوا مداخلات الملاعين امثال الفاروق قبل ما نقراها و يحرقوا دمنا بدل ما يسيبونا نقراها و نتعب نفسنا فى الردود و بعد كدا يحذفوها )hayP) )hayP)

saweres

26-09-2005, 04:15 PM

ربنا لم يخلقنى حتى ابقى عبد
و خدمة ربنا تاتى فى الحرية
افتح كتابك المقدس على سفر الخروج و تامل معى قصة الخروج
فموسي قاد الشعب لارض الحرية و لكن الشعب تمرض على الحرية و على نوع العبادة
اذا كنت تريد ان تكمل فى العلمانية بالصلاة فقط اذا فا انت انانى انك لا تبالى با اخوتك المحرومين من الحرية

عبد للحرية
عفوا
افتح انت سفر الخروج
وتأمل ما قادهم اليه تمردهم
ضربات وتيه في البرية
الجيل الذي خرج من مصر لم يدخل منه الى أرض الموعد سوى 2
اقرأ كيف تمرد قورح وداثان وابيرام على موسى ( عدد 16 )
واقرأ تلك الكلمات من رسالة معلمنا بطرس الرسول
كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله (1بط 2 : 16)
الحرية الوحيدة الحقة هي من الله ، أما الحرية المتسترة في الشر ، الحرية الأرضية ، فمرفوضة
لأنها تحرر من الله
يمكنك أن تكون حر وتتمتع بالحرية وأنت عبد تحت نير العبودية
لأن حرية المسيح ليست حرية مادية تحتوي على احتياجات دنيوية ن بل حرية أبدية ، من عبودية ابليس والخطية

iwcab

26-09-2005, 04:20 PM

ربنا لم يخلقنى حتى ابقى عبد
و خدمة ربنا تاتى فى الحرية
افتح كتابك المقدس على سفر الخروج و تامل معى قصة الخروج
فموسي قاد الشعب لارض الحرية و لكن الشعب تمرض على الحرية و على نوع العبادة
اذا كنت تريد ان تكمل فى العلمانية بالصلاة فقط اذا فا انت انانى انك لا تبالى با اخوتك المحرومين من الحرية

عبد للحرية

كل البشر هم عبيد ( لايوجد حر واحد ) لكن الفرق بين إنسان وآخر هو : عبد لمن ؟

الكتاب بيقول : أنتم عبيد لما تطيعونه

الإنسان حر فى إختيار إلهه ، وبعد كده يكون عبد الإله الذى إختاره

فممكن تعبد الله أو الشرير

وفيه ناس يقول عنهم الكتاب : عبدوا المخلوق دون الخالق
ويقول عن ناس : واعدين إياهم بالحرية وهم أنفسهم عبيد الفساد
ويقول : أبدلوا مجد الله الذى لايفنى بشبه صورة الإنسان الذى يفنى والطيور والدواب والزحافات

salve4freedom

26-09-2005, 04:28 PM

كلنا عبيد للخطية و حب الذات و لكنك خرجت عن مغزى السؤال
هل تاملت فى سفر الخروج>? الاجابة لا
لانك تهتم انت و الاخ ساويرس على انكم تكونوا الصح على الدوام
لو تحققت الحرية سيصبح انتاج الصلاة و العبادة اكثر
المسلمون يصلوا بدل الفرض مئة و لكنى كمسيحى لا يحل لى الصلاة او الكنيسة او حتى كلمة كيرليصون

iwcab

26-09-2005, 04:37 PM

(sml22) (sml22) (sml22)
إنت خريتها خالص ياأبونا يوساب...
مسكنة إيه ياراجل يامسكين إنت...
إحنا فعلا بنحبك وعشان كده بندعيللك ربنا يهدى أو يشفى...
ماتزعلش منى إحنا حبايب...
(sml11)

ماسمعتش عن متى المسكين ؟
غير الموجود حالياً .. فيه بطرك قديم بنفس الإسم

والسيد المسيح جاء ليبشر المساكين

وداود يصف نفسه مرات فى المزامير إنه مسكين

وفى المزامير إن الله يسمع المساكين ويقضى لهم ولاينساهم

وفى النهاية يرثوا السماء

saweres

26-09-2005, 04:40 PM

طب بالراحه شويه وبلاش تتكلم اكنك ضامن ومتاكد انك صح على طول الخط وكان الجناحات خلاص طلعوا ويا ابونا ساويرس يا ريت تسيب مكان جنبك فى الجنه للخطاه اللى زينا
وليه نظام السخرية يا مدام ؟؟
من الأدب أن تتناقشي كما أناقشك
لأني لو ابتديت في السخرية ، فاني لا أرحم ، ويا ريت تراجعي مشاركاتي من حوالي شهرين عشان تعرفي بالظبط لما بسخر من حد بعمل فيه ايه
وكلامي كله من الكتاب المقدس ، لو مش عاجبك كلامي ، هاتي مرجع من الكتاب المقدس ، ولا عشان أنا مسيحي مرجعي هو الكتاب المقدس ، وغيري ( يمكن أقصدك ) مرجعه العقل لأنه لا يعترف بالكتاب المقدس؟؟

سبحان الله يا اخى انا بعرف ومن زمان انك كنت خارب الدنيا على البالتوك ومش سايب مسلم الا ومسلمش من لسانك وتعليقاتك يبقى يا سيدى زى ماخدت فرصتك كامله لحد ماقرفت يبقى انا حبقى ابلغك لما اقرف انا كمان يا ابونا ...........وللعلم يا اخ ساويرس انا على البالتوك من 3 سنوات واسم ساويرس كان مربوط بمجادلات ومشاكل كتير يبقى اللى تقبله على روحك متحرموش على حد ولا ايه !!!!
اسمي في العادة غير مربوط بمشاكل مع حد ، والكل بيحترمني وبيحترم عملي
حتى الغرفة الكبيرة برفض أدخلها دلوقتي عشان الاسلوب ، كله سب وشتيمة وتنفير
ولو عايزة تعرفي تاريخ ساويرس في البالتوك أنا أقولهولك وما تسمعهوش من حد تاني ، ما انتي عارفة اللي بيتكلموا كتير
قبلته على روحي لفترة ، انا ما منعتكيش منه ، لكن بتكلم عن نفسي ، وعن الطريقة الأصح اللي بتبعها دلوقتي
بجد ضحكتنى يا ساويرس ولاول مرة بعرف ان ابونا ساويرس بوشين وش هنا ووش على البالتوك اظن انه عيب ولا انا غلط !!!!!!
بداية الجملة هو سؤال
ازاي؟ كيف ؟
هل انا سببت حد على البالتوك؟ أشك
بل بالعكس
أنا كنت باخد المضطهدين من المسلمين من الروم الكبيرة وأكلمهم عن المسيح وعن المسيحية الحقيقية ، مش مسيحية البالتوك من سب وشتم وتجريح
لو فاكرة أحمد الله ، تبقى اسأليها عني
---
غريبه انك بتطلب ده وانتى مش بتعمله مع المسيحى قبل المسلم ..... انت اتصرفت تصرف اه من صلاحياتك بس كان من واجبك متوحيش لاى حد يقرا ردك ان مدام انا حر قالت كلام سيئ او قبيح او كلام لا يقال هنا ليل ونهاااار ولا لانه من ست وجعك اوى ؟؟؟؟ مهو انتم كده كلمه الست تقف فى الزور ومتتبلعش حتى لو صح وياريت تطبق اللى بتقولوه مش بلا بلا بلا وبس
لو عندك شجاعه كافيه........ قول بالنص كلامى كان ايه وبلاها توحى انه كان كلام وحش اوى ولا عمرك يا حرام ما ودنك المقدسه سمعت زيه قبل كده
لا طبعا مش عشان كلام من ست
لكن كلام مش مظبوط ، انتي شايفة ان الكلام اللي اتقال كان كلام صح؟؟
عادي أحطه تاني والناس كلها تتفرج
آدي كلامك
اقول ايه مهو الحق مش على الجربوع اللى اسمه الفاروق لكن الحق على اللى خلاه يتريق عليه ويهزأه ويشتم المسيح والمسيحيه
اشبع مسكنه يا يوساب واتبسط وافرح انك خليت اللى يسوى وميسواش يتكلم كده عليك وعلى كل مسيحى
اما انت يا فاروق ال*** فاتنيل على عينك وعين رسولك الخايب اللى ميسواش بصله فى سوق الرجاله وبعدين يا فاروق متنساش يا متخلف ان اللى انت اتريقت عليه ده هو اللى حيجى يوم القيامه ليدينك حسب قرانك مقال يا بنى بقر انت وعموما العيب مش عليك العيب على قرانك اللى علمكم الغباء وحط التخلف في دماغكم وخلاك تصدق ان رسول من عند الله يؤمر مراتك انها ترضع الكبير ويوعدك فى الجنه بال***** والشذوذ اللى يقنعك بده يبقى طبيعى لازم تعمل كده وبالمرة تبقى تفهمنا ربك قال ازاى ان ايده الاتنين يمين ؟؟ وانه استوى عالعرش ؟؟ يعنى رحرح كده واستربع يعنى ولا ايه ؟؟؟ولا ازاى الاهك امر بالفجر والضلال ؟؟؟
وروح دور على مراتك اصلى سامعه انها ناويه تبقى اخت للشارع بتاعكم كله
هو اتكلم عن الدين
وانتي دخلتيله وصلة ردح فيه وفي عيلته كلها
وبعدين أنا حذفت مداخلتك مش عشان اللي فيها لكن عشان رد على مداخلة محذوفة
قلبك ابيض انا اظن انك اول واحد مش بيطبق ده لان كلامك كله احكام مسبقه وعامل قاضى على الناس وفاكر انك بس اللى حيشوف ملكوت السموات يا سيد ساويرس الاتضاع شويه مش كده التكبر او خطيه عرفها الكون اتضع لانك خاطئ وانا وانت نعلم هذا لا ن ليس هناك من لم يخطئ ولا ايه يا ابونا

واخيرا اتمنى انك تلغى المداخله دى كمان علشان تاكد كل كلامى بالحرف
واه صحيح ليه مذكرتش ماداخله fadios ولا قلت عنها شيئ ووجعك كلامى انا وبس
وانتي بتاخدي الكلام على نفسك ليه؟
ولا هو نظام اللي على راسه بطحة
ردك كان مجرد مثال ، وكان رأيي في محله
هل انتي تقبلي على نفسك بأن حد يكلمك بنفس الطريقة اللي كلمتي بيها الفاروق؟
طالما ما تقبليش على نفسك الطريقة دي ليه بتقوليها
يا ريت ان تحبوا للناس ما تحبوا لأنفسكم

saweres

26-09-2005, 04:42 PM

salve4freedom

26-09-2005, 04:44 PM

اخ ساويرس لقد تطاولت على مدام انا حر
من انت حتى تعطى لنفسك بهذا
فا انت مدير و تحب تتفاخر و تفرد عضلاتك امام الاعضاء فى حزف المواضيع و التطاول
لذلك يجب ان تتااسف لمدام انا حر

salve4freedom

26-09-2005, 04:47 PM

الحرية هى الحرية
و العبدوية هى ايضا العبودية
و لكن انتم يا اصحاب العقول تستروا فى مظلات كثيرة
و تخلقواالاف المعانى للكلمة الواحدة

saweres

26-09-2005, 04:47 PM

اخ ساويرس لقد تطاولت على مدام انا حر
من انت حتى تعطى لنفسك بهذا
فا انت مدير و تحب تتفاخر و تفرد عضلاتك امام الاعضاء فى حزف المواضيع و التطاول
لذلك يجب ان تتااسف لمدام انا حر
سبق وقالوا
لكل مقام مقال
وسبق وقالوا
من تدخل في ما لا يعنيه سمع ما لا يرضيه
انت بقى اللي تطلع مين يا هذا ؟؟

saweres

26-09-2005, 04:50 PM

الحرية هى الحرية
و العبدوية هى ايضا العبودية
و لكن انتم يا اصحاب العقول تستروا فى مظلات كثيرة
و تخلقواالاف المعانى للكلمة الواحدة
معلش
عندك دليل على كلامك من الكتاب المقدس؟؟
كتابي المقدس بيقول
فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا (يو 8 : 36)
وبيقول
كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله (1بط 2 : 16)
واعدين اياهم بالحرية و هم انفسهم عبيد الفساد لان ما انغلب منه احد فهو له مستعبد ايضا (2بط 2 : 19)
تقدر تشرح لي الآيات دي يا هذا؟
الحرية التي أنت تعتقد بها ما هي الا غطاء لفعل الشر
الحرية الحقيقية هي التحرر من نير الخطية وعبوديتها ، لأن المغلوب من شيء مستعبد له أيضا

salve4freedom

26-09-2005, 04:50 PM

فعلا اباك و امك تركانك
انا شخص يسعى للسلام
فا انا لست بقبطى و ليس لى بمطالبة الحق و لكنى كاثوليكى و اشاهد اضطهادى كل يوم لكونى فى محبة المسيح

salve4freedom

26-09-2005, 04:53 PM

الكتاب يقول استطيع كل شئ فى المسيح
و ها انا اسعى خلف حريتى حريتى من الاضطهاد
شعب اللة تمرض على الحرية و لكن هذا الشعب لم يتمرض

iwcab

26-09-2005, 04:54 PM

بالراحة شوية ياساويرس
طول بالك شوية
مدام أنا حر نشيطة وعاوزين نشجعها

ويامدام أنا حر طولى بالك شوية

الله معكم

saweres

26-09-2005, 04:58 PM

فعلا اباك و امك تركانك
انا شخص يسعى للسلام
فا انا لست بقبطى و ليس لى بمطالبة الحق و لكنى كاثوليكى و اشاهد اضطهادى كل يوم لكونى فى محبة المسيح
أولا : تركاني يعني توفوا ، والرب ضمني ، يعني انتقلت لعنايته
ابو اليتامى و قاضي الارامل الله في مسكن قدسه (مز 68 : 5)
ثانيا : صانع السلام لا يقرأ الموضوع أولا ويعرف من أخطأ أولا ولا يتدخل لطرف على حساب طرف
ثالثا : كاثوليك مصر أقباط ، واسمها الكنيسة القبطية الكاثوليكية ، وأخونا الخواجة قبطي كاثوليكي
رابعا : لست وحدك في محاربات واضطهادات ، كلنا في نفس الدائرة ، لكن الكتاب بيقول
فاني احسب ان الام الزمان الحاضر لا تقاس بالمجد العتيد ان يستعلن فينا (رو 8 : 18)
وبيقول
و لكن الذي يصبر الى المنتهى فهذا يخلص (مت 24 : 13)
وبيقول
و ليس ذلك فقط بل نفتخر ايضا في الضيقات عالمين ان الضيق ينشئ صبرا (رو 5 : 3)

saweres

26-09-2005, 05:00 PM

الكتاب يقول استطيع كل شئ فى المسيح
و ها انا اسعى خلف حريتى حريتى من الاضطهاد
شعب اللة تمرض على الحرية و لكن هذا الشعب لم يتمرض
أولا الكلمة هي " تمرد " وليس " تمرض "
ثانيا : يا ريت توضح نقطتك باستفاضة يمكن انا فهمتك غلط

saweres

26-09-2005, 05:02 PM

بالراحة شوية ياساويرس
طول بالك شوية
مدام أنا حر نشيطة وعاوزين نشجعها

ويامدام أنا حر طولى بالك شوية

الله معكم
حاضر يا يوساب ربنا معاك
وأنا آسف يا مدام أنا حر لو كنت ضايقتك
ولكن النظام كده
طالما حذفت مداخلة الفاروق لأنها لا تمت بصلة للموضوع ، يبقى لازم أحذف الردود على مداخلته
أكرر أسفي

2ana 7or

26-09-2005, 05:04 PM

وليه نظام السخرية يا مدام ؟؟
من الأدب أن تتناقشي كما أناقشك
لأني لو ابتديت في السخرية ، فاني لا أرحم ، ويا ريت تراجعي مشاركاتي من حوالي شهرين عشان تعرفي بالظبط لما بسخر من حد بعمل فيه ايه

يعنى أنت عايز حد يقول على المسيح الكلام الى قاله الفاروق و عايزنا نسكت؟! .. فين النخوة؟!.. و لا دى بقت خطية!؟.. و كمان عمال تدافع عنه ايه المسخرة دى .. ده أحنا صعايدة و لنا الشرف..
أنت عارف أننا لسنا من أنصار .. الخنوع و الذل و الضرب على القفة .. نحن تعلمنا فى المدرسة الحياة التى علمتنا كيف نتعامل مع المسلمين و كيف نجعلهم يحترمون أنفسهم ..
أنت من مدرسة أخرى .. أنت حر .. لكن مش باين و واضح انك حاطت قناع الوداعة .. سقط منك فى ردك هذا..
عموما أرجوا مراجعة سياسة المنتدى .. و أعلانها بكل وضوح حتى نعرف اذا كنا نستمر معكم و لا لأ .. و لو تحب تضع هذه السياسة أى سياسة الخنوع فى التصويت يكون افضل ..
أما بالنسبة الى تهديداتك فارجوا أن توجه هذا الكلام لى .. لأنه مش من الرجولة انك تهدد أخت لك

salve4freedom

26-09-2005, 05:06 PM

salve4freedom

26-09-2005, 05:10 PM

عفوا فا انا اتقن اللغة الاشورية عن العربية

saweres

26-09-2005, 05:12 PM

يعنى أنت عايز حد يقول على المسيح الكلام الى قاله الفاروق و عايزنا نسكت؟! .. فين النخوة؟!.. و لا دى بقت خطية!؟.. و كمان عمال تدافع عنه ايه المسخرة دى .. ده أحنا صعايدة و لنا الشرف..
أنت عارف أننا لسنا من أنصار .. الخنوع و الذل و الضرب على القفة .. نحن تعلمنا فى المدرسة الحياة التى علمتنا كيف نتعامل مع المسلمين و كيف نجعلهم يحترمون أنفسهم ..
أنت من مدرسة أخرى .. أنت حر .. لكن مش باين و واضح انك حطط قناع .. سقط منك فى ردك هذا..
عموما أرجوا مراجعة سياسة المنتدى .. و أعلانها بكل وضوح حتى نعرف اذا كنا نستمر معكم و لا لأ .. و لو تحب تضع هذه السياسة الخنوع فى التصويت يكون افضل ..
أما بالنسبة الى التهديد فارجوا أن توجه هذا الكلام لى .. لأنه مش من الرجولة انك تهدد أخت لك
في المداخلة رقم 30 فيه اعتذار يا ريت تقرأه الأول
وبعدين أنا أوجه كلامي ليك ليه؟ انت كلمتني في حاجة؟ مش الرد كان باسمها؟
وهنا في المنتدى ، ولا فيه أخ ولا أخت
أخ وأخت دي فروق gender
هنا انت بتناقش عقل ، والعقل ملهوش gender
ومين قال لك اني مش صعيدي ؟؟ (MM:}
ومحدش قال لك اسكت ، لكن الكلام كان عامل زي واحد سرق نروح نسرقه عشان هو حرامي
طيب واحد شتم نرد على شتيمته بشتيمة؟
طيب انت طلعت سؤال في دماغي دلوقتي
يعني المسيحية لما تقول
و نتعب عاملين بايدينا نشتم فنبارك نضطهد فنحتمل (1كو 4 : 12)
يبقى ده ضد النخوة والدفاع عن الحق؟؟

saweres

26-09-2005, 05:16 PM

مشكلتك انك لا تخرج للعالم و لا تنظر
حتى و لو اخطئت فمسيحتك تغفر و انت دارس للانجيل كورق فقط و لكن اسلوبك يدل على عدم وجود الكلام فى قلبك
الصبر الذىنحن علية لتحقيق الحرية لا ينفذ

خلاصى هذا و خلاص الاخرين دا شئ شخصى و لكن حريتى و حرية الاخرين دا شئ اجتماعى و لا زلت مقتبس موقف شعب اللة و موسى فى الخروج من مصر
المسيح الهنا نفسة هرب من اضطهاد هيرودوس حتى يكمل طريق الخلاص
دلوقتي عايز أفهم نقطة
أنا لا أخرج للعالم وأنظر ، طيب دي مش مشكلة
لكن فين التمرد اللي تقصده في الكتاب المقدس ، أرجوك رجاء حار ، ارفاق شواهد من الكتاب المقدس مع كلامك ، حتى ولو كانت بالعبرانية
وبعدين يعني انت بتقول ان المسيح هرب من اضطهاد هيرودس ، هل تظن ان هيرودس كان يقدر عليه؟؟
بالنسبة لعدم اتقانك العربية ، فكلامك مفهوم جدا ومفيش أي مشكلة

salve4freedom

26-09-2005, 05:17 PM

الكتاب ضدد الاخذ بالحق باليد
و المرجلة و الاتخاذ بالحق ياتى با اسلوب حضارى
و الرجولة هي مسؤلية اكثر من شتم اعضاء او مسح مداخلات او تفجير الازهر
فهى مسؤلية الشخص نحو جماعة

2ana 7or

26-09-2005, 05:24 PM

في المداخلة رقم 30 فيه اعتذار يا ريت تقرأه الأول
وبعدين أنا أوجه كلامي ليك ليه؟ انت كلمتني في حاجة؟ مش الرد كان باسمها؟
وهنا في المنتدى ، ولا فيه أخ ولا أخت
أخ وأخت دي فروق gender
هنا انت بتناقش عقل ، والعقل ملهوش gender
ومين قال لك اني مش صعيدي ؟؟ (MM:}
ومحدش قال لك اسكت ، لكن الكلام كان عامل زي واحد سرق نروح نسرقه عشان هو حرامي
طيب واحد شتم نرد على شتيمته بشتيمة؟
طيب انت طلعت سؤال في دماغي دلوقتي
يعني المسيحية لما تقول
و نتعب عاملين بايدينا نشتم فنبارك نضطهد فنحتمل (1كو 4 : 12)
يبقى ده ضد النخوة والدفاع عن الحق؟؟

قبل مناقشة كلام الأنجيل الى مش موقعه هنا .. مناقشة كلام الأنجيل فى منتدى حورات الأديان .. أرجوا أن ترد على و تضع سياسة المنتدى و أعلانها بكل وضوح حتى نعرف اذا كنا نستمر معكم و لا لأ
أو كما قلت سابقا لو تحب تضع هذه السياسة " ساسية الخنوع" فى التصويت يكون افضل ..

salve4freedom

26-09-2005, 05:25 PM

saweres

26-09-2005, 05:32 PM

قبل مناقشة كلام الأنجيل الى مش موقعه هنا .. مناقشة كلام الأنجيل فى منتدى حورات الأديان .. أرجوا أن ترد على و تضع سياسة المنتدى و أعلانها بكل وضوح حتى نعرف اذا كنا نستمر معكم و لا لأ
أو كما قلت سابقا لو تحب تضع هذه السياسة " ساسية الخنوع" فى التصويت يكون افضل ..
كلام الانجيل في كل مكان ولا يتحدد بمكان معين
سياسة المنتدى لست أنا من يصنعها
انا Registered User زي ما رتبتي بتقول
وهل السؤال ده له علاقة بالموضوع؟؟

iwcab

26-09-2005, 05:32 PM

فيه مشكلة .. وهى إننا غير متفقين على الأهداف
فى الكتاب الهدف : نائلين غاية إيمانكم خلاص النفوس
وفيه ترنيمة بتقول : إنت هدف أهداف العمر اللى أنا بأسعى علشان ارضيك
إذا كان هدفنا إرضاء الله علشان يعطينا الحياة الأفضل والحياة الأبدية .. فطريقنا وإسلوبنا هيبقى لهم شكل معين

إذا كان هدفنا الحقوق الذاتية العالمية ، وحرية الرأى والعقيدة
الحقوق العالمية لايمكن أخذها لأن العالم معسكرين : معسكر الله ومعسكر الشيطان .. معسكر الشيطان مسيطر على الأرض واهدافه ملذات ومتع أرضية ، وهذا المعسكر يضطهد معسكر الله

حرية الرأى والعقيدة ممكن ممارستها فوراً لكن هندفع الثمن : حبس أو تعذيب او قتل

saweres

26-09-2005, 05:40 PM

لو شعب اللة استخدم حريتة بحضارة كان كل شئ تغير
تمردهم على المنى و اشتياقهم لايام مصر و ايام العبودية
و لكن نحن كمسيحين فى الشرق الاوسط نحتاج موسى اخر
و لكن هيهات

و اود انااخذك فى مؤتمر سياسي من مؤتمرات السلك الدبولماسي و اريك مستوى المحاورة
هيرودس قتل مئات الاطفال فى بيت لحم هل تظن صعب علية قتل زيادة بطفل?
الخلاص كان مخطط يا اخ ساويرس و اشعياء النبي عندة كل الادلة و البراهين
يا أخي الفاضل
خالق موسى ومرسله ، يقدر يعمل مليون موسى آخر
ما تستبعدش كتير عن رحمة ربنا
انما ربنا اتحرك لنصرة شعبه وعمل المعجزات معاهم ليه؟؟
سفر الخروج الاصحاح الثالث
6- ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.
7- فقال الرب اني قد رايت مذلة شعبي الذي في مصر و سمعت صراخهم من اجل مسخريهم اني علمت اوجاعهم.
8- فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين و اصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة و واسعة الى ارض تفيض لبنا و عسلا الى مكان
لأنهم صرخوا اليه !!
ما هم لو كانوا صرخوا لشعوب الأرض ، كان قال لهم خلوهم ينفعوكم
ادينا بنصرخ للمؤتمرات والامم المتحدة ، وربنا بيقول لنا خليهم ينفعوكم
والدول كلها لا تهمها غير مصلحتها وده الطبيعي ، ومصلحة الدول الكبرى ليست مع الاقباط ولكن مع النظام الاسلامي ، والحكومة الاسلامية ، التي تذل الاقباط
--
هو مش صعب عليه ، هو مستحيل عليه
ولا هيرودس ولا مليارات زي هيرودس يقدروا يعطلوا خطة الله للخلاص
----
وفيه رد جميل جدا للموضوع ده
لماذا هرب السيّد المسيح إلى مصر؟

أولاً: الهروب إلى مصر يمثّل حلقة من حلقات الألم التي اجتازها القدّيس يوسف بفرحٍ، فإن كان الوحي قد شهد له بالبرّ، فإن حياة البرّ تمتزج بالآلام دون أن يفقد المؤمن سلامة الداخلي. يُعلّق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على كلمات الملاك ليوسف، قائلاً: [لم يتعثّر يوسف عند سماعه هذا، ولا قال: هذا أمر صعب، ألم يقل لي إنه يخلّص شعبه، فكيف لا يقدر أن يخلّص نفسه، بل نلتزم بالهروب، ونقطع رحلة طويلة، ونقطن في بلد آخر؟ فإن هذا يناقض ما وعدت به! لم يقل شيئًا من هذا، لأنه رجل إيمان! بل ولا سأل عن موعد رجوعه، إذ لم يحدّده الملاك، بل قال له: "وكن هناك حتى أقول لك". لم يحزن بل كان خاضعًا ومطيعًا يحتمل هذه التجارب بفرح. هكذا يمزج الله الفرح بالتعب، وذلك مع كل الذين يتّقونه... مدبّرًا حياة الأبرار بمزج الواحدة بالأخرى. هذا ما يفعله الله هنا... فقد رأى يوسف العذراء حاملاً، فاضطرب وبدأ يشك... وفي الحال وقف به الملاك وبدّد شكّه ونزع عنه خوفه. وعندما عاين الطفل مولودًا امتلأ فرحًا عظيمًا، وتبع هذا الفرح ضيق شديد إذ اضطربت المدينة، وامتلأ الملك غضبًا يطلب الطفل. وجاء الفرح يتبع الاضطراب بظهور النجم وسجود الملوك. مرّة أخرى يلي هذا الفرح خطر وخوف لأن هيرودس يطلب حياة الطفل، والتزم يوسف أن يهرب إلى مدينة أخرى.]

هذه هي صورة الحياة التقويّة الحقيقية، هي مزيج مستمر من الضيقات مع الأفراح، يسمح بها الرب لأجل تزكيتنا ومساندتنا روحيًا، فبالضيق نتزكّى أمام الله، وبالفرح نمتلئ رجاءً في رعاية الله وعنايته المستمرّة.

ثانيًا: هروب السيّد المسيح من الشرّ أكّد حقيقة تجسّده، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لو أنه منذ طفولته المبكّرة أظهر عجائب لما حُسب إنسانًا.]

ثالثًا: هروبه كممثّل للبشريّة يقدّم لنا منهجًا روحيًا أساسه عدم مقاومة الشرّ بالشرّ، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن النار لا تطفأ بالنار بل بالماء.

رابعًا: كانت مصر رائدة العالم الأممي، فكانت بفرعونها تُشير في العهد القديم إلى العبوديّة، بخصوبة أرضها تُشير إلى حياة الترف ومحبّة العالم. كان يمكن للسيّد أن يلتجئ إلى مدينة في اليهوديّة أو الجليل، لكنّه أراد تقدّيس أرض مصر، ليقيم في وسط الأرض الأمميّة مذبحًا له. في هذا يقول إشعياء النبي: "هوذا الرب راكب على سحابة خفيفة سريعة، وقادم إلى مصر، فترتجف أوثان مصر من وجهه، ويذوب قلب مصر داخلها... في ذلك اليوم يكون مذبح للرب في وسط أرض مصر، وعمود للرب عند تُخُمها، فيكون علامة وشهادة لرب الجنود في أرض مصر... فيُعرف الرب في مصر، ويَعرف المصريّون الرب في ذلك اليوم، ويقدّمون ذبيحة وتقدمة، وينذرون للرب نذرًا ويوفون به... مبارك شعبي مصر" (إش 19). اهتم الوحي بهذه الزيارة الفريدة، بها صارت مصر مركز إشعاع إيماني حيّ. وكما خزن يوسف في مصر الحنطة كسندٍ للعالم أثناء المجاعة سبع سنوات، هكذا قدّم السيّد المسيح فيض نعم في مصر لتكون سرّ بركة للعالم كله، ظهر ذلك بوضوح خلال عمل مدرسة الإسكندريّة وظهور الحركات الرهبانيّة والعمل الكرازي. يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [هلمّوا إلى برّيّة مصر لتروها أفضل من كل فردوس! ربوات من الطغمات الملائكيّة في شكل بشري، وشعوب من الشهداء، وجماعات من البتوليّين... لقد تهدّم طغيان الشيطان، وأشرق ملكوت المسيح ببهائه! مصر هذه أم الشعراء والحكماء والسحرة... حصّنت نفسها بالصليب! السماء بكل خوارس كواكبها ليست في بهاء برّيّة مصر الممتلئة من قلالي النُسّاك... على أيّ الأحوال، من يعترف بأن مصر القديمة هي التي حاربت الله في برود فعبدت القطط، وخافت البصل، وكانت ترتعب منه، مثل هذا يدرك قوّة المسيح حسنًا.]

يتحدّث أيضًا القدّيس يوحنا الذهبي الفم عن هذه الزيارة المباركة لمصر لتقديسها، فيقول: [إذ كانت مصر وبابل هما أكثر بلاد العالم ملتهبتين بنار الشرّ، أعلن الرب منذ البداية أنه يرغب في إصلاح المنطقتين لحسابه، ليأتي بهما إلى ما هو أفضل، وفي نفس الوقت تمتثل بهما كل الأرض، فتطلب عطاياه، لهذا أرسل للواحدة المجوس، والأخرى ذهب إليها بنفسه مع أمه.] كما يقول: [تأمّل أمرًا عجيبًا: فلسطين كانت تنتظره، مصر استقبلته وأنقذته من الغدر.]
http://www.servant13.net/newtestament/matew2.htm

2ana 7or

26-09-2005, 05:50 PM

كلام الانجيل في كل مكان ولا يتحدد بمكان معين
سياسة المنتدى لست أنا من يصنعها
انا Registered User زي ما رتبتي بتقول
وهل السؤال ده له علاقة بالموضوع؟؟

Registered User ؟ كيف يكون له صلاحيات حذف المداخلات!؟..
طيب لماذا لا تضع سياسة الخنوع على التصويت؟ و لا أنت عارف النتيجة مسبقا!؟..
طبعا السؤال ده له علاقة اذا كنا سوف نستمر فى المنتدى أم ننسحب بسلام .. نحن هنا من أجل هدف التضمان مع الشعب القبطى ضد الأرهاب الاسلامى .. و ليس ضد بعضنا البعض .. أنا كنت فاكر أنى بتعامل مع ناس دمها حر و شايلة راسها على كفها ..
"من كان الله معه فمن عليه"..

iwcab

26-09-2005, 05:59 PM

الأخ : أنا حر
الأخت : مدام أنا حر
تحية مباركة
عاجبنى نشاطكم وحماستكم لكن المهم إن الطريق يكون هو الطريق المظبوط
شخصياً لم أحتمل الدخول لدقائق فى غرف الشتيمة والفتونة على البالتوك
الفتونة مع المسلمين والإسلام مش هتنفع ، وإحنا شايفين أمريكا بقوتها العسكرية والمالية بيحصل فيها إيه فى العراق ، ومايحدث فى العراق هو بداية لأحداث أكثر لن تنجح فيها أمريكا
فخلونا أحسن نكون أكثر هدوءاً وحكمة وروحانية ، عالمين بوجود إله محب وقوى يدبر لنا طريق الخلاص وينتظرنا هناك فى عالم لن يوجد فيه حزن او ألم
حل مشكلة الإسلام لن يكون بالصراع مع المسلمين .. لكن إننا نمسك اكتر واكتر فى إيد ربنا ، فإذا أرضيناه باعمالنا سيرفع هو الإسلام ، او نطلب منه فيستجيب
وكل إنسان يجاهد لايكلل إن لم يجاهد قانونياً
والرب معكما

saweres

26-09-2005, 06:00 PM

Registered User ؟ كيف يكون له صلاحيات حذف المداخلات!؟..
طيب لماذا لا تضع سياسة الخنوع على التصويت؟ و لا أنت عارف النتيجة مسبقا!؟..
طبعا السؤال ده له علاقة اذا كنا سوف نستمر فى المنتدى أم ننسحب بسلام .. نحن هنا من أجل هدف التضمان مع الشعب القبطى ضد الأرهاب الاسلامى .. و ليس ضد بعضنا البعض .. أنا كنت فاكر أنى بتعامل مع ناس دمها حر و شايلة راسها على كفها ..
"من كان الله معه فمن عليه"..

1- مالكش دعوة غير بالمكتوب تحت اسمي ودي رتبتي هنا اللي تعاملني على اساسها
2- أرفض رفضا قاطعا بتسميتك المسيحية انها خنوع
3- وايه تضامن مع الشعب القبطي ده؟؟ هو حضرتك منين؟ من يثرب؟
4- وأديك ذكرت آية جميلة ( لكن كالعادة لم تذكرها صحيحة )
فماذا نقول لهذا ان كان الله معنا فمن علينا (رو 8 : 31)
اقرأ ما يليها بقى
31- فماذا نقول لهذا ان كان الله معنا فمن علينا.
32- الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين كيف لا يهبنا ايضا معه كل شيء.
33- من سيشتكي على مختاري الله الله هو الذي يبرر.
34- من هو الذي يدين المسيح هو الذي مات بل بالحري قام ايضا الذي هو ايضا عن يمين الله الذي ايضا يشفع فينا.
35- من سيفصلنا عن محبة المسيح اشدة ام ضيق ام اضطهاد ام جوع ام عري ام خطر ام سيف.
36- كما هو مكتوب اننا من اجلك نمات كل النهار قد حسبنا مثل غنم للذبح.
37- و لكننا في هذه جميعها يعظم انتصارنا بالذي احبنا.
38- فاني متيقن انه لا موت و لا حياة و لا ملائكة و لا رؤساء و لا قوات و لا امور حاضرة و لا مستقبلة.
39- و لا علو و لا عمق و لا خليقة اخرى تقدر ان تفصلنا عن محبة الله التي في المسيح يسوع ربنا
وهو المطلوب اثباته
شجعاء في الاستشهاد ، أقوياء في حق الشهادة للمسيح
يعني شايلين راسنا على كفنا ، زي ما انت عايز بالظبط
لكن مش بالطريقة اللي انت عايزها
وبما انك حر ، فنحن أيضا أحرار ، ولكن الحرية تختلف من شخص لآخر ، فلا تحجر على حريتنا
وان كنت ما زلت تصر على تصويت ، عندك منتدى اقتراحات وشكاوي مفتوح

iwcab

26-09-2005, 06:11 PM

ياساويرس .. مش راكبة إنك عضو عادى وبتقوم بعمل الأدمن

كويس إنك حذفت كلام فاروق ، وطبعاً كان لازم تحذف الردود عليه

ربنا يهدى الإخوة ومش عاوزين نخسر حد

saweres

26-09-2005, 06:18 PM

ياساويرس .. مش راكبة إنك عضو عادى وبتقوم بعمل الأدمن

كويس إنك حذفت كلام فاروق ، وطبعاً كان لازم تحذف الردود عليه

ربنا يهدى الإخوة ومش عاوزين نخسر حد
أعمل ايه يا يوساب يا اخويا
ما انا لما كنت أدمن كان كل كلمة بقولها الناس بتعتبر انها كلام ادارة المنتدى أو المنظمة كلها
قلت بلاها الأدمنية وخليني يوزر عادي حتى الجلابية الزرقا مش لايقة على اسمي
شكلي كده مريح ، حتى بتشتم من غير احم ولا دستور (BAY:)
--
بالنسبة للحذف
الطبيعي ان كلام الفاروق انه يتحذف ، بل وطردته كمان من المنتدى
لأن كلامه ولا في مكانه ولا بأدب
يبقى الطبيعي اني أحذف الردود عليه علشان الموضوع لا يتشتت
---
ربنا يهدي الجميع

Mrs 2ana 7or

26-09-2005, 06:20 PM

iwcab

26-09-2005, 06:33 PM

المسلم لو إتمسكن هيدخل السماء

saweres

26-09-2005, 06:35 PM

المسلم لو إتمسكن هيدخل السماء
وهو مسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (sml14)

Mrs 2ana 7or

26-09-2005, 06:35 PM

المسلم لو إتمسكن هيدخل السماء

طب مبروك عليهم

fredy_kroger

26-09-2005, 07:19 PM

يا اخ يوساب...........

هتعمل اية سياسة المسكنة و الضرب علي القفا امام المسلمين ؟

هل سياسة المسكنة و الضرب علي القفا كانت كفيلة بمنع المسلمين من الاستياء علي ارض كنيسة المرج ؟

هل سياسة المسكنة و الضرب علي القفا سوف تمنع المسلمين من نشر عملية الاسلمة في اسيوط ؟

هل سياسة المسكنة و الضرب علي القفا كانت ستمنع حرق كنيسة شبرا الخيمة ؟

هل سياسة المسكنة و الضرب علي القفا كانت ستعيد للكنيسة هيبتها بعد ما نشرتة جريدة النبأ الصفراء من ادعأءات حول دير المحرق من عدة سنين ؟

يا اخي الحبيب.....انا اعرف اقباط (افاهم ورم ) لامؤاخذة من الضرب في اسيوط ... و رغم ذلك لم يحصلوا علي حقوقهم (do:)

يا اخي الحبيب يوساب ....هل معني كلامك هو ان سياسة المسكنة و الضرب علي القفا هي السياسة السليمة ؟ بمعني ان كل الكنيسة الارثوذكسية بما فيها من اباء و اساقفة كلهم علي خطا حين يرفعون قضية هنا او هناك لاسترجاع الاوقاف القبطية المسروقة ؟ او استرجاع هيبة الكنيسة من اي جريدة تهاجمها ؟

الرب يباركك.

2ana 7or

26-09-2005, 07:23 PM

4- وأديك ذكرت آية جميلة ( لكن كالعادة لم تذكرها صحيحة )
فماذا نقول لهذا ان كان الله معنا فمن علينا (رو 8 : 31)
اقرأ ما يليها بقى
31- فماذا نقول لهذا ان كان الله معنا فمن علينا.
32- الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين كيف لا يهبنا ايضا معه كل شيء.
33- من سيشتكي على مختاري الله الله هو الذي يبرر.
34- من هو الذي يدين المسيح هو الذي مات بل بالحري قام ايضا الذي هو ايضا عن يمين الله الذي ايضا يشفع فينا.
35- من سيفصلنا عن محبة المسيح اشدة ام ضيق ام اضطهاد ام جوع ام عري ام خطر ام سيف.
36- كما هو مكتوب اننا من اجلك نمات كل النهار قد حسبنا مثل غنم للذبح.
37- و لكننا في هذه جميعها يعظم انتصارنا بالذي احبنا.
38- فاني متيقن انه لا موت و لا حياة و لا ملائكة و لا رؤساء و لا قوات و لا امور حاضرة و لا مستقبلة.
39- و لا علو و لا عمق و لا خليقة اخرى تقدر ان تفصلنا عن محبة الله التي في المسيح يسوع ربنا
وهو المطلوب اثباته
شجعاء في الاستشهاد ، أقوياء في حق الشهادة للمسيح
يعني شايلين راسنا على كفنا ، زي ما انت عايز بالظبط
لكن مش بالطريقة اللي انت عايزها
وبما انك حر ، فنحن أيضا أحرار ، ولكن الحرية تختلف من شخص لآخر ، فلا تحجر على حريتنا
وان كنت ما زلت تصر على تصويت ، عندك منتدى اقتراحات وشكاوي مفتوح

[COLOR=Red]مش مهم حرفية الأنجيل المهم روح الأنجيل .. كما قلت فى مداخلة سابقة المسيح له كل المجد جاء لكى يحرر نا من الشريعة و حرفية الشريعة لأنه يريدنا أن نعبد الله بالروح و بحرية و بحب .. و بدون خوف لأن الحب يطرد الخوف جانبا ..
و على هذا لا أحفظ الأنجيل مثل البغبغاء .. لكنى أطبق روح الأنجيل و ليس حرفه .. و هو ده الى كان المسيح له كل المجد يعلمه للناس ..

4 اذا يا اخوتي انتم ايضا قد متم للناموس بجسد المسيح لكي تصيروا لآخر للذي قد أقيم من الاموات لنثمر للّه.

5 لانه لما كنا في الجسد كانت اهواء الخطايا التي بالناموس تعمل في اعضائنا لكي نثمر للموت.

6 واما الآن فقد تحررنا من الناموس اذ مات الذي كنا ممسكين فيه حتى نعبد بجدة الروح لا بعتق الحرف

7 فماذا نقول. هل الناموس خطية. حاشا. بل لم اعرف الخطية الا بالناموس. فانني لم اعرف الشهوة لو لم يقل الناموس لا تشته.
مش عارف أنا ليه حاسس أنى بتكلم مع ناس .. لهم نفس عقلية المسلم فى التقيد بحرفية الكتب و ترك المعنى و الجوهر فى ما وراءه .. و أكثر من المرة المسيح له كل المجد قد أنتقد الفريسيين و على ذلك .. أظهار أن الثقافة الأسلامية طغت .. و كنت قرأت من قبل أن ثقافة الأقوى هى تقرض تفسها على ثقافة الضعف ..
هل ثقافتنا ضعيفة؟! .. أم الضعف فينا نحن الأقباط؟! .. أم ثقافة محتاجة الى من يضحى من أجلها؟!.. /COLOR]

saweres

26-09-2005, 07:39 PM

مش مهم حرفية الأنجيل المهم روح الأنجيل .. كما قلت فى مداخلة سابقة المسيح له كل المجد جاء لكى يحرر نا من الشريعة و حرفية الشريعة لأنه يريدنا أن نعبد الله بالروح و بحرية و بحب .. و بدون خوف لأن الحب يطرد الخوف جانبا ..
و على هذا لا أحفظ الأنجيل مثل البغبغاء .. لكنى أطبق روح الأنجيل و ليس حرفه .. و هو ده الى كان المسيح له كل المجد يعلمه للناس ..

فيه أيات تأخذ بحرفها ، وفيه آيات لها مفهوم أعمق من مجرد الحرف
وده يرجع لتطبيق المسيح نفسه
المهم اننا في الأول والآخر لنا مثال وهو المسيح
من رسالة بطرس الأولى الاصحاح الثاني
21- لانكم لهذا دعيتم فان المسيح ايضا تالم لاجلنا تاركا لنا مثالا لكي تتبعوا خطواته.
22- الذي لم يفعل خطية و لا وجد في فمه مكر.
23- الذي اذ شتم لم يكن يشتم عوضا و اذ تالم لم يكن يهدد بل كان يسلم لمن يقضي بعدل.
ويوحنا الرسول بيقول
من قال انه ثابت فيه ينبغي انه كما سلك ذاك هكذا يسلك هو ايضا (1يو 2 : 6)
والمسيح نفسه قال
احملوا نيري عليكم و تعلموا مني لاني وديع و متواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم (مت 11 : 29)
4 اذا يا اخوتي انتم ايضا قد متم للناموس بجسد المسيح لكي تصيروا لآخر للذي قد أقيم من الاموات لنثمر للّه.

5 لانه لما كنا في الجسد كانت اهواء الخطايا التي بالناموس تعمل في اعضائنا لكي نثمر للموت.

6 واما الآن فقد تحررنا من الناموس اذ مات الذي كنا ممسكين فيه حتى نعبد بجدة الروح لا بعتق الحرف

7 فماذا نقول. هل الناموس خطية. حاشا. بل لم اعرف الخطية الا بالناموس. فانني لم اعرف الشهوة لو لم يقل الناموس لا تشته.

حد قال لك يا سيدي الفاضل اني بتبع شريعة العهد القديم دلوقتي؟؟
طيب شوف كده
و اذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق (لا 21 : 9)
هل اذا زنت ابنة كاهن دلوقتي هنولع فيها؟؟
تحب أجيبلك العشرات من الآيات في العهد القديم ( الناموس ) التي نتبعها بجدة الروح دلوقتي؟

مش عارف أنا ليه حاسس أنى بتكلم مع ناس .. لهم نفس عقلية المسلم فى التقيد بحرفية الكتب و ترك المعنى و الجوهر فى ما وراءه .. و أكثر من المرة المسيح له كل المجد قد أنتقد الفريسيين و على ذلك .. أظهار أن الثقافة الأسلامية طغت .. و كنت قرأت من قبل أن ثقافة الأقوى هى تقرض تفسها على ثقافة الضعف ..
هل ثقافتنا ضعيفة؟! .. أم الضعف فينا نحن الأقباط؟! .. أم ثقافة محتاجة الى من يضحى من أجلها؟!..
المسيح انتقد الفريسيين لأنهم يتكلمون ولا يفعلون ، ويظهرون صورة التقوى وهم بعيدون عنها
وبعدين انت بتجيب سيرة المسلمين ليه؟ هو انا بستشهد بالقرآن لا سمح الله؟!!
انا بستشهد بكتاب المفروض أنك بتؤمن بما جاء فيه
دلوقتي مثلا
أقولك ، انك زي جحزي تلميذ اليشع النبي
وأشرحلك ازاي
8- و اما ملك ارام فكان يحارب اسرائيل و تامر مع عبيده قائلا في المكان الفلاني تكون محلتي.
9- فارسل رجل الله الى ملك اسرائيل يقول احذر من ان تعبر بهذا الموضع لان الاراميين حالون هناك.
10- فارسل ملك اسرائيل الى الموضع الذي قال له عنه رجل الله و حذره منه و تحفظ هناك لا مرة و لا مرتين.
11- فاضطرب قلب ملك ارام من هذا الامر و دعا عبيده و قال لهم اما تخبرونني من منا هو لملك اسرائيل.
12- فقال واحد من عبيده ليس هكذا يا سيدي الملك و لكن اليشع النبي الذي في اسرائيل يخبر ملك اسرائيل بالامور التي تتكلم بها في مخدع مضجعك.
13- فقال اذهبوا و انظروا اين هو فارسل و اخذه فاخبر و قيل له هوذا في دوثان.
14- فارسل الى هناك خيلا و مركبات و جيشا ثقيلا و جاءوا ليلا و احاطوا بالمدينة.
15- فبكر خادم رجل الله و قام و خرج و اذا جيش محيط بالمدينة و خيل و مركبات فقال ****ه له اه يا سيدي كيف نعمل.
16- فقال لا تخف لان الذين معنا اكثر من الذين معهم.
17- و صلى اليشع و قال يا رب افتح عينيه فيبصر ففتح الرب عيني ال**** فابصر و اذا الجبل مملوء خيلا و مركبات نار حول اليشع.
18- و لما نزلوا اليه صلى اليشع الى الرب و قال اضرب هؤلاء الامم بالعمى فضربهم بالعمى كقول اليشع.
---
اليشع رجل واحد ، ولكن انظر بالصلاة كم كانت قوته ليضرب جيش كامل بالعمى
ربنا يفتح عينيك لتبصر كتلميذ اليشع النبي

saweres

26-09-2005, 07:59 PM

تعقيب نسيت اضافته
لو اليشع رجل واحد وعمل كده
تخيل لو تكاتف كل الأقباط في الصلاة مع بعض ايه اللي هيحصل
طلبة البار تقتدر كثيرا في فعلها (يع 5 : 16)
أكيد يعني الشعب القبطي ده كله فيه اتنين تلاتة أبرار ربنا يسمع لهم

2ana 7or

26-09-2005, 08:00 PM

يارب أفتح عينى و عين الجميع ليرو الحقيقة..
الحقيقة المؤلمة!!..

saweres

26-09-2005, 08:06 PM

يارب أفتح عينى و عين الجميع ليرو الحقيقة..
الحقيقة المؤلمة!!..
ثق ان ربنا بيدبر كل شيء بارادته
واحنا ولاده ، هو اللي بيأكلنا ويشربنا ويسترنا ويرعانا
ده حتى شعور رؤوسنا محصاة
وكل شيء في ايده هو
يعني لو طلبنا منه حاجة هيبخل علينا؟؟
هو يتمهل الى حين ، لما نيأس من كل شيء في العالم ويكون كل التجائنا اليه واتكالنا عليه
ساعتها يخلصنا
ذوقوا و انظروا ما اطيب الرب طوبى للرجل المتوكل عليه (مز 34 : 8)

saweres

26-09-2005, 08:13 PM

بمعني ان كل الكنيسة الارثوذكسية بما فيها من اباء و اساقفة كلهم علي خطا حين يرفعون قضية هنا او هناك لاسترجاع الاوقاف القبطية المسروقة ؟

بالمناسبة يا فريدي
معندكش معلومات عن المدارس القبطية التي وضعت حكومة الثورة اليد عليها وهي في حوزة الأوقاف الآن ووعدت حكومة الجنزوري برجوعها سنة 2000 ؟؟
يا ريت لو عندك أي معلومات عن الموضوع ده تقول لي أصلي مهتم بيه

knowjesus_knowlove

26-09-2005, 08:15 PM

ساووا الصفوف يا مؤمنين ...

نويت أن أعمل 400 مطانية للقديس الأنبا يوساب المسكين ( وفى قول آخر المضروب على قفاه)

مين يبتدى العد معايا ؟؟؟؟

دورك جاى يا أنبا ساويرس ... متخفش

saweres

26-09-2005, 08:19 PM

دورك جاى يا أنبا ساويرس ... متخفش
لا
المطانيات تعملها لأجل أن يغفر الله لك خطاياك وخطايانا
الله يحلك

2ana 7or

26-09-2005, 08:58 PM

ثق ان ربنا بيدبر كل شيء بارادته
واحنا ولاده ، هو اللي بيأكلنا ويشربنا ويسترنا ويرعانا
ده حتى شعور رؤوسنا محصاة
وكل شيء في ايده هو
يعني لو طلبنا منه حاجة هيبخل علينا؟؟
هو يتمهل الى حين ، لما نيأس من كل شيء في العالم ويكون كل التجائنا اليه واتكالنا عليه
ساعتها يخلصنا
ذوقوا و انظروا ما اطيب الرب طوبى للرجل المتوكل عليه (مز 34 : 8)

طبعا لازم نصلى فى كل الأوقات مش بس فى وقت الشدائد ..
لكن يجى واحد تلميذ بليد و مش بيذاكر و تسئله عامل ايه فى المذاكرة و الأمتحانات .. يقولك أنا بصلى و بس و ده كافى علشان أنجح و أطلب من كل التلامذة يعملوا زى أنهم يصلوا و بس .. و أوعة حد يذاكر لأن الكتاب قال "أطلبوا تجدوا .. أقرعوا يفتح لكم".
المسيح له كل المجد فى موضع أخر قال ايمان بدون أعمال فهو ايمان باطل .. و عليه صلاة فقط بدون مطالبة بالحقوق منافى للمنطق! ..
اسعى يا عبد و أنا اسعى معاك..مش كده و لا ايه؟!..
الصلاة التى نحتاجها الأن هى صلاة طلب حلول الروح القدس على كنيستنا و على الشعبنا القبطى.. لكى تحل فينا روح الجراءة و نتعلم كيف نتكلم و نطالب بحقوقنا بكل مجاهرة .. المسيحية لم تنتشر عندما كان تلاميذ المسيح خائفين و مرتعدين.. لكنها أنتشرت عندما حل فيهم الروح القدس و بداؤ يتكلموا بكل جراءة و المجاهرة حتى الأستشهاد..

مجددالقرن

27-09-2005, 01:05 AM

[SIZE=8]اولا ساعلن لكم الحل فى مشكلتكم !!
[SIZE=8]مشكلتكم انكم تحاربون طواحين الهواء بسيوفكم اللامعة و اعتقد انها بدات تصدأ مشكلتكم انكم صنعتم لكم شبح تخافونه و تحاولوا التخلص منه !
ساعلن لكم خبر سيحزنكم لا يوجد مسلم على وجه الأرض يسال ما حل مشكلة المسيحية ؟
لماذا لانه لا يراها مشكلة هو يعبد الله وحده ويؤمن بنبيه ويؤمن بسيدنا المسيح عيسى ابن مريم وهكذا لا توجد مشكلة؟ادى المسلم
المشكلة فيكم انتم ليس جميعكم طبعا واقصد بجميعكم الأقباط فانا لى وزملاء اكن لهم فائق الأحترام والحب ولا اصدق انهم يكنوا لى مظاهر الحقد التى تحملونها و مظاهر الحسد والجلوس فى ابراج عالية ومحاكمة الأخرين و اسمحوا لى ان انبهكم وهذا ليس تهديدا بل دعوة للتفكير نفرض انى انسان مسلم بسيط ولى جيران من الأقباط وزملاء واصدقاء ودخلت الى منتداكم وسمعت ما تقولونه و عن اساءة الادب التى توجهونها الى الأسلام والمسلمين ماذا سيكون رد فعلى اتجاه الأقباط ؟اعتقد اما ان اقتصرهم او اكن لهم كراهية شديدة او اعملهم على الأقل معاملة جافة او اظن بهم انهم مجموعة من الخبثاء الذين يظهرون لى الحب واول ما تتاح لهم الفرصة سيطعوننى فى ظهرى فاتوخى الحذر
وساعلنها لكم انا اراكم مجموعة من البشر_ليس جميعكم_تنظرون للامور بسطحية تعاملون الأخرون بعنصرية تسبونهم وتنكروا عليهم الرد واعتقد ان الحسد الذي فى صدور بعضكم نار واول ما ستحرق ستحرق مشعلها
http://www.alltalaba.com]www.alltalaba.com ([COLOR=Blue)[/COLOR]

makakola

27-09-2005, 01:45 AM

http://www.alltalaba.com

(MM:} (MM:} (MM:}
مش حاسين بحاجة غريبة؟
موقع لطلبة جامعه القاهره، وقبله موقع لطلبة هندسة المنيا !!!!

الخواجه

27-09-2005, 02:37 AM

الاخ يوساب -- فتحت موضوع عن الاسلام و كيف تحل مشكلة الاسلام - عملت مشكله كبيره في المنتدي

من الاحسن يا اخ يوساب فتح مواضيع تخصنا و تحل مشاكلنا -- و النتيجه لموضوعك الجميع تركوا

الموضوع و دخلوا في مواضيع فرعيه و بعضها كان حاد لدرحه غير سليمه و تؤدي الي المزيد من المشاكل

فا نتمني من الجميع التريث و الرحابه و تبادل الاراء و الحب المتبادل و التحكم في الالفاظ و الكلمات في نطاق الحوار البناء للاتحاد و التجمع

و الحوار المسيحي الاسري -- سلام المسيح للجميع

iwcab

27-09-2005, 05:16 AM

Mrs 2ana 7or

27-09-2005, 05:45 AM

بالإضافة محتاجين لوجود كتاب يتفوق على القرآن فى البلاغة العربية ( وظهرت فعلاً بعض سور مسيحية ) لكن محتاجين كتاب متكامل يحكى التاريخ المقدس بطريقة أدبية وشعرية ويتفوق على القرآن
وقبل كل شىء محتاجين للإيمان والصلاة[/B][/QUOTE]

معلش ممكن افهم كتاب ايه اللى فيه بلاغه عن القران ... (sml14) ؟؟ هو القران اصلا يعنبر كتاب بليغ ؟؟؟ وهو ايه حيكون اكثر روعه من الكتاب المقدس فى كلامه وحكمته وبلاغته ايضا!!!
وهو لحد دلوقتى انت شايف ان الكتاب المقدس لم يتفوق على القران ؟؟؟ وعاوز الشعر والادب هما اللى يتفوقوا ؟؟؟
يا ريت توضيح اكبر للكلام ده لانه بجد كلام غريب جدا

saweres

27-09-2005, 05:56 AM

طبعا لازم نصلى فى كل الأوقات مش بس فى وقت الشدائد ..
لكن يجى واحد تلميذ بليد و مش بيذاكر و تسئله عامل ايه فى المذاكرة و الأمتحانات .. يقولك أنا بصلى و بس و ده كافى علشان أنجح و أطلب من كل التلامذة يعملوا زى أنهم يصلوا و بس .. و أوعة حد يذاكر لأن الكتاب قال "أطلبوا تجدوا .. أقرعوا يفتح لكم".
المسيح له كل المجد فى موضع أخر قال ايمان بدون أعمال فهو ايمان باطل .. و عليه صلاة فقط بدون مطالبة بالحقوق منافى للمنطق! ..
اسعى يا عبد و أنا اسعى معاك..مش كده و لا ايه؟!..
يا للهول!!!
دي الكلمة الوحيدة اللي قدرت أقولها
محدش قال لك ما تعملش ، لكن ايه هو العمل؟؟
شتم المسلمين عمل؟ تضييع وقتك في ما لا يفيد عمل؟؟
العمل من شروطه الثمر ، والثمر لابد وأن يكون جيد ، والا العمل كله باطل
والعمل لابد أن تسبقه الصلاة وتسير بجانبه ، والا العمل كله باطل
وده مش كلام المسيح ، بل كلام يعقوب الرسول في رسالته
و لكن هل تريد ان تعلم ايها الانسان الباطل ان الايمان بدون اعمال ميت (يع 2 : 20)
---
صلاة فقط أعمت جيش ملك أرام على يد أليشع ( ملوك الثاني 6 )
صلاة فقط شقت البحر الأحمر ( خروج 14)
صلاة فقط أغلقت السماء ثلاثة سنوات وستة أشهر فلم تمطر ، على يد ايليا ( ملوك أول 17 )
صلاة فقط قتلت 185 ألفا من جيش سنحاريب ملك أشور ( أشعياء 37 )
صلاة فقط صنعت أكبر معجزة على الكوكب ، وهي نقل جبل المقطم

فلا تستخف بالصلاة فمفعولها قادر على احياء الموتى وعمل المعجزات التي لا يقدر الانسان على تخيلها
فالصلاة سلاح رهيب في يد كل مؤمن لا يفوقه أي سلاح آخر

الصلاة التى نحتاجها الأن هى صلاة طلب حلول الروح القدس على كنيستنا و على الشعبنا القبطى.. لكى تحل فينا روح الجراءة و نتعلم كيف نتكلم و نطالب بحقوقنا بكل مجاهرة .. المسيحية لم تنتشر عندما كان تلاميذ المسيح خائفين و مرتعدين.. لكنها أنتشرت عندما حل فيهم الروح القدس و بداؤ يتكلموا بكل جراءة و المجاهرة حتى الأستشهاد..

التلاميذ في كلامهم بمجاهرة لم يخطأوا الى أحد
في كلامهم بمجاهرة كانوا بيتكلموا عن المسيح وخلاصه
وفي هذا يقول بطرس الرسول
بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسالكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة و خوف (1بط 3 : 15)
يعني قدس الرب في قلبك أولا ، وتجاوب أي انسان يسألك بوداعة المسيح ، ومخافة الله

saweres

27-09-2005, 05:58 AM

معلش ممكن افهم كتاب ايه اللى فيه بلاغه عن القران ... (sml14) ؟؟ هو القران اصلا يعنبر كتاب بليغ ؟؟؟ وهو ايه حيكون اكثر روعه من الكتاب المقدس فى كلامه وحكمته وبلاغته ايضا!!!
وهو لحد دلوقتى انت شايف ان الكتاب المقدس لم يتفوق على القران ؟؟؟ وعاوز الشعر والادب هما اللى يتفوقوا ؟؟؟
يا ريت توضيح اكبر للكلام ده لانه بجد كلام غريب جدا

10(): 10():

iwcab

27-09-2005, 06:01 AM

الكتاب المقدس نثر ، يمكن المزامير فقط مكتوبة فى أصلها كشعر
لكن القرآن كتاب شعر ، نقدر نقول إنه شعر حديث بس من 14 قرن

saweres

27-09-2005, 06:06 AM

وهل عندنا مشكلة إلا مشكلة الإسلام ؟
----------------------
أعتقد إن حل مشكلة الإسلام ( حل نهائى ) غير متوفر حالياً ، لكن ظهرت بوادره من الإنترنيت والفضائيات
فممكن من خلال عملية نقد الإسلام ، والتبشير بالمسيحية .. بالإضافة لسوء أحوال الدول الإسلامية .. إننا نجذب 10 - 20 % من المسلمين ، لكن سيتبقى 80 % متمسكين بالإسلام على أساس المغانم والمكاسب التى يحصدوها منه
وعايز تحل الاسلام نهائيا ليه؟
الاسلام نفسه مضايقنا في ايه؟؟
الشيء الوحيد اللي مضايقنا هو الاسلام السياسي ، أو الاسلام الذي يبغى الحكم على اساس عنصري بغيض ، انما الاسلام نفسه لو تحدد في المسجد وحياة المسلم المؤمن بدون مسألة الحكم دي يبقى كويس
وعندك غلاباوي وعنتر كمثال للمسلمين اللي الواحد يقدر يثق فيهم ويقدرهم

الحل النهائى محتاج إن ربنا يوفر إمكانيات معينة .. يعنى لازم يكون عندنا إعلام أقوى من الإعلام الإسلامى ، ويكون عندنا إقتصاد أقوى من الإقتصاد الإسلامى ، وبعدين محتاجين لقوة علوية .. يعنى ماأخذ بالقوة لن يسترد بغير القوة .. فطالما إننا لانستطيع إستعمال العنف ( كمؤمنين بالمسيحية ) ، وكما أن العنف لايجدى مع المسلمين لعنفهم الشديد ( يعنى لن يستطيع أحد إنه يتفوق على المسلمين فى العنف ) لأنهم يمارسوا العنف كعبادة وتقوى لإلههم ، فلازم ربنا يتدخل بضربات من عنده ( كما حدث عند خروج اليهود من مصر أيام موسى )
بالإضافة محتاجين لوجود كتاب يتفوق على القرآن فى البلاغة العربية ( وظهرت فعلاً بعض سور مسيحية ) لكن محتاجين كتاب متكامل يحكى التاريخ المقدس بطريقة أدبية وشعرية ويتفوق على القرآن
وقبل كل شىء محتاجين للإيمان والصلاة
انت شقلبت كل حاجة
من المسكنة ، ودخول الملكوت عن طريق المسكنة والمسلم اذا تمسكن دخل الملكوت وهو مسلم
إلى اقتصاد أقوى من الاقتصاد الاسلامي واعلام أقوى من الاعلام الاسلامي
والأسوأ
ما أُخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة ، شكلك هتحارب
وكتاب ايه اللي انت جاي تقول عليه؟ هما المسلمين يؤمنون بالقرآن لبلاغته لمؤاخذه؟!!
المسلمين يؤمنون بالقرآن لأن ليس لديهم غيره ومعظمهم لم يفتح الكتاب المقدس في حياته
الكتاب المقدس كلام الله
لان كلمة الله حية و فعالة و امضى من كل سيف ذي حدين و خارقة الى مفرق النفس و الروح و المفاصل و المخاخ و مميزة افكار القلب و نياته (عب 4 : 12)
عايز ايه أكتر من كده؟!!
آدي آخرة التطرف (sml13)

saweres

27-09-2005, 06:18 AM

الكتاب المقدس نثر ، يمكن المزامير فقط مكتوبة فى أصلها كشعر
لكن القرآن كتاب شعر ، نقدر نقول إنه شعر حديث بس من 14 قرن
القرآن نثر وليس شعر
وفيه مجموعة الأسفار الشعرية في العهد القديم
وهي المزامير
وسفر أيوب ، ما عدا الاصحاحان الأولان وجزء من الاصحاح الأخير ، كُتبوا نثرا
وسفر الأمثال
والجامعة
ونشيد الأناشيد هو أصلا عبارة عن نشيد مكتوب بالشعر
وبعدين انت بتقارن بين المزامير والقرآن على أي أساس؟؟

2ana 7or

27-09-2005, 10:47 AM

يا للهول!!!
دي الكلمة الوحيدة اللي قدرت أقولها

ايه يا يوسف وهبى..
هو أنت عمرك ما سمعت عن التلميذ الخايب؟! .. بصراحة أنا فى رأى الشعب القبطى شعب خايب!..

محدش قال لك ما تعملش ، لكن ايه هو العمل؟؟
شتم المسلمين عمل؟ تضييع وقتك في ما لا يفيد عمل؟؟

برضه أتهامات ليس لها أساس .. ارجع الى جميع مداخلاتى لن ترى منى شتيمة للمسلمين .. لكن نقد للدين الأسلامى و تصرفات المسلمين البغيضة و عنصريتهم .. أوى طبعا دى الحقيقة .. و لا أنت بتعتبر الحقيقة شيتمة .. ده يبقى موضوع تانى!.. و هل تعتبر كلام أبونا ذكريا شتيمة؟ .. أذا كنت تعتبره شتيمة فكيفة نظهر حقيقة الأسلام؟ .. و هل كشف الأسلام على حقيقته مضيعة للوقت؟

العمل من شروطه الثمر ، والثمر لابد وأن يكون جيد ، والا العمل كله باطل
والعمل لابد أن تسبقه الصلاة وتسير بجانبه ، والا العمل كله باطل
وده مش كلام المسيح ، بل كلام يعقوب الرسول في رسالته
و لكن هل تريد ان تعلم ايها الانسان الباطل ان الايمان بدون اعمال ميت (يع 2 : 20)

عداك العيب .. كلام جميل .. بس أنا بعتبر كلام الأنجيل كله كلام المسيح له المجد .. و ذى ما قلت قبل كده .. أحنا مش لازم نحفظ الأنجيل بالحرف .. لكن نحاول نفهم روح الأنجيل ..

صلاة فقط أعمت جيش ملك أرام على يد أليشع ( ملوك الثاني 6 )
صلاة فقط شقت البحر الأحمر ( خروج 14)
صلاة فقط أغلقت السماء ثلاثة سنوات وستة أشهر فلم تمطر ، على يد ايليا ( ملوك أول 17 )
صلاة فقط قتلت 185 ألفا من جيش سنحاريب ملك أشور ( أشعياء 37 )
صلاة فقط صنعت أكبر معجزة على الكوكب ، وهي نقل جبل المقطم.
فلا تستخف بالصلاة فمفعولها قادر على احياء الموتى وعمل المعجزات التي لا يقدر الانسان على تخيلها
فالصلاة سلاح رهيب في يد كل مؤمن لا يفوقه أي سلاح آخر

طبعا أؤمن بقوة الصلاة و أنا معنديش مانع أن أشارك مع مجموعات للصلاة من أجل أن يرحمنا الله من الأضطهاد و أعطائنا حقوقنا من جلادينا .. على أن يكون عمل جماعى .. لكن تقولى أسكت و روح بيتك أقعد صلى و ما تفتحش بقك .. قمة الأحساس بالأحباط و الرعب أن تترك للتجربة لوحدك .. خاص أن الموضع لا يخصك لوحدك الموضوع يخص شعب بأكمله.

ما تتصورش قد ايه بفرح جدا عندما تقوم الكنيسة .. أعلان حالات الصلاة و الصوم عندما تكون هناك أحداث كبيرة ..
مثل ما حدث فى أحداث تاسونى وفاء .. وصلتنى رسال على الموبيل بتقول أن البابا شنودة أعلن الصلاة و الصوم لمدة ثلاث أيام حتى تلبى مطالبنا .. و كنت سعيد جدا بهذا العمل .. و حط تحت هذا العمل مليون خط ..
و أخذت ارسل الرسالة الى كل من أعرفه .. و أحث الأخرين الى أرسالها الى كل من يعرفوهم ..
لكن عندما ذهبت الى الكنسية التابعة للمنطقة التى أعيش فيها حاليا سئلت ابونا عن أعلان البابا الصيام و الصلاة .. قالى بكل برود صيام ايه و صلاة ايه؟ .. دى اشاعات و البابا ما أمرش بكدة و بلاش نتكلم فى المواضيع دى علشان أحنا مش عايزين مشاكل.. قمة الأحباط ..

التلاميذ في كلامهم بمجاهرة لم يخطأوا الى أحد
في كلامهم بمجاهرة كانوا بيتكلموا عن المسيح وخلاصه
وفي هذا يقول بطرس الرسول
بل قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسالكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة و خوف (1بط 3 : 15)
يعني قدس الرب في قلبك أولا ، وتجاوب أي انسان يسألك بوداعة المسيح ، ومخافة الله

لا أطلب أكثر من ذلك قول الحق فى موضعه .. بكل وداعة و أحترام .. و بدون نفاق و رياء .. حتى أذا كان قول الحق سوف سيبب بقطع لسانى أو يسبب بحور من الدم .. كما هدد الأخوان المسلمين..
هل الشعب القبطى و من يمثله عنده الجراء أن يقول الحق .. و أن يتمسك بحقوقه؟
و هل الشعب القبطى يقول الحق بدون رياء أو نفاق أو موائد رمضانية أو تصفيق فى الكنيسة بدون معنى لناس منافقين؟
لماذا لا يتم الصلاة على شهدائنا بالرحمة على العلن و الملىء أمام عيون العالم أجمع؟..
لماذا لا يتم ذكر الأحداث الأرهابية المشينة التى تحدث لشعبنا و الصمت عنها و نقول لا يوجد مشاكل و أحنا بخير .. و فى الحقيقة وجود جبال من المشاكل؟ ..
قمة السلبية .. دى هى المشكلة الكبيرة التى نعانيها ..
أسئلة عديد مسكوت عنها عن قصد .. و لا يوجد لها أجاب !!!!!!!!!!
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8346

لم نطلب عنف و لا قتل و أن نعمل بالمثل ما يفعل فينا .. أنما نطلب العدل و الحق و الأنصاف ..
و لأن صوت الحق دائما بيكون عالى و قوى .. فبعض الناس بيفتكروها قلة أدب و شتيمة ..

saweres

27-09-2005, 11:15 AM

ايه يا يوسف وهبى..
هو أنت عمرك ما سمعت عن التلميذ الخايب؟! .. بصراحة أنا فى رأى الشعب القبطى شعب خايب!..
لا يا افندم ، سمعت
طيب بما ان رأيك في الشعب القبطي انه خايب ، فده يفسر انك لا تستخدم صيغة الجمع عندما تتكلم عن الأقباط ، بل تقصد دائما التضامن كأنك لست قبطي
ومع احترامي لرأيك في الشعب القبطي ، لكن رأيك ولا هيقدم ولا هيأخر ولا هيغير ، فهو مجرد رأي

برضه أتهامات ليس لها أساس .. ارجع الى جميع مداخلاتى لن ترى منى شتيمة للمسلمين .. لكن نقد للدين الأسلامى و تصرفات المسلمين البغيضة و عنصريتهم .. أوى طبعا دى الحقيقة .. و لا أنت بتعتبر الحقيقة شيتمة .. ده يبقى موضوع تانى!.. و هل تعتبر كلام أبونا ذكريا شتيمة؟ .. أذا كنت تعتبره شتيمة فكيفة نظهر حقيقة الأسلام؟ .. و هل كشف الأسلام على حقيقته مضيعة للوقت؟

يا سيدي الفاضل هو انا قصدتك؟؟ انا بقصد الوجه العام ، ما بتدخلش البالتوك ولا ايه؟
الكتاب بيقول :
و لكن انموا في النعمة و في معرفة ربنا و مخلصنا يسوع المسيح له المجد الان و الى يوم الدهر امين (2بط 3 : 18)
وما قالش انموا في نقد معتقدات الناس
يا سيدي الفاضل ، اذا كنت لا تؤمن أن الدين المسيحي كافي تماما لجذب الناس بدون الحاجة الى الاستدلال والنقد من أديان الآخرين يبقى فيه مشكلة خطيرة هنا
وبعدين ، ازاي ننظر للسماويات واحنا بنحط الأرضيات في فكرنا
وسبق ووضحت ازاي هتكلم الناس عن المسيح وانت بتقول لهم محمد زاني مرتشي وراشي ، ولو معاك الاثبات مش هيقبلوه لو طلعته من كتبهم أمام أعينهم لن يقبلوه ، يبقى ملهوش لازمة ، ويعتبر تضييع وقت ، ومناقشات تسبب خصومات والكتاب حذرنا من كده
المسيح كافي جدا ، الكتاب المقدس مش محتاج أي شيء تاني ليثبت نفسه

عداك العيب .. كلام جميل .. بس أنا بعتبر كلام الأنجيل كله كلام المسيح له المجد .. و ذى ما قلت قبل كده .. أحنا مش لازم نحفظ الأنجيل بالحرف .. لكن نحاول نفهم روح الأنجيل ..
طيب حلو جميل

طبعا أؤمن بقوة الصلاة و أنا معنديش مانع أن أشارك مع مجموعات للصلاة من أجل أن يرحمنا الله من الأضطهاد و أعطائنا حقوقنا من جلادينا .. على أن يكون عمل جماعى .. لكن تقولى أسكت و روح بيتك أقعد صلى و ما تفتحش بقك .. قمة الأحساس بالأحباط و الرعب أن تترك للتجربة لوحدك .. خاص أن الموضع لا يخصك لوحدك الموضوع يخص شعب بأكمله.

ما تتصورش قد ايه بفرح جدا عندما تقوم الكنيسة .. أعلان حالات الصلاة و الصوم عندما تكون هناك أحداث كبيرة ..
مثل ما حدث فى أحداث تاسونى وفاء .. وصلتنى رسال على الموبيل بتقول أن البابا شنودة أعلن الصلاة و الصوم لمدة ثلاث أيام حتى تلبى مطالبنا .. و كنت سعيد جدا بهذا العمل .. و حط تحت هذا العمل مليون خط ..
و أخذت ارسل الرسالة الى كل من أعرفه .. و أحث الأخرين الى أرسالها الى كل من يعرفوهم ..
لكن عندما ذهبت الى الكنسية التابعة للمنطقة التى أعيش فيها حاليا سئلت ابونا عن أعلان البابا الصيام و الصلاة .. قالى بكل برود صيام ايه و صلاة ايه؟ .. دى اشاعات و البابا ما أمرش بكدة و بلاش نتكلم فى المواضيع دى علشان أحنا مش عايزين مشاكل.. قمة الأحباط ..

العمل الجماعي جميل ، لكن لابد الاعلان عنه
هو فعلا البابا لم يفرض صيام على الكنيسة ، هو اصلا مكانش هنا
لكن انت مش محتاج فرض صيام عشان تصوم ، ممكن تختار الأيام اللي انت عايزها تصوم وتصلي وتطلب من ربنا

لا أطلب أكثر من ذلك قول الحق فى موضعه .. بكل وداعة و أحترام .. و بدون نفاق و رياء .. حتى أذا كان قول الحق سوف سيبب بقطع لسانى أو يسبب بحور من الدم .. كما هدد الأخوان المسلمين..
هل الشعب القبطى و من يمثله عنده الجراء أن يقول الحق .. و أن يتمسك بحقوقه؟
و هل الشعب القبطى يقول الحق بدون رياء أو نفاق أو موائد رمضانية أو تصفيق فى الكنيسة بدون معنى لناس منافقين؟
لماذا لا يتم الصلاة على شهدائنا بالرحمة على العلن و الملىء أمام عيون العالم أجمع؟..
لماذا لا يتم ذكر الأحداث الأرهابية المشينة التى تحدث لشعبنا و الصمت عنها و نقول لا يوجد مشاكل و أحنا بخير .. و فى الحقيقة وجود جبال من المشاكل؟ ..
قمة السلبية .. دى هى المشكلة الكبيرة التى نعانيها ..
أسئلة عديد مسكوت عنها عن قصد .. و لا يوجد لها أجاب !!!!!!!!!!
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8346

لم نطلب عنف و لا قتل و أن نعمل بالمثل ما يفعل فينا .. أنما نطلب العدل و الحق و الأنصاف ..
و لأن صوت الحق دائما بيكون عالى و قوى .. فبعض الناس بيفتكروها قلة أدب و شتيمة ..
ايدي على كتفك
بس هنعمل ايه؟
قول لي التغيير هيتم ازاي؟؟