PDA

View Full Version : هل يمكن إقامة دولة تضم مسيحيى الشرق الأوسط ؟....(مدموج)


massihi
11-07-2003, 06:51 AM
طلب مني الاخ سلام ان اضع تصوراتي حول اقامة دولة عربية مسيحية.
وانا اعتقد ان وجود مثل هذه الدولة مهمة جدا للمسيحيين العرب حيث انه بدون وجود هذه الدولة سنبقى كما نحن عايشين في تخلف واضطهاد مستمر.
ومن منطلق ان شعب تيمور المسيحي البطل حقق الاستقلال بعد اكثر من 30 عام من التضحيات والمعارك
ضد الاحتلال الاندونيسي,اعتقد انه باستطاعتنا تحقيق نفس الشيء وطرد الغزاة المسلمين من ارضنا.
اما كيف يمكن ان نحقق ذلك,فاعتقد اننا نستطيع تحقيق ذلك عن طريق المقاومة والقتال مثل جميع الامم الاخرى التي نالت حريتها واستقلالها.
طبعا هذا الامر يتطلب منا الكثير من الوقت والصبر,ولكن ما المانع ان نبدا فكما تعلمون فان مشوار الالف ميل يبدا بخطوة.
وقبل ان اضع تصوراتي وملاحظاتي حول هذا الموضوع اتمنى ان اعرف من مع هذه الفكرة او ضدها.

EAH MES
11-07-2003, 09:20 AM
عزيزى مسيحى لا احد ينكر حق اى شعب فى الدفاع عن حريته لكن يجب ان يكون الكفاح المسلح هو اخر الطرق وليس اولها
لا يوجد شئ اسمة دول عربية مسيحية
دوله مسيحية نعم لكن عربية لا
دولة مسيحية مصرية قبطية نعم
لكن دولة عربية مسكونية لكل المسيحيين من مختلف البلدان لا
اطرح اقتراحك ولا تتأخر(bay:)) (bay:)) (bay:))

knowjesus_knowlove
11-07-2003, 10:41 AM
الشعوب هى التى تتعبد وليس الدول.
لذلك من الخطأ قول أن هناك دولة مسيحية.
الإسلام فكر شمولى سياسى لذلك يقول المسلمون الإسلام دين ودولة.
السيد المسيح قال إعطى ما لقيصر لقيصر ومالله لله. أى أنه لم يدعو إلى قيام دولة مسيحية.
المعنى هنا أنه إذا كانت الأغلبية مسيحية فهذا خير وبركة ويمكنك قول أنك تعيش فى دولة يغلب على شعبها السلوك والأخلاق المسيحية.

شعب تيمور المسيحي البطل حقق الاستقلال لأنه شعب عانى الإستبداد الإسلامى ولأن الجزيرة بأكملها من المسيحيين ....
أى أن لهم حدود مستقلة ولم يستطع المسلمون التغلغل وسطهم مثل السرطان كما هو حادث فى مصر والدول المحيطة بها ....
ولذلك كان من السهل عليهم المقاومة ورفض الفكر الشيطانى الإسلامى بل والتغلب عليه....
والأهم من ذلك أن الكنيسة هى التى قادت حركة التحرر والإستقلال وفعلوا مافعله الأسبان منذ مايقرب من800 سنة.

لذلك أنا أرى أن الحل هو كشف حقيقة الإسلام ودمويته وبالتالى كسب المسلمين إلى المسيح
وليس المقاومة المسلحة كما يظن البعض.

massihi
11-07-2003, 12:10 PM
السيد اعرف المسيح,
هل تستطيع ان تخبرني كم قبطي سوف يقتل وكم قبطية سوف تغتصب قبل ان يصبح المسلمون يتصرفون كالبشر وليس كالحيوانات؟
ثم من قال لك انني اريد القتال اولا؟
فالمسلمون هم الذين يدفعون غيرهم الى مقاتلتهم غصبن عنهم,انظر الى الهند والفلبين وحتى تايلاند التي بدا فيها الارهاب الاسلامي ينتشر فيها كالسرطان.
وانا لم اقترح دولة مسيحية على غرار الفاتيكان بل قصدت دولة مسيحية سكانها مسيحيين,ولم اقل
انه يجب علينا اعلان الحرب على المسلمين في باديء الامر بل يجب علينا الحوار معهم اولا,ولكنني
اعلم جيدا ان هذا الحوار سوف لن يجدي نفعا,لذلك اقول انه يجب علينا كمسيحيين ان نستعد الى معركة فاصلة مع المسلمين.
واول خطوات هذه المعركة هي ايصال صوتنا الى العالم.
فهل يوجد حزب مسيحي او منظمة مسيحية تستطيع ايصال اصوات المضطهدين العرب المسيحيين الى العالم؟

سلام
11-07-2003, 12:20 PM
أولا انا مع فكرة الأخ مسيحي واتوافق معه تماما .
ثانيا انا ضد الأخ EAH MES فدولة مسيحية عربية مطلب مهم
ودولة مسيحية مصرية قبطية لا ، لأن التفكير بهذة الطريقة فيه الكثير من الأنانية
وانا مع قيام دولة مسيحية عربية في الشرق الأوسط يسكنها كل المسيحين من مختلف البلدان العربية
واعتقد ان الحل في القوة المسلحة وتنظيم يضم المسيحين من مختلف البلدان العربية بمساعدة امريكية
وسوف تحل الكثير من مشاكل المسيحيين في الشرق الأوسط وخاصة المسيحيين من مواطنين السعودية المهددون
بالقتل لأنهم ارتدوا عن الأسلام وقبلوا الرب يسوع

knowjesus_knowlove
11-07-2003, 12:51 PM
ياشباب،
رجاء عدم إستخدام ألفاظ مثل القوة المسلحة والمقاومة وغيرها من أدوات العنف، دعونا نستخدم العقل والكلمة فى هدم عقيدة الشيطان الهشة.
على سبيل المثال، المتابع لما يحدث على البالتوك يجد أنه لايمر يوما دون أن يعلن أحد المسلمين رفضه للإسلام وقبوله المسيح.
حقا إنها ظاهرة رائعة أى أن الوصول إلى المسلم عن طريق الإعلام له فعل رائع.
تخيلوا ماذا سيفعل هذا الشخص من أجل خلاص أسرته أيضا.
دعوا المسيح يعمل عن طريق الكلمة وليس القوة وفى نفس الوقت نعمل على حفظ وحماية وتقوية وجودنا على الساحة السياسية لإجبار الحكومات الإسلامية على إحترام حقوق الإنسان و الأقليات .
ونشاط الأخ مايكل منير هو خير دليل أن له تأثير على الحكومة المصرية على سبيل المثال.

hanna3
11-07-2003, 09:00 PM
يا اخ سلام انت راجل طيب ربما تشعر بشعور الاخرين
اما عن دولة مسيحية يسكنها المسيحيين العرب فهذا ليس عمليا علي الاطلاق
+ ان اختلاف الاجناس قد يؤدي الي خلافات وعلي سبيل المثال هنا في الغربة هناك للاسف الشديد خلافات بين الاقباط السودانيين والافباط المصريين وهذا منطقي
فما بالك بالعراقيين والسوريين ...الخ
+ ان اخوانا المسلمين ليسوا مثلك علي الاطلاق
علي سبيل المثال لا الحصر
في السودان يباع الناس وتشتري لانهم مسيحيين ورايت هذا بام عيني عام 1984 -في بلاد غالبيتها مسلمين حيث تمتهن كرامة الانسان ولا قيمة لعرض ابنتة او اختة لمجرد انة مسيحي
ورغم ذلك تجد المساعدات العربية والاسلامية من كل الدول العربية تتدفق للسودان في حرب كان من المفروض ان يكسبها الجنوبيين ونسرعة لانهم الاكثر عددا والغالبية الساحقة الا ان المساعدات جعلت الشمال يصمد بل ويحقق السيطرة
للاسف كل المسا عدات تستخدم في انتاج اسلحة كيماوية لقتل البشر
لم اري دولة عربية واحدة او اسلامية تستنكر هذا التصرف بل تساعد الشمال
بل ان مصر التي حاولت حكومة الشمال اغتيا ل رئيسها في اديس ابابا ما زالت تساعد الشمال هل تعرف تعصبا دينيا اكثر من هذا في اي مرحلة في التاريخ
البشري ؟؟
-------
+ هل تذكرون في عام 1967
حيث خرجنا من النكسة وليس لدينا لا سلاح ولا طيران ولا شئ اطلاقا
وبعد تدفق بعض السلاح الي مصر بينما كانت الحرب في نيجيريا علي اوجها بين المسيحيين والمسلمين
هل تصدق انني قرات في الجرائد ان مصر ترسل الي المسلمين اسلحة لمساعدتهم؟؟؟؟؟؟الاسلحة التي نحن في مسيس الحاجة اليها
هل راي احد تعصبا اكثر من هذا ؟؟
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخي العزيز سلام للاسف ان اخوانا المسلمين سيتصدون للدولة الوليدة هذة بالابادة ليس الا والحرب بلا هوادة اكثر من اسرائيل
بل ان هناك في العالم بلا د لا شعب فيها فهل تتصور ان احد من المسلمين سيقف موقفك هذا؟؟
ان معجزة المعجزات وجود مسيحيين عرب علي قيد الحياة حتي الان
لا اعتقد
شكرا علي تجاوبك وشعورك الطيب

hi:) hi:) hi:)

hanna3
11-07-2003, 09:13 PM
ولا يوجد عاقل يرضي يسيطرة رجال الدين مرة اخري كفاية لغاية كدة

3 (kill: (kill: (kill:

KnightRider
11-07-2003, 10:01 PM
كلام خطير جدا
وانا هاحاول ارد قريبا
ولكن مبدئيا انا مش موافق تقريبا علي 99% من الكلام الموجود هنا
المسيحية دين محبة الله محبة
برغم الاضهاد
برغم العذبات احنا فين من شهداء عصر الشهداء علي يد واحد من اقسي من عزب المسيحيين
دقلديانوس
وبعدين ماهو معني وضع هذا الموضوع في منتدي حوار الاديان
انا اعتقد بل اجزم انة هذا المنتدي ليس محلا لهذا الكلام
وانا ارجوا من الادارة والمشرفيين اتخاذ اللازم
ولا المقصود بةعمل عملية اثارة من اجل الشد والجزب
يعني علي راي المثل عايزين جنازة ويشبعوا فيها لطم
الكلام مايبقاش كدة ابدا
اولا فين المحبة بين المسيحيين انا اعتقد اننا نفتقد الكثير من المحبة
انا اعتقد ان الموضوع موضوع هنا من اجل عمل بروبجاندة ليس اكثر ولا اقل
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:)

star
11-07-2003, 10:26 PM
الاخ سلام

حسب معلوماتى فانت متنصر حديث

و انا اعتقد ان نسبه كبيره من المسلمين فى مصر لا يؤمنون بالاسلام و لكن هل تعتقد انهم يستطيعون البوح بذلك؟

ربما سمعت مؤخرا عن محاكمة العديد من الكتاب و المؤلفين لنشرهم كتب ضد المعتقد الاسلامى

لماذا اذن تريد ان تقاتل هؤلاء الابرياء (و الذين منهم اهلك و معارفك سابقا)؟

كما قال بعض الاخوه هنا المسيحيه ديانه سماويه و ليست معتقد دنيوى (ارضى) و هى تسعى لخلاص كل البشر بما فيهم من غير المسيحيين المأسورين

فى رأيى ان الحل هو اعلان حرية الاديان و المعتقدات فى مصر و لكن الخوف من دخول معتقدات شيطانيه اخرى

Mico
11-07-2003, 10:39 PM
ردى هذا كتبته كما هو فى موضوع ”غرناطة و الغباء المطلق“.

كنت اتكلم مع أخ لبنانى عن عودة الحقوق الى اصحابها، و الاراضى الى ساكنيها الأصليين، فقال لى لو تحققت فكرة ”إنشاء دولة مسيحية عربية“ لكانت لبنان هى انسب الدول العربية الحالية لهذا الغرض. لم نتبحر فى هذا الموضوع اكثر من ذلك لكنى تفهمت من كلامه انه ربما قصد ذلك نظراً لإرتفاع نسبية المسيحيين بلبنان و ايضاً ربما ان حريات المسيحيين فى لبنان اكثر بكثير من غيرها من الدول العربية الأخرى. و قال لى بالحرف الواحد: ”لبنان هى مستقبل مسيحيى الشرق الأوسط“.

ما رأيكم فى كلام صديقى؟! و هل - كما قال احمس - هل فات الآوان لإتحاد العرب المسيحيون و إتخاذ حقوقهم المسلوبة و اراضيهم المحتلة؟!
...
و لكن بعدما قرأت آراء الاعضاء فى هذا الموضوع تأثرت بفكرهم، فمن شبه المحال ان نجمع كل مسيحيى الدول العربية تحت سماء دولة واحدة و ننسبها إلى المسيحية. و علينا ألا ننسى ان الإسلام حينما بدأ، قام بأهداف محمد السياسية و هو الإستيلاء على شبه الجزيرة العربية وراء ستار الدين. و شتان بين عباد المسيح و اتباع محمد. و لكن فى الوقت ذاته، فكرة إنشاء دولة مسيحية قد تكون وسيلة للتخلص من عنجهية و إستبداد النظام الإسلامى و شرائعه المتخلفة و قوانينه الظالمة. فتخيلوا مثلاً ان فى هذه الدولة من يسرق لن تقطع يده، و من يرتد عن المسيحية لن يقتل، و ستنعم بالمعنى الصحيح لحرية الصحافة الغير مقرونة برضى الرؤساء. فتخيلوا معى لو عشنا تحت ظل هذه القوانين كيف سيكون حالنا؟! هذا طبعاً لو إتخذنا الكتاب المقدس هو شريعتنا الرئيسية.

تخيلوا معى لو عشنا تحت ظل قوانين 180 درجة من القوانين المسلمة المتخلفة، كيف سيكون حالنا؟!

star
11-07-2003, 10:48 PM
لا اعتقد بنجاح مثل هذه الدوله للاسباب التاليه:
1- سيصبح الصراع بين مواطنى هذه الدوله عرقى بدلا من دينى
2- ماذا يمنع الدول الاسلاميه ان يتحدوا (لمدة شهر واحد) لضرب هذه الدوله و القضاء تماما على مسيحيو الشرق الاوسط؟

Andy
12-07-2003, 07:09 AM
أخوانى الأحباء

اولا دعونا نتناقش بالعقليه المسيحيه و ليس الأسلاميه

علمنا يسوع أن مملكته ليست فى هذا العالم و علمنا ايضا أن نعطى ما لقيصر لقيصر
نحن لا نريد أن نستبدل دوله دينيه بدوله دينيه أخرى ، فالمسيح لا يريد دوله بأسمه و لكنه يريد شعب يؤمن به و بطريقه للخلاص .
و نحن لا يمكننا أستخدام السلاح و القوه ضد بلدنا مهما كان اختلافنا مع من يعارضنا و الا فما هو الفرق بيننا و بينهم ؟
نحـن لا نريد أى دوله دينيه بل ما نرجوه هـو دوله مدنيه يتساوى فيها الجميع فى الحقوق و الواجبات ، دوله لا ترفع شعارات دينيه من أى نوع .
اما دوله مسيحيه عربيه فهى بحق فكره مضحكه ، فاذا كنا نحن المصريين لسنا عربا و اللبنانيين و السوريين كذلك و ايضا العراقيين و السودانيين فكيف نضع جنسيات مختلفه فى دوله واحده و هم لا ينتمون لها ؟؟
أننا نريد دوله مدنيه فى بلادنـا ـ مـصر ـ يكون لها المذاق المصرى الحقيقى و ليس العربى ، دوله تجمع كل أبنائها و لا تفرق بينهم ، و لا نريد أن ننتهى بدوله مثل ايران التى بدأ ابنائها التحرر من قبضة رجال الدين و تخلفهم و انغلاقهم .

ليكـن شعارنا لا دين فى السياسه و لا سياسه فى الديـن .

و تحياتى لكم جميعـا

سلام
19-07-2003, 10:33 AM
أخي العزيز حنا
انت لا تعلم شيئا عما اعانية كمواطن سعودي يحب الرب يسوع كمواطن سعودي يريد ان يكون مسيحيا ولا افضل كلمة متنصر صدقني يا أخي لقد امتلأت بالمحبة الموجودة داخل الكتاب المقدس لقد قرأت الكتاب المقدس وحضرت القداس اكثر من مرة بكنيسة في القاهرة لقد سافرت خصيصا لمصر اكثر من اربع مرات على التوالي لحضور القداس ولقراءة الأنجيل في القاهرة وكل مرة لم اكن ارغب بالعودة الي السعودية بل كنت العن حظي الذي جعلني مواطن سعودي وحرمني من الحياة المسيحية وابعدني عن جماعة المؤمنين و عن مملكة الله وجعلني بداخل مملكة الشيطان
اما عن سؤال الأخ اعزيز star بأنني كيف سأقاتل اهلي ومعارفي وجماعتي فأريد ان اخبرك بأنهم لو علموا عني بأني اتبع الرب يسوع وبأنني اصبحت مسيحيا سيذبحونني ويقوموا بدفني وسينسوا امري للأبد ولن يأسفوا على وانا يا أخي ليست لدي الرغبة بمقاتلتهم رغم انه يتملكني بعض الأحيان شعور قوي بأنني اريد ان احرقهم جميعا ومع هذا فأنا اتمني ان تمنح لي الحرية بالتحدث اليهم عن الرب يسوع

cr:: (kill: (noo:)) (do:)

iwcab-11
19-07-2003, 11:06 AM
فكرة لا دين فى السياسة ولا سياسة فى الدين هى فكرة نشأت فى المجتمع المسيحى بهدف إبتعاد المجتمع عن الدين ليرسم البشر حياتهم كما يشاؤن وليس كما يشاء الإله ، والمسيحية وديعة فرضيت بطردها من الحياة العامة لتعيش على الهامش ولأنها تستطيع أن تفعل شيئاً فى الحياة المدنية ، والأمر مختلف بالنسبة للإسلام الذى يستمد وجوده من الشراسة والسيطرة على الحكم والناس بالعنف والإرهاب والتخويف .. السلطة هى أكسير الحياة بالنسبة للإسلام لذلك لن يترك الإسلام السلطة بإرادته ، فلابد من هزيمة الإسلام وطرده من السلطة حتى يتمتع الناس بالحرية ولا يستطيع أحد أن يهزم الإسلام إلا المسيحية ، وبالتالى الدولة المسيحية هى التى يمكن أن توفر الحرية للناس

FoxX
19-07-2003, 03:05 PM
احلام جميلة واتمنى لكم احلام اجمل واسعد (@:)

massihi
19-07-2003, 08:22 PM
السيد فوكس,
كل عمل عظيم يبدا بحلم,وموش غلط اننا نحلم ولكن الغلط ان نتوقف عن الاحلام والتمنيات.
وما ادراك, ربما الحلم باقامة دولة مسيحية عربية يصبح حقيقة فيما بعد.

knowjesus_knowlove
19-07-2003, 11:48 PM
النبوءة الإسلامية تقول أن الإسلام بدأ غريبا و........ سينتهى.........غريبا.



كما أن العالم بأكمله وليس المنطقة العربية فقط سيعود إلى المسيح.


هذه حقائق و ليست أحلام يا أخ فوكسسسس

masreyah65
21-07-2003, 04:11 AM
كاتب الرسالة الأصلية : KnightRider
كلام خطير جدا
وانا هاحاول ارد قريبا
ولكن مبدئيا انا مش موافق تقريبا علي 99% من الكلام الموجود هنا
المسيحية دين محبة الله محبة
برغم الاضهاد
برغم العذبات احنا فين من شهداء عصر الشهداء علي يد واحد من اقسي من عزب المسيحيين
دقلديانوس
وبعدين ماهو معني وضع هذا الموضوع في منتدي حوار الاديان
انا اعتقد بل اجزم انة هذا المنتدي ليس محلا لهذا الكلام
وانا ارجوا من الادارة والمشرفيين اتخاذ اللازم
ولا المقصود بةعمل عملية اثارة من اجل الشد والجزب
يعني علي راي المثل عايزين جنازة ويشبعوا فيها لطم
الكلام مايبقاش كدة ابدا
اولا فين المحبة بين المسيحيين انا اعتقد اننا نفتقد الكثير من المحبة
انا اعتقد ان الموضوع موضوع هنا من اجل عمل بروبجاندة ليس اكثر ولا اقل
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:)

ينصرك على من يعاديك.. قال دوله قبطيه قال طيب المسكين الجريك كاتوليك و الموارنه والانجيليين يا عيني عليهم يروحوا فين؟ يشوفولهم دويله روخرين..عشان نهايتنا تكون زي المماليك في مذبحه جماعيه ياله مره واحده و خلاص..خلينا نرتاح فعلا ! (do:)

(noo:)) (noo:))

خلي السلاح صاحي يا سيدنا

EAH MES
21-07-2003, 06:08 PM
يا جماعه الموضوع دخل فى بعضه خالص و بقى سلطة
فى نقط لازم مننسهاش
المسيحيين فى الشرق الأوسط ليسوا عرب ونسبهم للعروبة خطأ جسيم لا يمكن تجاهله
فهمت الأن لماذا يركز (با سون)مسيحى على موضوع دولة عربية مسيحية لأنه عربى
لكن يا أخ مسيحى فكرة ان يترك المسيحيين أرضهم وأوطانهم وارض أجدادهم ليذهبوا الى أرض غريبة لتكوين دولة مسيحية لا تجمعهم فيها سوى كلمتى مسيحية عربية فهى شئ لا يمكن قبولهللأسباب التالية
1-انتماءاتنا العرقية نحن مثلا الاقباط نفتخر بأصلنا الفرعونى ولغتنا القبطية
2-من سيكون له السلطة فى هذة الدولة ام سيتم تقسيمها حسب نسبة كل شعب
3-اى دولة سيتم اختيارها و كيف يتم طرد المسلمين منها وهل للشعب الاصلى لهذة الدولة امتياز خاص لأنه لن يغادر أرضة وسيعيش فى بيته
4-أى طائفة ستكون هى الرسمية هل الأرثوذوكس ام الكاثوليك ام البروتوستانت وحتى الطائفة الواحدة تنقسم الى اقباط وموارنه وسريان وروم وو............
5-ما الأسم الذى سنطلقه على هذة الدولة (المملكة العربية المسيحية المتحدة)
اسم جذاب لكننا لا نوافق عليه ببساطة لأن وطننا أسمه كمت الارض السوداء ارض الفراعين

EAH MES
21-07-2003, 06:16 PM
الحل بالتعاون ولكن حل كل مشكلة على حدى
مثلا :
السودان :أنفصال الجنوب وتأسيس جمهورية علمانية مسيحية !!
السعودية:أرغام الحكومة على احترام حرية العبادة للأقليات الدينية أو على الاقل تخصيص مدن لهم يسكنوها ويقومون بشعائرهم فيها
العراق :الحل قريب بالعلمانية وشطب الهوية العربية الاسلامية والفدرالية
سوريا :لم أسمع عن مشاكل تواجه مسيحييها وان كنت اعتقد فى وجودها لكن الديموقراطية اليبرالية كفيلة بذلك
لبنان :ربنا يستر عليها وخروج سوريا من لبنان وحزب الله هو خروج أخر لغم من الارض الطاهرة
مصر :مصر التى فى خاطرى بصراحة ليس لها حل أعرفه
فالطوفان أتى لا محالة وسيغرق الجميع cr:: cr:: cr:: cr:: cr::
ولن ينجو إلا من يكتب له المسيح النجاه

شيب إهموت ......أوجاى خين إبتشويس
إعح مس
نسوبيت ن كمت

massihi
22-07-2003, 07:43 AM
السيدeah mes,
لا ادري لماذا لديك بعض الحزازات تجاه غيرك من المسيحيين في الشرق الاوسط.
فبالنسبة لي لا يوجد لدي فرق بين المسيحي الاردني او المصري او السوري
ثم كل الذي قصدته بدولة مسيحية عربية هو ان يكون للمسيحيين في الشرق الاوسط دولة مستقلة يعيشون فيها بكرامة
بغض النظر في كونها عربية او غير ذلك,ولكني ذكرت كلمة عربية لان اغلب المسيحيين في الشرق الاوسط هم عربا.
فهل حرام علينا ان نستقل بذاتنا وان يكون لدينا حريتنا؟
ثم انت طالبت في نقطتك الاولى ان يستقل جنوب السودان المسيحي عن الشمال المسلم.
فهل اخبرتنا كيف يمكن ان يتحقق ذلك مع حكومة اسلامية تعمل بنظام العبودية والتهجير والقتل والابادة ضد مواطنيها المسيحيين؟
ثم هل يمكنك ان تعطينا بعض الحلول لمشكلة الاقباط في مصر,بدلا من التباكي والصراخ والكتابة التي لا فائدة منها على صفحات الانترنت؟

yaweeka
22-07-2003, 08:12 AM
كاتب الرسالة الأصلية : massihi
الس
ثم انت طالبت في نقطتك الاولى ان يستقل جنوب السودان المسيحي عن الشمال المسلم.
فهل اخبرتنا كيف يمكن ان يتحقق ذلك مع حكومة اسلامية تعمل بنظام العبودية والتهجير والقتل والابادة ضد مواطنيها المسيحيين؟

دولة الجنوب قادمة وقريبا جدا
لقد ضحى اهل الجنوب باكثر من 2 مليون مواطن فى صراعهم ضد الهمجية الاسلامية وشريعة الغاب التى ارادوا فرضها عليهم , لذا فانهم استحقوا دولة مستقلة لهم وهو ما سيحدث فى خلال السنوات الخمس القادمة ولتذهب الشريعة الاسلامية الى الجحيم

masreyah65
22-07-2003, 11:40 AM
كاتب الرسالة الأصلية : EAH MES
الحل بالتعاون ولكن حل كل مشكلة على حدى
مثلا :
السودان :أنفصال الجنوب!!
السعودية:أرغام الحكومة على
العراق :الحل قريب بالعلمانية وشطب الهوية العربية الاسلامية والفدرالية
سوريا :لم أسمع عن مشاكل تواجه مسيحييها وان كنت اعتقد فى وجودها
لبنان :ربنا يستر عليها وخروج سوريا من لبنان وحزب الله هو خروج أخر لغم من الارض الطاهرة
مصر :مصر التى فى خاطرى بصراحة ليس لها حل أعرفه

اين اوجه "التعاون" في الكلمات الآتيه: الانفصال ..و ارغام.. و شطب... و خروج... و ليس لها حل

ثم هلم نطبق هذه الحلول بالظبط لكن ضع كلمه "مسلم" مكان كل كلمة "مسيحي"

ياله ورينا كيف تظهر حلولك هذه مره اخرى بصدق و امانه

EAH MES
24-07-2003, 06:34 PM
اختى مصرية لم أفهم من رسالتك حرفا أرجوا التوضيح لأننى لا اعتقد اننى غبى لهذة الدرجة(bay:))
عزيزى مسيحى انا أحب كل مسيحى يحملاسم رب المجد من اى طائفة ومن اى دولة حتى لوكان من احفاد العرب الغزاة الذين اقتحموا بلادى مصر ودمروا كنائسها على العكس انا افتخر بذلك بكونك مسيحى من اصل عربى
لكنى اشرت الى نقاط عده لم تجيب عنها
انتظر ردك مفصل
انا احلم بوطنى مصر وقد ارتفع شأنه بأقباطة بفراعنته الذين هم اجدادى ولا استطيع ان اترك مصر لأرحل الى دولة أخرى والا كانت الهجرة الى امريكا واستراليا هى الحل الأمثل
انا لا اريد ترك مصر بل اريد الخلاص لها ولشعبى القبطى الفرعونى الساكن فيها واعتقد ان اللبنانى والسورى والعراقى والسودانى كلهم يشعرون نفس الشعور نحو اوطانهم ولا يرضون الارتحال الى بلد اخر عربى او مستعرب لتكوين دولة
مشكلة الاقباط هى عويصة حقا وانا عاجز عن حلها واذا لم يتدخل الرب ف....................؟؟؟؟






































(kill: (kill: (kill: (kill: (noo:)) cr::

massihi
26-07-2003, 11:49 AM
اخي العزيز,
تقول ان مشكلة الاقباط عويصة جدا.
فهل تستطيع ان تخبرني ما هو الحل؟
هل الحل برايك هو الجلوس وعدم فعل شيء,ويبقى الاقباط مستمرين بالصراخ الذي لا فائدة منه.
ام اتحاد الاقباط ومعهم بقية المسيحيين في هذه المنطقة لخدمة اهداف المسيحيين.
فهل تستطيع ان تعطيني رايك في هذا الموضوع؟
وبخصوص بعض النقاط التي ذكرتها سابقا,فاسمح لي ان اقول ان فيها الكثير من المغالطات.
مثل قولك ان المسيحيين في الشرق الاوسط ليسوا عربا؟!!!
فالجميع يعلم انه هناك الكثير من القبائل المسيحية العربية سواء في الاردن او فلسطين او سوريا.
وشكرا.

EAH MES
28-07-2003, 07:38 PM
هل رأيت يا مسيحى لقد بدأ الخلاف فجأة لتحديد هوية المسيحيين
انا لا اعرف سوى اننا الاقباط لسنا عربا والاشوريين والسريان والزنوج ليسو كذلك
ونرفض انتسابنا لدولة عربية ونعتز بلغتنا القبطية
لا مانع لدى للتعاون المشترك بين المسيحيين راجع رسائلى جيدا لقد طالبت التعاون ولكن كما قلت كل مشكلة على حدى نتعاون عن طريق الضغط المشترك على الدول الحرة للتأثير على الدول العربة المتخلفة
نتعاون فى المجالات الاقتصادية والثقافية والدعم المتبادل هذا ما نستطيع ان ننجح فيه لكن وحدة عربية مسيحية هذا مستحيل
للأسباب التى وضحتها سابقا ولكنك تجاهلت الرد عليها
لكن اعود لمشكلة الاقباط وهى عويصة لأن الشعب القبطى ليس كباقى الشعوب التى تحمل السيف وتقاتل او حتى تسعى الى حركات العصيان المدنية لكن هذا الشعب لدية حالة من التدين المريض وسيطرة رجال الدين والساسة المسيحيين المنافقين
لذلك مشكلتنا عويصة وان كان لديك حل فلا تبخل على به لأنى لا أجده حتى الأن(bay:)) (bay:)) (bay:))

massihi
28-07-2003, 09:56 PM
حسنا,فلنترك موضوع الدولة المسيحية ولنتحدث عن مشكلة الاقباط
فحسب علمي ان الاقباط مضطهدين في جميع المجالات
واول الحلول لمعالجة الاضطهاد الذي يتعرض له الاقباط هو حصول الاقباط على بعض الحقوق السياسية داخل مصر.
فحسب علمي انه لا يوجد ولا اي وزير قبطي في الحكومة المصرية,وكذلك لا يوجد سوى نائبان فقط من مجموع 120 نائبا.
فلماذا لا يتحرك البابا شنودة ويطالب ببعض حقوق الاقباط السياسية؟هل هو راضي عن هذه الحال؟
ولماذا لا يتحرك الامين العام السابق للامم المتحدة بطرس غالي,والذي اعتقد ان علاقته جيدة بالرئيس مبارك.
واين هم اغنياء الاقباط مثل نجيب سويرس وغيره,لماذا لا يشكل هؤلاء ادوات ضغط على الحكومة المصرية؟

سلام
29-07-2003, 01:06 PM
حسنا الأقباط الآن كل همهم حل مشاكلهم ونسوا المسيحين العرب الذين يعانون اكثر منهم
هل تعلمون لقد ادخلتم اليأس في نفسي لقد كنت اظن اننا جسد واحد رأسه المسيح
ولكن كل كلامكم ينحصر في مشاكلكم اولا وبعد ذلك اي شئ لا يهم
اذا كنتم تريدون حلا لمشاكل الأقباط فناقشوا هذا الأمر في موضوع مستقل اما هنا فنحن بصدد قيام دولة عربية مسيحية واذا لم يعجبكم هذا الموضوع فلتدقوا رؤسوكم في الجدار وابتعدوا عن هذا الموضوع ولا تتحدثوا فيه
لأنه لا يهمكم اما بالنسبه لنا فهو موضوع جدي ومهم
واما من يهتم بالموضوع سواء قبطي او ماروني او ارمن او كاثوليك او انجيلي او ارثوذكسي فمرحبا به
اهم شئ ان يكون الحكم مسيحي خالص في هذة الدولة التي نحلم بها

yaweeka
29-07-2003, 01:28 PM
كاتب الرسالة الأصلية : massihi
[B]فحسب علمي انه لا يوجد ولا اي وزير قبطي في الحكومة المصرية,وكذلك لا يوجد سوى نائبان فقط من مجموع 120 نائبا.
فلماذا لا يتحرك البابا شنودة ويطالب ببعض حقوق الاقباط السياسية؟هل هو راضي عن هذه الحال؟
B]

من بين 444 نائب وليس 120

البابا بيعمل اللى عليه لكن دى ناس ما ينفعش معاها غير واحد دماغه ناشفة زى بوش رضى الله عنه
اللهم بارك وسلم على بوش وآل بوش

zzaghlul
29-07-2003, 02:01 PM
اخي سلام
انا قبطي عايش في امريكا ولي اصدقاء كثيرين زيك وفاهم شعورهم واحوالهم
وانا اتفق معك في الحلم بدولة مسيحية يكون من حقنا ان نختار ديننا بلا خوف او تهديد من احد
السؤال هو كيف يتحقق هذا؟ ما هو تصور الاحباء هنا؟

EAH MES
30-07-2003, 09:21 AM
عزيزى مسيحى
يوجد وزيرين مسيحيين فى مصر أحدهم للتجارة الخارجية وهو من مخلفات عصر ماقبل الثورة وهو ديكور تجميلى
والأخر هو وزير البيئة وهو كما نلاحظ ايضا وزير بيئى تجميلى
البابا شنودة لا يجب ان يتدخل فى الامور السياسية والكنيسة الارثوزكسية يجب ان تبتعد عن ذلك فهى طالما لعبت دور الوصى العاقل الفاهم ببواطن الامور التى تنصح ابنائها بالسكوت والصبر واحتمال الذل
عزيزى سلام
لن ندق رئوسنا فى الجدار وهو لعمرى اسلوب رائع ينم عن شخصية متحضرة تناقش قضية مهمة
ماذا فعل لنا المسيحيين العرب ان وجدوا واكرر ليس هناك مسيحيين يجمعهم صفة العروبة الا قليلين جدا
ماذا فعلوا لنا حتى نضحى بوطننا من اجلهم نضحى بقبطيتنا التى نعتز بها
ودعنى اسألك يا سلام من اى دولة انت وهل تقبل انكار جنسيتك وان تاتى الى مصر وتعيش فيها على انك مسيحى قبطى فرعونى وتتحدث لغتنا القبطية
وماذا سوف تفعل اذا دخلت هذة الدولة المسيحية فى حرب مع دولتك الام؟
وهل ستتركوا كنائسكم واديرتكم للمسلمين وكذلك ارضكم وحضارتكم وتأتوا لتعيشوا هنا فى مصر مثلا؟؟؟؟
ان فكرة اقامة دولة مسيحية عربية هى فكرة جامحة ومع العتذار الشديد لصاحبها ومع احترامى له وارجوا الا يغضب منى هى فكرة حمقاء

EAH MES
30-07-2003, 09:27 AM
نستطيع التحدث عن دولة سريانية مسيحية ودولة سودانية مسيحية ودولة قبطية مسيحية وحكم علمانى يحترم المسيحية فى العراق
ثم بعد ذلك اتحاد على غرار الاتحاد الاوربى لهذة الدول المسيحية الشرق الاوسطية تعيش على التعاون المتبادل فى كافة الامور
وتوقيع اتفاقية دفاع مشترك
لكن الفكرة السابقة المطروحة لن تتحقق ابدا
ففكرة الهجرة الى استراليا او كندا والعيش هناك مع التخلى عن الجنسية الاصلية مصرية او سوريا او..............
هى افضل بكثير مادمتم تريدون دولة مسيحية تحترم الحقوق ومتقدمة
سلام يا أخ سلام (DOK:) (DOK:) (DOK:)
(kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill:

massihi
30-07-2003, 01:00 PM
حقيقة لا ادري لماذا كل هذا التعصب تجاه غيرك من المسيحيين في الشرق الاوسط؟
ومن قال لك انني ضد اقامة دولة قبطية مسيحية في مصر؟
كل الذي قصدته بعبارة دولة عربية مسيحية,هو ايجاد لغة مشتركة بين المسيحيين في الشرق الاوسط الذين جميعهم يتكلمون اللغة العربية.
فانت قبطي ولست عربيا,ومع ذلك فانت تتكلم وتكتب باللغة العربية وربما بشكل افضل من اللغة القبطية.
ثم هل تكرمت واخبرتني كم نسبة الاقباط الذين يتكلمون اللغة القبطية بطلاقة؟
ثم تسال وتقول ماذا فعل المسيحيون العرب من مزايا تجاه الاقباط؟
واحب ان اقول باننا فعلنا الكثير,وكوني اعيش في الاردن دعني اخبرك ماذا فعل المسيحيين في الاردن للاقباط.
فجمعية الثقافة والتعليم الارثوذكسية في الاردن وعلى امتداد عشرات السنوات تقدم مزايا كثيرة للاقباط المحتاجين من التعليم المجاني, والاسكان وحتى التعليم الجامعي والتعيين الوظيفي.
فخلال فترة دراستي في المدرسة الارثوذكسية فرع الشميساني,والتي امتدت 12 عاما,تم مساعدة 3 اسر قبطية.
بتوفير مساكن مجانية لها,وتوفير وظائف داخل المدرسة مع التعليم المجاني للاولاد.
بالاضافة الى تعيين اقباط من ضمن الهيئة التدريسية,اذكر على سبيل المثال لا الحصر ابونا الفاضل عماد حنا,الذي اعتقد انه لا يزال يدرس حتى الان.
بالاضافة الى المساعدات الاخرى التي تقدمها الجمعية الارثوذكسية للاقباط في مناطق اخرى.
ثم انت تصف فكرة اقامة دولة مسيحية عربية بانها فكرة حمقاء.
فهل الاسبان الذين تحرروا من الاحتلال الاسلامي حمقى؟
وهل التيموريين الذين استقلوا وتحرروا من الاستبداد الاسلامي الاندونيسي حمقى كذلك؟

iwcab-11
30-07-2003, 01:08 PM
ممكن إقامة دولة عربية مسيحية من عرب الجزيرة المسيحيين .
لكن بالنسية للشرق الأوسط فممكن يبقى فيه تجمع الأمم المضطهدة من الإسلام كالأشوريين والأقباط والسريان والنوبة والبربر وغيرهم

yaweeka
30-07-2003, 01:15 PM
طب بس بس

انا موافق على الدولة بشرط انى ابقى الرئيس

)dnc:(

بلاش احلام مش ها تتحقق يا عم منك ليه
انا ضد اى دولة دينية سواء مسيحية او اسلامية او يهودية او بوذية او حتى ارواحية

اى دولة لابد ان تساوى بين مواطنيها بغض النظر عن دينه او لونه او عرقه
اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله

اللى عايز دولة مسيحية شرق اوسطية يبقى يروح يهاجر جنوب السودان بعد 6 سنين ويلف نفسه بحزام ناسف ويرقص 10 بلدى ويورينا شطارته

ده الامل الوحيد ليكم
اما انا, فها اساعدكم لتحقيق هدفكم من عند ابن عمى بوش

(@:)

بس انتو لازم تثبتوا انكم قادرين على اقامة حكم مدنى

اتكل منك ليه , وجهزوا للهجرة

(wow:)

بوش بيسلم عليكم وبيقول لكم انتخبوه وسيبوا الباقى على ّ

)Aa:)

EAH MES
03-08-2003, 06:55 PM
اهلا يا مسيحى مرة اخرى انت فى وادى وانا فى وادى
من قال لك اننى متعصب ضد اخوتى المسيحيين ؟؟؟؟؟
انا احبهم كاخوتى الاقباط لاننا واحد فى المسيح الا انك مصر فى تجاهل ملاحظاتى على الموضوع

honeyweill
11-01-2008, 09:48 AM
+ الدولة الصليبية لا محالة منها في الشرق الأوسط

عندما نتكلم عن الشرق الأوسط تعود بنا الذكريات لما حدث في الماضي من احتلال كبير للشرق الأوسط من قبل أتباع ديانة الإسلام وما فعلوه في الشرق الأوسط من ذبح وإرهاب علي البشر من اجبروه علي اعتناق الإسلام ومن قتل ومن كان يدفع الجزية وسط معاملات سيئة لهم فدائما الشرق الأوسط تاريخيا مليء بالصراعات لأنه هو الذي اختاره الرب أن يتجسد فيه في الأراضي المقدسة في أورشليم القدس وهو نفسه الذي نزل فيه كل الأنبياء
وخرج منه التلاميذ والرسل المختارين من المسيح وهو أيضا الذي تم الهجوم عليه من المغول وضربت جماعات الهكسوس ممالكه المحصنة مثل المملكة الفرعونية المصرية قديما وبعد الكثير من الأحداث خرج من نفس المنطقة المسماة الشرق الأوسط الأنبياء الكذبة الذي بشر بهم الله أثناء تجسده بيننا لإتمام فداء نسل ادم وقال سيأتي من بعدي أنبياء كذبه تتبعهم الأمم وحصل هذا وخرج نبي من الجزيرة العربية الصحراوية البادية يدعي محمد بن عبد الله يدعو لدين جديد له وخرج بهاء الله يدعوا أيضا لدين جديد له ورغم ما فعلوه أتباع محمد ودينه الإسلام في الشرق الأوسط من احتلالات ومقاسي شديه فاقت الرومان بكثير إلا أن ما فعلوه هو ما جعل دينهم ينتشر بقوه السيف والسلاح ويخيرون الناس بين الإسلام أو القتل أو دفع الجزية وهم صاغرون أي مذلولون ومقهورون والي الآن الإسلام يحمي نفسه في هذه المنطقة المسيطر عليها والتي تعلن كل الدول فيها التي يحكمها مسلمون إن هذه الدول إسلاميه وهو ما يجعل الدين يضارب الحكم أي أن الحكم الإسلامي وشريعته هو من يحكم في كل الأحوال الشخصية للبشر وليس القانون المدني المتطور وهذه المنطقة تكره المسيحية الآن رغم تعاملهم بخوف مع الدول المتحضرة والتي غالبيه مجتمعاتها مجتمعات مسيحية تحترم الأديان والأفكار والأعراق ولكنها ذات مرجعيه مسيحيه اجتماعيه والحكم مدني متطور
ضربت هذه المنطقة سلسة من الحروب الإسلامية علي أهلها قتلت منهم ما قتلت وأجبرت منهم ما أجبرت علي اعتناق الإسلام سوي بخطف النساء واغتصابهم وإجبارهم علي الدين الجديد أو يقتلن وإجبار الرجال علي الجزية والتعذيب والذل حتى يدخلون الدين الإسلامي والي هذه اللحظة هذه المنطقة تشهد اكبر صراعات عقائديه وعرقيه في الكوكب والسبب بزوغ الدين الإسلامي بقوه السيف فيه وهو احد رموز عقائدهم ويضعوه علي علم المملكة العربية السعودية تحت اسم محمد الموضوع اسمه في موازاة اسم الله الذي هو في اعتقادهم اله أخر غير المسيح أو الله المتجسد من اجل الفداء .

التجمعات الإسلامية في الدول ومهاجمه الدول التي بها مجتمعات مسيحيه
تهاجم كل دول المنطقة المسماة الشرق الأوسط أو العالم العربي أو مسلمين الشرق الأوسط العرب كل ما هو مسيحي ومختلف عنهم في الفكر حتى لو كان مسلم شيعي وهو ما جعل المنطقة تمتلئ بالصراعات الساخنة القاتلة في الكثير من الأحيان
ان تكلمنا بشكل موسع عن الدول ذات التجمعات المسيحية الكبرى سنجدها كالتالي:

1 دوله السودان الجنوبية الفدرالية الحكم إلي الآن.
2 دوله إثيوبيا
3 دوله لبنان
4 جمهورية مصر العربية ( المجتمع القبطي والمسيحي المصري)
5 الجمهورية التركية ( المجتمع الارمني )
6 الحمهوريه العراقية (المجتمع الكيلداني )
........................
عندما نمر علي أي جزء من هذه المناطق سنجد أن هذه المناطق الأكثر علاقة بالمسيحية وكل الأماكن هناك بها صراعات كبيره جدا سببها هو السيطرة الإسلامية الإرهابية علي الشرق الأوسط ولذلك أصبح الشرق الأوسط الأكثر صراعا في العالم لم تصنعه سوي التجمعات الإسلامية (أهل السنة ) وكل الدول التي حاولت أن تكون ذات مجتمع متحضر نفذت عليها حروب في وقتنا الحالي وهو أشبه بما حدث في الماضي من تهكم علي المسيحيين أدي إلي انتفاضه الدول الكبرى والمجتمع المسيحي العالمي وبدأت الحروب المقدسة الصليبية في النزول إلي المنطقة لمجابهه الإسلام الذي يريد أن يفتك بالمؤمنين والأراضي المقدسة وجميعنا نعلم التاريخ وقف الحملات الصليبية علي الأراضي المقدسة والمنطقة بعد أن تعهد صلاح الدين قائد جيوش الإسلام المسلحة بعدم التعرض للمسيحيين مما جعل قائد الحملات الصليبية العملاقة المسيحية ريتشارد الملقب بقلب الأسد يتوقف عن زحفه للتحرير ودحر العدوان الإسلامي علي الأراضي المقدسة . فالي وقتنا هذا مازال الصراع قائم ومازالت المجتمعات المسيحية قائمه تدافع بمعجزه من الله لبقائها فالعدو الإسلامي والاممي بشكل عام يريد أن يفتك بحظيرة الخراف ويأكل الخراف وهذا ما نراه علي مدار الساعة في الشرق الأوسط كله وهم أحياء من اجل أن يرفع اسم محمد صاحب الدعوة المحمدية المسماة إسلام والمليئة بالتوحش والإرهاب والقتل والدم في تاريخها الأسود إلي هذه اللحظة تمارس الحروب بكافه أنواعها علي المجتمعات المسيحية ولكن في هذه الفترة لم يتحرك العالم المسيحي العالمي ولم تخرج حملات صليبيه جديدة من اجل الدفاع عن الكيان المسيحي في الشرق الأوسط وبالرغم من الاحتلالات التي كانت في المنطقة والتي يطلق عليها بحقبه الاستعمار وهي الكلمة التي تعني تعمير واكتشاف قامت القوات الأوربية باحتلال المنطقة اكتشافها وأنشأت فيها مرافق إلي هذه اللحظة لم يستطيع أهل المنطقة بمختلف أديانهم أن يقدموا مثلها . ورغم التحرشات بهم والثورات من اجل الحرية التي انتهت سريعا لتعود الخيمة الإسلامية البدوية السوداء في استعراض نفوذها وسيطرتها علي المنطقة وتهاجم المجتمعات المسيحية بعد خروج الدول المستعمرة والتي اكتشفت كل شيء بما فيه البترول الذي سبب للمسلمين في هذه المنطقة التي كانوا احتلوها قديما طفرة نقدية وثروة ماليه كبيره أتاحت لهم تجميل مقدساتهم ونشرها وأهانه مقدسات المسيحيين في المقابل .

honeyweill
11-01-2008, 09:53 AM
1 دوله السودان الجنوبية هي المكان الذي تبقي للمسيحيين السودان أو السود بعد الاحتلال العربي لمصر واغتصاب السودان المسيحيين وتحويلهم عن طريق الوراثة وغيرها إلي سودان عرب وتجدهم زوي بشره ليست سوداء ولكنها تميل إلي البني الغامق علي عكس السودان الأصليين وهو الأسود الداكن السواد وهم أهل المنطقة الصليب وبما أنهم لهم فكر أن بالقوة يتحقق كل شيء فقاموا بعمل منظمه تحرير السودان أي تحريرها من العرب وحدث ما سعوا إليه وهو تحرير السودان ولكنها الجنوبية فقط وقاموا بعمل ميليشيات مسلحه لدحر العدوان العربي الإسلامي الذي خان الأرض نفسها وأصبح عميل للسعودية وسبب لهم في العديد من الجرائم الجماعية التي يندي لها الجبين من قتل وترغيب وذبح وسجن وقهر وأباده علي أساس الإيمان المسيحي ولكن استطاع استرداد أرضه المسيحي السودان والآن يشهد العالم علي خروج أخر جندي عربي إسلامي من ارض الجنوب السوداني لتكون الأرض كلها للمسيح .
وتظل الشغل الشاغل لهم هو الإبقاء علي ما فعلوه وليس أكثر من ذلك فلن يستطيعون ان يكونوا هم حماه الصليب في المنطقة .

2 دوله إثيوبيا
دخلت مؤخرا إثيوبيا ( الحبشة ) الحرب علي الشبح الإسلامي الذي تجسد في وجهه القبيح في ما سميت المحاكم الشرعية الاسلاميه التي كانت تهدف إلي أعاده الخلافة الاسلاميه في الصومال ومن ثم تسقط الصليب من علي كنائس إثيوبيا القبطية والمسيحية وحدثت جرائم علي المسيحيين في الصومال التابعين لإثيوبيا والكنيسة القبطية في مصر والتي دائما تحدث في الأعياد لغضب المسلمين من أن يكونون المسيحيين سعداء بأعيادهم المحرمة لديهم في دينهم حتى كتهنئة ومن نتكلم عليهم هم من يكونوا جماعات أصلا تريد أعاده المسلمين إلي الإسلام لان غالبيه ما يسمي بالعالم الإسلامي هو بالاسم فقط واغلبهم علمانيين ويمارسون الأساسيات الاسلاميه في قوانين الجواز والأسماء بالوراثة فتريد هذه الجماعات أعاده الإسلامي الحقيقي القديم الأصلي ولذلك سميت بالجماعات الأصولية وهي الإسلام الحقيقي حقا لأنها تمارس كل شيء علي أساس القوه والقتل .

فقامت المحاكم الاسلاميه بإعلان تحطيمها للصليب في الصومال ومن ثم الاتجاه إلي إثيوبيا مما جعلها تدخل الحرب وتتحرك القوي الصليبية الكبرى الأمريكية لتدخل الحرب بقذف بسيط لبعض الطائرات والبوارج الأمريكية الصغيرة لقذف جوي علي الصومال والمحاكم كجزء من الحرب العالمية علي الإرهاب وتركت إثيوبيا تضرب المحاكم في الصومال إلي أن أودعتها مكانها الطبيعي وهو الهروب إلي جزيرة العرب التي جاءوا منها والي الآن إثيوبيا ستظل المكان الحامي للقرن الأفريقي ولن تكون هي القوه الصليبية المنتظرة في المنطقة

3 دوله لبنان

استطاعت القوي الاسلاميه الاخري وهي القوه الشيعية من الدخول في صراع مع الإسلام السني في لبنان لتأخذ جزء كبير من جنوب لبنان في مواجهه إسرائيل لتكون يد قويه لتهديد إسرائيل في حاله تهديد الإسلام الشيعي عالميا والمتمثل في إيران. ويدفع إلي تدميره الإسلام السني بدعم وتحريض السعودية علي ضرب إيران وحزب الله لتدميرهم كما تعتقد وتنفرد هي بالكيانات الاسلاميه الشيعية لتذبحهم وتقيم مذابح جديدة اشد مما تحدث لهم الآن في الجزيرة العربية من عدم بناء مساجد شيعيه لهم وعدم أذاعه الأذان الشيعي لا في المساجد أو التلفزيون وليس لهم أي كيان مستقل نهائيا حتى البحرين ذات المجتمع الشيعي التي تحكم من السنة وتدعم من السعودية لتجنيس السعوديين لتغيير الديمغرافيه داخل البحرين لتكون في صالح الجبهة الاسلاميه السنية والتي فشلت في هذا لعلم الشيعة بالمخطط
وهذه الحرب الإقليمية انتقلت إلي لبنان فتسببت في مشكله كبري بين المسيحيين أهل لبنان وهو المجتمع الأكبر في مواجهه الإسلام الشيعي والسني و المسلمين الدروز في وقت واحد وهنا لنعود إلي الحرب الأهلية في لبنان ومواجهه اللبنانيين المسيحيين واضطراهم لاستخدام السلاح للدفاع عن الكيان المسيحي المهدد في لبنان من القوي الاسلاميه علي أشكالها المختلفة .
ولذلك لم تعد لبنان هي الدولة الصليبية التي تحمي المصالح المسيحيين في المنطقة في مواجهه الاحتلال الإسلامي للشرق الأوسط ... وهنا نأتي إلي العراق وتركيا لنري أن تركيا أقامت مذابح عالميه في الأرض وصلت إلي ملايين الأرمن ومنعت من الدخول إلي الاتحاد الأوربي ومكروه عالميا وتدعمها أمريكا سياسيا واقتصاديا لأنها حليفه وتضع قواعد لأمريكا في أراضيها والعراق دمرت الكيان المسيحي وجاء بعده مباشرتا تحرير العراق من الحزب ألبعثي الناصري القومي العربي الإسلامي السني الذي أنشأ مذابح للمسيحيين والشيعة والأكراد .

honeyweill
11-01-2008, 09:59 AM
جمهوريه مصر أصبحت بالقوة عربيه وإسلامية بإعلان الرئيس السادات لهذا علنا وذات تجمع قبطي ومسيحي ضخم تدخل معه الحكومات الاسلاميه المتعاقبة في حرب مع الجماعات السنية حتى لو أعلنت الحكومات نفسها أمام المجتمع الدولي الغير واعي بالعلاقات الداخلية الخاصة جدا وما يحدث فيها ونحن نقول له الآن الحقيقة لكي يعلم انه مخدوع ويتم ابتزازه بشكل دائم .

والآن المجتمع القبطي والمسيحي مهدد كيانه بشكل مستمر بسبب أن الحكومة تركت الجماعات الاسلاميه تشعل حروب أهليه ودينيه في الدولة بين الأقباط والشيعة والبهائيين والعلمانيين وأهل السنة والجماعة التي تمثل الجماعات الاسلاميه .ذات الرداء الأبيض والتاريخ الأسود .
ولذلك مصر لن تكون سوي دوله محتله من قبل الإسلاميين والمتحالفين معهم من التيارات الوطنية العروبة ذات الخلفية الناصرية .

ولذلك نجد أن عدد الأقباط في مصر يزداد في وقت ويتناقص في وقت فان عدد الأقباط وصل في مصر في وقت قديم إلي ما يقل عن مليون بسبب أن المجتمع المصري أصلا كان قليل العدد وبسبب القتل الجائر في حق الأقباط والجرائم المتتالية وهدم الكنائس ودخول المناطق التي يذهب لها المسيحيون ليعيشوا فيها في سلام بعيدا عن الإسلام فيأت بالإسلام متمثل في الحكومة والجماعات ومساجدها والأزهر ومساجده ليضرب هذه الأماكن ويمنعهم من بناء كنيسة أو أن يصلون ويدمر المكان ويبني مساجد في واجهه المكان للإيعاز دائما بأنه إسلامي مثلما حدث في شبرا في القاهرة علي سبيل المثال .

وليس أمام المجتمع الدولي إلي إنشاء قوه جديدة في الشرق الأوسط فأي دوله ممن ذكرناهم لا تحرك أي ساكن لدي الشعوب في المنطقة والسبب أن الجميع يعلمون أنهم مظلومون ومن حقهم أن يفعلوا ما يفعلوه بعد أن أصبحت الحكومات الاسلاميه نفسها مستبدة لإتباعها المسلمين قبل أن تكون ظالمه وقاسيه علي المسيحيين ولكن إذا ما عدنا مثلا لإسرائيل أن تكون هي القوه في المنطقة سنجد أننا أمام تحدي مختلف فإسرائيل تتسبب في تحريك الجميع ضدها وليس إسرائيل هي من ستدافع عن المسيحيين لأنها ليس في حاجه من أمرها إلي ذلك ولكن هي تهتم باليهودية والأفكار الملكية لأراضيها وليس لها أي علاقة بالتحرير الذي يحدث في الشرق الأوسط للمسيحيين من الحكومات التي استبدت شعوبها المسلمين قبل المسيحيين فان كان المسلمين ذهب بعضهم للتيارات الاسلاميه التي أثبتت فشلها وأنها مجرد شعارات وتكون عميله لقوي أخري أكثر من الحكومات الدكتاتورية وتكون أكثر دكتاتوريه من الموجودين والمتوارثين للحكم وهذا ما ظهر في دول المنطقة بداية من احتلال حماس لغزه وأثبتت فشلها وظلمها للشعب نفسه مروا بمصر إلي الجزائر والمغرب والسودان وهي من تسبب في تقسيم الشعب علي أساس الدين فتقسمت السودان نصفيين وستتقسم إلي أكثر من ذلك وهي من دمرت المجتمع المصري وجعلته يتقسم علي أساس الدين رغم محاربه العلمانيين لها إلا أنها استطاعت جذب المتطرفين والمحمديين لتقتل وحده المجتمع وتجعل منه مسيحي قبطي ومسلم شيعي ومسلم سني ومصري بهائي ومصري بدوي سيناوي ومصري نوبي دائما مضطهد من الإسلام دائما لأنه في نظرهم ليس أكثر من خدام وعبد حتى بلال الصحابي الأسود لديهم صديق محمد رسول الإسلام كان يعتبر انه من عجائب الإسلام فاضطهاد السود هو نابع من الحضارة البدوية الاسلاميه والتي تسببت من قبل في تقسيم مصر علي أساس الأبيض والأسود وطالب السود حق تقرير المصير و عندما دخل الإسلام السني الوهابي المتطرف ليحول المجتمع إلي مجتمع أصولي تقسم المجتمع علي أساس الدين وانتهي للأبد
ولذلك إن فكرنا بشكل أوسع في هذه المنطقة نجدها تحتاج إلي صفقه جديدة ليست صفقه العراق البترولية التي انتهت وربحتها أمريكا ولكن نريد صفقه أوسع وهي صفقه قوه أخري لا تهاجم بها أمريكا كحليفتها إسرائيل ولا يرضي عنها المجتمع الأمريكي بأنها دائما لا تنظر إلي مصالحه ولكن تبقي أمريكا علي القوه الإسرائيلية مع إنشاء قوه جديدة تشابهها في الدين والهدف والعقيدة والمصالح
فالكنيسة القبطية الأرثوذكسية والكاثوليكية والكنيسة الإنجيلية في مصر وشعبوها من المؤمنين والعلمانيين ورجال الدين كلهم مستهدفين جدا داخل مصر وهم يشكلوا أضخم تجمع مسيحي في الشرق الأوسط داخل دوله تصف نفسها بطابع ديني كمصر التي حكمها العربيين الإسلاميين ووصفوها بهذا الوصف

honeyweill
11-01-2008, 10:02 AM
ولذلك إنشاء الدولة الصليبية في مصر ستغير خريطة الشرق الأوسط نهائيا وتقسم ظهر القوه العربية للأبد وتكون اقوي واربح صفقه في تاريخ المنطقة وتاريخ القوي الدولية فهي ستهيئ الوضع إمام إسرائيل وستشعل في المنطقة سباق التسلح وهو ما سيعود أيضا علي القوي المتحالفة بالفائدة وهي المورد الوحيد للسلاح وستغير فكر الإرهاب في المنطقة لان في هذه اللحظة ستخلق له قوي جديدة مختلفة عن أمريكا وأوربا في المنطقة تكون موجود للدفاع عن المسيحية والكيان الصليبي المغتصب قديما في الشرق الأوسط ومن ثم عاد مره أخري للتواجد وعندما تهاجم أي دوله من اجل حماية أي كيان حليف لن تحدث انتفاضه فلسطينيه علي سبيل المثال عندما قامت إسرائيل بشن أي حرب ولم تعترض الدول الخليجية الحليفة لأمريكا ولذلك لابد من خلق قوه جديدة في الشرق الأوسط لا تهدف للقتل والذبح بل لحماية الحرية والاستقرار في الشرق الأوسط
وتعيد خريطة الشرق الأوسط الجديد علي الطاولة وستكون السبب في مطالبه الشيعة بحقوقهم الضائعة في الجزيرة العربية وستعلم القوي المختلفة في المنطقة أنها ستواجهه قوي إقليميه في المنطقة إذا ما حدث ولم تكون تحت طوع القوي العظمي والدولية ومثلما رفضت مصر إنشاء قواعد أمريكية في مصر وخسرت الولايات المتحدة فكره قواعد لها في الشمال الشرقي لقارة إفريقيا ستكون لها قواعد ضخمه بل وجيوش حليفه وربما تجنس بنفس الجنسية وتعيش في سلام مع أخواتها المسحيين بسلام

الدولة الجديدة في مصر المسماة الدولة الاسلاميه ستضرب في اشد نقاطها حساسية لو قمنا بتنفيذ ما نريده من ضرب للجيش الثالث المصري واحتلال الجنوب المصري كله ليأتي إلي هذه الدولة الجديدة الصليبية كل الأقباط من جميع العالم والمسحيين اللاجيئيين لها أيضا والبعثات الأوربية والأمريكية وإنشاء القوه الصليبية الجديدة في الشرق الأوسط برعاية دوله وتكون بداية للحرب الكونية الحقيقة علي الإسلام في المنطقة التي احتلها قديما ووضع قوه حليفه للمجتمع الدولي جزء من الحلف الأمريكي العالمي وحلف شمال الأطلنطي والاتحاد الأوربي وهو ما سيجعل الإرهاب الموجود في الغرب والذي يصل عدده إلي عشرين مليون مسلم في الغرب أوربا وأمريكا يعلم انه إذا ما حاول اللجوء إلي الإرهاب سيعلم انه لن يتم التهاون معه لان الحرب العالمية علي الإرهاب دخلت أفاقا جديدة في تدمير منابعه الإرهابية نفسها .

وهنا لابد وان تعلم الدولة الجديدة (الاسلاميه ) في مصر أنها بأفكارها ستدمر الدولة إلي الأبد وكل من يختلفون معها في أفكارها سيقفون ضدها علي طول الخط وإنها ستكون في مواجهه حرب قاسية والآن الأقباط سيبحثون عن اتجاه أخر هم من تثبتوا في حدوثه ولتعلم الأجهزة الأمنية المصرية أن حرب المعلومات التي تشنها علينا لا تؤثر لأننا نعرف تفاصيل ما يوجد لديهم لأننا لا نتابع الميكروفيلم أو مجندات المسلمين علي سراير وغرف السفراء العالميين في مصر وخارجها التابعيين لشركات الجنس الأمني المرخص ولكن نتابع قلوب وإيمان من الداخل يحرك أناس ضدهم كثيرين ومن داخل المجتمعات الاسلاميه وأجهزتها الأمنية العميلة للدولة الاسلاميه الجديدة التي تخللت كراسي هذه الأجهزة فلم يعد لها أي فائدة أو مصلحه للنظام العالمي المحارب للإرهاب لأنها تدعي عكس ما تفعل فهي الداعم الأول للإرهاب والجماعات الاسلاميه ومن تعتقلهم ليسوا الجماعات ولا الدولة الجديدة ولكن العناصر الضعيفة التي تريد قلب النظام إنما الجماعات الكبرى هي التي تجهز كدوله ونظام جديد يحكم مصر ويحتلها من جديد بالحديد والنار وتدخل الدولة الاسلاميه الجديدة المدعمة من مشايخ نيويورك وجزر البهاما وفرنكفورت وانجلترا والسعودية في جميع مؤسسات ومجالات الحياة بداية من الحكومة والأجهزة الأمنية إلي السينما والتلفزيون ومن يعملون لحساب الدولة الجديدة المدعمة عن طريق (المدد) بالأموال الطائلة من إسلاميين المهجر والسعودية الوهابية تحت مسمع ومرئي الحكومة المصرية وأجهزتها المخترقة من الإسلاميين أيضا وهو المتسبب في الصراع العلماني الإسلامي والذي سينتصر فيه الإسلامي لا محالة بعد تهييج الجياع علي العلمانيين والمثقفين بدافع الدين الذي سيأتي لهم بالحياة الأفضل ويبتزون الغرب بالديمقراطية وان هذا ما يريده الشعوب وهو المنافي للحقيقة تماما ولذلك ليعلموا جميعا أن الدولة الجديدة ستقابل بتحدي دولي يضرب القوه المصرية نهائيا في الشرق الأوسط ويقسمها والعالم جميعه يعلم أن الجيش المصري والمجتمع الميت في مصر اضعف من مواجهه إسرائيل وليس الدول العظمي وتحالف دولي دفاعي عن بزوغ امبراطورية ارهابيه كبري تدمر العالم ولذلك -

لا محالة من إنشاء دوله صليبية في الشرق الأوسط. مدعمه من النظام العالمي المحارب للإرهاب

جون مارك عبد المسيح

the ghost
11-01-2008, 12:31 PM
الدولة الجديدة في مصر المسماة الدولة الاسلاميه ستضرب في اشد نقاطها حساسية لو قمنا بتنفيذ ما نريده من ضرب للجيش الثالث المصري واحتلال الجنوب المصري كله ليأتي إلي هذه الدولة الجديدة الصليبية كل الأقباط من جميع العالم والمسحيين اللاجيئيين لها أيضا والبعثات الأوربية والأمريكية وإنشاء القوه الصليبية الجديدة في الشرق الأوسط برعاية دوله وتكون بداية للحرب الكونية الحقيقة علي الإسلام في المنطقة التي احتلها قديما ووضع قوه حليفه للمجتمع الدولي جزء من الحلف الأمريكي العالمي وحلف شمال الأطلنطي والاتحاد الأوربي وهو ما سيجعل الإرهاب الموجود في الغرب والذي يصل عدده إلي عشرين مليون مسلم في الغرب أوربا وأمريكا يعلم انه إذا ما حاول اللجوء إلي الإرهاب سيعلم انه لن يتم التهاون معه لان الحرب العالمية علي الإرهاب دخلت أفاقا جديدة في تدمير منابعه الإرهابية نفسها .

إفعلوا هذا وأنا أول من سيأتي ليحارب معكم...
ليكن الرب معكم في مسعاكم النبيل...

romay8973
11-01-2008, 05:56 PM
لا محالة من إنشاء دوله صليبية في الشرق الأوسط نعم او افق على هذا بكل قلبى ا لرب يرتب

honeyweill
12-01-2008, 06:22 PM
الجزء الثاني
ماهية الدولة الصليبية في الشرق الأوسط


الدولة الصليبية تعبير او كلمه مجازيه تعني دوله مستقلة ترفع الصليب شعار وتحمي المصالح المسيحية في الشرق الأوسط.. المحتل من قبل الإسلاميين من سنين طويلة وحان الوقت لأن تتغير خريطته كجزء من الحرب علي الإرهاب . تحت أي اسم الدولة القبطية دوله مصر الجنوبية
لن يكون للأقباط والمسيحيين أي حياه ولا لليهود ولا الأقليات المتضطهده أي حياه إن ظلت هذه المنطقة بدولها الشاسعة ألمساحه الضئيلة في الفكر المصدرة للبشر والإرهاب والتخلف إلا إذا تم تفكيكها وتقسيمها وهو من مصلحه الشعوب وخاصة الدول التي تتسبب في زعزعه الاستقرار العالمي

السعودية كمملكة لن تحتاج أميركا لان تقسها لأنها ستتقسم داخليا في المستقبل مع انهيار النظام الفاشي في مصر الراعي للجماعات الإرهابية بما فيها جماعه الإخوان المسلمين وأعطاها ثلث مقاعد البرلمان لتخويف العالم الغربي المطالب بالحرية ولكن إذا كانوا يخيفونا بالإسلاميين فنقلب الطاولة علي رؤوسهم وإسلامييهم فهم مله واحده وهدفهم واحد وهو تدمير البشرية بالإرهاب وقانون الإسلام الغير ادمي وإذلال بل وإبادة المسيحيين علي مستوي العالم

إسرائيل لن يستقر أمنها إلا إذا ما تم أزاحه النظام المصري العربي الموجود في المنطقة الذي يلتف حوله دويلات المنطقة وانظمه الحكم المستبد الدكتاتوري في الشرق التي لم تعد فيها ثروات سوي التخلف والإرهاب
وإذا ما جاءت اللحظة التي تنشأ فيها دوله الصليب الرمزية الغير دينيه الحكم للدفاع عن حقوق ومشكلات المسيحيين المهددين في الشرق الأوسط أو إذا صح التعبير دوله تحتضن مسيحي الشرق الأوسط وكنائسهم برعاية دوليه عالميه ستكون أضخم صفقه في تاريخ العالم الغربي والحر لتدمير الإرهاب بمنبعه

إذا ما لقنت الكـــلاب بحجر ستسكت ومن ثم تعود للنباح عليك ومن السهل أن تقتطع الحبال وتنهش في لحمك إنما إن أطلقت عليها الرصاص ستطرحها أرضا قتيله لن تؤذيك بعدها وهنا المعني واضح تماما الإرهاب يسكت قليلا ومن ثم يعود يضرب هنا وهناك ولكن إن حدث مثل هذه الفاجعة بالنسبة للعرب ستكون صدمه محبطه يتأكدون أن الحرب أصبحت واضحة المعالم ومن اجل بقاء الحضارات وهي حرب لتدمير المفارخ الارهابيه .

أهداف ونتائج الدولة الصليبية

حاول علي مر الزمان والعصور أن يغير المسلمون حقيقة الحروب الصليبية التي جاءت لتحرير القدس رغم اختلافها مع بعض الكنائس الشرقية في أوقات معينه وأعاده الاعتذار لها كان عن سوء فهم إلا أن الحروب الصليبية حتى ما حدث في اسبانيا أو الأندلس المحتلة من قبل الإسلاميين والعرب كانت من اجل استرداد الأرض المغتصبة فهم ليس لهم مكان سوي جزيرة العرب لماذا يردون اخذ أراضي الغير لماذا لكي ينشروا فيها قوانينهم,, بالطبع هذا ما يردونه ولذلك كان علي الغرب أن يعي الهجوم عليه وبدأ برد العدوان ولكن إذا ما اعتقد النظام العالمي الحالي انه توقف علي شكل الخريطة العالمية هكذا فستكون اكبر كارثة ستحل به لان المخطط العالمي هو انتشار المسلمين علي شكل وافدين في الدول الغربية ومن ثم الدعوة لدينهم ومن ثم التزايد واستعراض الأعداد بسبب كثره الإنجاب وبناء دور عبدتهم لحكموا في المستقبل وعلي الجانب الأخر تصفيه المسيحيين في الشرق أو تهجيرهم بسبب الضغوط العامة عليهم في كل شيء ومن يصعد بالطائرة في مخيلته سيجد خطه الإرهاب العالمي تتكون لضرب العالم الحر في مقتل وفي اعز ما يملك وهي حريته وإيمانه الحقيقي المليئة بالرحمة والمحبة وتتحول الخريطة العالمية لما يشبه بالحرب والدمار لكل ما هو حر ومسالم ولذلك ستحبط هذه الأمة العنيفة الارهابيه عندما تعاد أجزاء من الأراضي المحتلة قديما بمخطط مضاد علي الإرهاب كجزء من الحرب العالمية علي الإرهاب وتجفيف منابعه . نعم سيصدم ويحبط ويتم إحباط مخططه بل وضربه في مقتل وأعاده السيطرة علي هذه المنطقة أكثر مما هي عليه لأنها تتفاعل والسعودية تلعب لعبه خطيرة بأموال البترول الغفيرة لخلق المزيد من الإرهاب والتطرف في البلدان التي حولها بل والدول الغربية وخاصة لندن ونيويورك لتدميرهم وتعود هي تحكم العالم كما حلم قبيلة قريش القديم والذي قاده الشخص المدعي للنبوة محمد العربي الذي أعلن نفسه نبيا وحزر الكتاب المقدس علي لسان الله المسيح له المجد من هؤلاء الأنبياء الكذبة لأنهم سيأتون بثياب حملان وهم من الداخل ذئاب خاطفه وهو ما يحدث الآن مع الغرب بالتودد وتقبيل الأحذية حتى يصبحوا قوه داخل أراضي الغرب الحر ومن ثم تبدأ مجاز جديدة من الهولوكوست علي المسيحيين واليهود في الشرق والغرب معنا كما حدث للإثنان وخاصة أهل الشرق منهم أثناء احتلال المسلمين لهذه المنطقة قديما بحجه نشر دين قبيلة قريش أهل محمد المدعي النبوة من جزيرة العرب إلي أقاصي الأرض كلها ليحكموا العالم .

وبالطبع تظهر نتائج المخطط الدفاعي واضحة جدا
1 ضرب الكيان العربي المحتل لمصر في مواجهه إسرائيل
2 بداية تفكيك المنطقة علي غرار السودان ورسم الخريطة الجديد للشرق الأوسط لتتناسب مع النظام الدولي للقطب الأميركي الراعي للتقدم والتكنولوجيا والحرية في العالم ضد الأصولية والقومية والإرهاب
3 خلق قوه بديله عن إسرائيل التي تتسبب في تحريك العالم كله إذا ما قامت بأي حرب بسبب أنها تحت المجهر العالمي في الوقت الذي لم تعترض فيه أي دوله علي ما يفعله المسيحيون السودانيون لتحرير جزء من أرضهم
والاستقلال به
4 وضع وطن داخل الشرق يلجأ إليه المعتنقين للمسيحية من بلدان العالم الشرقي واللاجئين من المسيحيون في العالم
5 إعلان الحرب الساخنة علي الإرهاب من قلب الشرق الأوسط
6 الرمح الجديد بدلا من إسرائيل التي تستفز العالم بأي تحرك لها ونبقيها آمنه إلي أن تأتي أوقاتها ... ولكنه رمح من اجل الدفاع والحماية وليس الهجوم والأفكار الامبريالية وهو ما سيعطيه حق مكتسب له أمام العالم لأنها أرضه بشهادة العالم والتاريخ وفي نفس الوقت يخيف باقي الدول في المنطقة بل ستدخل إلي جحورها وتعرف مقدار نفسها
7 بداية لإعلان الحرب علي التجمعات الإسلامية في الغرب إما أن تلتزم قوانين دولها وتمتنع عن الإرهاب أو تكون تحت النيران والطرد من البلاد الحرة وهنا لن تستطيع قوي حقوق الإنسان الدولية التحدث لأنها حرب عالميه من اجل الدفاع عن حقوق الإنسان المتحضر ضد قوي الظلام الإسلامي
8 إنهاء الاضطهاد وتصفيه مسيحيون الشرق وخاصة الأقباط والموارنة والكيلدان والاشورييون وحالات الأسلمة لهم بالقوة والقتل والاغتصاب والتدمير وحرق الكنائس والمتاجر القبطية
9 نقل كل الرفات للقديسين إلي أماكن جديدة تبني فيها صروح جديدة مقدسه للأقباط والمسبحييون بدلا من الموجودة في مصر الشمالية كما ستحدد وقتها
.................................................. .................
أنها الحرب المقدسة من اجل رد الشرف للعالم كله مما فعله المسلمون في الشرق والأراضي المقدسة وشعوب المسيح الشرقية وهي اكبر هدف سياسي يحمي المصالح الدولية للعالم المسيحي بأكمله

وبالنسبة للمبشرين المسيحيون لن يضرهم هذا في شيء لأنه سيجمع وحمي المتنصرين والمسيحيون الجدد من الشرق كله واسيا إن لجئوا لها وثوره الاتصالات هي اقوي وسائل الاتصال الآن بالاضافه إلي سهوله إرسال فرق و إرساليات تبشيرية من داخل الدولة إلي الخارج الغربي والأسيوي للتبشير في كل الجاليات الاممية هناك أي كانت ديانتها

جون مارك عبد المسيح

honeyweill
13-01-2008, 05:13 PM
إفعلوا هذا وأنا أول من سيأتي ليحارب معكم...
ليكن الرب معكم في مسعاكم النبيل...

سلم ايدك ولسانك يا مار جرجس يا ابن الايمان

احنا مش هنجارب لكن نسعي لتحقيق حلمنا اننا نعيش في مكان حلو يضمنا ونرنم فيه ونعلي حبنا للي خلقنا دمه سال عننا

{{yawka]]

honeyweill
13-01-2008, 05:15 PM
لا محالة من إنشاء دوله صليبية في الشرق الأوسط نعم او افق على هذا بكل قلبى ا لرب يرتب

اشد علي ايدك

الموضوع محتاج تعب واخوتنا في السودان بقي ليهم دوله ضخمه هيبنوا فيها كنائسهم وحموا فيها نسائهم ويعيشوا فيها احرار
عقبلنا زيهم احنا ثلاثه مهتمين بالموضوع في المنتدي هنا وصوتنا هيوصل للدنيا كلها كويس اصلهم كانوا بيقولوا الاقباط انقرضوا وماتوا كويس في اثنين ربنا يبارك فيكوا المسحييه انتشرت علي يد اثني عشر والافكار ليها جناحات بتطير في اي مكان

smile
13-01-2008, 05:27 PM
هنطلع من الحكم الاسلامى للحكم المسيحى وانا هبقى وزير الداخليه واى واحد يفكر يرتد عن المسيحيه هقدمه لمحاكمه عادله ويعدم على الخزوق وتطلع مظاهرات فى الجامعه مش ليبراليه ولا اشتراكيه عاوزنها قبطيه ........... انت عاوز كده ولا عاوز ايه بالظبط بس انا حاجز الداخليه من الاول

honeyweill
14-01-2008, 05:18 AM
هنطلع من الحكم الاسلامى للحكم المسيحى وانا هبقى وزير الداخليه واى واحد يفكر يرتد عن المسيحيه هقدمه لمحاكمه عادله ويعدم على الخزوق وتطلع مظاهرات فى الجامعه مش ليبراليه ولا اشتراكيه عاوزنها قبطيه ........... انت عاوز كده ولا عاوز ايه بالظبط بس انا حاجز الداخليه من الاول

استاذ سمايل

مين قال ان الحكم يبقي مسيحي محدش طلب كده لان الكنيسه اصلا لو حكمت هتبوظ الدنيا

الحكم علماني ملوش دعوه خالص بالدين
الي عايز يرتد يغور في داهيه اصلا المسيحييه ترفض ده نهائيا
ياريت بلاش يأثر غليك الاسلوب الاسلامي محدش قال ان المسيحيين يعملوا كده
ده اسلوب منحبهوش خالص كل الي نهدف له يعيش المؤمنيين او المسحيين بسلام دون هجوم علي اديرتهم او كنائسهم او شعبهم يارب تكون فهمت يا استاذ اسمايل
الرهبان في دير ابوفانا بملوي المنيا : يصفون الهجمة بالحرب والشرطة متفرجة والقانون غائب!
هي دي الدوله الي انت عايز تعيش فيها حضرتك
.................................................. ...........

الحمامة الحسنة
14-01-2008, 11:10 AM
هنطلع من الحكم الاسلامى للحكم المسيحى وانا هبقى وزير الداخليه واى واحد يفكر يرتد عن المسيحيه هقدمه لمحاكمه عادله ويعدم على الخزوق وتطلع مظاهرات فى الجامعه مش ليبراليه ولا اشتراكيه عاوزنها قبطيه ........... انت عاوز كده ولا عاوز ايه بالظبط بس انا حاجز الداخليه من الاول


خلاص يا عزيزى سمايل .. منحناك لقب وزير الداخلية ..(flowers) بس يارب العادلى ميدبحناش على طريقة الذبح الإسلامية الشرعية زى فراخ الجمعية (sml22)
بس ياترى تفتكر أن الحلم ده ممكن تحقيقه فى يوم من الأيام ونصبح فى يوم نجد الدولة القبطية ؟ أكيد هذا صعب تحقيقه فى الوقت الراهن ولكن هل من طريقة لتحقيقه ؟
بس خليك فاكر لما تتعين وزير الداخلية أتعين انا وزيرة الخارجية بس ميكونش إسمى الكوندليزا علشان أنا مش جميلة أوى يعنى كده زيها ..(hrt:

smile
14-01-2008, 02:40 PM
بس ياترى تفتكر أن الحلم ده ممكن تحقيقه فى يوم من الأيام ونصبح فى يوم نجد الدولة القبطية ؟ أكيد هذا صعب تحقيقه فى الوقت الراهن ولكن هل من طريقة لتحقيقه ؟
(hrt:

علشام ارد على سئوالك ردى على سئوالى الاول ايه رايك فى دوله اسرائيل هل هى صح ولا غلط

الحمامة الحسنة
14-01-2008, 04:03 PM
علشام ارد على سئوالك ردى على سئوالى الاول ايه رايك فى دوله اسرائيل هل هى صح ولا غلط



بص ياسمايل .. أنا قلت رأيى آلاف المرات منذ دخولى المنتدى .. دولة إسرائيل حق لها منذ فجر التاريخ ولا أحد من المسيحيين يقول غير هذا وإلا لايكون مسيحى .. إنما الخطأ فى السياسة المطبقة ياعزيزى .. وجود إسرائيل وسيادتها على أرضها شيىء وهذا مايثبته الكتاب المقدس فى التوراة ..وما تقوم به إسرائيل فى بعض سياستها الخاطئة شيىء أخر .. وانا ذكرت هذا فى عدة موضوعات ياريت تراجع ردودى فيها مثل موضوع "الأنبا بيشوى " وموضوع "فلسطين لمن " .. (timo:)
بص ياسمايل .. حق إسرائيل فى أرضها شيىء مفروغ منه وحق لها ، ونحن كأقباط نعرف ونعترف بهذا الحق كما يقول الكتاب المقدس وشعبها من احسن شعوب العالم فى المعاملة والثقة لأنهم لم يتربوا فى حضن الخونة العربان .. ولكن يا أخى ليست كل سياستها صحيحة وانا مش عايزة أنتقد سياستها علشان أنا وعدت ماأزعلش حد هنا .
طيب رد علىً أنت هل توجد بلد فى العالم كل سياستها صحيحة بدون أخطاء؟ (sml13)
وسؤال أخر لو سمحت .. لو هُدم المسجد الأقصى على أصحابه إن شاء الله .. فهل سنسلم من شر الغربان المحمدية .. ام سيأتى هذا الحدث علينا بالإضطهاد والذبح والنحر حسب الشريعة المحمدية ؟ أليس هذا ياسمايل من السياسات التى ستضر بأقباط مصر ؟
أليس مصر وقضيتنا القبطية أولى أهتماماتنا فى هذا المنتدى عزيزى سمايل ؟
ماذا قدمنا لقضيتنا القبطية لنتفرغ لقضايا الدول الأخرى ياعزيزى ؟
طيب ما أنا بأنتقد سياسة مصر وهى وطنى الذى أعشقه بدون الغربان التى تعشش فيه ،وكل يوم انتقدها فلماذا لايغضب منى أحد عندما أنتقد مصر..؟ هل إسرائيل مثلا مميزة عن بقية دول العالم ويجب الا أنتقدها لأن سياستها كاملة وساستها وملائكة لا يخطأون أبدا أبدا ؟
وما يفرسنى عزيزى سمايل أن كل من ينتقد إسرائيل ولو فى هفوة بسيطة يوصف بأنه مسلم أو عربانى أو" مسيحى نص كُمّ " طيب ياريت انت تقول لى سر هذا ..لأنى لاحظت ان ماحدث فى موضوع الأنبا بيشوى تكرر مرة ثانية منذ يومين .. يمكن انا مش فاهمة حاجة فى الناحية السياسية مثلا .. لأنى أظن أنى من الناحية الدينية على درجة كبيرة من الصواب أما الناحية السياسية فربما لأنها ليست من إهتماماتى الأولى .
أخى ماعلاقة نقدى لسياسة معينة لإسرائيل بحقها فى أرضها ..؟ (MM:}
ماالعلاقة عندما اقول أن اليهودية ديانة ناقصة .. ما ربط هذا بحقها فى أرضها ؟ (MM:}
حق أسرائيل فى أرضها اخى العزيز على عينى وراسى وأقرّ واعترف به وهذا الكلام قلته مرات عديدة منذ دخولى المنتدى هنا وبأقوله صراحة ولا أخاف أحداَ .. وأيضا نقدى لبعض سياستها أظن من حقى أنتقد واخالف غيرى ياسمايل وإلا اكون بأنافقك وأنافق الجميع عندما اوافقك واكون نسخة بالكربون من فلان أو فلان .. إذا مافائدة الحوار هنا يا سمايل إذا كنا جميعا متفقين فى كل شيىء ..؟ (MM:}

smile
14-01-2008, 04:17 PM
انا لم اقصد من سئوالى هذا ان اجرجك او اجرح احد من الاعضاء لكن انا غرضى ان اى دوله دينيه فى العالم لا فائده لها على فكره اسرائيل حاليا تحكم من علمانيا وليس دينيا لانها لو كانت تحكم دنييا لكنت حدودها من الفرات الى النيل من حقك ومن حق اى عضو اخر ان يكرها اسرائيل ولكن انت قلتى نحن نتناقش صح ؟؟؟؟ طيب ايه السبب اللى مخليكى تكرهى اسرائيل او نحبى فلسطين
عزيزتى انت لا تتعاملى مع الفلسطنين ولكنى اتعامل مع عينتهم وهنروح بعيد ليه فى الحج اللى فات لو شوفتى اللى عملوه فى الاستاد وتكسير النوافذ والحيطان وحتى الماكنه اللى بتطلع الميه مسلمتش منهم ودى كله ليه علشان اتاخروا فى دخول بلدهم عن طريق المعبر البرى . ولا افكرك كمان بموضوع الوزير بتاعنا اللى اضرب هناك
المهم نرجع لموضوعنا اللى هو دوله دينيه قبطيه بالنسبه للدستور ياترى عايقى المرجعيه بتاعته الانجيل ولا ايه مرجعيته والماده التانيه هنغيرها بايه

الحمامة الحسنة
14-01-2008, 05:31 PM
انا لم اقصد من سئوالى هذا ان اجرجك او اجرح احد من الاعضاء لكن انا غرضى ان اى دوله دينيه فى العالم لا فائده لها على فكره اسرائيل حاليا تحكم من علمانيا وليس دينيا لانها لو كانت تحكم دنييا لكنت حدودها من الفرات الى النيل من حقك ومن حق اى عضو اخر ان يكرها اسرائيل ولكن انت قلتى نحن نتناقش صح ؟؟؟؟ طيب ايه السبب اللى مخليكى تكرهى اسرائيل او نحبى فلسطين
عزيزتى انت لا تتعاملى مع الفلسطنين ولكنى اتعامل مع عينتهم وهنروح بعيد ليه فى الحج اللى فات لو شوفتى اللى عملوه فى الاستاد وتكسير النوافذ والحيطان وحتى الماكنه اللى بتطلع الميه مسلمتش منهم ودى كله ليه علشان اتاخروا فى دخول بلدهم عن طريق المعبر البرى . ولا افكرك كمان بموضوع الوزير بتاعنا اللى اضرب هناك
المهم نرجع لموضوعنا اللى هو دوله دينيه قبطيه بالنسبه للدستور ياترى عايقى المرجعيه بتاعته الانجيل ولا ايه مرجعيته والماده التانيه هنغيرها بايه


بالعكس اخى سمايل أنا مبسوطة جدا بالحوار .. الحكمة تقول :
" تكلم لكى أعرفك "
أعلم اخى أن سياسة إسرائيل سياسة علمانية وسياستها الداخلية ناجحة جدا فيما بينها وبها حريات للعقائد على أرضها أنظف ألف مرة من التى بالدول العربانية المتخلفة .وأعلم مقدار طيبة شعبها .. ولكن بعض سياستها الخارجية لاتعجبنى .

" لانها لو كانت تحكم دنييا لكنت حدودها من الفرات الى النيل"


- ولى تعقيب بسيط على جملتك هذه ..إسمحلى لاتغضب منى .. أرض الموعد هى أرض كنعان فقط وليست الفرات أو النيل لأن إذا كنت تقصد سبى شعب إسرائيل فى بابل وعيشهم فى مصر فهذا لايعطيهم الحق فيهما بل الرب أعطاهم فقط ارض كنعان بإسرائيل .هذا من الناحية الدينية .

طيب ايه السبب اللى مخليكى تكرهى اسرائيل او نحبى فلسطين


من اين إستشفيت أخى العزيز هذا الكلام ؟؟؟ (MM:}
هل انا قلت عن كراهية لإسرائيل أو ذكرت هذا فى أى موضوع ..؟؟؟
هل انا ذكرت عن حبى لفلس طين فى موضوع من المواضيع ؟؟؟
من اين لى حب فلس طين وانا بأكره أساسا منظمة حماس المتطرفة والإرهابية ..!
معلش انا هعذرك لأنك بقالك كثيرا لم تدخل المنتدى وغير متابع مداخلاتى وردودى فى هذا الموضوع ..وأقول لك رجاء قرائة موضوع الأنبا بيشوى وفلسطين لمن لتعرف رأيى الصحيح ولا تقوًلنى كلام لم اقوله أخى سمايل . (non agree)
معنى كلامك ياسمايل أن البابا أيضا بيكره إسرائيل لأنه منع الأقباط من زيارة القدس ..ولاّ إيه رأيك !!! (MM:} أنتظر ردك ؟ (sml13)

بالنسبة للدولة الدينية بالمفهوم البحت أظن صعب إقامتها كدولة دينية صِرفة .. والمثل امامنا واضح .. فدولة الفاتيكان وهى الدولة الدينية الوحيدة فى العالم ليس لها جيش يحميها وبالتالى الدولة القبطية لن تكون دولة قوية سياسيا، كما ان تعاليم الإنجيل ترفض العنف .. فكيف اطبق مثلا سياسة من لطمك على خدك الأيمن فحوًل له الأيسر أيضا ..؟ وبالتالى يجب أن يكون دستورالدولة القبطية علمانى اكثر منه دستور دينى .. لأن المسيح ياعزيزى قال مملكتى ليست من هذا العالم .. وبالتالى صعب تطبيق الإنجيل من الناحية السياسية لأن الإنجيل إهتم اكثر بالسمائيات وليس بالعالم وبالأرضيات .. وأظن فى موضوع كان طروحه اظن اخونا إبراهيم خاص بالدولة القبطية على أرض مصر .. أظن أنه سيكون نفس الكلام والتعليقات على أى دولة قبطية نقيمها فى مصر أو فى الشرق الأوسط .
وياريت الإشراف يضم الموضوعين لأنها ستكون نفس التعليقات تقريبا .

MOHAMMEd21
14-01-2008, 06:00 PM
اولا احب اهنيكى على الموضوع الجميل ده بس احب اشارك بشويه استفسارات


+ الدولة الصليبية لا محالة منها في الشرق الأوسط



1 دوله السودان الجنوبية الفدرالية الحكم إلي الآن.
2 دوله إثيوبيا
3 دوله لبنان
4 جمهورية مصر العربية ( المجتمع القبطي والمسيحي المصري)
5 الجمهورية التركية ( المجتمع الارمني )
6 الحمهوريه العراقية (المجتمع الكيلداني )
........................

لو مسكنا الدول دى دوله دوله
1 جنوب السودان
انتى غلطانه وواضح ان معلوماتك سطحيه(اقصد معلومات اللى انت ناقله منه الموضوع)
سكان جنوب السودان 16% بس مسيحيين(hhhhhhhh)
و17% مسلمين والاغلبيه من اللادينيين ومعتنقى الديانات البدائيه
لكن المسيحيين هما اللى مسيطرين على المنطقه دى تقريبا علشان كده هما اللى ظاهرين فى الصوره
فالادينيين بيعيشوا حياه بدائيه لسه والمسلمين معظمهم مش متعلم
والمسيحيين مش عايزين يستقلوا باسم الدين ذى ما انتى مفكره
لا
بسبب الاختلاف العرقى
لانهم نيليين والشماليين من قبائل البشايره
وقبائل البشايره دولى اول ناس دخلوا افريقيا او عاشوا فيها وهم ابناء كوش ابن حام يعنى مش محمديين عربانيين من شبه جزيره المعيز ذى ما سيادتك ناقله

2 دوله اثيوبيا العظيمه
الفتح الاسلامى ما وصلش لاثيوبيا لكن الاسلام انتشر فى المنطقه الشرقيه لارض بونت(الصومال حاليا) عن طريق الدعاه
الصومال اسمها صوماليا او الصومال الكبير وده عباره عن اجزاء
*الجزء الذى وقع تحت الاحتلال الفرنسى وهى منطقتين جيبوتى وجنوب الصومال
*الجزء الذى وقع تحت الاحتلال الايطالى وهو الجزء الاوسط او الجزء التاريخى اللى نشات عليه حضاره بونت القديمه وهو المتاخم لايلتريا
*اوجادين:وقد قامت بريطانيا باحتلالها ثم ضمتها لاثيوبيا وبعد انتهاء الاحتلال ظلت تحت حكم اثيوبيا
*الجزء الشمالى لكينيا حاليا:ونفس اللى عملوه مع اثيوبيا
انا حاولت اوضحلك مشكله الصومال قبل ما تتكلمى عنها وتقولى انها بتهاجم اثيوبيا المسالمه
اثيوبيا بتقود حرب قذره ضد الانفصاليين فى اقليم اوجادين(المسلم على فكره)
مشكله الصومال دى كانت موجوده فى دوله ذى ليبيا لكنها اتوحدت مش ذى الصومال اللى لسه بتحاول تتوحد من جديد

3 لبنان
غنيه عن التعريف
ومنقدرش نقول ان فيه اقليه فى لبنان مظلومه لان لبنان عباره عن دول داخل الدوله الواحده
وفكره ان طائفه تستقل عن الدوله دى تقريبا مستحيله
و عدد المسيحيين فى لبنان مش كتير لدرجه انه يساعد فى بناء دوله صليبيه فى الشرق الاوسط
هما تقريبا حوالى مليون ونص او اكتر بشويه صغيره

4 الجمهوريه التركيه
انتى بتتكلمى عن دوله علمانيه دلوقتى لكن لو تقصدى ان تركيا ابادت اكتر من مليون ارمينى وان الارمن ممكن يعملوا دوله فتعالى كده نشوف
انتى تعرفى ايه وطن الاتراك الاصلى
ممكن تقولى كده غرب منغوليا او مكان جمهوريات الاتحاد السوفيتى
وتركيا الحاليه اللى هيا الاناضول كان عايش فيها شعوب تانيه كانوا بيسموهم السلاجقه الروم وكانوا مسلمين
لما الاتراك رحلوا الى الاناضول بقياده جدهم الاكبر عثمان(اللى سموا الدوله العثمانيه على اسمه) تقريبا ابادوا كل الشعوب اللى فى المنطقه دى وكان منهم الارمن
وتركيا انشات فيها دوله قوميه وليست اسلاميه
الاتراك كلهم مسلمين(لانهم كانوا وثنيين وتحولوا للاسلام)
يعنى لما يكون فى تركى مسيحى او يهودى
يبقى من البديهى انه مش تركى
لما تركيا اضطهدت الارمن كان بدافع قومى ومش دينى
ولو كنتى بتعولى على الارمن فى دولتك الجديده فانتى غلطانه لان تركيا ممكن ترحلهم فى اى لحظه
الارمن اللى انتى بتقولى عليهم لما البرلمان الفرنسى اصدر قانون يجرم من ينكر مذابح تركيا ضد الارمن كانوا تانى ناس احتجوا على القانون بعد تركيا
خافوا يترحلوا او يفقدوا وظائفهم
يعنى اضعف مما افترضتى

5 العراق والكلدانيين اللى فيها
فاحب اقولك ببساطه العراق ستظل فارسيه للابد
اللى انتى مش واخده بالك منه ان سكان الجنوب العراقى من اصول فارسيه
لما الفتح الاسلامى نفسه وصل العراق كانت دوله فارسيه بالكامل والعرب اللى فيها يقتصروا على وسط العراق فقط حاليا
مستحيل ايران تفرط فى السيطره على العراق

6 اما بقى ام الدنيا واللى انا سبتها للاخر
انتى بتتكلمى عن قوه الاقباط ونسيتى حقيقه مهمه جدا
والحقيقه دى انكم مجرد اقليه دينيه عايشه فى مصر ذى اى اقليه تانيه عايشه وانتم اللى خليتوا نفسكم كده
الخطه جميله جدا لكن نسيتى ان الصعايده ما بيبعوش ارضهم
وارثينها عن اجداد اجدادهم
انتى بتقولى الحكومه المصريه الراعيه للجماعات الارهابيه كالاخوان المسلمين وكانك مش عايشه فى مصر وشايفه انهم مرميين فى السجون رغم انهم اخدوا براءه وبيتقدموا لمحاكمات عسكريه ومحطوط لهم قانون طوارىء ذى الفل
ربنا يخلى لنا دماغك الصاحيه
انتى قلتى ان الدوله اللى انتم هتنشاوها فى الجنوب دوله تضم كل المسيحيين فى الشق الاوسط
يعنى دوله دينيه
وقال بنخايل على ايران والاخوان(sml22)
قولتى ان امن اسرائيل هيسقر علشان كده لازم تساعدكوا(do:)
وكان اسرائيل مستنياكم
اسرائيل لو لقت الفرسه هى اللى هتحتل مصر يا عسل مش تساعدكوا
الخلاصه انك بتتكلمى عن دوله ولا فى الاحلام
وفى النهايه كمان ما تبقوش تقولى ان ولاء لمسلمين للاسلام ومش لمصر(sml1)

الخواجه
15-01-2008, 12:07 AM
اعتقد ان مو ضوع دولة صليبيه ده شيئ لا يصح ذكره بتاتا .. و هو بعيد عن الواقع او عشره
حتي اسم الدوله مبني علي شيئ ضد مصلحة الاقباط و ضد العمل القبطي الحقيقي

فلو قيل دولة قبطيه هناك احتمال او شيئ من الموضوعيه للبحث او التفكير او الواقعيه لان اقامتها

علي اساس عرقي و ديني في حدود جغرافية مصر . ولكن دوله صليبيه شرق اوسطيه فهذا كلام غير منطقي

و غير عقلاني . و عنصري .. و من الخطئ اللزاق الصليب في هذا الشأن.فالصليب رمز ديني و

رمز روحاني . ... و من بعيد يعيد للاذهان مصطلح الحروب الصليبيه ..فنحن في غني عن الدخول في هذا المجال

نحن نطالب بالعدل و المساواه داخل بلدنا مصر .. نحن لسنا ضد مصر كدولة . مصر هي بلدنا و وطنا

لسنا ضد النظام . لاننا نحترم الكيان المصري و نسعي جاهدين ان نصلحه وليس الغائه او العمل ضده

نحن تحركنا طبيعي سلمي عقلاني نستخدم المتاح لكي نصل الي اهدافنا . ما غير ذلك فهو خيالي غير منطقي

مع احترامي الكامل لراي كاتب الموضوع الاخ الحبيب هني و جميع الاخوه المشاركين .ولكن

الحق و الصراحه و المنطق هما ما دفعاني للمشاركه . تحياتي للجميع

honeyweill
15-01-2008, 08:12 AM
علشام ارد على سئوالك ردى على سئوالى الاول ايه رايك فى دوله اسرائيل هل هى صح ولا غلط
اسمحلي ارد ايضا علي سؤالك

شوف حضرتك يا استاذ سمايل الي هقوله انا قايله في مقال بحضره للرد علي عادل امام

ولكن اسمحلي هل اليهود الموجودين في اي مكان في العالم ورعايا دوله اسرائيل هل يقترب منهم او حتي من معابد اليهود الموجوده في مصر ؟؟

هنا تعرف الي عمله اليهود من الناحيه الدينيه والدنيويه صح ولا غلط ولا كنت عايزهم يتحرقوا في الافران من الهتلريين النازيين شويه ويدبحوا من المحمديين الفاشيين شويه كان لازم يعملوا دوله تحمي مصالح اليهود وترعاهم في العالم كله

اما عن تقيمي للسياساتها ده موضوع تاني مش حابب اتكلم فيه هنا وموقفي واضح من الامم ولكن السياسه بتاعتهم في اغلبها هي سياسيه دفاعيه من اجل شعب اليهود وده ابسط حقوقهم واليهود اصلا موجودين قبل الفلسيطين والمسلمين المحتليين للقدس والارضاي المقدسه وقبلهم كلهم المسيحيين وعلشان كده لابد من دوله اخري في الشرق الاوسط لاتباع صليب الله المسيح الفادي القدوس له المجد {{yawka]]

honeyweill
15-01-2008, 08:32 AM
الخواجه
اعتقد ان مو ضوع دولة صليبيه ده شيئ لا يصح ذكره بتاتا .. و هو بعيد عن الواقع او عشره
حتي اسم الدوله مبني علي شيئ ضد مصلحة الاقباط و ضد العمل القبطي الحقيقي

فلو قيل دولة قبطيه هناك احتمال او شيئ من الموضوعيه للبحث او التفكير او الواقعيه لان اقامتها

اسمحلي عزيزي المبجل الاستاذ الخواجه ان اوضح امرا اتمني اعاده القراءه مره اخري . استاذي الخواجه الفكره ليست كما صرحتها وليست بعيده عن الواقع اسرائيل نفسها كانت فكره والان اصبحت قوه وهيجي يوم نتجمع في دولتنا باذن المسيح
انت اعترضت علي اسم الدوله وهو ليس الاسم المطروح
ولكن اسم الدوله الصليبية هنا الموضوع بيرجع للكاتب انه يضع عنوان صادم وصارخ وجاذب في نفس الوقت ولو خت بالك تلاقيني عملت سرد سريع وليس تفصيلي علي الاماكن التي ممكن ان تطرح كدوله في الشرق وانهيت الموضوع في جزئه الاول بان المكان هو الجنوب المصري نتيجه لقدسيته ووجود المسيح فيه وايضا لانه اصل الشعب المسيحي في مصر والعرق النقي وهو المكان الذي سيضع شمال السودان في كماشه وايضا العرب في مصر في كماشه وراجع الخريطه في ذاكرتك بالاضافه الي ان اختياري للاسم وكان ممكن تسألني ليه اخترت العنوان ده هو لاني اعطي فكره واتكلم عنها واروج لها انا وغيري من المؤيديين وهي ان الدوله لاتباع الصليب وليست للاقباط الارثوذكس لانها ستكون ملجيء لكل متنصر يريد المسيح وكل اللاجئيين المسيحيين الشرقيين والمسحيين من الغرب الذي يمتلك مصالح في المنطقه كالامريكان والاوربيين مثلا

الاستاذ الخواجه المسلمين استطاعوا ان يصوروا كلمه صليبيه او صليبيين علي انها تساوي المغول والتتار ونحن من اعطاهم الفرصه بل اجداد المسحيين الشرقيين من اعطاهم هذا ودائما يحاول المسلم تصوير الحملات الصليبه التي هدفت الي التحرير وحتي ما حدث في الاندليس هو هجوم عليهم وليس كنسهم من الاماكن التي احتلوها وجاء الدور علي الشرق الاوسط وخاصه شمال افريقيا



علي اساس عرقي و ديني في حدود جغرافية مصر . ولكن دوله صليبيه شرق اوسطيه فهذا كلام غير منطقي
ماهو الفرق بين دوله صليبيه واخري قبطيه هما الاقباط مش صليبيين وحاطيين الصليب علي كل الكنائس في السما مرفوع وعلي ايديهم صدورهم حتي حاطينه تاتتو علي ظهورهم واكتافهم ؟

و غير عقلاني . و عنصري .. و من الخطئ اللزاق الصليب في هذا الشأن.فالصليب رمز ديني و
فعلا الصليب رمز ديني ولايمكن ان تكون الدوله دينيه ولكن يكون رمزها ديني ليه ديما مطلوب من المسحيين انهم يعملوا الي مبيعملهوش الجميع وباذلات الاقباط ايه السبب ليه دايما بث روح الذل والكسر والهوان في الوقت الي نجمه داود علي علم اسرائيل واصلليب كرمز موجود علي اكبر مؤسسه طبيه في العالم وكل اعلام الغرب

رمز روحاني . ... و من بعيد يعيد للاذهان مصطلح الحروب الصليبيه ..فنحن في غني عن الدخول في هذا المجال
يعيد ولا انشاله ماعاد هو يعني هما الي معملوش مذابح مش حروب بس اساسا الدوله مسحييه قبطيه وهما احتلوها وعملوها دوله الماده الثانيه الي بتهينك دلواتي انت وبناتك
نحن نطالب بالعدل و المساواه داخل بلدنا مصر .. نحن لسنا ضد مصر كدولة . مصر هي بلدنا و وطنا
الوطنيه والمساواه وما نطالب به جميل ولكن هل تحقق لم ولن يتحقق لان المطالب تعتبر ضد دينهم وهي الازمه والعقده التي ليست لها حل بالاضافه الي انها دوله تسعي الي البترو دولار الوهابي فتخيل كل ماهو سيء وقبيح

لسنا ضد النظام . لاننا نحترم الكيان المصري و نسعي جاهدين ان نصلحه وليس الغائه او العمل ضده
فكر تاني من غير تسرع
نحن تحركنا طبيعي سلمي عقلاني نستخدم المتاح لكي نصل الي اهدافنا . ما غير ذلك فهو خيالي غير منطقي
غريب كل تحركنا السلمي ياتي مع اناس لايعرفون غير لغه القوه ارحمنا يارب برحمتك

مع احترامي الكامل لراي كاتب الموضوع الاخ الحبيب هني و جميع الاخوه المشاركين .ولكن

الحق و الصراحه و المنطق هما ما دفعاني للمشاركه . تحياتي للجميع
لك كل الاحترام والحب يا غالي ولكن فكر تاني الموضوع اصبح اشبه بالغابه داخل مصر لابد من انفصال دوله والامور هتظهر جدا في الجزء الثالث من الموضوع

para`o
16-01-2008, 05:30 AM
نحن مصريون و مصر أعظم من أن تختزل فى مسيحييها أو مسلميها
مصر وطنا متحدا من 5200 عام وكان اتحادها اول أنجاز سياسى فى تاريخ العالم
كل المصريين مسلمين و مسيحيين هم مصريون أبناء لهذا الوطن
أريد دولتى مصرية من مرسى مطروح غربا لرفح شرقا و من الأسكندرية شمالا للنوبة المصرية جنوبا
اريد دولتى دولة القومية المصرية التى تعلى من شان الامة المصرية الوريثة الوحيدة للمجد الفرعونى العتيد
أريد دولتى دولة عالمانية تفصل بين الدين و السياسة يحكمها رئيس جمهورية قوى بغض النظر عن الدين او الأقليم لكن يجب ان يكون مصريا متشربا روح و ثقافة و حضارة مصر
أريد دولتى ليبرالية ديموقراطية تؤمن بحقوق الانسان و حرياته كما أعلنها الأعلان العالمى لحقوق الأنسان
أريد دولتى قوة عظمة فى المنطقة الشرق أوسطية و أفريقيا و لا أريدها عضوا فى جامعة الدول العربية
أريد دولتى بأقتصاد حر قوى يعتمد أليات السوق و المنافسة و البقاء للأفضل يقوم على الصناعة الانتاجية و الزراعة المتطورة و صناعة تكنولوجيا المعلومات و الصناعات الغير تقليدية
اريد بلدى تحافظ على كرامة كل مصرى حول العالم و تضمن له الحد الادنى من الحياة الكريمة
هذة هى بلدى مصر التى أحلم بها انا و معى الكثير من اشقائى المصريين الذين يدينون بالأسلام
و لا أريد شريطا ضيقا على وادى النيل أحشر فيه أجناس و لغات و عادات مختلفة لشعوب مختلفة لمجرد انهم يشاركونى الانتماء الدينى
سأصلى فى الكنيسة و أفتخر بذلك و سأعيد أعيادى المسيحية و سأبشر بديانتى المسيحية بكل فخر لكن فى أطار الدولة العالمانية المصرية و ليس فى أطار دولة التورلى "من كل لون يا باطسطا "

honeyweill
17-01-2008, 06:42 AM
بس ياترى تفتكر أن الحلم ده ممكن تحقيقه فى يوم من الأيام ونصبح فى يوم نجد الدولة القبطية ؟ أكيد هذا صعب تحقيقه فى الوقت الراهن ولكن هل من طريقة لتحقيقه ؟
في حاله واحده بس عندما يصبح هدف بعد الفكره مثل تيمور الشرقية و اسرائيل وجنوب السودان وغيرها من الدول التي قسمت من اجل نفس السبب واعتقد ان المسلمين كفايه الي اخدوه من الهندوس ...باكستان كلها هل حق ليهم وحرام علينا

honeyweill
17-01-2008, 07:33 AM
نحن مصريون و مصر أعظم من أن تختزل فى مسيحييها أو مسلميها
مصر وطنا متحدا من 5200 عام وكان اتحادها اول أنجاز سياسى فى تاريخ العالم
كل المصريين مسلمين و مسيحيين هم مصريون أبناء لهذا الوطن
أريد دولتى مصرية من مرسى مطروح غربا لرفح شرقا و من الأسكندرية شمالا للنوبة المصرية جنوبا
اريد دولتى دولة القومية المصرية التى تعلى من شان الامة المصرية الوريثة الوحيدة للمجد الفرعونى العتيد
أريد دولتى دولة عالمانية تفصل بين الدين و السياسة يحكمها رئيس جمهورية قوى بغض النظر عن الدين او الأقليم لكن يجب ان يكون مصريا متشربا روح و ثقافة و حضارة مصر
أريد دولتى ليبرالية ديموقراطية تؤمن بحقوق الانسان و حرياته كما أعلنها الأعلان العالمى لحقوق الأنسان
أريد دولتى قوة عظمة فى المنطقة الشرق أوسطية و أفريقيا و لا أريدها عضوا فى جامعة الدول العربية
أريد دولتى بأقتصاد حر قوى يعتمد أليات السوق و المنافسة و البقاء للأفضل يقوم على الصناعة الانتاجية و الزراعة المتطورة و صناعة تكنولوجيا المعلومات و الصناعات الغير تقليدية
اريد بلدى تحافظ على كرامة كل مصرى حول العالم و تضمن له الحد الادنى من الحياة الكريمة
هذة هى بلدى مصر التى أحلم بها انا و معى الكثير من اشقائى المصريين الذين يدينون بالأسلام
و لا أريد شريطا ضيقا على وادى النيل أحشر فيه أجناس و لغات و عادات مختلفة لشعوب مختلفة لمجرد انهم يشاركونى الانتماء الدينى
سأصلى فى الكنيسة و أفتخر بذلك و سأعيد أعيادى المسيحية و سأبشر بديانتى المسيحية بكل فخر لكن فى أطار الدولة العالمانية المصرية و ليس فى أطار دولة التورلى "من كل لون يا باطسطا "

ردي الي فات اتمسح عليك لكن هرد عليك بشكل اخر علشان محدش يزعل

الدولة الي انت بتتكلم عليها دي من اروع مايمكن ولكنها ماتت والبقية في حياتك من زمان واليوم تتوالي الضربات علي الاقباط والمتنصريين وصت صمت الكنيسة وجبروت الدولة واموال الوهابية لتدمير مصر من الداخل لتصبح السعودية هي رقم واحد في الشرق الاوسط واعتقد ان ده وضح في الزياره الاخيره لبوش
مع تقسيم الكعكه الخليجية بين امريكا وفارنسا ولكن تبقي مصر في الذيل بسبب ان عرب مصر المسلمين باعوا مصر بتراب الفلوس لفحول السعودية الي باعوا شرفهم في شارع الهرم تتوقع منهم يبيعوا كل حاجه تانية بما فيها الجنيسيه الي هي اصلا مش بتاعتهم ولكن ليكون هناك دوله تسمي بقي مصر الجنوبية مصر القبطية المهم يكون فيه عميله انفصال من اجل حمايه وانقاذ مايمكن انقاذه من مصر بدل ماتتباع كلها للجزيره العربية ولا حضرتك متعرفش الخرافي والوليد ابن طلال والشيخ صالح كامل والامير بندر وغيرهم بيعملوا ايه في مصر ..البلد اتباعت يا استاذ من يوم ما الماده الثانيه قالت مصر عربيه اسلاميه وجردوها من هويتها المصرية الخالصة لتكون عنصر تابع للعرب والي انت بتقوله المسلمين اغلهم بيرفضوه وبالذات اهل الريف وهما الاكثرية من المسلمين تبقي بتقوله لمين هيقولك اه مصر للمصريين المسلمين العربان والسعوديه ارض الطهاره والرسول اجدع نبي وانت نوصراني احمد ربنا اننا سايبينكوا تعيشوا معانا والمثقفيين العلمانيين وضعهم ميسرش ولا متعرفش الي بيتعمل في كل نجوم العلمانيين في مصر ومعدوش قادريين علي التيار الاسلامي المتطرف الي احتل ثمانين مقعد من البرلمان برعاية حكومية
فين مصر الي انت بتقول عليها دي )noP)

honeyweill
17-01-2008, 06:23 PM
الدولة القادمة في الشرق الأوسط
الهدف
أسيوط – سوهاج – قنا - أسوان

هل من المعقول إن خمسة محافظات منها أسيوط يقطن بها 2,843,000 بمساحة1,553
ومحافظة سوهاج 3,067,000 بمساحة 1,547 ومحافظة قنا 2,607,000 بمساحة 1,851
ومحافظه أسوان 1,042,000 بمساحة 679 أن تكون هذه الأماكن التي هي أصل الأقباط و الأرض
التي احتضنت المسيح ويوجد علي أرضها اكبر عدد للكنائس مصر وشعب الأقباط

هذه الأماكن يقتن عليها عدد هو اقل من عدد الأقباط الذي يقدر بخمسة عشر مليون بالإضافة إلي ملايين المتنصرين ومسيحيون لاجئون أليس من حق هؤلاء ان يكون لديهم دولة منفصلة بعيده عن أفكار المسلمين الاستنكارية للأديان الاخري

في غالب الأحيان تحاول الجماعات الإسلامية والحكومة المصرية أن تهيئ العالم نفسيا أن الأقباط أعدادهم اقل من أن يكون لهم أي كيان أو مطالب وهو الهدف الذي تسعي من خلاله للتهرب من حقوق الإنسان واحترام الدين المسيحي في أرضه مصر التي استوطنها العرب وحتى لا ظهر مصر أمام العالم أنها دوله تدعو للإسلام في أوربا وتمثله أمام أوربا ولا تحترم الدين المسيحي الذي هو أصل الأرض المصرية في وطنه ولا تحترم إتباعه بل تقوم بتصفيتهم بالقتل والاغتصاب للفتيات أو التغرير بهم وأسلمتهم وتهجير العائلات القبطية الكبيرة حتى تخلوا الدولة للقوميين والجماعات الإسلامية .

الآن الوضع في مصر لم يعد يحتمل أي تطوير فنحن نتكلم عن شعب الفقر أصبح سمه طبيعيه من سمات حياته وعلي استعداد ان يبيع كل شيء من اجل المال وهو المدخل الذي غزي منه الفكر الوهابي مصر

وضوح الصورة السياسية داخل مصر بتنامي النفوذ الوهابي في الجماعات الإسلامية والواجهة الإعلامية في الإخوان المسلمين يؤكد مدي التغلغل لأفكار دينهم في حياتهم اليومية عملهم كرجال شرطه وقضاء ومؤسسات حكومية تهدف الي التنمية وليس الأصولية .

كيف تتعايش الطوائف داخل مصر مع تنامي مشكلات البهائيين وتغييب دورهم في الحياة الاجتماعية المصرية لمجرد أنهم دين جديد عن الإسلام والمتنصرين وهم من قلب العالم الإسلامي خرجوا يؤمنون بالمسيح يتم محاربتهم با بشع الصور من قتل وتنكيل والمنع من تغير الديانة بل وأزيد من هذا مهما كان عمر الشخص فيتم مصادره أمواله إلي أقاربه من الديانة الإسلامية
بالاضافه إلي أزمة لمسلمين الشيعة داخل مصر

الدولة الجديدة في الشرق الأوسط هو الهدف الأول السياسي الذي يضمن تحقيق اكبر قدر من التحكم في الشرق الأوسط فان مثل هذه الدولة هي ليست اغتصاب لحقوق أي إنسان كما ادعي العرب علي الغرب أنهم ساعدوا إسرائيل في اغتصاب ارض ليست أرضها وهنا التاريخ هو من يحكم ويفصل في المسألة ولكن وضع الدولة الجديدة في الشرق الأوسط هو مختلف فهي دوله تبني جديدا وتحدد معالمها وأفراد مجتمعها من اجل الهدف الأعظم وهو كسر التكتل العربي المهدد لآمن ومصالح العالم الغربي وإسرائيل في المنطقة

ففي جميع الأحوال والمواقف الماضية استفادت الولايات المتحدة اقتصاديا بسبب الظروف السياسية وتغير التحالفات من وقت لآخر وتوريد السلاح بشكل اكبر للمنطقة ولكن الدولة الجديدة ستزيد من كل هذا في نفس الوقت بل هي اكبر مكسب سياسي للولايات المتحدة لأنها ستضمن عدم دخولها حروب في المستقبل لأنها ستكون لها أدوات تهديد أخري تضمن لها تهديد من يحاولون مهاجمه مصالحها المتضمنة مصالح الأقباط والمسحيين الشرقيين

من حق أي شعب في العالم أن يقوم بعمل تحقيق مصير طالما لم يأخذ أي حقوق له او يعامل معامله سيئة أو يوجد مخطط لتهديد أمنه القومي بالاباده او أي طرق أخري لمسح تواجده من علي الخريطة ولذلك لابد وان تضمن الأمم المتحدة والدول العظمي حق تقرير مصير الشعب القبطي ومن معهم من متنصرين ومسيحيين من الشرق
بحق تقرير مصيرهم في دوله مكانها في مصر الجنوبية
النتائج
1 ضرب النظام المصري الذي يرعي الإرهاب والجماعات الفلسطينية المسلحة
2 كسر شوكه العرب التي تجمعهم مصر بأفكارها القومية العربية المعادية للعالم
3 تدمير النظام المصري في الجنوب وخلق قوه جديدة راعييه لحقوق الإنسان وترفع لواء الديمقراطية والحرية في الشرق الأوسط
4 خلق قوه عسكريه جديدة تحذر أي قوه إرهابية ستحاول أن تبزغ في المنطقة
5 انتهاء اضطهاد الأقباط
.................................................. .
الهدف
لم يستطيع أقباط المهجر ونشطاء الداخل بسبب عدم وجود هدف فلا يوجد عمل ونشاط منظم إلي الآن
فهدفنا هو تحقيق الحلم بالأمان وهو حق مكفول لاي مجتمع ديني في العالم ومن ابسط حقوق الإنسان

para`o
18-01-2008, 01:48 PM
المسلمين المصريين مش عربان هما مصريين زيى تمام و أصول معظمهم ترجع للفراعنة
و إلا يبقى الكلام ده ينعكس عليك يا هنى
الأقباط عملو أيه علشان الدولة العالمانية هما بيحاربوها بسلبيتهم
كام واحد قبطى منضم لحزب سياسى
كام واحد قبطى بيؤمن بالدولة العالمانية و بيعمل على ترسيخها
كام واحد قبطى مطلع بطاقة أنتخابية و بيروح ينتخب ؟؟
كام
كام
كام

honeyweill
18-01-2008, 04:08 PM
المسلمين المصريين مش عربان هما مصريين زيى تمام و أصول معظمهم ترجع للفراعنة
و إلا يبقى الكلام ده ينعكس عليك يا هنى
الأقباط عملو أيه علشان الدولة العالمانية هما بيحاربوها بسلبيتهم
كام واحد قبطى منضم لحزب سياسى
كام واحد قبطى بيؤمن بالدولة العالمانية و بيعمل على ترسيخها
كام واحد قبطى مطلع بطاقة أنتخابية و بيروح ينتخب ؟؟
كام
كام
كام

لا العرب الي في مصر مش مصريين زيك يابية
وايوه ده ينطبق عليا انا كمان
انا لما اتقالي كده زمان انكرت وبشده وقلت انا مصري وده كان جهل وخوف من الحقيقة وكذب من اجل الشرف والاصل .. لحد ما امنت اصبحت جنسيتي هي عقيدتي رغم حبي لمصر ولكن قلت اعرف اصولي فعلا مصريه ولا اصولي غير مصريه
وكانت الصدمه والي اول مره اقولها تقريبا

رحت لجدي سالته قلتله عايز اعرف احنا مصريين اصلا
قالي تاريخ العائله عندنا الجد الاكبر فيها دخل مصر بعد لما تم فتحها علي يد عمرو ابن العاص بحوالي اربعين عاما واستقر في منطقه معينه وتزوج من عائله امي الي هي ايضا جت من اصول عربيه شامية بعد فتح مصر
عائلة والدي من اصول جنوب العراق
فقلت يمكن انا بس .....فرحت لفيت بشكل عشوائي علي ناس كتير اعرفهم أسال عن اصولهم لقييت كتير من اصول عربيه سعوديه ولغب الاصول كلها تنتمي للجزيره العربيه وليبيا
وده يرجع حتي لانتشار العرب والغجر في مصر في اماكن متفرقه منها

................................................
انا مصري صحيح ولكن بروحي انما الاصول المصريه كلها قبطيه فقط
حتي كتير من الصعايده قلت يمكن هما الي كانوا اقباط واسلموا ايام الاضطهاد
سألت كتير وجدت اصولهم يمنيه والي اصلهم من جنوب السعودية

الاحلام جميله اوي بس الواقع مؤلم

حقيقي انا الصدمات توالت عليا بعد الايمان بس الي مخليني استحمل هو الايمان نفسه
وانتمائي بقي مسيحي وبس

حتي لو انا مش مصري وقالولي اطلع بره ساعتها مصر هتبقي وطن لااعيش فيه ولكن وطن يعيش فيا زي مقال قداسه البابا شنوده اطال الرب عمره

الأقباط عملو أيه علشان الدولة العالمانية هما بيحاربوها بسلبيتهم
كام واحد قبطى منضم لحزب سياسى
كام واحد قبطى بيؤمن بالدولة العالمانية و بيعمل على ترسيخها
كام واحد قبطى مطلع بطاقة أنتخابية و بيروح ينتخب ؟؟

اوعي تنسي ان الاقباط مجتمع ديني اصلا ودائما ينظر للعالم السماوي بالاضافه الي انهم لايهدفون الي مكاسب دنيوينه ومكاسب تأتي عن طمع في مال او ارض وانما يفعلون دائما ماهو لله وهو ده الي جايبهم ورا من الناحية الدنيوية ولكن جعل الرب يرضي عنهم رغم اخفاقات الكنيسة القبطيه في بعض الاشياء

para`o
19-01-2008, 01:14 PM
عزيزى هنى
نظرتك شيفونية مرضية
فالمواطنة فى كل بلاد العالم بحادثة الميلاد
و أنا أضيف عليها بحادثة الانتماء الثقافى
أريد ان أسألك سؤال هل عائلتك و كل العائلات المسلمة التى سألتها عن أصلها ترفض الزواج من عائلات المسلمين الاخرين ؟؟
و كيف عرف جدك أنه دخل بعد الغزو العربى بأربعين عاما ؟؟؟ مش شايفها أسطورة واسعة و عيب واحد متعلم يصدقها
هل سمعت عن حملة السجلات يعنى المسلمين اللى عندهم أوراق تثبت انهم من قبيلة فلان و قبيلة ترتان العربية
كل دول سعادتك مصريين و أشتروا النسب بالفلوس
و على كد ما تدفع على كد ما يطلع لك نسب أقوى بحيث يكون أبعد زمنيا و أقوى من حيث قرابته لقريش
تسمع عن الأشراف فى مصر و اللى عاملين نفسهم من نسل الرسول
الغريبة تلاقى أشراف سوريا و لبنان و الأردن شكلهم شامى
و أشراف الصعيد شكلهم صعيدى و أشراف بحرى شكلهم بحراوى
و أشراف السودان شكلم سودانى
الله ؟؟ هما مش المفروض عائلة واحدة و بيحافظو على نقائهم العرقى ؟؟؟
اللى متعرفوش حضرتك أن عضوية الأشراف بتتباع فى الصعيد ب 5000 الاف جنية للنفر
و أن الملك فاروق رغم أنه معروف أصلة من البلقان لكن طلعوله شهادة انه من الأشراف
سؤال كمان
هما الأقباط لما دخل العرب مصر كانوا فراعنة ؟؟؟؟
ماتجاوبش بسرعة ؟؟؟
تعرف أيه حضرتك عن أختلاط المشوش و الليبو و النوبيين و السريان و اليونان و الاحباش و القبرصيين بالمصريين
هو رمسيس التانى كان فرعونى
هو شيشنق و أبسماتيك و طهراقا و نخاو كانو فراعنة
يعنى أيه فراعنة هل هم جنس منغلق نقى فى العرق
هل تعرف حضرتك أن فى 30 أسرة فرعونية حكمت مصر
تلتها تقريبا من اصول غير مصرية و أصول مهجنة
تاريخ الأجناس اكبر و أعقد كثيرا من حكاية كل الأقباط فرانة و كل المسلمين عرب
تعرف حضرتك أن جددف رع الفرعون ابن الفرعون خوفو كان أبيض و شعره أصفر و عنيه خضرا ؟؟؟؟
الفراعنة نفسهم مكنش عندهم نقاء عرقى و عمرهم ماأفتخروا بنسبهم و عرقهم المهم عندهم كان الانتماء للثقافة و الحضارة المصرية
و ده تعريفنا الأوسع للقومية المصرية
القومية المصرية هى من حق كل أنسان ولد على أرض مصر و ينتمى للثقافة و الحضارة المصرية و يعتز بتاريخ و تراث بلده الممتد فى أعماق الحضارة الفرعونية و يعشق التارب المصرى و يضحى من أجله
و علشان اريحك اكتر أسال معظم علماء الأجناس الأنثروبولوجى هيقولولك أن المصريين أكتر الشعوب نقاءا عرقيا و العرق الفرعونى الحامى يمثل اكثر من 90 % من دماء المصرى ترتفع النسبة فى أقباط الصعيد إلى 97.5 % من دمائهم
و يؤكد العلماء ان كل العناصر و الشوائب الوافدة كانت بتتلاشى مع الجيل الثالث أو الرابع للأسرة المهجنة يعنى فى الجيل الرابع بتتلاشى أى أثار عرقية للسلالة الوافدة و تعود الصفات المصرية الأصيلة
و ممكن تقرأ عن الضعف البيولوجى الشديد اللى واجه الأطفال المهجنين من أب غير مصر و أم مصرية و تتجلى الحالة دى فى المماليك اللى كانو بيتجوزوا مصريات كان 80% من مواليدهم بيموتو وهما أطفال صغيرين و ده اللى ساعد على اندثار المماليك مع مذبحة القلعة طبعا

honeyweill
19-01-2008, 02:21 PM
[para]عزيزى هنى
نظرتك شيفونية مرضية

متشكرين ياعزيزي
فالمواطنة فى كل بلاد العالم بحادثة الميلاد

اوك ولكن انت كلمتني عن الاصل ورديت عليك

و أنا أضيف عليها بحادثة الانتماء الثقافى
أريد ان أسألك سؤال هل عائلتك و كل العائلات المسلمة التى سألتها عن أصلها ترفض الزواج من عائلات المسلمين الاخرين ؟؟
مفهوم ماذا تقصد
و كيف عرف جدك أنه دخل بعد الغزو العربى بأربعين عاما ؟؟؟ مش شايفها أسطورة واسعة و عيب واحد متعلم يصدقها
[SIZE="5"]واضح ان حضرتك متعرفش ان كل عائلة تعرف اصول اصولها لان العائلات الي من النوع القبلي او ذات الاصلول القبلية تهتم جدا باصولها وخاصه ان كانت عائلات كبيره
هل سمعت عن حملة السجلات يعنى المسلمين اللى عندهم أوراق تثبت انهم من قبيلة فلان و قبيلة ترتان العربية
مش بتتقال كده ولكن في عائلات بتبقي معروفة ومش كده وبس لا دي الاماكن نفسها بيعرفوا اصولها منين واساميها جت علي اساس اية
كل دول سعادتك مصريين و أشتروا النسب بالفلوسمش صحيح
و على كد ما تدفع على كد ما يطلع لك نسب أقوى بحيث يكون أبعد زمنيا و أقوى من حيث قرابته لقريش

مش صحيح

تسمع عن الأشراف فى مصر و اللى عاملين نفسهم من نسل الرسول
الغريبة تلاقى أشراف سوريا و لبنان و الأردن شكلهم شامى
و أشراف الصعيد شكلهم صعيدى و أشراف بحرى شكلهم بحراوى
و أشراف السودان شكلم سودانى
بسبب التخلط مع اهالي الاراضي عند الاحتلالات زي مدن وقري وجهه بحري كلها او معظمها تلاقيهم ملونيين علين كلهم عدي عليهم الفرنسيين زمان
الله ؟؟ هما مش المفروض عائلة واحدة و بيحافظو على نقائهم العرقى ؟؟؟
لا الموضوع مش كده انت الي تفكيرك حسابي اوي ولذلك مش قادر تربط الظروف كلها ببعض هما نسل واحد يعني ممكن يكون الاب اصله من الاشراف ولكن ابنائه واخدين شكل مختلف بسبب الام او الاخوال وهكذا او العكس
اللى متعرفوش حضرتك أن عضوية الأشراف بتتباع فى الصعيد ب 5000 الاف جنية للنفر
دي استثناءات كلها داخل فيها الاوضاع الاقتصادية وظروف اخري جديده ولكنهم ليسوا من اصول الاشراف مثلا واول من حاول هذا هو القذافي وشيعة مصر رفضوا ان يكونوا من الاشراف وغالبية الاشراف الحقيقن كلهم شيعة ولكن الموضوع داخل فيه صراعات سنية وهابية عن نسل الاشراف في السعودية ....موضوع متشابك جدا مينفعش تاخده مثال للكلام خالص

honeyweill
19-01-2008, 02:21 PM
و أن الملك فاروق رغم أنه معروف أصلة من البلقان لكن طلعوله شهادة انه من الأشراف
ياسيد ليس مايفعلة الاشخاص والمجاملات هي جزء من الحقيقة العرقية مهو لو اتعمل دوله باذن الله للاقباط هل المتنصرين مش هيبقوا منهم اكيد هيبقوا منهم لكن الاصول بتختلف وده مثال برده مختلف ولكن للتوضيع الامور متتاخدش بالطريقة دي
هما الأقباط لما دخل العرب مصر كانوا فراعنة ؟؟؟؟

ماتجاوبش بسرعة ؟؟؟

تعرف أيه حضرتك عن أختلاط المشوش و الليبو و النوبيين و السريان و اليونان و الاحباش و القبرصيين بالمصريين
هو رمسيس التانى كان فرعونى
هو شيشنق و أبسماتيك و طهراقا و نخاو كانو فراعنة
يعنى أيه فراعنة هل هم جنس منغلق نقى فى العرق
هل تعرف حضرتك أن فى 30 أسرة فرعونية حكمت مصر
تلتها تقريبا من اصول غير مصرية و أصول مهجنة
تاريخ الأجناس اكبر و أعقد كثيرا من حكاية كل الأقباط فرانة و كل المسلمين عرب
تعرف حضرتك أن جددف رع الفرعون ابن الفرعون خوفو كان أبيض و شعره أصفر و عنيه خضرا ؟؟؟؟
الفراعنة نفسهم مكنش عندهم نقاء عرقى و عمرهم ماأفتخروا بنسبهم و عرقهم المهم عندهم كان الانتماء للثقافة و الحضارة المصرية
يابية كلام جميل ولكن انا بكلمك عن اغلب الذين دخلوا مصر بعد فتحها وكلهم من خارج مصر وليسوا مصريين ولكن مستوطنين وليسوا مصرين ورغم ده محدش قالهم متبقوش مصريين واقباط كمان لو عايزين اسم اقباط ولكن قدم حاجه تثبت متقوليش انا عربي مسلم في الماده الثانية وتسبني وانت قاعد تغني انت وكيمت ساجي ومحدش سائل فيك
هتجبلي اصول كل شخص في المصريين القدماء !! كل واحد له ظروفة ولكن الغالبية كانت اية
ايوه المصريين اتجنس معاهم ناس وليس كل المصريين يبقي العرق الاصلي هو الاساس وهو الدم الذي حملة الغالبية
وارجع اقولك تاني جميل اننا كلنا نبقي مصريين ولكن يا سيد هما لايعترفون بهذا هو انا والي زي الي بنظهدك ولا هما انت في سوق المواطنه متسواش تلاته تعريفة بدليل انك لو مسيحي تمنع مثلا من اجهزه الامن والمؤسسه العسكريه
هتقعد تقولي كلنا مصريين مهما هياخدوا كلامك ويقولولك الاقباط هما بقايا الاحتلال البزنطي وهما عارفين انهم كذابيين والكذب محلل في الحرب ودي حرب علي الاصل والبقاء والكيان

انت بتقول كلنا مصريين !! انا مصري وانا مش قادر اغير ديني
فلان مصري وهو مش قادر يبقي شيعي
فلان مصري وهو مش قادر يبقي بهائي
انت اصلا بافكارك دي حد احترمك وخلاك حزب يحترم ولا الحكومه كلها قومجيين واخوان وده واضح في البرلمان

متضحكشش علي نفسك وتعيش في الوهم ..... اهلا بك ياعزيزي في الواقع
وكما تقول المقوله الفلسفية لاحياه لخيالي !!
و ده تعريفنا الأوسع للقومية المصرية
اي قومية الي انت بتتكلم عليها وانت بتتكلم عن شعب كله بيقول احنا عرب عرب عرب بل وبيتجوزوهم وبيقلدوهم حتي في البس والموسيقي وكل شيء مصر بقيت شكل دول الخليج انت مش بتمشي في الشارع ولو قلنا انك بتنشر الفكر ده !! حد بيهتم بية بالعكس بيدوه بالجزمه والوهابية واسلمة بتهاجم مثل هذه الافكار ومش كده بس ده علي مستوي الحكومه والدوله يبقي اعمل دوله واقول دي دوله كيمت ساجييه واشبع فيها فرعونية ولا انت موافق تعيش تحت ظل الماده الثانية خليك عندهم او اسكن في الهرم بس اوعي تسكن في شارع الهرم لحسن تبقي عرضه لفحول العرب السعوديين
لانهم بيقولوا كلنا عرب في بعض ومصر ام العرب ومش هقولك بقي القومجيين بيعملوا ايه
القومية المصرية هى من حق كل أنسان ولد على أرض مصر و ينتمى للثقافة و الحضارة المصرية و يعتز بتاريخ و تراث بلده الممتد فى أعماق الحضارة الفرعونية و يعشق التارب المصرى و يضحى من أجله
برافو يعني انا اتولد في مصر واصولي عربية اقوم جاي قالب البلد عربية اسلامية ةاحدد هويتها القومية هل انا ساعتها ابقي مصر او استحق اللقب ده لا بالعكس انا خنت ده ولازم ينتزع مني هذه المصرية ةهة ده السبب الي خلي الاتهامات تتوالي عليهم بانهم اصولهم مش مصرية علشان كده باعوا مصر برخيص اوي

و علشان اريحك اكتر أسال معظم علماء الأجناس الأنثروبولوجى هيقولولك أن المصريين أكتر الشعوب نقاءا عرقيا و العرق الفرعونى الحامى يمثل اكثر من 90 %

اللهم الصلي علي النبي والله واكبر واللهم صلي علي كامل النور هما فعلا فراعنه حاميين بدليل الانتماء العربي
من دماء المصرى ترتفع النسبة فى أقباط الصعيد إلى 97.5 % من دمائهم
و يؤكد العلماء ان كل العناصر و الشوائب الوافدة كانت بتتلاشى مع الجيل الثالث أو الرابع للأسرة المهجنة يعنى فى الجيل الرابع بتتلاشى أى أثار عرقية للسلالة الوافدة و تعود الصفات المصرية الأصيلة
همممممممممممممممممممممممممممممممممم

و ممكن تقرأ عن الضعف البيولوجى الشديد اللى واجه الأطفال المهجنين من أب غير مصر و أم مصرية و تتجلى الحالة دى فى المماليك اللى كانو بيتجوزوا مصريات كان 80% من مواليدهم بيموتو وهما أطفال صغيرين و ده اللى ساعد على اندثار المماليك مع مذبحة القلعة طبعا
ياعيني ياعيني بجد
متيجي تعملي تحليل دم ومية
في ايه يا سيد بقول ناس بتقول احنا عرررررررررررررررررب عررررررررررب
تقولهم انتوا مصريين هيقول وماله مصرين عررررررررررررب ومسلمين
اديني عقلك وامشي حافي

علي العموم انا عارف انك نوعية نظيفة بس للاسف عنصر نظيف زيك في مجتمع فاسد ومستعرب ياريت كانوا كلهم زيك كنا عشنا احسن عيشة انا اتمني كل كلامك يكون هو الواقع من الناحية العرقية ةالاجتماعية الفكرية ولكن للاسف ان ده مش صحيح
والتدين هو الي غلب واعتقد ان نفس الناس دي يا استاذنا هما الي بيطالبوا بهدم الاثار الفرعونية ةرفع صور الفراعنه من علي الجنية
[/SIZE]

MOHAMMEd21
22-01-2008, 10:02 PM
يا اخت هنى
انت بجد مبدعه
ممكن تبصى لنظريتك اللى انتى افترضتيها تانى وهى ان المسلمين عرب
دى يا اموره كلها افتراضات انتى قاتيها لكن مش فيها دليل واحد بياكد كلامك
لو كنتى تعبتى نفسك شويه ودورتى فى كتب علميه هتلاقى ان العرب اللى دخلوا مصر ما كنوش بيختلطوا بالمصريين سواء مسلمين او مسيحيين وحتى لم يكن يسمحوا بالتزاوج من المصريين ودى عاده تقريبا لا تزال موجوده حتى الان
العرب دولى عايشين على حدود الدلتا فى الشرقيه او فى سينا او على حدود الفيوم او الساحل الشمالى ومطروح
اما احفاد الفراعنه اللى انتى بتتكلمى عنهم
كلمه الفراعنه دى اصلا عمرها ما كانت اسم للمصريين ولكن بدات تطلق بعد اكتشاف الحضاره المصريه على يد شمبليون
وكلمه فرعون معناها صاحب البيت
وكلمه قبطى دى تحريف لكلمه ايجبتى يعنى مصرى
يعنى كلمه قبطى معناها مصرى
والكلمه دى كانت تطلق على المصريين بعد الفتح العربى على المسلمين والمسيحيين
وبعد ذلك اصبح يطلق على المسلمين كلمه الموالين الاقباط

المصريين مش شعب مهجن ذى ما سيادتك مفكره او شويه مصريين والباقى عرب
فيه اكتر من دراسه اجريت علشان تشوف الفرق بين المصريين الحاليين واجدادهم
ولو سيادتك قريتى حاجه اسمها الفراعنه الجدد ودى دراسه اجريت عن طريق علماء فرنسيين تؤكد ان مصر فى عاداتها وتقاليدها وشعبها لم تتغير من 6000 سنه
يعنى مصر مش بقت السعوديه ولا الخليج
فى فرق كبير من مصر والدول العربيه فى كل حاجه
العادات والتقاليد والثقافه

ومصر بحدودها الحاليه المصريين بيعيشوا فى الدلتا والوادى فقط اما باقى مساحه مصر فهى اقليات مختلفه عرقيا مع المصريين
سينا بيعيش فيها قبائل من اصول مختلفه
الصحراء الشرقيه بها اقليات من البشايره
الصحراء الغربيه يعيش فيها البربر
جنوب مصر واسوان سكانها مش مصريين وبيتكلموا لغات سودانيه وتضيفى ليهم النوبيين
فانتى عايزه تعملى دولتك على اى اساس
لو على اساس عرقى فمش هتنفع تبقى دوله صليبيه
لو على اساس دينى اوكى بس تبطلوا بقى يا شاطره نبره احفاد الفراعنه

honeyweill
23-01-2008, 07:40 AM
[;259795]
ممكن تبصى لنظريتك اللى انتى افترضتيها تانى وهى ان المسلمين عرب
دى يا اموره كلها افتراضات انتى قاتيها لكن مش فيها دليل واحد بياكد كلامك
لو كنتى تعبتى نفسك شويه ودورتى فى كتب علميه هتلاقى ان العرب اللى دخلوا مصر ما كنوش بيختلطوا بالمصريين سواء مسلمين او مسيحيين وحتى لم يكن يسمحوا بالتزاوج من المصريين ودى عاده تقريبا لا تزال موجوده حتى الان
العرب دولى عايشين على حدود الدلتا فى الشرقيه او فى سينا او على حدود الفيوم او الساحل الشمالى ومطروح

دول يابني ادم اسمهم العرب وده اسم بيطلق عليهم لانهم مازالوا يعيشون في البادية
اي في الصحراء وغالبا بيقال العرب البدو
ايه حكايه العرب لما دخلوا مصر كانوا لم يختلطوا بالمصريين مسلمين ومسحيين انت عبيط ياض هو كان في مسلمين اساسا
الي انت بتقولة ده الي بيحصل دلواتي مش الاصل


اما احفاد الفراعنه اللى انتى بتتكلمى عنهم
كلمه الفراعنه دى اصلا عمرها ما كانت اسم للمصريين ولكن بدات تطلق بعد اكتشاف الحضاره المصريه على يد شمبليون
كلمه فرعون اصلا تطلق علي حاكم مصر ومش هعملك دراسة او سرد تاريخي
وكلمه فرعون معناها صاحب البيت
يبقي انت مش من الفراعنة لانكم مش اصحاب بيت وانما محتليين مستوطنين
وكلمه قبطى دى تحريف لكلمه ايجبتى يعنى مصرى
يبقي انتوا مش مصريين لانكم عرب اجلاف من شبة جزيرة المعيز
يعنى كلمه قبطى معناها مصرى

لا والنبي جديده دي ... يبقي كلمه مسلم معناها عربي - لما يبقي الازعر اصدي الازهر اسمه الازهر القبطي ومصر تبقي جمهورية مصر القبطية ابقي تعالا اتكلم غير كده اديك بالجزمة يا محتل يامستوطن ومصير هيكون اسود )Aa:)

والكلمه دى كانت تطلق على المصريين بعد الفتح العربى على المسلمين والمسيحيين
وبعد ذلك اصبح يطلق على المسلمين كلمه الموالين الاقباط
الفتح العربي علي المسلمين(sml22) هههههههههههههههههههههههههه ده عند امك عيشة في مكه الي بيني وبينك التاريخ وكتب تاريخ الكنيسة القبطية موجوده في كل مكتبات مصر القبطية والمسيحية وفي كل اوربا وامريكا روح اشتري كتاب تاريخ الكنيسة المسيحية الشرقية واقرا الجزء الاول من تاريخ الكنيسة القبطية

المصريين مش شعب مهجن ذى ما سيادتك مفكره او شويه مصريين والباقى عرب
فيه اكتر من دراسه اجريت علشان تشوف الفرق بين المصريين الحاليين واجدادهم
ولو سيادتك قريتى حاجه اسمها الفراعنه الجدد ودى دراسه اجريت عن طريق علماء فرنسيين تؤكد ان مصر فى عاداتها وتقاليدها وشعبها لم تتغير من 6000 سنه

من يومين خرج عده كتاب اكدوا انه لولا الكتلة القبطية في مصر لندثرت الثقافات المصرية وعادتها ....حد قلهالك قبل كده حمرا حتي ابقي بص عليها في المراية
يعنى مصر مش بقت السعوديه ولا الخليج
لابقيت عربية بدليل الماده الثانية من الدستور بفتح الدال والي بتقول مصر عربية ماقلتش مصر قبطية مصرية لاقالت عربية اسلامية .! يامنافق يا قذر زي رسولك

فى فرق كبير من مصر والدول العربيه فى كل حاجه
العادات والتقاليد والثقافه
ده كان زمان ايام الاحتلالات والعائله المالكة انما دلواتي وبعد ثوره الجياع اصدي ثوره العسكر اصبحت مصر خليجية اسلامية عربية والدليل قلوله اصدي الماده الثانية من الدستور بفتح الدال

ومصر بحدودها الحاليه المصريين بيعيشوا فى الدلتا والوادى فقط اما باقى مساحه مصر فهى اقليات مختلفه عرقيا مع المصريين
انت اهبل ولاشكلك كده يعني ايه اقليات تانية هل مصريين ولالاءة وجم منين يابني ادم الي تقصدهم البدو الي بيلبسوا لبس غريب دول الغلابة الي سكنوا الصحراء مؤخرا مش انتوا الي احتليتوا البلد وعملتوا استيطان

سينا بيعيش فيها قبائل من اصول مختلفه
الصحراء الشرقيه بها اقليات من البشايره
الصحراء الغربيه يعيش فيها البربر
جنوب مصر واسوان سكانها مش مصريين وبيتكلموا لغات سودانيه وتضيفى ليهم النوبيين
والقاهره والاسكندرية الي اتملت عرب برده بيعيش فيها جنسيات مختلفة جاءوا من شبهة جزيره المعيز
فانتى عايزه تعملى دولتك على اى اساس
لو على اساس عرقى فمش هتنفع تبقى دوله صليبيه
لو على اساس دينى اوكى بس تبطلوا بقى يا شاطره نبره احفاد الفراعنه

)Aa:) البواسير مولعة نار(sml22) ههههههههههه
الشاطره دي تبقي امك (sml22)عيشة (sml1)الصفوانية الي ادت الحسن والحسين وفاطمه ولاد محمد رسول الاسلام بالجزمة وفضحت رسولك وقالت علية انه اتسحر )Aa:))tik:}
انا مش هكرر تاني عن فكره الدولة والاعراق الي فيها تبقي اية
عرقي : اعتقد عرق الاقباط كافي جدا (flowers)
ديني : اعتقد المسيحين من اقباط ومتنصرين (كانوا مسلمين) ومسيحيين من الشرق الاوسط كافيين كعدد سيصل الي اكثر من عشرين مليون (do:)

ومش هنبطل نبره الفراعنة لان لايتخلي عن جدره واصلة الا ابن الحرام وانتوا اول ناس عملتوها والدستور واضح والثقافة الموجوده في مجتمع المسلمين الاعراب داخل مصر واضح جدا باستثناء شريحه معينية من المثقفين والعلمانيين

honeyweill
16-02-2008, 03:32 PM
الاستراتيجية الامريكية لدعم الحركات الانفصالية من اجل التقسيم العرقي والإثني للدول الغير حامية للاقليات والاعراق والطوائف الدينية والعرقية قادم علي مصر ؟

هل الحركة القبطية في طريقها لتكون حركه انفصالية اجتماعيا وسياسيا واقتصاديا واخيرا جغرافيا ؟

هل سيحدث طلب حق تقرير المصير القبطي من المجتمع الدولي لشعب الاقباط المشتت في مصر وخارج مصر ليتجمع في دولة مستقلة مسيحية المجتمع علمانية الحكم ؟
النظام المصري داعم لتفتيت المجتمع بالسكوت علي الاسلاميين وهو من سيدفع الثمن

جمانا
16-02-2008, 03:45 PM
لو هُدم المسجد الأقصى على أصحابه إن شاء الله
(MM:}

سلام سلم..وسلام حب وسلام احترام شديد..
أقسم بمن فطر السماوات والأرض أني صدمت عندما قرأت كلامك هذا...
ويهدم على أصحابه...
ولم أستطع أن أكمل ما أردت كتابته....

honeyweill
16-02-2008, 03:48 PM
سلام سلم..وسلام حب وسلام احترام شديد..
أقسم بمن فطر السماوات والأرض أني صدمت عندما قرأت كلامك هذا...
ويهدم على أصحابه...
ولم أستطع أن أكمل ما أردت كتابته....

يا عاشقه الجنة ... وهل يعني لك المسجد الاقصي شيء ؟؟ انتي عمرك رحتية ولا تعرفية اصلا وليه هو مقدس عندكوا
علشان اسري بعده من المسجد الحرام الي المسجد الاقصي
وفي الاخر عيشه فضحته وقالت ان فرشت رسول الاسلام كانت دافية زي ماهي واتهمته انه كان بيحلم

ولماذا هدمتم كنيسة القديس يوحما علي رؤس المسيحيين ابان غزو الشام وبنيتم علي انقاضها وجدرانها المسجد الاموي ؟
لماذا هدمت كنيسه العذراء في القاهره وبنيتم علي انقاضه مسجد الفتح (الغزو) في قلب القاهره ؟
لماذا هدمتم كنيسه المسيح المجد له كل المجد في اورشليم ؟؟
)noP))noP))noP)

جمانا
16-02-2008, 03:54 PM
يا عاشقه الجنة ... وهل يعني لك المسجد الاقصي شيء ؟؟ انتي عمرك رحتية ولا تعرفية اصلا وليه هو مقدس عندكوا
علشان اسري بعده من المسجد الحرام الي المسجد الاقصي
وفي الاخر عيشه فضحته وقالت ان فرشت رسول الاسلام كانت دافية زي ماهي واتهمته انه كان بيحلم

)noP))noP))noP)

سيدي الفاضل أنا أتحدث عن من سيهدم عليهم المسجد ...
وليس المسجد ...
سيدي الفاضل مثلا لا قدر الله يا رب تحفظ وتستر وقع شئ لكنيسة المهد ببيت لحم هل تحسبني سأفرح لا والله بل سأندد بكل جوارحي على ما قد يحصل لها...

honeyweill
16-02-2008, 04:08 PM
سيدي الفاضل أنا أتحدث عن من سيهدم عليهم المسجد ...
وليس المسجد ...
سيدي الفاضل مثلا لا قدر الله يا رب تحفظ وتستر وقع شئ لكنيسة المهد ببيت لحم هل تحسبني سأفرح لا والله بل سأندد بكل جوارحي على ما قد يحصل لها...


(sml23)(sml23)(sml23)
حقيقي ضحكتيني

طيب مهي اتهدمت قبل كده !!

طبعا بجد انتي شعورك نبيل ورائع بس ده مش كلام الاسلام ولا المتاسلمين يا سيدتي الفاضله الاسلام يقول علي المسيحين ابناء قرده وخنازير وعباد الخشب او الصليب الخشب وهدم معابدهم الي هي الكنائس حلال لانها ديار كفر ووثن وعباده اصنام واللاعياذ بالله

يا عاشقه الجنة / من سيهدم الاقصي سوي اليهود هل تعتقدي ان المسيحين سيفعلوها ؟
ولكن هل المسلمين لو كانوا في مركز قوه ماكنوا هدموا حائك المبكي واكيد كانوا هيهدموا كنيسة المهد مره تانية ؟؟

الا بالحق سسمعتي عن الي عملوه الاسلاميين اخواتك في الاسلام زي مبتقولوا في مكتبه وجمعية الشبان المسيحيين في غزه ؟

الي اتعمل هناك في الجمعية دي ممكن يتعمل في اكثر من كده لان الناجييل الي اتحرقت واتهانت نفس اهانتها هي هدم الكنيسة يا عاشقه الجنة
............................................

جمانا
17-02-2008, 10:20 AM
حقيقي ضحكتيني

وما الضحك في كلامي أكنت أردد نكتة ...
يا سيدي الله يخليك دايما فرحان....


يا سيدي الفاضل المتنصر هاني لا أهوى إعادة نفس الكلام الذي سبق لي أن قلته..
كل واحد كيف تعلم الإسلام يا سيدي المتنصر...
وأنا تعلمت في بيتنا أنه لا فرق بيني كمسلمة وبين المسيحي وبين اليهودي...
وحرق أي كتاب سواء التوراة أو الإنجيل ...أو الإساءة لأي مكان مقدس لأي كان فهذا ضد مبادئي الشخصية...
نظرتك للإسلام نظرة شخصية وليس لي دخل بها أنت حر ..وكل إنسان حر في التعبير عن يلج صدره..لكن لا ينسى أبدا ان حريته تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين...
وكل شخص هنا يمثل الوسط الذي عاش فيه...وقد قال ديكارت ان الإنسان نتاج لمجتمعه...
و تجاربي البسيطة في الحياة علمتني أن أقدر أفكار الجميع وألا أنتقد إلا بعد دراسة معمقة لشخصية الفرد...ومبادئه كي لا أقع في صراع وكي لا أمس أو أخدش أحاسيس أحد...


يا عاشقه الجنة / من سيهدم الاقصي سوي اليهود هل تعتقدي ان المسيحين سيفعلوها ؟


يا سيدي الفاضل اليهود لن يهدموا هذا المسجد فهم له علاقة تارخية به...بل هم يعشقون القدس ..ولا تحسبن ان اختيار دولة فلسطين كان عبطا...

الا بالحق سسمعتي عن الي عملوه الاسلاميين اخواتك في الاسلام زي مبتقولوا في مكتبه وجمعية الشبان المسيحيين في غزه ؟

بلا سمعت بالأفعال الهجمية التي خلفت عن حرق كتب...الجهل يعمي الأبصار...

honeyweill
17-02-2008, 10:38 AM
وما الضحك في كلامي أكنت أردد نكتة ...
يا سيدي الله يخليك دايما فرحان....

سلام المسيح معك ...شكرا ربنا يفرحك انتي كمان ديما
يا سيدي الفاضل المتنصر هاني لا أهوى إعادة نفس الكلام الذي سبق لي أن قلته..
اولا احب انحني لكي احتراما واجلالا وتقديرا علي انك اول مسلمه و مسلم تقولي متنصر لاتخيلي وقع هذه الكلمه علي بصري ونفسي الان كالعسل الي بحبه او كالشكولاته او قراءه الانجيل بجد مرسي

كل واحد كيف تعلم الإسلام يا سيدي المتنصر...
لا ياحاجه مهو اسلام عن اسلام يفرق مهو انتي متعمليليش اسلام علي كيفك زي الجماعه عندي وتقولولي هو ده الاسلام الصادق الصحيح لا معلش الاسلام هو الي موجود في الكتب الاسلامية مش في اساليب البشر
ممكن يكونوا هما اصلا احسن من الاسلام نفسه اظن واضح

وأنا تعلمت في بيتنا أنه لا فرق بيني كمسلمة وبين المسيحي وبين اليهودي...
ليه متعرفيش ان المسيحه الوحشيين دولي ابناء قرده وخنازير وانهم مشركون وكفار
والخ

وحرق أي كتاب سواء التوراة أو الإنجيل ...أو الإساءة لأي مكان مقدس لأي كان فهذا ضد مبادئي الشخصية...

ايوه هو ده الي بقوله مبادئك الشخصيه وليست ضد مباديء الاسلام ن

ظرتك للإسلام نظرة شخصية وليس لي دخل بها أنت حر ..وكل إنسان حر في التعبير عن يلج صدره..لكن لا ينسى أبدا ان حريته تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين...
وكل شخص هنا يمثل الوسط الذي عاش فيه...وقد قال ديكارت ان الإنسان نتاج لمجتمعه...

انا مش هقولك اني تربيه جاردن ستي بس برده مش تربيه السيده عيشه ولكن انا استمتعت بكل لحظه في حياتي وكانت رائعه بصراحه يعني ومع ذلك اشتريت المسيح لانه هو دفع دمه خطية ليا
و تجاربي البسيطة في الحياة علمتني أن أقدر أفكار الجميع وألا أنتقد إلا بعد دراسة معمقة لشخصية الفرد...ومبادئه كي لا أقع في صراع وكي لا أمس أو أخدش أحاسيس أحد...

برافو طيب يعني علشان تفهمي الاسلام او بلاش علشان تقتنعي برأية تعمليله دراسه
انتي اتجاهاتك ايه هو ده المهم مش ممكن تكوني مسيحية اخلاقيا ومسلمه بالاسم
يا عاشقه الجنة / من سيهدم الاقصي سوي اليهود هل تعتقدي ان المسيحين سيفعلوها ؟


يا سيدي الفاضل اليهود لن يهدموا هذا المسجد فهم له علاقة تارخية به...بل هم يعشقون القدس ..ولا تحسبن ان اختيار دولة فلسطين كان عبطا...

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه
اه منا عارف اصلهم بيروحوا يصلوا فيه هههههههههههههههههههههههههه
يا تنتط المسجد نفسه لايعني لا انا ولا اي انسان شيء فهو وهم كبير بل هو قلعه تدل علي احتلال المسلمين لاهذه الارض المقدسه مش اكتر
وان شاء الله هيدوله صاروخ في قفاه يجيبوه علي البلاط

الا بالحق سسمعتي عن الي عملوه الاسلاميين اخواتك في الاسلام زي مبتقولوا في مكتبه وجمعية الشبان المسيحيين في غزه ؟
بلا سمعت بالأفعال الهجمية التي خلفت عن حرق كتب...الجهل يعمي الأبصار...[/QUOTE]

اه فعلا عمل فردي الاسلام ملوش اي يد فيه لانه مش هو الي قالهم اموالهم ونسائهم غنيمه لنا ولا هو الي قال ان مثل هذه الاشياء عليها ثواب خاللللللللللللللللللللللللللللص

ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت سوريه واضح جدا بس هسألك هل توافقي ان تعيشي تحت حكم بوذي ويفعل بكي مثل مايحدث للمسحيين الاقباط في مصر مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جمانا
17-02-2008, 11:16 AM
انت سوريه واضح جدا بس هسألك هل توافقي ان تعيشي تحت حكم بوذي ويفعل بكي مثل مايحدث للمسحيين الاقباط في مصر مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]

سيدي الفاضل المتنصر هاني..للمرة الألف أقول لست عربية أعمل و أكمل الماجيستير في دولة عربية وأمي عربية لكن أنا لالالالالالالا...لازم تلفقولي التهمة دي ليه بس...
لكن ولعي الشديد وحبي للدراما العربية جعلني أتقن تقريبا كثيرا من اللهجات الشرق أوسطية...

أستاذي الفاضل الحرية في مصر للأسف حبر على ورق أظن أنه لا معنى لوجود مكان في البطاقة الشخصية يبين دين الشخص فالدين ليس مقياس ...
حقيقة كما قلت سابقا للغالية حاملة غصن الزيتون الطاهرة الحمامة الحسنة سياسة فرق تسد التي تسود في مصر ستشتت بين أعضاء الشعب المصري بأسره...لكن الحل في نظري ليس الذي اخترته أنت سيدي المتنصر هاني ولكن ما سبق ان أشار له ..لا أذكر من في الأعضاء أظنه السمر99 هو في التكثل يد الله مع الجماعة ...يجب توعية الشباب المصري حتى ولو تأخر الوضع تأكد سيدي المحترم أن النتيجة ستكون لصالح الجميع...لا تستعجل سيدي الفاضل هاني فأنت لا زلت جديد بالديانة أنظر لمعاناة الأقباط من قبلك زميلي الغالي...و اعلم والله العظيم انا بكلامي انا لا أنتقص من قدرك بل ارد عليك بصراحة شديدة...
كما قال الأخ المطالبة بالانفصال والحصول على دويلة خاصة بالأقباط ليس حل ...اسم مصري يسبق اسم مسيحي أو مسلم أو بهائي أو ...مصر يا غالي نيلها أهرامها آثارها هذه الأشياء ملك لجميع أفراد شعب مصر...هذا رأيي الشخصي...وإياك تقولي مرارتي حت..ربنا يديك الصحة وتربي اولادك على الحرية في الرأي..وأهم شئ على حذف مبدا العنصرية من فكرهم...و يتعلموا من أخطاء الآخرين..
سيندثر الظلام والظلم ويتلاشى أينما كان...

honeyweill
21-02-2008, 03:29 AM
سيدي الفاضل المتنصر هاني..للمرة الألف أقول لست عربية أعمل و أكمل الماجيستير في دولة عربية وأمي عربية لكن أنا لالالالالالالا...لازم تلفقولي التهمة دي ليه بس...
لكن ولعي الشديد وحبي للدراما العربية جعلني أتقن تقريبا كثيرا من اللهجات الشرق أوسطية...

أستاذي الفاضل الحرية في مصر للأسف حبر على ورق أظن أنه لا معنى لوجود مكان في البطاقة الشخصية يبين دين الشخص فالدين ليس مقياس ...
حقيقة كما قلت سابقا للغالية حاملة غصن الزيتون الطاهرة الحمامة الحسنة سياسة فرق تسد التي تسود في مصر ستشتت بين أعضاء الشعب المصري بأسره...لكن الحل في نظري ليس الذي اخترته أنت سيدي المتنصر هاني ولكن ما سبق ان أشار له ..لا أذكر من في الأعضاء أظنه السمر99 هو في التكثل يد الله مع الجماعة ...يجب توعية الشباب المصري حتى ولو تأخر الوضع تأكد سيدي المحترم أن النتيجة ستكون لصالح الجميع...لا تستعجل سيدي الفاضل هاني فأنت لا زلت جديد بالديانة أنظر لمعاناة الأقباط من قبلك زميلي الغالي...و اعلم والله العظيم انا بكلامي انا لا أنتقص من قدرك بل ارد عليك بصراحة شديدة...
كما قال الأخ المطالبة بالانفصال والحصول على دويلة خاصة بالأقباط ليس حل ...اسم مصري يسبق اسم مسيحي أو مسلم أو بهائي أو ...مصر يا غالي نيلها أهرامها آثارها هذه الأشياء ملك لجميع أفراد شعب مصر...هذا رأيي الشخصي...وإياك تقولي مرارتي حت..ربنا يديك الصحة وتربي اولادك على الحرية في الرأي..وأهم شئ على حذف مبدا العنصرية من فكرهم...و يتعلموا من أخطاء الآخرين..
سيندثر الظلام والظلم ويتلاشى أينما كان...

http://www.youtube.com/watch?v=iRiqxL0cs7w

خشي هنا شوفي كم التهجم علي الاقباط ومليش دعوه بالدين دلواتي

هما دول المسلمين الي المفروض نعيش معاهم

نحاربهم واحنا لانملك حتي حمايه اهلنا

لا القوه المبنية علي العدل حق مكتسب للبشر

الحياه الامنه حقي كبشر مش المفروض اعيش في الهوا والناس تقتلني

الرب يدافع عنكم وانتم صامتون...وسيساعدنا علي ان نسعي لكي نحمي مقدساتنا وايماننا في ارض تضمنا كلنا

ادخلي علي اليوتيوب واكتبي الاقباط وشوفي كم الحقد علي الاقباط
وخطط تصفيه الاقباط لكي ينقرضوا بس كان غيرهم اشطر كانوا عرفوا يعملوها زمان

اما عن قتل المتنصريين وعذاباتهم النفسيه فحدثي ولا حرج

جمانا
21-02-2008, 04:38 PM
http://www.youtube.com/watch?v=iRiqxL0cs7w

خشي هنا شوفي كم التهجم علي الاقباط ومليش دعوه بالدين دلواتي

هما دول المسلمين الي المفروض نعيش معاهم

نحاربهم واحنا لانملك حتي حمايه اهلنا

لا القوه المبنية علي العدل حق مكتسب للبشر

الحياه الامنه حقي كبشر مش المفروض اعيش في الهوا والناس تقتلني

الرب يدافع عنكم وانتم صامتون...وسيساعدنا علي ان نسعي لكي نحمي مقدساتنا وايماننا في ارض تضمنا كلنا

ادخلي علي اليوتيوب واكتبي الاقباط وشوفي كم الحقد علي الاقباط
وخطط تصفيه الاقباط لكي ينقرضوا بس كان غيرهم اشطر كانوا عرفوا يعملوها زمان

اما عن قتل المتنصريين وعذاباتهم النفسيه فحدثي ولا حرج
سلام محبة وتشجيع على الصمود...
أخي المتنصر هاني...أنت مقتنع بتنصرك وقمت بذلك وانت في كامل قواك العقلية...
أي أنك اخترت الشئ الذي يجعلك في نفسيتك مرتاحا للغاية...
سيدي الفاضل أنا أكلمك كمسلمة أهينت في مجتمعها وأهين أبوها لاختياره لهذا الذين واتهمه أهله بالجنون...ورفضه كل أهله...ألا بحق المولى إني أحس بك...حقا نحن المسلمون أقلية على أرض الوطن لكن هذا لا يعني ان أتنازل عن أرضي ووطني...أو أن أفكر في استقلال ذاتي...لن ينال من يكرهني أو يمقتني مراده...بأن أهيج أو أن أصيب بانهيار عصبي ...أو أتألم بداخلي...لا والله بل أعلن حبي لمن كرهني وعشقي لمن سبني....ولن أرد الصاع صاعين...بل سأثبت كما تبثت اهرام مصر..إلى أن يندثر أصحاب العقول الجوفاء....
أيها الغالي المتنصر هاني...لا بأس في أن تضحي أنت وتترك بصمة الحرية في جبين أبنائك بعدك..إذا صمدنا نحن من بعدنا ستعيش الأمم بسلم وأمان وسلام....
لا تعتقد أن الأقباط وحدهم مكروهون بل إن الحقيقة لا أحد يحب أحدا في هذه الدنيا...هذه الدنيا أصبحت مسرحا للبغض وللكراهية....
يا ليت السلام يعم بالعالم...

honeyweill
22-02-2008, 03:58 AM
سلام محبة وتشجيع على الصمود...
أخي المتنصر هاني...أنت مقتنع بتنصرك وقمت بذلك وانت في كامل قواك العقلية...
أي أنك اخترت الشئ الذي يجعلك في نفسيتك مرتاحا للغاية...
سيدي الفاضل أنا أكلمك كمسلمة أهينت في مجتمعها وأهين أبوها لاختياره لهذا الذين واتهمه أهله بالجنون...ورفضه كل أهله...ألا بحق المولى إني أحس بك...حقا نحن المسلمون أقلية على أرض الوطن لكن هذا لا يعني ان أتنازل عن أرضي ووطني...أو أن أفكر في استقلال ذاتي...لن ينال من يكرهني أو يمقتني مراده...بأن أهيج أو أن أصيب بانهيار عصبي ...أو أتألم بداخلي...لا والله بل أعلن حبي لمن كرهني وعشقي لمن سبني....ولن أرد الصاع صاعين...بل سأثبت كما تبثت اهرام مصر..إلى أن يندثر أصحاب العقول الجوفاء....
أيها الغالي المتنصر هاني...لا بأس في أن تضحي أنت وتترك بصمة الحرية في جبين أبنائك بعدك..إذا صمدنا نحن من بعدنا ستعيش الأمم بسلم وأمان وسلام....
لا تعتقد أن الأقباط وحدهم مكروهون بل إن الحقيقة لا أحد يحب أحدا في هذه الدنيا...هذه الدنيا أصبحت مسرحا للبغض وللكراهية....
يا ليت السلام يعم بالعالم...


يعني انتي اسلمت !! هو في حد بيأسلم دلواتي!! طيبون(sml22) ياريت تفتحي موضوع تقوليلنا ايه الي عجبك في الاسلام ونتناقش
ولو حضرتك عايزه تقولي انك اصلا مسلمه تعيشيين في اوربا مثلا .؟

كلام ان الدنيا سيئه وكل هذا لايعطيني حقي في الحياه التي اريدها فاذا طمئنت نفسي وموعت الحقيقه بمثل هذا الكلام سننهزم امام الاسلام الارهابي وهذا مرفوض )noP)

اما بالنسبة لكلام حضرتك فاعتقد انه في شيء من الظلم
الدول التي تتكلمين عنها هي دول اصلا بلاد للمسيحيين لا يحق لاحد ان يستقل بارض ليست ارضه انما عندما نتكلم عن المجتمع المسيحي في مصر من اقباط ومسيحيين ومتنصريين فانا اتكلم عن اناس اصلا اصحاب الارض ومن اهل البلد واستقلالهم هو نتيجه طبيعيه لرفض الاخر لهم وهذا ابسط حقوق الانسان وعندك تيمرو الشرقيه مثال وكوسوفو ايضا مثال اخر
ده غير ان كوسوفوا مسلميين وباكستان مسلميين والان يحاولون اخذ كشمير لولا وقفه الهندوس الجاده ضدهم ويردون ان ياخذوا مناطق مخصصه لهم في لندن والخ

العقلية المحمديه اصلا تبحث دائما عن احتلال الارض اما بالقوه والغزو او بالسيطره الاجتماعيه

فمثلا التهديدات للمجتمع المسيحي في مصر علي طول الخط تتحدد علي اساس ان الغالبيه تريد مايحدث وليس من حق الاقليات ان تتكلم رغم ان الاغلبيه اصلا لاهية ولا تهتم ومقسمه الي كثير من الطوائف الفكريه والاتجاهات السياسية ولكن يستخدم المحمديون الغالبيه كوسيلة فرض سلطه اجتماعية وهو مايفعلوه في العديد من البلدان

وجزء من المخطط هو تدمير الاقليات وعدم اعطائهم اي حقوق وان اخذوا ياخذوا فتات كي يحمدون الله الف مره علي هذه الفتات وتبقي الغالبية لاهيه في حياتها والمتحكمون في السياسيه والسلطه الدينية الاسلامية مسيطريين علي مصر

جمانا
22-02-2008, 06:00 PM
يعني انتي اسلمت !! هو في حد بيأسلم دلواتي!! طيبون(sml22) ياريت تفتحي موضوع تقوليلنا ايه الي عجبك في الاسلام ونتناقش
ولو حضرتك عايزه تقولي انك اصلا مسلمه تعيشيين في اوربا مثلا .؟

كلام ان الدنيا سيئه وكل هذا لايعطيني حقي في الحياه التي اريدها فاذا طمئنت نفسي وموعت الحقيقه بمثل هذا الكلام سننهزم امام الاسلام الارهابي وهذا مرفوض )noP)

اما بالنسبة لكلام حضرتك فاعتقد انه في شيء من الظلم
الدول التي تتكلمين عنها هي دول اصلا بلاد للمسيحيين لا يحق لاحد ان يستقل بارض ليست ارضه انما عندما نتكلم عن المجتمع المسيحي في مصر من اقباط ومسيحيين ومتنصريين فانا اتكلم عن اناس اصلا اصحاب الارض ومن اهل البلد واستقلالهم هو نتيجه طبيعيه لرفض الاخر لهم وهذا ابسط حقوق الانسان وعندك تيمرو الشرقيه مثال وكوسوفو ايضا مثال اخر
ده غير ان كوسوفوا مسلميين وباكستان مسلميين والان يحاولون اخذ كشمير لولا وقفه الهندوس الجاده ضدهم ويردون ان ياخذوا مناطق مخصصه لهم في لندن والخ

العقلية المحمديه اصلا تبحث دائما عن احتلال الارض اما بالقوه والغزو او بالسيطره الاجتماعيه

فمثلا التهديدات للمجتمع المسيحي في مصر علي طول الخط تتحدد علي اساس ان الغالبيه تريد مايحدث وليس من حق الاقليات ان تتكلم رغم ان الاغلبيه اصلا لاهية ولا تهتم ومقسمه الي كثير من الطوائف الفكريه والاتجاهات السياسية ولكن يستخدم المحمديون الغالبيه كوسيلة فرض سلطه اجتماعية وهو مايفعلوه في العديد من البلدان

وجزء من المخطط هو تدمير الاقليات وعدم اعطائهم اي حقوق وان اخذوا ياخذوا فتات كي يحمدون الله الف مره علي هذه الفتات وتبقي الغالبية لاهيه في حياتها والمتحكمون في السياسيه والسلطه الدينية الاسلامية مسيطريين علي مصر

آسفة أستاذ المتنصرهاني...
لكن لم تقرأ ردي جيدا...
لك أفضل التحيات دامت صحتك وأطال عمرك..

garang
22-02-2008, 09:29 PM
الاخت عاشقة الجنة اولا ارجو ان لا تزعلي من اي شخص قال كلمة لا تعجبك
فهي مجرد كلمة ليس الا
والكلام لا يعول علية
ولكني اسمحي لي
من يهدم الكنائس فوق روءسنا ؟
من يقتل المصلين داخل الكنيسة ؟ والعجيب انة بيطلع براءة قبل ماحد يعرف اية الموضوع مثل قاتل عم صبحي وغيرة )Aa:)
من يذبح الاقباط ويمزق احشاوءهم كمافي الكشح والزاوية الحمراء والعديسات ومنشية ناصر وعزبة النصاري ووو الخ
من السهل عليكي ان تنسي فلم يقتل والدك ولا شقيقك
من السهل علي الذي هو يعوم علي البر ان يصبح عوام
يا ابنتي اي تسامح تتكلمي عنة واي محبة ؟؟
ان تاريخ المسلمين معنا كلة دم وقتل واهانات وخطف واعتداات وهتك اعراض
ان اي حادثة تحدث لاي اسرة تجعل الا سرة تكفر بكل شئ وانت تاتي
بعد كل المرارة والمعاناة


لتصطادي كلمة

تتكلمي عن حروب صليبية في ذمة التاريخ
وفلقتونا بها وليس عن
اخيكي او قريب لكي

فهل تريدي منا محبة لقاتل مجرم السنا بشر
ان القانون الالهي عين بعين وسن بسن
لم يلغي او يعطل
والمحبة لمن يفهمها
وليس لمن يستغلها لاستعباد المسيحيين
وماذا عن قبطي دم اخية لم يبرد بعد
او لو عوملت شقيقتة مثلما تدعوننا في قرانكم سبايا او ملكات اليمين او ولد اهبل من صبيان الارهاب فرض علية جزية ولم يساعدة البوليس بل العكس

لو ان امك حدث لها مثلما حدث لشا د ية السيسي عندما قالت للقاضي انا مسيحية فتم سجنها لانها تجرات وقالت هذا لكان الان ليس هذا حالك وليس هذا كلامك بل ذهبتي فورا لتصبحي قنبلة انتحارية وقتلي اي قبطي تجدية في طريقك
الم اقل لكي ان الكلام سهل سهل جدا فقط اتمني ان اري ماتذا سيحدث لكي لو ان احد اليهود اعتدي علي اسرتك او علي مسجد لا اهمية له بالنسبة لنا
الم يحاول الحكم المجنون الحاكم بامر الله هدم كنيسة القيامة؟
ان قولك انك ستحزني لو هدمت كنيسة القيامة اشك فية كثيرا فلم نراكي تحزني عند هدم كنائس في مصر كثيرة من شبرا كنيسة مسرة الي الصعيد والاديرة وكنائسها طالها الهدم فلم نري مسلما واحدا رفض هذا علانية ولا حتي داعية اسلامي بل سمعنا ازهري يسبنا وبشتمنا كالعادة ولم نعد نهتم فقد اعتدنا منكم علي التطاول والسب فهذا خلق اسلامي اصيل بل والتقية فهو اسلوب المسلمين للسيطرة علي العالم
اخر قصة لكي
ابنة شقيقي طالبة في كلية الطب كانت تسير في الشارع وقابلها ملتحي وقال بكل سفالة اسلامية يا كافرة ولما اتت لم تهتم بالقصة ولكن صديقتها قالت ما حدث ولما راتي ثائرا ظلت تضحك وتقول لي بالحرف الواحد
يا عمو لا تهتم احنا بنسمع من دا كثر
والان انت زعلانة اوي
ولا مين يزعل من مين؟؟ ولا تقولي لة دتا مش مسلم
اسف هو مسلم تماما وملتحي حسب السنة
للاسف غالبية المسلمين يطالبوا العالم كلة بان يكون معهم في منتهي الاحترام ويقدس مقدساتهم و يعبد محمدهم ويجل الههم بينما هم يقتلوا ويهينوا ويسحلو ا وعن اي رد فعل يظلوا يتباكوا للمنتهي ويقيموا النادبات علي الحروب الصلبية للان والتي هي اشرف حروب دفاعية في التاريخ صد عدو فقد كل مقومات الانسانية
هل تعرفي مثلا في فتح اسبانيا اخذوا 25 الف فتاة اسبانية للخليفة لكي يتسلي بهن هذا هو اسلامك فهل في هذا اي احترام للانسان او للاخر ام عهر وسفالة
هذا هو محمد كم
قاتل سفاح زير نساء لم يسلم من يدة احد
ولا حتي ام ترضع طفلها
ولا عجوز واهنة
ولا عهد لمسلم ولمحمد نفسة فقد قتل بني قريظة بدم بارد وهم عزل من السلاح لانهم وثقوا فية وهو لا يعيش هو والهه الا من سفك الدماء
ليت كل المساجد تسقط علي رووءسكم فتريحوا وترتاحوا
(sml13)
واتي البشرية الي عهد جديد عهد سلام ومحبة لان الشياطين ذهبوا ولم يعودوا )Aa:)

honeyweill
23-02-2008, 03:39 AM
الاخت عاشقه
حضرتك متنصره ؟

انا لما قريت ردك تاني حسيت ممكن تقصدي كده
ياريت توضحي كلامك واعذريني لو كنت قاسي شوية

..........................................
ياريت تسمعي لكلام الاخ جرانج فهو من احسن الناس الذي يقول الحقائق كما هي

عاطف المصرى
23-02-2008, 11:29 AM
الاخت عاشقه
حضرتك متنصره ؟



لا ياسيد هانى .. هى مسلمه - وابيها مسلم . ولكنه كان غير مسلم واهله غير مسلمين .. الا انه تطوع ليحظى بشرف الاسلام .

كمسلمة أهينت في مجتمعها وأهين أبوها لاختياره لهذا الذين واتهمه أهله بالجنون

وهذا حقه بالاختيار .

-------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى

john mark
15-03-2008, 04:32 PM
http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v182/45/99/817706121/n817706121_312818_5141.jpg

رسالة الي جون ماكين وصقور البيت الابيض


اذا لم تدخل مصر في خريطة الشرق الاوسط الجديد فلن تكون خريطتكم ذات نفع او اهمية لانها بهاذا تصبح غير فاعلة نهائيا لانهم يلتفون حول عرب مصر المتطرفون الارهابيون فانتم ونحن نحتاج الي قوه جديدة في الشرق الاوسط تكون درع قوي لحماية مصالح العالم وتهديد الارهابيين

john mark
05-04-2008, 05:41 AM
من الصعب أن تعيش قبطياً في مصر

04/04/2008 - 09:16:54 CEST
بقلم مجدي جورج
توفر لي صحيفة القدس العربي نافذة هامة من خلال المقتطفات اليومية التي تقدمها من الصحافة العبرية، استطيع النظر من خلالها إلى الأوضاع في الدولة العبرية وأوضاع عرب الداخل، الذي كنت أظن أن وضعهم يشبه وضع الأقباط سواء من حيث نسبتهم العددية أو من ناحية معاناتهم التي شبعنا كلام من الإعلام -العربي عموماً والمصري خصوصاً- حول عنصرية إسرائيل تجاههم وظلمها لهم، ورغم اعترافي بمعظم هذه المظالم التي يتعرض لها الفلسطينيين في داخل إسرائيل إلا أنني وجدت من خلال متابعتي لمقتطفات الصحف العبرية أن المظالم والتهميش الذي يتعرض له الأقباط ربما وصل بل وفاق في بعض الأحيان ما يتعرض له العربي في إسرائيل حتى بات من الصعب أن تعيش قبطياً في مصر.

وتكشف مقتطفات الصحافة العبرية أن هناك الكثير من الإسرائيليين الذين يقفون جالدين لدواتهم ولمجتمعهم اليهودي ومدافعون عن عرب الداخل ومعترفين بالمظالم التي يتعرض لها الفلسطينيون ومكونين للجمعيات التي تدافع عن حقوق هؤلاء العرب، واكتشفت أيضاً أن هناك في إسرائيل صحافة حرة لا تخجل من عرض هذه المظالم، ففي جرائدهم الكبرى كـ "يديعوت احرنوت" (أخر الأخبار) وهأرتس (تعني البلاد) ومعاريف (مباشر المساء) وهذه الجرائد الكبرى توازي "الأهرام" و"الأخبار" و"الجمهورية" عندنا، وهناك نماذج لثلاث موضوعات هامة ناقشتها الصحافة العبرية الأسبوع الماضي وتهمنا كأقباط وساترك الحكم للقارئ كي يقارن بعدها بين أوضاعنا وأوضاع عرب إسرائيل، فربما وجد أن وضعنا في بعض الأحيان هو الأسوأ من أوضاع عرب إسرائيل:

أولاً: العلم والتعليم والتوظيف: حيث كتب "جدعون ليفي" في هأرتس بتاريخ 30 مارس مطالباً من وزيرة التعليم في الحكومة الإسرائيلية "يولي تامير" أن تعود إلى خلفيتها اليسارية وتعارض الحصار الذي تفرضه الحكومة الإسرائيلية على غزة رغم أنه يعترف لهذه الوزيرة بخطوتين هامتين وجريئتين وهما السماح للعرب بتدريس النكبة في المدارس العربية وقيامها بإعادة الخط الأخضر إلى الخرائط المدرسية.

والمتأمل هنا لجرأة هذه الوزيرة يجد أن إدخال كلمة النكبة في مناهج التعليم خطوة ليست بالهينة فكلمة النكبة عند العرب توازي حرب الاستقلال والانتصار عند اليهود وهي بداية تكوين دولتهم وقد قوبلت هذه الوزيرة بالاتهامات من الكثيرين ولكنها صمدت حتى استطاعت تنفيذ قرارها وقالت أن هذا القرار سيمس بأطفال 20 % من السكان، وهم عرب الداخل ويجسر الهوة في أذهان هؤلاء الأطفال بين ما يسمعونه في منازلهم عن النكبة وطرد العرب من وطنهم وبين مايتلقونه في المدرسة.. لو قارنا بين هذا وبين ما يفرض على أطفال الأقباط في المدارس الذين يفرض عليهم أن يدرسوا ويحفظوا عن ظهر قلب آيات وأحاديث دينية إسلامية تسبهم وتكفرهم... لو قارنا بين قرار الوزيرة الإسرائيلية وبين بعض مطالبنا كأقباط في مصر فنحن لم ولن نطالب بتدريس نكبة الأقباط بدخول العرب لمصر ولا الفظائع والمذابح التي عانىَ منها أجدادنا عند الغزو العربي لمصر، ومن أهمها مذبحة البشموريين وغيرها ولكن كل ماطالبنا به هو تدريس لمحة عن التاريخ والآثار والحضارة القبطية.. اليهود في إسرائيل رغم كل الكلام عن عنصريتهم لم يغتالوا اللغة العربية في إسرائيل بل هناك الكثير من المدارس تدرس بها، وهناك أقسام كثيرة في جامعات إسرائيل ومنها جامعة تل أبيب تدرس اللغة العربية، وهناك صحف وكتب وإذاعات باللغة العربية، بينما العرب عندما دخلوا قطعوا لسان الأقباط المُصرين على التحدث بالقبطية، ولازالت مناشداتنا كأقباط للدولة بفتح أقسام لتدريس اللغة القبطية في بعض جامعات مصر لا تجد أذان صاغية إلى لآن.

في نفس الصحيفة وبنفس التاريخ كتب "يوأف شيترن" عن أن هناك ثورة أكاديمية في أوساط عرب إسرائيل تواجه بجحود في سوق العمل، وقد ناقش في مقالته مدى الصعوبات التي يواجهها عرب إسرائيل في الحصول على فرصة عمل سواء في الإدارات الحكومية أو في القطاع الخاص رغم حصولهم على أعلى الدرجات الأكاديمية فهل يختلف وضعنا كأقباط عن هذا الوضع؟

الم نسمع عن استقالة د.سالم سلام من رئاسة قسم طب الأطفال بجامعة المنيا بسبب تعنت الجامعة واضطهادها الباحثة / "ميرا ماهر رءوف" الطبيبة المقيمة الأقدم بالقسم من قِبل بعض أعضاء هيئة التدريس بسبب ديانتها، وهذه لم تكن الحالة الأولى ولن تكون الحالة الأخيرة في مسلسل إقصاء الأقباط عن كافة المواقع الوظيفية رغم حيازتهم لكافة المؤهلات اللازمة لذلك؟

ثانياً: الثقافة
وهنا كتب "يعقوب احيمئير" في صحيفة معاريف بتاريخ 30 مارس معترضاً على سماح مسرح "الكامري" الحائز على جائزة إسرائيل بعرض مسرحية "عائد إلى حيفا" -المستندة لقصة "غسان كنفاني"- يعدد الكاتب في مقالته أسباب اعتراضه على هذا العرض، ولكن هذا ليس مجالنا الآن بل مجال حديثنا هو أن هناك مسرح كبير في إسرائيل سيقوم بعرض مسرحية كتبها إسرائيلي مستنداً لرواية عربية تبشر بحق العودة إلى إسرائيل مع كون هذه المسألة تعتبر خط أحمر ومسألة حياة أو موت للإسرائيليين، ومع ذلك لم تخرج مظاهرات منددة بهذا العرض أو مهاجمة لهذا المسرح كما حدث عندما قامت مجموعة من شباب إحدى كنائس الإسكندرية بعرض مسرحية تحت عنوان "كنت أعمى والآن أبصر" التي صورت العودة ولكن بطريقة أخرى وهي عودة مسيحي إلى المسيحية بعد أن تم خداعه من قِبل بعض الجماعات المتأسلمة ودخوله في الإسلام، فقامت الدنيا وهاج المتظاهرون وتجمع حوالي عشرين ألف متظاهر حول هذه الكنيسة وحرقوا ونهبوا الكثير من كنائس وبيوت المسيحيين في الإسكندرية وأصابوا إحدى الراهبات وقتلوا أحد الأقباط بدون أي ذنب أو جريرة ارتكبها الأقباط.

ثالثاً: تصاريح البناء

حيث كتبت تالي نير (محامية في جمعية حقوق المواطن في إسرائيل) في صحيفة "يديعوت احرونوت" مقالة منتقدة تعسف الإدارة الإسرائيلية في إعطاء تصاريح البناء للعرب في داخل إسرائيل ومنتقدة بعض تصرفات الإدارة الإسرائيلية التي تقوم بهدم منازل العرب التي بنيت بدون تصاريح، وعندما قرأت هذا الأمر تعجبت من شجاعة هذه المحامية وشجاعة هذه الصحيفة التي تنشر مثل هذه الموضوعات في إسرائيل، -الدولة التي تَعلمنا منذ نعومة أظافرنا أنها دولة عنصرية- ومصدر هذا العجب أن هذه الاتهامات بالعنصرية توجّه من مسئولين مصريين للدولة العبرية مع أنهم يمارسون العنصرية ليل ونهاراً وبطريقة فجة ضد الأقباط..

فحدث ولا حرج عن معاناة الأقباط في مصر في حصولهم على تصاريح البناء للكنائس والأديرة بل وهدم بعض أسوار هذه الكنائس والأديرة، كما حدث في هدم أسوار دير بطمس ودير الأنبا أنطونيوس، وهذا الأمر ليس قاصر على الكنائس والأديرة فقط بل امتد الآن إلى تصاريح بناء المنازل فهناك تضييق عليهم في كل شيء.

ولعل أهم حادثة تبين هذه المعاناة هي معاناة قرية دير درنكة التي قام الجيش المصري فيها ببناء سور عازل يفصل بين السكان والمقابر وللدخول إلى منطقة المقابر أو دفن أحد الموتى لابد من الحصول على تصريح من الجيش!!! بل وقام الجيش أيضاً بمنع السكان في هذه القرية من البناء والتوسع سواء رأسياً أو أفقياً، حيث يقوم بمصادرة جميع مواد البناء الداخلة للقرية وحجته في ذلك أن مساكن هؤلاء السكان تطل على معسكرات الجيش في حين أن هناك قرى أخرى وأقرب لمعسكرات الجيش من هذه القرية!!! ولم يتم منع البناء فيها كما حدث في قرية دير درنكة ذات الغالبية القبطية.

هذه النماذج الثلاثة السابقة والتي نشرت في كبريات الصحف في إسرائيل ودفاع بعض الإسرائيلين عن حقوق العرب هناك، وانعدام مثل هذه المناقشات الجادة لمشاكل الأقباط من صحافتنا القومية وندرة عدد المسلمين المصريين المدافعين عن حقوق الأقباط في مصر يجعلنا نشعر كأقباط بالمرارة -خصوصاً أن الظلم والتهميش الواقع علينا يأتي من مصريين مثلنا ولا يأتي من جيش احتلال- وهذا الظلم يجعلنا نردد مع الشاعر قوله:

وظلم ذوي القربى أشد مضاضة *** على النفس من وقع الحسام المهنّد

Magdigorges2005@hotmail.fr

john mark
05-04-2008, 05:44 AM
من الصعب أن تعيش قبطياً في مصر

http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2008/Frequently_Used_Photos/2008/04/Art_2_050408.jpg

04/04/2008 - 09:16:54 CEST
بقلم مجدي جورج
توفر لي صحيفة القدس العربي نافذة هامة من خلال المقتطفات اليومية التي تقدمها من الصحافة العبرية، استطيع النظر من خلالها إلى الأوضاع في الدولة العبرية وأوضاع عرب الداخل، الذي كنت أظن أن وضعهم يشبه وضع الأقباط سواء من حيث نسبتهم العددية أو من ناحية معاناتهم التي شبعنا كلام من الإعلام -العربي عموماً والمصري خصوصاً- حول عنصرية إسرائيل تجاههم وظلمها لهم، ورغم اعترافي بمعظم هذه المظالم التي يتعرض لها الفلسطينيين في داخل إسرائيل إلا أنني وجدت من خلال متابعتي لمقتطفات الصحف العبرية أن المظالم والتهميش الذي يتعرض له الأقباط ربما وصل بل وفاق في بعض الأحيان ما يتعرض له العربي في إسرائيل حتى بات من الصعب أن تعيش قبطياً في مصر.

وتكشف مقتطفات الصحافة العبرية أن هناك الكثير من الإسرائيليين الذين يقفون جالدين لدواتهم ولمجتمعهم اليهودي ومدافعون عن عرب الداخل ومعترفين بالمظالم التي يتعرض لها الفلسطينيون ومكونين للجمعيات التي تدافع عن حقوق هؤلاء العرب، واكتشفت أيضاً أن هناك في إسرائيل صحافة حرة لا تخجل من عرض هذه المظالم، ففي جرائدهم الكبرى كـ "يديعوت احرنوت" (أخر الأخبار) وهأرتس (تعني البلاد) ومعاريف (مباشر المساء) وهذه الجرائد الكبرى توازي "الأهرام" و"الأخبار" و"الجمهورية" عندنا، وهناك نماذج لثلاث موضوعات هامة ناقشتها الصحافة العبرية الأسبوع الماضي وتهمنا كأقباط وساترك الحكم للقارئ كي يقارن بعدها بين أوضاعنا وأوضاع عرب إسرائيل، فربما وجد أن وضعنا في بعض الأحيان هو الأسوأ من أوضاع عرب إسرائيل:

أولاً: العلم والتعليم والتوظيف: حيث كتب "جدعون ليفي" في هأرتس بتاريخ 30 مارس مطالباً من وزيرة التعليم في الحكومة الإسرائيلية "يولي تامير" أن تعود إلى خلفيتها اليسارية وتعارض الحصار الذي تفرضه الحكومة الإسرائيلية على غزة رغم أنه يعترف لهذه الوزيرة بخطوتين هامتين وجريئتين وهما السماح للعرب بتدريس النكبة في المدارس العربية وقيامها بإعادة الخط الأخضر إلى الخرائط المدرسية.

والمتأمل هنا لجرأة هذه الوزيرة يجد أن إدخال كلمة النكبة في مناهج التعليم خطوة ليست بالهينة فكلمة النكبة عند العرب توازي حرب الاستقلال والانتصار عند اليهود وهي بداية تكوين دولتهم وقد قوبلت هذه الوزيرة بالاتهامات من الكثيرين ولكنها صمدت حتى استطاعت تنفيذ قرارها وقالت أن هذا القرار سيمس بأطفال 20 % من السكان، وهم عرب الداخل ويجسر الهوة في أذهان هؤلاء الأطفال بين ما يسمعونه في منازلهم عن النكبة وطرد العرب من وطنهم وبين مايتلقونه في المدرسة.. لو قارنا بين هذا وبين ما يفرض على أطفال الأقباط في المدارس الذين يفرض عليهم أن يدرسوا ويحفظوا عن ظهر قلب آيات وأحاديث دينية إسلامية تسبهم وتكفرهم... لو قارنا بين قرار الوزيرة الإسرائيلية وبين بعض مطالبنا كأقباط في مصر فنحن لم ولن نطالب بتدريس نكبة الأقباط بدخول العرب لمصر ولا الفظائع والمذابح التي عانىَ منها أجدادنا عند الغزو العربي لمصر، ومن أهمها مذبحة البشموريين وغيرها ولكن كل ماطالبنا به هو تدريس لمحة عن التاريخ والآثار والحضارة القبطية.. اليهود في إسرائيل رغم كل الكلام عن عنصريتهم لم يغتالوا اللغة العربية في إسرائيل بل هناك الكثير من المدارس تدرس بها، وهناك أقسام كثيرة في جامعات إسرائيل ومنها جامعة تل أبيب تدرس اللغة العربية، وهناك صحف وكتب وإذاعات باللغة العربية، بينما العرب عندما دخلوا قطعوا لسان الأقباط المُصرين على التحدث بالقبطية، ولازالت مناشداتنا كأقباط للدولة بفتح أقسام لتدريس اللغة القبطية في بعض جامعات مصر لا تجد أذان صاغية إلى لآن.

في نفس الصحيفة وبنفس التاريخ كتب "يوأف شيترن" عن أن هناك ثورة أكاديمية في أوساط عرب إسرائيل تواجه بجحود في سوق العمل، وقد ناقش في مقالته مدى الصعوبات التي يواجهها عرب إسرائيل في الحصول على فرصة عمل سواء في الإدارات الحكومية أو في القطاع الخاص رغم حصولهم على أعلى الدرجات الأكاديمية فهل يختلف وضعنا كأقباط عن هذا الوضع؟

الم نسمع عن استقالة د.سالم سلام من رئاسة قسم طب الأطفال بجامعة المنيا بسبب تعنت الجامعة واضطهادها الباحثة / "ميرا ماهر رءوف" الطبيبة المقيمة الأقدم بالقسم من قِبل بعض أعضاء هيئة التدريس بسبب ديانتها، وهذه لم تكن الحالة الأولى ولن تكون الحالة الأخيرة في مسلسل إقصاء الأقباط عن كافة المواقع الوظيفية رغم حيازتهم لكافة المؤهلات اللازمة لذلك؟

ثانياً: الثقافة
وهنا كتب "يعقوب احيمئير" في صحيفة معاريف بتاريخ 30 مارس معترضاً على سماح مسرح "الكامري" الحائز على جائزة إسرائيل بعرض مسرحية "عائد إلى حيفا" -المستندة لقصة "غسان كنفاني"- يعدد الكاتب في مقالته أسباب اعتراضه على هذا العرض، ولكن هذا ليس مجالنا الآن بل مجال حديثنا هو أن هناك مسرح كبير في إسرائيل سيقوم بعرض مسرحية كتبها إسرائيلي مستنداً لرواية عربية تبشر بحق العودة إلى إسرائيل مع كون هذه المسألة تعتبر خط أحمر ومسألة حياة أو موت للإسرائيليين، ومع ذلك لم تخرج مظاهرات منددة بهذا العرض أو مهاجمة لهذا المسرح كما حدث عندما قامت مجموعة من شباب إحدى كنائس الإسكندرية بعرض مسرحية تحت عنوان "كنت أعمى والآن أبصر" التي صورت العودة ولكن بطريقة أخرى وهي عودة مسيحي إلى المسيحية بعد أن تم خداعه من قِبل بعض الجماعات المتأسلمة ودخوله في الإسلام، فقامت الدنيا وهاج المتظاهرون وتجمع حوالي عشرين ألف متظاهر حول هذه الكنيسة وحرقوا ونهبوا الكثير من كنائس وبيوت المسيحيين في الإسكندرية وأصابوا إحدى الراهبات وقتلوا أحد الأقباط بدون أي ذنب أو جريرة ارتكبها الأقباط.

ثالثاً: تصاريح البناء

حيث كتبت تالي نير (محامية في جمعية حقوق المواطن في إسرائيل) في صحيفة "يديعوت احرونوت" مقالة منتقدة تعسف الإدارة الإسرائيلية في إعطاء تصاريح البناء للعرب في داخل إسرائيل ومنتقدة بعض تصرفات الإدارة الإسرائيلية التي تقوم بهدم منازل العرب التي بنيت بدون تصاريح، وعندما قرأت هذا الأمر تعجبت من شجاعة هذه المحامية وشجاعة هذه الصحيفة التي تنشر مثل هذه الموضوعات في إسرائيل، -الدولة التي تَعلمنا منذ نعومة أظافرنا أنها دولة عنصرية- ومصدر هذا العجب أن هذه الاتهامات بالعنصرية توجّه من مسئولين مصريين للدولة العبرية مع أنهم يمارسون العنصرية ليل ونهاراً وبطريقة فجة ضد الأقباط..

فحدث ولا حرج عن معاناة الأقباط في مصر في حصولهم على تصاريح البناء للكنائس والأديرة بل وهدم بعض أسوار هذه الكنائس والأديرة، كما حدث في هدم أسوار دير بطمس ودير الأنبا أنطونيوس، وهذا الأمر ليس قاصر على الكنائس والأديرة فقط بل امتد الآن إلى تصاريح بناء المنازل فهناك تضييق عليهم في كل شيء.

ولعل أهم حادثة تبين هذه المعاناة هي معاناة قرية دير درنكة التي قام الجيش المصري فيها ببناء سور عازل يفصل بين السكان والمقابر وللدخول إلى منطقة المقابر أو دفن أحد الموتى لابد من الحصول على تصريح من الجيش!!! بل وقام الجيش أيضاً بمنع السكان في هذه القرية من البناء والتوسع سواء رأسياً أو أفقياً، حيث يقوم بمصادرة جميع مواد البناء الداخلة للقرية وحجته في ذلك أن مساكن هؤلاء السكان تطل على معسكرات الجيش في حين أن هناك قرى أخرى وأقرب لمعسكرات الجيش من هذه القرية!!! ولم يتم منع البناء فيها كما حدث في قرية دير درنكة ذات الغالبية القبطية.

هذه النماذج الثلاثة السابقة والتي نشرت في كبريات الصحف في إسرائيل ودفاع بعض الإسرائيلين عن حقوق العرب هناك، وانعدام مثل هذه المناقشات الجادة لمشاكل الأقباط من صحافتنا القومية وندرة عدد المسلمين المصريين المدافعين عن حقوق الأقباط في مصر يجعلنا نشعر كأقباط بالمرارة -خصوصاً أن الظلم والتهميش الواقع علينا يأتي من مصريين مثلنا ولا يأتي من جيش احتلال- وهذا الظلم يجعلنا نردد مع الشاعر قوله:

وظلم ذوي القربى أشد مضاضة *** على النفس من وقع الحسام المهنّد

Magdigorges2005@hotmail.fr


http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/wrrr.php/2008/04/04/3937.html

honeyweill
24-04-2008, 05:03 AM
الاضطهاد العلني للاقباط منذ قيام ثوره العسكر

القضية القبطية والاعلام

بقلم مدحت قلادة
اتخذ اضطهاد الأقباط في عهد عبد الناصر شكلاً محدداً هو تأميم أموال الأقباط لضرب قوتهم الاقتصادية، أما في عهد الرئيس (المؤمن) السادات فقد ترك العصابات المتأسلمة الإجرامية تنهش في جسدهم النحيل الضعيف بعد أن مكنهم من مفاصل الدولة، فاستحق أن يكافأ من جنس عمله على طريقتهم التقليدية منذ ظهورهم سنة 1928 "جزاء سينيمار" بسيل من الرشاشات الآليه والقنابل اليدوية فاستحق لقب "عاش مكرماً ومات مخرماً" أما خلال ال26 سنة الأخيرة وهي "حكم مبارك" فقد اتخذ اضطهاد الأقباط صورة سريعة ومريعة بعد تحول مصر إلى الوهابية وانتشارها في الشارع المصري وأصبح لها شعبية وأصبحت شوارع مصر مثل أفغانستان أو إيران على أحسن تقدير ونالت الجماعة المحظورة لقب المحظوظة!! عن استحقاق.
ومع الزيادة المطردة والمستمرة للاعتداءات الطائفية ضد الأقباط ارتفع صوت أقباط المهجر عالمياً بعدد من المؤتمرات العالمية في العالم الحر لرفع الظلم عن أهلهم، وسارت مظاهرات صاخبة تدين الاعتداء على الأقباط، وأدرك العالم أن اضطهاد الأقباط واقع يومي مُعاش ومُستمر ومُتزايد، ونشرت معظم الصحف العالمية عن اضطهاد الأقباط وعضدت كل الهيئات العالمية "حقوق إنسان وحرية أديان... إلخ" قضية الأقباط وتحدث البرلمان الأوربي والكونجرس الأمريكي عن قضية اضطهاد الأقباط ونالت قضية الأقباط العادلة تعاطف عدد كبير من الإخوة المسلمين المعتدلين في مصر وخارجها من كتاب ليبراليين وصحف مرموقة وجمعيات وهيئات مختلفة مصرية وغير مصرية.
وعلى ذكر الإعلام، يحاول الإعلام المصري بشتى الطرق جاهداً إفساد قضايا الأقباط بطرق عدة، منها:
* الاعتماد على مجموعة من الخونة أصحاب مبدأ ليس في الإمكان أبدع مما كان وان عصر الرئيس مبارك هو العصر الذهبي للأقباط!
* محاولة حرق قضايا الأقباط العادلة بقضايا عكسية وهمية: مثل الادعاء بخطف بنات المسلمين! كما فعل وائل الإبراشي في برنامجه الحقيقة الغائبة، أو في برنامج العين الثالثة "وهي عين متطرفة تناقش مبدأ حرية العقيدة للفتيات المسيحيات للدخول في الإسلام عن حب وغرام متغاضية عن أنهن فتيات قاصرات، بما يخالف القانون المصري والمواثيق الدولية".
* الظهور الإعلامي: وفيه يسعى عدد من الأقباط للظهور الإعلامي بصرف النظر عن فهمهم للقضية محل المناقشة وإلمامهم بملف الأقباط وآلامهم الكثيرة، مثل خطف بناتهم وهدم وحرق كنائسهم وقتلهم وسرقة محلاتهم... إلخ. ليصبح الضيف القبطي كخيال المآته تماماً، لا حول له ولا قوة سوى الظهور الإعلامي فقط، معتقداً أنه يخدم قضية الأقباط، متجاهلاً أنه يحرق نفسه أولاً وأخيراً، لأن قضية الأقباط العادلة ثابتة بأدلة وبراهين دامغة ولن تضيع وسط تلال الكذب والتضليل.
* الاستخفاف باضطهاد الأقباط والادعاء أنها عمليات تمييز بين المصريين: تم قتل 21 قبطياً في الكشح، و81 قبطياً في الزاوية الحمراء، وكاهن مع إثنين من شمامسة الكنيسة في سمالوط بالمنيا، وأحداث الأسكندرية، وخطف بنات الأقباط وسرقة محلاتهم... إلخ. وتواطؤ كل أجهزة الدولة واعتبار ذلك تمييزاً وليس اضطهاداً منظماً ومبرمجاً!
* سيف التخوين يشهر من الصحف الصفراء والإعلام المضلل لمعظم الصحف المصرية القومية وغير القومية التي تعمل بتوجهات أمنية أو لصالح دولة بترولية متخلفة بدوية، ليتحول اللص إلى شريف والجاني إلى مجني عليه والوطني لعميل ويصبح أمثال مصطفى بكري "مصطفى كامل"!! والمهدي عاكف إلى "رمز الوطني"... إلخ.
* أحداث فتنة بين الأقباط بعمل وقيعة بين النشطاء الأقباط بواسطة عدد من الصحفيين المدربين أمنياً.
أخيراً هناك عدد من الأساليب -غير الشريفة بالطبع- يستخدمها الأمن المصري والقيادات المصرية وجماعة الإخوان الظلامية للإخلال بقضية الأقباط العادلة وحقوقهم المسروقة، وهي طرق غير شريفة وغير أمينة إطلاقاً، ولكن أخطرهم وأحقرهم هو استخدام الأقباط أنفسهم كأداة لهدم قضيتهم العادلة، وأذكر لهم قول السيد المسيح "ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه".
مدحت قلادة
Medhat00_klada@hotmail.com
اراء الاقباط

الامن بيتبع طريقة جميلة فى الموضوع دة......يسيب الارهابين يعملوا ما يريدون...وبعدين يجى ويقبض على المضروبين واهلهم الاول..منعا للفتنة..ويقبض على شوية من الارهابيين..وبعدين يفرج عن الارهابيين الاول وبعد مدة طويلة عن المضربون...بعد ان يكونوا وصلوا الى الرغبة فى الخروج وليس اخذ الحق ..وبعدين شوية قبل واحضان واحنا اخوات.

حقا حقا .... انا اتفق على كل ما ورد بالمقال و الى المعترضين الادلة
1- قام الرئيس عبدالناصر بتأميم اموال الاقباط و ذلك حين قام بتأميم قناة السويس من ايدي اقباط انجلترا و فرنسا !!!!! فى حين انه لم يؤمم اموال المسلمين مطلقا...اما بالنسبة للملف الامنى فى عهده فالتاريخ يشهد انه لم يقم بقصف الاخوان و يشهد انه قام بتكريم السيد قطب احسن تكريم و يشهد له انه فى عهده لم تكن هناك معتقلات وحشية للزج بالاسلاميين
2-الرئيس المؤمن الذي مات مخروما !!!!! على حد وصف الكاتب اضطهد الاقباط شر اضطهاد حين قام باعلان الحرب و تحرير الارض من اسرائيل و اضطهاد الاقباط فى ذلك كان وجود عدد من قوات الامريكان القبطية فى صفوف الجيش الاسرائيلى البطل .... و يشهد التاريخ للرئيس الذي مات مخروما انه لم يقم بنهضة صناعية كبري فى البلاد و لم يكن هناك ابان حكمة انفتاح اقتصادي للجميع و لم يحرر البلاد و لم تواجهه اي قطيعة عربية شامله او مصاعب او ازمات
3-الرئيس مبارك و اضطهاد الاقباط فحدث و لا حرج ... فجحافل قوات الجيش المصري تقوم بقصف اماكن تجمع الاقباط و يقوم جنود الصاعقة باغتصاب نساء الاقباط و قد شاهدت بام عينى استخدام اسلحة محرمة دوليا فى قصف اماكن الاقباط
4-تفرغ الشباب المصري العامل المزدهر بعد ان تغلب على كل ازماته فى خطف البنات القبطيات و اسلمتهن بالقوة بعد ان يتم اغتصابهن نهارا جهارا امام آباءهم ... كما و ان الشباب المصري و بمساعدة و مباركة السلطات يتفنون فى حرب العصابات ضد الاقباط و وصل عدد القتلى فى اليومين المنصرمين قرابة الخمسون الف قتيل

و على ما سبق نطالب المجتمع الدولى و بخاصة امريكا و انجلترا و فرنسا بسرعة التدخل العسكري الفوري فى مصر لايقاف حمامات الدم

صائد الذباب
28-05-2008, 08:48 PM
يامن تريد تنظيمات قبطية مسلحة


عندما تضيع كلمة الله من القلوب تضيع معها كل الحقائق...ويخرج أبليس منتصراً على أولاد الملك.....ليس هذه أول مرة يستشهد فيها قبطي على يد السفاحين الدموية
ولن تكون الاخيرة....وليس كثرة نزيف الدم القبطي سيفقد أيمان المسيحي بمسيحة ..ولا سيجعل هؤلاء السفاحين يقتنعون من داخلهم برسالة رسولهم الارهابي...سافك الدماء حياً وميتاً.

هل كان السيد المسيح له كل المجد يكذب علينا عندما قال < سيكون لكم في العالم ضيق >

هل كان له المجد يضحك علينا عندما قالها < قد كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا، سيخرجونكم من المجامع، بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله >

هل كان الرب له كل المجد يقول كلام مسترسل ليس له مصداقية ولا حق عندما قال < ما أخذ بالسيف لا يرد الا بالسيف >

أخوتي...قد يكون هذا الكلام صعب على أناس....ولكن الاصعب والاشد مرارة وقسوة هي تلك الكلمات: اذهبوا عني ياملاعيين الي النار الابدية.

نعم كل من يرفض أن يحمل صليبة ويتبع المسيح في طريق الجلجثة . لا يستحق أن يملك معه في الابدية .

بل كل من يقاوم الشر بالشر, سيخسر الكل وسيخسر حياته الابدية التي هي أهم مليون مرة من ها هنا....

قل لي أخي ...لماذا كان عصر الشهداء؟..لماذا أستشهد القديسين والابرار ولم يقاوموا الشر بالشر ..هل كانوا ضعفاء جبناء ؟ أجب أنت على هذا

بل قل لي ..لماذا لم يقاوم المسيح صالبيه...لماذا لم ينزل من على خشبة الصليب كما قالوها له أو كما قالها اللص .؟ أجب أنت أيضاً على هذا

لا تقل لي أنني جبان وأنت بطل....فما مر على من سنوات غاية في المرارة والعنف

لا أستطيع أن أصفه لك ..ومامر على من تجارب تهز الجبال لن تستطيع حروفي أن تعرفك كيف كنت بيني وبين الموت نسمة حياة واحدة لا أكثر ...كيف كان الرب وسط كل هذا يقوي قلبي حتي لا أقع وأضعف وأنكر وأكفر به و بتعليمه وحبة لي ولك.

صدقني ليس أصعب على الانسان أن يقاوم الشر بالحب والصبر وحمل الصليب.

كان الباب مفتوحاً أمامي للخروج من هذا الفخ الذي نصبه أعوان أبليس لي ...مفتوح أن أخرج للحرية بسرعة لو....لو قلت كلمة واحدة أنكر بها المسيح ...هل تتخيل أنهم يرتعبون من مجرد ذكر أسم الرب...لا يكرهون شيء في الحياة أكثر منه..هل تعلم لماذا؟؟ أجب أنت..أوأجيب أنا ....هكذا تكره الظلمة النور

لست أشجع من القديسين والشهداء...بل الذي يحمل الشر والسلاح هو فقط كائن جبان

الخائف هو من يتلمس أبتلاع النور بداخل الظلمة...لا تجعل الشر يخدعك أخي الحبيب

بل جاهد الجهاد الحسن...أشتهي أن تموت وأنت تحمل صليبك على أن تموت وأنت تحمل سلاح أو قنبلة أو حتي سكين.

لا سلام على الارض يقول الرب....ولكن ليس معني ذلك أن تترك حقق وحقوق الاقباط لتضيع...بل لكل مقام مقال...أفعل كما فعل المسيح....اليس هوالقائل من لطمك على خدك الايمن حول له الاخر أيضاً....ولكنه في موقف أخر عندما لطم وهومقبوض عليه ..أعترض قائلاً: لماذاتلطمني....اليس هو من دخل لساحة الهيكل وقلب موائد باعة الحمام والسيارفة....أذا الرب لا يقول لك لتكن سلبي ...لتكن خانع...لتكن مخادع...

ولا قال لك كن أرهابي..كن سفاح...كن متأسلم.

لم يأتي الرب الا لينقذنا من أنياب الذي يستعد لينهشنا ...الرب أقوي وأعدل من حبيب العدلي ومن الداخلية ومن الناس جميعاً.

ليضيء نوركم هكذا أمام الناس.

أرجوا أن يضيء نورنا وليس أن يضيء سلاحنا .

محبتي لكم

الصياد

fanous2102
28-05-2008, 10:00 PM
انا شاعر بكل كلمه تكلمت بها ياصياد ربنا يكون معاك ويسندك ويسند اسرتك

michaelj
29-05-2008, 12:57 PM
(non agree)What do you mean by (Arabic) christian nation do you want convert christians to arabs or arabs to christians,it is a strange idea out of reality and logic

صائد الذباب
29-05-2008, 01:38 PM
< أشكر أخي الكبــــير أبو الفوانيس علي مشاعرك الجميلة وعمق أحساسك بي >

أما بعد

كنت قد كتبت سابقاً موضوع مستقل عن هذا الموضوع ولكنني وجدته بفعل فاعل ..ولا أعرف فكرته أن يضع موضوعي هنا في هذا الموضوع عن أقامة دولة مسيحية..المهم

ما دام الكل يفعل ما يحلوا له ويبدي وهجة نظرة وهويملك السلطة....فهذه تعطني رد على هذا السؤال الا هو أقامة دوله مسيحية

أنا ضد أقامة أي دوله كانت تحت أي مسمي ديني أو عقائدي...بل أنا أنشد الحرية للجميع

هل نحن نحارب أقامة دولة الخلافة المزعومة الاسلامية وفي نفس الوقت نرحب بفكرة الدولةالمسيحية!!!

لا تجعلوا أبليس أقولها ثانياً يخدعكم...فكل أفكارة مغلفة بغلاف غاية في الجمال والروعة ولكن الفكرة بداخلها سم ناقع وموت سريع

لا توجد أو لا يوجد شيء أسمة دولة مسيحية......حتي الدول الاوربية والولايات المتحدة ذاتها ليست دوله مقامة على المسيحية بل هي دولة علمانية

ولا أعرف كيف ترون العلمانية شر...فهذا فكر الاخوة الاسلاميين..الذين يسقطون عندما يحاربون الفكر العلماني المتحضر

العلمانية ليست كفر ..ولا هو فكر الحادي...بل بكل بساطة فكرةالعيش في حرية العدل والمساوة والديمقراطية التي لا تعرفها الدول الاسلامية المتحجرة التي عفي عنها الزمان

فكرة أن الجميع لهم حقوق وعليهم واجبات...حقوق لا تفرق بين مسلم ومسيحي وبهائي ولا دييني....فكر الحضارة والحب بين الجميع...

أما من يؤيد أن تكون دولة مسيحية يحي تحت رايتها ....فهذا في السماء وليس ها هنا

لن أقول نحن غرباء على الارض..ووطننا ليس هنا ...وكل هذه الاقوال الصحيحة بل

أقول أحيا هنا أو حتي في عقر دار الاسلام ورنم للرب فيجعل حياتك حياة من يعيش في أرض مسيحية

لا أريد دوله يتحكم بها سفراء الله على الارض الا وهم رجال الدين أياً كان مذهبهم ودينهم

هل تريد أن تعيش في دولة مسيحية ؟...تخيل معي أن هذه الدولة أقيمت فعلاً....فعلي أي مذهب
..وهل أصحاب هذا المذهب المتحكمين في القرار سيسمحون بعيش المذاهب الاخري بها...؟؟

هل سيأتي وقت القداس بهذه الدوله وسيتركون الذي يذهب يذهب والذي لا يريد أن يذهب للقداس لا يذهب؟

فكرة واحدة بسيطة ستجعلك تتلفت حولك وتشكر الله أنه لا توجد دولة مسيحية

الدولة المسيحية لا توجد الا داخلنا فقط...أما الخارج فوق هذه الارض..فهي للذئاب وناهشي الاخريين...أنت جندي في دولتك المسيحية داخلك ...سلاحك فيها هو كلمة الرب وصليبة....طعامك فيها هو ترنيمك وتأملاتك ....بنائك فيها هو معاملاتك مع الاخرين أي كانوا....أحيا وسط أتون النار وأنت سعيد بأنك جندي للرب....
ولدت فيها غريب
سأحيا فيها غريب
وسوف أموت عنها وأنا غريب

أما من يفكر بتلك الفكرة بأقامة دولة مسيحية....ففكرتة ليس لها مكان الا في سلة المهملات.

دولتي للجميع

عفواً

محبتي للجميع

الصياد

the ghost
30-05-2008, 09:00 AM
أما من يفكر بتلك الفكرة بأقامة دولة مسيحية....ففكرتة ليس لها مكان الا في سلة المهملات.

دولتي للجميع

عفواً

محبتي للجميع

الصياد





شكرا لك أخي الصياد (flowers)

فعلى الرغم من (قلة الزوق) وسامحني على هذه الكلمة شكرا لك (do:)

سيبقى المسيحيين وآسف لهذه الكلمة المرّة تحت الحذاء الإسلامي طالما يوجد بينهم آشخاص رأيهم من رأيك...)noP)

كلامي هذا لا هو دعوة لسجال طويل بيني وبينك ولا عداوة لكن هذا رأيي أرجو أن تحترمه كما إحترمت رأيك بأن تفكيرنا كله سيذهب للزبالة !! (sml22)


سلامي ومحبتي لك..

the ghost
30-05-2008, 10:55 AM
عزيزي صائد الذباب كنت قد قلت اني لا اريد السجال معك لكن لا أدري ما يشدني للرد على ما كتبته:

لا توجد أو لا يوجد شيء أسمة دولة مسيحية......حتي الدول الاوربية والولايات المتحدة ذاتها ليست دوله مقامة على المسيحية بل هي دولة علمانية

أولا أوروبا قامت في البداية على أساس ديني ومع تطور المجتمعات ودخول الفكر الملحد بقوة في أوروبا وسيطرته عل السياسات العامة أصبحت علمانية ( ملحدة ) ولا تقلي العلمانية ليست إلحاد هي إلحاد ونص...)noP)
ثانيا منذ ظهور أوروبا الملحدة أخذ الإسلام بالتغلغل فيها وقد يصل الأمر لسيطرته عليها في النهاية وعندها سيكون الاوروبيين قد (وأعذروني لهذه الكلمة) تبولوا على دماء آلاف الشهداء الأوروبيين الذين قاوموا الإحتلال ومحاولات الإحتلال الإسلامي ... (non agree)
ساعتها سيقول المسلمين لنظام الإلحاد الأوروبي طز فيك وبأبوا اللي حطك ويطبقون شريعة النكاح !!

أقول أحيا هنا أو حتي في عقر دار الاسلام ورنم للرب فيجعل حياتك حياة من يعيش في أرض مسيحية

لا أريد دوله يتحكم بها سفراء الله على الارض الا وهم رجال الدين أياً كان مذهبهم ودينهم

المحبة زيادة عن اللزوم لا تؤدي إلا لنهايتنا...

هل هناك اجمل من دولة مسيحية في الكامل ترى الرموز المسيحية أين ما ذهبت وتشم عبق البخور الصادر من البيوت ؟؟ ssssssssss6

هل تريد أن تعيش في دولة مسيحية ؟...تخيل معي أن هذه الدولة أقيمت فعلاً....فعلي أي مذهب
..وهل أصحاب هذا المذهب المتحكمين في القرار سيسمحون بعيش المذاهب الاخري بها...؟؟

يمكن أن يسن قانون ودستور لهذه الدولة يضمن أن يكون جميع أفراد هذه الدولة (( المسيحيين طبعا)) متساوين في الحقوق والواجبات وبكل المناصب العليا ويمكن إنتخابهم بطريقة ديموقراطية ...

وهل تعتقد يا زميل أن المسيحيين متخلفين ومتعصبين تعصبا أحمقا كي يقتتلوا فيما بينهم كالمسلمين !!؟ (sml22)

فكرة أن الجميع لهم حقوق وعليهم واجبات...حقوق لا تفرق بين مسلم ومسيحي وبهائي ولا دييني....فكر الحضارة والحب بين الجميع...

عزيزي لنضع نمر وكـــلب وقط سوية ولنقول لهم أنتم متساوون في الحقوق والواجبات وهم جميعا يأكلون اللحم فماذا سيحصل برأيك هل سيتفقون !!! (sml22)

فأي فكر حضارة وأي فكر حب !! المسلم مجرم وهذه حقيقة ثابتة لا تتغير...

هل سيأتي وقت القداس بهذه الدوله وسيتركون الذي يذهب يذهب والذي لا يريد أن يذهب للقداس لا يذهب؟

عزيزي هل انت مضهد من قبل مسيحيين متعصبين؟ (sml22)
هل لديك عقدة من فكرة رجال الدين؟ (MM:}
هل تقارن المسيحين بالمسلمين في هذا الموضوع !!
ولماذا لا تريد الذهاب للقداس أصلا؟ )Aa:)
هل أنت لا ديني !؟ (do:)

فكرة واحدة بسيطة ستجعلك تتلفت حولك وتشكر الله أنه لا توجد دولة مسيحية


أشكر لوحدك يا محب الأنظمة الإسلامية والملحدة !! أما نحن فنصلي لقيام الدولة المسيحية

ويارب تكون أنت فيها وستكون اول من سيدخل السجن لأنك لا تريد الذهاب للقداس

(sml22)(sml22)(sml22)

تحياتي

عشنا وشفنا
(sml22)

صائد الذباب
30-05-2008, 02:32 PM
أشكرك أخي الكريم على ردك المقنع حقاً!!!!!!!!!

هل تتشاهد بأيام كانت الدول الاوربية تحت الحكم الباباوي؟؟

أنا لن أجيبك فيبدوا أنك لا تعرف شيء في التاريخ الاوربي

اوربا لم تتقدم وتصبح كما هي الان الا عندما أبتعد الدين..أو أقصد أبتعد رجال الدين عن السياسة....كانت هناك مهازل بدعوة حكم الرب ..وما هوحكم الرب بل حكم من يريد أن يتصلط على الرقاب والعباد.

لم تعرف ما حل بالبروتستنت أيام كانوا يختبؤن في المغاور والجبال..من أجل عدم القبض عليهم وحرقهم أحياء من قبل باباوات الكراسي!!!

أخي الكريم فتش أولاً عن التاريخ وأقرأ لعلك تعرف

ثانياً الفكر العلماني ليس فكر الحادي...فهذا الذي تقوله هو نتاج تربيتك في دول أسلامية

فأنا لا أستعجب من هذا....أما منجهة أنني ملحد أو لا ديني..فهذا مرجوعه لي وليس لك ولا على أن أحال أن أبرهن لك ما أنا فيه..يكفني ما فعلت ويحدث لي حتي وقت قريب

سأكمل بعد برهة من الوقت علشان رايح أأكل..

سلام الرب معك أخي الكريم

عاطف المصرى
30-05-2008, 02:59 PM
عشنا وشفنا
(sml22)


PLEASE STOP



لكل منا وجهه نظره - وليس لزاما علينا ان يفرض كل منا رأيــــه على الاخر .

فليست هذه احدى محاور النقاش

انا قبطى مسيحى حتى النخاع .. اؤمن بالعلمانيه - واتمنى ان تكون الدوله التى اعيش بها دوله قبطيه مسيحيه علمانيه .

واقول لصائد الذباب انه لولا وجود ميليشيات مسلحه بلبنان وحزب الكتائب اللبنانى اثناء الحرب الاهليه

لكان قد تم اسلمه لبنان وترأسها رئيس محمدى

ياساده .. لم نجد سوى احاديث .. وعند التنفيذ لن نجد من يدعم الفكره .. بل وسنجد الكل يهرب .
عفوا مع اول ( قفـــــــــا )

ان لم نحاول ان نتقارب فى الفكر فعلينـــــا الهرب الى مواضيع اخرى وهى كثيره

the ghost
31-05-2008, 03:06 AM
كالعادة أخي عاطف المصري تطبقون مقولة الحكم لم يرى !!

لماذا لم ترى سوى ما كتبته أنا؟ (non agree)

أنا لم أرد على الزميل الصياد سوى لأني قرأت هذه الجملة الإستفزازية

ليس لي مباشرة ولكن لكل من يحلم بدولة مسيحية وأنا شخصيا منهم

إذ قال الزميل:



أما من يفكر بتلك الفكرة بأقامة دولة مسيحية....ففكرتة ليس لها مكان الا في سلة المهملات.



فرددت عليه بكل أدب ... مع أن فكرنا زبالة بالنسبة له !! )noP)

ولاحظ أني لم أرد على رده اللي باللون الأحمر (( ملاحظة: لماذا الإشراف يسكت على هذا التلوين بالأحمر وعندما نكتب مشاركة بالأحمر يغيرون لنا اللون فورا))


ولن أرد عليه فقط كرامة عينك ومحبة لك (flowers)

ولكن إسمح لي بأن أتخيل:

مثلا نحن الآن في دولة مسيحية... الجميع من المسيحيين... في الشوارع تنتشر البيوت التي تزين جدرانها الورود والخضرة ،،لأنه أين ما وجد المسيحي وجدت الخضرة والجمال،، تمثال السيد المسيح هنا تمثال العذراء مريم هناك... كنيسة على اليمين وكنيسة على اليسار ... رائحة البخور تنبعث من كل جانب ... الكنيسة لها سلتطها المعقولة طبعا... المجتمع متدين بعض الشيء لذلك الرجال والنساء محتشمين وليس كما الحال في أوروبا الآن !!... يوم الأحد الناس كلها تذهب للقداس ليس بالغصب طبعا لكن حبا بالرب ... لا يوجد اي شيء يهدد الشعب فالجيش مسيحي... الشعب مسيحي... كل شيء مسيحي... تخيلوها كالإمبراطورية الرومانية المقدسة قبل إنهيارها... ssssssssss6


هل هناك اجمل من هذه الفكرة !!!!!!! (MM:}

أم أنها زبالة تذهب لسلة المهملات !!!!!! )noP)

المهم الآن أن المسلمين يجب أن نعاملهم بالمثل فهم ليسوا بشر حتى تطبق عليهم قوانين المحبة التي سكر البعض بحلاوتها !!!

قطرة دم مسيحي... برجل مسلم

ضربة كف لمسيحي... تكسر يد ألف مسلم

إختطاف فتاة مسيحية... إختطاف 100 فتاة مسلمة

وهكذا حتى يفهم المسلمين ان لكل شيء حد... وليس بأن يدخل رجل مسلم ويقتل مايقتل من المسيحيين فنبكي عليهم وندفنهم وبعد أشهر ننسى وكأن شيء لم يكن !!
وليس حين يأتي مسلم كـــلب يقتل خيرة الرجال مثل الشهيد الغالي الوزير بيير جميل في لبنان.. فلا يحرك المسيحيين ساكنا...


هذه وجهة نظري فإن كان الزميل الصياد يريد رميها بالزبالة فهو حر،، وأنا لا آخذ على خاطري إلا من المحترمين مثلك يا زميل عاطف...

سلام

the ghost
31-05-2008, 03:15 AM
PLEASE STOP






ياساده .. لم نجد سوى احاديث .. وعند التنفيذ لن نجد من يدعم الفكره .. بل وسنجد الكل يهرب .
عفوا مع اول ( قفـــــــــا )



)noP))noP))noP))noP))noP)

هذا غير دقيق... فالمسيحي عند وقت الشدائد يتحول لمقاتل بطل جبار وهذا ما أكدته التجارب في لبنان

honeyweill
31-05-2008, 04:21 AM
++++++++++++
+++++++++++++
++++++++++++++
+++++++++++++++

honeyweill
31-05-2008, 04:36 AM
يامن تريد تنظيمات قبطية مسلحة


عندما تضيع كلمة الله من القلوب تضيع معها كل الحقائق...ويخرج أبليس منتصراً على أولاد الملك.....ليس هذه أول مرة يستشهد فيها قبطي على يد السفاحين الدموية
ولن تكون الاخيرة....وليس كثرة نزيف الدم القبطي سيفقد أيمان المسيحي بمسيحة ..ولا سيجعل هؤلاء السفاحين يقتنعون من داخلهم برسالة رسولهم الارهابي...سافك الدماء حياً وميتاً.

هل كان السيد المسيح له كل المجد يكذب علينا عندما قال < سيكون لكم في العالم ضيق >

هل كان له المجد يضحك علينا عندما قالها < قد كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا، سيخرجونكم من المجامع، بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله >

هل كان الرب له كل المجد يقول كلام مسترسل ليس له مصداقية ولا حق عندما قال < ما أخذ بالسيف لا يرد الا بالسيف >

أخوتي...قد يكون هذا الكلام صعب على أناس....ولكن الاصعب والاشد مرارة وقسوة هي تلك الكلمات: اذهبوا عني ياملاعيين الي النار الابدية.

نعم كل من يرفض أن يحمل صليبة ويتبع المسيح في طريق الجلجثة . لا يستحق أن يملك معه في الابدية .

بل كل من يقاوم الشر بالشر, سيخسر الكل وسيخسر حياته الابدية التي هي أهم مليون مرة من ها هنا....

قل لي أخي ...لماذا كان عصر الشهداء؟..لماذا أستشهد القديسين والابرار ولم يقاوموا الشر بالشر ..هل كانوا ضعفاء جبناء ؟ أجب أنت على هذا

بل قل لي ..لماذا لم يقاوم المسيح صالبيه...لماذا لم ينزل من على خشبة الصليب كما قالوها له أو كما قالها اللص .؟ أجب أنت أيضاً على هذا

لا تقل لي أنني جبان وأنت بطل....فما مر على من سنوات غاية في المرارة والعنف

لا أستطيع أن أصفه لك ..ومامر على من تجارب تهز الجبال لن تستطيع حروفي أن تعرفك كيف كنت بيني وبين الموت نسمة حياة واحدة لا أكثر ...كيف كان الرب وسط كل هذا يقوي قلبي حتي لا أقع وأضعف وأنكر وأكفر به و بتعليمه وحبة لي ولك.

صدقني ليس أصعب على الانسان أن يقاوم الشر بالحب والصبر وحمل الصليب.

كان الباب مفتوحاً أمامي للخروج من هذا الفخ الذي نصبه أعوان أبليس لي ...مفتوح أن أخرج للحرية بسرعة لو....لو قلت كلمة واحدة أنكر بها المسيح ...هل تتخيل أنهم يرتعبون من مجرد ذكر أسم الرب...لا يكرهون شيء في الحياة أكثر منه..هل تعلم لماذا؟؟ أجب أنت..أوأجيب أنا ....هكذا تكره الظلمة النور

لست أشجع من القديسين والشهداء...بل الذي يحمل الشر والسلاح هو فقط كائن جبان

الخائف هو من يتلمس أبتلاع النور بداخل الظلمة...لا تجعل الشر يخدعك أخي الحبيب

بل جاهد الجهاد الحسن...أشتهي أن تموت وأنت تحمل صليبك على أن تموت وأنت تحمل سلاح أو قنبلة أو حتي سكين.

لا سلام على الارض يقول الرب....ولكن ليس معني ذلك أن تترك حقق وحقوق الاقباط لتضيع...بل لكل مقام مقال...أفعل كما فعل المسيح....اليس هوالقائل من لطمك على خدك الايمن حول له الاخر أيضاً....ولكنه في موقف أخر عندما لطم وهومقبوض عليه ..أعترض قائلاً: لماذاتلطمني....اليس هو من دخل لساحة الهيكل وقلب موائد باعة الحمام والسيارفة....أذا الرب لا يقول لك لتكن سلبي ...لتكن خانع...لتكن مخادع...

ولا قال لك كن أرهابي..كن سفاح...كن متأسلم.

لم يأتي الرب الا لينقذنا من أنياب الذي يستعد لينهشنا ...الرب أقوي وأعدل من حبيب العدلي ومن الداخلية ومن الناس جميعاً.

ليضيء نوركم هكذا أمام الناس.

أرجوا أن يضيء نورنا وليس أن يضيء سلاحنا .

محبتي لكم

الصياد


طيب بالنسبه للمتنصريين يعملوا ايه ؟

يعني المتنصرين والمتنصرات الي عايزين يتجوزا ويخلفوا يعيشوا ازاي ؟

والبهدله الي بيتبهدلها حجازي علشان ايه ؟


انا ضد تنظيمات مسلحة ارهابيه لانها ضد الدين ولكن مش ضد دوله مصر الجنوبية.. مكن تقولي انتوا بتبشروا ليه يعني تبشرونا وبعدين تحكموا علينا بالنفي او الموت ونعم الحب والعقل والغلاسة في نفس الوقت

يعني اتنصر وامن بالمسيح بس كنيستنا ملهاش دعوه واحنا بره اللعب ولا اتمسكت مع نفسك
وكمان ربنا يكون معاك وصلوات العدرا والكل الناس الحلوين معاك
طيب وبعدين
عايزين تعيشوا تخدوا بالجزم انتوا احرار بس من اللحظة دي تعلنوها لا تتبشير
اصل المتنصريين مش هيسكتوا علي فكره كلهم عندهم ازمات ومشاكل ومتعرضيين للقتل في اي لحظة
فكله بيتمني الدوله المسيحية وايضا الي بيعرف يسافر بيسافر بس مش كله هيعرف يجيب فيزا ويسافر
بره مصر خليك فاهم ده كويس
يبقي ياريت بقي تديني حل كده شامل وعام

honeyweill
31-05-2008, 04:47 AM
ياساده .. لم نجد سوى احاديث .. وعند التنفيذ لن نجد من يدعم الفكره .. بل وسنجد الكل يهرب .
عفوا مع اول ( قفـــــــــا )
مين قالك نعمل حرب مسلحة عليالمسلمين في جنوب مصر مثلا
كل ما في الامر يااما تتغير الاوضاع في الدوله وده مستحيل اجتماعيا
ولكن
من حق الشعب القبطي المطالبه بحق تقرير المصير عالميا بمؤتمرات عالمية للتدخل لحمايتة من بطش النظام العسكري الاسلامي
باجبار مصر علي احترام كامل او تقسيم مصر وان رفضت تكون حرب دوليه عليها
وبعدين انشاء دوله في الجنوب ودوله في الشمال انت تعرف ان المسحييين لهم 1800 كنيسة منهم 400 فقط في اسيوط فاهمني
.............................

honeyweill
31-05-2008, 05:24 AM
تاني علشان نفس الكلام الي بيتكرر في موضوع الدوله المسيحية العربية
من ان الدوله الدينية غلط
مين قال اننا عايزين دوله دينية هو الاسم بس كده لاجل فكره الانتماء كمسيحيين مع بعض
ولكن انا عن نفسي بدعو لمصر الجنوبية
فيها ايه بقي مفيهاش اي ملمح ديني نهائيا
واعتقد كل الافكار بتبقي رايحه لنفس الاتجاه محدش عايز الكنيسة تحكمنا غير في الدين بس ولا عايزين البابا شنوده يبقي رئيس الجمهورية ولكن عايزين حاجة مهمة جدا نعيش في امان

........................................
لماذا يبني المسحييون الكنائس ويحيطونها بسور عظيم
اليس لحمايتها وحماية الشعب داخلها
هي نفس الفكره تمام
عمل كنيسة كبيره تضم المسيحيين الشتات من كل بقاع الارض (الاقباط ومن يريد الهجره من المسيحين الشرقيين )
ده يحدث بدعم دولي لان المجتمع الدولي عليه مسئوليه حماية شعب كامل من مذبحة جديده واضطهاد عام كالارمن مثلا
فيلحق ده من الان افضل الف مره من محاولات ما بعد الخراب
بالاضافه الي شيء مهم جدا وهو ان الاقباط وخاصه المهجر يعلنون بطلب دولي عن انشاء دوله للاقباط في مصر الاجنوبية لحمايتهم من اضطهاد الاسلام لهم
طيب اذا الاقباط سعداء بده
طيب وما هي قدرتهم لاحماية المتنصرون .ولا يغوروا في داهيه هو ده السؤال كيف تبشر وانت لا تستطيع حمايه من تبشره او حتي رعايتة ..والا هتلاقي المتنصريين بيرتدوا للعلمانية وده حصل مع صديقي الي اتكلمت عنة في ما حدث معي فهو ارتد للعلمانية منذ شهرين ورفض المسيح بسبب ان مخه توقف عن التفكير بعد الشلل في
ايجاد حل كي يعيش مسيحي طبيعي
شيء يدعوا للغثيان فعلا
ربنا معانا

ريجان
31-05-2008, 06:04 AM
مين قالك نعمل حرب مسلحة عليالمسلمين في جنوب مصر مثلا
كل ما في الامر يااما تتغير الاوضاع في الدوله وده مستحيل اجتماعيا
ولكن
من حق الشعب القبطي المطالبه بحق تقرير المصير عالميا بمؤتمرات عالمية للتدخل لحمايتة من بطش النظام العسكري الاسلامي
باجبار مصر علي احترام كامل او تقسيم مصر وان رفضت تكون حرب دوليه عليها
وبعدين انشاء دوله في الجنوب ودوله في الشمال انت تعرف ان المسحييين لهم 1800 كنيسة منهم 400 فقط في اسيوط فاهمني
.............................

الاخ هانى

الكلام جميل وحلو وسهل خالص بس احنا مش عايزين كلام وخلاص المهم يكون فى حل وتحرك عملى ياترى من اللى يقدر يعمل كده وكل منظمه من منظمات المهجر فى والواى المقدس تورى.. لازم من حل عملى وفعال على ارض الواقع وحتى هذه اللحظة لم تتقدم منظمة واحده الى مجلس الامن والى الاتحاد الاوربى بشكل رسمى بالقضيه القبطه كله مؤتمرات على الفاضى دون اى نتيجه تذكر حتى الآن .ربنا موجود .

honeyweill
31-05-2008, 08:00 AM
امال انا بهاتي في ايه بقالي كام سنة
لو بتقرا كلامي هتعرف وخاصه المواضيع الحساسة علي الجزئيه دي

يا ناس اتحركوا يا ناس اتحركوا

مفيش فائده حتي الاتحاد مش عايزين يعملوا

عاطف المصرى
31-05-2008, 10:11 AM
كالعادة أخي عاطف المصري تطبقون مقولة الحكم لم يرى !!

لماذا لم ترى سوى ما كتبته أنا؟ (non agree)

هذا غير صحيح .. عندما توسلت لكما ان تتوقفا.. كنت اقصد ان تتوقفا انتما الاثنان

صحيح اننى اقتبست كلمتك .. لانى اعرفك وتقابلنا من قبل واعلم انى لى عشم ومعزه معك .. بينما الزميل صائد الذباب حينما دخلت المنتدى لم يكن يكتب وعودته جائت قريبه ولم نتقابل من قبل .

فأنت عزيز وصديق جميل والاخ صائد الذباب هو بالنهايه احد ابناء هذا المنتدى الذى نعتز به وكنت اخشى ان يسترسل الحوار الى ما لا نبتغيه .

واذا كان بعض مايقول صحيح وبعض ماتقول صحيح .. فلما لا نتغاضى عن نقاط الخلاف . ونلتقى فى نقطه التقاء ام نفترق دون تجريح .

وحتى لاتفهمنى خطأ ايضــــــا فأن كلامى موجه اليه ايضــــا . واعلم ان لبنان الجميل قد بادر بقوه واعطى نموزج جيد اشدت به فى مداخلتى السابقه .

ولكن ياعزيزى جوست - ربما لم تعد الكتائب كما كانت - فقد شق ميشيل عون هذا الصف متضامنا مع اسوء حليف ممكن ان يكون .

انا اتمنى ان تكون هناك دوله مسيحيه بالشرق الاوسط على غرار دوله اسرائيل . ولكن هل هؤلاء المحمديين سيتركون كراسيهم ؟

ان ما أتخيله الان ان بلادنا فى طريقها الى الاسلمه الاخوانجيه وربنــــــا يستر .

سلام .

honeyweill
31-05-2008, 11:35 AM
انا اتمنى ان تكون هناك دوله مسيحيه بالشرق الاوسط على غرار دوله اسرائيل . ولكن هل هؤلاء المحمديين سيتركون كراسيهم ؟

ان ما أتخيله الان ان بلادنا فى طريقها الى الاسلمه الاخوانجيه وربنــــــا يستر .

مصر الجنوبية

دوله المسيحيين - ذات الحكم الليبرالي العلماني المنفتح
شعب حر في بلد حر

كل ما في الامر مجموعه اجراءات بسيطة

اولا تقديم طلب للمجتمع الدولي بالانفصال بالجنوب
ممثل في الكونجرس والامم المتحده والاتحاد الاوربي واتحاد الاسيان وكل تجمع في العالم واولهم الجامعه العربيه
نقول العالم كله عايزين مصر الجنوبية عايزين دوله طالما بينتهك شعبنا علي مسمع ومراي العالم كله

ثانيا توجية الهجره الداخليه الي الجنوب وكذلك بناء الكنائس في الجنوب اكثر

قدام النظام المصري المتأسلم حلين :
1 ان يبدأ في وضع حمايه وتعامل خاص مع الاقباط وحمايه كل حقوقهم وعمل اصلاح ومواطنة حقيقة ودمج المجتمع فيهم ودمجهم في المجتمع
2 سيحارب الحكومة المصرية الاقباط بشكل موسع وهنا سيحدث تدخل دولي اكيد بعد ان يثور عموم الشعب القبطي ويصطدم بالجميع - في خلال ساعات قوات اجنبيه هتكون في كل مكان في مصر
لان مصر مش زي اي بلد
........................
الكنيسة لو منعت ده وحاربته تقعد هيا مع الاخوان لما يحكموا
ومتعيطش لما الاخوان يدخلوا ينتهكوا حرمة الاقباط داخل الكنائس
ويارب مشوف يوم زي ده

shootafar
31-05-2008, 03:22 PM
اخوتى فى الايمان
جيد ان نفكر فى حلول لمشاكلناو هذه هى الخطوة الاولى لحلها، طرح فكرة دولة مسيحية للناطقين بالعربية او دولة قبطية ليس خطأ و اى فكرة ايا كانت سواء اتفقنا معها او اختلفنا فيها ليس داع للشقاق او الخصام ، كلنا تحت نير الاسلام سواء داخل اوطاننا او خارجهاو كلنا ننتمى لبعض ان كان ليس بالدم فبالايمان بيسوع المسيح، فلنذكر انفسنا اولا ان نحب بعضنا بعضاو نتعامل معا من هذا المنطلق، و نتذكر ان نسأل الهنا فى صلواتنا ان يقوينا فى التجارب و الاضطهادات التى نعيشها كل يوم لنصرخ جميعا ان ينجى رب الجنودشعبه الآن كما نجى شعبه اسرائيل قديما و كان معهم فى البرية، و ليفكر كل واحد فيما يمكن ان يفعله كشخص و فيما يجب ان نقوم به كشعب.
الى متى يظل الاقباط على حالهم هذا،انا لا ادين احد فان كنت اتكلم فاناادين نفسى قبل الاخرين و لكن وجب علينا وقفة مع انفسنا، اصبحنا كالمرائيين نظهر المحبة و لا نعلم معناها وفى اول اختبار لمحبتنا نسقط ، اصبحنا لا نجتمع على شئ دائما فى منافسة مع انفسنا ومع الآخرين، يحزننى جدا شكوى المؤمنين الجدد بالمسيح فلنستيقظ جميعا فربما كنا نحن مكانهم و لنفكر بصدق هل نحن بمثل شجاعتهم و لنا قوة ايمانهم برغم حداثتهم ،نتعلل باسباب كثيرة ولكن السبب الحقيقى هو الخوف لنتذكر قول السيد الرب فكل ما فعلتم باحد هؤلاء فبى فعلتم، الشيطان ليس اقوى من المسيح و المؤمنين الجدد يجب ان يجدوا نوعا من التعضيد والحماية و حتى يرجع عصر الاستشهاد لابد من مواقف لحماية انفسنا و اهالينا، لابد للجمعيات و المؤسسات القبطية المختلفة من التنسيق معاووضوح الهدف المتفق عليه حتى نتقدم بقضيتنا امام العالم كله او حتى امام الشيطان نفسه غير مختلفين او منشقين، و لابد من فعل ذلك دون تدخل من الكنيسة لان دور الكنيسة ليس سياسى و لا يجب ان يكون لها دورا سياسيا، فالكنيسة ترعى القطيع الصغير و تبحث عن الخراف الضالة فلا يصح ان تترك ايا من هذين الدورين و تشتغل بالسياسة.

صائد الذباب
31-05-2008, 05:46 PM
أخي الغالي العالي في العلالي the ghost

أولاً أنت لست تعرفني حتي تدهسني هكذا بكلماتك الرائعة حقاً...فأنا لن أفعل مثلك وأنتف ريشك ريشة ريشة...مع العلم أنني في أستطاعتي أن أفعلها ولكنني وللحق فقط
لا إريد....ليس خوفاً..فالخوف لم يعد في قاموس كلماتي ....ولكن حتي لا ندخل لحرب جانبية لا فائدة منها..وواضح أنك صبي صغير أو لاقسي تقدير تناهز من العمر العشرون
أو حتي الثلاثون...المهم...أنا لم أستهزء بموضوع الدولة المسيحية..وعندما قلت في سلة المهملات...كان قصدي وقتها..ليس الفكرة في حد ذاتها بل التنفيذ

أنا من هنا.....وبكل فم مليان وقلب نابض وفكر معتدل....أقولها ..وهي الكلمةالاخيرة

اللي عايز دولة مسيحية ...يعطنا الطريق..ليس كلمات كلمات كلمات وكل ما هو أت أت

عايز خطة...طريق....حقائق على الارض....أيدي في أيد أي حد علشان تحققوا هذا الحلم

لكن دولة مسيحية تحكم بطريقةعلمانية ديمقراطية بحتة

أنا مع أي أنسان يتكلم بالعقل ويجيب من الاخر كده...

مش كل واحد فاضي شوية وبيطرقع صوابع رجليه طول النهار وطقت في نفوخة فكرة أو حاجة يجي يرميها في عبنا ويمشي !!!!!!!!

أخوتي الطريق اللي بتتكلموا عنه ده هيكون فيه تضحيات كتير...مش فلوس لكن نفوس هتروح في الرجلينا حتي من قبل ما تبتدوا الطريق.
ولو مش عارفين اذاي تبتدوا....أوكي..أنا عندي الطريق أو الطريقة ..لكن مينفعش الكلام ده هنا..اللي عايز الموضوع بجد يكلمني على الخاص....لان فيه فعلاً ناس بتشتغل ..أنتهي

ملحوظة صغيورة< متحولش تهيج على الادارة...علشان حكاية لون الخط...أنا بكتب اللون الاحمر من أول موضوع لي ...من سنين..يمكن علشان أنا أهلاوي أو علشان أنا شايف الدنيا بلون الدم ..أو يمكن علشان عندي حصبة...>

محبتي للجميع حتي لاخي اللي مبيحترمنيش

محبتي لك أخي the ghost



الخط الأحمر لإستعمال الإشراف فقط

the ghost
01-06-2008, 12:15 AM
أولاً أنت لست تعرفني حتي تدهسني هكذا بكلماتك الرائعة حقاً...فأنا لن أفعل مثلك وأنتف ريشك ريشة ريشة...مع العلم أنني في أستطاعتي أن أفعلها ولكنني وللحق فقط
لا إريد....ليس خوفاً..فالخوف لم يعد في قاموس كلماتي ....ولكن حتي لا ندخل لحرب جانبية لا فائدة منها..وواضح أنك صبي صغير أو لاقسي تقدير تناهز من العمر العشرون
أو حتي الثلاثون...المهم...أنا لم أستهزء بموضوع الدولة المسيحية..وعندما قلت في سلة المهملات...كان قصدي وقتها..ليس الفكرة في حد ذاتها بل التنفيذ

عزيزي الصياد وأنا أيضا لا أريد نقاش جانبي بين الأخوة لكن حين يكون أحد الأخوة من الذوق الكبير أن يستخدم هذه الألفاظ الرائعة :

""فانا لن أفعل مثلك وأنتف ريشك ريشة ريشة""، ""وواضح أنك صبي صغير ""...

يتوجب علي الرد بنفس ذوقه !! لأني من أصحاب مذهب رد الصاع صاعين لكن كرامة لعيون الأستاذ عاطف المصري لن أرد عليك

وعندما قلت في سلة المهملات...كان قصدي وقتها..ليس الفكرة في حد ذاتها بل التنفيذ

ممممممممممممم مســــــــــــــــــــــــــــــــــكين !! (MM:}

ألست أنت القائل من قبل:

أنا ضد أقامة أي دوله كانت تحت أي مسمي ديني أو عقائدي...بل أنا أنشد الحرية للجميع

هل نحن نحارب أقامة دولة الخلافة المزعومة الاسلامية وفي نفس الوقت نرحب بفكرة الدولةالمسيحية!!!

وألست القائل:

لا تجعلوا أبليس أقولها ثانياً يخدعكم...فكل أفكارة مغلفة بغلاف غاية في الجمال والروعة ولكن الفكرة بداخلها سم ناقع وموت سريع

لا توجد أو لا يوجد شيء أسمة دولة مسيحية......حتي الدول الاوربية والولايات المتحدة ذاتها ليست دوله مقامة على المسيحية بل هي دولة علمانية

الفكرة بداخلها سم !! وإلك عين تقول أنك لم تستهزء بفكرة الدولة المسيحية !!)noP)

ولأزيدك من مشاركتك الشهيرة التي عدت ونسختها في آخر مشاركة:)Aa:)

أما من يؤيد أن تكون دولة مسيحية يحي تحت رايتها ....فهذا في السماء وليس ها هنا

لن أقول نحن غرباء على الارض..ووطننا ليس هنا ...وكل هذه الاقوال الصحيحة بل

أقول أحيا هنا أو حتي في عقر دار الاسلام ورنم للرب فيجعل حياتك حياة من يعيش في أرض مسيحية

لا أريد دوله يتحكم بها سفراء الله على الارض الا وهم رجال الدين أياً كان مذهبهم ودينهم

جميل جدا جدا جدا

وهنا المصيبة الكبيرة :

هل تريد أن تعيش في دولة مسيحية ؟...تخيل معي أن هذه الدولة أقيمت فعلاً....فعلي أي مذهب
..وهل أصحاب هذا المذهب المتحكمين في القرار سيسمحون بعيش المذاهب الاخري بها...؟؟

هل سيأتي وقت القداس بهذه الدوله وسيتركون الذي يذهب يذهب والذي لا يريد أن يذهب للقداس لا يذهب؟

فكرة واحدة بسيطة ستجعلك تتلفت حولك وتشكر الله أنه لا توجد دولة مسيحية

الدولة المسيحية لا توجد الا داخلنا فقط...أما الخارج فوق هذه الارض..فهي للذئاب وناهشي الاخريين...أنت جندي في دولتك المسيحية داخلك ...

وكل هذا الحديث الشيق الذي أنكرته يا صياد يجعلنا نصل للطامة الكبرى والمسبة العلنية لكل من يؤمن بفكرة الدولة المسيحية:

أما من يفكر بتلك الفكرة بأقامة دولة مسيحية....ففكرتة ليس لها مكان الا في سلة المهملات.

ممتاز هذه النقطة لا بقى تعيدها لأنها وضحت مثل عين الشمس ولا داعي لمحاولة نسخ مشاركاتك التي تبدوا كالناسخ والمنسوخ !!!(do:)

والآن لنكمل مشاركتك الأخيرة التي نسخت ما قبلها :(sml22)

أنا من هنا.....وبكل فم مليان وقلب نابض وفكر معتدل....أقولها ..وهي الكلمةالاخيرة

اللي عايز دولة مسيحية ...يعطنا الطريق..ليس كلمات كلمات كلمات وكل ما هو أت أت

عايز خطة...طريق....حقائق على الارض....أيدي في أيد أي حد علشان تحققوا هذا الحلم

لكن دولة مسيحية تحكم بطريقةعلمانية ديمقراطية بحتة

أنا مع أي أنسان يتكلم بالعقل ويجيب من الاخر كده...

أعجبتني هذه :
دولة : مسيحية + تحكم بطريقة علمانية (sml22)

إسمع ما قاله لك الأخ الحبيب المتنصر هوني:

من حق الشعب القبطي المطالبه بحق تقرير المصير عالميا بمؤتمرات عالمية للتدخل لحمايتة من بطش النظام العسكري الاسلامي
باجبار مصر علي احترام كامل او تقسيم مصر وان رفضت تكون حرب دوليه عليها
وبعدين انشاء دوله في الجنوب ودوله في الشمال انت تعرف ان المسحييين لهم 1800 كنيسة منهم 400 فقط في اسيوط فاهمني

والشيطان يا عزيزي في التفاصيل...

وهذه مسبة جميلة أخرى يا عزيزي من مسباتك الجميلة شكرا لك على الإحترام:

مش كل واحد فاضي شوية وبيطرقع صوابع رجليه طول النهار وطقت في نفوخة فكرة أو حاجة يجي يرميها في عبنا ويمشي !!!!!!!!

الأستاذ عاطف المصري هل تقرء هذا (MM:}

ملحوظة صغيورة< متحولش تهيج على الادارة...علشان حكاية لون الخط...أنا بكتب اللون الاحمر من أول موضوع لي ...من سنين..يمكن علشان أنا أهلاوي أو علشان أنا شايف الدنيا بلون الدم ..أو يمكن علشان عندي حصبة...>

لا ياحبيبي لا أحد يهيج الإدارة عليك كل ما في الأمر اني لا احب التمييز بين الأعضاء وقد تجاوبت الإدارة مشكورة، ولو كنت أخذت على خاطرك من هذا الأمر أرجوا من الإدارة لو كان ممكن تخلي شي مشاركة بالأحمر للزميل الأهلاوي !!!(sml22)

محبتي للجميع حتي لاخي اللي مبيحترمنيش

محبتي لك أخي the ghost

محبتي لك ايضا أخي الصياد (flowers)

أتمنى ان تراجع نفسك

سلام

هشام شمعون
01-06-2008, 12:33 AM
طرح اقامة دولة مسيحية هو طرح رأئع جدا جدا تضم جميع مسيحي الشرق الاوسط واثبتت الوقائع والحقائق التاريخية ان المسيحي سواء سوري او عراقي او لبناني او مصري لا يهم يتعاطف الكل مع بعضهم البعض ولكن كيف نبدا بهذه الدولة ...تكون البداية بتاسيس حزب شامل لكل المسيحيين في الشرق الاوسط ونطلق عليه اسم الحزب القومي المسيحي وتكون له فروع في جميع دول الشر ق الاوسط وفي دول الاغتراب والهدف في دول الاغتراب هو تشجيعم على العودة لبلادهم والمشاركة في صنع الكثافة العددية التي نريدها ...

the ghost
01-06-2008, 12:38 AM
طرح اقامة دولة مسيحية هو طرح رأئع جدا جدا تضم جميع مسيحي الشرق الاوسط واثبتت الوقائع والحقائق التاريخية ان المسيحي سواء سوري او عراقي او لبناني او مصري لا يهم يتعاطف الكل مع بعضهم البعض ولكن كيف نبدا بهذه الدولة ...تكون البداية بتاسيس حزب شامل لكل المسيحيين في الشرق الاوسط ونطلق عليه اسم الحزب القومي المسيحي وتكون له فروع في جميع دول الشر ق الاوسط وفي دول الاغتراب والهدف في دول الاغتراب هو تشجيعم على العودة لبلادهم والمشاركة في صنع الكثافة العددية التي نريدها ...

كلام معقول وجميل جدا أخي الحبيب(flowers) وهذه هي الخطوة الأولى التي نتمنى أن يبدء مسيحيي الشرق بها..

صائد الذباب
01-06-2008, 08:37 AM
ماشي ياعم هشام شمعون نبدء بالحزب.....قوللنا الطريقة لاقامة هذا الحزب في مصر مثلاً ؟؟؟

منتظر الرد

ماشي ياعم هشام شمعون نبدء بالحزب.....قوللنا الطريقة لاقامة هذا الحزب في مصر مثلاً ؟؟؟

منتظر الرد


ماشي ياعم هشام شمعون نبدء بالحزب.....قوللنا الطريقة لاقامة هذا الحزب في مصر مثلاً ؟؟؟

منتظر الرد


ماشي ياعم هشام شمعون نبدء بالحزب.....قوللنا الطريقة لاقامة هذا الحزب في مصر مثلاً ؟؟؟

منتظر الرد


ماشي ياعم هشام شمعون نبدء بالحزب.....قوللنا الطريقة لاقامة هذا الحزب في مصر مثلاً ؟؟؟

منتظر الرد

أختاروا اللون اللي يريحكم


(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:

the ghost
01-06-2008, 12:24 PM
ماشي ياعم هشام شمعون نبدء بالحزب.....قوللنا الطريقة لاقامة هذا الحزب في مصر مثلاً ؟؟؟

منتظر الرد

هذا اللون افضل)Aa:)

بعد إذن الأخ هشام شمعون (flowers)

الأخ الصياد أريد أن أخبرك كيفية طريقة إقامة الحزب في مصر مثلا وأنا الصبي الصغير كما وصفتني انت في مشاركة سابقة لك !! (sml9)

أولاً:

تجتمع القيادات القبطية والمسيحية في مصر من كافة الطوائف وأشدد كافة الطوائف في مكان محدد مثلا في دير ما لإضفاء الصبغة المسيحية على الإجتماع كما كان يحدث في لبنان في إجتماعات قرنة شهوان تحت رعاية البطرك الماروني

(( القيادات يعني الناس ذات الوجوه السياسية المحبوبة والتي لها شعبية بين عموم الأقباط يعني اللي بيمونوا عالشارع القبطي ،،، وإن لم يوجد مثل هذه القيادات فتلك مشكلة عويصة لكن لكل مشكلة حل والحل أن يدعوا رجال الدين المسيحي من كافة الطوائف ممثلين لهم من الشعب ممن يرونه أهلا للمسؤولية))

ثانياً:

يتفق المجتمعين على قيام حركة موحدة تسمى بالإسم الذين يريدون مثلا (( الحركة المسيحية الديموقراطية )) ومع الوقت وعندما يتم حشد المسيحيين تحت لواء هذه الحركة يمكنها التحول لحزب نظامي ....

ثالثاً:

يتم إنتخاب هيئة تأسيسية من المجتمعين تضع الضوابط العامة لسياسات وتوجهات الحركة في الدفاع عن قضية الأقباط في مصر.. ويتم وضع دستور الحركة...


رابعا:

يتم إنتخاب مكتب ساسي للحركة أو هيئة تنفيذية مع مراعات النسب للطوائف المسيحية كافة ((مثلا إذا كانت نسبة الأورثوذوكس 30% من مسيحي مصر فلهم 30% من مقاعد الهيئة)) ولا أعتقد أن الخلافات بين المسيحيين المضطهدين جنبا إلى جنب ستجعلهم يختلفون على النسب !!
ثم يتم إنتخاب رئيس للهيئة التنفيذية أو للمكتب السياسي من ضمن الهيئة أو المكتب...

خامسا:

يبدء الترويج لهذه الحركة في الشارع القبطي وإذا أمكن حتى في الإجتماعات الدينية والكنائس... ومن ثم يبدء العمل الجدي ...

هذه هي الطريقة يا شيخنا الصياد أو على الأقل هذه أبسط طريقة وهي قابلة للتطبيق إذا ما تم رعايتها من الكنيسة مباشرة..ssssssssss1

سلام يا شيخي

(hrt:(hrt:(hrt:

عاطف المصرى
01-06-2008, 01:40 PM
يتوجب علي الرد بنفس ذوقه !! لأني من أصحاب مذهب رد الصاع صاعين لكن كرامة لعيون الأستاذ عاطف المصري لن أرد عليك



سلام


شكرا لك اخى الحبيب جوست
تكرم لى عيونك 00 انك عملت لى خاطر 0

واعتقد انه من المناسب الان ان انسحب من هذا الموضوع ولن اكتب فيه ثانيا 00 لان الحديث لم يعد ذو معنى - فيبدو ان جدو صائد الذباب اخذ الموضوع بمنحنى آخر 0

ونظرا لاننا ممن نفرك اصابع قدمنا - ولان سن كل منا لم يتعدى ال kg1 فأعتقد اننا يجب ان نناقش الموضوع العام القادم بعد اجتيازنا هذا الصف 0

فشكرا للحوار الراقى وشكرا لجدو صائد الذباب

صائد الذباب
01-06-2008, 04:46 PM
ياعم عاطف أنت بتهرب من الاجابة على السؤال ليه!!!!

أولاً أنا لما قلت على موضوع طرقعت صوابع الرجلين أقصد الاخ مسلم اللي سئلك السؤال ده ....وغير كدة وكدة..يعني أنت عايزتأخذ حق المسيحيين المطهديين ومش قادر تتحكم في مشاعرك معايا ومن أولها بتتراجع!!...طب هنكمل المشوار أذاي بعقلك كده؟؟

ولو هناك أي غضب مني...طب
هات رأسك أبوسها ...



متزعلش .....

attaabdelmalak
01-06-2008, 06:42 PM
ياخى العزيز بالتاكيدلايمكن
لان اختلاف الجنسيات مشاكله اكثر من اختلاف الاديان
ولكن يجب الجتهاد سلميا لكى تكون الدوله مدنيه

youssef1122
01-06-2008, 08:13 PM
الاخوة الاحباء

الصياد ..... عاطف .... جوست

هل تعتقدون ان هذا حوار لحل مشكلة

وانا اجد انه حدث سوء تفاهم ما كان يجب التعليق عليه
بكل هذة المشاركات والرد على الكلمة بكلمة

اخى الحبيب عاطف ليس الحل عندما يحدث شئ ان تنسحب
واقبل اعتزارى انت والعزيز جوست على اى كلمة زعلتك

الاخ الحبيب الصياد هو من الخدام المجاهدين وسوف تعلموا
ذلك عن قريب

لنرجع الى موضوعنا

Servant5
01-06-2008, 08:18 PM
تم دمج الموضوعات وتعديل العنوان بمعرفتى
.................................................. .........

عاطف المصرى
02-06-2008, 01:59 PM
الاخوة الاحباء

الصياد ..... عاطف .... جوست

هل تعتقدون ان هذا حوار لحل مشكلة
لنرجع الى موضوعنا



اخى العزيز والرائع يوسف بك

صدقنى اخى العزيز ان قلت لك اننى لم اكن طرفا فى حوار - بل واطلب منك مراجعه مداخلاتى والتى طلبت فيها من الطرفين توقف الحوار حتى لايصل الحوار الى ماوصل .

ورغم توقف العزيز جوست كرامه لعيونى كما اورد . فقد فوجئت بتحول التحاور الى منحنى آخر .

اخى الحبيب عاطف ليس الحل عندما يحدث شئ ان تنسحب
واقبل اعتزارى انت والعزيز جوست على اى كلمة زعلتك

الاخ الحبيب الصياد هو من الخدام المجاهدين وسوف تعلموا
ذلك عن قريب

ان انسحابى لم يكن الا لهدف الا ادخل فى مهاترات تكون نتيجتها ان اكتب او اتلفظ لفظا قد يجعلنى اندم لاحقا

وكذلك احتراما لذاتى واحتراما للاخوه اعضاء المنتدى والاخوه الافاضل الاشراف والاداره .

اما اعتذارك على راسى من فوق ياغالى - وده شرف انا لا استحقه

اما الاخ صائد الذباب رغم انى لم اكن اعلم انه ( المجاهدين ) الا اننى قد هنئته على عودته .

وعلى الاخ صائد الذباب مراجعه مداخلاتى معه لاثبات حسن النيه :

http://www.copts.net/FORUM/showthread.php?t=28469&highlight=%D5%C7%C6%CF+%C7%E1%D0%C8%C7%C8



http://www.copts.net/FORUM/showthread.php?t=28543&highlight=%D5%C7%C6%CF+%C7%E1%D0%C8%C7%C8 (http://www.copts.net/FORUM/showthread.php?t=28543&highlight=%D5%C7%C6%CF+%C7%E1%D0%C8%C7%C8)

وعلى اى الاحوال حصل خير .

اما بخصوص الدوله القبطيه وانشائها فأعتقد ان احداث الاسبوع الاخير من الزيتون للاسكندريه - الى ابوفانــــــا . اعتقد انه آن الاوان لتفكير جدى فى هذا الامر .