View Full Version : هل كنيستنا مهمتها الشجب والاستنكار فقط
signal_II
11-05-2003, 06:56 PM
هل كنيستنا الارثوزكسية مهمتها الاولى والاخرى الشجب والاستنكار فقط
من فضلك اقرا هذة الجزء من جريدة وطنى
-------------------------
خطاب من الكنيسة القبطية الارثوزكسية
على اثر قيام ( وطنى ) بتوزيع اسطوانةمدمجة مع عددها الصادر فى عيد القيامة المجيد بتاريخ 27ابريل الماضى
جاءنى هذا الاسبوعخطاب موقع من صاحبى النيافة الانبا موسى الاسقف العام والانبا يوانس السكرتير الخاص لقداسة البابا _ منشور نصة الكامل على الصفحة الثالثة
يعبر عن قلق واستياء الكنيسة من محتوى الاسطوانة المذكورة ...
ووطنى توكد ان الاسطوانة تم توزريعها فى اطار اعلان كهدية للقراء وان الجريدة لم تكن ابدا ولن تكون فى اى وقت طرفا فى تصرف يمكن ان يوذى مشاعر الاقباط او يسىء الى الكنيسة
وبناء علية فان وطنى سوف تتوقف عن قبول مثل هذة الاعلانات فى المستقبل
------------------------
الموضوع بقى وطنى وزعت مع عدد 27 ابريل مجلة حياة المحبة العدد الثالث
والتى تصدرها هيئة الخدمة الروحية واعداد القادة
ولمعرفتى بالمجلة من اول عدد ووايضا بالمحاولات السابقة لها
اريد نشر قبل الحديث عن الخطاب محتويات المجلة التى عبرت الكنيسة عن قلقها ازاءة
1- روحيات
وتضم نبذات روحية عن قوة دم المسيح وكيف ننتصر على ابليس حسب الانجيل
وقراءات يومية اية وصلاة صغيرة جملة
والكتاب الالكترونى وهو عبارة عن مجموعة مقالات ( عشرة مقالات ) مع ذكر ان المجلة غير مسئولة عن هذة الاراء
من ال 10 مقالات هناك 6 او 7 مقالات ارثوزكسية منها مقال من كتب للاب متى المسكين و كنيسة مارمرقس مصر الجديدة وايبشارية ابو قرقاص وعظات للانبا شنودة المتوحد
بالاضافة لدراستان روحيتنان هما ( حل بيننا ) و ( فتح فاة وعلم ) وهى نظام مقال صغير واسئلة علية من دراسات الكتاب المقدس
2- فنون
صور back ground- screensaver-clipart-رسوم متحركة
( وهى صور غالبيتها الصليب بالانيمشن )
3- صوت وصورة
حكاية عودة الغائب وهى قصة درامية قصيرة والعدد السابق - الثانى -كا ن بطل القصة اية وحكاية الممثل القدير لطفى لبيب فى قصة القطار
بالاضافة لبرنامج حوار وهو عن مشاكل الشباب والبطالة وسوق العمل وغيرها ويستضيف متخصصون فى حل مشكلة الشباب التى يناقشونها
وايضا ترانيم صوت وكلها من اشعار البابا شنودة
بالاضافة لترانيم كليبات خمسة
كليبات منها الترنيمة الاشهر على الاطلاق بمراحم الرب اغنى
وايضا ترنيمة مسيحنا فوق الزمان من اعداد كورال شباب الانبا رويس
انتهت محتوى السى دى
واردي ان اسال ماالذى يقلق الكنيسة الارثوزكسية التى انتمى اليها من هذا السىدى
ما هو الشى الخطر على عقيدتنا منة هل المقالات التى كتبها غير ارثوزكسيين وهى ثلاث مقالات ونبذتين ومنها واحد شعر والباقى صلاة
ما هو البديل لهذا السى دى اذا كان لا يعجبهم فالسى دى بالجريدة بجنية بينما اقل
مجلة تصدرها كنيسة تكون بعشرة جنيهات
ما هو البديل يانبا موسى وماهو البديلي يانبا يوانس اجيبونى
بدلا من رسائلكم الغاضبة من موقف الكنيسة
وبهذا الخطاب وموقف الكنيسة دار بفكرى اسئلة
هل جريدة وطنى تحت الوصاية الكنسية لا ادرى فالجريدة تنتهج خط ليبرالى نعم غير متحدد او واضح المعالم لكن بها من الحرية مما لاتستطيع ان تقولة الكنيسة
والسوال الثانى لماذا لم نرى هذا الاستياء والغضب ايام مسلسل اوان الورد بل وجدناهم اول المعزمين على موائد الافطار بينما الشعب القبطى يغلى ويثور ويرفع القضايا التى ببركة الانبا بسنتى تم التنازل عنها
السوال الثالث
هل هذا توجة عام من الكنيسة تمثل فى الانبا موسى والانبا يوانس كمندوبين عنالكنيسة
ام هو استياء وتوجة فردى منهم
السوال الاخيرهل ابدا فى وضعهم فى القائمة السودا
الخاصة بااقباطنا الذين شرفونا جدا ام ماذا ؟؟؟
(NO} (noo:)) cr:: cr::
NEW_MAN
12-05-2003, 01:17 AM
اخي عماد
انا سعيد جدا بتعليقات التي تنم عن روح مسيحية تبحث عن وحدة حقيقية لجسد المسيح
حتى وان تنوع ( ولا اقول اختلف ) في طوائف متعددة
نعم يا اخي فان المؤمنين هم جسد الرب والمسيح هو الرأس ، فليس هناك اجساد متعددة ولكن جسد واحد
له عدة اعضاء تتنوع نعم ، ولكن الكل له خدمة معينة وخاصة بارشاد روح الله القدوس
سعيد يا اخي ان ارى انك تكتب انك تنتمي الى الكنيسة الاثوذكسية ( والتي انتمى انا ايضا اليها بصورة او بأخرى ) ومع ذلك فانت تتطلع بروح جديدة تجتاح الكنائس نحو وحدة حقيقية .
شكرا لك على المقال
الرب يباركك
لو تكلمنا عن وحدة حقيقية بين الكنائس، فلابد ان نكن واقعيين.
الوحدة بين الارثوذكس و الكاثوليك ممكنة - الوحدة بين الارثوذكس و البروتستانت مستحيلة !!
و ان، فانا على اقتناع كامل انه لن يجئ المسيح الا عندما ترجع كنيسته التى اسسها تلاميذه الى وضعها الاول.
و الرب يدبر،
الانبا موسي ارثوذكسي وخايف علي افراد طائفته من تاثرهم بافكارخاطئة من وجهة نظره
ايه المشكلة يعني لما يدافع عن افكار طائفته وعن اولاده لانه راي ان في السي دي افكار غير ارثوذكسية
ماشي هي افكار مسيحية لا تقبلها طائفته وكل واحد حر
اما بخصوص جريدة وطني فتهمها ايضا ان ترضي جمهورها من الارثوذكس وهناك عدد كبير من الناس يقرؤن الجريدة من اجل مقالة البابا فقط
بلاش تدخلنا في مناقشة طائفية وموضوع السي دي ده عادي وبيحصل زيه كتير
Unbreakable_81
12-05-2003, 05:48 AM
بصراحة الكنيسة الارثوذوكسية اثبتت انها تسير من سيىء لاسوأ و فعلا كنيسة متخلفة فكريا و عقائديا و سلوكيا
NEW_MAN
12-05-2003, 06:51 AM
عزيزي الاخ زووم
هل اطلعت على محتويات السي دي ورأيت فيها اخطاء في العقيدة المسيحية ؟؟؟
ام انك تتكلم بناء على افتراضات فقط ؟؟
signal_II
12-05-2003, 08:10 AM
الاستاذ NEW_MAN
شكرا ولكن كل الطوائف اسمها مسيحية نعم هناك اختلاف وقدد تكون جوهرية ولكنها ايضا من المسيح وللمسيح
واتمنى بالطبع ان تزول هذة الخلافات واول حل لها المحبة ان نحب بعضنا ..
الامر يصل بالبعض الان ان يكفر الاخر
Eng. Mico
ياباشمهندس انت تقول سهل بين الكاثوليك والبروتستانت لكن صدقنى انا اظن ان مابيننا وبين البروتستنانت من اختلاف اقل مما هو مع الكاثوليك ...
zoom
الانبا موسى يستطيع ان يخاف على كنيستة .. بمجارة التطور
لا بالقلق والاستياء
لماذا لا يقمون باصدار مثل هذا السى دى اما عن محتوياتة التى تثير قلقهم فقد كتبتها كاملة فوق تحب انشر الكتاب غير الارثوزكسية كاملة لتحكم عليها ؟؟
وعلى فكرة المجلة دى بتتوزع فى الجامعات من زماااااااااااااااااااااان وهناك عددان قبلها وكل ماتحتوية من كتب هى
كتب موجودة على اغلب مواقع الانترنت
لماذا التحوصل على انفسنا والابتعاد وبدل المسايرة والتطور القلق والاستياء
اما مقال البابا فالبابا شنودة يكتب فى الجمهورية والكرازة الى جانب كتبة الكثيرة والقيمة وبمبررك هذا فانت تقلل من شان الجريدة
وصدقنى انا بقى وكتير من اللى اعرفهم بنشترى وطنى علشان مقال ملف الامور المسكوت عليها فقط
لان باقى المقالات الروحية نجدها باستمرار
واين جريدة وطنى وقت منزلت السى دى الم تعرف وقتها شعور الارثوزكس
وعلى فكرة كمان هيئة القادة والخدمة الروحية مبتتبعش اى طائفة دى جمعية مستقلة مهمتها نشر كلمة ورسالة المسيح ..
انبريكابل الارهابى العظيم بجد بحب اقراءلت لانك يمينى متطرف جداااا
بس الامر ليس بهذا السوء
ولللاخ زووم هدية مارايك فى هذا المقال المنشور على موقع اسقفية الشباب
------------------------------------------
الشباب ومخاطر الخمور
وجهة نظر الكنيسة
http://www.youthbishopric.com/library/ArticlesLibrary/Arabic/youth/YOU1/YOU17.htm
-----------
وافهم منة ان الخمر مضر
ومارايك انة فى نفس العدد من وطنى هناك اعلانين عن الويسكى و الخمر
لماذا لم يعبر الانبا موسى والانبا يوانس عن قلقهم بالنسبة لهذان الاعلانان
بالرغم من انهم من اكثر الامور التى غضبت منها
koukikou
12-05-2003, 12:42 PM
كنيستنا ممكن تشجب زى ما هى عايزة أفتكر إن مش هى دى الحاجة الغريبة فى الموضوع - لكن المعجزة الغريبة و المثيرة للدهشة هى الحماس الشديد و الرد السريع لما يكون الإختلاف مع كنيسة تانية لكن لما يتشتموا كل أنواع الشتايم من المسلمين و الشيوخ و الجرائد و التليفزيون ما نسمعش منهم نفس حتى - إحنا حتى مش بنبقى عايزينهم يردوا - إحنا بس بنبقى عايزينهم ما يصفقوش و يقولوا كماااااان
حبكت بقى دلوقت لما البروتستانت عملوا حاجة ؟؟
الحقيقة انا لم اري السي دي ومحتوياته
لكن يعني ده التفسير الذي اراه انا قرات الخبر مثلكم فقط
يعني الجريدة اغلب جمهورها ارثوذكس والانبا موسي اراد ان لا يتاثر الناس بافكار يراها خاطئة في السي دي
وانا اقصد عامة الناس البسطاء الذين يقولون امين
طبعا الافكار الخاطئة تملا الدنيا لكن الكنيسة لا تتحرك الا في حالة انتشارها
واحنا شوفنا في حادثة شلح الاب دانيال كيف صمتت الكنيسة كثيرا جدا حتي اصبح له شعبية كبيرة
يعني القيادة اللي في الكنيسة عاقلة اوي
اما بالنسبة للاختلافات بيننا وبين البروتستانت ده موضوع اصبح قديم لان البروتستانت في مصر اقتربوا ان يكونوا شيء من التاريخ لان الانقسامات في هذه الطائفة جزئتهم الي حوالي 30 الف طائفة حول العالم وفي مصر الان قلة قليلة يعلنون انهم بروتستانت لكنهم الان عدة طوائف لها اسماء مختلفة علي عكس الكنيسة الارثوذكسية التي لم تنقسم لانها تجتمع علي جسد الرب ودمه في التناول ولغياب هذه الجزئية تفتت البروتستانت ولسه اعداد الطوائف البروتستاتية في ازدياد ولسه ياما هنسمع اسماء ونشوف والحقيقة هم يجتمعوا علي شيء واحد رفض الكهنوت وسر التناول
الرب يرحم
وهيئة القادة دي مش عارف تطلع ايه بس انا لا اتحمل من يخفي افكاره
اللي عنده حاجة يطلع ويقولها اذا كانت للبناء وليست للهدم والتقسيم وظهور طوائف اخري
اذا كنت متضايق من اعلانات الخمر ابعت للجريدة او ان لم تعجبك المقالة ابعت للموقع
ده اذا كنت تهتم بالكنيسة وتريد البناء والتطوير والاصلاح
والسلام علي من اتبع هدي
(wow:) (wow:)
Unbreakable_81
12-05-2003, 02:08 PM
انبريكابل الارهابى العظيم بجد بحب اقراءلت لانك يمينى متطرف جداااا
بس الامر ليس بهذا السوء
هاهاه حلوة الارهابى دى http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/happy.gif
NEW_MAN
12-05-2003, 02:13 PM
اما بالنسبة للاختلافات بيننا وبين البروتستانت ده موضوع اصبح قديم لان البروتستانت في مصر اقتربوا ان يكونوا شيء من التاريخ لان الانقسامات في هذه الطائفة جزئتهم الي حوالي 30 الف طائفة حول العالم وفي مصر الان قلة قليلة يعلنون انهم بروتستانت لكنهم الان عدة طوائف لها اسماء مختلفة علي عكس الكنيسة الارثوذكسية التي لم تنقسم لانها تجتمع علي جسد الرب ودمه في التناول ولغياب هذه الجزئية تفتت البروتستانت ولسه اعداد الطوائف البروتستاتية في ازدياد ولسه ياما هنسمع اسماء ونشوف
عزيزي الاخ زووم
يجب ان نعترف بشي مهم جدا في مصر لها خصوصية مميزة
فمثلا ممكن تجد في البيت الواحد افراد لهم طوائف مختلفة
يعني انا مثلا البيت عندنا عبارة عن مجمع مسكوني ، ومع ذلك فنحن اخوة ونحن بعضنا بعضنا
ما اريد ان الفت الانتباه اليه ان بداية تكوين الطوائف اذا رجعت للتاريخ ستجد انها كانت تقسيمات جغرافية ليس الا
وانا اعتقد ان كل الكنائس تتفق على ايمان واحد رسولي حقيقي مبني على الكتاب المقدس
اما الاختلافات الناجمة عن قانون تضعه الكنيسة فاظن انه غير ملزم لكنيسة اخرى
وليس بالضرورة الكنيسة الارثوذكسية هي دائما الصحيحة في اي اختلاف
فمثلا ما رأيك في الكنيسة الارثوذكسية التي سمحت للعرب المسلمين ان يدخلوا مصر ويقيموا فيها الى الان
مقابل الكنيسة الكاثوليكية مثلا في اسبانيا التي استطاعت ان تسترد البلد من الغزو الاسلامي ؟؟؟؟؟
الكنائس البروتستانتية هي التي تحمل مشعل الكرازة بالانجيل الان الى جميع انحاء العالم الذي لم يسمع البشارة
ولكن ماذا تقوم الكنيسة الارثوذكسية ( على الاقل في مصر ) حيال هذا الامر ؟؟؟؟؟؟
اعتقد انكم تعرفون قصة الخادم سيرفنت وكيف ان الكنيسة اوقفته عن العمل لانه تجرأ وكان يبشر بالمسيح والانجيل على البال تووك
وكما قال القديس بطرس ( ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس )
انا لا ادعو الى التمرد على الكنيسة ، ولكن لتصحيح المسار
وكما قال الاخ كويكيكو ، لماذا تصمت الكنيسة عن كل ما يكتب في الصحف عن المسيحية ، و تقوم قائمتها عندما يتكلم البروتستانت
ايهما اهم المسيح ام الطائفة الارثوذكسية ؟؟؟؟؟
تحياتي ومحبتي للجميع
انا متفق معك يا نيو مان لكن اختلف معك في كثير من النقاط لكن لن ارد عليها حتي لا ندخل في جدال طائفي غير مفيد وعلي فكرة سبب الانقسامات داخل الكنيسة المناقشات والجدال وكلما تناقشوا كلما وجدوا اختلافات وليس نقاط التقاء
ويزداد الانقسام
انا باحب ميزات كثيرة في الكنيسة البروتستاتية
منها نشاط الافراد ولو انه يقترب من الحماس الصبياني المتهور الثائر احيانا
اهتمامهم الشديد بالتبشير والدعاية المبهرة مثل اخراج الشياطين
نشاطهم ايضا في مجال الترنيم والتسبيح وترجمة كثير من الترانيم من الانجليزية الي العربية
لكن تبقي كنيستنا ايضا كنيسة اصيلة وطنية غنية بالحانها وتراثها و كثير من الانشطة الاخري
خالص تحياتي
elnesr
12-05-2003, 04:27 PM
أن يخاف احد الرعاة علي رعيته من أفكار يراها غير سليمة
فهذا شعور رائع يوضح قلب الراعي الذي يحافظ علي الرعية
لكن
هل يحافظ عليهم من تلك الافكار بمنع وصولها اليهم عن طريق منع تلك الجريدة من النشر
او غيره من وسائل قطع الاتصال بين الرعية والفكر الغير سليم
هو اسلوب غير عملي
فمواجهة الفكر بالفكر افضل من محاولة حجبه والاغلاق علي الرعية ومحاولة منع تعرضهم للفكر الاخر
الفكر ليس ميكروب
والتطور لا ياتي الا بتلاقي الافكار وبحثها
جناب الاسقف عنده غيرة علي رعيته
لكن عفوا لم يتعامل باسلوب عصري مع المخاطر التي يراها علي رعيته
يا تري هل سيتعامل بنفس الاسلوب مع الاذاعة والتلفزيون وباقي الجرائد من اجل تأمين رعيته من الافكار التي يراها غير سليمة؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
كان يجب ان ينشر في العدد التالي من الجريدة لا شجب واستنكار
بل مقالة يشرح فيها لماذا لا تعجبه السي دي وماذا وجد فيها من أخطاء
*******************************
اغلاق الابواب علي الرعية منعا من وصول الفكر الاخر لا يناسب العصر
بل اعمل علي انضاجهم فكريا لكي يميزوا بين الغث والثمين
*******************************
ملحوظة مؤلمة:
صاحب النيافة اسقف كاليفورنيا
لا يشجب ولا يستنكر فقط بل يوزع نشرة لكنائسة
فقد
اصدر نيافته منشورا لكنائس ابروشيته يمنعها من استقبال اعظم خادم ومبشر مصري وكارز للمسلمين
صاحب النيافة ليس له اي نشاط كرازي للمسلمين ولكنه صارم جدا في منع الكرازة للمسلمين في كاليفورنيا
وذلك حفاظا علي الوحدة الوطنية (في كاليفورنيا)
النسر
yaweeka
12-05-2003, 05:35 PM
كاتب الرسالة الأصلية : elnesr
[*******************************
ملحوظة مؤلمة:
صاحب النيافة اسقف كاليفورنيا
لا يشجب ولا يستنكر فقط بل يوزع نشرة لكنائسة
فقد
اصدر نيافته منشورا لكنائس ابروشيته يمنعها من استقبال اعظم خادم ومبشر مصري وكارز للمسلمين
صاحب النيافة ليس له اي نشاط كرازي للمسلمين ولكنه صارم جدا في منع الكرازة للمسلمين في كاليفورنيا
وذلك حفاظا علي الوحدة الوطنية (في كاليفورنيا)
النسر [/B]
وجدت المنشور اليوم لدى زيارتى لأحد اصدقائى ولم أصدق عيناى عندما رأيته
ما هو هدف هؤلاء الأساقفة؟ لما نراهم مثل ال.... ولا بلاش - حينما نُشتم صباحا مساءً فى الجرائد ووسائل الإعلام العربية ولكنهم يتصرفون مثل رامبو حينما يتعلق الأمر بأحد الكهنة او الخدام ؟
احد هؤلاء الأساقفة يقف عينى عين امام الكاميرا ليقول أن الإسلام قد حررنا من الإضطهاد الرومانى !!! يا سلام طب وسكت ليه سيادتك يعنى؟ ما تكمل باقى القصة وتقول عمل ايه الإسلام فى مصر وفى الأقباط
اقترح اننا نعمل فرقة يقودها الواد انبريكابل .... يقعد ومعاه شوية طوب يحدف بيهم الأشكال دى ....هم دول سبب البلاوى اللى حلت بينا كأقباط
(kill:
NEW_MAN
13-05-2003, 12:21 AM
انا باحب ميزات كثيرة في الكنيسة البروتستاتية
منها نشاط الافراد ولو انه يقترب من الحماس الصبياني المتهور الثائر احيانا
اهتمامهم الشديد بالتبشير والدعاية المبهرة مثل اخراج الشياطين
نشاطهم ايضا في مجال الترنيم والتسبيح وترجمة كثير من الترانيم من الانجليزية الي العربية
لكن تبقي كنيستنا ايضا كنيسة اصيلة وطنية غنية بالحانها وتراثها و كثير من الانشطة الاخري
اخي الحبيب زووم
مرة اخرى ، هدفي ليس الهجوم على الكنيسة الارثوذكسية
ولكن هدفي ايضا منع الهجوم على الكنيسة البروتستانتيه ، والكاثوليكية والاسقفية واي كنيسة تمجد وتسبح اسم المسيح في مصر والعالم
نحن نفتخر بتراث كنيستنا العظيم
ولكن اخشى اننا سوف نبقى فقط نفتخر بما فعله الآباء القدماء في الكنيسة بدون ان نتحرك نحن لعمل شيء
هل اصبحنا مصريين ايضا في الكنيسة ، فمثلما نفتخر بما فعله الفراعنة ، بنقى مكتوفين الايدي عن اللحاق بالركب
اعجبني كلام الاخ النسر تماما عن كيف يمكن مقاومة الافكار ، وعن تطور الفكر الحديث واساليب وصوله الى البشر
هل نلوم على المسلمين انغلاقهم وعدم التفكير وعدم مناقشة الاخرين ، ثم نفعل نحن الامر ذاته
اذا لم يكن هذا هو التعصب الاعمى ، فما هو تعريف التعصب اذا ؟؟؟
koukikou
13-05-2003, 09:06 AM
و ملحوظة مؤلمة أخرى:
قداسة البابا شنودة قرر تقديم مساعدات من الكنيسة المصرية الأرثوذكسية إلى شعب العراق العربى الشقيق!!!!!!
بجد !!
الفقراء المسيحيين فى مصر أكتر من الهم على القلب و فى أحيان كثيرة لا يجدون من يسأل عنهم حتى يضطروا إلى ترك دينهم كشرط للحصول على مساعدة شهرية من الحكومة تقدر بعشرة دولارات أمريكية (ستين جنيه مصرى) و بعد كده سيدنا يقول إن عندنا فائض علشان نبعت لإخواننا العرب فى العراق !!!
يعنى الكنيسة البروتستانتية و هيئة الخدمات الإنجيلية تبعهم فى مصر تشترط لتقديم الخدمات و المعونات الإجتماعية أن تكون النسبة الأكبر من المتلقين من المسلمين و ذلك لضمان إن الحكومة تفضل مبسوطة منهم و تسمح لهم بالإستمرار- و طبعا المصالح الشخصية هى الأساس!! يعنى ما حدش يفتكر إنهم يقدمون خدمات إجتماعية و خدمات تبشيرية - لالالا يا سادة المسألة بيزنس صرف
و الكنيسة الأرثوذكسية لا تعترض على ما يفعله البروتستانت و حتى لا تستطيع أن تعترض و مع ذلك الأنبا موسى من أكثر الشخصيات التى تتبادل الزيارات و لها علاقات مع الهيئة الإنجيلية و فجأة دلوقت إفتكر إنه يعترض عليهم و على تلقيهم لأموال من الخارج تمكنهم من بعثرة السى ديهات بدون حساب!!
يعنى لما الكنيسة تخسر أولادها للمسلمين معلش و لكن لو سمعوا كلمتين من البروتستنت هى دى المشكلة اللى نتصدى لها بسرعة و حسم!!!
EAH MES
13-05-2003, 02:02 PM
اتفق معك يا نيو مان لأول مرة من أول مرة انا كنت افتكر انى انا الارثوذكسى الوحيد اللى مش عاجبة حال الكنيسة لكن الحمد لله مش انا لوحدى يعنى فى امل
المفروض احنا كشباب يكون لينا تأثير فى الاصلاح من شأن الكنيسة
انا حاسس ان الكنيسة قربت توصل لعصر الظلام اللى حل على روما فى القرون الوسطى
و ان اسرار زى الكهنوت والاعتراف والحل و غيرة اصبحت تستخدم للسيطرة والتحكم والمجد والباطل فقط
هل نحن امام عهد فريسى جديد
ربنا يرحمنا
ارجو من الاعضاء ارسال رسائل اليكترونية الى جريدة وطنى لتندد بما اقترفته الكنيسة فى حق اخوتنا الاقباط البروتوستانت )dnc:(
signal_II
13-05-2003, 06:12 PM
ياجماعة اعذرونى ان كنت قد سببت مشكلة او خلاف بين فكر كل طائفة
فلم اكن اقصد هذا ولكن كل ماكنت اقصد هو رد الفعل تجاة جريدة مستقلة لا وصاية للكنيسة عليها
ولهذا اود ادراج شعر الاستاذ فرج 388 ممكن فى ملف الحوار
الكل في المسيح واحد
إن اختلفت الملل والطوائــــف
الرب وحدة على الباب واقـــف
صحيح نختلف لكن الكل عنده واقف
دمه يطهر الخائف هو موجود وشايف
والكل رافع عينة على الصليب زاحف
ارثوذكس ولا كاثوليكي تصـــادف
إنجيلي ولا بروتستانتي قول وضاعف
تقبله عند الصليب عارفك ويتعاطـف
وأوع من التلف وخليك متكاتـــف
تمنك غالي أوع تجـــــــازف
من غيرة كل شئ زائل وزائــــف
ماك كنت اقصدة من هذا الحوار ان الكنيسة الان تتعامل مع شباب تكونولجى شباب عاش الحرية
والثورة المعلوماتية
فيجب ان يكون الرد والاجابة على الشباب من نفس النوع وليس الشجب والاستنكار
كما ان احد لم يجب على اسئلتى وللاسف
(noo:))
صدقونى لم اكن اعرف حكاية اسقف كاليفورنيا وحتى الان لم اعرف القصة كاملة
لكنها ادانة واضحة للقول ( اعمل عمل المبشر . تمم خدمتك
( 2تي 4: 5 )
ولااجد الا نا اقول فيها عمــــــــــــــــــــــــــار يامصر
وتحيا الوحدة الوطنية والبامية بالتقلية
EAH MES
هل تعتقد ان مثل هذة الرسائل قد تجدى ؟؟؟
اظن لالا ..والا اذا كان هناك استنكار جماعى لها
على العموم لقد ارسلت رسالتى
وعلى العموم الكثير يخاف مثلك على الكنيسة
لكن انا مثلك شاب - فى الجامعة - ماهو الامل الذى تريد ان نفعل بة شىء
ابسط شىءهتاخدة لو اتكلمت حرمان اسبوعان من دخول الكنيسة او التناول او تصبح احمس الهرطوقى
got:)(
الكنيسة دخلت عصور الظلمة واخشى الاتفوق الا بقرصة ودن لكن تقول تقيلة شوية
الحقيقة الردود اغلبها تتناقض مع نفسها وفيها هجوم علي الكنيسة الارثوذكسية وقادتها
يعني مثلا واحد بيقول ان الطريقة المتحضرة ليس بمنع الافكار وانما مناقشتها
واذا تم الرد عليها ومناقشتها تعتبر هجوم علي الكنيسة البروتستاتية او هجوم علي اصحاب الافكار
الكلام يناقض نفسه نرد يقولوا هجوم نمنع يتهمونا بالتخلف وضعف الحجة
الحقيقة انا قرات رد الانبا موسي وكنت لم اراه وقد اعجبني كثيرا وفيه توازن ورد غير منفعل ويخاطب الجريدة باحترام ورقة في الاسلوب وعلانية يعني كان يستطيع التحدث مع رئيس التحريرفي السر
لكن كنيستنا تعمل في النور وبشفافية
اما بالنسبة للهجوم علي الكنيسة واتهامها بانها في عصور ظلام
فلا اعلم اي كنيسة يقصد الارثوذكسية ام المصرية ام في العالم كله
الحقيقة ده اتهام مجحف غريب سواء كان لاي من هذه الكنائس ليس فيه اي روح محبة او اصلاح
الحقيقة هناك البعض يريد الاصلاح في الكنيسة لمحبته لها
اما البعض الاخر فله اجندة انقلابية تخريبية تشبه اجندة الجماعات الاسلامية ويستخدم نفس اسلوبهم اسلوب التقية
ويدعي الارثوذكسية حتي يتثني له الهجوم وبث افكاره كما يشاء ويحاول اختراق الكنيسة وبث افكاره كانهم جهاز موساد وليسوا جماعة مؤمنين فلم نسمع ان السيد المسيح استخدم هذا الاسلوب ام احد من الرسل
بل كما يقول المثل اللي في قلبه علي لسانه
او لتقل ما في قلبك او لتصمت لاننا ابناء النور وشغلنا في العلن
كمان اصحاب اسلوب التقية ما اسهل ان ينكروا المسيح في وقت الضيق بحجة انه لم ينكره في قلبه بل لتجنب الضيقة
تحياتي ومحبتي الي الجميع
NEW_MAN
14-05-2003, 03:59 AM
الحقيقة هناك البعض يريد الاصلاح في الكنيسة لمحبته لها
اما البعض الاخر فله اجندة انقلابية تخريبية تشبه اجندة الجماعات الاسلامية ويستخدم نفس اسلوبهم اسلوب التقية
ويدعي الارثوذكسية حتي يتثني له الهجوم وبث افكاره كما يشاء ويحاول اختراق الكنيسة وبث افكاره كانهم جهاز موساد وليسوا جماعة مؤمنين فلم نسمع ان السيد المسيح استخدم هذا الاسلوب ام احد من الرسل
بل كما يقول المثل اللي في قلبه علي لسانه
او لتقل ما في قلبك او لتصمت لاننا ابناء النور وشغلنا في العلن
كمان اصحاب اسلوب التقية ما اسهل ان ينكروا المسيح في وقت الضيق بحجة انه لم ينكره في قلبه بل لتجنب الضيقة
استغرب يا اخي زووم ان تكتب هذا الكلام ؟؟؟؟
هل في كنيستنا من يتبع اسلوب التقية فعلا ؟؟
هل هذا شيء رأيته فعلا ، وتستطيع التأكيد عليه ؟؟
Unbreakable_81
14-05-2003, 04:01 AM
كيكويو ايه مصادرك؟؟؟؟؟؟ برضو انا ماصدقش ان البابا يعمل كده
koukikou
14-05-2003, 11:33 AM
الصفحة الأولى بالأهرام تاريخ 7 مايو
Unbreakable_81
14-05-2003, 11:36 AM
تانى؟؟؟؟؟؟ ماحنا قلنا ان الاعلام العربى ده كل كلامه هجص و عبط
signal_II
14-05-2003, 03:19 PM
الاستاذ zoom
واذا تم الرد عليها ومناقشتها تعتبر هجوم علي الكنيسة البروتستاتية او هجوم علي اصحاب الافكار
الكلام يناقض نفسه نرد يقولوا هجوم نمنع يتهمونا بالتخلف وضعف الحجة
مين اللى قال ان ان مناقشة افكار البروتستانت هجوم عليهم ؟؟؟ فين دا
عندنا كارثوزكس فقط هذا من اكبر الكبائر .. دخول كنيسة بروتستنانت او كاثوليك
فيها حرمان قد يصل لعام كامل من دخول الكنيسة والتناولمع ان الللى بيدخل ديسكو يمكن مايخدش ربع العقوبة دى
الكلام يناقض نفسه نرد يقولوا هجوم نمنع يتهمونا بالتخلف وضعف الحجة
اى كلام الذى يناقض نفسة هل هذا الرد من الانبا موسى يعجبك ؟؟؟
اما بالنسبة للهجوم علي الكنيسة واتهامها بانها في عصور ظلام
فلا اعلم اي كنيسة يقصد الارثوذكسية ام المصرية ام في العالم كله
الحقيقة ده اتهام مجحف غريب سواء كان لاي من هذه الكنائس ليس فيه اي روح محبة او اصلاح
الكنيسة الارثوكسيية المصرية التى انتمى اليها ياسيدى الفاضل هى مااقصد
اهم خطوة فى علاج اى مرض ان يعترف صاحب المرض نفسة وليس اى احد اخر بانة مريض
وقتئذ سيكون علاج المرض سهل واستئصالة نهائيا اسهل
..هذا الاتهام ليس من فراغ شوف حال الكنيسة شوف الروح التى اصبحنا نتكلم بها فى الكنائس
هل هى روح مسيحية
شوف الكنائس الارثوزكسية القداس اصبح تادية واجب يذهب الية الجميع من اصغرهم لاكبرهم
شوف شبابنا الذى اصبحت هويتة الاولى والاخيرة العربية واصبح يخرج فى الشوارع لاجل فلسطين والعراق
ويدافع عن الانتحارين بكل ماوتى من قوة وبسالة ونسى انة محتل من ال 1400 سنة
هل هو عيب الكنيسة وخطاه ام عيبنا نحن
مادمنا متمسكين بلغتنا القبطية فى القداسات اى اننا بهذا نعلن رفضنا فى هذا الاندماج والتاقلم مع الوضع الجديد
لماذا جعلنا هذا الشباب ينخدع ..
الجواب ياسيدى لسيطرة الكنيسة على كل شىء - وهنا لم اقصد اى قيادة بل كنت اتمنى ان يكون لدينا مئة رجل دين
مثل البابا شنودة ساعتها كنا سنكون فعلا مصريين على الاقل فهو رجل عندما يتكلم يستمع لة العالم كلة
وليس مثل بعض قيادتنا التى بمجرد بدء التكلم ندير القناة او نقلب صفحة الجريدة-
اما البعض الاخر فله اجندة انقلابية تخريبية تشبه اجندة الجماعات الاسلامية ويستخدم نفس اسلوبهم اسلوب التقية
ويدعي الارثوذكسية حتي يتثني له الهجوم وبث افكاره كما يشاء ويحاول اختراق الكنيسة وبث افكاره
10)10 10)10 10)10 10)10
وحضرتك سمعت عنا وحدتك ام اشتركت فى اجتماعات
وسمعت عن الشعار الانجيل دستورنا..وخطتتهم لقلب نظام الحكم بالطبع فى الكنيسة وجعلها كنيسة ذات سيادة مستقلة وحرة
او لتقل ما في قلبك او لتصمت لاننا ابناء النور وشغلنا في العلن
تقول لمين او تقولة فين ؟؟؟؟
انا عيز اشوف البابا شنودة علشان اققولة .. ينفع
بلاش الانبا موسى .
بلاش الانبا يوانس
بلاش كل دول الانبا بسنتى ... ممكن تحددلى الميعاد والمكان دا انا اب اعترافى بجرى وراة من كنيسة لكنيسة
علشان اعترف هو فى حد دلوقتى فاضى يسمع حد
الي عماد
هناك بالطبع الكثير من الاخطاء داخل الكنيسة تتطلب جملة من الاصلاحات
البعض بالفعل يطالب بتقليص السلطة الممنوحة للكهنة حتي لا يتسلطوا وتتحول الي ديكتاتورية
وعلي فكرة دخول الديسكو له عقوبة كنسية طبعا بس الكهنة هما اللي متساهلين شوية (kill:
واصرار الكنيسة علي المحافظة علي اللغة القبطية لانها اصبحت جزء من التراث الكنسي التي تحاول المحافظة عليه ومن الامور التي تثقلت بها من انها من واجبات العلمانيين وليس الكنيسة لانه من الافضل الصلاة بالعربي علشان الناس تفهم
علي فكرة الكنيسة المصرية سواء الارثوذكس او البروتستانت مليئة بالاخطاء وعلي كل شخص ان يعمل علي اصلاح كنيسته بدلا من اعتبار ان كنيسته تمام والباقي اصبح ظلام
علي العموم انا احب الكنيسة الارثوذكسية لكن لست متعصبا لها وهي كنيسة متحفظة ولكننا لانريدها متعصبة ومنغلقة وايضا لا نريدها منفتحة بلا قيود كما رايت في الكنائس البروتستاتية يباع كتاب اسمه روعة الجنس في الزواج بجانب كتاب يسوع مخلصي ومحتوياته مثيرة بشكل مقزز
فنحن لا نريد هذا ولا ذاك نريدها كنيسة جامعة رسولية ارثوذكسية وحيدة واحدة كما كانت
متوازنة
ايمان واعمال
تحفظ وتفتح
اصالة ومعاصرة
تراث وحديث
الرب قادر ان يحفظ كنيسته وينهض بها
امين
Beautiful Mind
18-05-2003, 08:26 AM
اللي غايظني حقيقي هوه ... بأي حق تتسلط الكنيسة على جريدة مستقلة ؟
ثم إن إزاي تلك الجريدة توافق على كده ؟
ثم إن هيه وطني ديه هيه جريدة الأرثوزكس بس ؟
صحيح هيه موجهه للمسيحيين ... بس مش للأرثوذكس
و المفروض أنه ليس للكنيسة سلطان عليها ... مش الكلام بتاع خايف على ولاده و على عقول ولاده
و كأن الأرثوذكس دول زي الطفل اللي لازم أهله ياخدوا بالهم من كل حاجة بيحطها في بقة
لازم المسيحيين يعرفوا معنى الحرية و النضج علشان الكنيسة تحترمها فيهم
و علشان يبقى للمسيحيين وش يطالبوا بيها
iwcab-11
20-05-2003, 09:53 PM
http://elosboa.masrawy.com/18052003/138695news.htm
NEW_MAN
21-05-2003, 12:39 AM
عزيزي يوساب
ومنذ متى اصبح مصطفي بكري قلقا على العقيدة المسيحية ؟؟؟
وهل هذا البكري يعرف عن ماذا يكتب ؟؟؟
وماذا يعيب الافكار البروتستانتية ؟؟؟
قد نتفق على ان هناك انحرافات لبعض الكنائس ، مثل المورمون وشهود يهوه مثلا
ولكن هل هذه الكنائس هل البروتستانتيه ؟؟؟؟
اعتقد ان الشعب الارثوذكسي يعرف جيدا الكنائس البروتستانتيه في مصر ويعرف عقيدتها وافكارها
يكفي ان اقول لك مثالا بسيطا لتعرف الفرق :
الكنيسة الارثوذكسية في الهند : لا تؤمن بان العذراء بتول ، بل تقول ان اخوة المسيح التي وردت في الكتاب المقدس هم اخوة للمسيح من مريم العذراء .
في حين ان الكنيسة البروتستانتيه في مصر : تؤمن بان العذراء بتول
اخوة المسيح في الكتاب هم اولاد العم واولاد الخال .
ما رأيك الان ؟؟؟؟
iwcab-11
21-05-2003, 01:08 AM
أوردت المقال لأنه فيه بعض المعلومات توضح الموضوع
بالنسبة لموضوع الطائفية .. الإختلافات الطائفية معروفة من زمان وكانت حادة جداً فى الماضى ولكن خفت حدة التركيز على الموضوع ده فى الوقت الحالى لكن الإختلافات موجودة ، ورسمياً .. كل طائفة غير مقبولة عند الأخرى ، لكن التقارب الموجود حالياً بيخليهم ما يناقشوش الإختلافات
signal_II
21-05-2003, 01:40 AM
ياجماعة رجعنا تانى للخلافات الطائفية فى اية
انا كان قصدى فى الموضع لا يهمنى لا بروتستانت ولا ارثوزكس
وللعلم بقولها تانى الهيئة اللى عملت السى دى هيئة مسيحية لاتتبع اى طائفة
ان كان قصدى ونفس اللى كررة Beautiful Mind باسلوبة
ازاى تبقى فية وصاية على جريدة مستقلة عن الكنيسة ولماذا ؟؟؟
راجعوا الاسئلة اللى كتبتها
وللاخ يوساب المقال بتاع بقرى باشا بة من المغالطات ما يكفى
مثل هذة الحتة
ان محتوي الاسطوانة فيه الكثير من الروح غير الارثوذكسية، حيث هاجمت الكثير من عقائدها مثل الكهنوت والاعتراف ولزوم الاعمال الصالحة للخلاص. وقد حرص اصحاب الاسطوانة علي أن يطلبوا من كل قارئ اسماء وعناوين أربعة آخرين لمراسلتهم وتقديم دراسات كتابية ذات طابع بروتستانتي لهم.
وايضا
هاجمت الاسطوانة الكهنوت ولزوم الأعمال الصالحة للخلاص والاعتراف وهي من صلب العقيدة الارثوذكسية
اين هذة المهاجمة على الوش التانى من السي دى مثلا ؟
وحكاية المراسلة واربعة كمان ... على فكرة هذة الهيئة مش لاقية وقت ترد على الخطابات خصوصا فى الصيف
ياجماعة مبقاش غير بقرى اللى بيتكلم لو سمحتم اقروا المقال بتانى تلاقية عايز يعمل شعللة ليس اكثر
Beautiful Mind
25-05-2003, 05:11 PM
أنا أرى أن نوضع حدا لكل ممارسة كنسية تخرج عن إختصاصاتها
و لا يجب أن تنصب الكنيسة نفسها طبيبا يسمح و يمنع الطعام الذي يراه او لا يراه مناسبا لمعدتنا الثقافية
لسنا اطفالا و لا مرضى
و المسيحيين الأرثوذكس أرثوذكس لأنهم مقتنعين بيها
و لكن مش معنى كده انهم يسيبوا الكنيسة تتحكم في حياتهم الدنيوية بهذا الشكل المزري
بل و برضى كامل
الكنيسة إختصاصها داخل الكنيسة فقط و ليس خارجها
و ليس في بيوتنا و حياتنا الخاصة ايضا