View Full Version : فلسطين .. لمن؟!......(مدموج)
مبدئياً هذا الموضوع يتطلب وجهة نظر من خلفية تاريخية بحتة.
لدى بعض الأسئلة تجاه القضية الفلسطينية ..
فلسطين لمن يا اخوة؟! من له الحق فى الارض؟!
و هناك اسئلة تاريخية ايضاً تدور بذهنى و هى:
1- اين كان الفلسطينيون ايام المسيح؟! هل كان هناك روماناً و يهوداً فقط؟! اين كان الفلسطينيون؟!
2- اذا كان اليهود عاشوا فى ارض فلسطين / اسرائيل منذ ايام المسيح، اذاً لماذا تركوا الارض؟! اهل هى عملية ابادة عربية؟!
ارجو من الاخوة الافاضل الرد على اسئلتى، و اخماد حيرتى ..
تقبلوا من خالص التحية،
-- ميكو
Unbreakable_81
12-05-2003, 06:01 AM
شوف ياميكو الفلسطينيين من ايا جليات و داوود كانوا مطلعين عين اليهود و كل شوية حرب و نيلة
ايام المسيح كانوا متلقحين فى دويلات جنب اسرائيل و السامرة يعنى ايامها اسرائيل كانت فى مكان اسرائيل و فلسطين حاليا و الفلسطينيين كانوا بره الاماكن دى ماكانتش ارضهم
فى سنة 70 ميلاديا جيه قائد رومانى نسيت اسمه و دمر و خرب اورشليم و اسرائيل و هدم هيكل سليمان (اللى اليهود جمعوه بالفعل فى ولاية اميركية و رقموا احجاره و جاهز على التركيب بس دلوقت) و من ساعة خراب الهيكل و بعده الغزو الاسلامى اتشتت اليهود فى بقاع الارض و ماعدش غير حبة قليلة اوى فى اسرائيل اللى بقت فلسطين بعد غزو الاسلام
قوم لما ييجوا اليهود يرجعوا بلادهم يقولولهم لا دى مش بلادكم انتم غزاة هأووووووو طيب لما نشوف مين اللى هايتباد بقى
emad_hanna
12-05-2003, 08:11 AM
تحياتي للجميع
فلسطينين داود غير فلسطينيين العرب بل هم جاءوا من جزر الابيض المتوسط.
أما اسرائيل فهي طردت من أرض الموعد بأمر الهي نتيجة للعصيان التي قامت به إذ رفضت رب المجد وقد تنبأ المسيح بهذا الطرد الذ يحدث سنة 70 ميلادية كما تفضل الاخ وذكر
الرجوع الاسرائيلي الحالي لأرض الموعد هو استمرار في التمرد على الله وليس توبة ورجوع....
تحياتي
elnesr
12-05-2003, 01:11 PM
أخي المهندس ميكو
بصراحة هذا الموضوع شديد الاهمية واشكرك علي طرحه
وللإجابة عليه يجب ان نتفق اولا أن نفصل بين
ميولنا السياسية والقومية وبين التاريخ وبين الكتاب المقدس
وبعد ان نحدد حقائق ومعطيات كل واحد من الجوانب السابقة
نعيد تجميع فكر ورأي وموقف مبني علي ارادة الله حسب الكتاب المقدس
********************
هل فلسطين من حق اليهود ام العرب؟
هل عودة اسرائيل تحقيق لنبوات الكتاب ام لا؟
هل نساعد كمسيحيين عودة اليهود أم نقف ضدها؟
********************
ندخل في الموضوع:
جغرافية فلسطين الان وقديما:
فلسطين الحالية غير القديمة التي يحكي عنها الكتاب المقدس
ففلسطين التي يدور حولها الصراع الان تمتد من حدود سوريا ولبنان شمالا الي مصر جنوبا
ومن الاردن شرقا الي البحر غربا
لكن لو رجعت الي التاريخ والكتاب المقدس سوف تجد ان الفلسطينيين
هم فقط سكان غزة وما حولها وهم الذين كانوا يحاربون داود وبني اسرائيل
اذن شعب فلسطين القديم تاريخيا ارضه هي غزة والمنطقة المحيطة بها (تحديدا خمس مدن فقط)
تاريخ فلسطين:
مع السبي الاشوري ثم البابلي
كان البابليون يغيرون اماكن السكان لذلك تغيرت جغرافية الشعوب بعض الشيء
مع العودة من السبي استرد اليهود جزء كبير من ارضهم وسميت اليهودية
وبقي بعض الامم يسكنون الشمال = السامرة
وكان سكان السامرة خليطا ومزيجا من اليهود والامم لذلك احتقرهم اليهود الجنوبيين
مع دخول الرومان حافظوا علي ذلك التقسيم لكن
اعادوا تقسيم المنطقة الي ولايات يحكم كل منها حاكم للولاية
مع دخول الاسلام انتفت الحدود بين الدول
وصارت كل الدول معا أمة الاسلام تحت قيادة الخليفة
نظرا لكل تلك التغيرات فاعتقد اننا يجب ان نهمل فكرة الحق التاريخي في تلك الارض لشعب ما
فالتاريخ سوف يساند كل المتصارعين لان كلهم سكنوا تلك الارض في فترة ما من التاريخ
*********************
قبل ان نبحث وجهة النظر الكتابية يجب ان نلاحظ التفرقة بين فلسطين وفلسطين
وطبعا لا يوجد فرق بينهما بالعربي فهما نفس الكلمة
فجليات مثلا ما جنسيته قبل ان نجيب (فلسطيني) يجب ان نلاحظ التراجم الانجليزية فهي تقول انه فلسطيني (بحرف =F) ويحارب ضد اليهود مع الفلسطينيين (بحرف = P)
فالفلسطيني بحرف الاف هو من جزر البحر الابيض المتوسط وليس من سكان غزة ويمكننا ان نستنتج ان الفلسطينيين (حرف بي) استأجروا ذلك العملاق الفلسطيني(حرف اف) للمحاربة معهم
*********************
طبعا لم اتطرق بعد الي رؤية الكتاب المقدس لمن هم يستحقون ملكية تلك الارض الان
لكن اؤجلها الي ان يضيف بعض الاحباء تعليقاتهم
اشعر اني لازم اشكر مرة اخري المهندس ميكو علي طرحه لهذا الموضوع
شكرا يا عزيزي المهندس ميكو
النسر
النسر،
شكراً جزيلاً على اهتمامك بالرد على الموضوع رداً ينظر الى كل جوانب القضية .. السياسية منها و الدينية.
لقد اضفت فى ردك جملة مهمة جداً شدت انتباهى و اود منك التطرق اليها بتفصيل و هى:
هل نساعد كمسيحيين عودة اليهود ام نقف ضدها؟
و هل اجابة هذا السؤال تتنافى مع الحقائق و الميول السياسية؟!
شكراً مرة اخرى لكن فعلاً هذا الموضوع يشغل فكرى بطريقة قوية .. و اردت معرفة هل فى نشاطى فى المنتديات الاخرى و تعليقى على القضايا السياسية يكون مع اليهود او مع الفلسطينيين؟!
اود ان اضيف شيئاً اخيراً و هو ان الإسرائيليين يهاجمون الفلسطينيين الآن بدافع دينى، فعلينا ايضاً فى حكمنا ان نحكم عن معرفة "ماذا يقول لنا الدين فى هذه القضية"؟!
سلام،
-- ميكو
elnesr
13-05-2003, 02:04 PM
نكمل حديثنا عن فلسطين والموقف المسيحي منها
فقط اسمحوا لي الخص ما سبق
فلسطين القديمة كانت تعني فقط غزة واربع مدن محيطة بها فقط
وذلك الشعب هو الذي كان في حرب مع شعب الله (القديم) وخاصة ايام داود
فلسطين الحالية اوسع جغرافيا بكثير من فلسطين القديمة وهذا فرق مهم
عند تحديد الاحقية التاريخية
باستخدام اسلوب الاحقية التاريخية لن نصل لنتائج لان فلسطين الحالية تعاقب عليها عدة شعوب وامم
فالجدل حول الاحقية التاريخية لن يوصلنا الي شيء
************************************
الأحقية في الأرض من وجهة نظر دينية مسيحية
أعطي الله تلك الأرض ميراثا أبديا لنسل إبراهيم من إسحق (اليهود)
هذا الوعد وعد مشروط فهو مرتبط بأمانتهم وعبادتهم لله
أخطأ بني إسرائيل وعبدوا ألهة أخري - فحدث لهم السبي
والسبي هو طرد من الأرض والنفي الي مكان أخر كأسري
وتم ذلك بالسبي الاشوري والبابلي
تذلل وتاب بني اسرائيل فاعادهم الله لأرضهم من السبي
عصي شعب إسرائيل الرب ورفضوا المسيح
بل وصلبوه فحكم عليهم الرب بالطرد الابدي من تلك الارض
فتم عام 70 ميلادية هدم الهيكل
وهو اخر رمز للعلاقة بين اسرائيل وذلك الشعب
*************************************
يبقي عدة اسئلة في الموضوع
1- اليس اليهود هم شعب الله المختار
جـ1- نعم (كانوا) شعب الله (المختار)
ولكن ليسوا الان فالان الكنيسة هي شعب الله المختار
وبدراسة العهد القديم نجد انهم مختارون (لا لمركز عظيم بين الشعوب) بل مختارون لمهمة ومسئولية (اخبار الامم عن الله)
وهذا ما تقوم به الكنيسة الان
اذن شعب الله الان هو المؤمنون والكنيسة
ولا علاقة لليهود الحاليين بكلمة شعب الله
2- هل يوجد نبوات تتحدث عن عودة اليهود لفلسطين في الكتاب المقدس قبل عودة المسيح ثانية؟
جـ 2- في العهد الجديد لا يوجد حديث عن عودة اليهود لتلك الارض ولا بناء الهيكل ولاشيء من تلك الادعاءات
لكن في العهد القديم يوجد بعض النبوات التي فسرها البعض بطريقة توحي بذلك
لكن بالدراسة الدقيقة لتلك النبوات بدقة نجد انه لا تشير الي تلك العودة المزعومة
كتاب صغير ورائع في هذا الموضوع
Israel in Bible Prophecy
المؤلف
John L.Bray
***********************************
3- ما موقفي كمسيحي من القضية الفلسطينية؟
جـ 3- باعتبار ان الشعب اليهودي الحالي ليس شعب الله
ولعدم وجود نبوات حقيقية في الكتاب المقدس عن عودة ذلك الشعب لتلك الارض
فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية
فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب
ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع
لكني (كمسيحي) لن اتخذ موقف المحايد ولا موقف الغير معني بالصراع هناك
فعودة اسرائيل لتلك الارض هي نوع من التحدي لارادة الله الذي امر بتشتيتهم
لذلك فمساعدتهم هي ضد فكر وارادة الله
ومساعدة لهم علي الاستمرار في رفض المسيح
لذلك اجد نفسي منحازا للجانب العربي لا بسبب انتمائي العرقي
لكن لانني ارغب كمسيحي ان لا يمتلك اليهود تلك الارض
حتي يدركوا انهم مازالوا مرفوضين من الله ويتوبوا
مع ملاحظة انني لا اكرههم فهم يحتاجون لرسالة المسيح ووظيفتنا توصيلها
وتوصيلها قد يكون بمقاومة استقرارهم في تلك الارض
************************************
ما سبق هو ملخص لما اعتقده وحسب رؤيتي للكتاب المقدس
قد اكون مخطئا او مصيبا فيه
لذلك مستعد لمناقشته كتابيا
فكما هو واضح انني لم اقدم اقتباسات وادلة كتابية حتي الان
لسببين الاول
الاختصار فآية واحدة مع الشرح ممكن تاخد صفحات
الثاني
انني افضل ان يبادر من يعتقد بضرورة عودة اليهود قبل مجيء لمسيح بتقديم أدلته ونناقشها
ففي هذا الاتجاه سنصل باسلوب اسرع للنتيجة
النسر
النسر،
شكراً جزيلاً لردك .. الآن علمت ان ليس للإسرائيليين الحق فى العودة لارض الموعد.
لكن
لقد فهمت من ردك انك تتقبل القضية الفلسطينية فقط لان ليس لإسرائيل الحق فيها ..
فماذا لو كانت الصراع بين مثلاً .. منغوليا و إسرائيل !! اقصد اى دولة اخرى .. ماذا لابد ان يكن موقفنا؟!
هل لفسلطين الحق فى عودة الأرض؟! ام انهم ليسوا اصحاب الارض؟!
ماذا لابد ان يكن موقفنا من فلسطين ذاتها بعيداً عن إسرائيل.
شكراً مرة اخرى و آسف على اسئلتى الكثيرة لكنى فعلاً متحير من امر هذا الصراع، و اتعبنى ذهنى من التفكير فاودت ان ارى رأى الآخرين .. و ارى لأى رأى اميل.
-- ميكو
elnesr
13-05-2003, 05:21 PM
فماذا لو كانت الصراع بين مثلاً .. منغوليا و إسرائيل !! اقصد اى دولة اخرى .. ماذا لابد ان يكن موقفنا؟!
سيكون موقفي الشخصي مؤيدا لمنغوليا فسوف أؤيد اي شعب يعمل علي (عدم) إقامة دولة اسرائيل لانهم يحاولون تحدي أمر الله بتشتيتهم
هل لفسلطين الحق فى عودة الأرض؟! ام انهم ليسوا اصحاب الارض؟!
طبعا سكان فلسطين عام 48 هم احق الناس بها لانهم اصحاب تلك الارض إلا من باعوا ارضهم
وهذا الحق ليس مستمدا من التاريخ فالتاريخ كما ذكرت لن يؤيد طرف ضد الاخر وكلهم لهم تاريخ (ما) في ذلك المكان
لكن لهم الحق فيها بحكم انهم اشخاص يعيشون في بلادهم التي ولدوا فيها وجاء اخرون وطردوهم منها
اذن بحكم المنطق والعدل من حقهم الرجوع لارضهم ووطنهم مرة اخري
النسر
christian_warrior
13-05-2003, 06:46 PM
احب ان ادير دفه الحديث قليلا في اتجاه نقط مهمه من وجهه نظري
الم يبيع الفلسطينيون ارضهم للاسرائيلين؟؟؟؟
هل فعلا يريد الفلسطينيين العوده الي وطنهم كما يقولون؟؟؟؟
مقارنه بين الحال في الدول العربيه المختلفه مع تواجد المعونات العربيه المنهمره علي رؤوسهم و الحال الحالي في فلسطين بعيدا تماما عن تلك المعونات
هل فعلا عرافات يريد سلاما؟؟؟؟
مع ملاحظه انه اذا وجد سلام في فلسطين فسوف تستدير الاحزاب المختلفه من نوعيه حماس الي اتجاه عرفات طمعا في الحكم
شكراً جزيلاً النسر على تفسيرك. احييك عليه.
الموضوع مازال مطروح للنقاش. ان كان لأى عضو من السادة الأعضاء رأى آخر .. او اى إضافة .. الرجاء التفضل كرماً بالتعليق..
شكراً جزيلاً،
-- ميكو
iwcab-11
13-05-2003, 07:48 PM
سلام
هوه فيه مبدأ عالمى بيقول الدنيا لمن غلب : يعنى الأول الفلسطينيين كانوا فى الأرض وبعدين ربنا بعت الإسرائيليين ليمتلكوها ، وبعدين الرومان إمتلكوا الأرض وبعدين العرب وبعدين الأتراك وبعدين إنجلترا وبعدين جم اليهود تانى والصراع مستمر
لكن بالنسبة للحق .. ربنا وهب كنعان لليهود والله لا يكذب ولا يندم .. أعتقد أن وعد الله مازال قائماً والإسرائيليين هم شعب الله المختار الأول ( الأول زمنياً ) لكن الله قسى قلوبهم لدخول كل الأمم الإيمان وبعد كده يدخلوا همه كمان ولما يدخلوا الإيمان ستثبت لهم ملكية الأرض ، والفلسطينيين ممكن يعيشوا معاهم لكن مش هتستقيم الأمور إلا لما يدخلوا هم الإثنين الإيمان ويعيشوا فى محبة
السيد يوساب،
فهمت من كلامك انه لا ينبغى الإعتراف بأحقية إسرائيل فى الارض الا لو دخلوا فى المسيحية !!
هذا ليس مبدأ فى المسيحية يا اخى .. الرجاء ايضاح وجهة نظرك.
iwcab-11
13-05-2003, 08:15 PM
اليهود إمتلكوا الأرض فعلاً وقامت مملكة داود وسليمان إلخ .. لكن لما كانوا يغضبوا الله كان يرسل عليهم غزاة ويشتتهم فى الأرض ثم يرضى عليهم ويعيدهم تانى ، ولما رفضوا المسيح وصلبوه غضب عليهم ربنا وتشتتوا ، والآن عادوا بإجتهادهم دون مساعدة ربنا وبالتالى ستستمر عليهم الحروب والضغط حتى يدخلوا فى الإيمان فيتوقف الضغط ويستقروا فى الأرض
iwcab-11
14-05-2003, 11:54 AM
الرب والحب والحقل يعرفنى
والصليب والفأس والنهر والعمل
zzaghlul
14-05-2003, 09:02 PM
موافق علي كلام يوساب بعض الشيء هذه المرة من مدة كبيرة مش لاقي حاجة اوافقه عليها.
علي فكرة هنا وصلة لكتاب بيتكلم بعمق عن هذا الموضوع وبيجيب علي كل الاسالة اللي بتحيركم
واللي بيخلي للكتاب اهميته مش بس تستطيع التأكد من مراجعه بما فيها الانجيل بعهديه لكن الكاتب فلسطيني
وكان مسلم وارهابي كمان لكنه تحول للمسيحية ثم درس الموضوع بجدية لم تتوفر لاي منا خصوصا انه
فلسطيني ومؤمن اكتر من جميعنا باحقيته في فلسطين الارض والحكم
ارجو ممن يريد ان يعطي نفسه الوقت لدراسة هذا الكتاب بتمعن وسوف تكتشف العجائب
الكتاب بالكامل موجود علي الانترنت في الموقع المذكور هنا ويمكنكم طباعته للقراءة براحتكم
هو حوالي 150 صفحة علي ما اذكر
بعد ما تقروه كويس نرجع تاني للمناقشة ولو انني اشك ان اي واحد منكم حا يفضل عنده سؤال بعد
القراءة يحتاج اجابة.
http://www.answering-islam.org/Walid/israel.htm
شكراً جزيلاً يا زغلول، و لكن الكتاب باللغة الانجليزية، الا يوجد كتاب آخر مترجم، او كتاب عربى يناقش نفس القضية؟!
شكراً مرة أخرى،
-- ميكو
NEW_MAN
15-05-2003, 02:51 AM
الحقيقة انني احببت ان اشكر الاخ النسر الذي كتب ملخصا للموضوع كله
بطريقته المعهودة التي يتميز بها ولا يجاريه احدا في اسلوبه الرائع
الاختصار الجميل غير المخل على الاطلاق
فشكرا له
وشكرا للاخ كيمو ، الذي فتح الموضوع ،وادار معه الحوار باسلوب شيق وسهل
واستخرج لنا هذا الموضوع الجميل
وارجو ان يستمر الحوار بنفس الاسلوب
فقط اريد التعليق بسرعة على كلام الاخ كريستيان وارير
كاتب الرسالة الأصلية : christian_warrior
الم يبيع الفلسطينيون ارضهم للاسرائيلين؟؟؟؟
هل فعلا يريد الفلسطينيين العوده الي وطنهم كما يقولون؟؟؟؟
مقارنه بين الحال في الدول العربيه المختلفه مع تواجد المعونات العربيه المنهمره علي رؤوسهم و الحال الحالي في فلسطين بعيدا تماما عن تلك المعونات
هل فعلا عرافات يريد سلاما؟؟؟؟
مع ملاحظه انه اذا وجد سلام في فلسطين فسوف تستدير الاحزاب المختلفه من نوعيه حماس الي اتجاه عرفات طمعا في الحكم
اولا : يجب التفريق بين الشعب الفلسطيني والادارة السياسية الفلسطينية
فهي لا تختلف كثيرا عن الحاصل في عالمنا العربي فمنظمة التحرير الفلسطينية نخبة قليلة
تتمتع بكل الامتيازات دون الشعب نفسه سواء في الداخل او في الشتات
فقد رأيت بنفسي ابناء مسئولين في المنظمة او لهم علاقة بهم يبتعثون اولادهم للسفر الى امريكا للدراسة
في حين ان الموظفين الاخرين يأخذون من مرتباتهم ( اقتطاعا من المصدر ) ما يمولون به المنظمة
في حين ان الشعب في الداخل لا تصل اليه اغلب المعونات والتبرعات التي تتكلم عنها
ثانيا : اعتقد ان رد الاخ النسر كان واضحا بالنسبة لمن باع ارضه برضاه وخرج أو من طرد من ارضه
فالموضوع محسوم ، وهذه النقطة تحديدا هي العقبة في الحوار الدائر الان بين فلسطين واسرائيل فيما يسمونه تقرير حق العودة بالنسبة للاجئين الفلسطينيين .
ثالثا : هناك فلسطينيين يريدون العودة الى ارضهم لانهم ليسوا مواطنين في اي دولة سواء عربية او اجنية ، وهناك من لا يريد العودة لانه وجد وطن وجواز سفر وعمل واستقرار ، الموضوع محسوم من نفسه .
تحياتي
fanous2102
15-05-2003, 07:01 AM
* فلسطين منذ الاذل تعاقبت عليها الشعوب وكون أخر جنس كان فيها عربى لايعطى للعرب حق السيطره عليها
*مشكله فلسطين ليس مشكه شعب بقدر ماهى مشكله دينيه سبب كيلومترواحد (المسجد الاقصي )المسلمين مستعدين لتنازل علىكل شئ ماعدا تللك البقعه.....وأسرائيل بتقول ان تحت المسجد هيكل سليمان ومستعده ان تتفاوض على كل وأي شئ ماعدا تلك البقعه
*كل ده بسبب حلم حماده اللى أكل كتير ليلا عندما لف على نسوانه والمصيبه انهم صدقوه
*المشكله دينيه وليست سياسه أو قضيه شعب
*المنطقه ليس لها حل وهاتفضل بؤره الحروب والمشاكل مهما قالواعن خارطه الطريق(do:) (do:) (do:) (do:) (do:)
iwcab-11
17-05-2003, 09:14 PM
المسلمين مش بيتنازلوا فى أى موضوع ويعتبروا أى كلمة ضدهم جريمة كبرى وخيانة عظمى ، وأى موضوع بيحاولوا تحويله لموضوع دينى على اساس إن الإسلام لا يقبل التنازل أبداً .. دول لو لقوا فى نفسهم قوة هيطالبوا بالأندلس
emad_hanna
21-05-2003, 07:23 AM
هل المسيحية الصهيونية على حق
نظرة مسيحية كتابية على عودة شعب اسرائيل الى فلسطين
بقلم
عماد حنا
**************************************************
قالوا ... ينبغي أن يرجع اسرائيل الى أرض الموعد
ليأتي السيد المسيح ليملك على الأرض
...
قالوا ... هلموا نساعد اسرائيل ليملك
فنحن لا نساعد اسرائيل ... بل نساعد الرب
...
ونحن نقول
ساعدوا اسرائيل على التوبة... ومعرفة الرب ... والتوقف عن التمرد والعصيان الذي بدأ منذ الفين عاما ...ساعدوهم على الندم لأنهم صلبوه... ساعدوهم على النواح على خطيئتهم ... ساعدوهم لإرجاع الحقوق لأصحابها ...ساعدوهم ليتوقفوا عن اهدار الدماء ...
حينئذ سيأتي الرب
...
في القديم ... رفض الرب شعبا، خانوه، ورفضوه، ومثلوا به
فأصدر أمرا بطرد ذلك الشعب العاصي من تلك الارض الموعودة
والآن
كل من يحاول إرجاع ذلك الشعب وهو في نفس حالة العصيان
يتمرد هو أيضا على الله ... ويشارك في العصيان
...
ببساطة ... من أصدر أمرا بالطرد هو الوحيد الذي يملك اصدار امرا بالرجوع ... وبدون أن نرى توبة وندم ورجوع لذلك الشعب المتمرد لن يكون لذلك الرجوع أي معنى أو هدف ... ولا يكون حكما من قبل الله... ولكنه مزيد من العصيان
...
**********************************************
المسيحية الصهيونية تعبير انتشر كثيرا في الآونة الأخيرة, وهو تعبير أصبح دارجا حتى أن استخدامه جلب على المسيحيين نتائج سلبية عميقة جدا ... فقد اتهم العالم المسيحيون بالتواطوء مع إسرائيل ومساعدتهم على الرجوع واحتلال فلسطين الحبيبة ...
ولأنه هناك اتجاهات مسيحية غربية لها هذا الاتجاه بالفعل علينا أن نتساءل ... هل هم على حق؟ هل الكتاب المقدس يأمرنا أن نساعد اسرائيل الى الرجوع لأرض فلسطين؟ ... وحتى لو كان هناك مسيحيين يؤمنون أن عودة اليهود هو تتميم للنبؤات فهل يحق لنا كمسيحيين أن يكون لنا دور في عودتهم...؟ وهل سيعودون في زمن تكون الكنيسة موجودة على الارض؟ ... اسئلة كثيرة و قبل أن نرد على هذه الأسئلة علينا أن نسأل سؤال هام هو
من الذي أخرج اسرائيل من أرض فلسطين؟
نجد أن الوحيد المتهم بأنه السبب في إخراج اليهود من أرض فلسطين هو السيد المسيح نفسه وذلك لأنهم رفضوه فكان العقاب ... و لقد وصف السيد المسيح هؤلاء اليهود بأنهم:
(1) قلوبهم غليظة: (متى 13: 15) لان قلب هذا الشعب قد غلظ. وآذانهم قد ثقل سماعها. وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
(2) قتلة (متى 23: 27-36): .... لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة. لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.
(3) يريدون مجد في العالم( يوحنا 5: 41-47).... كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض. والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه. لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي
لكل هذه الأسباب وغيرها تنبأ السيد المسيح عن الدينونة الآتية على شعب اسرائيل والتي كانت ستأتي بعد تركه لأرضنا. ومن أشهر تلك العبارات عن الدينونة ما ذكره متى الانجيلي في الاصحاحات التي بدأت من الإصحاح الثالث والعشرين وحتى الخامس والعشرين والتي تسمى إصحاحات الدينونة وسنركز على الاصحاح الرابع والعشرين.
دينونة آتية: متى 24
يبدأ الحديث في هذا الاصحاح بنظرة إعجاب من التلاميذ الى الهيكل لنقرأ (متى 24: 1) "ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل . ? فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل." فكانت المفاجئة هي ما صرح به يسوع في العدد الذي يليه مباشرة "فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه. الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض" لتكون هذه بداية الحديث عن الدينونة الآتية على شعب إسرائيل
ولقد تمت هذه النبؤه حرفيا سنة 70 ميلادية وطرد اليهود نهائيا... وفشلت كل المحاولات التي حاولت ارجاعهم ... تلك كان رغبة الله كعقاب على تمرد الشعب ... فماذا نسمي من يحاول أن يعاند الله ويحاول ارجاع الشعب؟!!!
فإذا كان هناك عقاب على شعب ما بسبب أنه اقترف خطية معينة... فهل يتم رفع العقاب قبل التوبة عن هذه الخطية؟ ... بالتأكيد لا يمكن ... لأنه ببساطة لم يزل السبب موجودا وهو رفض المسيح ورسالة المسيح
أذا ما هو دور الكنيسة؟
يقول الكتاب المقدس
"أما هم المجتمعون فسألوه قائلين: يارب ، هل في هذا الوقت ترد الملك الى إسرائيل فقال لهم ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والاوقات التي جعلها الآب في سلطانه. لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلى أقصى الارض. "(سفر الأعمال 1: 6-8)
ليس لكم
من هذه الآيات كل من يسعى لتأمين رجوع اسرائيل بوازع ديني مسيحي جانبه الصواب لأن كل الأفكار المسيحية لا تؤيد هذا العمل دينيا والكتاب لا يتحدث عن هذا الامر ولا مرة واحدة...
لذلك لا يعنينا مطلقا أن نتدخل في عقاب بات سيظل مستمرا طوال عصر الكنيسة وحتى يتم اختطافها ... يبقى معالجة الامر سياسيا ولندع هذا لرجال السياسة
الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 ) وإذا خرجت الكنيسة عن هذه الرسالة الى رسالة أخرى فهي ببساطة تحيد عن أمر الله... رسالة الكنيسة روحية وليست سياسية... وتهتم بمعالجة علاقة الانسان مع الله ... وهذا ما يجب أن تفعله مع اليهود الحاليين ... وهذه رسالتهم الوحيدة لهم
هل الصهيونية المسيحية على صواب :
فمن واقع دراستنا هذه وأيضا من واقع دراستنا للكلمة المقدسة نستطيع أن نقول أن المسيحية الصهيونية في محاولة معاونة اسرائيل على الرجوع الى أرض فلسطين بدعوة تعجيل بمجئ المسيح ثانية قد جانبها الصواب للأسباب التالية :
1- اسرائيل طردت من هذه الارض بسبب تمردها على عمل الله ذلك السلوك الذي فعله الله منذ أيام نبي الله موسى ولم يغيره حتى الآن
2- لا تزال اسرائيل متمردة حتى الآن... لذلك ليس لها حق الرجوع... هي مازالت تحت العقاب
3- لم نتلقى نحن المسيحيين أي أمر من قبل الله بأن نفعل هذا الفعل . بل عندما تكلم التلاميذ بشأن هذا الموضوع قال لهم السيد المسيح " ليس لكم هذا الامر "
4- بحسب عقيدة الملك الالفي التي يعتنقها جزء من المسيحيين الانجيليين سيحدث اختطاف للكنيسة ثم يتم أسبوع دانيال الاخير وفيه تكون عودة اسرائيل ... ومن الواضح أن الكنيسة لن يكون لها دور في هذا الموضوع لأنها ستكون قد اختطفت (غير موجودة) ... وبالتالي حتى أصحاب هذه العقيدة لا يمكن أن يبرروا مساعدتهم لإسرائيل لأن الكنيسة لا يجب أن يكون لها أي دور من قريب أو بعيد
5- رجوع اسرائيل حاليا هو وقوف بجانب الشخص المعاقب من قبل الله , وبالتالي التمرد على الله شخصيا
6- في الوضع الحالي الكنيسة بأفرادهم هيّ من صدقت كلام الله وعليها أن تستمر في طاعتها لوصاياه بأن تنفذ أحكامه وكل ما ورد في الكتاب المقدس
الخلاصة
لا يمكننا أن نساعد اسرائيل على أن تحتل فلسطين للأسباب التالية
1- لا يوجد ولا آية كتابية واحدة في الكتاب المقدس تأمرنا بذلك
2- حدد المسيح رسالة الكنيسة وعملها وهدفها ... وليس من بين هذه الرسالة أن تساعد اسرائيل على الرجوع الى فلسطين
3- اسرائيل معاقبة من قبل الله بالطرد... ومساعدتها تمرد على الله شخصيا
فهل بعد كل هذا يحق للمسيحية الصهيونية أن تدعي انها بمساعدتها لإسرائيل تساعد الله في مجيئه الثاني
عماد حنا
مقال مقتطع من كتاب يحمل نفس المضمون عنوانه (ذلك المنتظر) لم يطبع بعد
knowjesus_knowlove
13-06-2003, 08:31 PM
كاتب الرسالة الأصلية : elnesr
3- ما موقفي كمسيحي من القضية الفلسطينية؟
جـ 3- باعتبار ان الشعب اليهودي الحالي ليس شعب الله
ولعدم وجود نبوات حقيقية في الكتاب المقدس عن عودة ذلك الشعب لتلك الارض
فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية
فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب
ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع
لكني (كمسيحي) لن اتخذ موقف المحايد ولا موقف الغير معني بالصراع هناك
فعودة اسرائيل لتلك الارض هي نوع من التحدي لارادة الله الذي امر بتشتيتهم
لذلك فمساعدتهم هي ضد فكر وارادة الله
ومساعدة لهم علي الاستمرار في رفض المسيح
لذلك اجد نفسي منحازا للجانب العربي لا بسبب انتمائي العرقي
لكن لانني ارغب كمسيحي ان لا يمتلك اليهود تلك الارض
حتي يدركوا انهم مازالوا مرفوضين من الله ويتوبوا
مع ملاحظة انني لا اكرههم فهم يحتاجون لرسالة المسيح ووظيفتنا توصيلها
وتوصيلها قد يكون بمقاومة استقرارهم في تلك الارض
عجيب أمرك يا عزيزى النسر، منذ أن بدأت أنا الكتابة فى هذا المنتدى وأنا ألاحظ فى ردودك الحيادية التامة إلى درجة الملل لدرجة إنى إنتقدت هذة الحيادية فى أغلب مشاركاتى . والآن عندما يأتى الأمر إلى وجوب إظهار حياديتنا فى موضوع قضية الصراع بين بنى إسرائيل و بين بنى إسماعيل وليس العربى الإسرائيلى كما يحلو للبعض تسميته. أجد أنك تعلن على الملأ إنحيازك لبنى إسماعيل.
ألا تعلم ياعزيزى أن من نسل إسحق جاء إبن الموعد يسوع المسيح ومن نسل أسماعيل جاء محمد إبن الهلاك وناكر المسيح .. أليست رسالة محمد هى إنكار المسيح الإله و مقاومة الإيمان المسيحى. أليس هدف محمد هو نفسه هدف الشيطان فى تجربته للسيد المسيح على الجبل.
فهل معنى هذا أنك ضد اليهود لأنهم عصاة بينما تساند العرب المسلمين رغم أنهم يتبعون نبيا كاذبا و يعبدون الشيطان وإن كانوا لا يعلمون. وكأن العرب المسلمين ليسوا برافضين للمسيح ولا يحتاجون لرسالة المسيح
أى منطق هذا ياعزيزى؟ حقيقة أنا لا أظن أنك فكرت جديا قبل قول هذا الكلام
هل معنى كلامك هذا أن هناك نبؤات حقيقيه ونبؤات غير حقيقيه. أنا لا أعتقد أنك تقصد هذا....يا سيدى كل النبؤات حقيقيه..تفسير هذه النبؤات هو الفارق... فقد تفسر النبؤات تفسيرا حرفيا أو رمزيا وقد يختلف التفسير هل هو بإلهام من الروح القدس أو تفسير بشرى بإستعمال العقل والمنطق وتسلسل الأحداث.
ياعزيزى القضيه دينيه وليست سياسية... الخلاف قائم على وحشيه أبناء إسماعيل البادؤن بالعدوان منذ مولد إسماعيل ضد أبناء إسرائيل...
(وإنه يكون إنسانا وحشيا،يده على كل واحد ويد كل واحد عليه. وأمام جميع إخوته يسكن...)تكوين16ـ12
( وأظنك تعلم أن وحشية أبناء إسماعيل المسلمين وصلت إلى جميع أركان المعمورة حاليا)
هذه الوحشيه التى كتب فيها داود النبى مزموره الذى يتقطر حزنا وألما ....
(ويل لغربتى فى ماشك لسكنى فى مساكن قيدار, طال على نفسى سكنها مع مبغض السلام. أنا سلام وحينما أتكلم فهم للحرب...)مز 120. 5ـ7
(قيدار من أبناء إسماعيل...تكوين25)
إقرأ أيضا هذا المزمورالذى يصف فيه داود النبى وحشية أبناء إسماعيل وكأنه يعيش معنا فى أيامنا هذه ....
(ليتك تقتل الأشرار يا الله، فيا رجال الدماء إبعدوا عنى. الذين يكلمونك بالمكر ناطقين بالكذب هم أعداءك. ألا أبغض مبغضيك يا رب وأمقت مقاوميك.بغضا تاما أبغضتهم صاروا لى أعداء.) مز139 .19-22
واجبنا كمسيحيين يا عزيزى أن نعلن لإخوتنا المسلمين أنهم يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله. وأن نبشر إخوتنا اليهود الذين يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد . هؤلاء اليهود هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى، كما سيعود أبناء الأمم التى غزاها أبناء إسماعيل ونسله محمد إلى المسيح . أما أولاد إسماعيل الحقيقيين فسيقاومون المسيح نفسه و أتباعه عند مجيئه لأن الشيطان لن يترك فريسته بسهولة.
يا عزيزى ..أخيرا...هل أنت قبطى مصرى أم عربى إسماعيلى؟
إن كنت عربيا فأنا أعتقد إما أنك ضللت المكان و إما أننى خدعت فى هذا الموقع. إن كان هذا الموقع للأقباط فأنا فى المكان الصحيح. يا سيدى إن سبب بلاؤنا ونكبتنا هو المستعمر العربى المسلم... وبعد كل هذا أجد مسيحيا قبطيا من جنس مختلف تماما يقول أنه منحازا إلى العرب لأنه عربيا.. إن كنت لا تعرف الفرق حتى الآن فتلك مصيبة أما إن كنت تعلم وتقبل فالمصيبه أعظم لأن هذا يعنى أن جميع أعمال المنظمات القبطية وجهدها فى سبيل إسترداد حقوق الأقباط لا فائدة منها طالما أن أحد المشرفين على موقع للأقباط لا يعرف ماهو أصله العرقى.
محبتى و تحياتى للجميع...
فيما يلى بعض الروابط لقراءة الآيات والمزامير المذكورة بالرد..
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/16.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/25.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/120.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/139.gif.htm
NEW_MAN
14-06-2003, 12:17 AM
الاخ العزيز : knowjesus_knowlove
لقد وضحت لتوك انك غير مقتنع ولا منحاز لرأي الاخ النسر
وهو ما يؤيده رأي الاخ عماد حنا ، ( وبالمناسبة انا ايضا اميل الى هذا الرأي )
ولكن بوصفك قبطيا ارثوذكسيا قلبا وقالبا ، هل لك ان تذكرنا بموقف قداسة البابا شنودة من هذا الموضوع ؟؟
وهل تعارض ايضا موقف الكنيسة الارثوذكسية كلها في هذا الشأن ؟؟؟
تحياتي
knowjesus_knowlove
14-06-2003, 03:04 AM
عزيزى نيومان....
عندما كتبت ما سبق فأنا عنيت كل من له رأى مثل أخى النسر بما فيهم قداسة البابا وأساقفة الكنيسة... أنا لا أدعى العلم و المعرفة أو إلهام الروح القدس ولكن هذا رأيى حسب العقل و المنطق .
أنا أحب كنيستى الأورثوذكسية ولكن هذا لا يعنى أن كل تفسيرات آباؤنا الكهنة والأساقفة هى الصحيحة. إلا إذا كنا نعتقد أن كل تفسيريقوله أب كاهن هو من الروح القدس.
iwcab-11
14-06-2003, 04:34 AM
الأخ knowjesus_knowlove
أوافق على رأيك ما عدا إنه ليس كل العرب أشرار وليس كل الأقباط أخيار ، العرب كان منهم مسيحيين ومازال ، المسلمين العرب طردوا المسيحيين العرب من الجزيرة وحالياً بقاياهم موجودة فى الأردن وقبل محمد كانت فيه ممالك عربية مسيحية ومنهم غسان ، والأقباط معظمهم أسلموا والباقى أصبحت غالبيتهم تنتسب للعرب سواء نفاقاً أو تأثرأً بتعليمهم وعملهم وسط المسلمين
الفاصل فى سلوك الإنسان هو دينه وليس جنسيته .. ففى كل أمة هناك من يتقى الله
وأحييك على شجاعتك
NEW_MAN
14-06-2003, 05:13 AM
عزيزي knowjesus_knowlove
كلامك :
عندما كتبت ما سبق فأنا عنيت كل من له رأى مثل أخى النسر بما فيهم قداسة البابا وأساقفة الكنيسة... أنا لا أدعى العلم و المعرفة أو إلهام الروح القدس ولكن هذا رأيى حسب العقل و المنطق .
ما رأيك ان تقرا مقالة الاخ عماد حنا مرة اخرى
وهي مقالة هامة ومرجعيتها رأي الكتاب المقدس والذي استند اليه الآباء البطاركة والاساقفة والقساوسة في الكنيسة الارثوذكسية ، وهو رأي الكتاب المقدس الذي اعتمد عليه النسر واعتمدت عليه انا في بناء رأي خاص يكون متوافقا مع مشيئة وارادة الله
ما رأيك ان تقرأ المقال مرة اخرى ، ويكون لديك الشجاعة الكافية لتغير ارائك الشخصية التي تخالف مشيئة الله وارادته ؟؟؟؟
او ان تقول لنا كيف بنيت رأيك الشخصي وعلى ماذا اعتمدت في بنائه ، لعلنا نحن نقتنع برأيك وننحاز اليه ؟؟؟
مع خالص تحياتي ومحبتي
knowjesus_knowlove
15-06-2003, 01:39 AM
كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
الأخ knowjesus_knowlove
أوافق على رأيك ما عدا إنه ليس كل العرب أشرار وليس كل الأقباط أخيار ، العرب كان منهم مسيحيين ومازال ، المسلمين العرب طردوا المسيحيين العرب من الجزيرة وحالياً بقاياهم موجودة فى الأردن وقبل محمد كانت فيه ممالك عربية مسيحية ومنهم غسان ، والأقباط معظمهم أسلموا والباقى أصبحت غالبيتهم تنتسب للعرب سواء نفاقاً أو تأثرأً بتعليمهم وعملهم وسط المسلمين
الفاصل فى سلوك الإنسان هو دينه وليس جنسيته .. ففى كل أمة هناك من يتقى الله
وأحييك على شجاعتك
عزيزي iwcab-11
نظرة سريعة إلى ما ذكرته فى ردى، تجد أننى أقصد العربى الإسماعيلى بالإسم. أى نسل إسماعيل..
وأعلم تماما أن الجنس العربى موجود من قبل إسماعيل مثل قبائل عاد وثمود وكسم وجديس وأميم وجرهم والعمالقة، وأمم آخرون. هذا يعنى أننى لا أقول أن كل العرب أشرارأو أن كل الأقباط أخيار. و أعلم أن هناك الصالح و الطالح فى جميع الأجناس.
وأيضا من أنا حتى أحكم على بنى إسماعيل أنهم خطاة أو أشرار، كل مافى الحكاية إننى أنقل ما ذكره الكتاب المقدس...
يارب إرحمنى أنا الخاطئ
إقرأ عن قبائل العرب فى هذا الموقع
http://www.geocities.com/muhamadnajar/muhamadnajar.htm
فى ضوء آراء السادة الاعضاء لقد رسمت إطاراً لموقفنا - كمسيحيين - تجاه القضية الفلسطينية.
فدينياً، لا ينبغى ان نؤيد إسرائيل لأنهم يحتلون فلسطين بدافع دينى ليس لهم الحق فيه. فهم لم يعودوا شعب الله المختار حينما رفضوا المخلص.
و سياسياً و تاريخياً يصعب علينا تحديد صاحب الارض. فهذه الارض على وجه الخصوص نزح اليها قبائل عربية و يهودية فى آن واحد.
فالأمر بقى لكل شخص و ميوله السياسية. فانا - و قبل طرح الموضوع للنقاش - كنت اساند القضية الفلسطينية، و لكن لا ادرى لماذا راودنى الشك ان لإسرائيل ايضاً الاحقية فى الأرض ذاتها. ربما عندما رجعت الى حياة السيد المسيح و وجدت ان اليهود سكنوا ايضاً هذه الارض من قديم الأزل.
فاعتقد ان الحل الوحيد لهذه القضية هو تقسيم الأرض الى دولتين. كما دخلها قبائل من الجانبين، إذاً فلابد ان يتناصفوا الارض.
ما جاء فى ردى يتماشى مع رد النسر و نوعاً ما مع رد عماد حنا مضيفاً اليه نظرتى الشخصية للموقف.
و للأخ العزيز knowjesus_knowlove يا اخى نحن نقارن بين احقية ”العرب“ و ”الإسرائيليين“ فى الأرض. و لا نقارن بين المسلمين و اليهود!. فنسل اسحق الذى تتكلم عنه رفض المسيح ايضاً ! قل لى من اى نسل جاء اليهود اذاً؟!
سلام،
--
مـــيـــكـــو
fanous2102
15-06-2003, 06:36 AM
فاعتقد ان الحل الوحيد لهذه القضية هو تقسيم الأرض الى دولتين. كما دخلها قبائل من الجانبين، إذاً فلابد ان يتناصفوا الارض.
مش هايحصل سلام أبدا.....لازم يحلوا المشكله الاسلاميه الاول
فى ا ل م ش م شcr:: cr:: cr:: cr::
knowjesus_knowlove
15-06-2003, 03:40 PM
يا عالم ياهووووووووووووه ..أين يفهم من كلامى أننى أنحاز لأى من الطرفين فيما قلت سابقا؟
دعونى أعيد عليكم ماكتبته سابقا ففى الإعادة إفادة
عجيب أمرك يا عزيزى النسر، منذ أن بدأت أنا الكتابة فى هذا المنتدى وأنا ألاحظ فى ردودك الحيادية التامة إلى درجة الملل لدرجة إنى إنتقدت هذة الحيادية فى أغلب مشاركاتى . والآن عندما يأتى الأمر إلى((((((وجوب إظهار حياديتنا ))))))فى موضوع قضية الصراع بين بنى إسرائيل و بين بنى إسماعيل وليس العربى الإسرائيلى كما يحلو للبعض تسميته. أجد أنك تعلن على الملأ إنحيازك لبنى إسماعيل.
يا سادة.....
أنا أدعو إلى الحياااااااااااد وليس الإنحياز لأى طرف وأعرف جيدا رأى الكتاب المقدس وتفسيرات علماء اللاهوت من جميع الطوائف . أنا ضد الإنحيازوضد قول قداسة البابا إننا لن ندخل القدس إلا مع إخواننا المسلمين فهذا هو الإنحياز( وإن كنت أعتقد أن السبب سياسى وليس دينى) .. وأقول إن كااااااااان لنا أن ننحاز فإنه من الأفضل الإنحياز إلى من يعبدون الله الآب حتى وإن كانوا عصاة .... على الإنحياز إلى عبدة الشيطان وإن كانوا يعبدونه عن جهل.
أما ماكتبه الأخ عماد حنا فليس لى إعتراض عليه إلا فى تسميه المسيحيه الصهيونية وأذكر أنى قرأت مقالا لقداسة البابا ينكر فيه وجود مثل هذه التسميه بل وتحذيره للصحفيين الذين تكلموا عن هذا الموضوع بعدم النبش فى عش الدبابير.
ومن مقال الأخ عماد أقتبس
الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 )
أليس هذا هو معنى ما ذكرته سابقا فى ردى على الأخ النسر؟
واجبنا كمسيحيين يا عزيزى أن نعلن لإخوتنا المسلمين أنهم يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله. وأن نبشر إخوتنا اليهود الذين يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد . هؤلاء اليهود هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى، كما سيعود أبناء الأمم التى غزاها أبناء إسماعيل ونسله محمد إلى المسيح . أما أولاد إسماعيل الحقيقيين فسيقاومون المسيح نفسه و أتباعه عند مجيئه لأن الشيطان لن يترك فريسته بسهولة.
مع كل حبى وإحترامى وتقديرى للجميع وأتمنى ألا أكون أنا هو الذى نبش عش الدبابير
)hr:)
iwcab-11
15-06-2003, 03:55 PM
اليهود آخر ناس هيآمنوا لأن الكتاب بيقول لما يدخل ملء الأمم ستدخل إسرائيل أيضاً .. رومية 11 : 25
فلسطين ارض يهودية 100% (kill:
knowjesus_knowlove
16-06-2003, 03:26 PM
كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
اليهود آخر ناس هيآمنوا لأن الكتاب بيقول لما يدخل ملء الأمم ستدخل إسرائيل أيضاً .. رومية 11 : 25
يا عمى ... اليهود يؤمنوا الأول أو الأمم ده مش هوة المشكلة .. الإثنين فى الآخر مؤمنين و مخلصين ...
أنا قصدى إن بنى إسماعيل لن يقبلوا المسيح حتى عندما يجئ ويرونه بأعينهم لأن الشيطان تمكن منهم حسب النبؤات....
أعنى بذلك أن العربى السعودى من أصل إسماعيل لن يؤمن بالمسيح على الإطلاق.. من سيعود الى المسيح من الأمم هو المصرى المسلم أو السورى أو العراقى وغيرهم الذين كان أجدادهم من المسيحين الذين أجبروا على الإسلام..
إن بحثت فى أصول العرب الذين يأتون إلى المسيح حتى وإن قالوا أنهم سعوديون ستجد أن لهم أصول من الأمم.. أى أصل مصرى أو سورى أو غيرهم ...
قد يؤكد كلامى الأخوة (بوش وسلام )
وهم من المسلمين السعوديين الذين آمنوا بالمسيح .. إذا تفضلوا وأعلنوا عن أصول أجدادهم ستجد أنهم إما مصريين أو سودانيين .. إلى آخره..
مع كل حبى وإحترامى وتقديرى للجميع
knowjesus_knowlove
19-06-2003, 03:35 PM
وعلى فكرة،
مسيحيو فلسطين الحاليين ليسوا من أصول عربيه . أغلبهم من أصول فينيقية وأشورية وكلدانية..
كما أن هناك من هم من أصول أرمنية وقبطية وغيرهم.
القلة القليلة من العرب المسيحيين من أصل الغساسنة و القبائل العربيه التى وجدت من قبل ميلاد إسماعيل يسكنون حاليا فى الأردن.
ومع قيام إسرائيل لم تكن هناك أية مشاكل بينهم وبين اليهود ولكن لإنحياز بعض القادة المسيحيين إلى الرأى العربى الذى يستند على التعاليم الإسلامية.(خوفا من الغضب والإضطهاد الإسلامى) إضطرت إسرائيل إلى معاملتهم كما تعامل المسلمين..
نظرة إلى المسيحيين الذين يحملون الجنسية الإسرائيليه تدل على أنهم يستمتعون بالديموقراطية الإسرائيلية,
هؤلاء المسيحيون هم أول من سيندم إذا قامت الدولة الفلسطينية وأصبحوا تحت السيادة الإسلامية الفلسطينية التى بدأها عرفات بإنشاء مسجد فى ميدان المهد فى بيت لحم
.
atha_desco_kero
23-12-2003, 07:01 AM
الي الاخ knowjesus_knowlove ما هي النبوات التي تنفي امكانية دخول بني اسماعيل الايمان المسيحي؟
الله لم ياتي ليدعو ابرارا بل خطاة الي التوبة " وهل بنو اسماعيل اكثر من خطاة "
و هل الله عندما تجسد ليفدي البشرية استثني ابناء اسماعيل من الفداء ؟
knowjesus_knowlove
24-12-2003, 02:15 PM
عزيزى آثا...
فى الرابط التالى بصفحتيه
http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1453&highlight=%C5%D3%E3%C7%DA%ED%E1
ستجد حوار ساخن جدا بينى وبين أخى العزيز النسر لإثبات نسب محمد إلى إسماعيل من عدمه..
يمكنك قراءته ومن إقتناعك بأى الرأيين سيمكننى إجابة أسئلتك السابقة
sammy
25-12-2003, 12:26 AM
موضوع جميل لا أدرى كيف غاب على أن أدلى فيه بدلوى
من رأيى أن الموضوع ليس موضوع أحقية وإن كنت سأبتدأ بتوضيح وجهة نظرى فيمن له أحقية.
الأحقية فى الأرض لمن يغلب عليها ويعمرها, فإن غلب عليها ولم يعمرها فهو مغتصب, أما إن عمرها فهو مستعمر والأرض حلال عليه لأن حبس المال دون أن تنتفع به البشرية ليس جيدا.
وعلى هذا يكون من حق الامريكان ارض امريكا لان الهنود الحمر ما كانوا ليعمروها كما عمرها أشتات الارض الذين أنا منهم وبالتالى صارت حقا لمن عمرها. كما أن الارض الخراب أو البور لمن يزرعها ولا يصح بعد أن يطلع عينه فى جعلها مثمرة أن يأتى له واحد ويقول له أنا معايا سند ملكية أو انها ارض اجداد اجدادى وانت بقى بالسلامة. وعلى هذا المنطق يكون للاسرائيليين الحق فى الجزء الذى عمروه من أرض فلسطين.
ودعونى أسوق لكم مثال واحد من روديسيا بعد ان حكمها السود الافريقان( وبعد أن صادروا مزارع البيض لصالح السود) نقص الانتاج الزراعى بنسبة 80% وصارت تشخذ الغذاء.
أيضا القانون المصرى يأخذ بإعمار الارض كسند ملكية يتفوق على السند المسجل ويقضى لزارع الارض وحائزها بالملكية مغلبا اياه على صاحب السند الموثق بعد 15 عاما فقط. وعندما كنت فى مصر كان العجمى وهو ما يعرف بالساحل الشمالى وكان وقف رجل مات وشبع موت اسمه خلاف وكان ورثته يحتجون ضد العرب بسند الوقفية وكان الاعراب يقولون لى جايين دلوقت يدوروا على أوقافهم بعد ما كنا بننقل المياه على الحمير عشان نزرع شجرتين تين النهارده بعد ما بقى للارض سعر جايين ياخدوها مننا.
وفعلا غلب زارعوا الارض على ملاكها.
يتبع
sammy
25-12-2003, 12:55 AM
نيجى لمعيار آخر أو سؤال آخر
هل من مصلحة المسيحيين أن يحكم المسلمين تلك الارض أم اليهود؟
أولا حسب علمى أن الفلسطينيين من أقل العرب تعصبا حسب الدين...حتى الآن. لأن المصريين ماكانوش من خمسين عام متعصبين حسب الدين على الشكل الذى نراه الآن. أيضا اللبنانيين كانوا يعيشون فى وئام مسلميين ومسيحيين حتى أواخر السبعينات, إذن ورغم ان المسيحيين غير مضطهدين بشكل جماعى من الفلسطينيين حتى الآن لكن تظل هناك مشكلة الخوف أن الاخوان المسلمين والشيوخ المتعصبين يحولوها زفت بين سنة والاخرى.
يعنى الاقباط مثلا كانوا يعانوا من اضطهادات طول عمرهم لكن المسألة اتنيلت بستين نيلة بعد السلام مع اسرائيل, وبعد ما طلع لنا الشيخ الشعراوى والشيخ المحلاوى والشيخ الزفتاوى المتنيلاوى, ولهم فى العهدة العمرية سند من الصحابة لا يستطيع أشد المسلمين تسامحا أن ينكره ولا أن يرد عليه, وبالتالى يبقى الاسرائيليين طلعوا والمسيحيين وقعوا.
أيضا أظن أن لو قامت دولة فلسطينية قوية فهى لن تصل الى أن تقارع اسرائيل وانما ستقارع الجارة السهلة والتى من الممنوع عليها أن تحتفظ بقوات فى سيناء. وتلاقى الارهاب الفلسطينى تحت أى مسمى فى شوارع القاهرة والاسكندرية حتى يستولوا على مناطق من سيناء وإلا هايودوا سكانهم اللى بيزيدوا زى الارانب فين؟
وممكن ساعتها يلاقوا ميت مساعدة من الاخوان المسلمين والارهابيين والدول العربية بل واسرائيل نفسها لتبعد همهم عنها. وتقدروا تشوفوا عينة صغيرة جدا مما يفعله الفلسطينيون فى الاردن وغيرها فى أى دولة سمحت بجالية ضخمة لهم فيها.
اسرائيل أيضا ليست ملاكا من السماء ولا هم غلابة ولا حاجة هم ايضا لما يقدروا مايعفوش, لكن يميزهم عن المسلمين انهم يحترموا تعهداتهم الى حد ما أفضل. أيضا هم تركوا الارهاب والزعرنة من زمن واصبحوا منتمين للقيم الانسانية واحترام حقوق الانسان بأفضل آلاف المرات من اخواننا المسلمين, وهم أيضا اغزر علما وحكمة وكما يقولون عدو عاقل أفضل من صديق جاهل فما بالك لما يكون عدو وجاهل كمان؟؟؟
أما ما رأى الدين والمسيحية فى الموضوع فمن رأيى أن كل من يظن أن المسيحية لها رأى فى الموضوع فهو يحمل المسيحية بأكثر مما تحتمل فاعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله وموقف البابا من الموضوع مرتبط بحساسيات الاقباط المصريين ويدل تصرفه فعلا على بعد نظر. لانه لو كان راضى السادات ومشى معاه فى سكته كان موقف الاقباط دلوقت بقى زفت, السادات وغيره هايمشوا لكن المسلمين قاعدين فى البلد وهم اللى البابا عمل لهم حساب لما وقف فى مواجهة السادات وتحمل ما تحمل( وكمان ياريت طمر) لكن بصراحة موقفه يدل على بعد نظر وحكمة كبيرة. لكن ماتحملوش موقفه ورأيه أكتر مما يحتمل.
يتبع...
sammy
25-12-2003, 01:06 AM
طيب واحنا بقى موقفنا ايه؟؟؟
من وجهة نظر مسيحية مالكمش دعوة ومش شغلتكم ولا مع ده ولا مع ده. واللى يقدر يعمل حاجة ييجى منها سلام ...
مايعملهاش..
سيبوا الوضع على كده مضايقكم فى ايه؟؟؟ حل الوضع الحالى بأى وضع مصيبة كبيرة على مصر والمسيحيين اللى فيها واللى فى فلسطين..ز
فكركم يعنى حكامنا العرب مايقدروش يحلوا القضية ويضغطوا على الفلسطينيين بأن يكونوا واقعيين ويقبلوا الحل الممكن؟؟؟
لكن حكامنا أذكياء جدا وعارفين شعوبهم بأحسن مما الشعوب عارفين نفسهم, وفاهمين إن قضية فلسطين لو اتحلت هاينفتح عليهم باب من جهنم والشعوب تنقسم بين متدروش يريدها اسلامية اسلامية, وبين ليبرالى وبين من يلعب بالبيضة والحجر, وعشان كده منعوا عرفات وهددوه بالقتل لو كان قبل مبادرة كلينتون فى كامب ديفيد.
وأظن أن هذا هو السبب الذى يدعوا اسرائيل الى محاولة فض الاشتباك مع الفلسطينيين من طرف واحد عشان هما اذكياء وعارفين ان هذا سيصدر المشكلة للدول المجاورة ,اولهم مصر.
هو ده رأييى فى القضية بصراحة.
وسلام
iwcab
25-12-2003, 01:15 AM
كلامك ياأستاذ سامى بيتقال لتحليل إبادة الهنود الحمر والإستيلاء على أرضهم ، عموماً أى غزو هو باطل فيما عدا غزو بنى إسرائيل لكنعان أو فلسطين لأنه بأمر الله ، والمسلمين إدعوا إن ربنا أمرهم بالغزو تقليداً لبنى إسرائيل
تم حذف المداخلة وحجب التوقيع منها
رجاء تغيير توقيعك المستفز لمشاعر المسلمين
iwcab
25-12-2003, 01:58 AM
من يضحك أخيراً يضحك كثيراً ( وإلى الأبد )
sammy
25-12-2003, 03:05 AM
كلامك ياأستاذ سامى بيتقال لتحليل إبادة الهنود الحمر والإستيلاء على أرضهم ، عموماً أى غزو هو باطل فيما عدا غزو بنى إسرائيل لكنعان أو فلسطين لأنه بأمر الله ، والمسلمين إدعوا إن ربنا أمرهم بالغزو تقليداً لبنى إسرائيل (http://)
أخى الحبيب يوساب
هل هذا ياأخى كل ما انت طلعت به من عصارة أفكارى المكتوبة فى الثلاث ردود السابقة؟؟؟
عموما كل واحد ورأيه, وطبعا انت حر ان كنت تظن أنه كان من الافضل لو أن القارة الامريكية ظلت بيد الهنود الحمر, ولا أعرف أين كان يذهب الثلاثمائة مليون الذين يعمرونها الآن؟؟؟
وهل كنا ساعتها نهاجر من بلادنا الى بلاد الهنو الحمر ونلبس ريش نسر زيهم؟؟؟
لله فى خلقه شئون.
سلام ومحبة.
(do:)
iwcab
25-12-2003, 07:59 AM
طيب كانوا يأخدوا حتة ويسيبوا للهنود حتة ، لكن يأخدوها كلها ويسيبوا أصحاب البلد فى العراء .. مايصحش
atha_desco_kero
25-12-2003, 11:01 AM
الي الاخ knowjesus_knowlove ما علاقة اذا كان محمد من نسل اسماعيل ام لا ؟ هل هذا يحدد امكانية دخول هذا النسل الايمان ام لا؟
و اذا فرضنا كما تقول ان محمد من نسل اسماعيل هل هذا لعنة علي باقي النسب؟
knowjesus_knowlove
26-12-2003, 02:13 AM
الإجابة نعم على كلا السؤالين مع ملاحظة خطأ إستعمال كلمة لعنة ولكنها نبوءة عن مسلك هذا النسل...
باقى التفاصيل إن أردت أن تعرف يتوقف على رأيك وإقتناعك الشخصى فى نسب محمد إلى إسماعيل
iwcab
26-12-2003, 03:28 AM
إشمعنى بوش ياحارس ، طيب ما فيه غيره عاملين توقيعات برضه !!؟
كاتب الرسالة الأصلية : iwcab
إشمعنى بوش ياحارس ، طيب ما فيه غيره عاملين توقيعات برضه !!؟
انا مش عارف ومش لاقي اي اجابة على تساؤلك يا اخي يوساب ؟؟
atha_desco_kero
26-12-2003, 03:50 PM
الاخ knowjesus_knowlove
موقفك مضحك قول النبوات لو موجودة هل تشترط ان اصدق كلامك كي تجيب
اذا لم توجد النبوات فانت عنصري و تعادي السامية لان نسل اسماعيل سامي كنسل اسحق و انت تلقي اللعنات من نفسك بدون مصدر الهي .
sammy
26-12-2003, 10:44 PM
10():
إيه ياجماعة هو أنا كنت باكلم نفسى؟؟؟
knowjesus_knowlove
27-12-2003, 01:19 AM
كاتب الرسالة الأصلية : sammy
10():
إيه ياجماعة هو أنا كنت باكلم نفسى؟؟؟
لأ...كنت بتكلم توأمك اللى هو أنا
)Aa:)
يا سادة.....
أنا أدعو إلى الحياااااااااااد وليس الإنحياز لأى طرف وأعرف جيدا رأى الكتاب المقدس وتفسيرات علماء اللاهوت من جميع الطوائف . أنا ضد الإنحيازوضد قول قداسة البابا إننا لن ندخل القدس إلا مع إخواننا المسلمين فهذا هو الإنحياز( وإن كنت أعتقد أن السبب سياسى وليس دينى) .. وأقول إن كااااااااان لنا أن ننحاز فإنه من الأفضل الإنحياز إلى من يعبدون الله الآب حتى وإن كانوا عصاة على الإنحياز إلى عبدة الشيطان وإن كانوا يعبدونه عن جهل.....
sammy
27-12-2003, 04:40 AM
حلوة ماخدتش بالى منها.
شكرا ياتوأم روحى الحبيب.
كل سنة وانت واللى تحبهم طيبين.
iwcab
27-12-2003, 07:29 AM
ياأستاذ سامى التوقيعات الكبيرة هى سبب إنقطاع تسلسل الموضوعات ، عقبال الواحد لما بيعدى التوقيعات الكبيرة دى بيكون نسى الموضوع الأصلى كان إيه ، وبعدين عملية إستهلاك صفحات بدون داعى يعنى الرسائل صفحة ومع التوقيعات الكبيرة بيبقوا تلاتة ، فرجاء من أصحاب التوقيعات الكبيرة لم الموضوع ، وإحنا ليس لنا علاقة بهتلر ولا باليهود ، هتلر تعبير عن الحضارة الغربية المادية المنفصلة عن الله ، واليهود هم تعبير عن شعب يظنون أنفسهم المختارون من الله والباقى أصفار ، اليهود وهتلر والمسلمين كلهم معادين ورافضين للمسيح
knowjesus_knowlove
27-12-2003, 02:39 PM
يااااه يايوساااااب... ده إنت زنان زى النحل يا أخى... آدينى مسحت صورة النبى هتلر .... إستريحت بأة؟؟؟
babylonian
29-12-2003, 03:10 PM
سلام المسيح رب العرش العظيم ..
بالنسبة لموضوع فلسطين .. والسؤال المطروح : لمن الارض ؟؟؟
فليسمح لي الاخوة بهذه المشاركة مع انها متاخرة بعض الشيء..
كمسيحيين ما هو موقفنا من هذه الارض .. ولمن هي في الحقيقة ؟؟؟
وجوابنا كمسيحيين ياتي من الانجيل المقدس ..
اذا ما قمنا بجولة في كتب واسفار العهد الجديد فسوف لن نجد الامور التالية :
1- لن نعثر على ذكر للفظة فلسطين ! ابداً .. ولا حتى بالتلميح .. بل نجد بان الارض اسمها :
ارض اسرائيل ! ..
جاء في انجيل متى الاصحاح 20:2-21):
{ اذا ملاك الرب قد ظهر في حلم ليوسف في مصر قائلاً : قم وخذ الصبي وامه واذهب الى ارض اسرائيل ... فقام واخذ الصبي وامه وجاء الى ارض اسرائيل }..
2- لن تجد ابداً مدينة باسم : " القدس " .. بل تجد اورشليم !!
3- لن تجد اثراً للعروبة او للقومية العربية ...!
4- لن تجد شاهداً واحداً او حتى كلمة باللغة العربية ..!!!
5- لن تجد مدينة باسم عربي .. او شخص باسم عربي ..!!
وجواب المسلم ياتي من القران وكتب التفسير :
فالقران ايضاً يوافق الانجيل ويثبت في نصوصه ملكية بني اسرائيل لهذه الارض !!
1- في سورة المائدة : { قال موسى : يا قوم ادخلوا الارض المقدسة التي كتب الله لكم } ( المائدة 21-22).
جاء في تفسير القرطبي :
وَ" الْمُقَدَّسَة " مَعْنَاهُ الْمُطَهَّرَة . مُجَاهِد : الْمُبَارَكَة ; وَالْبَرَكَة التَّطْهِير مِنْ الْقُحُوط وَالْجُوع وَنَحْوه . قَتَادَة : هِيَ الشَّام . مُجَاهِد : الطُّور وَمَا حَوْله . اِبْن عَبَّاس وَالسُّدِّيّ وَابْن زَيْد : هِيَ أَرِيحَاء . قَالَ الزَّجَّاج : دِمَشْق وَفِلَسْطِين وَبَعْض : الْأُرْدُنّ , وَقَوْل قَتَادَة يَجْمَع هَذَا كُلّه .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=5&nAya=21
2- جاء في سورة الاعراف : { اسكنوا هذه القرية وكلوا منها حيث شئتم } ( الاعراف :161).
وقال القرطبي واجلالين وابن كثير بان القرية هي : بيت المقدس!
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=7&nAya=161&taf=GALALEEN&tashkeel=0
3- جاء في البقرة :58 : { ادخلوا هذه القرية } ..
قال الجلالين وابن كثير : بانها : بيت المقدس !!
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=7&nAya=161&taf=GALALEEN&tashkeel=0
4- جاء في سورة الشعراء :59 { فاخرجناهم من جنات وعيون وكنوز ومقام كريم كذلك اورثناها بني اسرائيل } !!
العجيب بان القران يقرر بان بني اسرائيل ورثوا مصر ايضاً ونيلها ..!!!
الطبري
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=26&nAya=59
5- { ونريد ان نمنَ على الذين استضعفوا في الارض ونجعلهم ائمة ونجعلهم
الوارثين . ونمكن لهم في الارض } ( القصص :5).
الطبري
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=28&nAya=5
6- { واورثنا القوم الذين كانوا يستضعفون مشارق الارض ومغاربها التي باركنا فيها وتمت كلمة ربك الحسنى على بني اسرائيل بما صبروا } ( الاعراف :138)
الطبري
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=7&nAya=137
وغيره من المفسرين القرطبي وابن كثير .. جميعاً يتفقون بان مشارق الارض ومغاربها هي من مصر الى كل بلاد الشام !!!
7- { وقطعناهم في الارض امماً } ( الاعراف :168)
والطبري وابن كثير وغيرهم .. يتفقون بان الله قد قسم الارض لاسباط بني اسرائيل ..
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=7&nAya=168
هذه هي شهادة القران لملك اسرائيل الارض .
{ طوباك يا اسرائيل . من مثلك يا شعباً منصوراً بالرب , ترس عونك وسيف عظمتك } ( سفر التثنية 29:33).
{ مبارك شعبي مصر وصنعة يدي اشور وميراثي اسرائيل } ( اشعيا 25:19).
اخوكم البابلي
iwcab
29-12-2003, 03:20 PM
كلمة فلسطين وفلسطينى وفلسطينيين موجودة كتير فى العهد القديم .. راجع فهرس الكتاب المقدس( كتاب )
babylonian
29-12-2003, 07:21 PM
شكراً اخي الحبيب iwcab
هذا صحيح فهذه الكلمات قد وردت كثيراً في العهد القديم ... وعندي القاموس ..
لكنني اتكلم عن العهد الجديد ..ووضعت الاية الكريمة من انجيل متى ( 20:2)..
ان الارض اسمها : ارض اسرائيل ..
ففي العهد الجديد - الانجيل لن تجد اثراً لفلسطين .. او فلسطينيين .. او فلسطيني ..
تحياتي وسلامي اليك
sce37
02-01-2004, 04:52 PM
عفارم عليك يا يوســـاب - أنا كنت فاكر أن كل الأقباط عاقلين زيك كده
أنتم مش شايفين أسرائيل عملت فيكم أيه
دول ناس عنصريين لأقصى درجة
و بيلعبوا بينا
و لولا القلة العددية لكانوا كالفتح العربى للعالم
sce37
02-01-2004, 05:10 PM
ألتقينا العرب الحارث فى رحلة شاول لدمشق
و طرد الكنعانيين لم يعتى فناؤهم - كذلك مسـاحة أســـرائيل ليست هى حدود فلسطين اليوم
أما الجنس الأسرائيلى فبالكاد يمكن أعتباره سكان القدس فقط - حيث حل بالأرض شعوب السوميرا - و دول لا يعتبروا يهود
الشويه اليهود -- تركوا أورشليم
و رحنا بلاد العالم نبشر بأسم المسيح و مش عاوزين ملكوت أرضى تانى
أما اليهودى الصايع / التايه فدول حثالة عاشو كويكرز أو غجر - و تجدهم فى حدوتة أحدب نوتردام و هم بخاطبوا تمثال العدرا - أيتها المرأة القاسية - أعيدى لنا أختنا
و لولا ظهور العرب فى أسبانيا - لما وجدوا حد يلمهم
دول اليهود - كمن يربى ثعبان فى حجره
babylonian
03-01-2004, 12:18 AM
سلام المسيح رب العرش العظيم ..
ليتمجد اله اسرائيل .. من الان والى الابد امين ...
يا اخونا الحبيب sce37
نحن حديثنا عن ارض كنعان اي الارض التي اورثها الله لشعبه اسرائيل .. وليس دمشق ..
والثابت في كتابنا المقدس بان الارض هي لبني اسرائيل وليست للعرب ... ولم يثبت في التاريخ ابداً بان القدس كانت عاصمة لدولة عربية !!!!
لكنها كانت عاصمة لدولة اسرائيل .. فهي كما وصفها رب المجد : { لا تحلفوا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم } ( متى 35:5).
وهذا ما قاله القران ايضاً واثبتته كتب التفسير كما راينا ..
وذكر القران اسماء ثلاثة ملوك لبني اسرائيل : طالوت ( شاول ) , داود وسليمان .
تقول :
و لولا ظهور العرب فى أسبانيا - لما وجدوا حد يلمهم
دول اليهود - كمن يربى ثعبان فى حجره
---------------------------------------------------
واسالك اخي الحبيب : كيف ظهر العرب في اسبانيا ؟؟؟ ومالذي اتى بهم ؟؟؟ وهل تسامحوا مع اليهود
والمسيحيين هناك ؟؟؟ ... العرب جاءوا بالغزو والاحتلال وفرضوا على اهل البلاد الخلال الثلاث :
اما الاسلام .. او القتل .. او دفع الجزية عن يد وهم صاغرين !!
فهل المسلمين ... كمن يربي حمامة في حجره ؟؟؟
اليهود سيؤمنون بالمسيح رباً والهاً ..في النهاية وقبل عودته بقليل !
يقول بولس الرسول بوحي الروح القدس :
{ فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا هذا السر . لئلا تكونوا عند انفسكم حكماء . ان القساوة قد
حصلت جزئياً لاسرائيل الى ان يدخل ملؤ الامم. وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما
هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب. وهذا هو العهد من قبلي متى نزعت خطاياهم.
من جهة الانجيل هم اعداء من اجلكم. واما من جهة الاختيار فهم احباء من اجل الاباء } ( رسالة رومية 25:11-28).
يا اخي المشاكل السياسية بين المسلمين والعرب وبين اليهود ... لن اخلطها كمسيحي في ايماني .
تحياتي اليكم جميعاً
وكل سنة وانتم سالمين
knowjesus_knowlove
03-01-2004, 02:55 AM
يبدو ياعزيزى بابيلونيان أن الإسلام نجح فى غسيل مخ بعض إخوتنا المسيحيين...
فأعطوا أنفسهم الحق فى عقاب شعب إسرائيل وكأن عقاب الله لهم لايكفى..
السيد المسيح عاقب هذا الشعب بالتشتت وليس بالفناء ياأتباع المسيح ..
وسيظل هذا الشعب موجودا تحت العقاب حتى يعود السيد المسيح فى مجيئه الثانى
لما يدخل ملء الأمم ستدخل إسرائيل أيضاً .. رومية 11 : 25
http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2162&perpage=15&highlight=خرنج&pagenumber=3
sammy
03-01-2004, 10:33 AM
دول اليهود - كمن يربى ثعبان فى حجر
----------------------------------
حفعاه جواميس اركاهى بو!!!!
الكلام اللى فوق ده عبرى معناه الآتى
اذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب, أيضا معناه اذا لقيتم الكافرين فى طريق فاضطروهم الى اضيقه, ايضا نصرت بالارهاب مسيرة خمسين سنة, كمان معناه ان المسيحيين ليسوا أولياء اليهود لان بعضهم اولياء بعض.
على رأى صاحبى اللى فوق إن كان اليهود ثعابين أمال المسلمين إيه؟؟؟
حمام؟؟؟
عجبت لك يازمن!!!!!
(do:) (do:)
sce37
03-01-2004, 01:42 PM
اليهود هم بلاشك مثال للتســـامح الدينى - ما يتخيروش عن العرب - خصوصا مع الكنيســــة الكاثوليكية - عدوهم اللدود - و لن نطيل عن حيلهم لأنتزاع بيان باباوى أن اليهود لا تسرى عليهم لعنة الصلب0
الكيان الكاثوليكى العالمى متحامل ضد أسرائيل فى أوربا و أمريكا اللاتينية
بدأت العصابات الصهيونية بالتحرش للأملاك المســيحية و أستغلالها للضغط على الفئات المسيحية
الكنيســـة الجريك – منقسمــــة بين - الموقف العربي الوطني - و بين مواقف أجنبية مرتشــــية كالتفريط في أرض القدس أبو ذونيم
الموقف الغريب هو ظــــهور تيـــــار أنجليكانى متعاطف مع أســــرائيل
The Apple of God’s Eye.
و نلاحظ درجات التعاطف بين جماعات الكويكرز و الواتش تور و الســــبتيين و الأدفنتيســــت
و كنائس مثل المعمدانيــــة - كنيسة جيمى كارتر - و كنيســــة المســـــيح و
و هنا أذكر أحدهم حين صرخ فى أن كل كلمة فى الكتاب هى حق و يجب أن تتحقق:
و عدد لى الوعود و البركات الثابته عن أســـرائيل0
فقلت له:
أيضا لعنات الكتاب على أسرائيل ثابته - و كم سيمحوهم و يبدلهم
و الأفضل أننا نحن أســـرائيل الجديد
أى يهودى يقبل عمل المســـيح - يصير مسيحي – لا أســــرائيل
الأتجاه الأخطر - هو الأتجاه النبوى - تكريس نبوات الكتاب المقدس لصالح الصهيونية
نبوات دانيال و أشعياء و أرميا و زكريا
و هى نبوات - تبدوا خفية و غامضة لمن لم يتمرس فى العهد القديم - حتى رجال الدين أنفســـهم
لذا أتصلت بأســـتاذ العبادات اليهودية بالفاتيكان - و هو حاخام يهودى سابق و تنصر
حيث هدم هذه الأدعاءات ببســاطة شديدة و بين الغرض العجيب لجماعات مثل اليهود المتنصرين و أسرائيل المسيحية -
و سأطلب من المهندس ميكو أن يذكر لكم كيف تنهار أدعاءاتهم حول مفاهيم أســاســــية مثل عيسى نبى
He is just a man . A super star.
sce37
03-01-2004, 01:48 PM
أيـــه ياعم أعــ الحب ـــــب يسوع - ليه بتدوس فى الحلل
طب سامى دا شاب طايش - ما شافش اللى شفناه و ما شالش بندقيه
أنا تشرفت بصحبة مسيحيين فلسطينية و سمعنا عن مناضلين مثل الآب كابوتش
اليهود و العرب نفس المينتاليتى و نفس الدين و نفس العبادات
الفرق فى القضية دى بين اليهودى و العربى
أن اليهودى أبن أبراهيم - لكن العربى أبن أخويا - اللى أســلم من زمان
atha_desco_kero
03-01-2004, 02:11 PM
العربي مش ابن اخو حضرتك
لكني العربي هو الي قتل اخوك من زمان و داس عليه و احتل ارضه و لغاية دلوقتي شغال دوس , و مش علشان هو عايش في مصر يبقي مصري لا ده واحد جربان هرب من الصحرا للعز من زمان و استوطنوا الارض و قتلوا اصحابها و اجبروا آخرين علي الاسلام و تبقي انا و انت .
و مش معني ده اليهود ملايكة , اليهود زي المسلمين و اصخم و بعد حرب 48 عملوا كثير من الانتهاكات للمقدسات المسيحية .
و كل سنة و انت طيب
knowjesus_knowlove
03-01-2004, 03:20 PM
كاتب الرسالة الأصلية : sce37
أيـــه ياعم أعــ الحب ـــــب يسوع - ليه بتدوس فى الحلل
طب سامى دا شاب طايش - ما شافش اللى شفناه و ما شالش بندقيه
أبو السااام ده عمى و عمك ياحاج sce37.....
ياعمsce37 كفاية شغل الفكراوية اللى إنت فيه ده...
ياريت تقرأ هذا الموضوع بتركيز من البداية ومن الصفحة الأولى فيه...
بكلامك ده إنت بترجع بينا لنقطة البداية مرة تانية..
أنا تشرفت بصحبة مسيحيين فلسطينية و سمعنا عن مناضلين مثل الآب كابوتش
أشكرك لأنك ذكرتنى بإسم شخص من أسباب البلاوى التى عانى ويعانى منها إخوتنا الفلسطينين المسيحين وهو المطران كابوتشى...
مع إحترامى لدرجة الكهنوت التى يحملها إلا أنه بالنسبة لى هو أبونا سرجيوس بتاع فلسطين... وللتذكرة برأيى فى أبونا سرجيوس سأضع هذا الرابط
http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1138&highlight=%D3%D1%CC%ED%E6%D3
وكابوتشى عليكم ورحمة اللات وبركاته يا أخا العرب .
ياخسااااارة على الفكر والفكراوية
cr::
sammy
03-01-2004, 04:42 PM
حبيبى انت يااللى عرفت المسيح وسى 37 ولا 38 كمان كلكم حبايبى.
بصراحة أضحكتنى ياريس 37 والله اضحكتنى, ياريتنى شاب حتى لول طايش.
شايل بندقية؟؟؟ها ها دا انا يابنى كنت باحارب أيام السيوف.
جد شوية بقى... افهم ياسى 37
سواء كانوا يهود او يعبدون البقر او الصنم او الشيطان انا لا يهمنى ذلك البتة.
ياأخى انا لست مبشر ولا اريد ان اكون مبشر.
انا راجل غلبان قبطى عاوز حقى.
اسال نفسك هل المسلمين أم اليهود أكثر احتراما لحقوق الانسان؟؟؟
أيهم يأمره دينه بقتلك ويعتبر ذلك تقربا لله؟؟؟
من منهم يتبع الشيطان؟؟؟
ماتقوليش هما زى بعض, بلاش كذب على وعلى نفسك.
رد على الاسئلة عاليه وبعدين تعال نتكلم.
حبى واحترامى وسلام ربنا معانا جميعا.
sce37
03-01-2004, 06:38 PM
نعم - من معرفتى باليهود - وجدنا 3 فروق بينهم وبين المسلمين
أولا: اليهودى حين يجد مرأة يجب قتلها - يطلق عليها الرصاص
أما الفلسطينيين فى الكويت فقد كانوا يبدؤن بالأغتصاب أولا
ثانيا: اليهود لم يســـرقوا فلوس - أنما يكتفون بسرقة الأرض و المبانى
ثالثـــا: لدى اليهود معرفة بأعراف دولية مثل مدن الملجأ
Shulters
و هذه المعلومات حتى و أن وجدت بالقانون الا أنها غير دارجة المعرفة عند العرب
sce37
03-01-2004, 06:50 PM
بتفكرنى يا شماس ديكوا بحى المســــالمة بالخرطوم
عارفه
لما قامت الحركة المهديــة بالســتودان - بعد أن جن جنونهم من مصر لتحريم تجارة الرقيق - أجبر ســـكان هذا الحى على الأســـــلام - فمنهم من قبل و منهم من فضل الأستشهاد -- و منهم من قبل ليحمى عرضه و أولاده
لكن الجيش المصرى سحق الحركة
و بقى هذا الحى محير - فالبيت الواحد به مسلم و مسيحى و كافيين خيرهم شرهم
أنا أجد الصفات التشريحية للمصريين فى الغالب لشعب واحد قبطى - مسلم و مسيحى - حتى البشموريه - فيهم كدا وكدا من ســـنة ألف
أما العرب - ففيهم مسيحيون كثيرون - مثل عرب العراق
و أصولهم ترجع لقبائل مسيحية
و الأســلام كله فى نظرى - هو ألتقاء هرطقتان فى الفكر و التنفيذ
أبقورى و متهود
و الحمد لله أنهم جم لينا مصر علشان نردهم عن هرطقتهم لحضن الفادى
فالمسلم هو أبن أمى و العربى هو أخى فى الأيمان
و لعلك تعرف أن داخل المنتدى شركاء من الكويت و نجران و غيرها يحملون وسم المسيح على رقابهم
babylonian
03-01-2004, 08:22 PM
سلام المسيح ملك اسرائيل ..وبعد
يبدو بان الاخ سي 37 كانت لديه بعض المشاكل الشخصية مع يهود .. او ايام الحروب السابقة بين
العرب واسرائيل .. والتي انتصرت فيها كلها اسرائيل !! .. هللويا !
اذ سبق ووعدهم الرب قائلاً : { يجعل الرب اعدائك القائمين عليك منهزمين امامك. في طريق واحدة يخرجون عليك
وفي سبع طرق يهربون امامك } ( تثنية 7:28).
يقول اخينا سي 37 :
اقتباس :
الأتجاه الأخطر - هو الأتجاه النبوى - تكريس نبوات الكتاب المقدس لصالح الصهيونية
نبوات دانيال و أشعياء و أرميا و زكريا
و هى نبوات - تبدوا خفية و غامضة ..
-----------------------------------------------
ولكن ما رياك بنبوات العهد الجديد عن اسرائيل .. والتي ذكرت لك جانباً منها من كلام بولس
الرسول ... هل هي ايضاً خفية وغامضة ؟؟؟!!!
اما حديثك عن التقائك " بمناضلين فلسطينيين مسيحيين " ..فاود ان اقول لك بانك لو سالتهم عن ديانتهم لقالوا لك
مباشرة : ان ديني هو العروبة !!! .. فهؤلاء ليس لهم في المسيحية من شيء ..
هم غارقون الى ما تحت رؤوسهم في مستنقع العروبة والتعريب والعربان.. وانت تعلم بان كل هذا ينصب اخيراً في صالح
الاسلام والمسلمين .. وصالح قضايهم الاسلامية , التي لا ناقة لنا فيها ولا جمل !!
ثم تقول يا اخي : اقتباس :
أما العرب - ففيهم مسيحيون كثيرون - مثل عرب العراق
و أصولهم ترجع لقبائل مسيحية
و الأســلام كله فى نظرى - هو ألتقاء هرطقتان فى الفكر و التنفيذ
أبقورى و متهود
-----------------------------------------------------
لا ادري كيف لم تجد في مسيحي العراق .. سوى العرب !!!
وتتجاهل المسيحيين الاصليين وهم الآشوريين والكلدان والسريان .. اي اصحاب الارض الحقيقين ..؟؟؟
بينما ان الاحصائيات تقرر بان العرب المسيحيين في العراق هم قلة بالنسبة لغير العرب من السكان الاصليين الذين
سرقت اراضيهم من قبل المسلمين العرب !!!
وتقول :
ثانيا: اليهود لم يســـرقوا فلوس - أنما يكتفون بسرقة الأرض و المبانى
------------------------------------------
ولكنك يا اخي لم تشر بتاتاً الى اسم الارض التي سرقها اليهود ؟؟!! .. وانت في معرض وضع
الفروق بين المسلمين واليهود ...
وهل افهم من كلامك بان المسلمين بريئين من سرقة الاموال والاراضي والاوطان ..؟؟؟!!!
هل هكذا تعلمت ايام الجهادية ؟؟؟!!
اليهود كفرة !!
اليهود حرامية !!
اليهود اعداء الله !! واعداء الديانات , واعداء المسيحيين والمسلمين .. وان المسيحيين والمسلمين في خندق واحد !!!!!
اما اخونا الحبيب
atha_desco_kero
فاعجبني جداً تعليقك حين قلت :
العربي مش ابن اخو حضرتك
لكني العربي هو الي قتل اخوك من زمان و داس عليه و احتل ارضه و لغاية دلوقتي شغال دوس , و مش علشان هو عايش في مصر يبقي مصري لا ده واحد جربان هرب من الصحرا للعز من زمان و استوطنوا الارض و قتلوا اصحابها و اجبروا آخرين علي الاسلام و تبقي انا و انت .
و مش معني ده اليهود ملايكة , اليهود زي المسلمين و اصخم و بعد حرب 48 عملوا كثير من الانتهاكات للمقدسات المسيحية .
-----------------------------------------------------
كل هذا صحيح .. لكن عندي لك سؤال عن الفقرة الاخيرة من كلامك .. حول انتهاك اليهود لمقدساتنا !!
اين وكيف انتهك اليهود مقدسات المسيحيين ..؟؟؟؟!!!!
هل من قام بانتهاك كنيسة البشارة في الناصرة والاستيلاء على ارضها لاقامة مسجد شهاب الدين عليها ..هل
كانوا اليهود ام اخواننا بالدم العرب المسلمين ؟؟؟؟؟
هل لاحد ان يدلني ومن كتب التاريخ عن اسم
كنيسة استولى عليها اليهود وحولوها عنوة الى مجمع ديني لهم ..متى حدث هذا واين ؟؟؟؟
تحياتي الخالصة
البابلي
fanous2102
03-01-2004, 09:14 PM
يا 37 ..... و38 و39 واربعين كمان
اتعاملت مع مسلمين ويهود ...المسلمين فى غشوميه الدب وغباوه الثور ...أما اليهودفهم فى مكر التعلب وشراسه النمر
لكن عمرهم ما يأذوا انسان دون سبب
أماالمسلمين فكفايه انك تكون غير مسلم ليؤذيك
sce37
04-01-2004, 03:27 PM
بالراحـــة يا جدعــان على أخــوكم الغلبان
مش حملكم و مش لاقى وقت لموضوع هاكذا خطير
حته واحده للواد ســـامى أبو دم زى العســــل
اليهود ســـــرقوا الكنيســــــــه من تحت دقنك
فى مصــــر - مجمع صهيونى أســــمه - أبو زرعه
مصر القديمه - جنب كنيســـــة أبو سرج - على أيدك اليمين و أنت داخل الكنيســـــة
و على أيدك اليمين بردوا أذا خرجت من المجمع
و البواب - اليهودى - عم فانوس شمعه - راجل عجوز - أنما عقر - و دمه خفيف - زيك كدا - يا سمسم يا عســــل
atha_desco_kero
08-01-2004, 12:09 PM
الي الاخ babylonian المقدسات المسيحية التي انتهكها اليهود كثيييييييييييييييربس للاسف انا مش فاضي اكتب الي عندي علشان عندي امتحانات صليلي
هكتب شوية و الباقي بعدين:
من الاديرة و المؤسسات التي احتلوها و دمروها تدميرا كاملا , او جرئيا:
1- دير القديس جاورجيوس للروم الارثوذكس
2-ماوي نوتردام دي فرانس التابع الآباء المريميين
3-دير راهبات القربان المقدس المعروف بدير الاخوة المصلحات
4-دير الآباء الالمان البندكتيين
5-دير القديس يوحنا التابع للروم الارثوذكس الملاصق لمبني الضريح
6-دير القديس ابراهيم القريب منه
7-دير القديس سبيريدون
8-كنيسة القديسين قسطنطين و هيلانة الملاصقة لكنيسة القبر المقدس
9-بطريكية الارمن الارثوذكس
10-دير القديس يعقوب
و لسه كتييييييييييييييييييييييييير
"من كتاب القدس المسيحية منذ القدم والي اليوم"
بقلم المتنيح طيب الذكر الانبا غوريغوريوس
اسقف عام للدراسات العليا اللاهوتية و الثقافة القبطية و البحث العلمي
sce37
08-01-2004, 02:07 PM
كنا زمان نسمع أن واحد يهرب الفلوس لسويسرا
كيف أنهارت البنوك السويسريه - و تم أستبدالها بالبهامز
لعبة صهيونية - لأستعادة أموال العملاء اللى دينهم يهودى - أى كانت جنسيتهم - مع الفوايد
فى عصر الأنفتاح بمصر
سيطر التكتل الصهيونى على صناعة البيره بمصر - فينك يا أيزالوا تسمع مين اللى بيتاجر فى الخمره
كذلك تعالت أصوات السماد و الكيماويات و المبيدات الضارة اللى تم أدخالها لمصر فى عصر الطفل المعجزة و ربيبه وزير الزرع
و يبدو أنـــه أختلف على العمولات مع الكبار - فسجنوا الطفل المعجزة و جمدوا وزيره
و حطوا مكانهم أنكل صفيات و الأخ جيم
حد بقى يحكى لنا حكاية كنيسة اليهود فى حوارى مصر القديمة
حكايــــة الكيلة الدهب
و دى غير قصة شكسبير - تاجر فينيسيا اليهودى
بس نفس اللعبة
sce37
08-01-2004, 02:16 PM
أولا : نرى إبراهيم يرتحل إلى هذه البلاد و يعيش متبدي وسط أهلها0
ثانيـا: نرى ميلكاى صاداق – ملك أور ساليم يبارك إبراهيم
ثالثـــا: أولاد إبراهيم 8
رابعا: أستمر يعقوب غريب و متبدى في هذه الأرض
خامسا: بعد احتلال بنى إسرائيل لهذه الأرض:
لم يستولي بنى إسرائيل على كل الأرض المعروفة اليوم بأسم إسرائيل
على الأقل نذكر غزة و العشر مدن – فيلادلفيا - 000
بقى السكان الأصليين بين جنبات شعب إسرائيل
لم تكن أورساليم مع بنى إسرائيل أيام يشوع أو القضاة أو شاول
اســــتولى داؤود على مدينة السلام من أيدي السكان الأصليين – اليبوسيين
سادسا: أيام المسيح كان من الصعب إثبات عرق يهود خارج حدود أورشاليم
الجنس الغالب كان ســــوميرا
ســــابعا : ســـكان أورشاليم و رؤساء الكهنة و يهود الشتات تحولوا جميعا للمسيحية - أو صاروا في طريق التحول للمسيحية
و عملوا مثل مرقص و مرقص على تعريف العالم بسـر الخلاص الوحيد المتاح للأنسان
و صرنا نحن إسرائيل الجديد – و لم يعد لنا فكرة العودة للجنة الأرضية - و لم نعد نبغي ميراث للفناء0
ثامنا: بدمار أورشليم – خرجت قلة مهملة للتشـــرد بالعالم – و ترحلت بأوربا و غرب آســــيا تحت أسماء مثل الجيبســى – الغجر - و يمكن أن تراهم فى أحدب نوتر دام و هم يصرخون فى تمثال العذراء: أيها السيدة الشـــريرة – أعيدى لنا أختنا
و مع العرب - كان لهم قصص الشركة و الملازمة – فكانوا
عصب الجهاز الإداري للجيوش و وزراء الملوك
فدخلوا مع الغزاة للأندلس - و اضطهدوا الأسبان – فلما طرد المسلمين – هدم الأسبان رموزهم و أنقلب الاضطهاد ضد اليهود 0
تاسعا: قيام كيان صهيون – و رفض يهود متنورين مثل أينشتين الأندماج فى أنشطتها0
عاشــرا: لجمع كيان صهيونى – يتســـول أسـرائيل الجنس اليهودى من فلاشــا الحبشـــة و الصائبة الكردية
بل هناك شعب متهود بتركيا يرفضون الأنضمام لكيان صهيون
اضافة
تهود جنس توتونى - قوقاز – يعتبر المصدر الأعظم لمهاجرى أسرائيل
babylonian
09-01-2004, 10:35 PM
سلام المسيح رب العرش العظيم
والمجد لاله اسرائيل الى ابد الابدين امين ..
اخي العزيز atha_desco_kero
اوردت لي اسماء عشرة كنائس تقول بان اليهود دمروها كلياً او جزئياً !! ..
واقول لك :
1- ماذا حصل بالظبط في تلك الحوادث واي الكنائس منها هدمت تماماً او جزئياً .. وما مقدار الخراب الجزئي ..؟
الا تعلم يا عزيزي طريقة العرب في سرد الاحداث .. فاذا ما تحطم زجاج نافذة كنيسة بشكل غير متعمد من
قبل يهودي .. فالمسلمين سيقدموا هذا على انه : انتهاك صهيوني ضد الكنائس !!! .. فالمسلمين خير من يصطاد في المياه العكرة ..!!
2- ذكرت لنا المصدر وهو من كتاب سيدنا المتنيح الانبا غريغوريس .. ولكن ما هي المصادر التي استقى منها سيدنا عن ما حدث لتلك الكنائس ؟؟؟
ماذا قالت المصادر الاسرائيلية بهذا الشان ؟؟؟
وكيف بررت ما حدث ؟؟ هذا ان كان حدث .. كما يشيع المسلمين !!
3- هل هناك صور ووثائق تثبت قيام اسرائيل بتلك الافعال .. اذ ان سطر اسماء عشرات الكنائس ونسبة سبب
حدوث اي تشقق في اي حائط فيها من جراء مرور دبابة اسرائيلية مثلاً .. سيعد من قبيل الاتهام دون دليل !!
4- ما قدم من اسماء كنائس ليس اجابة على سؤالي .. سؤالي كان هذا :
هل لاحد ان يدلني ومن كتب التاريخ عن اسم كنيسة استولى عليها اليهود وحولوها عنوة الى مجمع ديني
لهم ..متى حدث هذا واين ؟؟؟؟
------------------------------------------
اما اخي الحبيب سي 38 .. فانت تقول : اقتباس :
-----------------------------
أولا : نرى إبراهيم يرتحل إلى هذه البلاد و يعيش متبدي وسط أهلها0
ثانيـا: نرى ميلكاى صاداق – ملك أور ساليم يبارك إبراهيم
ثالثـــا: أولاد إبراهيم 8
رابعا: أستمر يعقوب غريب و متبدى في هذه الأرض
خامسا: بعد احتلال بنى إسرائيل لهذه الأرض:
لم يستولي بنى إسرائيل على كل الأرض المعروفة اليوم بأسم إسرائيل
على الأقل نذكر غزة و العشر مدن – فيلادلفيا - 000
بقى السكان الأصليين بين جنبات شعب إسرائيل
-----------------------------------------------
هذا كله صحيح واوافقك عليه اذ انه ما اوحي به في الكتاب المقدس .. لكنه خارج موضوعنا !
فالسكان الاصليين الذين تقول عنهم وقالت عنهم التوراة .. لم يكونوا عرباً !!
فلا اسماءهم كانت عربية ..!
ولا اسماء مدنهم عربية !!
ولا اثر تاريخي من الحفريات او الاثار .. يشير الى عروبة السكان الاصليين !
ولا حتى قطعة حجر اثرية مكتوب عليها بالعربية !!
ثم تقول : اقتباس :
-----------
ســــابعا : ســـكان أورشاليم و رؤساء الكهنة و يهود الشتات تحولوا جميعا للمسيحية - أو صاروا في طريق التحول للمسيحية
و عملوا مثل مرقص و مرقص على تعريف العالم بسـر الخلاص الوحيد المتاح للأنسان
و صرنا نحن إسرائيل الجديد – و لم يعد لنا فكرة العودة للجنة الأرضية - و لم نعد نبغي ميراث للفناء0
--------------------------------------------------------
صحيح نحن اسرائيل الجديد ..
لكن اسرائيل القديم .. لم يلغى او يفنى او ينقرض كما تحاول الايحاء .. لكنه موجود وبقي
موجوداً والى ان ياتي المسيح له المجد ثانية .. لتؤمن البقية المختارة به ..
وهذا ما قاله الوحي المقدس :
رومية
11:1-36
1 فاقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا . . لاني انا ايضا اسرائيلي من
نسل ابراهيم من سبط بنيامين . 2 لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه . ام لستم تعلمون ماذا يقول
الكتاب في ايليا كيف يتوسل الى الله ضد اسرائيل قائلا 3 يا رب قتلوا انبياءك وهدموا مذابحك وبقيت انا وحدي وهم يطلبون
نفسي . 4 لكن ماذا يقول له الوحي . ابقيت لنفسي سبعة آلاف رجل لم يحنوا
ركبة لبعل . 5 فكذلك في الزمان الحاضر ايضا قد حصلت بقية حسب اختيار النعمة . 6 فان كان بالنعمة فليس بعد بالاعمال . وإلا فليست النعمة بعد نعمة .
وان كان بالاعمال فليس بعد نعمة . وإلا فالعمل لا يكون بعد عملا . 7 فماذا . ما يطلبه اسرائيل ذلك لم ينله . ولكن المختارون نالوه .
واما الباقون فتقسوا 8 كما هو مكتوب اعطاهم الله روح سبات وعيونا حتى لا يبصروا وآذانا
حتى لا يسمعوا الى هذا اليوم . 9 وداود يقول لتصر مائدتهم فخا وقنصا وعثرة ومجازاة لهم . 10 لتظلم اعينهم كي لا يبصروا ولتحن ظهورهم في كل حين
فاقول ألعلهم عثروا لكي يسقطوا . حاشا . بل بزلتهم صار الخلاص
للامم لاغارتهم . 12 فان كانت زلتهم غنى للعالم ونقصانهم غنى للامم فكم بالحري ملؤهم . 13 فاني اقول لكم ايها الامم . بما اني انا رسول للامم امجد خدمتي 14 لعلي أغير انسبائي واخلّص اناسا منهم . 15 لانه ان كان رفضهم هو مصالحة العالم فماذا يكون اقتبالهم الا
حياة من الاموات . 16 وان كانت الباكورة مقدسة فكذلك العجين . وان كان الاصل مقدسا
فكذلك الاغصان . 17 فان كان قد قطع بعض الاغصان وانت زيتونة برية طعّمت فيها فصرت
شريكا في اصل الزيتونة ودسمها 18 فلا تفتخر على الاغصان . وان افتخرت فانت لست تحمل الاصل بل
الاصل اياك يحمل . 19 فستقول قطعت الاغصان لأطعم انا . 20 حسنا . من اجل عدم الايمان قطعت وانت بالايمان ثبتّ . لا تستكبر
بل خف . 21 لانه ان كان الله لم يشفق على الاغصان الطبيعية فلعله لا يشفق
عليك ايضا . 22 فهوذا لطف الله وصرامته . اما الصرامة فعلى الذين سقطوا . واما
اللطف فلك ان ثبت في اللطف وإلا فانت ايضا ستقطع . 23 وهم ان لم يثبتوا في عدم الايمان سيطعمون . لان الله قادر ان
يطعمهم ايضا . 24 لانه ان كنت انت قد قطعت من الزيتونة البرية حسب الطبيعة وطعمت
بخلاف الطبيعة في زيتونة جيدة فكم بالحري يطعّم هؤلاء الذين هم حسب
الطبيعة في زيتونتهم الخاصة 25
فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا هذا السر . لئلا تكونوا
عند انفسكم حكماء . ان القساوة قد حصلت جزئيا لاسرائيل الى ان يدخل ملؤ
الامم 26 وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ
ويرد الفجور عن يعقوب . 27 وهذا هو العهد من قبلي لهم متى نزعت خطاياهم . 28 من جهة الانجيل هم اعداء من اجلكم . واما من جهة الاختيار فهم
احباء من اجل الآباء . 29 لان هبات الله ودعوته هي بلا ندامة . 30 فانه كما كنتم انتم مرة لا تطيعون الله ولكن الآن رحمتم بعصيان
هؤلاء 31 هكذا هؤلاء ايضا الآن لم يطيعوا لكي يرحموا هم ايضا برحمتكم . 32 لان الله اغلق على الجميع معا في العصيان لكي يرحم الجميع
33 يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه . ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه
عن الاستقصاء . 34 لان من عرف فكر الرب او من صار له مشيرا . 35 او من سبق فاعطاه فيكافأ . 36 لان منه وبه وله كل الاشياء . له المجد الى الابد . آمين
----------------------------------------------------
صلوا لاجلي
تحياتي القلبية
البابلي
iwcab
09-01-2004, 11:25 PM
ياأخ بابلى .. كويس إنك جايب نص الكتاب اللى بيتكلم عن الموضوع اليهودى ..لكن هل عندك شك إن اليهود معادين للمسيحية وإضطهدوها خصوصاً فى الفترة الأولى ، وهم الآن فى قساوة كما يقول الكتاب
sce37
10-01-2004, 12:49 AM
يبدوا أن بابليون - يقصد بكلمة عرب - أبناء يعرب - القحطانيين - و هم سكان اليمن - و تعتبر لغتهم هى ما سمى بالعربية
و المستعربة - هم ولاد الشعوب و أبناء أبراهيم من قطورة و هاجر
و قد تكلموا لهجتهم التى يمكننا أن نسميها العربية
و كتبوها بالآرمـــية
و لكن لما نتكلم عن الكنعانيون و الآراميون و الأشور و الســريان بالنسبة لأسرائيل فهم ما أقول عنهم عرب
المصيبة أنى بأقول عرب عن يهود نجد و الحجاز و اليمن و المغرب
سرقة الكنيسة و تسليمها لغير طائفتها
سرقة الكنيسة و تسليمها لغير المسيحيين
سرقة منشآت دينية أسلاميه و توطينها بشهود يهوة أو مهاجرين
دى أمور يومية
لكن أنت تقصد أن اليهود بيسرقوا بالحيلة مش بالعنف
زى كنيسة مصر القديمة اللى سرقوها بعقد أيجار غير محدد بداية تاريخه و لما شكونا للسادات - قال بلاش وجع دماغ بحكايات فاضيه
و زى أموال التعويضات اللى دغعتها سويسرا
sce37
10-01-2004, 12:55 AM
أنت نسيت أنى أنا أســرائيل
يا بابليون - حاتى لى عرق أسمه أسرائيل
أنت راجل علامه و باحث - من أين أتى الجنس اليهودى بتاع النهارده
غالبيتهم من جنس توتونى من القوقاز
و باقيهم جيبســـى - راجع كتابات الغجر فى القرون الوسطى
بل فى أعظم فترات ملكهم - لم يكن هناك يهود من بنى أبراهيم - الا سبط يهوذا داخل مقاطعة أورشاليم الرومانية
و مع ظهور سيدنا المسيح - من أنقى دماء اليهود - تحولنا جميعا للمسيحية
و لم يبقى أسم يهود - الا على لاجئ هارب - يختلط بمن لا ينتصر للمسيح - و لم يعد هناك عرق و لادم
نحن أسرائيل الجديد - أما بــــــولــــس
sce37
10-01-2004, 01:04 AM
شــــــوف يا بابليون
خرج بنى يعقوب من أرض العبوديه - ليستولوا على أرض من ملاكها الأصليين
ليه
ظلم
شوف كمان
خرج الأمم من وصمة الكفر - ليصيروا شعب الله - أســــرائيل
و يملكوا الأسم من أصحابه الأصليين
طب ليه
ظلم
طب شعوب الأرض عملوا أيه مع بنى يعقوب - شوف راحاب الزانيه و راعوث
طب أسرائيليين المسيح - عملوا أيه - تاريخ الرسل يحكى لنا عن أندماجهم مع الأيمان
بطرس - يعقوب - نيقوديموس - أكيل و بريسكيلا
حتى واحد ناموسى قفل أسمه شاول - فتح عينه و تحول لأسرائيل الجديد
دى أســـرائيل الكتاب الجديد
و لا خلاص لمن لم يقبل عمل المسيح
sce37
10-01-2004, 01:17 AM
عاوز لسته بالمغتصبات المسيحية فى أسرائيل
و ما يبنفعش أقول لك أتصل بمطران الجريك العربى - لأنك ها تقول عليه - زى ما قالوا عن كابوتشى
طب أخطف رجلك للظاهر - من ورا المستشفى القبطى بأمتداد رمسيس
و أدخل رابطة القدس و خليهم يعرفوك أن دير السلطان مش أكبر مشكله
يبدو أن هناك من أيد كلامى
لكن أحب أقول لك شئ عن ما تسميه نبوة بولس
الرسل جميعا - عاشوا شعور قرب الأنحلال - قرب نهاية العالم
و كلام بولس يشير الى بعض يهود الشتات - و أنهم لبنة المسيحية الرئيسية
و بولس واثق فى صيرورة كل يهودى - عضو فى أسرائيل العالمى الأممى
هذا الكلام تحقق بقبول اليهودية للتحول الأممى العالمى - و أهملوا الأسم العنصرى يهود - و أختلطوا بالعالم المعروف و النائى - و صارت أسرائيل الجديده المسيحية
أنت طبعا عارف - يعنى أيــه أســـرائيل
شوف واحد طول من الرسل - يوحنا الرائ - فى كتاب الجليان - و هو يتحدث الى الأسباط المسيحية
كل شئ تغير و شطب التاريخ - بعد ضياع العرق و الأرض - و حرث المعبد
و من قبله - أنشقاق الحجاب بالكامل - و أنكشاف أنطفاء نور الشكينة الى الأبد
فى القرن الرابع - نرى الأنبا أنطونيوس و هو يتحدث عن أبناء أسرائيل بالشتات - يقصدنى أنا و لا مؤاخذه
لكن تعال نفتح كتابات
WATCH TOWER
و نشوف هم عايزين أيه
و هم جم منين
Barabas
10-01-2004, 07:00 AM
في الواقع, هنالك بعض الايات التي لا بد من ذكرها هنا, والتي بحسب رايي تشير الى عودة اليهود الى ارض اسرائيل بعد تشتتهم في الامم:
لنقرأ حزقيال 37
1 كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما.
2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا.
3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام. فقلت يا سيد الرب انت تعلم.
4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها. ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب.
5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام. هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون.
6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب
7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه.
8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح.
9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا.
10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا
11 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل. ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا. قد انقطعنا.
12 لذلك تنبأ وقل لهم. هكذا قال السيد الرب. هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل.
13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي.
14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب
.........................................
...........................
21 وقل لهم. هكذا قال السيد الرب. هانذا آخذ بني اسرائيل من بين الامم التي ذهبوا اليها واجمعهم من كل ناحية وآتي بهم الى ارضهم.
22 واصيّرهم امة واحدة في الارض على جبال اسرائيل وملك واحد يكون ملكا عليهم كلهم ولا يكونون بعد امتين ولا ينقسمون بعد الى مملكتين.
23 ولا يتنجسون بعد باصنامهم ولا برجاساتهم ولا بشيء من معاصيهم بل اخلصهم من كل مساكنهم التي فيها اخطأوا واطهّرهم فيكونون لي شعبا وانا اكون لهم الها.
24 وداود عبدي يكون ملكا عليهم ويكون لجميعهم راع واحد فيسلكون في احكامي ويحفظون فرائضي ويعملون بها.
25 ويسكنون في الارض التي اعطيت عبدي يعقوب اياها التي سكنها آباؤكم ويسكنون فيها هم وبنوهم وبنو بنيهم الى الابد وعبدي داود رئيس عليهم الى الابد.
26 واقطع معهم عهد سلام فيكون معهم عهدا مؤبدا واقرّهم واكثرهم واجعل مقدسي في وسطهم الى الابد.
27 ويكون مسكني فوقهم واكون لهم الها ويكونون لي شعبا.
28 فتعلم الامم اني انا الرب مقدس اسرائيل اذ يكون مقدسي في وسطهم الى الابد
ا************************************************* *
لنذهب الان الى اشعياء 60
1قومي استنيري لانه قد جاء نورك ومجد الرب اشرق عليك.
2 لانه ها هي الظلمة تغطي الارض والظلام الدامس الامم. اما عليك فيشرق الرب ومجده عليك يرى.
3 فتسير الامم في نورك والملوك في ضياء اشراقك
***h الا تعتبر اسرائيل اليوم من الدول الرائدة تكنولوجيا ؟
4 ارفعي عينيك حواليك وانظري. قد اجتمعوا كلهم . ? جاءوا اليك. ياتي بنوك من بعيد وتحمل بناتك على الايدي.
5 حينئذ تنظرين وتنيرين ويخفق قلبك ويتسع لانه تتحول اليك ثروة البحر ويأتي اليك غنى الامم.
6 تغطيك كثرة الجمال بكران مديان وعيفة كلها تأتي من شبا. تحمل ذهبا ولبانا وتبشر بتسابيح الرب.
7 كل غنم قيدار تجتمع اليك. كباش نبايوت تخدمك. تصعد مقبولة على مذبحي وأزيّن بيت جمالي.
8 من هؤلاء الطائرون كسحاب وكالحمام الى بيوتها.
9 ان الجزائر تنتظرني وسفن ترشيش في الاول لتأتي ببنيك من بعيد وفضتهم وذهبهم معهم لاسم الرب الهك وقدوس اسرائيل لانه قد مجدك
10 وبنو الغريب يبنون اسوارك وملوكهم يخدمونك. لاني بغضبي ضربتك وبرضواني رحمتك.
*** الم تبني قرنسا المفاعل الذري لاسرائيل ؟؟ الا تحصل اسرائيل عى الكثير من الاسلحة من الولايات المتحدة وغيرها ؟
11 وتنفتح ابوابك دائما. نهارا وليلا لا تغلق. ليؤتى اليك بغنى الامم وتقاد ملوكهم.
12 لان الامة والمملكة التي لا تخدمك تبيد وخرابا تخرب الامم.
*** وابسط مثال على ذلك, عراق صدام .. ولا ننسى تحت اي ضغط دولي سياسي وعسكري تخضع كل دولة تعلن عداءها لاسرائيل
13 مجد لبنان اليك يأتي السرو والسنديان والشربين معا لزينة مكان مقدسي وامجد موضع رجلي
14 وبنو الذين قهروك يسيرون اليك خاضعين وكل الذين اهانوك يسجدون لدى باطن قدميك ويدعونك مدينة الرب صهيون قدوس اسرائيل.
15 عوضا عن كونك مهجورة ومبغضة بلا عابر بك اجعلك فخرا ابديا فرح دور فدور.
16 وترضعين لبن الامم وترضعين ثدي ملوك وتعرفين اني انا الرب مخلصك ووليك عزيز يعقوب.
*** اليست اسرائيل "الابن المدلل" للولايات المتحدة ؟
17 عوضا عن النحاس آتي بالذهب وعوضا عن الحديد آتي بالفضة وعوضا عن الخشب بالنحاس وعوضا عن الحجارة بالحديد واجعل وكلاءك سلاما وولاتك برا
18 لا يسمع بعد ظلم في ارضك ولا خراب او سحق في تخومك بل تسمين اسوارك خلاصا وابوابك تسبيحا.
19 لا تكون لك بعد الشمس نورا في النهار ولا القمر ينير لك مضيئا بل الرب يكون لك نورا ابديا والهك زينتك.
20 لا تغيب بعد شمسك. وقمرك لا ينقص لان الرب يكون لك نورا ابديا وتكمل ايام نوحك.
21 وشعبك كلهم ابرار. الى الابد يرثون الارض غصن غرسي عمل يدي لأتمجد.
22 الصغير يصير الفا والحقير امة قوية. انا الرب في وقته اسرع به
Barabas
10-01-2004, 07:16 AM
قد يقول البعض, الم يقتل اليهود المسيح ؟؟
الم يقتلوا من قبله اخرين كثيرين ممن ارسلهم الله ؟؟
الم يعاقبهم الله لنجاستهم فشتتهم في الارض ؟
لماذا يعود فيجمعهم الان ؟؟ هل لان الله ما يزال يفضلهم على باقي الشعوب ؟؟
لنر ماذا يقول الكتاب في حزقيال 36
17 يا ابن آدم ان بيت اسرائيل لما سكنوا ارضهم نجسوها بطريقهم وبافعالهم. كانت طريقهم امامي كنجاسة الطامث.
18 فسكبت غضبي عليهم لاجل الدم الذي سفكوه على الارض وباصنامهم نجسوها.
19 فبددتهم في الامم فتذروا في الاراضي. كطريقهم وكافعالهم دنتهم.
*** انتباة للايات التالية :
20 فلما جاءوا الى الامم حيث جاءوا نجسوا اسمي القدوس اذ قالوا لهم هؤلاء شعب الرب وقد خرجوا من ارضه.
21 فتحننت على اسمي القدوس الذي نجسه بيت اسرائيل في الامم حيث جاءوا
22 لذلك فقل لبيت اسرائيل. هكذا قال السيد الرب. ليس لاجلكم انا صانع يا بيت اسرائيل بل لاجل اسمي القدوس الذي نجستموه في الامم حيث جئتم.
23 فاقدس اسمي العظيم المنجس في الامم الذي نجستموه في وسطهم فتعلم كل الامم اني انا الرب يقول السيد الرب حين اتقدس فيكم قدام اعينهم.
24 وآخذكم من بين الامم واجمعكم من جميع الاراضي وآتي بكم الى ارضك
...................................
..................
32 لا من اجلكم انا صانع يقول السيد الرب فليكن معلوما لكم. فاخجلوا واخزوا من طرقكم يا بيت اسرائيل
...........................
........
34 وتفلح الارض الخربة عوضا عن كونها خربة امام عيني كل عابر.
35 فيقولون هذه الارض الخربة صارت كجنة عدن والمدن الخربة والمقفرة والمنهدمة محصنة معمورة.
36 فتعلم الامم الذين تركوا حولكم اني انا الرب بنيت المنهدمة وغرست المقفرة. انا الرب تكلمت وسافعل ً*************************
نعم .. ما زال لليهود مكانة معينة لدى الله , فيجب ان لا ننسى البركة التي اعطاها الرب لاسرائيل يعقوب . ولا ننسى ان الله لا ينكث وعوده.
بالرغم من ان الكنيسة اليوم هي فعليا شعب الله.
سلام المسيح ونعمته تكون مع جميعكم
)hr:)
iwcab
10-01-2004, 04:35 PM
إسرائيل مازالت تحت الغضب لأنهم مازالوا يرفضون المسيح ، لكن لما يعودوا ويقبلوا المسيح فستثبت لهم الأرض ويدخلوا مع شعب الله الجديد
sce37
10-01-2004, 05:39 PM
ما أروع هذا العصر الحديث - بضغطه على مفاتيح الكومبيوتر - نحصل على مصادر الكتاب المقدس و التفسيرات و الخرائط
و أصبحنا أسرع فى درس الكتاب
لكن حدودنا فى المعرفة - تجعلنا نستعين أساسا بالمراجع الأنجليزية
و لأصدقاؤنا الأمريكان لفترة من الزمن - قرروا يكتشفوا أسم لم يكن موجود بعد الحرب العالمية الثانية
بل أسم لم يكن له وزن سياسى أمريكى قبل وصول أمثال كيسنجر للسلطه
نبوة زكريا و دانيال و أشعياء و أرميا و معركة هرجموند
كل هذه كانت موجوده - و تنطبق علينا أحنا - أسرائيل الحقيقى - شعب الله
و لن تجد كتابات الآباء - تتكلم عن أعادة أكتشاف أن هنود الأباتشى سوف يعودون للمسيح
أو أن الفرس سيخلصون
أو أن نهاية العالم لن تحدث - قبل أكتشاف من يمكن تسميته - يهودى
و أستيطانه مكان الست تريز المسنه فى مدينة القدس الشرقية - بعد أستكراد بنتها و أعطاؤها دعوة لزيارة أقاربها فى الأردن
نبوة عن سفر نشيد الأناشيد تتحدث فجأة عن عروس عفشة - ليست هى شولميت الجميلة
قيل عنها - لعل المقصود بها - أن من تبقى من اليهود - ينال خلاص
أنا أعتقد - أن هذه النبوة - تعلن أن العروسس الجميله - هى الكنيسة الرسوليه بجمال تراثها و ليتورجياتها
و أن الأخت العفشه - هى أيمان من يلحقون على أسم المسيح - بدون طقوس و لا تقليد
و هكذا يمكن أن ننظر الى كثير من النبوات
المبدء الأساسى لتفسير النبوة - هى فهمها فى أطار أحداث عصرها
و لا خلاص ليهود و لا هندوس الا بأعتراف الشخص المفرد بعمل المسيح
ياريت ميكو يحط لنا موقع
Watch Tower
و هو معرب و لهم كتب و مجلات توزع بالملايين
بتقول عيسى - راجل كويس قوى - و أحنا بنحترمه - و أسرائيل الحالية هى أسرائيل اللى الكتاب المقدس أبدع من أجلها - و كل سكان أسرائيل مش ها يروحوا النار لأن ربنا بيحبهم من زمان قوى - و بالمره - الجنه مضمونه فيها حياة حلوه و زرع و ميه - و عيشه هنية لليهود
ياريت حد يعيننى بمواقع للفاتيكان
babylonian
10-01-2004, 06:10 PM
سلام المسيح اله اسرائيل والعالمين اجمعين امين
شكراً لاخي الحبيب بارباس لوضعه نصوص قيمة من كلمة الله تتنبا عن عودة شعب بني اسرائيل .. ليبارك الرب تعب محبتك ..
واقول للاخ iwcab
حين قال :
إسرائيل مازالت تحت الغضب لأنهم مازالوا يرفضون المسيح ، لكن لما يعودوا ويقبلوا المسيح فستثبت لهم الأرض ويدخلوا مع شعب الله الجديد .
----------------------------------------------------
هو دا اللي احنا بنقوله من الصبح !!
كلمة الله قالت بان اليهود سيبقون موجودين الى عودة المسيح .. وسيعودون الى ارضهم .. وانهم
سيؤمنوا بالمسيح المخلص ويدخلوا مع شعب الله الجديد المفدي بدمه ..
اما الاخ العزيز : سي 38 فيقول :
اقتباس :
----
يبدوا أن بابليون - يقصد بكلمة عرب - أبناء يعرب - القحطانيين - و هم سكان اليمن - و تعتبر لغتهم هى ما سمى بالعربية
و المستعربة - هم ولاد الشعوب و أبناء أبراهيم من قطورة و هاجر
و قد تكلموا لهجتهم التى يمكننا أن نسميها العربية
و كتبوها بالآرمـــية
و لكن لما نتكلم عن الكنعانيون و الآراميون و الأشور و الســريان بالنسبة لأسرائيل فهم ما أقول عنهم عرب
المصيبة أنى بأقول عرب عن يهود نجد و الحجاز و اليمن و المغرب
------------------------------------------------------
التي يمكنك تسميتها بالعربية !!!!!!!
وكتبوها بالارامية !!!!!!!!!!!!
اين مرجعك يا عزيزي ..؟؟؟ سواء من التاريخ او الكتاب المقدس ؟؟؟
والمصيبة لا بل الطامة هي في قولك " بان الاراميون والاشوريون السريان .. فهم ما اقول عنهم عرب " !!
انا اشوري سرياني كلداني .. انتمي لاعظم حضارة وجدت على ظهر الارض .. واقولها باعلى
صوتي : نحن لسناااا عرب !!!
لا لغتي عربية !!
ولا كتابتي عربية !!
ولا حضارتي عربية ..!!
ولا لغة الرب يسوع عربية ..!!
وابرئ من العروبة والعربان وبداوتهم وصحرائهم ...
هل تستطيع ان تاتي وتصف الشعب القبطي العظيم بانه عربي !!!!
موضوعنا هو ما يسمى " فلسطين " .. واثبت لك من الكتاب المقدس .. كونها ليست عربية !
ولا اصلها عربي .. ولا سكانها الاصليين عرب ..
وبانها تدعى ارض اسرائيل ! ( متى 20:2).
ثم تقول :
أنت راجل علامه و باحث - من أين أتى الجنس اليهودى بتاع النهارده
غالبيتهم من جنس توتونى من القوقاز
و باقيهم جيبســـى - راجع كتابات الغجر فى القرون الوسطى
-------------------------------------------------
يا اخي لا انا علامة ولا شي .. انا رجل بسيط مؤمن بالرب وكلمته ..
من اين اتى الجنس اليهودي .. هذا ليس اختصاصي .. ولا الموضوع المطروح هنا ..
المهم هناك اسرائيل .. وشعب يهودي .. ودولة اسرائيل قامت رغم كل الصعاب .. كل هذا لان الرب امر وقال فصار !
وانهم سيؤمنوا به .. واتيت لك بشواهد من الكتاب المقدس ..
تقول : " راجع كتابات الغجر في القرون الوسطى " !! يا عم عايزيني ادور على ابرة في كوم قش !!
اذكر لي انت اسم الكتاب وسنة التاليف والمؤلف ودار الطبع .. وبعدين اروح ادور عليه .. وحت لو كلامك
صحيح فهذا لا يغير حقيقة وجود اسرائيل وحقيقة النبوات الالهية في الكتاب المقدس عنهم ..
كانوا قوقاز او من الحجاز ! لن يغير هذا من كونهم يهوداً .. ان اختلطت انسابهم .. فالرب يعلم الذين هم له .. دي مش شغلتي لا انا ولا انت ..
ثم تقول :
اقتباس :
عاوز لسته بالمغتصبات المسيحية فى أسرائيل
و ما يبنفعش أقول لك أتصل بمطران الجريك العربى - لأنك ها تقول عليه - زى ما قالوا عن كابوتشى
طب أخطف رجلك للظاهر - من ورا المستشفى القبطى بأمتداد رمسيس
و أدخل رابطة القدس و خليهم يعرفوك أن دير السلطان مش أكبر مشكله
------------------------------------------------------
لستة المغتصبات .. دي ليست موجودة الا في مخيلة المسلمين المغتصبين الحقيقيين .. ولا اثر لها
ولا مصدر وصور موثقة .. كله مجموعة اكاذيب ومبالغلات .. صدقني يا اخي .. المسلمين يريدون
الصوت المسيحي بجانبهم .. هم بحاجة الى هذه الورقة لاجل اغراضهم السياسية والتوسعية ..
وحين تنتهي مشكلتهم مع اسرائيل .. الدور جاي علينا .. نسيت : شروط عمر .. وايات القران ..؟؟؟!!!
نسيت كيف خرجت المظاهرات العربي الحاشدة في 1967 تهتف وتقول : " اليوم السبت وبكرة الاحد " !!!!!
انا مش حتصل بالمطران الفلاني .. هؤلاء يمشون في تيار السياسة العربية الاسلامية ..ومواقفهم تشكل طعنة في مصير قضايانا المسيحية ..
لكني ادعوك انت بان تسال احد اصدقاءك الفلسطينيين .. عن قرار مفتي القدس لجميع تجار مدينة اورشليم
مسيحيين ومسلمين ..بمنع بيع اي متجر او دكان ..لاي شخص سوى مسلم !!
والهدف .. هو " اسلمة المدينة " !! وروحوا يا مسيحيين اشربوا من البحر ..!!
اما دير السلطان فهذا خلاف بين مسيحيين .. ارمن وغيرهم وليس موضوعنا ..
تحياتي الخالصة اليك ..
وشكراً الى اخي بارباس مرة اخرى ..
سلام المسيح معكم جميعاً ..
knowjesus_knowlove
11-01-2004, 02:33 AM
كاتب الرسالة الأصلية : babylonian
هل تستطيع ان تاتي وتصف الشعب القبطي العظيم بانه عربي !!!!
مصيبتنا كمسيحيين تحت حكم الإسلام تأتى ممن هم مثل أخونا sce37
إرجع إلى بداية هذا الموضوع ستجد أن جميع أعضاء رابطة الفكر لهم نفس هذا الفكر الحلمنتيشى فى عروبة الأقباط ...
وبعد ذلك نصرخ ونقول أين حقوق الأقباط.....كيف نطالب بحقوقنا ونصف شعبنا لايعرف ماهى أصوله العرقية ؟؟؟؟
sammy
11-01-2004, 04:39 AM
قلت لكم
يارب نجنى من أقباطنا اما المتعصبين اياهم فأنا كفيل بهم.
أو كما نشرت "مع مثل هؤلاء أقباط...من يحتاج الى اعداء"
(do:) (do:) (do:)
sce37
11-01-2004, 05:38 AM
مليون قضية - حملتونى فيها كل ما لايرضيك
أصل العرب - العرق اليهودى - قضية الأقباط - تفسير النبوات - وضع الشعب الفلسطينى
و لم أحمل كل هذه القضايا على ظهرى
و لا طاقة لى لمراجعة كل هذه النقاط
لو حبيت - نذكر - أصل العرب و العربيه
و أؤكد لك أنى رأيت الحرف العبرى القديم مكتوب على رؤوس الجبال فى الحجاز - حيث كانت الآرميه هى حرف الكلم لسكان هذه المنطقه
أعطينى فرصة لأجد لك تفاصيل كتب عن عرب الجاهلية و حضارتهم
لكن
لو حبيت تستخدم موقع متوفر لديك - عن بدء حروب الردة
حيث توجه جيش بقيادة أبن الخطاب - لتأديب عرب نجران المرتدين
و جد هذا الجيش - جســـد الراهب الحبشى المذكور بقصة أصحاب الأخدود
بمنطقة تســمى خرائب نجران
و كان الجســـد على حاله ساعة أن بطش به
جالس و قد سند جرحه بكف يده
فلما حركوا كفه - تدفق الدم
فطلبوا من الخليفة أبو بكر أن يفتيهم فى مواراة هذا الجسد التراب كما هى العاده
و أخبرهم أبو بكر - أن يتركوه لحاله - كما أراد به الله أن يكون آيـــه
و أغلق عليه الدار و ترك
فى هذه القصة - نجد أن أبن الخطاب وجد القصة مكتوبة على الجدار - فطلب يهودى ليقرأها له
أى أن الكلمات كانت بالحرف العبرى و لكن النطق عربى
بل أن الأبجدية العربية الحالية - كانت تحمل الأغنية العبرية
أبجد هوز حطى كلمون - أى رتب و نمق وضع الكلمات
بقى أن نتحدث عن أصول الكلمات العربية - و ســـأطلب مرجع قبل أن أتكلم
و أن أعاننى أحد المتخصصين - فلنفتح موضوع جديد لأصل اللغة العربية الحاليـــة
Barabas
11-01-2004, 07:49 AM
بالنسبة لما يدعى اليوم " المسيحيين العرب " فاعتقد ان الصفحة التالية تساعد على توضيح الالمور:
http://www.arabicbible.com/christian/intro_arab_christians.htm
وهنا لينك مباشر للموقع:
http://www.arabicbible.com/christian/intro_arab_christians.htm
babylonian
11-01-2004, 07:22 PM
سلام المسيح ..
شكراً للاخ بارباس لوضعه اللينك لموضوع الاستاذ : وليد فارس ..
الحقيقة انني اعرف البروفيسور وليد فارس المحامي الماروني .. وقد ابلى ومازال الى اليوم مدافعاً بشجاعة عن
حقوق المسيحيين الشرقيين واصلهم القومي ..
وكان من الرموز المسيحية البارزة في الدفاع عن لبنان ومسيحيته , بقلمه وفكره , ضد الاحتلال العربي للبنان
وسياسة التعريب والاسلمة التي تتبعها معظم الانظمة العربية الاسلامية ..
تحية اجلال الى هذا المناضل المسيحي ..
والف شكر لاخونا بارباس
knowjesus_knowlove
11-01-2004, 08:32 PM
دعاة العروبة من أمثال جورج سعادة وميشيل عفلق وطارق عزيز وجمال أسعد ونبيل بباوى وغيرهم من المحسوبين على مسيحيى الشرق هم سبب ماوصل إليه حالنا كسكان البلاد الأصليين الواقعين تحت الإحتلال العربى الإسلامى.
الحل هو تطهير صفوف المسيحيين من مثل هؤلاء قبل المطالبة بأية حقوق و إصلاحات...
sce37
11-01-2004, 09:10 PM
يقرر اليوم شولومو أيهود - أن أسرائيل ستقوم بعزل المناطق التى يسكن بها غير العرب
لأن فكرة أسرائيل - هكذا علل - تقوم على مبدء قيام دولة ديانتها اليهودية
أستمرار المبدء العنصرى - و تستمر الجمعية الصهيونية فى أحتلال منزل الست تريز
بعد أن أرسلت أبنتها فى رحلة بلا عوده للأردن
و أعتبرت المنزل - من الأملاك المهملة بالقدس الشرقيه - و تعود ملكيته للمالك الشرعى الوحيد - الجمعيه الصهيونيه
خدعه عنصريـــة
ما الفرق بين المبدء الأسلامى و المبدء الأسرائيلى
أما و قد أكتفينا بموضوع الشعوب غير من يسمون أنفسهم أسرائيل
فلننظر هذا الرابط لنبحث فكرة النبوات السمائيه عن حب الله البالغ لدولة أسرائيل
و أنه لا يوجد فى الأرض غير دين واحد و اله واحد -
و مفهوم الولوج للجنه
http://www.watchtower.org/languages/arabic/library/jt/article_01.htm
هل تتفق هذه المبادئ مع الكاثوليكيه - أو آراء آباء الكنيســـة
مصدر للترويج لمعظم الأفكار المستحدثه عن أسرائيل
http://www.larkinestate.com/
knowjesus_knowlove
12-01-2004, 12:28 AM
كاتب الرسالة الأصلية : sce37
ما الفرق بين المبدء الأسلامى و المبدء الأسرائيلى
الفرق هو كالفرق بين السماء والأرض..
نقول كمان...
المسلمين يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله.
إله شرير يقول ... إقتلوهم يعذبهم الله بأيديكم وكأنه معاق مقطوع اليدين حتى يستخدم البشر فى قتل و تعذيب إخوتهم فى الإنسانية ....
العين بالعين والسن بالسن والبادى أظلم ينفذها بيديه كل من دعى مسلما .
اليهود يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد .
هؤلاء اليهود يقرأون ويحفظون مزامير المحبة التى نحفظها أنا وأنت ،
ويصلون لألوهيم الذى نعرفه أنا وأنت..
وليس فيهم من يقتل إنسانا بيده حتى يدخل الجنة..
العين بالعين والسن بالسن تتم عن طريق أحكام القضاة فقط وليس كل من هب ودب مثل المسلمين يأخذ حقه بيده..
هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى..
لماذا تخلط بين اليهودية و شهود يهوة؟؟؟
هناك العديد من اليهود الذين لايعرفون أى شئ عن المسيحية أو حتى عن شهود يهوة ..
لا يعرفون إلا التوراة التى نعرفها نحن المسيحيين...
شهود يهوة هى بدعة مسيحية مختلفة عن اليهودية ومع ذلك فنحن نستطيع أن نقاوم تعاليمهم بالكلمة والحوار...
ولكن هل إستطعنا أو نستطيع مقاومة شيطان الإسلام بالكلمة ياعزيزى؟؟
فى إنتظار ردك...
fanous2102
12-01-2004, 07:26 AM
عزيزي 37
ليه مصر على أن تقارن أديان ببعض ...تعال وسيبك من حكايه اليهود خالص نفترض انك بتعامل مع فرنسي وانك عايش فى فرنسا
هناك نظام ومؤسسات وقوانين ولو خرجت بره هذا الاطار أما انك تغادر البلد لانك لاتستطيع التأقلم أو ستصبح خارج عن النظام مما يعرضك لان تكون خارج عن القانون
هذا هو الفرق اسرائيل بتخاول ترسى النظام المعمول به فى الغرب هناك نواب عرب فى الكنيسيت الاسرائيلى يقولون مالا يستطيع أي قبطى مسؤل قوله فى بلده
لاتجد هناك من يسألك دينك ايه ...هذا هو ما يهمنى فى الامر أنا تعاملت مع يهود صدقنى تستطيع أن تتعامل معاهم بكلمه من الفم عكس المسلم الذي يبدأ السرقه والنصب با الفاتحه وقال الله وقال الرسول ويختمها بدفع الجزيه وهم صاغرون ويمكنه التلون فى وقت وكل الوقت وبأيات قرانيه دون ان يهتز ضميره ولو لثانيه واهو كله لربنا
knowjesus_knowlove
15-05-2005, 12:31 AM
للرفع............
شبيب رامه
16-05-2005, 12:59 PM
شكرا للسيد ميك يبدو إن الموضوع قديم لأني لا أتذكره فشكرا لمن نزله مرة تانية
"لقد قتلت اليهود وأبقيت بقية منهم لكي يعلم الناس كم كنت محقا بقتلهم"
أدولف هتلر..
تعليق شبيب رامة: دعونا من التشويه البشع الذي جرى للسيد هتلر ولنتخيل حجم البشاعة التي ستحدث حين تقوم دولة لليهود يكون لها حدود من النيل للفرات
وطبعا لا يمكن لقبطي أن يقف مع اسرائيل في خندق واحد لأن هذا سيكون حجة عليه من ناحية المسلمين الذين يطالبهم بالنيل وسيناء والدلتا..
knowjesus_knowlove
16-05-2005, 01:20 PM
أنا اللى رفعت الموضوع يارمة ليقرأه أمثالك من الولدان المخلدون..
حجم البشاعة التي ستحدث حين تقوم دولة لليهود يكون لها حدود من النيل للفرات
هذه البشاعة توجد فى عقلية أمثالك ...دولة إسرائيل قائمة فعلا وينعم أهلها على إختلاف عقائدهم بديموقراطية يحسدهم عليها الجميع...
إسرائيل أصبحت حدودها من النيل للفرات من زمااااااااااااااان يارمة بعد حرب 67 ...
والدليل أن مصر وسوريا لا تستطيعا عمل أى تحركات أو مشروعات فى المناطق المجاورة لحدود إسرائيل الحالية فى سيناء والجولان دون الحصول على إذن منها...
هذا إذا تم إحترام إتفاقيات السلام ...أما إذا حدث العكس فأنت تعلم أن إسرائيل تستطيع أن تصل إلى القاهرة ودمشق فى لحظات
ولأنك مغيب ككل المسلمين فإنك لا ترى الأمر إلا بعيون الحقد والحسد المحمدى..
و السؤال الآن ...أين محمدك وهتلر الآن يارمة؟؟؟؟؟؟؟؟
شبيب رامه
16-05-2005, 03:05 PM
أنا اللى رفعت الموضوع يارمة ليقرأه أمثالك من الولدان المخلدون..
و السؤال الآن ...أين محمدك الآن يارمة؟؟؟؟؟؟؟؟
محمد مات من زمان انبسط ياعم يقول تعالى مخاطبا نبيه محمد صلوات ربي وسلامه عليه "إنك ميت"
knowjesus_knowlove
16-05-2005, 06:32 PM
أنا عارف إن محمدك مات وسمم الدود اللى أكله.. المهم إنك تكون عارف كده
أما عن رسالتك الخاصة
عزيزي كاف كاف أهلا وسهلا إزيك عزيزي لماذا رفضت أن تكون مشرفا في المنتدى هل لأن ذلك يتطلب معرفت شخصيتك الحقيقية من قبل أصحاب الموقع..
عزيزي العزيز لاضير من ان تكون يهوديا لأن البابا برأكم من دماء المسيح..
فأنا كالعادة لا أحمى خصوصيات الكذبة من أمثالك لذلك أنشرها هنا على الملأ... ليعرف الجميع تفاهة عقليتك يارمة.. وبالطبع هى رسالة لا تستحق الرد...
شبيب رامه
17-05-2005, 07:27 AM
أنا عارف إن محمدك مات وسمم الدود اللى أكله.. المهم إنك تكون عارف كده
طبعا كل المسلمين بيعرفوا إن النبي صلوات الله وسلامه عليه مات يعني مش حاجة جديدة ولكن اعرف إن الدود لم يأكل جسده الشريف لأن جميع الأنبياء لا تأكلهم الديدان وفي هذا الخصوص يوجد حديث للنبي صلى الله عليه وسلم ولكني لا أحفظهأما عن رسالتك الخاصة
فأنا كالعادة لا أحمى خصوصيات الكذبة من أمثالك لذلك أنشرها هنا على الملأ... ليعرف الجميع تفاهة عقليتك يارمة.. وبالطبع هى رسالة لا تستحق الرد
اطمن فأنا لا أبعت بخصوصيات إليك ولا ضير عندي من نشرها لو كنت تعدها خصوصيات لأني أريد إيصال رسالة من خلالك
knowjesus_knowlove
17-05-2005, 11:30 AM
وما زال الرمة مصرا على إرسال رسائل خاصة لى تتضمن خزعبلاته وتؤكد إيمانه ككل المسلمين بنظرية المؤامرة
عزيزي كاف2 أنا لم أتوصل إلى إنك يهودي من موضوع فلسطين لمن.. إنما توصلت لذلك بناءا على معطيات أخرى مختلفة
وقولك.....
طبعا كل المسلمين بيعرفوا إن النبي صلوات الله وسلامه عليه مات يعني مش حاجة جديدة ولكن اعرف إن الدود لم يأكل جسده الشريف لأن جميع الأنبياء لا تأكلهم الديدان وفي هذا الخصوص يوجد حديث للنبي صلى الله عليه وسلم ولكني لا أحفظه
بعد أن مات محمدك تركته العصابة وأمهات المدمنين بدون دفن لمدة 3 أيام متوقعين أن يعود إلى الحياة مرة أخرى .. ولكن جثته إنتفخت بفعل البكتريا والجراثيم (يتبعهم الدود فيما بعد) وإنتشرت رائحتها العفنة لذلك سارع أبو بكر الزنديق بدفنه بعد أن قال قولته الشهيرة التى أضيفت إلى قرآن محمدك فيما بعد
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ودفن وعفن وأكله الدود انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللات شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللات المدودِينَ
شبيب رامه
17-05-2005, 02:40 PM
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ ودفن وعفن وأكله الدود انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللات شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللات المدودِينَ
غلبت نفسك بتشكيل الخزعلة إلي فوق بعدين ماقاله أبو بكر بعد موت رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه "من كان يعبد محمد فإن محمد قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حي لايموت" بعد انهيار بعض الصحابة بفجيعة موت النبي صلى الله عليه وسلم وبالنسبة لآيه "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل .." فإن شاء الله حجيبلك الآية كاملة مع التفسير وأنشرها في حوارات الأديان بحول الواحد الأحد وشكرا لك ياعزيزي على تحريك الدورة الدماغية لكلا منا
gaoun
17-05-2005, 02:43 PM
شبيب كبر مخك شويه وبلاش تسأل الخال أسئله عرب ....
ايها المسلمون لماذا لا تفتحوا القبر وتنظروا كيف ان عظام حموشي اصبحت مكاحل ؟؟؟!!!
إلا بالحق مفش عند يا خالنا kk معلومات عن اخر ايام محمد ..... وكيف ودعت عائشه حموشي ابو الحماميش ..... وهل ودعته كالعاده بحيض ام بماذا ؟؟؟؟
سبحان الله كل النساء تحيض في دوره شهريه منتظمه إلا عيوشه طول السنه حائض مع الرسول ههههههههه
(sml22) (sml22) (sml22) (sml22) (sml22)
غريبه ...... يعني على هذا العدال كانت بحاجه الى وحدات دم كل شهر لكي تغطي فقدان الدم الحاصل لها ........... واعتقد وبتحليلي الشخصي انها ماتت وهي مصابه بمرض فقدان الدم الانيميا هههههههههه (sml15)
(sml22) (sml22) (sml22) (sml22) (sml22)
knowjesus_knowlove
06-07-2005, 01:37 PM
ياصفنات يا عزيزى ..
عائشه ودعت حمؤة ثم ذهبت مع صفوان خلف الجمال مرة أخرى لتتأكد إن كان قد كبر ونضج وأصبح مالكا لإربه أم لازال كما كان خيبان وعدمان و مستأجرا له
knowjesus_knowlove
12-03-2006, 02:36 PM
قلت لكم
يارب نجنى من أقباطنا اما المتعصبين اياهم فأنا كفيل بهم.
أو كما نشرت "مع مثل هؤلاء أقباط...من يحتاج الى اعداء"
(do:) (do:) (do:)
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:)
sammy
12-03-2006, 05:00 PM
حبيبى ياك.ك.
لموضوع جميل جدا لدرج انى قرأته ثانية جميعه...
لكن الموضوع الذى نشر ليس هنا وهوكان نشر فى إيلاف ولكنه ليس موجود الآ على محرك البحث وكان عنوانه " مع مثل هؤلاء أقباط من يحتاج إلى أعداء"
مش مهم على العموم العنوان يشى بالمحتوى..
أشكرك على إهتمامك وتقبل سلامى وتمنياتى لك بالنجاح ويارب تكسب عشرةآلاف دولار...
knowjesus_knowlove
12-03-2006, 05:25 PM
الموضوع اللى كنت بتسأل عنه موجود هنا ياأبو السام
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11708&highlight=%E5%C4%E1%C7%C1+%C3%DE%C8%C7%D8
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11709&highlight=%E5%C4%E1%C7%C1+%C3%DE%C8%C7%D8
أنا إفتكرت إنك شفته خلاص ولذلك لم أهتم برفعه لك ....
أما رفع هذا الموضوع فأنا كان لى غرض آخر سأشرحه فيمابعد
bolbol
12-03-2006, 05:34 PM
خير يا kk المرة ديه مش مرتاح للي طالع من الارشيف..
كمان ملقتش غير ده ....الموضوع ده
متخليني ساكت أحسن
ما عالينا ....
sammy
12-03-2006, 06:43 PM
لا يا عزيزى ك.ك.
الموضوع التانى كان قديم من أكتر من سنتين... وكان عنوانه وليس فقرة فيه "مع مثل هؤلاء أقباط من يحتاج الى أعداء" وكان محتواه عن بباوى وجمال أسعد وأمثالهم...
خلاص مش مهم...
وأشكرك على إهتمامك وتعبك...
ويارب تنجح .
knowjesus_knowlove
04-05-2006, 03:12 PM
إنتم فين يابشر؟؟؟؟؟
الذهبيالفم
28-12-2006, 01:52 PM
هل أرض فلسطين يهودية ام عربية ؟
هذا السؤال حيرني جدا ، وقد سالت الكثيرين ولكن الكل تهرب من الإجابة الصريحة الواضحة .
نريد ابحاث موثقة للدلالة علي هذا الكلام .
para`o
28-12-2006, 02:50 PM
خليكوا ماشيين معاى كده شوية فى التاريخ
أسرائيل عام 34 م معظمها أسرائيلين فيما يعرف الأن بفلسطين المحتلة و مجموعات أخرى من شعوب مختلفة تمثل أقلية و معهم فى قطاع غزة مجموعة من الفلسطينيين
-------------------------
70 م تدمير أورشليم و تشتيت فى أرض أسرائيل مع أنتشار المسيحية
--------------------------
الأسرائيلين يتحول جزء كبير منهم إلى المسيحية و كذلك الشعوبة الاخرى المحيطة و معهم الفلسطينيين
------------------------
القرون الميلادية الأولى :
مع تشتت اليهود بهدم المعبد و أنتشار المسيحية بين شعب أسرائيل و فلسطين تسقط العداوة القديمة و و ينخرط الأسرائيليين المسيحيين فى الأمة المسيحية أو العولمة المسيحية و لا يعودون يذكرون أصلهم اليهودى الأسرائيلى كما حدث مع معظم شعوب المنطقة :
عندما دخلت المسيحية فى الشرق الأوسط قضت " للأسف " على الأنتماءات الوطنية و جاءت كما جاء الأسلام بنظام الأممية
فقد تخلى الأسرائيليون المسيحيون عن أسرائيليتهم
تخلى المصريون الفراعنة عن فرعونيتهم
تخلى الفينيقيون عن فينيقتهم
------------------------------------
مع وصولنا للقرن السابع " القرن الأسود" كانت أسرائيل تزدحم بشعب مسيحى فاقد للهوية الوطنية أصهرت فيه أغلبية أسرائيلية مع أقلية فلسطينية مع وجود أقلية يهودية " مضطهدة للأسف"
دخل المسلمون أرض أسرائيل بحقدهم التاريخى على اليهود و رغم أن فلسطين لم تذكر فى القرآن بعكس أسرائيل أطلقوا على هذا الأقليم اسم فلسطين و وجد ذلك هوى فى نفوس المسيحيين الماعدين لأصولهم الوطنية و تم طرد اليهود من أورشليم " إليا بعد تغيير اسمه " و بذلك أنخفض عدد الأسرائيلين اليهود المتمسكون بهويتهم الوطنية
-------------------------------
13 قرن من الزمان و الأضطهاد الأسلامى يشدد على أهل "فلسطين " الأسرائيليين المسيحيين " الفلسطينيين المسيحيين الأن " فيتحولوا إلى الإسلام و كذلك اليهود الذين لاقوا من العزاب ما لاقاه المسيحيين
--------------------------------------------------------
هجرات مستمرة لليهود من فلسطين " أسرائيل سابقا"
تحول معظم سكان " فلسطين " إلى الأسلام فصاروا فلسطينيين و منبقى على المسيحية صار عربيا مسيحيا فلسطينيا
The Big Boss
18-10-2007, 09:17 AM
معلش يا اخوان هو فيه سؤال ..
انا اسمع منذ الصغر الناس يقولون ان اسرائيل تقول بان حدودها من النيل للفرات هل هذا صحيح ..!!
يعني عندما دخلت اسرائيل لبنان ومصر على سبيل المثال هل كانت تطالب من حق من حقوقها ؟
ام ان فلسطين وحدها لاسرائيل فقط لا غير وان قولهم بان حدودها من النيل للفرات غير صحيح ؟
مين يقدر يرد علينا في هذا الموضوع من التاريخ والكتاب المقدس ويخبرنا ما هي البلاد التي تعتبر ملك شرعي للشعب الاسرائيلي ومن حقهم استردادها ؟
الحمامة الحسنة
18-10-2007, 09:36 AM
معلش يا اخوان هو فيه سؤال ..
انا اسمع منذ الصغر الناس يقولون ان اسرائيل تقول بان حدودها من النيل للفرات هل هذا صحيح ..!!
يعني عندما دخلت اسرائيل لبنان ومصر على سبيل المثال هل كانت تطالب من حق من حقوقها ؟
ام ان فلسطين وحدها لاسرائيل فقط لا غير وان قولهم بان حدودها من النيل للفرات غير صحيح ؟
مين يقدر يرد علينا في هذا الموضوع من التاريخ والكتاب المقدس ويخبرنا ما هي البلاد التي تعتبر ملك شرعي للشعب الاسرائيلي ومن حقهم استردادها ؟
إيه يا The Big Boss حضرتك مش مسيحى ولّلا إيه ..ألم تعرف حدود أرض الموعد التى وعد بها الله شعبه المختار إسرائيل ولّلا إيه ..؟ أرض الموعد ياعزيزى كانت كل المنطقة التى أسماها العرب المحتلين بفلسطين ..وكان إسمها "أرض كنعان"" أرض إسرائيل " التى أعطاها الرب لإبراهيم ونسله من بعده .. وليس كما يسموها العرب الآن فلسطين ..لأن المستوطنون العربان المحتلين الأرض الآن هم فى الحقيقة ليسوا الشعب الوثنى الفلسطينى المذكور فى التوراة والذين كانت لهم حروب مع شعب الله المختار والذين دخلوا فى الإيمان بالمسيح بعد صعود المسيح .. عربان فلسطين اليوم هم عربان الجزيرة العربية والذين احتلوا أرض إسرائيل عندما شتت الرب يسوع شعب إسرائيل على إنكارهم له عام 70 ميلادية ودخلوا عند ظهور الإسلام وإحتلال عمر أبن العاص لأورشليم عام 17 أو 18 هجرية.. ولكن هذا التشتيت لايعطى المحتلين العربان الحق فى إرض إسرائيل..بل الأرض مازالت ملك لأصحابها وستعود لهم كاملة كما قال السيد المسيح ،لأن إكتمال إسرائيل من علامات القيامة التى حددها المسيح لتلاميذه .." ما ضاع حق وراءه مُطالب " ..أليس كذلك ..؟
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
وطنى مخلص
18-10-2007, 10:18 AM
بالنسبة للاراضى التى يحق لاسرائيل استردادها هى الاراضى الواقعة بين الامبراطورية القبطية و الامبراطورية الآشورية (التين هما حاضرتى الحضارة الانسانية فى العالم الموغل فى القدم)
و تلك الاراضى كانت تستوطنها عشرة قبائل كنعانية وثنية تمارس عبادة البعل لحظة ان اقسم الرب لإبرام العبرانى انه يعطيه نسلا كثيرا و غير الرب اسم إبرام العبرانى الى إبراهيم العبرانى و التى تعنى فى اللغة العبرانية ابو الجمهرة الكبيرة من الناس
و هذه القبائل العشرة اسماءها كالتالى
(1) القينيين
(2) القنزيين
(3) القدمونيين
(4) الحثيين
(5) الفرزيين
(6) الرفائيين
(7)الأموريين
(8) الكنعانيين
(9) الجرجاشيين
(10)اليبوسيين
اما عن الدلائل الكتابية على ارض اسرائيل فهى كثيرة لا تعد و لا تحصى و لكن اول ذكر للعهد التمليك هذا هو :" و لما صارت الشمس الى المغيب وقع على إبرام سباتٌ , و اذا رعبةٌ مظلمة عظيمة واقعة عليه فقال لإبرام :
إعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا فى أرضٌ ليست لهم و يٌستعبدون لهم فيذلونهم أربعمئة سنة * . ثم الأمة التى يستعبدون لها انا ادينها . و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة . و أما انت فتمضى الى آباءك بسلام و تقدفن بشية صالحة و فى الجيل الرابع يرجعون ههنا لأن ذنب الأموريين ليس الى الآن كاملا .
ثم غابت الشمس فصارت العتمة و اذا دخان و مصباح نار يجوز بين تلك القطع . و فى ذلك اليوم قطع الرب مع إبرام ميثاقا قائلا :
لنسلك اعطى هذه الارض * من نهر مصر الى النهر الكبير الفرات القينيين و القنزيين و القدوميين و الحثيين و الفرزيين و الرفائيين و الأموريين و الكنعانيين و الجرجاشيين و اليبوسيين "
( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح الخامس عشر الآيات من الثانية عشر و حتى العشرين)
و لكى تفهم تلك الآيات يجدر بك ان تكون على علم بالآتى
*(1) ان الرب عندما كلم ابرام العبرانى بهذا العهد بقوله مجدا له :" هذه الأرض " كانا موجودين بالفعل فى تلك الارض بما يؤكد ان الارض التى كان ابراهيم فيها فى تلك اللحظة كانت هى ارض اسرائيل بالفعل التى اكلمك بدقة عليها و هذا يستدل عليه من الآية المقدسة الثالثة عشر من الاصحاح الرابع عشر من سفر التكوين من الكتاب المقدس :" إبرام العبرانى و كان ساكنا عند بلوطات ممرا الامورى " و انه ابرام انتقل فورا من هذه الارض (التى هى ارض امارة يهودا الاسرائيلية عن تكون مملكة اسرائيل ) و ذهب الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ذهب الى أورشاليم ( عاصمة مملكة اسرائيل منذ تكونها عام 1000 قبل الميلاد) و نستدل على هذا من :"و ملكى صادق ملك أورشاليم أخرج خٌبزا و خمرا و كان كاهنا للإله العلى و باركه و قال :
مبارك إبرام من الإله العلى مالك السماوات و الأرض و مبارك الإله العلى الذى اسلم أعداءك فى يدك " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح الرايع عشر الآية الثامنة عشر)
(2)كلمة "نهر مصر " الموجودة بالآية المقدسة ليس المقصود بها نهر النيل لانه كان هناك نهر صغير موجود بشيه جزيرة سيناء ينبع من جبل سيناء (حوريب) و يصب فى البحر الاحمر فى منطقة شرم الشيخ و هذا النصر كان يسمى نهر مصر و هو غير نهر النيل و قد جف هذا النهر فى العصور الحديثة نتيجة انخفاض كميات الامطار المتساقطة على جبل سيناء
(3) استعملت الآية المقدسة للدلالة على الارض الواقعة بين امبراطورية القبط و امبراطورية الآشوريين مباشرة و التى هى ارض اسرائيل المجاز المرسل ذو العلاقةو الجزئية بذكر الجزء للدلالة على الكل اذ اكد ان الارض هى بين نهر مصر ( مجازا عن الامبراطورية القبطية ) و بين النهر الكبير الفرات (كناية عن الامبراطورية الآشورية )
و الدليل على كون الامبراطوريتان القبطية و الآشورية ذاتها ليستا ضمن ارض اسرائيل هو قول الرب تمجد اسمه فى نفس الآية عن ارض الامبراطورية القبطية بأنها :" إعلم يقينا أن نسلك سيكون غـــريــــبــــــاً فى أرضٌ لــــيــــــســــــت لــــهــــم ! و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة ثم الامة التى يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يــــــخـــــرجــــون بأملاك جزيلة "
و بالفعل دخل الشعب العبرانى ارض القبط فى ظروف عجيبة اثناء احتلال العربان الاسماعيليين (الهكسوس) (الميديانيين) لارض القبط حيث القى ابناء يعقوب الملقب بإسرائيل اخيهم الحبيب فى بئر فوجدته قافلة من قوافل المحتلين المستعمرين الاسماعيليية العربان فى الطريق الى ارض القبط فأخذته معهم لارض القبط و باعوه لرئيس شرطة العربان فى ارض القبط ! و بعد هذا حدثت مجاعة اجبرت بقية العربانيين على اللجوء لشقيقهم الذى اصبح رئيس وزراء حكومة الاحتلال العربانى لارض القبط و و عندما احرر القبط من الاحتلال العربانى اذلوا العبرانيين بإعتبارهم من مخلفات هذا الاحتلال لمدة اربعمئة سنة كاملة حتى خرجوا من ارض القبط فى عهد موسى الذى كان اميرا لارض القبط بعد ان تبنته ابنة فرعون القبط و هم خرجوا من هذه الديار القبطية هل تعلم لماذا خرجوا
لقد خرجوا منها ليذهبوا الى ارضهم التى وعدهم الرب بها
اذا فديار القبط و ديار الآشوريين ايضا ليست هى ذاتها ديار العبرانيين التى وعدهم الرب بها و ليست جزءا منها مما يؤكد ان التعبير الكتابى عن نهر مصر (الموجود بشبة جزيرة سيناء ) و النهر العظيم الفرات هو تعبير مجاز مرسل علاقته الجزئية
و ان ارض اسرائيل كما اوضحنا بالدليل هى الارض الواقعة بين امبراطورية القبط و إمبراطورية الآشوريين
(3) ان الرب لم يظلم تلك القبائل العشرة الذين دفعهم لايدى الشعب العبرانى بل انه اضطر آسفا ان يترك شعبه الحبيب يتلظى فى ديار غربته و ذله سنوات طوال لكى لا يظلم تلك الشعوب فقال لابراهيم حبيبه انه لن يدخله مباشرة لتلك الارض الآن لسبب عجيب ؟؟؟؟؟ هل تعلم ما هو هذا السبب العجيب ؟؟؟؟
السبب العجيب هو ببساطة ان احد هذه القبائل العشرة (احدها فقط ؟؟؟ لا غير ) احد تلك الشعوب الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل كان لم يصل بعد بخطاياه للمستوى الذى يستحق معه هذا الشعب وفقا لعدل الرب ان يدفعه الرب ليد الشعب العبرانى صاحب الارض ؟؟؟؟ ارتى الى اى حد الرب كان عطوفا مع هذه الشعوب الرحل الاشرار ؟ظ لقد ترك قدوسه يتلظى الظلم و الذل فى ديار غربته و ارضه موجودة و يسكنها الاشرار لمجرد ان احد هؤلاء الاشرارا لم يصل بمستوى شروره الى المستوى الذى يستحق معه ان يعود صاحب الارض لارضه و يشتت هذا الشرير المرتحل الغاصب خارج تلك الارض و نستدل على هذا من قول الرب تمجد اسمه الى الابد :" لأن ذنب الأموريين ليس الى الآن كاملا " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح الخامس عشر الآية السادسة عشر )
و فى النهاية نحن لا نستقى ديننا من محمديين بل نستقيه من الكتاب المقدس
و لا نستقى معلوماتنا السياسية من العربان بل نستقيها من المراجع السياسية و التاريخية فى العالم الحر
و الا لاصبحنا عربانا محمديين حتى لو كان مكتوبا فى خانة الديانة لدينا كلمة مسيحى !!
The Big Boss
18-10-2007, 12:51 PM
كنت بقرأ بالموضوع من اوله بس مش عارف ليه بحس انه فيه اشياء تتجنبون الخوض فيها !
يمكن لحساسية الموقف opees
دعونا نطرح ما هو غامض وغير واضح وارجو ان اجد عليه اجابه شافيه وواضحه ..
تقولون ان اورشليم ملك للشعب الاسرائيلي وان الشعب الفلسطيني هو شعب مغتصب لهذه الارض .
بناء علية حينما نقول ان الفلسطينين مغتصبين لارض اروشليم التي هي من حق الشعب الاسرائيلي يجب علينا ان نضع بين قوسين (المسيحين والمسلمين) من حيث الجنس ..
لان الفلسطينين الذين يسكنون في اورشليم هما (مسيحين ومسلمين) فاذن الاثنين هم مغتصبين لهذه الارض ..
وهنا الموضوع يزداد سوءا (sml13)
اذا كان الفلسطينين (المسيحين والمسلمين) مغتصبين لارض اسرائيل واليهود استعادوا اورشليم واخرجوهم منها ما هو موقف المقدسات المسيحيه والاسلامية فيها ؟
ما هو اذا خرج الفلسطينين المحتلين (المسيحين والمسلمين) من اورشليم وعادت لليهود ستبقى امام اليهود المقدسات المسيحيه والاسلامية فهل يترك اليهود هذه المقدسات التي حتى الان لا علاقة لهم بها ..
هل سيتركوها كهذا قائمة ويسمحون للمسيحين والمسلمين بالقدوم اليها للحج مثلا ثم ترك اورشليم والخروج منها ..!!
هنا مربط الفرس !
ماذا تريدون في هذا الموضوع باختصار شديد ؟
هل تريدون ان يخرج الفلسطنين (المسيحين والمسلمين) منها وتسليمها لليهود مع ابقاء المقدسات التي تخص الطرفين قائمة ؟
حددوا موقفكم يا جماعة وحددوا ما تردونة بالضبط من هذا الموضوع ..
نحن لا نريد ان يكون الموضوع موضوع عقائدي مسيحي - اسلامي لانه كما يوجد في القدس مقدسات مسيحيه يوجد ايضا مقدسات اسلامية وكما ان المقدسات المسيحيه تعز على كل مسيحي كذلك المقدسات الاسلامية تعز على كل مسلم .
ثم مساله اخرى ..
الحمامة الحسنة
18-10-2007, 01:25 PM
بناء علية حينما نقول ان الفلسطينين مغتصبين لارض اروشليم التي هي من حق الشعب الاسرائيلي يجب علينا ان نضع بين قوسين (المسيحين والمسلمين) من حيث الجنس ..
لان الفلسطينين الذين يسكنون في اورشليم هما (مسيحين ومسلمين) فاذن الاثنين هم مغتصبين لهذه الارض ..
وهنا الموضوع يزداد سوءا
اذا كان الفلسطينين (المسيحين والمسلمين) مغتصبين لارض اسرائيل واليهود استعادوا اورشليم واخرجوهم منها ما هو موقف المقدسات المسيحيه والاسلامية فيها ؟
ما هو اذا خرج الفلسطينين المحتلين (المسيحين والمسلمين) من اورشليم وعادت لليهود ستبقى امام اليهود المقدسات المسيحيه والاسلامية فهل يترك اليهود هذه المقدسات التي حتى الان لا علاقة لهم بها ..
هل سيتركوها كهذا قائمة ويسمحون للمسيحين والمسلمين بالقدوم اليها للحج مثلا ثم ترك اورشليم والخروج منها ..!!
هنا مربط الفرس !
ماذا تريدون في هذا الموضوع باختصار شديد ؟
هل تريدون ان يخرج الفلسطنين (المسيحين والمسلمين) منها وتسليمها لليهود مع ابقاء المقدسات التي تخص الطرفين قائمة ؟
حددوا موقفكم يا جماعة وحددوا ما تردونة بالضبط من هذا الموضوع ..
نحن لا نريد ان يكون الموضوع موضوع عقائدي مسيحي - اسلامي لانه كما يوجد في القدس مقدسات مسيحيه يوجد ايضا مقدسات اسلامية وكما ان المقدسات المسيحيت تعز على كل مسيحي كذلك المقدسات الاسلامية تعز على كل مسلم .
بهذا الكلام واضح أن حضرتك مسلم ولست مسيحى ،وإلا ما كنت طرحت سؤالك فى المشاركة السابقة ..)Aa:) المهم ..(sml13) هناك فرق ياعزيزى بين المسلمين العرب والمسيحيين العرب .. لماذا ..؟ لأن المسيحيين العرب لم يأتوا مع الفتح العربانى المحمدى المحتل من الجزيرة العربانية مع خالك عمرو أبن العاص .. بل هم اليهود الذين آمنوا بالمسيح منذ صعوده كذلك منهم بعض المسيحيين الأوائل من لبنان وسوريا والذين سكنوا إسرائيل على مدى ألفين عام ..وجاء الغزو الإسلامى ومحا معه اللغة العبرانية والآرمية التى كان يتكلمها اليهود الأصليين وقت صعود المسيح .. مثلما محا الإسلام اللغة القبطية فى مصر المحتلة وفرض اللغة العربانية بالسيف على أقباط مصر..مفهوم ياجميل ..؟ )Aa:)
إذا لايصح أن تجمع المسيحيين العرب فى سلة واحدة مع المسلمين العرب لأنه يوجد فرق شاسع بينهما فالمسيحى الفلسطينى العربى أصله كان يهودى وآمن بالمسيح كذلك منهم مسيحيين من لبنان وسوريا لأنك كما تعلم كمسلم أن الديانة المسيحية هى إمتداد للديانة اليهودية ..أما العربانى المحمدى فلا وصف له غير أنه محتل لأوشاليم ..(sml9)
وبالتالى عند القضاء على العربان المحمدية فى أرض إسرائيل وسيتم هذا بسقوط آخر مسمار لجُحّا لهم وهو مسمار الأقصى الشريف سوف لايكون لهم أى أحقية فى أورشليم لأن المسجد الأقصى تم زراعته بطريقة شيطانية وكل ماهو شيطانى لابد من إقتلاعه مثل زوانى الزرع التى تقتلع لأنها نباتات متطفلة وجب إقتلاعها ..(DOK:) مفهوم ياجميل ..؟
اما كل كنائس المسيح بأورشليم فحاشا أن تُهدم كنائس بيت المسيح بل ان اليهود انفسهم سيحافظون عليها لأنهم سيؤمنوا بالمسيح كرب ومخلص ،عندما تكتمل دولتهم ..هكذا اخبرنا الرب يسوع..أن اليهود سيعودون إليه ويؤمنون به وبالتالى ستصير كنائسنا المسيحية هناك لهم هم ايضا بإيمانهم بالرب يسوع ..وانت قلت المقدسات المسيحية تعز علينا ..لكن أين المقدسات الإسلامية التى تتكلم عنها ..؟؟؟)Aa:) عرفت أنه لايجب ان تجمع المسيحيين فى سلة واحدة معكم أنتم المسلمين فى سلة واحدة ..سكتنا غير سكتكم ياجميل.. فاهم ياجميل ..طريق السلامة يا جميل .)Aa:)
opees
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
The Big Boss
18-10-2007, 02:32 PM
يا ست حمامة لماذا فهمتي من كلامي اني مسلم ؟
انا احاول فهم الموضوع بدون تعصب ..
نحن نعلم موقف المقدسات المسيحيه بالنسبة لنا ومن خلال الكتاب المقدس وان المسيحيه تابعة لليهودية ولكن انا اتكلم بالنسبة لليهود الذين هم الان يؤمنون بالجزء الاول من الكتاب المقدس وهو العهد القديم ولا يؤمنون بالجزء الثاني الذي هو العهد الجديد ..
وهنا يكمن السؤال هل يقدر اليهود الذين اضطهدوا الرسل وحاربوا المقدسات المسيحيه والايمان المسيحي وخصوصا انهم لم يؤمنوا بعد بالعهد الجديد المقدسات المسيحيه ام حصل تغير لموقف اليهود ايام الرسل قبله 2000 سنة مع المسيحين والايمان المسيحي الان ؟
وان حصل تغير لموقف اليهود بالنسبة لنا كمسيحين كيف حصل هذا وبناء على ماذا اذا هم لغاية الان يؤمنون بالجزء الاول وهو القديم ولم يؤمنوا بعد بالعهد الجديد ؟
ما هو موقف اليهود بالنسبة للمقدسات المسيحيه حاليا قبل الايمان بالمسيح ؟
هل موقفهم بالنسبة للمقدسات المسيحيه هو نفسه موقفهم من المقدسات الاسلامية ؟
هل مطالبتهم بخروج الفلسطنين من القدس وعودتها لهم هي مطالبة بخروج المسيحين والمسلمين وابقاء اورشليم دولة يهودية فقط لا غير ؟
ما هو من ناحية المنطق مش معقول ان اليهودي الذي لا يؤمن بالمسيحيه والعهد الجديد والذي كان يحارب المسيحيه والرسل والتبشير ان يكون يحترم المقدسات المسيحيه ولا يحترم المقدسات الاسلامية لانه اعتقد ان الاثنين عنده سواء !
انا اتكلم الان عن الوقت الحالي وليس بعد ايمان اليهود بالمسيحيه بحسب نبؤات الكتاب المقدس .
هناك فرق ياعزيزى بين المسلمين العرب والمسيحيين العرب .. لماذا ..؟ لأن المسيحيين العرب لم يأتوا مع الفتح العربانى المحمدى المحتل من الجزيرة العربانية مع خالك عمرو أبن العاص .. بل هم اليهود الذين آمنوا بالمسيح منذ صعوده كذلك منهم بعض المسيحيين الأوائل من لبنان وسوريا والذين سكنوا إسرائيل على مدى ألفين عام ..
فالمسيحى الفلسطينى العربى أصله كان يهودى وآمن بالمسيح كذلك منهم مسيحيين من لبنان وسوريا
هذه النقطة مش فاهمها !
تقولين هنالك فرق بين المسيحين العرب والمسلمين العرب وان المسيحين العرب هم يهود فكيف هذا ؟
كيف كان اصله يهودي وكيف تغيرت جنسيتة من الجنسية الاسرائلية والديانة مسيحيه واصبحت الجنسية فلسطينيه والديانة مسيحيه ؟
هل تتغير جنسية الشخص مع الاحتلال ؟
يعني مرة كنت اتحدث مع فلسطيني مسلم حول وضع فلسطين فقال لي هل تعتقد ان المسلمين وحدهم بفلسطين هم الذين يكرهون الاحتلال الاسرائيلي والمسيحين يحبونهم !
قال لي هل تعتقد ان المسلم وحده في فلسطين هو الذي يقف بالشارع ويضرب جنود الاحتلال بالحجارة ! لا طبعا فالمسلم الذي يقف بالشارع ويضرب جنود الاحتلال بالحجارة يقف بجانبة المسيحي ويضرب الجنود بالحجارة ايضا لان جنود الاحتلال بالنسبة للمسيحي والمسلم في فلسطين هم محتلين واليهود هنالك لا يقولون للمسيحي تعال على جنب على شان اضرب المسلم ولا يوجد تفرقة عند اليهود بين المسيحين والمسلمين هنالك لان الاثنين عندهم سواء ..
يعني لو ذهبنا الى فلسطين مثلا وعملنا مقابله مع مسلم ومسيحي هنالك هل يكون بينهم اختلاف بالموقف ؟
هل سيقول المسلم الفلسطيني اليهود محتل والمسيحي الفلسطيني سيقول ان اليهود من حقهم هذه الارض ام سيتفق الاثنين معا على ان الاسرائلين محتلين ومغتصبين للاراضي الفلسطينة ؟
طبعا سيقول الاثنين بمختلف دينهم ان اليهود محتلين ومغتصبين ولن نجد تفرقة بين رائ المسيحي والمسلم الفلسطني هنالك .
ما رائك يا ست حمامة ؟
الحمامة الحسنة
18-10-2007, 04:21 PM
وان حصل تغير لموقف اليهود بالنسبة لنا كمسيحين كيف حصل هذا وبناء على ماذا اذا هم لغاية الان يؤمنون بالجزء الاول وهو القديم ولم يؤمنوا بعد بالعهد الجديد ؟
من قال لك انهم كلهم يهود غير مؤمنون بالمسيح ..الجنسية الإسرائيلية يوجد منهم إسرائيليين يهود وإسرائيليين مسيحيين ..الإسرائيليين اليهود دينهم ناقص بكل تأكيد وسيحاسبوا كآبائهم الذين رفضوا المسيح ..اما الإسرائيليين المسيحيين فهم مسيحيون ولكن جنسيتهم وهويتهم إسرائيليين ..ما المشكلة فى هذا ..
ما هو موقف اليهود بالنسبة للمقدسات المسيحيه حاليا قبل الايمان بالمسيح ؟
هل موقفهم بالنسبة للمقدسات المسيحيه هو نفسه موقفهم من المقدسات الاسلامية ؟
هل مطالبتهم بخروج الفلسطنين من القدس وعودتها لهم هي مطالبة بخروج المسيحين والمسلمين وابقاء اورشليم دولة يهودية فقط لا غير ؟
أولا احب أن تعرف أن كثيرا من مسيحى مصر قاموا برحلات لزيارة أورشليم وقالوا أن الأحياء التى بها كنائس وفنادق اورشليم والتى يديرها اليهود انظف بكثير ألف مرة من الأحياء التى بها فنادق وكنائس ويديرها الفلسطينيين العرب .. أولا لأنها مصدر جذب سياحى حتى لليهود غير المؤمنون بالمسيح فبالأولى لهم الحفاظ عليها من ناحية أنها تُدرّ دخلا من السياح المسيحيين الأجانب..ثانيا يوجد منهم يهود مسيحيين فعلا يقوموا بالمحافظة أيضا على هذه الكنائس .. ولاتنسى أن المسيح حتى لو كان فى نظر اليهود غير المؤمنون مجرد نبيا وليس إله..فهو اولا وقبل كل شيىء يهودى الجنسية مثلهم وأكيد مقدسات النبى اليهودى من وجهة نظرهم سيحافظون عليها أيضا .. أليس كذلك ..؟
هذه النقطة مش فاهمها !
تقولين هنالك فرق بين المسيحين العرب والمسلمين العرب وان المسيحين العرب هم يهود فكيف هذا ؟
كيف كان اصله يهودي وكيف تغيرت جنسيتة من الجنسية الاسرائلية والديانة مسيحيه واصبحت الجنسية فلسطينيه والديانة مسيحيه ؟
هل تتغير جنسية الشخص مع الاحتلال ؟
ركّز معايا يابج بوس..هل المسيح عندما تجسد وصلب وصعد للسماء ..لم يؤمن به احد من اليهود..؟؟؟؟ كلا طبعا بل آمن به من اليهود آلاف مؤلفة نتيجة المعجزات التى عملها فى وسط إسرائيل ..مثل معجزة الخمسة آلاف شخص وإشباع الجموع من الخمس خبزات والسمكتين ..كذلك الأربعة آلاف الذين أشبعهم ايضا وكذلك الذين شاهدوا صعوده للسماء وكانوا مائة وعشرون رجل وإمرأة ..هل هؤلاء الناس التى آمنت ماذا تسميهم انت..؟ تسميهم يهود ولكن مسيحيين ..لأنه من غير المعقول أن يصلب المسيح ولايوجد اناس من اليهود تؤمن به يا عزيزى ..أليس كذلك ..؟ وإلا تكون عملية الصلب والفداء ليس لها ثمار وغير مجدية للبشرية ..يبقى لازم نعترف بأنه يوجد يهود مسيحيين وهؤلاء لأجل إيمانهم بيسوع سيعيد جمع شملهم فى أرضهم - أرض الموعد- كما كانوا .هؤلاء هم المسيحيين اليهود الجنسية .. ويوجد منهم من يتكلم العربية أيضا نتيجة لإحتلال العربانى لهم .كما أن الإحتلال لم يغيرجنسية كما سألت ولكن غير اللغة العبرية والآرمية التى كانوا يتكلمها اليهود المسيحيين الأوائل الذين ظلوا بأورشليم حتى الغزو العربى .
أما المسيحيين العرب لم يكونوا إسرائيليين الجنسية فهم إنتقلوا من المناطق القريبة لأورشليم مثل لبنان وسوريا ومصر ومن بقى من المسيحيين الأجانب بعد الحروب الصليبية ولم يرحلوا لبلادهم ومن كان مسلمين وتحولوا للمسيحية وهكذا صاروا مسيحيين عرب ..وهؤلاء أيضا ليس بينهم وبين اليهود عداوة بل يعلموا جيدا أن الأرض هى ملك إسرائيل بحسب وعد الرب ..لذلك تجدهم يعيشون مع اليهود فى سلام ويتمتعون بكافة حقوقهم المدنية ويدخلون ويخرجون من أورشليم بحرية ويعملون معهم ويتعايشون حياة طبيعية معهم بدون أى كراهية .
هل سيقول المسلم الفلسطيني اليهود محتل والمسيحي الفلسطيني سيقول ان اليهود من حقهم هذه الارض ام سيتفق الاثنين معا على ان الاسرائلين محتلين ومغتصبين للاراضي الفلسطينة ؟
طبعا سيقول الاثنين بمختلف دينهم ان اليهود محتلين ومغتصبين ولن نجد تفرقة بين رائ المسيحي والمسلم الفلسطني هنالك .
نعم..نعم..ستجد أن المسيحى الذى يعرف الكتاب المقدس ويؤمن بكلام المسيح أكيد موقفه يختلف عن المسلم المحتل الذى يجرى فى دمه الإنتقام وإراقة الدماء.. صدقنى من يدرك كلام المسيح ويعى أن هذه أرض إسرائيل سيحترم حق أصحاب الأرض الأصليين فى أرضهم ..ولو أنى أعتقد انه لايوجد مسيحيين يشاركون المسلمين فى ضرب الجنود الإسرائيليين بالحجارة كما تقول ..لأن المسيحيين يعرفون الوضع جيدا ويعلمون أن الأرض ملك لليهود ..انا بأكلمك من الناحية الدينية التى صرح بها المسيح وليست الناحية السياسية..لأن من الناحية السياسية أصبح الفلسطينيين العرب منتقمين شرهين للدماء ..وأكيد إسرائيل فى حالة دفاع عن النفس ومواطنيها اناس آمنين يريدون العيش فى سلام ولكن منظمة حماس الإرهابية لم تتركهم آمنين وبالتالى أصبح يوجد ثأر بين اليهود والمسلمين واصبح المسلمين هم العدو الأول لليهود كما ترى ..
منذ يومين أو اكثر قتل عضو جمعية الكتاب المقدس بفلسطين أظن اسمه رامى ..تعتقد من الذى له يد فى قتله ..؟ أكيد منظمة حماس ..لماذا ..؟ لأن المسيحيين العرب فى فلسطين أصبحوا مكروهين من منظمة حماس مثلهم فى ذلك مثل اليهود ..فمنظمة حماس تكره المسيحيين واليهود على حد سواء ..فكيف تقول أن المسيحيين يشاركون المسلمون فى الحرب على اليهود..؟
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
وطنى مخلص
18-10-2007, 05:53 PM
مش عارف ليه بحس انه فيه اشياء تتجنبون الخوض فيها !
يمكن لحساسية الموقف
السبب ببساطة هو امتناعك عامدا متعمدا عن قراءة اجابات اسئلتك opees opees opees
http://img257.imageshack.us/img257/7543/7asmiliescomln6.gif http://img257.imageshack.us/img257/7543/7asmiliescomln6.gif http://img257.imageshack.us/img257/7543/7asmiliescomln6.gif
و على اى حال نشكرك على اسئلتك لانها و من خلالها ساعدنا الكثيرين من القبط الواقعين تحت الآلة الاعلامية العربانية المحمدية الكاذبة ان يتعرفوا هم على الحق http://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gif
و لكن بالنسبة لك لكى تتعرف على الحق يجب ان تكف عن الهروب من قراءة الاجابات على اسئلتك http://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gif و تكف عن الاستعباط و الاستهبال و تكرار وضع ذات السؤال فى اكثر من مكان مع الهروب فورا من المكان الذى تجد فيه الاجابة ؟؟؟http://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gifhttp://img518.imageshack.us/img518/9979/whipai0.gif
لان التكنولوجيا المسيحية لعنها اللات لا تسمح لك بالفرار من اسئلتكhttp://img518.imageshack.us/img518/3482/bangheadrl5.gif
و ها هى اسئلتك فى مكان طرحا و اجاباتها التى فررت من قراءتها
[
http://copts.net/forum/showpost.php?p=244347&postcount=109
.
.
.
.
.
.
.
.
http://copts.net/forum/showpost.php?p=244348&postcount=110
.
.
.
.
.
.
http://copts.net/forum/showpost.php?p=245425&postcount=115
و فى النهاية
ألم يكن من الافضل لك ان تنفذا اوامر محمد و لا تتظاهر كذبا بانك مسيحى لان محمد قال " من تشبه بقوم فهو منهم " ؟؟؟؟؟
كدة محمد يزعل منك قوى و يخصم من حورياتك http://www.mutir.com/vbvv/images/smilies/w00t.gif
babylonian
18-10-2007, 10:05 PM
يدوم صليبكم
يا حمامة الرب المباركة (sml3)
واستاذي ابو الوطنيين وابو المخلصين ..(sml3)
عزيزي بيجبوس :
لا يوجد في كل تواريخ الارض شيء اسمه ( دولة فلسطين ) ؟؟؟!!!opees
فهل يمكنك ان تخبرنا :
اين ذكر التاريخ :
الدولة الفلسطينية ؟ او المملكة .. او الجمهورية او السلطنة الخ ؟!
من الذين حكموها ..؟
هل حكمها رئيس ام ملك ام امبراطور ؟!
اين كانت تقع حدودها ؟!
ما هو اسم عملتها النقدية ؟!
ما اسم عاصمتها ؟
لا شيء ..!
لن تجد سوى الصفر ..
لانه ببساطة لم تقم في التاريخ مثل هذه الدولة !!!!
" دولة فلسطين " = Disney land !!!
اما الشعب فهو ببساطة عرباني جاء مع المحتل المسلم ..
وهؤلاء " اردنيون " في الاصل !!!
فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..
ولم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )
انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " العلم الفلسطيني " .. ولكن بدون نجمة !!
http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/Jordanflag.gif
العلم الاردني !
http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/ploflag.gif
العلم الفلس طيني المزعوم !
شو الفرق ؟!
اما مسيحيو اورشليم .. فهؤلاء لم يكونوا عرباً انما اراميين ويهود ..
والتاريخ ثابت بأن الكنيسة الأم في اسرائيل ( الاورثوذكسية ) كانت لغتها هي : السريانية الارامية ..
في اللتورجية والطقس والقداس وحتى لغة الشعب ..
ثم تلاشت بفعل الغزاة الاعاريب المسلمين ..
وللاسف بات المسيحيين هناك يظنون انفسهم بانهم عرب , الا ما رحم ربي !
فلا وجود لدولة فلسطينية .. او شعب فلسطيني .. انما هؤلاء اردنيون هاشميون !
http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/suicidearafat.jpg
http://tfaiiaft.tf.funpic.org/pic2/nazi.jpg
الحمامة الحسنة
20-10-2007, 06:47 PM
و على اى حال نشكرك على اسئلتك لانها و من خلالها ساعدنا الكثيرين من القبط الواقعين تحت الآلة الاعلامية العربانية المحمدية الكاذبة ان يتعرفوا هم على الحق
فعلا ياوطنى نشكر الاخ بيج بوس سواء كان مسيحى أو غير مسيحى على أسئلته لأنه أتاح لى أن أعبر عن وجهة نظرى بالظبط..والذى بيساعدنى هنا هو المسيح وليست أسئلة الأخرين.. لأنى عندما اتكلم أستدل وأستشهد من كلام المسيح وآياته فى الكتاب المقدس .. ولستُ واقعة تحت تأثير الآله الإعلامية .. لأنه حتى الآلة الإعلامية هذه لم تصف المسيح بأنه" رجل صهيونى" بل هو إله متجسد ولم تكن له فى يوم من الأيام أى منهج سياسى لأن مملكته ليست من هذا العالم كما أنه أوصانا وقال :"إعط مالقيصر لقيصر وما لله لله"..وانا أضع المسيح فى القدر والإحترام والمنزلة التى يستحقها ولا أدنًى واقلل من منزلته أبدا لأى وضع مهما كان.. ولاأمجًد إلا سواه وإن كان فى كلامى خطأ ياريت تقولى..وأظن أن كلامى وتعليقى على الأخ بيج بوس صريح وواضح ولايُفهم عكس كلامى الذى قلته سابقا ..فالديانة اليهودية ديانة ناقصة فى نظر الرب والرب هو القادر أن تكتمل ديانتهم ويعترفوا بالأبن والروح القدس وحسابهم عند الله على إيمانهم او عدم إيمانهم هذا موضوع متروك للرب وعمل روحه القدوس فيهم ..طبعا هذا الكلام على اليهود الذين لم يؤمنوا حتى اليوم والذين يقولون بأن المسيح تزوج من مريم المجدلية وانجب وأن له قبر مدفون فيه ..وإن كنا نُمجًد فبالاولى نُمجًد المسيح القدوس ..
هاتان النقطتان أؤكدهما مرة ثانية حتى لايحدث اى لبس فى الكلام ولايُفهم كلامى خطأ .. بل أحب ان أضع الأمور واضحة فى نِصابها كما وضعها المسيح تماما.
سلام المسيح معكم ومعنا جميعا .
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
The Big Boss
26-10-2007, 02:09 PM
طيب الادله من الكتاب المقدس الى ان ملكية اورشليم للشعب الاسرائلي وعرفناها ..
بقى علينا امر هام وهو الدليل التاريخي الذي نسد به الكتاب المقدس على مليكة شعب اسرائيل لاورشليم .
كثير ما يقال من اين الاسرائلين ومن اين انحدروا ومن اين اتوا ..!!!
The Big Boss
26-10-2007, 02:14 PM
هؤلاء " اردنيون " في الاصل !!!
فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..
ولم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )
انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " العلم الفلسطيني " .. ولكن بدون نجمة !!
وهل هناك في التاريخ شيء أسمه ألمملكة الأردنية الهاشمية أو المملكة العربية السعودية قبل الحرب العالمية الأولى التي تم بعدها رسم الخطوط في رمال الصحراء وتقاسم الأرض بين المنتصرين
نسيت شي كمان على فكره
طيب لو قلنا بالمثل مثلا اعطني أسم الدولة الأسترالية التي كانت موجودة في التاريخ القديم وأسم ملكها وأسم عملتها هل كان يوجد ...!!!
وطنى مخلص
26-10-2007, 05:11 PM
طيب الادله من الكتاب المقدس الى ان ملكية اورشليم للشعب الاسرائلي وعرفناها ..
دى معجزة
يبدوا انك قرأت بعض الكلمات من الردود
بقى علينا امر هام وهو الدليل التاريخي الذي نسد به الكتاب المقدس على مليكة شعب اسرائيل لاورشليم
هل تقصد كتب التاريخ ؟؟؟
جميع كتب تاريخ العالم القديم بلا استثناء تتحدث عن وجود مملكة اسرئيل على جميع الاراضى الواقعة بين الامبراطورية القبطية غربا و الامبراطورية الآشورية شرقا بدء من العام 1000 قبل الميلاد
بينما لم يقدم لنا اى كتاب من كتب المؤرخين المعاصرين للعالم القديم اى رواية عن اى وجود لدولة فلس طينية على مر التاريخ
أم هل تقصد بالتاريخ الحفريات ؟؟؟؟
فبالنسبة للحفريات فمتحف اسرائيل القومى بأورشاليم يغص بنتائج الحفريات و اهم تلك الحفريات حفريات البحر الميت و حفريات ما بين النهرين التى يتحدث بعضها عن دلائل وجود الشعب العبرانى و الامة العبرانية على تلك الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية كأمة بدائية قبل 4000 سنة من الميلاد
و يتحدث بعضها الآخر عن مملكة اسرائيل التى اسسها الملك شأول كمملكة تامة الملك و عاصمتها اورشاليم التى جعلها عاصمة للمملكة الملك داود ثانى ملوك مملكة اسرائيل فى حوالى عام 1000 قبل الميلاد
http://img339.imageshack.us/img339/5581/abronzeageoillampisraeljx2.jpg
مصباح زيت من العهد البرونزي من مقتنيات سلطة الآثار في إسرائيل عليه نقش بالعبرانية القديمة يثبت ان الامة العبرانية كانت موجودة كامة بدائية منتقلة حديثا من اوركلدانيين و هى من حفريات ما بين النهرين التى تعود كلها للفترة ما بين عام 2000 قبل الميلاد و عام 1500 قبل الميلاد
http://img339.imageshack.us/img339/4307/8418yu7.jpg
من مقتنيات متحف اسرائيل القومى إناء عاجى وعليه نقش باللغة العبرانية القديمة يؤكد انه من آنية الهيكل الأول الذى بناه الملك داود في عاصمة مملكته ورشليم و هو من حفريات البحر الميت و يعود للعام 800 قبل الميلاد
http://kimag.es/resized/10709494.jpg
خاتم مملكة اسرائيل الشمالية التى انشقت عن مملكة اسرائيل الموحدة و إستمر انشقاقها 200 سنة حكمها خلالها 19 ملكا و هو من ممتلكات متحف اسرائيل القومى من حفريات البحر الميت
http://img148.imageshack.us/img148/636/themenorahneartheknesseiw9.jpg
الشمعدان السباعى للهيكل رمز نصرة اسرائيل
و أهم رمز العمارة العبرانية القديمة فى مملكة اسرائيل و اهم الوحدات الزخرفية العبرانية منصوبا فى احد الميادين الرئيسية بأورشاليم كشاهد على خصوصية الفن الزخرفى الاسرائيلى و تفرد مملكة اسرائيل فى خصوصيتها الثقافية عن المملكتين القبطية و الآشورية المجاورتين لها و المعاصرتين لها
طيب لو قلنا بالمثل مثلا اعطني أسم الدولة الأسترالية التي كانت موجودة في التاريخ القديم وأسم ملكها وأسم عملتها هل كان يوجد
النقطة التى ذكرتها نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة
اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى
The Big Boss
28-10-2007, 08:40 AM
عزيزي وطنى مخلص الاخوه الافاضل ..
معذرة للكلام كثيرا حول هذا الموضوع ولكني اريد ان اجد اجابه لكل سؤال يتطرق حول الموضوع لكي يتم فهمه بصورة واضحه مجيبا على كل تساؤل ..
وانا الحقيقة تحاورت مع بعض الزملاء حول ما اجبتم به علي من تساؤت وطرحت امامهم اجابتكم واريد ان انقل اليكم ردهم عليه لان الحوار في موضوع ما من طرف واحد ومن رائ واحد يكون سلبي وغير ايجابي ولا يرد على جميع النقاط ..
قيل :
استخدام العهد القديم أو القرآن أو السيرة المحمدية في اثبات حوادث تاريخية معينة لا يمكن الوثوق به و ذلك لعدم وجود مصادر غير دينية محايدة تثبت هذا الكلام. هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط و لا يوجد من المصادر التاريخية المحايدة ما يدعمه.
كذلك فإن استخدام العهد القديم أو القرآن أو السيرة المحمدية في اثبات حوادث تاريخية معينة لا يمكن الوثوق به و ذلك لعدم وجود مصادر غير دينية محايدة تثبت هذا الكلام.
وقيل :
لا يصح استخدام التوراة ككتاب تاريخي محايد خاصة و قد ثبت خطأ التوراة في عدة اشياء و منها عمر الأرض.
و اذا اردت ان تتحدث عن العهد القديم قلا تنسى ان الآرض التي دخلتها عشيرة ابراهيم هي أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم.
اقرأ في تكوين / الأصحاح 12
".... و خرجوا ليذهبوا الى أرض كنعان. فأتو الى أرض كنعان. .... . و كان الكنعانيون حينئذ في الأرض. ..."
وقيل :
التاريخ لم يثبت حتى الآن وجود الدولة اليهودية بالضخامة التي يتحدث فيها العهد القديم.
أول ذكر للشعب اليهودي في المصادر التاريخية المحايدة كان اثناء الغزو البابلي لمناطق شرق المتوسط و السبي البابلي.
وقيل :
حتى في حال ان التاريخ يقر بوجود دولة اسرائيلية فيل في تلك المنطقة في ذلك الزمان الغابر فإن وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.
هذا الحساب الفاشل هو حساب ديني فاشل يتشابه مع بعض الدعوات الإسلامية الى اعتبار اسبانيا جزءا من الدولة الإسلامية و ذلك لأن بعض القبائل العربية اقامت هناك حوالي 8 قرون و بسطت سلطتها على تلك الآرض.
هذا التفكير الديني هو الذي يبعث البغضاء و الكره بين الشعوب.
التاريخ الحديث يتحدث عن أن بداية الدعوة الى دولة يهودية في أرض فلسطين كان الرد على معاداة اليهود في أوروبا و على المذابح التي حصلت لليهود في اوروبا خلال القرون الثامن و التاسع عشر.
القضية هي مشكلة أوروبية داخل المجتمع الأوروبي و ليست مشكلة دينية أصلا ألا أن غلاة التطرف الديني من الجهتين حولتوها الى قضية دينية بحتة.
بالنسبة للإسم فلسطين:
هذا الإسم ليس دليلا على أن عربية تلك الأرض و ليس دليلا على يهودية تلك الأرض.
فلسطين تعني لغويا: أرض الفلستيينين (أي الشعوب التي جاءت من البحر و سكنت المنطقة و يسود الإعتقاد ان هذه الشعوب أو القبائل هاجرت من جزيرة كريتا اليوناينة الى الساحل الشرقي للمتوسط)
و يعود استخدام الأسم فلسطين الى الأشوريين الذين اطلقو على المنطقة اسم (بالستو أو فالستو)
وطنى مخلص
28-10-2007, 07:25 PM
تقول ان الكتاب المقدس لا يصلح لاثبات هذا الكلام و لكن لم توضح لنا ما " هذا الكلام " الذى تتكلم عنه
بالنسبة لوعد الرب للعبرانيين بالأراضى الواقعة مباشرة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية فهو وعد دينى
لانه موجه من اله الى المؤمن بهذا الإله
و بالتالى فبكل تاكيد وثوقية هذا العهد هو وثوقية فقط لمن يؤمن بوجود هذا الإله المسمى "إيلوهيم ياهوا" و سيادته على الكون
اما و انك يا سيد ( مٌلحد) لا تؤمن بطبيعة ألحادك بوجود اى اله للوجود اصلا و تعتبر انه لا أله مصداقا لقول ألهىت "إيلوهيم ياهوا " عن هؤلاء الذين انت منهم :" قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا بافعالهم ليس من يعمل صلاحا " ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الرابع عشر الآية الاولى )
فبكل تاكيد كيف انك تعتقد جازما انه لا يوجد اله ايضا فكيف من الممكن ان تتحدث عن وعود هذا الأله الذى انت معتقد انه لا وجود له
[[ تعليق بسيط منى : قالت استاذتى وفاء سلطان مرة عن الملحدين العربان : إقطع قطعة من جلد مٌلحد عربانى ستجد جلد محمد تحته فألحاد العربانى مجرد واجهة لمحمديته ]]
فدعنا من الكلام عن ثبوتية إختلاق هذا الاله "ايلوهيم ياهوا " للشعب العبرانى من العدم حتى يتجسد منه فصار الشعب المختار للتجسد منه و مدى صحة واقعة اعطاؤه الوعد لهذا الشعب بتلك الارض لأنك اصلا لا تؤمن بوجود اى اله
و ليكن كلامنا اذا ايها ال ( مٌلحد ) عن
حقيقة ان مملكة اسرائيل قائمة على الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية منذ العام 1000 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و انه لم تقم أبدا على تلك الارض على مر التاريخ و لو مرة واحدة اى مملكة أو دولة بالمعنى العلمى و التاريخى لكلمة دولة على تلك الارض الا فقط مملكة اسرائيل ؟؟؟
و هذه هى الحقيقة المادية التاريخية التى لا شك بها و التى اتفق عليها جميع المؤرخين القدامى من هيرودوت الى يوسيفوس
و تعود حجية الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد فى اثبات حقيقة وجود مملكة اسرائيءل و عاصمتها اورشاليم منذ العام 1000 قبل الميلاد الى قُدم الكتاب المقدس كوثيقة و عراقتها و كثرة نسخها و كثرة لغاتها مع تطابق معانيها التام
هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط
لاحظت انك تتكلم بجهاله عن ان الوعد مذكور فقط فى العهد القديم فقط و غير موجود فى اسفار العهد الجديد و هذا طبعا يدل على انك لم تقرا لا اسفار العهد القديم و لا اسفار العهد الجديد من قبل
و لاحظت ايضا انك تنكر وثوقية كتاب العهد القديم فقط بينما يبدو انك لستا ملحدا تماما و الا لكان من الطبيعى ان تنكر حجيه أسفار العهد الجديد ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لنعد لأسفار العهد الجدي لننظر هل فعلا ما تدعيه ايها المحد الذى تكفر فقط بكتاب العهد القديم و تؤمن بكتاب العهد الجديد فقط من ان كتاب العهد الجديد لم ياتى على ذكر وعد الرب لأبرام العبرانى ابو العرقية العبرانية بكل الاراضى بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية
ففى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار كتاب العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثالث عشر الآية الثالثة و العشرين فيخطر الوحى المقدس المؤؤرمنين صراحة بان تجسد المسيح هو السبب الحقيقى و النتيجة طبيعية لهذا الوعد الذى وعده اله اسرائيل منذ آلاف السنين لأبراهيم العبرانى ابو العرقية العبرانية
:" من نسل هذا حسب الوعد اقام الإله لاسرائيل مخلصا يسوع "
و فى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح السادس و العشرين الآية السادسة نجد الكلام واضح عن وثوقية الوعد بهذه الارض و الموجود فى اسفار العهد القديم قبل كتابة اسفار العهد الجديد بآلاف السنين حيث قال بان المسيحى الاسرائيلى الذى يحاكم وقتها يحاكم بسبب تمسكه بالوعد الذى وعده اله اسرائيل للاسرائيليين منذ آلاف السنين فى اسفار العهد القديم : " و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الإله لابائنا "
و فى الكتاب المقدس سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الرابع و الآية الثالثة عشر منه نجد ان الرب يتحدث بوضوح عن هذا الوعد الذى سبق ان وعده لابرام العبرانى ابو العرقية العبرانية منذ آلاف السنيسن فيقول :" فانه ليس بالناموس كان الوعد لابراهيم او لنسله ان يكون وارثا "
و فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية الرابعة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :" لانه ان كان الذين من الناموس هم ورثة فقد تعطل الايمان و بطل الوعد "
فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية السادسة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :
" لهذا هو من الايمان كي يكون على سبيل النعمة ليكون الوعد وطيدا "
أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم
احيلك الى ردى السابق عليك ارجو ان تسمح لعينك ان تقرأه
انت طبعا كعادة المحمديين حتى لو تنكروا فى لباس مسيحى او فى لباس ملحد هذه المرة تريد ان تنكر حجية الكتاب المقدس و فى ذات الوقت تبحث لنفسك عن منجاة داخله
take it or leave it
و على العموم
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل
ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله
وطنى مخلص
28-10-2007, 08:26 PM
التاريخ لم يثبت حتى الآن وجود الدولة اليهودية بالضخامة التي يتحدث فيها العهد القديم.أول ذكر للشعب اليهودي في المصادر التاريخية المحايدة كان اثناء الغزو البابلي لمناطق شرق المتوسط و السبي البابلي
و هل هذا هو كتاب العهد الجديد الذى تتكلم عن بجهالة و تنفى عنه بجهالة ما هو به ؟؟؟؟
على الاقل عندما يتحدث شخص عن شيئ يجب ان يعرفه اولا
أنت تتكلم كثيرا عن المصادر التارخية المحايدة دون ان تذكر لنا مثلا واحدا لما تتخرف عنه
فهيرودوت تكلم عن المملكة الاسرائيلية منذ عهد ملكها الآول شأول عام 1000 قبل الميلاد و تكلم عن عاصمتها اورشاليم منذ العام 1003 قبل الميلاد و
تكلم عن وجود الامة العبرانية فى تلك الارض قبل تأسيس هذه المملكة بفترات طويلة
حتى في حال ان التاريخ يقر بوجود دولة اسرائيلية فيل في تلك المنطقة في ذلك الزمان الغابر فإن وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.
عدت لتناقض نفسك على طريقة رسول اللات فى ذكر الشيئ و عكسه فى نفس اللحظة مما يؤكد محمديتك و ليس الحادك فالملحد عادة لا يستخدم طريقة الناسخ و المنسوخ حتى فى تنفسه كما تفعل أنت
هذا الحساب الفاشل هو حساب ديني فاشل يتشابه مع بعض الدعوات الإسلامية الى اعتبار اسبانيا جزءا من الدولة الإسلامية و ذلك لأن بعض القبائل العربية اقامت هناك حوالي 8 قرون و بسطت سلطتها على تلك الآرض.
اسبانيا كانت امبراطورية قائمة و حضارة من قبل ان يتعلم المستوطنين العربان المحمديين القادمين حفاه على بعيرهم الى تلك الامبراطورية كيف يجمعون براز ماعزهم المتساقط من ادبارها
واضح انك لم تفهم شيئا مما ذكرت لك فى ردى على طرحك للمثل الاسترالى
و الاحرى انك لم تقرا شيئا من هذا الرد لذلك فلنعيد وضعه امام ناظريك ثانية فلا مانع من ذلك
النقطة التى ذكرتها عن استراليا نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة
اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى
التاريخ الحديث يتحدث عن أن بداية الدعوة الى دولة يهودية في أرض فلسطين كان الرد على معاداة اليهود في أوروبا و على المذابح التي حصلت لليهود في اوروبا خلال القرون الثامن و التاسع عشر.
عدت لتناقض ذاتك ثانية على طريقة محمد الشهيرة الناسخ و المنسوخ رغم انك طرحت نفس التخريفة من قبل و رددنا عليها من قبل و لنعيد وضع الرد
http://copts.net/forum/showpost.php?p=244348&postcount=110
http://copts.net/forum/showpost.php?p=245425&postcount=115
http://copts.net/forum/showpost.php?p=244347&postcount=109
وطنى مخلص
28-10-2007, 08:52 PM
وجود تلك الدولة لا يعطي الحق للإسرائيليين في أن هذه الأرض ملكيتهم.
و هل يوجد دليل على ملكية القبط لكل ارض الامبراطورية القبطية اكثر من ان امبراطورية القبط قائمة على ارض القبط منذ العام 3200 قبل الميلادhttp://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif
و هل هناك دليل على ملكية الآشوريين لكل اراضى الامبراطورية الآشورية من ان الامبراطورية الآشورية قائمة على ارض ما بين النهرين منذ العام 2235 قبل الميلاد ؟؟http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif
و هل هناك دليلا على ملكية ابناء العرقية العبرانية لارض اسرائيل أكبر من ان المملكة العبرانية قائمة على تلك الارض منذ العام 1000 قبل الميلاد ؟؟؟http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif
ينقص ان تقول ان الدليل على ملكية العربان المحمديين الذين يطلقون على انفسهم فلس طينيين
لارض المملكة الاسرائيلية هو انه لم تكن على مر التاريخ هناك اى دولة بمعنى دولة اسمها فلس طين و لن تكون ؟؟http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif
فأذا فقد المنطق قيمته فقد الكلام عن الحق اى القيمة و لم يعد للحقوق اى داعى http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gif
The Big Boss
29-10-2007, 09:19 AM
مالك يا عم وطني مخلص مرة تقوللي مسلم ومرة تقوللي ملحد (sml13)..!!
عزيزي كتبت لك سابقا ان هذا ليس ردي ..
عزيزي وطني مخلص انا اريد ان تصل اجاباتكم في الموضوع لاكثر من شخص لكي يعطي كل واحد رائه وجوابة وتعليقة في الوضوع لان الموضوع من رائ واحد ومن جانب واحد لا يصلح فيجب ان يكون فيه محاورات من اشخاص مختلفين ليتم الاجابه على الموضوع من جميع جوانبة ..
ثم انا بصراحة اريد ان افهم هذا الموضوع بشكل كامل بدون بذرة شك واحده فلنفرض اني قبلت ما كتبتة واقتنعت فيه وفي يوم فتح الموضوع امام احد الاشخاص واخذ يتكلم حول نقاط لم تتطرقوا اليها في الموضوع فالتالي فلن اعرف ان اجيب على نقطة واحده لاني لست ملم بالموضوع من جميع جوانبه وبعدها لو قال لي ان اسرائيل ليست ملكا للاسرائلين فلن اقدر ان افتح فمي اليس كذلك..
عزيزي انا اريد ان افهم الموضوع بشكل كامل وحتى لو تكلمت فيه مع كل انسان اقابلة لاني اريد ان احصل على حميع الاراء حوله واحصل على احابه عليها ليكون اقتناعي بالموضوع اقتناع كامل وليس مجرد ردود كتبها واحد او اثنين بالموضوع ..
والان اسمح لي يا عزيزي وطني مخلص ان اعرض عليك رد هذا الملحد على اجابتك السابقة .. لاني بصراحة لم اعرف الاجابه عليها فلها انا اطرق هذا الموضوع اما كل شخص لاحصل على كل الاراء والردود لكي اقدر على فهمه من جميع نواحيه ..
على فكرة الرد فيه شتائم وقلة ادب بس هذا طبع الملحدين والمحمدين لسانهم اطول من الطريق الصحراوي (sml22)
تقول ان الكتاب المقدس لا يصلح لاثبات هذا الكلام و لكن لم توضح لنا ما " هذا الكلام " الذى تتكلم عنه
بالنسبة لوعد الرب للعبرانيين بالأراضى الواقعة مباشرة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية فهو وعد دينى
لانه موجه من اله الى المؤمن بهذا الإله
و بالتالى فبكل تاكيد وثوقية هذا العهد هو وثوقية فقط لمن يؤمن بوجود هذا الإله المسمى "إيلوهيم ياهوا" و سيادته على الكون
اما و انك يا سيد ( مٌلحد) لا تؤمن بطبيعة ألحادك بوجود اى اله للوجود اصلا و تعتبر انه لا أله مصداقا لقول ألهىت "إيلوهيم ياهوا " عن هؤلاء الذين انت منهم :" قال الجاهل في قلبه ليس اله فسدوا و رجسوا بافعالهم ليس من يعمل صلاحا " ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الرابع عشر الآية الاولى )
فبكل تاكيد كيف انك تعتقد جازما انه لا يوجد اله ايضا فكيف من الممكن ان تتحدث عن وعود هذا الأله الذى انت معتقد انه لا وجود له
الرد :
طبعا لا يصلح هذا الكتاب المدعو بالمقدس لإثبات اي حقائق تاريخية فقيمته التاريخية لا تساوي قيمة الحبر الذي كٌتب به و قد تم اقبات الكير من الأخطاء التاريخية فيه من عمر الأرض الى وجود تلك الإمبراطورية المزعومة التي لم يُثبت وجودها.
و كذلك ليس ثابتا ان كان هذا الكتاب يتحدث عن اله ام عن عدة الهة.
[[ تعليق بسيط منى : قالت استاذتي وفاء سلطان مرة عن الملحدين العربان : إقطع قطعة من جلد مٌلحد عربانى ستجد جلد محمد تحته فألحاد العربانى مجرد واجهة لمحمديته ]]
تستشهد بكلام وفاء سلطان؟؟؟؟ هل هي نبيتكم الجديدة؟؟؟ استير الجديدة؟؟؟؟
لم يبقى الكثير و سوف يضيف كهنتكم كتاب جديد بعنوان : سفر وفاء سلطان أم لعلها تصبح العذراء الجديدة؟؟؟؟؟
فدعنا من الكلام عن ثبوتية إختلاق هذا الاله "ايلوهيم ياهوا " للشعب العبرانى من العدم حتى يتجسد منه فصار الشعب المختار للتجسد منه و مدى صحة واقعة اعطاؤه الوعد لهذا الشعب بتلك الارض لأنك اصلا لا تؤمن بوجود اى اله
هذا الاله المزعوم الذي تعتقد انت و بعض المتطرفين من أكثالك بوجوده و من ثم تريديون ان تفرضوا وجوده على بقية البشر؟؟؟؟
العب بعيدا يا **** فالزمن تجاوز هراءاتك القديمة.
و ليكن كلامنا اذا ايها ال ( مٌلحد ) عن
حقيقة ان مملكة اسرائيل قائمة على الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية منذ العام 1000 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و انه لم تقم أبدا على تلك الارض على مر التاريخ و لو مرة واحدة اى مملكة أو دولة بالمعنى العلمى و التاريخى لكلمة دولة على تلك الارض الا فقط مملكة اسرائيل ؟؟؟
هل تسمي الأن هذه المجموعة من البدو الرحل حفاة الأقدام الذين جل حياتهم كانت في الترحال و الحياة بين أجناب الشعوب و الحضارات المجاورة ب مملكة؟؟؟؟
اضحكتني يا هذا.
و هذه هى الحقيقة المادية التاريخية التى لا شك بها و التى اتفق عليها جميع المؤرخين القدامى من هيرودوت الى يوسيفوس
و تعود حجية الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد فى اثبات حقيقة وجود مملكة اسرائيءل و عاصمتها اورشاليم منذ العام 1000 قبل الميلاد الى قُدم الكتاب المقدس كوثيقة و عراقتها و كثرة نسخها و كثرة لغاتها مع تطابق معانيها التام
حجية الكتاب المدعو بالمقدس بعهديه؟؟؟؟
انت الآن كمن يكذب كذبة ثم يصدقها.
لا يتجاوز منهج تفكيرك المنهج الديني السطحي في التفكير حتى و لو كتبت صفحات كثيرة و لست أولهم و لن تكون آخر هؤلاء البسطاء في تفكيرهم.
تابع ...
The Big Boss
29-10-2007, 09:23 AM
هذا الوعد الذي تتكلم عنه موجود في كتاب العهد القديم فقط
لاحظت انك تتكلم بجهاله عن ان الوعد مذكور فقط فى العهد القديم فقط و غير موجود فى اسفار العهد الجديد و هذا طبعا يدل على انك لم تقرا لا اسفار العهد القديم و لا اسفار العهد الجديد من قبل
و لاحظت ايضا انك تنكر وثوقية كتاب العهد القديم فقط بينما يبدو انك لستا ملحدا تماما و الا لكان من الطبيعى ان تنكر حجيه أسفار العهد الجديد ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لنعد لأسفار العهد الجدي لننظر هل فعلا ما تدعيه ايها المحد الذى تكفر فقط بكتاب العهد القديم و تؤمن بكتاب العهد الجديد فقط من ان كتاب العهد الجديد لم ياتى على ذكر وعد الرب لأبرام العبرانى ابو العرقية العبرانية بكل الاراضى بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية
أنت وحدك تؤمن بالعهد الجديد فأنا لست غبيا لدرجة اني أؤمن بكتاب كهذا الكتاب؟؟؟؟؟
لست مثلك يا صاح.
ففى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار كتاب العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثالث عشر الآية الثالثة و العشرين فيخطر الوحى المقدس المؤؤرمنين صراحة بان تجسد المسيح هو السبب الحقيقى و النتيجة طبيعية لهذا الوعد الذى وعده اله اسرائيل منذ آلاف السنين لأبراهيم العبرانى ابو العرقية العبرانية
:" من نسل هذا حسب الوعد اقام الإله لاسرائيل مخلصا يسوع "
و فى الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل السفر الخامس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح السادس و العشرين الآية السادسة نجد الكلام واضح عن وثوقية الوعد بهذه الارض و الموجود فى اسفار العهد القديم قبل كتابة اسفار العهد الجديد بآلاف السنين حيث قال بان المسيحى الاسرائيلى الذى يحاكم وقتها يحاكم بسبب تمسكه بالوعد الذى وعده اله اسرائيل للاسرائيليين منذ آلاف السنين فى اسفار العهد القديم : " و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الإله لابائنا "
و فى الكتاب المقدس سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الرابع و الآية الثالثة عشر منه نجد ان الرب يتحدث بوضوح عن هذا الوعد الذى سبق ان وعده لابرام العبرانى ابو العرقية العبرانية منذ آلاف السنيسن فيقول :" فانه ليس بالناموس كان الوعد لابراهيم او لنسله ان يكون وارثا "
و فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية الرابعة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :" لانه ان كان الذين من الناموس هم ورثة فقد تعطل الايمان و بطل الوعد "
فى الكتاب المقدس و سفر رومية السفر السادس من اسفار العهد الجديد و بالتحدي فى الاصحاح الرابع و الآية السادسة عشر منه نجد الرب يكلمنا عن هذا الوعد الذى وعده لأبرام العبرانى و لنسله منذ آلاف السنين بأن يكون لنسله الارض الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية و كيف ان هذا الوعد لم يكن لان ابرام العبرانى كان شخص يسلك بحسب الناموس بل كان بسبب ان ابرام العبرانى رجل مؤمن بالرب فقال الوحى المقدس :
" لهذا هو من الايمان كي يكون على سبيل النعمة ليكون الوعد وطيدا "
طبعا ... من أجل يصدق الأغبياء الكذبة وجب تكرارها مرارا.
لا تحزن يا صاح فلست وحيدا في الغباء الذي يسيل من أفكارك.
أرض كنعان و ارض الكنعانيين و ذلك بإعتراف العهد القديم
احيلك الى ردى السابق عليك ارجو ان تسمح لعينك ان تقرأه
انت طبعا كعادة المحمديين حتى لو تنكروا فى لباس مسيحى او فى لباس ملحد هذه المرة تريد ان تنكر حجية الكتاب المقدس و فى ذات الوقت تبحث لنفسك عن منجاة داخله
take it or leave it
لا تصرخ كثيرا لئلا تفقد القليل الذي تبقى لك من امكانية التفكير.
لا يا عبد أفكارك الممسوخة لا ابحث عن منجاة لي في هذا الكتب الذي لا يساوي مع جميع الكتب الدينية الأخرى شروى نقير.
و على العموم
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل
هذا الكتاب يعترف بأن هذه الأرض اصلا أرض الكنعانيين قبل أن يسلبها هؤلاء الرعاة منهم و لكنك تتعامى عن ما يكتبه هذا الكتاب الذي تقدسه لأنه لا يلائم جوهرك العنصري المقيت.
ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله
حتى هنا لم تنسى طبيعة دينك العنصرية و تبدأ بتقسيم الناس الى عروق و أجناس مختلفة.
و هل هذا هو كتاب العهد الجديد الذى تتكلم عن بجهالة و تنفى عنه بجهالة ما هو به ؟؟؟؟
على الاقل عندما يتحدث شخص عن شيئ يجب ان يعرفه اولا
أنت تتكلم كثيرا عن المصادر التارخية المحايدة دون ان تذكر لنا مثلا واحدا لما تتخرف عنه
فهيرودوت تكلم عن المملكة الاسرائيلية منذ عهد ملكها الآول شأول عام 1000 قبل الميلاد و تكلم عن عاصمتها اورشاليم منذ العام 1003 قبل الميلاد و
تكلم عن وجود الامة العبرانية فى تلك الارض قبل تأسيس هذه المملكة بفترات طويلة
طبعا و هبرودوت محق في كل سخافاته حتى في حديثه عن اتلانتيس. :mrgreen:
نسيت ان تذكر في مصادرك الكاتب الروماني ابولويوس في كتابه "الحمار الذهبي"
لا يوجد في كل تواريخ الارض شيء اسمه ( دولة فلسطين ) ؟؟؟!!!
فهل يمكنك ان تخبرنا :
اين ذكر التاريخ :
الدولة الفلسطينية ؟ او المملكة .. او الجمهورية او السلطنة الخ ؟!
من الذين حكموها ..؟
هل حكمها رئيس ام ملك ام امبراطور ؟!
اين كانت تقع حدودها ؟!
ما هو اسم عملتها النقدية ؟!
ما اسم عاصمتها ؟
لا شيء ..!
لن تجد سوى الصفر ..
لانه ببساطة لم تقم في التاريخ مثل هذه الدولة !!!!
" دولة فلسطين " = Disney land !!!
اذهب الى امريكا اللاتينية و الوسطى و ارمي جميع المسيحيين من أصول أوروبية في البحر لأنهم قاموا بالقضاء على حضارات و دول كانت قائمة.
ارمي اخوانك في الدين في البحر لأنهم اعتدو على حضارات و دول و ممالك أخرى حيث لا حق لهم.
أتساءل حقا: هل يمكن ان يأتي كل هذا الكلام الغبي من شخص واحد؟؟؟؟؟؟؟
اريحا كانت مملكة و دولة قبل قدوم الرعاة العبرانيين الى تلك الأرض بأكثر من 7 آلاف سنة؟؟؟؟؟ أم انك تنكر ذلك؟؟؟
تابع ...
The Big Boss
29-10-2007, 09:26 AM
النقطة التى ذكرتها عن استراليا نقطة هامة جدا و هى تخدم الحق العبرانى فى ارض المملكة العبرانية القديمة
فبالفعل لم يتكن هناك اى ممالك و لا اى اٌمة قائمة على الارض الاسترالية منذ فجر التاريخ و حتى قيام المستعمرة البريطانية فى استراليا
لذلك فان الوجود الاستعمارى البريطانى لم يزيل هوية امة و لم يمحو حضارة دولة من الوجود
لذلك فهو وجود شرعى لانه لم يكن على هذه الارض لا دولة و لا امة قائمة بالفعل بل مجموعة من القبائل البداية الرحل المسميين ب "أبوريجينى"
لذلك فوفقا للاعراف السياسية العالمية فالاجراء البريطانى بانشاء المستعمرة البريطانية فى استراليا هو استعمار شرعى و الاستعمار من التعمير الشرعى
فهو ليس وجودا احتلاليا مجرما لانه لم يتم احلال أمة مكان امة و لا مملكة مكان مملكة
هذا الرد لا يستحق القراءة لأنه كلام عنصري قذر.
فما حدث في أوستراليا ليس أكثر أو اقل من محاولة القضاء الكامل على شعب كامل و على حضارة كانت موجودة قبل ان يأتي اللصوص المسيحيون البريطانيون الى أستراليا.
اما أرض اسرائيل فبالفعل هى ارض مملكة قائمة قبل ميلاد المسيح بألف سنة هى مملكة اسرائيل
و هى ارض أمة مستقرة على تلك الارض منذ العام 4000 قبل الميلاد هى امة أبناء يعقوب العبرانى ابن اسحق العبرانى ابن أبراهيم العبرانى
مستقرة على تلك الأرض؟؟؟؟
أضحكتني يا صاح.
اقرأ كتابك الذي تسميه بالمقدس لترى أن هذا الكتاب يتحدث عن ابرام و عصابته و عن ترحلهم بين الدول و الحضارات.
هل تريد ان تناقض كتابك؟؟؟
أم انك توافقني القول بأن قيمته لا تعادل قيمة الحبر الذي كُتب به؟؟؟؟
هل يوجد دليل على ملكية القبط لكل ارض الامبراطورية القبطية اكثر من ان امبراطورية القبط قائمة على ارض القبط منذ العام 3200 قبل الميلاد
و هل هناك دليل على ملكية الآشوريين لكل اراضى الامبراطورية الآشورية من ان الامبراطورية الآشورية قائمة على ارض ما بين النهرين منذ العام 2235 قبل الميلاد ؟؟
و هل هناك دليلا على ملكية ابناء العرقية العبرانية لارض اسرائيل أكبر من ان المملكة العبرانية قائمة على تلك الارض منذ العام 1000 قبل الميلاد ؟؟؟
كانت قائمة !!!!!!
هل تفهم الفرق بين الماضي و الحاضر؟؟؟؟
كانت قائمة
هذا يعني أنها قد كانت في زمن من الأزمان و لكن هذا لا يعني انها قائمة الآن.
طريقة تفكيرك هو نفس طريقة تفكير النازيين و الفاشيين الجدد في ألمانيا.
هم يتحدثون عن الأمبراطورية الجرمانية قبل عدة مئات من السنين و عن حق الإمبراطورية الجرمانية بكافة الأراضي التي كانت محتلة لها آنذاك.
و انت تتحدث عن دول كانت قائمة (او لم تكن) قبل آلاف السنين و تستمد حقك الشرعي من ذلك.
لا مكان للفاشية القذرة في مجتمع بشري و ذلك بغض النظر عن الدين و الجنسية و ما شابه.
هذا هو مخلص الرد على مداخلة الزميل وطني مخلص ..
يعني افرض اني انا كنت قاعد وواحد رد على بالاجابات هذه )tik:}
لهذا اريد ان احصل على فهم كامل للموضوع يغطي كل نقطة فيه .
وطنى مخلص
30-10-2007, 03:06 PM
يبدو ان المنتدى اصابه صاروخ من صواريخ القسام
فمنذ يومين و انا أفشل فى دخوله و البركة فى حركة حماس و الجهاد و المرحوم فرفور إرب الرسول
مالك يا عم وطني مخلص مرة تقوللي مسلم ومرة تقوللي ملحد
العنصر المحمدى / The Big Boss دعلك من إكذوبة انك مجرد واسطة خير فى حوار بينى و بين ملحد تارة و مسيحى تارة اخرى و محمدى تارة و هكذا دواليك
فانا اعرف من احاور يا The Big Boss و كل اعضاء المنتدى يعرفون هذا فانت ليس اول محمدى ياتى مرتديا عدة اقنعة مزيفة فرائحة بول البعير البكرية نعرفها جيدا
و مع ذلك اذا كانت اكذوبتك تشعرك بالسعادة فلتحتفظ بها فهى بقدر ما تشعرك بالسعادة بقدر ما تشعرنا بالسخرية من ضعف عقل صاحب الاكذوبة
انت الذى تقدم نفسك تارة فى مظهر المحمدى و هذه حقيقتك و تارة تدعى المسيحية و تارة تقول انك ملحد او انك صديقك الملحد
أنتا فى حد ذاتك لا تعنينا حتى نكلف نفسنا عناء الرد
و لكن لسوء حظك و حظ رسول اللات اننا لا نكتم الحق ابدا و نظهره و سنظهره معلهش (sml22)
فنحن حين نرد لا نرد على شخص معين فلو كان الرد على شخص ما ردينا
فنحن ننتهز فرصة ان هناك من يتفوه بهذه الترهات حتى نتخذ من ترهاته وسيلة لنشر الحق
أنت وحدك تؤمن بالعهد الجديد فأنا لست غبيا لدرجة اني أؤمن بكتاب كهذا الكتاب؟؟؟؟؟
انا و أربعة و نصف مليار مسيحى فقط نؤمن بالعهد الجديد (يا اقلية منحرفة معلهش)
دو انا و اربعة و نصف مليارات مسيحى و عشرين مليون يهودى نؤمن بالعهد القديم (معلهش اقلية منحرفة ايضا )(hhhhhhhh)
أمسك حرامى اقصد امسك تقوى تقوى تقوى يطبق مذهب التقية المحمدية
فانت عندما تدعى تارة المسيحية ثم تارة الالحاد بينما انت محمدى تطبق أوامر محمدك الذى امرك بالكذب فى صراعاتك وعلى منكوحاتك و للاصلاح بين زملاءك الارهابيين و جعل من الكذب افضل فضائل دينك و لكنك لم تخدعنى... معلهش يا محمدى (sml22)سلملى على رسول اللات
لا يجب ان يظن احد اننى ماهر جدا فى اسقاط الاقنعة عن المحمديين المتنكرين تارة فى صورة مسيحيين و تارة فى صورة ملحدين
و لكن يبدو فقط ان قناعك لم يكن متقن
انت الذى شققت الكتاب المقدس الى عهد قديم كنت تقبله و تحديتنا ان نأتى لك منه بما يفيد الوعد للعبرانيين بأرض اسرائيل فلما اظهرنا الجهالةو فى تسرعك بتحدينا حول ما لا تعرفه و اظهرنا الوعد فى العهد القديم فأذا بك تتنصل من تحديك حول العهد القديم و تعلن انكارك له و رفضك له و ترفضه لأن "الوعد" ل به و ثم اقمت تحدى جديد حول العهد الجديد تتحدى ان يكون الوعد فى "العهد الجديد " فلما ظهرت الجهالة فى تسرعك بتحدينا حول ما لا تعرفه و ظهر الوعد فى العهد الجديد
حاولت يا ولداه تتهرب من تحديك و تهرب من ميدان معركتك الظافرة لتتنكر لتحديك و تظهر رفضك للعهد الجديد ايضا
و هذا ليس عجيبا فالكتاب واحد و الروح القدس واحد و أله اسرائيل إله واحد
معلهش يا محمدى معلهش حاول تانى و بمشيئة اللات و العزة و منات ستحسن مهاراتك فى التحدى و فى الكذب و فى الهروب من تحدياتك ايضا (sml22)
وطنى مخلص
30-10-2007, 03:10 PM
طبعا لا يصلح هذا الكتاب المدعو بالمقدس لإثبات اي حقائق تاريخية
أيها المحمدى لقد جئت إلينا اولا متمسكا بحجية الكتاب المقدس كوثيقة تاريخية من اقدم الوثائق التاريخية فى العالم
و لكن يبدو انك ايها المحمدى عندما تحديتنا ان ناتيك منها بما يثبت ان الاله خالق الكون منح الشعب العبرانى الاراضى الواقعة بين الامبراطوريتين القبطية و الآشورية
كنت تعتبر ان الدليل من وجهة نظرك على حجية الكتاب المقدس كوثيقة تاريخية هو أنك كنت تظن انه ليس به هذا الوعد
و لما اثبتنا لك كذب عقيدتك المحمدية العربانية عن هذا الكتاب و قدمنا لك الوعد منه
سقط الدليل على عصمة العهد القديم منه فقط من وجهة نظرك العربانية المحمدية (hhhhhhhh)
و لكنك بقيت مصرا على ان العهد الجديد بالفعل خالى من الوعد و بالتالى فالعهد القديم فقط هو المعصوم
و تحديتنا ان ناتيك بالوعد فى العهد الجديد فالعهد الجديد من وجهة نظرك العربانية المحمدية موثوق لانه لا يوجد به الوعد
و لكن لما كشفنا لك كذب ادعاءك و فاسد عقيديتك العربانية المحمدية و احضرنا لك الوعد من العهد الجديد فأذا بك تتنكر لتحديك لنا و تتنكر لكتاب العهد الجديد و ترتعد و تزبد و ترغى و تتشنج
فقيمته التاريخية لا تساوي قيمة الحبر الذي كٌتب به و قد تم اقبات الكير من الأخطاء التاريخية فيه من عمر الأرض
انت ايها المحمدى الجاهل /The Big Boss لم تقرا الكتاب المقدس طبعا و بالتالى لمجرد ان مشايخك الارهابيين فى حركتى حماس المحمدية الارهابية و الجهاد العرابنية المحمدية قالوا لك
أنه يوجد بالكتاب المقدس آيات تحدد عمر الارض و ان عمر الارض وفقا لهذه الآيات مخالف لعمر الارض وفقا لما حدده العالم العربانى الكبير "ابو الفرج بول البعير "opees فانه بالتاكيد الكتاب المقدس اخطا فى تحديد عمر الارض
و لكن لتعلم ايها العربانى المحمدى انه لا يوجد بالكتاب المقدس آية واحد تتكلم عن عمر الارض ؟؟؟؟؟؟؟)Aa:)
أعتقد ان عليك ان تقرا الكتاب المقدس يا محمدى قبل ان تحدثنا عن هذا الخطا الجسيم به من تحديده لعمر الارض بصورة خاطئة
يرجى منك انك عندما تتكلم عن كتاب عن اى كتاب ان تتفضل بان تتكرم بانه تقراه بدلا من ان تردد كلام غبى تكشف به جهلك قبل ان تسقط به قناعك
و لتعلم ايها المحمدى ايضا ان فى قولك ان "عمر الارض " هى مسالة تاريخية هو جهل كبير منك ذلك ان عرم الارض مسالة فيزيائية تتعلق بعلم الفيزياءئ و ليس له اى علاقة بالتاريخ ؟؟؟؟؟
فالتاريخ علم ربما يهتم فقط فى مسيرة الانسان فى العصر المكتوب اى المسمى بعصر التاريخ بإعتبار ان مسيرة الانسان قبل العصر المكتوب اى قبل ظهور الكتابة فى حياة الانسان لا تخص علم التاريخ من قريب او بعيد بالمرة و يُطلق عليها عصر ما قبل التاريخ
هل تفهم ايها العربانى المحمدى لماذا يسمى بعصر كما قبل التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السبب ببساطة لانه لا يخص علم التاريخ لان علم التاريخ يتعلق فقط بالوثائق المكتوبة القديمة
مثل الكتاب المقدس الذى هو من اقدم الوثائق فى تاريخ الانسانية
و الذى هو الوثيقة التاريخية العتيقة الموغلة فى القدم الوحيدة فى تاريخ الانسانية جمعاء المنتشرة بمليارات النسخ و بمئات اللغات فى كل مكان على الارض و موجودة فى كل يد و لا يمكن تزييفها و لا تنقيحهخا و لا التلاعب بها لاستحالة جمع مليارات النسخ بمئات اللغات من شتى اصقاء الارض لحرقها و اعادة تاليف غيرها
و تلك الوثيقة التاريخية المسماه ب " الكتاب المقدس " هى الوثيقة التاريخية العتيقة الموغلة فى القدم الوحيدة فى تاريخ الانسانية جمعاء التى لا تزال تطبع يوميا بملايين النسخ لتوزيعها على ملايين الايدى الجديدة و التى لا تزال تترجم للغات جديدة و لغات جديدة و لا تزال تنتشر و تتوغل و تنتشر و تتوغل
لذلك فهذه الوثيقة التاريخية المسماه " بالكتاب المقدس " هى اهم وثيقة تاريخية فى تاريخ الانسانية
و لما كانت هذه الوثيقة التاريخيةلا يوجد بها حرف واحد يتحدث عن عُمر الارض ؟؟؟؟؟
فنرجو منك اذا اردت ان تكلمنا عن خطا تاريخى وارد فيها ان تبحث لنفسك عن اكذوبة جديدة تكذبها علينا غير اكذوبة عُمر الارض تلك و ساعتها لا تغضب منا لاننا سنفضح تلك الاكذوبة ايضا (sml22)
و البقية تأتى
وطنى مخلص
30-10-2007, 03:14 PM
الى وجود تلك الإمبراطورية المزعومة التي لم يُثبت وجودها.
وجود كل تلك الامبراطوريات من القبطية الى الآشورية الى المملكة العبرانية الاسرائيلية الى الامبراطورية الاغريقية الى انقسام الامبراطورية الاغريقية الى اربعة اقسام و.....................
هى حقائق تاريخية جازمة تتفق عليها كل مراجع التاريخ كما قلنا و تثبتها الحفريات الماثلة فى كل مكان
و منها فقط حفريات جبل صهيون التى تم اكتشافها فقط أول من امس فى اورشاليم و تحدث عنها العالم على اعتبار انها انقلاب يدحض اكاذيب العربان المحمديين امثالك
و لكن ايها العربانى المحمدى The Big Boss قامت كل الجرائد و المواقع الاخبارية العربانية بتجاهل اخبار هذه الحفريات التى اهتز لها الكون كله اول من امس و لا يزال يهتز
فلم يتكلم عنها الا موقع اخبارى واحد فقط الا و هو موقع " ايلاف " ؟؟؟؟؟؟؟
بينما كانت كل المواقع العربانية المحميدة منذ سنتين عندما بدات تلك الحفريات و هم يملأون الدنيا صراخا و عويلا خوفا من هذه الحفريات البعيدة جدا عن المنكح الاقصى
من ان تلك الحفريات سوف تؤثر حتما على اثاثات حديدة البراق الموجودة بجوار دورة مياه رسول النكح و الذبح
و طبعا موقع ايلاف و ان كان موقع يميل الى الحياد و لكنه موقع عربانى و العربانى عربانى مهما ارتدى من اقنعة لذلك ستجد ان اول مقطعين من تغطية نتائج الحفرايات التى زلزلت العالم اول من امس فقط !! مليئ بكلام مرسل و تشكيكات محمدية و لكنه فى النهاية و بعد المقطعين الطوال من الكلام المرسل يدخل فى نتائج الحفريات التى اكتشفت اول من امس فقط باورشاليم أرجو ان تسمح لعينيك ان تقرا لربما فهمت شيئا
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Entertainment/2007/10/272258.htm
و كذلك ليس ثابتا ان كان هذا الكتاب المسمى بالمقدس يتحدث عن اله ام عن عدة الهة
لا زلت ايها العربانى المحمدى تتكلم بجهلك و ارهابك عن الشئ الذى تخاف ان تقراه
لماذا كل هذا الخوف و الزعر من ان تقراه
هل هذا هو المصادر التاريخية التى لم تقرا منها حرفا و لم تقرا عنها حرفا و مع ذلك تصر على ان تؤكد و تقسم بأرب رسول اللات انها لا تُثبت وجود المملكة الاسرائيلية منذ العام 1003 قبل الميلاد ؟؟؟
حاول ان تتخلص من خوفك الرهيب من القراءة و حاول دائما ان تقرا ما تتكلم عنه قبل ان تبدا فى الكلام عنه
لربما حتى ساعدك هذا فى كتابة بعض الاكاذيب المسبوكة قليلا
فاكاذيبك مفضوحة جدا و مثيرة للشفقة عليك قبل ان تثير السخرية عليك
فها هو الكتاب المقدس يتحدث فى سفر التثنية ثالث اسفار العهد القديم و بالتحديد فى الاصحاح السادس منه و الآية الرابعة قائلا :" اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد "
ثم عاد ذات الكتاب المقدس و لكن فى سفر مرقص ثانى اسفار العهد الجديد و بالتحديد فى الاصحاح الثانى عشر منه و بالتحديد اكثر فى الآية التاسعة و العشرين منه ليقول لنا ذات الحقيقة :" فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد "
تستشهد بكلام وفاء سلطان؟؟؟؟ هل هي نبيتكم الجديدة؟؟؟ استير الجديدة؟؟؟؟
لم يبقى الكثير و سوف يضيف كهنتكم كتاب جديد بعنوان : سفر وفاء سلطان أم لعلها تصبح العذراء الجديدة؟؟؟؟؟
هل تعلم لماذا يا عربانى يا محمدى يا كاذب يا من تسمى ذاتك ب The Big Boss و ترتدى قناع الإلحاد كذبا و زورا و بهتانا بل و غباءً منك لماذا استشهد بكلام استاذتى وفاء سلطان ؟؟؟؟؟؟
لانها ببساطة دكتورة مُلحدة حقا و هى استاذة كل الملحدين الحقيقيين فى الشرق الاوسط و أستاذة كل العلمانيين الحقيقيين فى الشرق الاوسط و لو كنت انت ملحدا حقا لعرفت هذا و ابديت الاحترام و التبجيل لاستاذة أساتذة اساتذتك
اما و قد سببتها و تندرت عليها فقد سقط قناعك يا محمدى The Big Boss و صدقتى يا استاذتى الدكتورة وفاء سلطان عندما قلتى قولتك الماثورة :"إجرح جلد مُلحد عربانى واحد ستجد جلد محمد إبن عبد اللات تحت جلده " و لكنى لم اجرح جلده يا استاذتى لقد قلت اسمك فقط امامه فهاج جلد محمد الموجود تحت جلده و بدا الهرش و اصابه الجرب فصدقت انا فى قولتى الماثورة : " العرب جرب "
هل تسمي الأن هذه المجموعة من البدو الرحل حفاة الأقدام الذين جل حياتهم كانت في الترحال و الحياة بين أجناب الشعوب و الحضارات المجاورة ب مملكة؟؟؟؟
لست انا الذى اٌسميهم بل التاريخ هو الذى يسميهم بل تاجهم و قصور ملوكهم و هيكلهم و آثارهم الخارجة من حفرياتهم هى التى تسميهم
بل تطعيم شلل الاطفال الذى يجرى فى دماء كل عربانى محمدى من امثالك فى هذا الكون هو الذى يسميهم
مملكة قائمة من العام 1003 قبل الميلاد و عاصمتها اورشاليم و اول ملوكهم شاول و ثانى ملوكهم داود و ثالث ملوكهم سليمان و.................................
ما يضحك فى الكلام ان العربانى المحمدى هو الذى يتكلم عن الحفاء و العرى و الترحال بينما هو مجرد بدوى اعرابى لا يعرف حتى كيفية جمع براز معيزه
ان العربانى المحمدى هو الذى يتكلم عن الممالك بينما نحن القبط ملوكا منذ العام 3200 قبل الميلاد و الآشوريين ملوكا منذ العام 2235 قبل الميلاد و العبرانيين ملوكا منذ العام 1003 قبل الميلاد بينما العربان حتىيومنا هذا ليقيموا اود إروبهم يحتاجون كبسولات الفياجرا التى اخترعها لهم اليهود
و البقية تاتى
وطنى مخلص
30-10-2007, 03:19 PM
اذهب الى امريكا اللاتينية و الوسطى و ارمي جميع المسيحيين من أصول أوروبية في البحر لأنهم قاموا بالقضاء على حضارات و دول كانت قائمة.
القضاء على حضاراااات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يالهول الجهلاء
و هل كانت قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians العراة ذوى الريش الذين حتى لم يكونوا قد وصلوا عند وصول كريستوفر كولومبوس الى القارة البكر الجديدة بطريق الصدفة اثناء بحثه عن طريق جديد للهند قد عرفوا حتى طريقة صناعة القماش و الملابس هل هؤلاء كان عندهم حضارة
اخشى ان تقول لى ان قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians كانوا قد اخترعوا الانتر نت عند وصول البحرية البريطانية و الفرنسية الى سواحل القارة البكر الجديد او ان قبائل قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians كانوا قد اطلقوا الاقمار الاصطناعية عند وصول البحرية الاسبانية الى سواحل المكسيك !!!!
إن قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians الذين هم اصحاب الحق فى مثل تلك المطالبة التى تطالبنى بها لم يطالبوا بها
هل تعلم لماذا ؟؟؟
لانهم ليسوا عربانا محمديين جهلة مثلك و ليسوا كذابين مثلك
فبينما من طبيعة البشر الحقيقيين العرفان بالجميل و ذكر صنيع الحضارة
فمن طبيعة الكائنات العربانية المحمدية نكران الجميل و العيش فى الاكاذيب
لذلك لا تجدن احد الامريكيين الاصلليين Native Amerians يزعم ابدا انه كانت هناك دولة ما قائمة للامريكيين الأصليين Native Americans على ارض القارة البدائية البكر التى اسماها الرحالة "أمريكو "الاسبانى ب "أمريكا" و ان الاوروبيين جاءوا فأزالوا دولة الامريكيين الاصليين Native Americans التى كان اسمها مملكة" بول كو بعير كو "البكرية الاشتراكية الشعبية المهلبية و عاصمتها " الإرب الشريف " و اقاموا دولة آخرى !!
او ان احد الامريكيين الاصليين Native Americans زعم مثلا أن اهله كانوا يعيشون حضارة زاهرة فجاء الهمج الاوروبيين فهدموها أو حتى نسبوا حضارتها لانفسهم و سرقوا امخاخهم الذكية من ادمغتهم و وضعوها فى رؤوس الاوروبيين و وضعوا الامخاخ الاوروبية الغبية فى رؤوس الامركيين الاصليين Native Americans على طريقة إكذوبة العربان المسماة بسرقة الادمغة العربانية ؟؟؟
فكل واحد من الامريكيين الاصلليين Native Amerians يعرف ان اجداده كانوا معزولين خلف المحيط الاطلنطى عن اخوتهم البشر المسيحيين المتحضرين كانوا يعيشون فى عصر ما قبل التاريخ المكتوب و عصر ما قبل الحضارة كانوا يعيشون فى العصر الحجرى البدائى بينما كان العالم الحر يعيش الثورة الصناعية المسيحية
و لذلك تجدن هؤلاء يتعرفون أن الإٌوروبيين حولوا هؤلاء البشر الذين يعيشون عيشة الحيوان فى الغابة قى عصر ما قبل المدنية و المعزولين عن ركب الحضارة الى امبراطوريات حضارة تقود ركب الحضارة مثل دولة الولايات المتحدة الامريكية زعيمة العالم الحر التى تمد للعالم بيد سنبلة قمح تطعمه و بيد دواء يشفيه و بيد جهاز كمبيوتر يعبر عن ذاته به و يتخلص من القمع و الارهاب و بيد سلاح يحمى الاستقرار العالمى و يحمى الحق و يقمع الباطل و يقهر الارهابى
و البقية تاتى
وطنى مخلص
30-10-2007, 03:30 PM
;كلامك لا يستحق الرد عليه ما حدث في أوستراليا ليس أكثر أو اقل من محاولة القضاء الكامل على شعب كامل و على حضارة كانت موجودة قبل ان يأتي اللصوص المسيحيون البريطانيون الى أستراليا.
انت كمان بتتكلم عن أوستراليا
ليه هى استراليا كان الكتاب المقدس الذى تتحدانا بشانه بينكما لم تقرا يوما حرفا منه؟؟
هى استراليا دى كتاب " عهد جديد " كنت تتكلم عليه بجهلك و غباءك العربانى المحمدى دون أن تقرا منه حرف ؟؟
على الاقل اتعلم تكتبها
و على العموم نفس الرد الذى ينطبق على ال Native Americans الامريكيين الاصليين بالضبط بنطبق بالحرف الواحد على الاستراليين الاصليين ِABORIGINESو سعادتهم بمد الحضارة المسيحية يد الخير لهم و انقاذهم من الفناء فى تخلفهم و همجيتهم و عُريهم بأقامة بريطانيا لمستعمرة الحضارة المسيحية بأستراليا
و تقدر تخطف دبرك الى ما تسميه ب (أوستراليا ) لكى ترى العربان المحمديين الارهابيين الذين يدخلون استراليا ليغتصبوا البنات العرايا من الاستراليات الاصليات ِABORIGINES GIRLS و هن اثناء احتفالاتهن الشعبية يسترجعن بمرح ايام كانوا همجا عريانين لا يعرفون الكتابة و لا حتى رأوا فى حياتهم اى نوع من انواع الانسجة ؟؟ او الملابس و تلك الاحتفالات يقيمها الاستراليين الاصليين ABORIGINESحتى لا ينسى الاستراليين الاصليينABORIGINES فضل الحضارة المسيحية عليهم
و حجة الشيخ الهلالى فى تشجيعه للعربان على مناكحة البنات من الاستراليين الاصليين ِABORIGINES GIRLS بالقوة فى الشوارع اثناء الاحتفالات هى أن بنات استراليا الاصليين وفقا للشيخ الهلالى كبير المستوطنين العربان المحمديين فى المستوطنة البريطانية فى استراليا يصبحن اثناء احتفالات الاستراليين الاصليين ABORIGINESلحم مكشوف
و انظر لمظاهرات الاستراليين الاصليين يوميا ِABORIGINES للمطالبة بطرد ليس البريطانيين الذين انقذوا الاستراليين الاصليين من الفناء بتخلفهم بل طرد اهلك المغتصبين آكلى لحوم البشر من العربان المحمديين اتباع رسول النكح و التفخيد
اريحا كانت مملكة و دولة قبل قدوم الرعاة العبرانيين الى تلك الأرض بأكثر من 7 آلاف سنة؟؟؟؟؟ أم انك تنكر ذلك؟؟؟ اولا التاريخ المكتوب عمره اقل من خمسة آلاف و مئتى سنة
و مع ذلك فواضح انك لا ترعف الفرق بين مصطلح "مدينةtown" و مصطلح " دولة State" فأريحا الكنعانية هى من اقدم المدن towns فى العالم وفقا للمعنى العلمى لمصطلح "مدينة town "و لكنها لم تكن " دولة State" و اول " دولة State" كانت اريحا جزء منها هى " مملكة اسرائيل "
هذا اذا كنت تفهم الفرق بين مصطلح "مدينةtown" و مصطلح " دولة State"
طبعا و هبرودوت محق في كل سخافاته حتى في حديثه عن اتلانتيس.
طبعا اهم شيئ فى حجية الوثيقة التاريخية هى قدمها أى انها تكون مكتوبة فى تلك العصور السحيقة
لذلك فنحن نبحث فى كل مكان كتاريخيين عن الحفريات و او شيئ نفعله بعد ان نحصل على الجوهر الحفرى و نستخرجه هو نقله للفيزيائى لتقدير عمره
هل تعلم لماذا نقدر عمره لنعرف حجيته و العمر دائما ليس عمر الحجر المصنوع منه الحفرية لان كل الاحجار الموجودة فى الكون موجودة من فجر التكوين و لكن العمر عمر النقش او عمر الرسم الموجود عليه اوة عمر الكتابة المكتوبة فيها
لذلك فعندما ياتى تاريخى اليوم و يُنكر حقيقة ان اسطورة أتلانتيس المدينة المفقودة كانت سائدة تماما فى الدولة الاغريقية
لا يستطيع احد يقبل كلامه هذا مهما ظل يدبدب فى الارض و مهما رفع صوته و مهما اتهم الآخرين بالجهل او الغباء او التطرف او ....................هل تعلم لماذا
لان هناك وثائق موغلة فى القدم كتبها هيرودوت ابو التاريخ تتكلم عن هذه المعلومات بمنتهى التفصيل ؟ و هذه الوثائق لم تكتب اليوم ! بل هى وثائق موغلة فى القدم بل و وثائق اخرى موغلة فى القدم أيضا و لكن بصورة اقل قدما تتحدث عن تلك الوثائق الموغلى اكثر فى القدم
اذا فبكل تاكيد هذه المعلومات كانت سائدة فى عصر هيرودوت و كانت معلومة بين الناس فى عصر هيرودوت
أما من يريد ان يتوثق من هل تلك المعلومات كانت اسطورة ام حقيقة فعليه ان يبدا فى الحفريات
اى ان التاريخ رافدين (1) وثائق موغلة فى القدم - (2) حفريات
هذا الكتاب يعترف بأن هذه الأرض اصلا أرض الكنعانيين قبل أن يسلبها هؤلاء الرعاة منهم و لكنك تتعامى عن ما يكتبه هذا الكتاب الذي تقدسه لأنه لا يلائم جوهرك العنصري المقيت
صدقنى ايها العنصر المحمدى لن يصيبنى بالملل بتكرارك نفس السؤال و تجاهل الاجابة لان التكنولوجيا كفتنى هذا الملل فكل ما علىّ هو ان اعيد وضع الاجابة ثانية امام عينيك
الكتاب المقدس لم يتحدث ابدا عن دولة للكنعانيين بل تحدث عن عشرة قبائل كنعانية رحل كانت موجودة بتلك الارض و ترك الرب مختاريه اربعمئة سنة يتلظون فى ديار غربتهم و لهم ارض يمتلكونها لمجرد ان احدى تلك القبائل الكنعانية العشرة كانت خطيتها لم تكتمل بعد بحيث تستحق حكم التشتيت خاردج ارض اسرائيل
ثانية
الكنعانيين هو حاميين العرق ( كنعان ابن حام)
"و بنو حام كوش و ميزرايم و فوط و كنعان" ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر الآية السادسة)
" و كنعان ولد صيدون بكره و وحثا و اليبوسى و الامورى و الجرجاشى و الحوى و العرفى و السينى و الاروادى و الصمارى و الحمانى و بعد ذلك تفرقت قبائل الكنعانى " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر الآية السابعة عشر و الثامنة عشر)
اما العربان المحمديين فهم ساميين العرق من ابناء اسماعيل ابن هاجر الجارية و لا علاقة للمستوطنين العربان المحمديين بالقبائل الكنعانية الرحل التى كانت تستوطن ارض اسرائيل
لا تحاول ان ترفض دليل ما ثم تتشعبط فيه مرة اخرى فاما ان ترفضه ان تقبله
http://copts.net/forum/showpost.php?p=245425&postcount=115
حتى هنا لم تنسى طبيعة دينك العنصرية و تبدأ بتقسيم الناس الى عروق و أجناس مختلفة
إنه علم الانثروبولوجيا يا مُدعى الاحاد !!! يبدو ان العلم لا يحب رسول النكح و الذبح
ألم تقل استاذتى :" إجرح جلد المُلحد العربانى تجد تحته جلد محمد ابن عبد اللات "
لقد بدات الهرش يا محمدى محققا قولتى المأثورة " العرب جرب"
إقرأ كتابك الذي تسميه بالمقدس لترى أن هذا الكتاب يتحدث عن ابرام و عصابته و عن ترحلهم بين الدول و الحضارات. هل تريد ان تناقض كتابك؟؟؟
هل تتكلم عن القراءة يا من تطلق التحديات ثم تتنصل منها بعد ان تخيب لانك كالعادة تراهن على ان من تتحداه مثلك لم يقرا ما تتحداه بشانه ؟؟؟
واضح انك لا تفرق بين عصر ابراهيم الذى كان قبل الميلاد بأربعة آلاف عام و عصر المملكة الاسرائيلية الذى هو قبل الميلاد ب 1003 عام فقط
فهناك سنون طويلة بين العهدين
و واضح انك ايضا لا تفهم الفرق بين مصطلح "أمة Nation" فى قولى : اٌمة عبرانية قبل اربعة آلاف سنة من الميلاد
و مصطلح " دولة State" او مصطلح " مملكة Kingdom" فى قولى و مملكة اسرائيلية منذ العام 1003 قبل الميلاد
معلهش يا عربانى يا محمدى حاول ثانية فى انتظار محاولاتك القادمة
على فكرة الرد فيه شتائم وقلة ادب بس هذا طبع الملحدين والمحمدين لسانهم اطول من الطريق الصحراوي
ما تكلمنيش عن طول إروب عباد رسول اللات ده انا اخصائى جراحة فيهم و ياما عملتلهم عمليات مجانية و بضربة مشرط واحدة بأخلصهم من كل اوجاعهم العقلية و النفسية و العصبية و البدنية
فانا احب العربان المحمديين مدعى الالحاد جدا بنفس قدر حبى للمحمديين مدعى المسيحية و من هوياتى اجراء عمليات جراحية لهم فى العيادة عندى فانا اخصائى جراحة الإرب و الفرج للمحمديين و جميع الجراحات اجريها لهم بالمجان لوجه اللات و العزة و منات الثالثة الاخرى
عمك الدكتور /وطنى مخلص
اخصائى جراحة الإرب و الفرج للمحمديين و سنفتح قريبا فرع للدبر و اللى مش مصدق يجرب
The Big Boss
31-10-2007, 09:28 AM
شكرا يا عم وطني مخلص على الرد وبغض النظر عن سوء نيتك فيي فالهم عندي اني استفيذ من الاجابات على الافكار والاسئلة التي لا تعرف الاجابه عليها ..
شوية استفسارات ولكن هالمره مني انا بلا قافيه opees
1 - اليهود كانوا مستعبدين عند فرعون في مصر ..
طيب قبل ما كانوا مستعبدين عند فرعون اين كانوا وكيف اتى بهم فرعون لمصر واستعبدهم ؟!!
2 - هل كان اليهود قبل حرب اورشليم 70م متجمعين كلهم في تلك المنطقة (اورشليم) ..!!
يعني هل كان كل اليهود اجمع في منطقة واحده في اورشليم يعيشون فيها فقط وحصل تفرقتهم وتشتتهم في جميع البلاد بعد حرب اورشليم ..!!
ثم قاموا بجمع شملهم مرة اخرى من جميع العالم ليعودا الى اورشليم ..!!
3 - الشي الذي استغربه ولا اعرف اجابته كيف عمل الاسرائلين جيش وكيف دربوا واتوا باسلحه واصبح لديهم رئيس ..!!
متى حصل هذا وكيف ان لم يكن لهم دوله قبل عودتهم الى اورشليم ..!!
يعني لما نقول مثلا امريكا احتلت العراق ..
امريكا ولايات لديها جيش اصلا ولديهم زعيم .. ولكن ماذا عن اليهود ..!!
ارجو ان تكون فهمت قصدي ..!!
يكفيك هذه الاستفسارات وحينما اجد استفسارات لا اعرف لها اجابه فلن اتردد بطرق بابك (sml11)
الحمامة الحسنة
31-10-2007, 12:30 PM
- اليهود كانوا مستعبدين عند فرعون في مصر ..
طيب قبل ما كانوا مستعبدين عند فرعون اين كانوا وكيف اتى بهم فرعون لمصر واستعبدهم ؟!!
عزيزى بيج بوس
سلام ونعمة
اليهود كانوا فى مملكتهم إسرائيل قبل السبى البابلى يوجد منهم عشرة أسباط فى مملكة الشمال وهى" مملكة إسرائيل" وعاصمتها "نابلس "ويوجد منها سبطان وهما "بنيامين" وسبط "يهوذا " وكانوا فى المملكة الجنوبية وعاصمتها "اورشليم "..وعندما تم سبيهم إلى بابل تم محى العشرة أسباط من مملكة الشمال نهائيا ولم يعودوا ثانية إلى مملكتهم ولم يعد التاريخ يذكرهم أبدا..بينما سمح الملك البابلى كورش بالسنة الأولى من ملكه بعودة اليهود إلى أرضهم بعد سبعين عاما من السبى وإعادة بناء هيكل أورشليم "زربابل"وقد أعطاهم من خزائنه الغنية مالاً وفيراً وأرجع لهم آنية الهيكل المقدسة التي كان نبوخذنصر قد أخذها لكي يعودوا إلى استعمالها هناك ..وعاد سبط بنيامين وهو الأغلبية وكذلك سبط يهوذا الذى من نسله الرب يسوع إلى أورشليم وتكاثر نسلهم من جديد اكثر وأكثر..
بالنسبة لمجيئهم لمصر كان مع وجود يوسف الصديق الذى باعه اخوته لقبائل الإسماعليين وعندما علا شأنه كوزير على خزائن مصر سمح له فرعون مصر بإتيانه لأهله من إسرائيل نظرا للجوع الشديد فى أرض إسرائيل وقتها..ومكثوا وتكاثروا فى مصر حتى أصبحوا أمة كبيرة وقت الخروج حوالى 660950 فرد بخلاف من هم دون العشرون من العمر كما ذكرهم سفر العدد الإصحاح الأول..ولكن هذا لايمنع أنه كان مازال يوجد إسرائيليين فى مملكة إسرائيل وقت وجود شعب الخروج بمصر وحتى خرجهم على يد موسى النبى .
2 - هل كان اليهود قبل حرب اورشليم 70م متجمعين كلهم في تلك المنطقة (اورشليم) ..!!
نعم اليهود كانوا مجتمعين فى إسرائيل وقت حرب عام 70 ولكن كانوا تحت الإحتلال الرومانى . والذى كان السبب فى تشتيتهم فى العالم حسب ماتنبأ به الرب يسوع من دمار الهيكل ودمار أورشليم على يد الرومانى القيصر تيطس.
وإليك هذان الرابطان لتوضيح تكون مملكة إسرائيل :-
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_249.html
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/18_EN/EN_037.html
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
moorad
02-11-2007, 11:12 AM
انا فى راى ان اليهود هيتجمعو فعلا فى اسرائيل وهيبنو الهيكل ويقدمو الزبايح وطبعا ربنا مش هيقبل منهم زبايح لاان مفيش زبيحة مقبولة غير السيد المسيح ولما تترفض زبايحهم هيؤمنو بالسيد المسيح
وطنى مخلص
03-11-2007, 12:29 PM
أخوتى الاحباء كل التحية و الاحترام لكم
ليس ردا على احد و لكن فقط تصحيحا لبعض الهفوات التاريخية فى بعض المداخلات
(1) نابلس ؟
جاء فى احدى المداخلات ان عاصمة مملكة إسرائيل الشمالية (المملكة المتمردة المنشقة التى تمردت عن المملكة الاصلية فى اواخر عهد الملكة داواد) هى نابلس !!!!!!و الحق ان عاصمة تلك المملكة كانت " شـــومـــيــــرون " و التى تعنى باللغة العبرانية سيدة السامرة
(2)فناء عشرة اسباط !!
جاء فى احدى المداخلات أنه بعد ان تعرض شعب مملكة اسرائيل الشمالية المنشقة للسبى البابلى على يد ملوك آشور العظام ان الاسباط العشرة الذين كانوا يسكونون تلك المملكة قد زالوا تماما و هذا الرأى يجافى الحق تماما فوصف عودة المسبيين ( كانوا من شعب المملكة الشمالية المنشقة و معه سبى شعب المملكة الاصلية الذى لحق بشعب المملكة الشمالية فى السبى بعد سنوات ) و اعادة تكوين المملكة و تقسيم اماراتها و اراضيها قد دونه لنا الوحى المقدس بمنتهى الدقة و بقمة التفصيل و كأن رب المجد يعرف انه قد ياتى احدهم بعد ثلاثة آلاف سنه ليقول لنا ان شعب المملكة الشمالية قد باد و زال و لم يعد له اى اثر !!و قد دون لنا الكتاب المقدس الآتى عن تفاصيل عودة المسبيين العبرانيين الى ارض اسرائيل حيث امر الرب الآله بأن يتم تقسيم الارض على الاسباط الاثنى عشر اى اى الاسباط الاثنى عشر كانوا موجودين عند العودة من السبى
:" هكذا قال السيد الرب هذا هو التُخم الذى به تمتلكون الارض بحسب اسباط إسرائيل الاثنى عشر . يوسف قسمان " ( الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح السابع و الاربعين الآية الثالثة عشر )
" و هذه أسماء الأسباط من طرف الشمال الى جانب طريق حثلون الى مدخل حماة حصر عينان تخم دمشق شمالا الى جانب حماه ل دان فيكون له من الشرق الى البحر قسم واحد و على تخم دان من جانب المشرق الى جانب البحر ل أشير قسم واحد و على تٌخم أسير من جانب الشرق الى جانب البحرل نفتالى قسم واحد و على تخوم نفتالى من جانب الشرق الى جانب البحر ل منسى قسم واحد و على تخم منسى من جانب الشرق الى جانب البحر ل إفرايم قسم واحد و على تخم افرايم من جانب الشرق الى جانب البحر ل يهوذا قسم واحد و على تخم يهوذا من جانب الشرق الى جانب البحر تكون التقدمة التى تقدمونها خمسة و عشرين الفا عرضا و الطول كأحد الاقسام من جانب الشرق الى جانب البحر و يكون المقدس فى وسطها ......" (الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح الثامن و الاربعين الآيات من من الاولى الى السابعة)
" و باقى الاسباط فمن جانب الشرق الى جانب البحر ل بنيامين قسم واحد و على تُخم بنيامين من جانب الشرق الى جانب البحر ل شمعون قسم واحد و على تخم شمعون من جانب الشرق الى جانب البحر ل يساكر قسمٌ واحد و على تخم يساكر من جانب الشرق الى جانب البحر ل زبولون قسم واحد و على تخم زبولون من جانب الشرق الى جانب البحر ل جاد قسم واحد و على تخم جاد من جانب الجنوب يمينا يكون التخم . " ( الكتاب المقدس سفر حزقيال الاصحاح الثامن و الاربعين الآيات من الثالثة و العشرين و حتى الثامنة و العشرين )
(3) تخلف بعض العبرانيين عن الارتحال الى مصر !!
جاء فى احدى المداخلات ان لا يمنع ان بعض العبرانيين قد بقوا فى ارض اسرائيل عندم مجيئهم لمصر
و الحق ان الكتاب المقدس نص صراحة على ما يجافى ما يعتقده العضو الكريم اذ نص :
" فإرتحل إسرائيل و كل ما كان له و اتى الى بئر سبع و ذبح ذبائح لإله أبيه إسحق فكلم الأله إسرائيل فى رؤى الليل و قال يعقوب يعقوب فقال هانذا فقال انا الأله إله ابيك لا تخف من النزول الى مصر لانى اجعلك اٌمة عظيمة هناك و انا انزل معك الى مصر و انا اٌصعدك ايضا و يضع يوسف ده على عينيك فقام يعقوب من بئر سبع و حمل بنو اسرائيل يعقوب اباهم و اولادهم و نساءهم فى العجلات التى ارسل فرعون لحمله و اخذوا مواشيهم و مقتناهم الذى اقتنوا فى ارض كنعان و جاءوا الى مصر يعقوب و كل نسله معه بنوه و بنو بنيه معه و بناته و بنات بنيه و كل نسله و جاء بهم معه الى مصر " ( الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح السادس و الاربعين الآيات من الاولى الى السابعة)
The Big Boss
03-11-2007, 12:38 PM
وضعت مداخلة سابقا لا اعرف سبب حذفها فهي لا تحوي اي شي مشيء ..
اريد ان اعرف موقفكم من البابا شنودة الذي يعتبر وضع اليهود في اورشليم احتلال وانها ليست من حقهم وانها للعرب ..!!!
ثم اريد ان اعرف ما هي الصهونية واليهودية الصهونية وما هي قصة اليهود التطرفين وهل نجمة داود رمز لليهونية والمفروض اننا ضدها ..!!!
شارك لكم .
الحمامة الحسنة
03-11-2007, 01:42 PM
الأخوة الأحباء ..الأخ الفاضل وطنى
سلام ونعمة من رب المجد
(1) نابلس ؟
جاء فى احدى المداخلات ان عاصمة مملكة إسرائيل الشمالية (المملكة المتمردة المنشقة التى تمردت عن المملكة الاصلية فى اواخر عهد الملكة داواد) هى نابلس !!!!!!و الحق ان عاصمة تلك المملكة كانت " شـــومـــيــــرون " و التى تعنى باللغة العبرانية سيدة السامرة
العاصمة السامرية أو مايطلق عليها " شوميرون" هى التسمية الثانية لمملكة الشمال بعد "شكيم" أو ماكانت تعرف ب " نابلس " ..فالتسمية الأولى هى "نابلس "ثم تم تسميتها بعد ذلك " السامرة "..هذا للتوضيح فقط .
وهذا ماتؤكدة عدة مواقع كالتالى :-
من سنه 922 إلي سنه 587 قبل الميلاد أنقسم ألمملكه اليهودية إلي مملكتين وحدث هذا الانقسام عند قيام الأمبراطورية الآشورية
الأولى مملكة اسرائيل في الشمال و عاصمتها شكيم ( نابلس) ثم السامرة والثانية مملكة يهوذا و عاصمتها أورشليم.
من سنه 922 إلي سنه 721 قبل الميلاد كانت المملكة الشمالية: مملكه أسرائيل وقد حكمت بمجموعه من الملوك الفاسدين الذين لم يكن عندهم تقوي الله.
http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm
الرد على تأكيد فناء العشرة أسباط :-
(2)فناء عشرة اسباط !!
جاء فى احدى المداخلات أنه بعد ان تعرض شعب مملكة اسرائيل الشمالية المنشقة للسبى البابلى على يد ملوك آشور العظام ان الاسباط العشرة الذين كانوا يسكونون تلك المملكة قد زالوا تماما و هذا الرأى يجافى الحق تماما فوصف عودة المسبيين ( كانوا من شعب المملكة الشمالية المنشقة و معه سبى شعب المملكة الاصلية الذى لحق بشعب المملكة الشمالية فى السبى بعد سنوات ) و اعادة تكوين المملكة و تقسيم اماراتها و اراضيها قد دونه لنا الوحى المقدس بمنتهى الدقة و بقمة التفصيل و كأن رب المجد يعرف انه قد ياتى احدهم بعد ثلاثة آلاف سنه ليقول لنا ان شعب المملكة الشمالية قد باد و زال و لم يعد له اى اثر !!
إليكم الرد والتأكيد على فناء المملكة الأولى الشمالية بأسباطها العشرة ..من موقع وزارة الخارجية الإسرائيلية نفسها :-
وإليكم الرابط للتأكيد ..!!!!!!!!!!!!
http://www.altawasul.net/MFAAR/this+is+israel/history/historical+overview/biblical+times.htm
إنقسام المملكة
في أواخر عهد الملك سليمان، إزداد تذمر الشعب الذي اُجبر على دفع ضرائب باهظة لتمويل مشاريعه الضخمة. وفي نفس الوقت اثار تفضيله لسبطه سخط باقي الأسباط، وزاد من العداء بين الملكية وبين الانفصاليين في الاسباط الاخرى. وبعد وفاة الملك سليمان (930 ق.م.) حدث تمرد سافر أدى إلى إنفصال الأسباط الشمالية وإلى إنقسام البلاد إلى مملكة شمالية، إسرائيل ومملكة جنوبية، يهودا، على أراضي سبطي يهودا وبنيامين.
دامت مملكة إسرائيل وعاصمتها الشومرون (السامرة) أكثر من 200 عام وحكمها 19 ملكاً. أما مملكة يهودا فقد حكمها من اورشليم نفس العدد من الملوك من سلالة الملك داود على إمتداد 350 سنة. وأدى التوسع الإقليمي للإمبراطوريتين الأشورية والبابلية إلى وقوع مملكة إسرائيل أولاً ومملكة يهودا فيما بعد تحت الحكم الأجنبي. واندحرت مملكة إسرائيل امام الآشوريين (722 ق.م.) وابعد سكانها إلى المنفى ادى الى نسيانهم. وبعد أكثر من مائة عام إحتلت بابل مملكة يهودا وأجلت معظم سكانها كما دمرت اورشليم وهدمت هيكل سليمان (586 ق.م.)
الجلاء الأول (586- 538 ق.م.)
أدى الإحتلال البابلي إلى نهاية أول دولة يهودية (عهد هيكل سليمان الأول)، إلا أنه لم يؤد الى انقطاع صلة الشعب اليهودي بأرض إسرائيل. وعندما أقام اليهود على ضفاف انهار بابل، عاهدوا أنفسهم على تذكر الوطن الأم: "إن نسيتك يا اورشليم إنسي يميني؛ ليلتصق لساني بحنكي إن لم أذكرك، إن لم أفضل اورشليم على أعظم بهجتي" (المزامير 137: 5-6).
إن الجلاء إلى بابل، الذي تبع دمار الهيكل الأول (586 ق.م.) يشكل بداية الشتات اليهودي. ففي بابل بدأت الديانة اليهودية تبلور إطاراً دينياً وأسلوب حياة خارج أرض إسرائيل، الأمر الذي أمّن دوام الحياة للشعب وهويته الروحية وأضفى حيوية كافية على الشعب لضمان مستقبله كأمة.
وإليكم تأكيد أخر :-
سنه 721 قبل الميلاد سقطت مملكه اسرائيل الشمالية علي يد سرجيون الثاني ملك أشور علي يد الأشورين و كانت الدولة الآشورية تعتمد ألي ترحيل كل شعب مشاكس يخضع لنفوذها, و تشريد بلدان مختلفة أذ سبي منهم سرجون الثاني 27.290 شخصا و قام بترحيلهم ألي بلاد النهرين ولما أسر اليهود في ذلك الوقت رحلوا إلي أماكن غير معروفه وحل مكانهم أجانب لكى يسكنوا في اسرائيل بدل من اليهود.
http://www.marnarsay.com/Subject/Suleman%20Tampel.htm
تقبلوا وافر تحياتى وإحترامى لكل الآراء
وآسفة لعدم ذكر المصادر فى مداخلتى السابقة
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
elasmar99
03-11-2007, 04:46 PM
......
اريد ان اعرف موقفكم من البابا شنودة الذي يعتبر وضع اليهود في اورشليم احتلال وانها ليست من حقهم وانها للعرب ..!!!
......
.
انا شخصيا احترم البابا شنودة جدا ومعجب بجميع عظاته ولاكني لا اتفق معه في هذا الرأي, وهذا من حقي. اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية 100% واختلف معه في كثير من اراءه السياسية. البابا رجل لاهوت وليس رجل سياسة.
The Big Boss
03-11-2007, 05:40 PM
انا شخصيا احترم البابا شنودة جدا ومعجب بجميع عظاته ولاكني لا اتفق معه في هذا الرأي, وهذا من حقي. اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية 100% واختلف معه في كثير من اراءه السياسية. البابا رجل لاهوت وليس رجل سياسة.
وانا اتفق مع البابا شنودة في اراءه الدينية ولكن لا ننسى ان الكتاب المقدس يصرح بملكية اسرائيل للاراضي التي يسمونها فلسطينية فلماذا يعترض البابا شنودة على وضع اليهود اليد عليها الا ان كان من رائه ان الاراضي لم تعد من حق اليهود ..!!!
وطنى مخلص
03-11-2007, 06:30 PM
إخوتى الاحباء
كل الاحترام و التحية لكم جميعا
لا تنسوا يا اخوتى ان آراء قداسة البابا تصل الينا مغلوطة و ملعوب بها و بعد الاضافة و الحذف و التاويل و التعديل من قبل الصحافة المصرية و الاعلام المصرى للاسف
قال عنا الرب الإله :" ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام " (الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح العاشر الآية السادسة عشر )
و كان الكتاب المقدس يتكلم عن قداسة البابا شنودة الثالث
فى الحقيقة ان قداسة البابا ليس فقط رجل دين بل هو أيضا الرئيس الملى لشعب من الودعاء و هو كاهن لإله الوداعة
و لذلك فلا يوجد طريقة يستطيع بها ان يحفظ رقاب القبط من ان يعلقها الارهابيين العربان المحمديين على اعواد المشانق الا و ان يعبر عن موقف سياسى يخزى به ارهاب الارهابيين و فى ذات الوقت لا يجحد الحق المدون فى الكتاب المقدس
لذلك فدائما ما يخرج بمواقف من ناحية يجد فيها الارهابيين المحمديين ما يستطيعون ان يعدّلوا فيه و يحوروا فيه و يزوروا فيه لكى يتخذوا من قادائة البابا سندا لهم فى ارهابهم
و من ناحية اخرى يكون لكلامه اذا اُخذ بدقة تفسيرا آخر يحفظ عليه و على شعبه من الوقوع فى هاوية انكار حقائق التاريخ و الكتاب المقدس
و الحق ان قداسة البابا يدرك ان الاسرائيليين شعب متحضر اذا اهنته او عارضته او جعلته شماعة لخطايا الآخرين فانه لن يحرق و يقتل و يدمر بينما يدرك ان العربان هم قوم من الهمج الحاقدين الذين لا قيم لهم و لا حدود انسانية لتصرفاتهم يحتكرون الحق فى الحياة و ينكرون على اصحاب الحقوق حقوقهم هو قوم باطل لا عقل و لا منطق يحكم تصرفاتهم و هم يستخدمون المنطق و عكسه فى ذات الموضع لتبرير اطماعهم و نجاساتهم و تحويل المجنى عليه لجانى و الجانى لمجنى عليه
و فى حكمة قداسته تجتمع حكمة الحيات وبساطة الحمائم و وداعتها
فلا يمكن قداسة البابا ان ينكر وعود الرب و لا عهوده ولا حقائق التاريخ
و لكنه يملك ان يصدر قرارا سياسيا بمنع القبط فى مصر من زيارة اورشاليم فالقرار هو قرارا معارض للحكومة المصرية الا انه قرارا قمة فى الحكمة فبكل تاكيد ان الحكومة و المحمديين كانوا غير جادين فى السلام مع اسرائيل و لم يكن ال 25 معاهدة تطبيع التى وقعوها مع اسرائيل الا خدعة يحاولون بها استرداد شبه الجزيرة التى ضيعوها بارهابهم و فشلوا فى استردادها بحروبهم
و انهم يريدون ان يزجوا بالقبط للانفراد بالامتثال لمعاهدات تطبيعهم هم مع قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود( من وجهة نظر مؤلف كتاب القرآن)و بمجرد عودة آخر بقعة من شبه الجزيرة تعود " دولة اسرائيل المزعومة " الى " الكيان الصهيونى " و يعود " الشعب الاسرائيلى الصديق!" ليصبح " الهمج الصهاينة " و يعود "جيش الدفاع الاسرائيلى الصديق !" ليصبح " العصابات الصهيونية " و ساعتها يصبح القبط الذين امتثلوا لاوامر حكومتهم بطاعة 25 معاهدة تطبيع مع اسرائيل الى الخونة و العملاء الذين يجب تعليقهم على اعواد المشانق
فبالرغم من ان قرار قداسة البابا كان قرارا معارضا للحكومة المصرية فى اواخر السبعينات الا ان سر حنقها الشديد على القرار ليس فى رفغضها لمضمونه فقد كان سر الحنق و الحقد الحكومى هو انه افهم الحكام العربان المحمديين الارهابيين لمصر بقيادة الارهابى الاخوانجى محمد انور السادات الى اى حد هم مكشوفين له مكشوفين لهذا الوديع كالحمامة
و بالفعل لم يكن قداسة البابا هو الوحيد الذى يفهمهم فحتى الاسرائيليين لم يكونوا بغافلين عما يفكر به هؤلاء الارهابيين فنرى مثلا ان وفقا للمعاهدة فشبه جزيرة سيناء تعود اراضيها مقسطة على اقساط طويلة على مدى سنوات طوال و تبقى الشراكة فى بترول سيناء و اتخاذ القرار بشانه الى الابد و لنرى الحكمة الكبيرة فى افتعال مشكلة كبيرة على نقطة حدودية لا يتعدى مساحتها ربع الكيلومتر المربع يستمر التفاوض حولها حتى عام 90 و هذا العام هو العام الذى كان فيه قد سقط سور برلين و سقطت الكتلة الشرقية و انهارت اتلشيوعية فى روسيا و دخل العالم عالم القبط الامريكى الاوحد الذى لم يعد فى الامكان الخروج عليه و تهديدهبالنتقال الى الطرف الىخر اذا قطع المعونة عنك و فى هذا العام احتلت دولة عربانية محمدية الاخرى و انقسم العربان المحمديين بين طرف مؤيد لفريق و طرف مؤيد لآخر و دخل العربان المحمديين حلفاء للعالم الحر فى حربه ضد احدى الدول المحمدية الشقيقة و انهارت الجامعة العربانية لسنوات و لم تشفى من شرخها حتى اليوم
و رغم ان خطة التراجع الحاد عن التطبيع مع اسرائيل اصبحت مستحيلة فقد اصبحنا فى عالم آخر
غير ان قداسة البابا عبر بالسفينة لسنوات فى انواء و عواصف بحكمة الحيات و وداعة الحمائم بهذا القرار
فى حوار تليفزيونى للتليفزيون المصرى الحكومى مع قداسة البابا عام 2003 سالته المذيعة عن التأييد لحق اسرائيل فى الوجود و حق اسرائيل فى عاصمتها الابدية اورشاليم فكرر عليها موقفه السياسى كزعيم سياسى للعرقية القبطية و المسئول عن سلامتها من قوى الارهاب المحمدى و بأعتباره ربانا للسفينة القبطية العالقة فى بحر الارهاب المحمدى فهذا الموقف اصبح موقف سياسى تاريخى من الصعب التراجع عنه و لكن فوائده قد انتهت و اصبح منتهى الصلاحية الآن لا يفيد و لا يضر
فتساءلت المذيعة و لكنهم يقولون ان هناك آيات فى الكتاب المقدس تؤيد هذا الحق
فقال لها قداسته بمنتهى الحكمة و الوداعة : دائما هناك النص و النص من المستحيل الاختلاف على وجوده و هناك فهمك النص
النص لا يستطيع احد ان ينكره اما فهم هذا للنص فيختلف عن فهم ذاك يختلف عن فهم ذاك
بعد سنوات رأيت هذا الحديث التليفزيونى مفرغا على صفحات الانتر نت فوجدت من افرغه تجاهل هذه العبارة الهامة جدا من كلمات قداسة البابا
و كانهم يريدون ان يحولوا الموقف السياسى الى موقف دينى و حاشا ان يتحول
فقداسة البابا يعلم انه عندما يحل ملئ الزمان ستتحقق كل وعود الرب فالرب لا ينمتظر اذنا من احد لينفذ وعوده و عهوده و سينفذها
و نجد ان الرب لم يشترط علينا ان نفهم جميعنا هذه العهود و الوعود و الحقائق التاريخية حتى نصبح مؤمنين او خالصين ! " لانكم اذ كان ينبغي ان تكونوا معلمين لسبب طول الزمان تحتاجون ان يعلمكم احد ما هي اركان بداءة اقوال الإله و صرتم محتاجين الى اللبن لا الى طعام قوي " ( الكتاب المقدس سفر الرسالة للعبرانيين الاصحاح الخامس الآية الثانية عشر )
ليس معنى هذه الآية المقدسة اننا يجب ان نجهل المعرفة بوعود الرب و عهوده أو ان هناك ميزة للجاهل على جهله و الاحمق على حُمقه بل على العكس و لكن ليس كل واحد فالرب يعرف ان هناك الاسير الساقط فى اسر الارهابيين و هناك الحر .هناك الغبى الذى فى فهمه كطفل و هناك الحكيم .فالآية تتكلم عن اشخاص كبار سنا و لكن لم يبلغوا فى المعرفة القدرة التى يصلح معها ان يعلموا حقائق وعود الرب كى يعيشوا على رجاء لقاؤه على جبل صهيون فكلُ بحسب حكمته و علمه و درايته باحداث التاريخ و لكن فقط من الخطا ان تاتى على طفل صغير لتعطيه طعام قوى كان تطعمه لحم مثلا " كاطفال مولودين الان اشتهوا اللبن العقلي العديم الغش لكي تنموا به " ( الكتاب المقدس سفر رسالة بطرس الاولى الاصحاح الثانى الآية الثانية )
فنحن لا نقدم الطعام القوى لاى احد و لكننا فى ذات الوقت يجب الا نمنعه عن احد هل تعلمون لماذا ؟؟؟
لان الوقت قريب و هذا ما تثبته الاحدثا الجارية فى العالم و المتطابقة تماما مع ما اخبرنا به الرب انه حادث
لذلك " لا تختم على أقوال نبوة هذا الكتاب لان الوقت قريب " ( الكتاب المقدس سفر الرؤيا الاصحاح الثانى و العشرين الآية العاشرة )
وطنى مخلص
05-11-2007, 06:22 PM
إخوتى الاحباء خالص تحياتى لكم جميعا فردا فردا
ليس ردا على رأى احد فكل واحد حر فى رأيه و لكن لتوضيح الحق من الباطل فى بعض الهفوات التاريخية التى وردت فى بعض المداخلات
(أولا)
جاء فى احدى المداخلات ان المملكة الشمالية تم محو اهلها و لم يعودوا مرة ثانية الى ارض آباءهم و اجدادهم :
تم محى العشرة أسباط من مملكة الشمال نهائيا ولم يعودوا ثانية
و طبعا اعترضنا على قصة محو العشرة اسباط و زوالهم و عدم عودتهم نهائيا لاننا اثبتنا من الكتاب المقدس عودتهم جميعا و عودة نسلهم فى مداخلتنا رقم141
غير انه جاء فى مداخلة اخرى اصرار شديد من كاتب المداخلة السالفة الذكر على فكرة زوال العشرة اسباط !!!!!! و قدم لنا كاتب المداخلة رابط به قصة سبى سكان المملكة الشمالية المنشقة على مملكة اسرائيل الاصلية غير انه لا يوجد بالرابط و لا بالاقتباس منه اى عبارة تفيد محو الاسباط العشرة من الوجود للرد على نصوص الكتاب المقدس القطعية التى تثبت و توكد ان ذلك الزعم الذى زعمه كاتب المداخلة لا يقوم على اى اساس من الصحة بالمرة
و اعتبر كاتب تلك المداخلة ان تلك العبارة دليلا على محو الاسباط العشرة ذلك المحو الذى لم يحدث كما نؤكد و يؤكد الكتاب المقدس
واندحرت مملكة إسرائيل امام الآشوريين (722 ق.م.) وابعد سكانها إلى المنفى ادى الى نسيانهم. وبعد أكثر من مائة عام إحتلت بابل مملكة يهودا وأجلت معظم سكانها كما دمرت اورشليم وهدمت هيكل سليمان (586 ق.م.)
و طبعا انا متعجب كيف استنتج زميلنا الفاضل الكريم فكرة زوال و فناء العشرة اسباط بأستثناء سبطى يهوذا و بنيامين من هذه العبارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟و طبعا لا يوجد أى اشارة فى هذه العبارة و لا فى الموقع التاريخى الجميل الذى يستند عليه العضو الفاضل أى حرف يشير الى حادثة زوال عشرة اسباط من اسباط اسرائيل الاثنى عشر من الوجود ؟؟؟؟
و لا نعرف سبب هذا الاصرار على هذه الفكرة العجيبة فحتى فى كتاب العهد الجديد و بعد مئات السنوات من عودة الاثنى عشر سبطا الى ارض اسرائيل نجد الوحى المقدس فى الكتاب المقدس يكلمنا عن اسباط رجال الرب القديسين فى العهد الرومانى قبيل ميلاد رب المجد مباشرة و حتى بعد قيامة الرب بعشرات السنوات !! فمثلا حنة النبية بن فنوئيل التى حضرت ختان الرب الإله فى اليوم الثامن من مجيئه فى الجسد و كلمت الحضور عن انه هو اله اسرائيل هذه يقول عنها الوحى المقدس فى ذلك اليوم الذى تلى عودة الشعب العبرانى بأسباطه الاثنى عشر من السبى البابلى بمئات السنين :
" و كانت نبية حنة بنت فنوئيل من سبط اشير و هي متقدمة في ايام كثيرة قد عاشت مع زوج سبع سنين بعد بكوريتها " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثانى الآية السادسة و الثلاثين)
و طبعا يفترض ان سبط أشير هذا قد باد و زال وفقا لرأى العضو الكريم
و نجد ان سفر رسالة يعقوب الذى اوحى به الروح القدس لكاتبه فى عام 50 ميلاديا اى بعد خمسين سنة من ميلاد الرب فى الجسد و بعد عقدين من الزمن بعد تحقق خلاص الامم أى ايضا بعد مئات السنوات من عودة شعب اسرائيل كاملا بالاثنى عشر سبطا الى ارض آباؤه و اجداده من السبى البابلى
" يعقوب عبد الإله و الرب يسوع المسيح يهدي السلام الى الاثني عشر سبطا " ( الكتاب المقدس سفر رسالة يعقوب الاصحاح الاول الآية الاولى )
اما عن كثرة ذكر كل اسباط اسرائيل و وتاكيد جودهم جميعا ليس فقط الآن بل و ايضا عند المجيئ الثانى للسيد المسيح المزمع ان يكون قريبا جدا فلن اتكلم عنه ذلك ان الكلام عن المجيئ الثانى لرب المجد يثير الحساسية لدى البعض
(ثانيا)
جاء فى مداخلة اخرى عاصمة المملكة المنشقة عن مملكة اسرائيل الحقيقة كانت نابلس
و طبعا كلمة نابلس لمن لا يعرف هى كلمة يونانية و تنقسم الى مقطعين Nea و الذى يقابل فى الانجليزية كلمة New اى جديد و المقطع الآخر هو Polis و الذى يقابل فى الانجليزية City و معنى كلمة نابلس اليونانية NeaPolisاى المدينة الجديدة و هناك مئات من المدن التى كانت ضمن الامبراطورية الاغريقية فى مختلف قارات العالم تحمل هذا الاسم ذاته
و نحن نتكلم عن انشقاقا حدث عام 930 قبل الميلاد و انتهى تقريبا عام 730 قبل الميلاد بينما او دخول يونانى لمنطقة الشرق الاوسط كان فى عهد الاسكندر الاكبر اى عام 228 قبل الميلاد فعندما نتكلم عن اسماء يونانية لمدن عبرانية قبل مئات السنين من اى وجود يونانى فى منطقة الشرق الاوسط كلها نكون قد جانبنا الصواب بكل تاكيد
فعاصمة المملكة الشمالية هى شوميرون كما اوضحنا و هذه وجهة نظرنا التى لا نبغى منها الا تبيان الحق التاريخى فى ظل سقوط المنطقة فى حالة من الغمام و الغيام لمدة الف و اربعمئة سنة من الاعلام العربانى المحمدى
خالص احترامى لكل من خالفنى فى الراى و محبتى لكل من وافقنى فى الرأى
The Big Boss
06-11-2007, 11:52 AM
سؤال اخير )Aa:)
هل هنالك علاقة بين نجمة داود الموجودة على العلم الاسرائيلي وبين الكتاب المقدس ؟
البعض يقول انها رمز للصهيونية هل هي كذلك فعلا ام ان هذا رائ خاطئ ؟
ثم موضوع الصهيونية اريد ان اعرفة جيدا وماهيتة ولكن لا اريد ان افتح اي رابط على الانترنت يكون عربي-اسلامي حاقد على اليهود ويعطيني معلومات خاطئة حاقده (sml13)
وطنى مخلص
06-11-2007, 06:30 PM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Leningrad_Codex_Carpet_page_e.jpg
الموجان ديفيد
طبعا هناك علاقة بين نجمة داود الموجودة فى علم اسرائيل و بين الكتاب المقدس
و طبعا النجمة السداسية او الموجان دافيد هى رمز صهيونى 100% و العياذ باللات و العزة و منات الثالثة الاخرى و هو ايضا رمز مسيحى 100% و العياذ باكبر و هبل و بجاد
تعتبر الموجان دافيد او الميجان ديفيد (وفقا لنطق آخر ) أقدم حفرية للمملكة الاسرائيلية و هو من مقتنيات متحف ليننجراد و هى قطعة اثرية من الرخام تعود لعام 1000 قبل الميلاد و هو العام الذى تُوٍج فيه داود ثانى ملوك اسرائيل ملكا على اسرائيل بعد موت الملك شاول و قد تم رسمها تخليدا لعهد الرب مع الملك داود عند تتويجه ملكا على اسرائيل
و هذه الرقعة الرخامية عبارة عن نجمة سداسية مرسومة عبارة عن مثلثين متساويين الاضلاع متداخلين
أضلاعهما ليسا خطوط مستقيمة بل نصوص من الكتاب المقدس مكتوبة على هيئة المثلثين المتساويين الاضلاع
(1)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 26 الآية 15
(2)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 27 الآية 10
(3)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 12 الآية 1
(4)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 28 الآيات 12 و 13
(5)الكتاب المقدس سفر التثنية الاصحاح 28 الآية 2
(6)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 63 الآية 1
(7)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 63 الآية 4
(8)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 60 الآية 10
(9)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 68 الآية 20
(10)الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور 68 الآية 28
بالنسبة لى كتشكيلى مسيحى فأن كل مثلث من المثلثين
يشير الى ثلاثية اقانيم اله اسرائيل الواحد و هما مثلثان متساويان الاضلاع لتساوى الاقانيم الثلاثة لاله اسرائيل الواحد فى الكرامة و العزة و المجد و كل مثلث منهما يشير لمجيئ من مجيئى المسيح المجيئ الاول الذى ياتى فيه كشاه تساق للذبح و الثانى الذى ياتى فيه ملكا للانتصار و لضرب الارض بلعن
و المثلثان المتساويات الاضلاع هذين ليسا مرسومين بخطوط مستقيمة بل مرسومين بالكتابة العبرانية اما تلك الكتابة فهى نصوص من الكتاب المقدس هى النصوص التالية
و هناك نظريات اخرى لفهم هذا التكوين التشكيلى منها ان النجمة بهذه الرسمة تتكون من ستة رؤوس و مركز الستة رؤوس تمثل ستة ايام الاسبوع و المركز يمثل سبت الرب الذى يتوجب ان يقدسه الانسان العبرانى مادام موجودا على ارض اسرائيل
و هناك نظرية اخرى فى تفسير هذا التكوين التشكيلى بأن الستة رؤوس و المركز هما تنبؤ من الملك داوود بالتعبير الوارد بالكتاب المقدس بسفر رؤيا يوحنا كرمز لاله اسرائيل (سبعة ارواح الرب) ان رقم سبعة هو احد رموز اله اسرائيل و على هذا فالرمز الآخر للامة العبرانية هو شمعدان سليمان او الشمعدان السباعة و لذات السبب
نظرية اخرى فى تفسير الرمز و هذه النظرية تقول بأن كلمة داوود فى اللغة العبرانية تتكون من ثلاثة حروف فقط (هذا هو المثلث الاول ) و الحرف الاول من الكلمة اى حرف ال D كتابته فى اللغة العبرانية عبارة عن مثلث مثل حرف الدلتا فى اللغة القبطية و هذاهو المثلث الثانى و باتالى فالرمز يرمز لعهد الرب للملك داوود الذى عاهده به و نص هذا العهد كما جاء فى الكتاب المقدس هو " متى كملت ايامك و اضطجعت مع آباءك اُقيم بعدك نسلك الذى يخرج من احشائك و اُثبٍت مملكته هو يبنى بيتا لإسمى و أنا اٌثَبٍتْ كرسى مملكته إلى الأبد " ( الكتاب المقدس سفر صموئيل الثانى الاصحاح السابع الآية الثالثة عشر )
و هناك نظرية اخرى بأن الرسم رسم بامر من الملك داود هو تصوير نبوءة من الملك داوود عن النجم الذى سيظهر عند ميلاد المسيح
و من الناحية الانجيلية فإن المسيح يلقب فى فى مجيئه الثانى وفقا لما يؤكد الكتاب المقدس سفر رؤيا يوحنا بنجم الصبح (كوكب الصبح المنير ) كلمة : كوكب منير = نجم = Star
Safnat_Fa3nash007
13-11-2007, 01:13 PM
معنى الاسم " فلس طين" بالتزامن مع ما يعرف بعيد استقلال المدعوه فلس طين
تحيه عطره اما بعد
بالماضي اظهرنا وبالادله الاسلاميه عدم احقية امة حموشي في ارض اسرائيل , وكيف ان إله المص لمين (الصهيوني هههه) فضل اليهود على العالمين كما ذُكر في الكُرآآآن سورة التيس قصدي البقره ههههه
وهاكم لينك الموضوع :
+++ "بني فلسطين" ليس لهم ذكر بالقرآن بتاتً!!! بينما "بني إسرائيل" ذكروا 20 مره! +++
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=22108
وقام وقتها اخي وحبيبي البابلي بفتح موضوع قوي ورهيب , (وكما نقول بالعاميه) " كَمل على تاليهن" )Aa:) فكان بالفعل ضربه شلت عقول المُص لمين اكثر ما هي مشلوله اصلا!!!!
وتلى هذا الموضوع موضوع آخر ألا وهو :
+++ هل وجب صلاة المص لمين في الاقصى !!!؟؟؟ الاجابه لا +++
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=21540
والان نضع بين اياديكم الكريمه موضوع آخر , يشرح سبب تسمية الفلس طينيين بهذا الاسم ؟؟؟!!! ومن اين اتى ؟؟؟!!! وماذا يفيد ؟؟؟!!!
طبعا وقبل ان اسرد لكم الادله , احب ان اضع بين اياديكم , اسرار بحثي
بدأ شغفي في البحث عن حقيقة الاسم / الفعل بكتابتي لكلمة فلس طين بالعبريه كما تكتب اليوم !!! פלסטין او פלסטינה
فخلال بحثي في القواميس وجدت كلمتين تفيد نفس المعنى " اليوم" ألا وهما
1- פלסטינה بَلسطينه او فَلسطينه
2- פלשתינה بَلستينه او فَلستينه (هذا في حال قرأنا حرف الشين بالعبري كـ س وليس اش وهي لهجات عبريه فمثلا
اسم يسوع يكتب ישוע ويلفظ اما "يسوع" او "يشوع "
اسم موسى يكتب משה ويلفظ اما " موشي " او "موسي "
ومن هنا بدأ بحثي عن المخفي , لأجد شيئ سوف يغير نظرتكم للفلس طينيين
----
قد ورد في التوراه عدة مرات كلمة فلس طينيين وعندما بحثت عن طريقة كتابتها وجدت انها كتبت هكذا פְּלִשְׁתִּים ولم تكتب كما تكتب (اليوم) على هذا النحو פלסטינם مما اثار استغرابي !!!
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4507&stc=1&d=1171342939
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4508&stc=1&d=1171342939
نتابع ....
Safnat_Fa3nash007
13-11-2007, 02:00 PM
نتابع
حتى نرى تسلسل الاسم يجب ان نرجع الى المصدر , ومصدرنا هنا التوراه , فهي اول من ذكرت " الشعب الفلس طيني (الفلسطيني) "
فنجد ذكر للفلس طينيين في (ارجوا ان تلاحظوا طريقة الكتابه بالعبري ):
صفنيا 2 :5
5وَيلٌ لكُم يا سُكَّانَ ساحِلِ البحرِ، يا أمَّةَ الكِريتيِّينَ! كلِمةُ الرّبِّ علَيكِ يا أرضَ كنعانَ، يا أرض الفلِسطيِّينَ، فيُبيدُكِ الرّبُّ حتى لا يَبقى فيكِ ساكِنٌ.
http://www.elkalima.com/gna/ot/zephaniah/chapter2.htm
צפניה פרק ב 5
5 הוֹי, יֹשְׁבֵי חֶבֶל הַיָּם גּוֹי כְּרֵתִים; דְּבַר־יְהוָה עֲלֵיכֶם, כְּנַעַן אֶרֶץ פְּלִשְׁתִּים, וְהַאֲבַדְתִּיךְ מֵאֵין יוֹשֵׁב
http://www.kirjasilta.net/tanakh/Tsef.2.html
وفي حزقيال
فصل رقم 25 آيه 15
15وقالَ السَّيِّدُ الرّبُّ: «وبما أنَّ الفلِسطيِّينَ اَنتقموا مِنْ يَهوذا اَنتقامًا فظيعًا بقلوبٍ خبيثةٍ وأكثروا التَّدميرَ في أرضِ عدوٍّ قديمِ، 16لذلِكَ أمدُّ يدي على الفلِسطيِّينَ وأقطعُ الكريتيِّينَ وأُبيدُ بقيَّةَ سكَّانِ ساحلِ البحرِ
http://www.elkalima.com/gna/ot/ezekiel/chapter25.htm
יחזקאל פרק כה 15
כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, יַעַן עֲשׂוֹת פְּלִשְׁתִּים בִּנְקָמָה; וַיִּנָּקְמוּ נָקָם בִּשְׁאָט בְּנֶפֶשׁ, לְמַשְׁחִית אֵיבַת עוֹלָם׃ 16 לָכֵן, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, הִנְנִי נוֹטֶה יָדִי עַל־פְּלִשְׁתִּים, וְהִכְרַתִּי אֶת־כְּרֵתִים; וְהַאֲבַדְתִּי, אֶת־שְׁאֵרִית חוֹף הַיָּם
http://www.kirjasilta.net/tanakh/Yehe.25.html
وايضا في عاموس
فصل رقم 9 آيه 7
7 ألم أُخرِج بَيتَ إِسرائيلَ مِنْ أرضِ مِصْرَ، والفلِسطيِّينَ
مِنْ كفتورَ والآراميِّينَ مِنْ قيرَ؟
http://www.elkalima.com/gna/ot/amos/chapter9.htm
עמוס פרק ט 7
7 הֲלוֹא כִבְנֵי כֻשִׁיִּים אַתֶּם לִי בְּנֵי יִשְׂרָאֵל נְאֻם־יְהוָה; הֲלוֹא אֶת־יִשְׂרָאֵל, הֶעֱלֵיתִי מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, וּפְלִשְׁתִּיִּים מִכַּפְתּוֹר וַאֲרָם מִקִּיר
http://www.kirjasilta.net/tanakh/Amos.9.html
وايضا في إرميا
فصل رقم 47 آيه 1
قال الرّبُّ لإرميا النَّبيِّ على الفِلِسطيِّينَ قَبلَ أنْ يُهاجمَ فِرعَونُ غَزَّةَ: 2«تَفيضُ مياهٌ مِنَ الشِّمالِ وتَصيرُ سَيلاً جارِفًا، فتَغمُرُ الأرضَ وجميعَ ما فيها والمُدُنَ وسُكَّانَها. فيَصرُخُ البشَرُ ويُوَلوِلُ أهلُ الأرضِ 3مِنْ صوتِ وَقْعِ حوافِرِ الجيادِ واندِفاعِ المركَباتِ وصَريرِ الدَّواليبِ، فلا يَلتَفِتُ الآباءُ إلى البَنينَ مِنِ انهيارِ العَزائِمِ 4في ذلِكَ اليومِ الآتي يُدَمَّرُ جميعُ الفِلِسطيِّينَ، ويُقتَلَعُ أهالي صورَ وصيدونَ وجميعُ مَن بَقيَ مِنْ مُناصِريهِم، لأنَّ الرّبَّ يُفني بَقيَّةَ الفِلِسطيِّينَ الذينَ نَزَحوا مِنْ جزيرةِ كفتورَ»
http://www.elkalima.com/gna/ot/jeremiah/chapter47.htm
מז אֲשֶׁר הָיָה דְבַר־יְהוָה אֶל־יִרְמְיָהוּ הַנָּבִיא אֶל־פְּלִשְׁתִּים; בְּטֶרֶם יַכֶּה פַרְעֹה אֶת־עַזָּה׃ ס 2 כֹּה אָמַר יְהוָה, הִנֵּה־מַיִם עֹלִים מִצָּפוֹן וְהָיוּ לְנַחַל שׁוֹטֵף, וְיִשְׁטְפוּ אֶרֶץ וּמְלוֹאָהּ, עִיר וְיֹשְׁבֵי בָהּ; וְזָעֲקוּ הָאָדָם, וְהֵילִל כֹּל יוֹשֵׁב הָאָרֶץ׃ 3 מִקּוֹל, שַׁעֲטַת פַּרְסוֹת אַבִּירָיו, מֵרַעַשׁ לְרִכְבּוֹ, הֲמוֹן גַּלְגִּלָּיו; לֹא־הִפְנוּ אָבוֹת אֶל־בָּנִים, מֵרִפְיוֹן יָדָיִם׃ 4 עַל־הַיּוֹם, הַבָּא לִשְׁדוֹד אֶת־כָּל־פְּלִשְׁתִּים, לְהַכְרִית לְצֹר וּלְצִידוֹן, כֹּל שָׂרִיד עֹזֵר; כִּי־שֹׁדֵד יְהוָה אֶת־פְּלִשְׁתִּים, שְׁאֵרִית אִי כַפְתּוֹר
http://www.kirjasilta.net/tanakh/Yirm.47.html
فكما قال ارميا النبي فالفلسطنيين الذين نزحوا من الجزيره التي شبهها بالكفتور والكفتور بالعربي يعني "زر"= כפתור= button
والتي كتبت بالعربيه والانكليزيه كما هي في العبريه " كفتور" "Caphtor"
http://www.hebrewoldtestament.com/B24C047.htm
فيظهر الان من سياق الآيات التي اوردتها ان الفلس طينيين هو امه كريتيه قادمه من جزيره صغيره شبهها ارميا النبي بالزر
نتابع
Safnat_Fa3nash007
13-11-2007, 02:36 PM
نتابع
اذا فكما رأينا فقد كتبت كلمة فلسطينيين على هذا النحو :
פְּלִשְׁתִּים
وليس كما يلفظه ويكتبه اليهود اليوم !!!
فكلمة بلستيم او فلستيم هي اصل من الجذر פלש بَلس او فَلس و לפלוש (لفلوس / لبلوش ) والتي تعني يا ساده يا كرام פלש = غزا לפלוש = ان يغزو
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4509&stc=1&d=1194977839
اي غزا ودخل بالقوه كما نرى من الترجمات العبريه العبريه للكمله ايضا
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4510&stc=1&d=1194978012
بالبحث في احدى الموسوعات العبريه وجدت رباط بين اليهود من اصل اثيوبي والذين يًُدعون ايضا " فلاشه / فلاسه" פלשים وهي صفه التصقت باليهود من اصل اثيوبي والتي تفيد ايضا بالذين ليس لهم ارض او بيت كما يظهر امامكم في الصوره تحت اول كلمه بالاحمر :
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4511&stc=1&d=1194978507
http://milon.morfix.co.il/default.aspx?q=%F4%EC%F9
http://milon.morfix.co.il/default.aspx?q=%F4%EC%F9
اذا فقد عرف اليهود كيف يطلقون الاسماء !!! فقط اطلقوا اسم غزاه /الذين لا بيت لهم ولا ارض على الكريتيين او ما يعرف اليوم بال!!! فلس طينيين !!!
اذا فلا داعي ان نستهزء منهم بتسميتهم فلس طينيين !!! (بوضع سبيس )فالاسم بحد ذاته به اساءه ومعايره لهذا الشعب الغازي الذي يطلق عليه اليوم اسم فلسطينيين
نتابع
Safnat_Fa3nash007
13-11-2007, 04:02 PM
نتابع
سوف يسأل القارئ كيف تحول الاسم بالعبري من פלשתינה الى פלסטינה
فنرد
في الفتره التي سبقت مجيئ المسيح له المجد, كُتبت الكلمه بشكلها الصحيح اي פלשתי
وكان يقصد بها تلك الفئه الغازيه للشواطئ الجنوبيه لاسرائيل اي حيث غزه واشكلون
فكان ما يعرف بالفلسطينيين يعيشون على مقربه من الشواطئ للبحر الابيض المتوسط , وكان اليهود يعيشون في الجبال حيث يعرف بالضفه الغربيه اليوم .
وعندما جاء المسيح له المجد قبل 2000 عام تقريبا , رأينا ان لا ذكر لكلمة فلسطين في الانجيل المقدس , وايضا لا ذكر لاختلاط بين اليهود والفلسطينين او الكنعانيين
وذكرت حادثه منفرده لكنعانيه قصدت السيد المسيح لشفاء ابنتها ويظهر من لهجة السيد المسيح ان لا إلفه وقتها بين الكنعانيين وبين اليهود , فبالرجوع لحادثة المرأه الكنعانيه نرى في متى 15 : 21
21 وخرَجَ يَسوعُ مِنْ هُناكَ وجاءَ إلى نواحي صورَ وصيدا. 22فأَقبلَتْ إلَيهِ اَمرأةٌ كَنْعانِـيّةٌ مِنْ تِلكَ البلادِ وصاحَتِ: "اَرْحَمني، يا سيَّدي، يا
اَبن داودَ! اَبنتي فيها شَيطانٌ، ويُعذَّبُها كثيرًا". 23فما أجابَها يَسوعُ بكَلِمَةٍ. فَدنا تلاميذُهُ وتَوَسَّلوا إلَيهِ بقولِهِم: "اَصرِفْها عنّا، لأنَّها تَتبَعُنا بِصياحِها!" 24فأجابَهُم يَسوعُ: "ما أرسلَني الله إلاّ إلى الخِرافِ الضّالَّةِ مِنْ بَني إِسرائيلَ". 25ولكنَّ المرأةَ جاءَتْ فسَجَدَتْ لَه وقالَت: "ساعِدْني، يا سيَّدي!" 26فأجابَها: "لا يَجوزُ أنْ يُؤخذَ خُبزُ البَنينَ ويُرمى إلى الكِلابِ". 27فقالَت لَه المَرأةُ: "نَعم، يا سيَّدي! حتَّ? ال****ُ تأكُلُ مِنَ الفُتاتِ الذي يَتَساقَطُ عَنْ موائدِ أصحابِها". 28فأجابَها يَسوعُ: "ما أعظَمَ إيمانَكِ، يا اَمرأةُ! فلْيكُنْ لَكِ ما تُريدينَ". فشُفِيَت اَبنَتُها مِنْ تِلكَ السّاعةِ.
وبالرغم من عداء اليهود للكنعانيين وللغزاه (الفلسطينيين) شفى السيد المسيح ابنة الامرأه الكنعانيه . (العدوه اللدوده لشعبه)
ومن خلال معاينتنا لخارطة اسرائيل ايام المسيح له المجد نرى ان المنطقه المحتله اي ما يعرف بالفلسطينيه هي منطقة غزه واشكلون وان يافا هي منطقه على الحدود قريبه من سهل الشارون
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4512&stc=1&d=1194980992
وان منطقة تحرك السيد المسيح له المجد والرسل كانت بين بيت لحم ,اروشليم(القدس) اريحا , غور الاردن, الجليل (وسأوضح لاحقً معنى فهي ايضا ليست كلمه عربيه) الناصره, طبريا ,جبال السامره (ارتفاعات افرايم) ويافا (التي ذكرت في اعمال الرسل .
وبعكس ما هو الان من وجود فلسطيني احتلالي في منطقة الضفه الغربيه
في عام 60 م حدث انقلاب على السلطه الرومانيه من قبل اليهود
في عام 67 م اندلعت مواجهات بين اليهود في الجليل بقيادة יוסף בן מתתיהו يوسف بن متتياهو , وكانت النتائج سقوط الجليل في ايدي الرومان . بسبب تشتت اليهود وعدم إلتفافهم بشكل منظم خلف قائد واحد .
في عام 70 م كانت قمة الانقلاب اليهودي على السلطه الرومانيه ووقتها قام تيتوس الروماني بحرق وهدم الهيكل في اروشليم (القدس) والمدينه بكاملها . في التاسع من آب في تلك السنه.
وفي عام 73 انتهت الثوره اليهوديه وتم السيطه عليها .
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=3432
طبعا المسيطرون هم الرومان
وكغضب روماني على اليهود بسبب ثورتهم ضد السلطه , قرروا منح هذه البلاد لاعداء اليهود ألا وهم المدعوون الفلسطينيين والتي تفسيرها بالعبري " الغزاه" وحيث ان الرومان لم يدركوا معنى الاسم , فقد قرروا تسمية البلاد " فلستي/ بلستي " وبلستينه / فلستينه حيث كان القصد بهذه الكلمه المنطقه من سوريا حتى اسرائيل منطقة النفوذ الروماني وقتها .
وطبعا جاء العربان في منتصف القرن السادس)+( بعد ميلاد المسيح ليجدوا ان اسم البلاد هو بلستينه / فلستينه
فقاموا بتحريف الاسماء لتصبح فلسطين
فلم يكن هذا نهاية التحريفات فعلى سبيل المثال :
بيت ليحم בית לחם وتفيد بيت الخبز جعلوا منها بيت لحم
نتسرات נצרת وتفيد برعوم الغصن جعلوا منها الناصره
حي بو חיפה تفيد يعيش هنا جعلوا منها حيفا
هجليل הגליל الجليل في العبري تعني دائره وكل شمال اسرائيل دُعي جَليل galil
بالجيم باللهجه المصريه g وليس j , نسبة لبحيرة طبريه ات الشكل الدائري, وحوله العربان لجليل
حفرون חברון الخليل تفيد الصديق وتم ترجمة الكلمه للعربيه لتصبح الخليل
تسيبوري צפורי تفيد العصفور حولها العربان لصفوريه
بيت همكداش בית המקדש تفيد هيكل سليمان حولها العرب لكلمة بيت المقدس
.
.
.
والخ ......
اما الان فقد قام اليهود بإعادة الكلمه ولكن بمرجعيه عربيه , يعني اعادوا الكلمه من العربيه للعبريه ولم يعودوا لاصل الكلمه ومعناها الاصلى , ليس الجميع بل نسبه كبيره من اليهود .....
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4513&stc=1&d=1194984141
رغم اني توسعت في الموضوع وخرجت عن الموضوع بعض الشيئ ولكني لم انسى ان اعايد على الغزاه قصدي الفلس طينيين لاقول لهم كُل عام وانتم بخـ*ى(hhhhhhhh)
نشوف وجهكوا على خير
Safnat_Fa3nash007
23-11-2007, 03:50 AM
+++ رفع لتقوية المعلومات والحقائق لاصول الامور+++
---------------------------------------------------------
moris bishara
23-11-2007, 02:59 PM
جهد مشكور ومعلومات قيمة صلاتنا لاجلك ان المسيح يعوض تعبك
Hayran
13-12-2007, 03:11 AM
هذا موضوع احب اطرح ليكون مساحه حره لزملاء لادلاء باراء ووجهات نظر حول الصراع عربي اسرائيلى الخاص بالقدس وباقى اراضى التى تعتبر فلسطينى من رأي العرب , وتعتبر ارض الميعاد من رأي الاسرائيليون, من حيث:
1- التاريخ والحدود السياسيه.
2- رأي كتب المقدسه.
3- الاحقيه في الارض لمن.
4- موقف المسيحيون من هذا صراع.
elasmar99
13-12-2007, 07:34 AM
هذا موضوع احب اطرح ليكون مساحه حره لزملاء لادلاء باراء ووجهات نظر حول الصراع عربي اسرائيلى الخاص بالقدس وباقى اراضى التى تعتبر فلسطينى من رأي العرب , وتعتبر ارض الميعاد من رأي الاسرائيليون, من حيث:
1- التاريخ والحدود السياسيه.
2- رأي كتب المقدسه.
3- الاحقيه في الارض لمن.
4- موقف المسيحيون من هذا صراع.
هذا صراع ليس فيه لشعب مصر ناقة او جملا. مصر ملك المصريين وليست ملكا للعرب. قضايا مصر للمصريين وقضايا العرب للعربان. فلندافع عن مصر وحرية وديموقراطية وسلام مصر اولا. وإذا فاض منا شيئا يمكننا التبرع به بعد ذلك للعرب او حتى للباكستان لا مانع.
Safnat_Fa3nash007
17-12-2007, 11:05 AM
بالامس وزعوا علينا صباحا كما كل يوم جريدة " يسرائيل هيوم " " اسرائيل اليوم"
ولفت نظري كلمه ذكرتني برفع هذا الموضوع , واليكم كلمة فلسطين كما كتبتها جريدة يسرائيل هيوم ,
פלשתינים
http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4680&stc=1&d=1197903893
MOHAMMEd21
17-12-2007, 02:33 PM
ليه يا زميلى كل هذه الادله
احب ان اعلق على نقطتين
*انت قلت عدم احقيه المسلمين فى ارض اسرائيل
يا صديقى
سكان هذه الارض هم الفلسطينيون
وهم احد فروع الكنعانيين اللى عاشوا ولسه بيعيشوا فى سوريا ولبنان والاردن وفلسطين
والكنعانيين هم من الشطر غير العربى من ابناء سام
الفلسطينيون يعيشون على هذه الارض منذ الاف السنين
قبل وجود العرب او اليهود على حد السواء
ما الداله التى تقول ان اليهود لانهم اقاموا دوله على هذه الارض منذ 3000 سنه ولمده 175 سنه انها تبقى من حقهم
والشعب اللى عايش عليها من الاف السنين حتى الان يترمى فى الشارع وملوش ارض
ولو هتقول ان ده وعد الله لهم
اعتقد ان الله من صفاته العدل واللى انت بتقوله ملوش اى صله بالعدل
*اما ان القران قال على اليهود انه فضلهم على العالمين:
كان ممكن تشوف تفسير الايه زى ما شوفت كل المراجع اللى انت كتبتها دى
القران قال كده لان فى الفتره اللى ربنا بيوجه فيها الكلام لليهود كانوا هما بس على وجه الكره الارضيه كلها اللى بيعبدوا الله
فحاجه طبيعيه انه يفضلهم على العالمين فى الفتره دى
وطنى مخلص
18-12-2007, 04:41 AM
سكان هذه الارض هم الفلسطينيون
الكنعانيين هم من الشطر غير العربى من ابناء سام
عذرا ما تقوله من الناحية التاريخية و الانثروبولوجية كلام عارى تماما عن الصحة
من تسميهم بالفلس طيين هم مستوطنين عربان محمديين قدموا من شبه جزيرة العربان و بداوا فى استيطان تلك الاراضى فقط منذ ما يسميه الارهابيين المستوطنين العربان المحمديين فى الشرق الاوسط ب " فـــتــــح فـــلــــس طـــيــــيــــن " بعد انتصار الغزاة المستوطنين العربان المحمديين فى غزوة الـــيـــرمــــوك الاستيطانية و استمرارهم فى التوغل الغازى الغاصب الاحتلالى الاستيطانى العربانى المحمدى حتى حاصروا اورشاليم اربعة اشهر بقيادةالارهابى المجرم ابو عبيدة ابن الجراح و بعد استسلامها فُرضت عليهم معاهدة الارهاب المحمدى العربانى الاستيطانى المسماه بالعهدة العمرية عام 638
غير انه لم يصبح لاستيطان العربان فى تلك الاراضى الغلبة الديموجرافية فى الاراضى المقدسة الا منذ بدء سيطرة العبيد المماليك على تلك الارض منذ 1262 و لم يبدا يستقر للمستوطنين العربان القادمين من شبه جزيرة العربان وجود بأرض اسرائيل الا منذ ان استقر الامر لجنس الغٌز فى تلك الارض منذ سيطرة العبد المملوك الخليل قلاوون على تلك الارض منذ عام 1291 ميلادية
و بينما العربان هم ابناء اسماعيل ابن هاجر جارية ابراهيم السامى العرق و هم ساميين العرق كناكح امهم
أما الكنعانيين الذين تتشدق بأسمهم و توصمهم ظلما و افتراء عليهم بانهم ساميين !!!!!!
و على حد تعبيرك بانهم الجزء غير العربانى من الساميين ؟؟؟؟؟؟
هم ليسو ساميين أصلا !! و لا علاقة بينهم و بين الساميين بحال من الاحوال بل هم شعب حامى العرق تماما كالقبط ؟؟؟
" و بنو حـــام كُوش و ميزرايم و فوط و كـــنــــعـــان" (الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر الآية السادسة)
" كنعان ولد صيدون بكره وحثا و اليبوسى و الامورى و الجرجاشى و الحوى و العرقى و السينى و الاروادى و الصمازى و الحماتى و بعد ذلك تفرقت قبائل الكنعانى " (الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح العاشر اللآية الخامسة عشر و السادسة عشر و السابعة عشر و الثامنة عشر )
Safnat_Fa3nash007
11-01-2008, 08:18 AM
http://lib.cet.ac.il/storage/Pics/13300_13399/0000013389/12816_L.jpg
http://www.aka.idf.il/SIP_STORAGE/files/0/59670.gif
هؤلاء " اردنيون " في الاصل !!!
فبعد حرب الايام الستة وانتصار اسرائيل الساحق الماحق ..
قامت حكومة مصر والاردن باضفاء لقب " فلسطينيين " على الاردنيين القائمين في اراضي اسرائيل المستعادة ..
[SIZE="5"]
اما هؤلاء الذين يسمون انفسهم بالفلس طينيين الآن فهم قبائل المغازية العربانييين المحمديين الساميين العرق [B]القادمين من شبه جزيرة العربان مع الارهابى ابو عبيدة ابن الجراح عام 639 ميلادية لاستيطانى تلك الاراضى فى عهد الارهابى عمر بن الخطاب
اي واحده من هذه المداخلات صحيحة ؟
البابلي ام وطني مخلص ؟؟!!!!
لم يكتفي العرب الاردنيون بتسمية انفسهم بـ " الفلسطينيين " ( وهو بالارامية يعني المقاتلين الباطشين = فليشتو , ولا يدل على دولة ذات كيان )
انما جاؤا ايضاً بنفس علم مملكتهم الاردنية الهاشمية المحمدية ..
واطلقوا عليه اسم " العلم الفلسطيني " .. ولكن بدون نجمة !!
كلام غير صحيح فالعلم الفلسطيني قبل العلم الاردني !!
العلم الفلسطيني كان عام 1917 والاردني في 16/4/1928
نور الدين زنكي
24-04-2008, 08:55 PM
مقدمة: اولا ... المسيحيون و منهم مسيحيوا مصر لا ينكرون داخل انفسهم انهم لا يحبون اليهود و يكرهونهم ... فاليهود هم من طلبوا صلب المسيح و اليهود يؤمنون ان المسيح هو ابن غير شرعي ... لكن مشكلتكم يا أعضاء هذا المنتدى انتم و من على شاكلتكم انكم من شدة كرهكم للمسلمين ... فانتم مستعدون لتقبيل أحذية كل من ينكل بالمسلمين يهوديا كان او ملحدا ... فاليهود اليوم يحتلون ارض فلسطين ( كما سماها كتابكم ) و يقتلون الاطفال و النساء و الرجال و ليس في ذلك نقاش فالصور في وسائل الاعلام حتى الغربية منها خير دليل على بشاعة الاستيطان اليهودي في فلسطين و قتلهم للفلسطينيين دون هواده .... فقط لأن اليهود يقتلون المسلمين فأنتم ترفعون لهم التحية رغم كرهكم الداخلي لهم
المهم لفت نظري في هذا المنتدى انكم تسخرون من اسم فلسطين و تقولون انه ليس اسما حقيقيا لها .... لكن لفت نظري ايضا ان كتابكم المسمى مجازا الكتاب المقدس يسمي الارض الفلسطينية باسم فلسطين ... و يقر بان اقدم ساكنيها هم الكنعانيون و هم ليسوا من بني اسرائيل
دخلت على موقع ( الكتاب المقدس ) و بحثت عن كلمة ( فلسطين ) فكان هذا الكم الهائل من النتائج:
http://www.enjeel.com/search.php?fbk=1&tbk=66&sr=%DD%E1%D3%D8%ED%E4&range=1
هل كتابكم يسمي الاشياء بغير مسمياتها ؟؟ و ان كان اسم فلسطين هو اسم مزور فهل هذا يعني ان كتابكم مزور بتسميته لتلك البلد باسم فلسطين ؟
adelhalim1960
24-04-2008, 10:35 PM
المدعو الزنكي: مشكلتك أنك تصدق الكتاب المسمي القرأن الذي تدعون أنه شريفا وهو بعيد كل البعد عن الشرف المأخوذ من أساطير وخذعبلات الفرس عن طريق بحيره الراهب النستوري الذي جاء بأبن سفاح المدعو محمد والف له هذه الاشعار التي تحض علي الحرب والقتل وتشبيه الناس بالقرده والخنازير مع أن الله خلق الناس علي صورته؟؟؟أدعو لرب المجد أن يعيدك لصوابك ويبعدك عن الكفر الذي تؤمن به وعن النبي الكذاب الذي سيمكث في البحيره المتقده بالنار والكبريت حيث يكون البكاء وصرير الاسنان.(bob:)(bob:)
عاطف المصرى
25-04-2008, 04:21 AM
مقدمة: اولا ... المسيحيون و منهم مسيحيوا مصر لا ينكرون داخل انفسهم انهم لا يحبون اليهود و يكرهونهم ... فاليهود هم من طلبوا صلب المسيح و اليهود يؤمنون ان المسيح هو ابن غير شرعي ... لكن مشكلتكم يا أعضاء هذا المنتدى انتم و من على شاكلتكم انكم من شدة كرهكم للمسلمين ... فانتم مستعدون لتقبيل أحذية كل من ينكل بالمسلمين يهوديا كان او ملحدا ... فاليهود اليوم يحتلون ارض فلسطين ( كما سماها كتابكم ) و يقتلون الاطفال و النساء و الرجال و ليس في ذلك نقاش فالصور في وسائل الاعلام حتى الغربية منها خير دليل على بشاعة الاستيطان اليهودي في فلسطين و قتلهم للفلسطينيين دون هواده .... فقط لأن اليهود يقتلون المسلمين فأنتم ترفعون لهم التحية رغم كرهكم الداخلي لهم
الاخ الزميل نور الدين
تعجبت لكلماتك وكأن مسيحيى مصر ليس لديهم قدره التعبير عما يشعرون .
ولكنك تعلم ما يكنون داخل قلوبهم من مشاعر تجاه اليهود - وانتدبوك للتعبير عن مكنون صدورهم
ولكن لتعلم ولتتعلم ايضا يابنى - ان المسيحيه تختلف عن الاسلام
المسيحيين هم اتبـــاع المسيح - وليكونوا مسيحيين حقيقيين فهم يغفرون .
ان الله حينما خلقنــــــا - لم يخلقنا للكراهيه . فالكراهيه هى احدى وصايا الشيطان
وايضا ما يحدث من افراد لايعمم على شعب . فأذا كان بعض من كهنه اليهود قد اثاروا الجموع المغيبه للمطالبه بصلب السيد المسيح - فلا ذنب لاحفادهم
فنحن لانكره اشخاص لاعتقادهم - فما يعتقدون لايضرنا بشىء . بل هم كما يقال بالعاميه ( عايشين فى حالهم )
ولكن مما اوردته هل هو تلميح بتعاطفك معنا طالما ان الموضوع ضد اليهود !.
فأذا كان المسيح قد غفر لهم وهو على الصليب ليعلمنا المغفره - ولكن احفادهم لم يصنعوا معنا شرا
ولكن ماذا فعل معنا المسلمون ؟
احتلوا ارضينا - وجعلوا اجدادنا الاوائل يتأسلمون قهرا وجبرا وقسرا ومن قاوم الاسلمه اما قتل او دفع الجزيه بعد حلق مقدام شعورهم للسير بخزى ومهانه .
بل وحتى الان . فأن شيوخكم الافاضل بكل صلاه جمعه - يثيرون الفتنه ويحرضون المحرضين ( لا المصلين ) لصلب المسيحيين .
ونحن لانكره المسلمين بل نكره تصرفاتهم ومشاعرهم العدائيه وكراهيتهم للغير
------------------------
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله
من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــــرى
http://img442.imageshack.us/img442/3571/36pc5.gif
عاطف المصرى
25-04-2008, 04:59 AM
فقط لأن اليهود يقتلون المسلمين فأنتم ترفعون لهم التحية رغم كرهكم الداخلي لهم
الاخ الزميل نور الدين
ماذا بكم ايها المسلمون
الم تعودوا تستطيعوا ان تفرقوا بين الدوله والدين ؟ ماعلاقه دوله اسرائيل بقتل المسلمين ؟
اليس ضمن الفلسطينيين مسيحيين - اليس ضمن الفلسطينيين من هو بهائى - اليس ضمن الفلسطينيين اى ديانه او مله غير اسلامكم الذى صدعتمونا به وصدعتوا العالم .
حتى حينما تتكلمون عن اى شخص - دائما تسألون عن ديانته لاعن انسانيته
انا أحترم اليهود جدا وحتى الان لم اقابل يهودى وتعاملت معه الا واجبرنى على احترامه من خلال تعاملاته .
ولم اقابل مسلم الا واردت الا اراه مره اخرى . لانه دائمـا يقول :
اللهم صلى على النبى واعز الاسلام والمسلمين ................( بس )
وحينما يتجادل مع زميله يقول : ايـــــه يا أخى انت مش مسلم ؟
ودائمى الكراهيه واللعن والدعاء على غير المسلمين ....... (وهى من صفات النساء )
وللتأكيد - نحن لانكره المسلمين بل نكره تصرفاتهم ومشاعرهم العدائيه وكراهيتهم للغير .
------------------------
كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18
من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــــرى
http://img442.imageshack.us/img442/3571/36pc5.gif
وطنى مخلص
25-04-2008, 05:12 AM
لكن لفت نظري
حتى انت يا مستجلب للنكاح لك نظر ايضا مثل بنى البشر
أمثالك من الاطفال السلاجكة (sml17)البيض اللحوم (sml17)كاللؤلؤ المكنون (sml17)ليس لهم سوى ادبار (sml17)
يصدرونها لاسيادهم (sml17)و مستجلبيهم للنكحان العربان (sml17) و هم يحملون الاباريق(sml17) و يطوفون عليهم يا غٌلام النكحان (sml17)يجب ان تتانى كثيرا قبل ان تتسرع و تلفق و تطرح التساؤلات بجهالتك المعهودة لان امثالك من المُستجلبين للنكاح من الاطفال السلجك المخطوفين لم يتجلبوا هكذا اعتباطا بل تم اختيارهم على الفرازة من قبل خاطفيهم القراصنة العربان بحيث يكونون من هذا النوع الذى لم يخلق الا للنكاح و خاصة نكاح الدبر (sml17)
فلسطين (http://copts.net/forum/showthread.php?t=24852)
http://www.enjeel.com/search.php?fbk=1&tbk=66&sr=%DD%E1%D3%D8%ED%E4&range=1
بصرف النظر على كلام غٌلمان النكاح السلاجكة المستجلبين للنكحان
الرابط الذى يضعه غُلام النكحان المستجلب السلجوكى لا يوجد به كلمة فلس طين (http://copts.net/forum/showthread.php?t=24852) مطلقا ؟؟؟؟؟؟
فلا يوجد فى الكتاب المقدس كلمة دولة فلس طين (http://copts.net/forum/showthread.php?t=24852) تلك بالمرة نهائيا لسبب بسيط جدا و هو انه و منذ فجر التاريخ و حتى يومنا هذا لم تكن هناك اى دولة او كيان بهذا الاسم مطلقا البتة
و الدولة الوحيدة التى قامت فى تلك الارض منذ فجر التاريخ و حتى اليوم هى اسرائيل فقط لا غير
الذى كان موجودا حول ارض اسرائيل هم قبائل هندو اوروبية أسمت نفسها بأسم الفلس طينيين (http://copts.net/forum/showthread.php?t=24852) و قد شرح سيدك صفنات بعنيخ لماذا اطلقوا على انفسهم هذا الاسم (http://copts.net/forum/showthread.php?t=24852)
و هم طبعا ليسو عربان و لا علاقة لهم بالمستوطنين العربان المحمديين الذين يستوطنون السامرة هذه الايام و منذ الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض السامرة بقيادة الارهابى المجرم ابو عبيدة ابن الجراح و الذى اسماه مستجلبى الغٌلمان السلاجكة البيض اللحوم كاللؤلؤ المكنون بفتح فلس طين
هل كتابكم يسمي الاشياء بغير مسمياتها
لا و لكن غٌلمان النكاح البيض اللحوم كاللؤلؤ المكنون يتسرعون فى الكلام بغباء لأن لحومهم بيضاء بضة ثمينة طرية تعجب اسيادهم و ناكحيهم و مستجلبيهم العربان فلا يصبرون عليهم
نور الدين زنكي
25-04-2008, 03:11 PM
يا وطني مخلص يا ريت تكحل عينك بقراءة هذه النصوص العطرة التي تثبت ان ثمة ارض اسمها فلسطين:
خر 15: 14 يسمع الشعوب فيرتعدون.تاخذ الرعدة سكان فلسطين.
خر 23: 31 واجعل تخومك من بحر سوف الى بحر فلسطين ومن البرية الى النهر.فاني ادفع الى ايديكم سكان الارض فتطردهم من امامك.
1 مل 4: 21 وكان سليمان متسلطا على جميع الممالك من النهر الى ارض فلسطين والى تخوم مصر.كانوا يقدمون الهدايا ويخدمون سليمان كل ايام حياته
اش 14: 31 ولول ايها الباب اصرخي ايتها المدينة.قد ذاب جميعك يا فلسطين.لانه من الشمال يأتي دخان وليس شاذّ في جيوشه.
ار 25: 20 وكل اللفيف وكل ملوك ارض عوص وكل ملوك ارض فلسطين واشقلون وغزة وعقرون وبقية اشدود
سؤالي لك يا وطني: هل تصدق كتابك ان هناك أرض اسمها فلسطين بعدما أنكرت في مشاركتك السابقة ان كتابك يذكر ارضا اسمها فلسطين ؟ و ان كنت تصدق كتابك فأين هي أرض فلسطين ؟
وطنى مخلص
25-04-2008, 03:53 PM
فلا يوجد فى الكتاب المقدس كلمة دولة فلس طين تلك بالمرة نهائيا لسبب بسيط جدا و هو انه و منذ فجر التاريخ و حتى يومنا هذا لم تكن هناك اى دولة او كيان بهذا الاسم مطلقا البتة
الغٌلام أبيض اللحم كاللؤلؤ المكنون الكلام ليس عن سمة أرض بل سمة دولة أين النص الذى يدل على دولة فلس طين
لاحظ كلمة دولة فلس طين
كحل عينيك بقراءة المداخلة التى ترد عليها قبل ان ترد
فالكتاب المقدس يتحدث عن قبائل غزاة غرباء و الارض التى يغيرون منها على اسرائيل
honeyweill
26-04-2008, 04:43 PM
المسلمين مكنوش موجوديين اصلا يبقي الاحق بالارض هما المسيحيين والمسيحيين موافقيين اليهود يعيشوا في بلد ليهم ويبقي اسمها اسرائيل
موتوا بغيظكم يا مسلمين (hrt:
HAMOUKAS
21-05-2008, 05:13 AM
تاريخ فلسطين بين المزور و الحقيقي
أحبائي :
يحكي لنا التاريخ أن لم يكن هناك اى دولة باسم فلسطين وهنا الأدلة التاريخية :
1- أ ول مرة ورد ذكر الفلسطينيين كانت في عهد الملك رع مسيس (رمسيس) الثالث فرعون مصر (ولد عام 1217 قبل الميلاد و توفي عام 1152 قبل الميلاد) و هو من حكام الأسرة العشرين و يحكي التاريخ أن بلاد غزة و أسكالون (أو Ashkolon) و أشدود كانوا تحت حكم فرعون مصر و كانوا مدن مصرية حتي نهاية القرن 12 قبل الميلاد .
2- فحدث عام 1200 قبل الميلاد أن هاجم شعوب جزر البحر المتوسط (و يرجح أن تكون تلك الشعوب من جزيرة كريتا) البلاد المصرية ووقعوا بها و كانت أدواتهم الحربية من صناعة الحديد التي إشتهروا بها و التي لم يكن يعرفها المصريون بعد و كانت هذه الشعوب تسمي: Arzawa, Hethiter, Karkemisch , Amurru. فقام رمسيس الثالث بمحاربتهم و زج بهم في فخ كبير بالدلتا و هزمهم هناك هزيمة مروعة و هذه الحادثة مرسومة بحذفيرها حتي اليوم في معبد الموتي لرمسيس الثالث بمدينة حابو بالأقصر و كان رمسيس الثالث يسمي مجموعة هؤلاء الأعداء والذين كانوا علي رأسهم Philister وZeker بإسم Peleset و الذي سماهم اليونانيون فيما بعد بإسم Philistaea و سماهم الرومان Palaestina بلغتهم اللاتينية و أما الأشوريون و البابليون (العراق حاليا) فسموهم Palastu و كذلك سماهم ملك الفرس (إيران حاليا) الملك داريوس الأول بإسم Palastai , Palasti.
3- شعوب "الفلسطينيون" كانوا من العماليق (و المفرد عملاق) فكانوا يبثون الرعب في قلب من يراهم و كانوا يحلقون الذقن و الشارب و لا يستخدمون القوس ولا السهام في حروبهم بل يستخدمون السيوف الحديدية فيقطعون بها الرقاب علي الفور و كانوا يكتبون باللغة القبرصية علي تخوت من الحجر و لهم غطاء علي رؤسهم يميزهم عن الشعوب الأخري و كانوا يعبدون الآلهه داجون و من بعده دركيتو و بعليم و بعال زبول (Ba'al Zebul) و بعال بريث و عشتروث و قد رسمهم المصريين القدماء هكذا بمعبد رمسيس الثالث بالأقصر. و رمسيس الثالث هو الملك الوحيد الذي إستطاع هزيمتهم.
4- بعد هزيمتهم أمام رمسيس الثالث في وادي الدلتا تقهقروا نحو الشرق و تفرقوا هناك و سكنوا مدن غزة و أشقلون و جات (حاليا تل الصافي) و أشدود و إكرون (أككارون أو عقرون أو تل مكنة حاليا) و هم خمس مدن علي البحر المتوسط لم يسكنوا عند البحر الميت أبدا و بعد ذلك سكنوا بمدينة بت آل و أوروشاليم (القدس حاليا) و الأردن و هبرون (أي الخليل حاليا نسبتا إلي أبي الأباء إبراهيم خليل الله وهو مدفون هناك مع زوجته سارة و إبنه إسحاق و زوجة إبنه ربيكا وحفيده يعقوب و زوجته لئية) و بقوا مستوطنين تلك البلاد بإسم Pelistim و إتخذوا لغة و آلهة الكنعانيون كهوية لهم و إزدادت قوتهم و بقوا بتلك البلاد حتي حكم الملك داود النبي الذي حكم إسرائيل وكنعان حتي عام 1000 قبل الميلاد.
5- أول مرة ورد ذكر الفلسطينيون في الكتاب المقدس كان في سفر التكوين لموسي النبي الإصحاح 21 آية 22 - 24 حيث قال: فقطعا ميثاقا في بئر سبع. ثم قام أبيمالك (ملك فلسطين) و فيكول رئيس جيشه و رجعا إلي أرض الفلسطينيين و غرس إبراهيم أثلا في بئر سبع و دعا هناك بإسم الرب الإله السرمدي و تغرب إبراهيم في أرض الفلسطينيين أياما كثيرة. ثم جاء في ذات السفر إصحاح 26: و كان في الأرض جوع غير الجوع الأول الذي كان في أيام إبراهيم. فذهب إسحق إلي أبيمالك ملك الفلسطينيين إلي جرار. و ظهر له الرب و قال لا تنزل إلي مصر. أسكن في الأرض التي أقول لك. تغرب في هذه الأرض. فأكون معك و أباركك لأني لك ولنسلك أعطي جميع هذه البلاد و أفي بالقسم الذي أقسمت لإبراهيم أبيك.
6- إندثار اهل فلسطين و زوالها: يكتب عاموس النبي فيقول في إصحاحه الأول آية 6: هكذا قال الرب: من أجل ذنوب غزة الثلثة والأربعة لا أرجع عنه لأنهم سبوا سبيا كاملا لكي يسلموه إلي أدوم فأرسل نارا علي سور غزة فتأكل قصورها وأقطع الساكن من أشدود و ماسك القضيب من أشقلون و أرد يدي علي عقرون فتهلك بقية الفلسطينيين قال السيد الرب....
7- عاش عاموس النبي حتي عام 738 قبل الميلاد و في عام 732 قبل الميلاد
قام ملك الأشوريين Tiglat-Pileser الثالث بمحاربتهم و إحتلال أراضيهم. بعد ذلك جاء حكم الفرس ثم الأسكندر الأكبر و أتباعه و لم يذكر شعب فلسطين أو بلادهم فيما بعد.
8- منذ ذلك العام و لم يرد أي ذكر للدولة الفلسطينية علي الإطلاق حتي بعد إحتلال الرومان للبلاد اليهودية و ضمها لربوع دولة سوريا عام 6 بعد الميلاد لم نجد أي ذكر تاريخي لدولة أو شعب فلسطين الذي إنقرض حسب كلام السيد الرب الإله.
9- عند هدم معبد سليمان عام 70 ميلاديا علي يد تيطس قائد الجيش الروماني و سقوط حصن Masada عام 74 فوجيء الجيش الروماني بإنتحار جميع المحاصرين اليهود الذين كانوا بالحصن و كان عددهم 900 فرد فلم يأخذوا أي أسير حرب لذا أراد الرومان الإنتقام من اليهود فأطلقوا علي البلاد إسم فلسطين لإغاظة اليهود المتباقين وكان هذا بأمر من القيصر هادريان. .إذن إسم فلسطين هو إسم المنطقة و ليس وصف للشعب أو لتصنيف هوية معينة. و في عام 100 أصبحت اليهودية مستعمرة رومانية و في عام 135 هرب اليهود و كل سكان إسرائيل لجميع أنحاء العالم.
تابع :
HAMOUKAS
21-05-2008, 05:15 AM
تابع : تاريخ فلسطين بين المزور و الحقيقي
10- بعد رحيل اليهود أتت شعوب من قبرص و كريت و اليونان و طبعا الرومان لسكني تلك البلاد ثم أتي الفرس و في عام 636 أتي العرب و حكموا البلاد حتي عام 1099 عندما جاء الصليبيون. حكم الصليبيون مملكة أوروشاليم كما أسموها منذ عام 1099 و حتي 1291 أي حتي مجيء المماليك و كان حكمهم منذ عام 1291 و حتي عام 1517 و قيام الدولة العثمانية التي إحتلت اليهودية و قامت بتشتيت سكانها الذين أصبح أغلبيتم يدينون بدين الإسلام فشتت الجيش العثماني السكان العرب و أهل الأشوريين و السامريين و الأراميين والدروز والأرمن والفرس وخربوا البلاد حتي عام 1918 أي حتي إنتهاء الحرب العالمية الأولي و كانت هذه الأوطان تحكم من الدولة العثمانية تحت إسم مستعمرة سوريا.
11- بعد إنتصار بريطانيا في الحرب العالمية الأولي آلت لها عام 1922 حكم البلاد التي أسمتها بريطانيا بفلسطين لتحديد المنطقة و لكنها لم تكن الحدود واضحة بعد إذ كانت تشمل أراضي إسرائيل الحالية و الأردن و فلسطين وقام البريطانيون بتقسيم البلاد إلي قسمين قسم يهودي و قسم شرقي أطلقوا عليه إسم Transjordania أي الأردن و فلسطين و عينوا عليه حاكم هاشيمي إسمه عبد الله كان مطرودا من شبه الجزيرة العربية.
12- في عام 1946 أعلن الجزء الأردني إستقلاله عن الجزء الفلسطيني مما أضعف من قوة الفلسطينيين و أصبحت دولتهم تضم عام 1948 عند إبتداء تهجيرهم من الأراضي اليهودية 750 ألف مواطن.
13- في 29 نوفمبر عام 1947 أعلنت الأمم المتحدة بأغلبية ثلثي الأعضاء تقسيم البلاد إلي جزئين جزء عربي و جزء يهودي و قبل اليهود بقرار الأمم المتحدة ولكن العرب لم يقبلوا و في 14 مايو عام 1948 إنتهت فترة حكم البريطانيون للبلاد فاعلنت إسرائيل للتو خبر تأسيس دولة إسرائيل و إعترفت بها أمريكا والإتحاد السوفيتي (أي روسيا حاليا) علي الفور.
14- لم تقبل الدول العربية المجاورة و هي : مصر و السعودية و الأردن و لبنان والعراق و سوريا تقسيم البلاد و لا تأسيس دولة إسرائيل و شنت الستة دول فورا حربا عارمة علي الدويلة الملقبة بإسرائيل...و هزمت دويلة إسرائيل الدول العربية الستة هزيمة شنعاء تلقب الأن بالنكبة ؟؟؟ و إستمرت الحرب من مايو 1948 إلي يوليو 1949 أي إلي أكثر من 14 شهرا و فازت إسرائيل بالحرب و إستولت علي العقبة و النجف و إنسحب العراق من الضفة الغربية و القدس الشرقية التي كانت سابقا من حق الفلسطينيين و التي إستولت عليهما الأردن بعد حرب الخراب و صارت غزة من نصيب مصر و طلع الفلسطينيون من المولد بلا حمص.
15- بعد هجوم إسرائيل علي مصر و سوريا و الأردن في حرب 5 يونيو عام 1967 و خلال 6 أيام فقط إستطاعت إسرائيل تحطيم الجيش المصري و إستولت علي شبه جزيرة سيناء بأكملها و علي غزة و خسرت سوريا هضاب الجولان و خسرت الأردن القدس الشرقية و الضفة الغربية. و فقدت لبنان جنوب البلاد و أما السعودية فلم تفقد شيئا بل زادت ثراءا و بترولا و لم نسمع إنها عانت أهوال الحرب؟؟؟
16- بعد عقد إتفاق السلام بين أنور السادات (كفعل فردي) و دولة إسرائيل عام 1979 عادت لمصر أراضيها التي فقدتها في الحروب الإسرائيلية و قد دفع الرئيس أنور السادات ثمن إتفاقية السلام بحياته.
17- هذه هي قصة فلسطين و كل نكبة و أنتم طيبيين.
http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(77).gif
just_jo
21-05-2008, 12:14 PM
اعتمدوا على أميركا... بارككم الله!
__________________
http://www.alarabiya.net/views/2008/05/20/50111.html
د. أحمد يوسف أحمد
أنهى الرئيس الأميركي جورج بوش خطابه أمام "الكنيست" في الذكرى الستين لإنشاء دولة إسرائيل بقوله: "اعتمدوا على أميركا... بارككم الله".
ليس ثمة جديد في مضمون العبارة من منظور التأييد الأميركي الدائم لإسرائيل منذ نشأتها، لكن العبارة تشير مع ذلك إلى واحدة من أكثر خطب الرؤساء الأميركيين تماهياً مع تلك الدولة، ولولا بقية من حذر علمي لقلت إنه أكثرها. واعتقد أن رئيساً أميركياً واحداً لم يكيف الدعم الأميركي للدولة الصهيونية على هذا النحو المؤسس على الأساطير الدينية والنزوع العاطفي، ولم يجمع في وثيقة واحدة المشابهة بين طبيعة نشأة الولايات المتحدة الأميركية ونشأة إسرائيل، والإعلاء من شأن القيم والمجتمع والسياسة في هذه الدولة كما فعل جورج بوش في خطابه هذا. ناهيك عن علامات الحبُور والابتهاج التي ميزت إلقاءه الخطاب، ونطقه عبارات وردت في خطابه بالعبرية، وبعض الإيماءات التي تخللته وعلى رأسها غمزة العين تلك التي وجهها لواحد من الذين وقفوا انتشاءً بمقطع من مقاطع خطابه الذي ألهب مشاعر مستمعيه غير مرة فلم يكتفوا بالتصفيق الحاد وإنما زادوا عليه الوقوف إعجاباً وامتناناً وتقديراً.
كانت المناسبة كلها تشي بواقع الدعم الأميركي القوي لإسرائيل بكافه أبعاده القديمة والجديدة، فما بين مسارعة الولايات المتحدة الأميركية إلى الاعتراف بالدولة الصهيونية بعد دقائق من نشأتها كما ذكَّرَّنَا بوش في خطابه، وتأييدها في ظل إدارته الموقف الإسرائيلي الرسمي من قضايا جوهرية في الصراع حول فلسطين كقضيتي اللاجئين والاستيطان، يبدو واضحاً كيف تطورت السياسة الأميركية من التأييد الصريح لإسرائيل الذي يحاول مع ذلك ألا يبدو في تناقض مع قواعد القانون الدولي إلى التأييد الصريح الذي يضرب عرض الحائط بهذه القواعد التي لا تجيز تشريد الشعوب أو تغيير البنية الديموغرافية للأراضي المحتلة.
لقد تضمن خطاب بوش تنظيراً دينياً لشرعية الدولة الصهيونية من خلال حديثه عن الوعد القديم الممنوح لإبراهيم وموسى وداود بوطن لبني إسرائيل باعتبارهم "شعب الله المختار"، فكان ملكياً أكثر من الملك، أو ربما صهيونياً أكثر من هرتزل نفسه. ثم خلط الأسطورة الدينية بمسحة عاطفية خيالية عندما صوَّر مشهداً لآخر جندي بريطاني يرحل عن القدس وهو يقف أمام مبنى المدينة القديمة، ويطرق باب أحد الحاخامات، ويسلمه قطعة من الحديد لم تكن سوى مفتاح القدس الذي تسلمه اليهود للمرة الأولى منذ ثمانية عشر قرناً! ارتعشت يد الحاخام وقدم صلواته شكراً لله وقال لمن حمل إليه المفتاح إنه يقبله باسم شعبه! ولم يفت بوش أن يطابق بين طريقة تأسيس بلاده وإسرائيل، فأولئك الذين أسسوا الولايات المتحدة رأوا "أرض ميعاد أخرى"، ومنحوا بعضاً من مدنهم أسماء مثل بيت لحم، ومع الوقت أصبح كثير من الأميركيين دعاة متحمسين للدولة اليهودية، ولذا لم يكن غريباً اعتباره الصداقة الأميركية- الإسرائيلية مؤسسة على "الروح المشتركة لشعبينا".
لقد رفع بوش من شأن دولة إسرائيل على نحو شديد الفجاجة، فإسرائيل قد أسست منذ إقامتها نظاماً ديمقراطياً مزدهراً، ومجتمعاً منفتحاً حديثاً مبنياً على الحب والحرية ولذلك اعتبر -أي الرئيس الأميركي- أنه من المخزي أن تصدر الأمم المتحدة قرارات روتينية بخصوص حقوق الإنسان لإدانة الدولة الأكثر حرية وديمقراطية في الشرق الأوسط، وكان هذا أساس صياغة التحالف الإسرائيلي- الأميركي الذي لا ينكسر، وهي دولة تعمل بجد من أجل السلام وتحارب بشراسة من أجل الحرية، وهي تمثل الروح الرائدة التي صنعت ثورة تكنولوجية وفرت لها موارد أكثر قيمة من البترول والذهب.
وبرر بوش كافة المواقف الإسرائيلية التي عرض لها في خطابه دون تحفظ، فكل من يقاوم إسرائيل "إرهابي" يجب القضاء عليه، وإسرائيل لها الحق في الدفاع عن نفسها، وألا يتم إجبارها على التفاوض مع هؤلاء "الإرهابيين" الذين يهددون بتدميرها، وإذا تفاقم الخطر على إسرائيل ليعلم شعبها أن الشعب الأميركي سيقف إلى جواره بحزم، فأي حديث يشير إليه البعض بخصوص توقف الدعم الأميركي لإسرائيل تجنباً للمشاكل مع غيرها ينبع من منطق سقيم، ولذلك فإن شعب إسرائيل لدى مواجهته الإرهاب لن يكون سبعة ملايين فقط، وإنما ثلاثمائة وسبعة ملايين، لأن الشعب الأميركي سيكون إلى جواره.
وهكذا قدم بوش رؤية شوهاء للحل تقوم على نشر الديمقراطية في المنطقة، لأن القادة الذين يخضعون لمساءلة شعوبهم لن يتورطوا في مواجهات لا نهاية لها، وأجيال الشباب التي ستحيا في مجتمعات ديمقراطية سوف تجد نفسها أبعد عن تبني الأفكار الراديكالية، وروابط الدبلوماسية والسياحة والتجارة سوف تعزز من السلام، ناهيك عن قيم العدالة والتسامح والحرية. وللأمانة فقد أضاف إلى مقومات السلام فكرته الغامضة عن دولة فلسطينية ديمقراطية يحكمها القانون وتحترم حقوق الإنسان وترفض الإرهاب، دونما أي ذكر للقضايا المعقدة في الصراع الفلسطيني- الإسرائيلي وكيفية حلها ولو من باب ذكر الخطوط العريضة لهذا الحل. وفي هذا الإطار سوف تُهزَم "القاعدة" و"حزب الله" و"حماس"، وتصبح سوريا وإيران دولتين مسالمتين، وتستطيع إسرائيل أن تحتفل بعيدها العشرين بعد المئة.
نشأت إسرائيل إذن وفق وعد إلهي دون ذكر الأساليب الإجرامية التي اتبعت في تأسيسها، وأقامت نموذجاً ديمقراطياً دون إشارة إلى نفي حقوق الآخرين ومحاولة اجتثاثهم، وكل من يقاومها "إرهابي" يجب محوُه، مع أن حق المقاومة مشروع في القانون الدولي، وما أبعد الشقة بين "الإرهاب" والمقاومة! وعقدة حل الصراع تكمن في أننا نحن العرب غير ديمقراطيين، ولذلك فإن قادتنا يتورطون في مواجهات دموية مع إسرائيل لأن شعوبهم لا تحاسبهم، مع أن معظم قادتنا يتصالحون مع إسرائيل أو يهادنونها فيما تضغط شعوبهم من أجل مواقف أكثر صلابة تعيد الحقوق لأصحابها.
لاشك أن المناسبة قد مارست تأثيرها فجاء الخطاب فجاً على هذا النحو، ولا ريب أيضاً في أن عيني بوش كانتا مركزتين على الساحة السياسية الأميركية حيث تدور بعد شهور معركة الرئاسة التي يتمنى أن يخلفه بعدها جون ماكين الذي ستكون ولايته حال فوزه ولاية ثالثة لبوش كما يقولون، لكن المرء لا يمكنه أن يتجاهل أن الخطاب يعبر في الوقت نفسه عن المضمون والمزاج الجديدين للسياسة الأميركية في ظل بوش الابن. ومع ذلك فإن خطاباً على هذا النحو لا يمكن تفسيره بعوامل إسرائيلية وأميركية فقط، فما كان بوش ليقول ما قاله لولا يقينه بأن مواقفه سوف تمر دون أن تسبب لمصالح بلاده أي ضرر، فها هو يخرج من إسرائيل ليطوف بدول مع أن تلميحاته السلبية بخصوصها في خطابه لا تخفى على أحد، ويلتقي بمسؤولين فلسطينيين ما زالوا يتصورون أن الحل يمكن أن يأتي عن طريقه، ويردد دون كلل تلك المقولة الفاقدة لأي أساس علمي عن حل يأتينا في شهور مع أنه استعصى علينا عقوداً من الزمن.
تنبأ بوش بطول البقاء لإسرائيل حتى تحتفل بالعيد المئة والعشرين لتأسيسها، وهذه مدة غير كافية لإنقاذ إسرائيل من هذه المفارقة التاريخية التي تعيشها، وهي أنها لا تعدو أن تكون حالة استعمار استيطاني شرس في زمن توارت فيه هذه الظاهرة. لقد عاشت الممالك الاستعمارية التي تسترت وراء الصليب في المشرق العربي ثلاثة أمثال العمر الحالي لإسرائيل تقريباً، لكنها انتهت إلى زوال لأنها كانت كيانات دخيلة أخفقت في أن تصبح جزءاً من نسيج المنطقة. وما لم تتخل إسرائيل عن هذه الخزعبلات التي عبر عنها بوش باقتدار في خطابه، وتعترف بأن هناك حقوقاً للآخرين ينبغي الوفاء بها، فلن يختلف مصيرها عما آلت إليه كافة الكيانات الاستعمارية السابقة عليها، مهما بدا الآن من ضعف مؤقت لحركة التحرر الفلسطيني وظهيرها العربي.
*نقلاً عن صحيفة "الإتحاد" الإماراتية
Servant5
14-06-2008, 12:08 PM
رفع للأهمية
------------------------------------------------------
ولإفتقاد الأعضاء القدامى ----------------------------------------
knowjesus_knowlove
04-08-2008, 10:49 AM
عجيب أمرك يا عزيزى النسر، منذ أن بدأت أنا الكتابة فى هذا المنتدى وأنا ألاحظ فى ردودك الحيادية التامة إلى درجة الملل لدرجة إنى إنتقدت هذة الحيادية فى أغلب مشاركاتى . والآن عندما يأتى الأمر إلى وجوب إظهار حياديتنا فى موضوع قضية الصراع بين بنى إسرائيل و بين بنى إسماعيل وليس العربى الإسرائيلى كما يحلو للبعض تسميته. أجد أنك تعلن على الملأ إنحيازك لبنى إسماعيل.
ألا تعلم ياعزيزى أن من نسل إسحق جاء إبن الموعد يسوع المسيح ومن نسل أسماعيل جاء إبن الهلاك وناكر المسيح محمد.. أليست رسالة محمد هى إنكار المسيح الإله و مقاومة الإيمان المسيحى. أليس هدف محمد هو نفسه هدف الشيطان فى تجربته للسيد المسيح على الجبل.
فهل معنى هذا أنك ضد اليهود لأنهم عصاة بينما تساند العرب المسلمين رغم أنهم يتبعون نبيا كاذبا و يعبدون الشيطان وإن كانوا لا يعلمون. وكأن العرب المسلمين ليسوا برافضين للمسيح ولا يحتاجون لرسالة المسيح
أى منطق هذا ياعزيزى؟ حقيقة أنا لا أظن أنك فكرت جديا قبل قول هذا الكلام
هل معنى كلامك هذا أن هناك نبؤات حقيقيه ونبؤات غير حقيقيه. أنا لا أعتقد أنك تقصد هذا....يا سيدى كل النبؤات حقيقيه..تفسير هذه النبؤات هو الفارق... فقد تفسر النبؤات تفسيرا حرفيا أو رمزيا وقد يختلف التفسير هل هو بإلهام من الروح القدس أو تفسير بشرى بإستعمال العقل والمنطق وتسلسل الأحداث.
ياعزيزى القضيه دينيه وليست سياسية... الخلاف قائم على وحشيه أبناء إسماعيل البادؤن بالعدوان منذ مولد إسماعيل ضد أبناء إسرائيل...
(وإنه يكون إنسانا وحشيا،يده على كل واحد ويد كل واحد عليه. وأمام جميع إخوته يسكن...)تكوين16ـ12
( وأظنك تعلم أن وحشية أبناء إسماعيل المسلمين وصلت إلى جميع أركان المعمورة حاليا)
هذه الوحشيه التى كتب فيها داود النبى مزموره الذى يتقطر حزنا وألما ....
(ويل لغربتى فى ماشك لسكنى فى مساكن قيدار, طال على نفسى سكنها مع مبغض السلام. أنا سلام وحينما أتكلم فهم للحرب...)مز 120. 5ـ7
(قيدار من أبناء إسماعيل...تكوين25)
إقرأ أيضا هذا المزمورالذى يصف فيه داود النبى وحشية أبناء إسماعيل وكأنه يعيش معنا فى أيامنا هذه ....
(ليتك تقتل الأشرار يا الله، فيا رجال الدماء إبعدوا عنى. الذين يكلمونك بالمكر ناطقين بالكذب هم أعداءك. ألا أبغض مبغضيك يا رب وأمقت مقاوميك.بغضا تاما أبغضتهم صاروا لى أعداء.) مز139 .19-22
واجبنا كمسيحيين يا عزيزى أن نعلن لإخوتنا المسلمين أنهم يتبعون نبيا كاذبا ضللهم إلى عبادة الشيطان مستخدما إسم الله. وأن نبشر إخوتنا اليهود الذين يعبدون الإله الآب يهوة نفس إلهنا الآب ولكنهم لم يعرفوا الإله الإبن المتجسد يسوع المسيح بعد . هؤلاء اليهود هم أول من سيؤمن بالمسيح فى مجيئه الثانى، كما سيعود أبناء الأمم التى غزاها أبناء إسماعيل ونسله محمد إلى المسيح . أما أولاد إسماعيل الحقيقيين فسيقاومون المسيح نفسه و أتباعه عند مجيئه لأن الشيطان لن يترك فريسته بسهولة.
يا عزيزى ..أخيرا...هل أنت قبطى مصرى أم عربى إسماعيلى؟
إن كنت عربيا فأنا أعتقد إما أنك ضللت المكان و إما أننى خدعت فى هذا الموقع. إن كان هذا الموقع للأقباط فأنا فى المكان الصحيح. يا سيدى إن سبب بلاؤنا ونكبتنا هو المستعمر العربى المسلم... وبعد كل هذا أجد مسيحيا قبطيا من جنس مختلف تماما يقول أنه منحازا إلى العرب لأنه عربيا.. إن كنت لا تعرف الفرق حتى الآن فتلك مصيبة أما إن كنت تعلم وتقبل فالمصيبه أعظم لأن هذا يعنى أن جميع أعمال المنظمات القبطية وجهدها فى سبيل إسترداد حقوق الأقباط لا فائدة منها طالما أن أحد المشرفين على موقع للأقباط لا يعرف ماهو أصله العرقى.
محبتى و تحياتى للجميع...
فيما يلى بعض الروابط لقراءة الآيات والمزامير المذكورة بالرد..
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/16.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/gen/25.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/120.gif.htm
http://www.arabicbible.com/bible/ot_gif/psa/139.gif.htm
للرفع من أجل الأخت أركادى .............................................
Dr.Yousef_Matta
29-04-2009, 07:11 AM
الأبناء الأحباء والأصدقاء الأعزاء
وصلت لموضوعكم القديم من خلال محرك البحث
بالنسبة لوعد بلفور 1917 فقد نص على (وطن قومي للشعب اليهودي في فلسطين)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Balfour_declaration_unmarked.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration_of_1917
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Balfour
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%B9%D8%AF_%D8%A8%D9%84%D9%81%D9%88%D8%B1
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%B1%D8%AB%D8%B1_%D8%AC%D9%8A%D9%85%D8%B3_ %D8%A8%D9%84%D9%81%D9%88%D8%B1
انجلترا تلعم تماما أن لا حق لليهود في أرض فلسطين
و أعطت وعد بلفور ليس لأنها تحب اليهود وانما لانه تخشى من هجرة اليهود الى بريطانيا فلم ترد ذلك
ووجدت ان وجود دولة يهودية في الشرق سيكون الكـلب الوفيّ لها هناك ينفذ مصالحها
الموضوع مصلحة بحته
أما لو كان عواطف فوالله انهم كانوا فعلوا باليهود أكثر مما فعل هتلر ولم أقابل حتى اليوم انجليزيا لا يكره اليهود باطنيا ولكن لا يمكنه التصريح بذلك وكل ما ترونه في وسائل الاعلام هو مصالح ليس أكثر وسر تقدم الغرب هو فصلهم السياسة والمصلحة والمكسب عن مشاعر القلوب
أحد الأصدقاء كان يقول لي دوما تندرا عن عنجهية اليهود في بريطانيا أنه لو تبول كـلبك في حديقة منزل رجل يهودي لاتهموك بمعاداة السامية.
Dr.Yousef_Matta
06-08-2009, 10:26 PM
مقال في عرب تايمز عن القدس
وجهة نظري هو أنه لا يجب تفسير الأحقية بأرض ما على أساس ديني وتاريخي
والا يجب أن تعود كل الشعوب التي تركت أرضها الى أرضها الأصلية
وهو عمليا أمر مستحيل
لانه من الاف السنين و المجموعات البشرية المختلفة تختلط ببعضها وتنتقل من مكان لمكان
والدعوة لعودة مجموعة ما الى مكان ما سيلخبط الدنيا ان جاز التعبير
بغض النظر عن هذا نقلت لكم مقال لكاتب واضح أنه مسلم ولكنه يستغل جهل القراء المسلمين -وكثير من المسيحيين- بالعهد القديم ليدلس عليهم ويلعب بهم التلات ورقات
http://arabtimes.com/portal/article_display.cfm?articleid=13027
ما لا تعرفه عن القدس.... وحقيقة وعد بلفور...وارض الميعاد
من قلم : صقر العسعس
القدس مدينة عربية النشأة، سكنها العرب اليبوسيون قبل خمسة آلاف سنة، حيث يعتبر هؤلاْء أول من أسس المدينة المقدسة حيث سموها (يبوس) في حوالي عام (3000) ق. م أي قبل نحو خمسة آلاف عام.
فهي إذن - وكما سنثبت لاحقاً - عربية المنشأ والتطور وقد قدم إليها العرب الساميون في هجرتين كبيرتين : الأولى في بداية الألف الثالث قبل الميلاد، والثانية في بداية الألف الثاني قبل الميلاد ، والمؤكد أنه عندما قدم اليهود إليها في القرن الثاني عشر قبل الميلاد كان الشعب الموجود أصلا شعبا عربيا أخذ منه الإسرائيليون لغته ومظاهر كثيرة من ديانته وحضارته.
ويرى (الفريد جيوم)alfend guillaume:
” إن الوعد الغامض المقطوع لأسباط إبراهيم بأرض الميعاد الممتدة من نهر مصر(النيل) إلى النهر الكبير (الفرات) ] سفر التكوين] [18:15 هو وعد قطعه الله لنسل إبراهيم في جميع أرجاء المعمورة، قبل مولد إسماعيل وإسحاق. وعلى ذلك فهو وعد مقطوع للعرب واليهود، من أبناء إبراهيم جميعا، ولم يقطع بأن أرض الكنعانيين هي لليهود وحدهم، أولئك الذين لم تعمر لهم الدولة “.
ويقول العلامة بريستد ” إن بني إسرائيل ( قوم موسى ) عندما جاؤوا إلى بلاد كنعان ، كانت المدن الكنعانية ذات حضارة قديمة فيها كثير من أسباب الراحة وحكومة وصناعة وتجارة وديانة .
ولم يقم لليهود كيان سياسي في المنطقة أكثر من سبعين عاما على عهد النبيان داود وسليمان عليهما السلام . هذا بينما ظلت المنطقة دائما أرضاً عربية، عريقة في عروبتها .
وقد حافظت فلسطين أو القدس على كيانها العربي سنين عددا .. ولقد ظلت أزماناً تحافظ على وحدتها وتضعف أزماناً أخرى ولكن حياة العرب فيها من الكنعانين لم تختف بما وقع لها من غزوات العبرانيين أو الفرس أو اليونان أو الرومان. وكل ما في الأمر أنها بلاد قد تداولتها أيدي الغزاة، دون أن تفقد أهلها وأصحابها.
اعتراف التوراة
أرض فلسطين باعتراف التوراة ذاتها كانت أرض غربة بالنسبة إلى آل إبراهيم وآل إسحق وآل يعقوب إذ كانوا مغتربين في أرض فلسطين بين الكنعانيين سكانها الأصليين .
وتؤكد لنا التوراة غربة اليهود عن القدس، في سفر القضاة 11:19 و 13 تجد قصة رجل غريب وفد مع جماعة له إلى مشارف (يبوس) “.. وفيما هم عند يبوس والنهار قد انحدر جدا، قال ال**** لسيده :
«تَعَالَ نَمِيلُ إِلَى مَدِينَةِ الْيَبُوسِيِّينَ هذِهِ وَنَبِيتُ فِيهَا». فَقَالَ لَهُ سَيِّدُهُ: «لاَ نَمِيلُ إِلَى مَدِينَةٍ غَرِيبَةٍ حَيْثُ لَيْسَ أَحَدٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ هُنَا. ”
«وَقَالَ ابْرَاهِيمُ لِعَبْدِهِ كَبِيرِ بَيْتِهِ الْمُسْتَوْلِي عَلَى كُلِّ مَا كَانَ لَهُ: «ضَعْ يَدَكَ تَحْتَ فَخْذِي 3 فَاسْتَحْلِفَكَ بِالرَّبِّ الَهِ السَّمَاءِ وَالَهِ الأرض إن لا تَاخُذَ زَوْجَةً لِابْنِي مِنْ بَنَاتِ الْكَنْعَانِيِّينَ الَّذِينَ انَا سَاكِنٌ بَيْنَهُمم 4 بَلْ إلى ارْضِي وَالَى عَشِيرَتِي تَذْهَبُ وَتَاخُذُ زَوْجَةً لِابْنِي اسْحَاقَ ».( تك ، 4-3 : 24 )
وهذا يؤكد أن ابراهيم عليه السلام كان غريبا فردا في أرض كنعان ألم يكن بإمكانه فيما لو كان هناك يهود من عشيرته تزويج ولده من إحدى بناتهم بدلا من إرسال عبده إلى أرام النهرين لجلب عروس لابنه من هناك فلا يفرح بزواج ولده الوحيد ؟ .
هل من مزيد ؟!! تقول نصوص التوراة :
« وَتَغَرَّبَ إبراهيم فِي ارْضِ الْفَلَسْطِينِيِّينَ أياماً كَثِيرَةً ».( تك ، 34 : 21 ) .
« وَسَكَنَ يَعْقُوبُ فِي ارْضِ غُرْبَةِ أبيه فِي ارْضِ كَنْعَانَ» ( تك ، 1 : 37 ) .
« وَجَاءَ يَعْقُوبُ إلى إسحاق أبيه إلى مَمْرَا قَِرْيَةِ أربع (الَّتِي هِيَ حَبْرُونُ) حَيْثُ تَغَرَّبَ إبراهيم وإسحاق». ( تك ، 27 : 35 ) .
ويقول غوستاف لوبون : … غير أن استقرار العبريين بفلسطين تم بالتدريج على ما نرى، فالعبريون قضوا زمناً طويلاً ليكون لهم سلطان ضئيل في فلسطين لا أن يكونوا سادتها. ويضيف : وفي فلسطين كان يعيش اليبوسيون …، وكان السلطان في فلسطين للفلسطينيين … ، وكان ذلك حتى عهد داود .
ولم تكن لهؤلاء اليهود لغة، أو ثقافة، أو حضارة خاصة بهم، وإنما كانوا يقومون على تراث كنعاني بحت كما تؤكد لنا ذلك الأحداث التاريخية. وهكذا بقيت القدس، بل كل فلسطين، >كنعانية في ثقافتها، وفي حضارتها، ولغته
والقدس خالصة العروبة أبدا وأزلا وما وجود اليهود فيها إلا فترة انتقالية تمثل سبعين عاما فقط أو سبعة وتسعين عاما على عهد داود وسليمان عليهما السلام .
والقدس من أقدم مدن الأرض، وهى أقدم من بابل ونينوى، وليس أقدم منها إلا (اون) أو (ايوتو)
وقد سكن البشر مدينة القدس منذ القدم، ويؤيد ذلك ما ورد في الصحيحين من حديث أبي ذر رضي الله عنه، قال : “قلت، يا رسول الله أي مسجد وضع في الأرض أولاً؟ قال : المسجد الحرام، قلت: ثم أي ؟ قال : المسجد الأقصى، قلت : كم بينهما؟ قال : أربعون سنة “( ) .
وفي أواخر العصر الحجري النحاسي أي نحو عام (3000) ق.م بدأت مقدمات الهجرات السامية تتحرك من الجزيرة العربية باتجاه فلسطين ومختلف بلاد الشام ، ومن هذه الهجرات (الأمورية، الكنعانية) التي سكنت فلسطين، ومن قبائلهم اليبوسيون الذين سكنوا القدس وما حولها.
القدس في عهد اليبوسيين ( 3000 ق. م ) :
اليبوسيون بناة القدس الأولون، وهم بطن من بطون العرب نشئوا في صميم الجزيرة العربية وترعرعوا في أرجائها ثم نزحوا مع من نزح من القبائل الكنعانية واستوطنوا أرض القدس، حيث دعيت في عهدهم يبوس، والقرن الذي بدأ فيه البناء الأول للقدس يقع ضمن “العصر البرونزي. وكان لليبوسيين حكومة ذات نظام، لها كيانها، وبنوا سورا حولها وقلاعا وحصوناً فيها.
ومن أشهر ملوكهم، ملكي صادق، وسالم اليبوسي، وهو الملك الذي عرف أنه بذل جهدا كبيرا في توسعة عمران المدينة، فقد بنى قلعة حصينة على الرابية الجنوبية الشرقية من يبوس سميت حصن يبوس والذي يعد أقدم بناء في مدينة القدس، كما أقام من حوله الأسوار، وبرجاً عالياً، وعرف حصن يبوس فيما بعد بحصن صهيون، ويعرف الجبل الذي أقيم عليه الحصن بجبل صهيون، وكانت يبوس في عهده محصنة تماما حتى أنها صمدت أمام بني إسرائيل.
وآدوني صادق، وهو الملك اليبوسي الذي ترأس حلفا من أربعة ملوك للتصدي للغزو العبراني لمدن فلسطين بزعامة يشوع، لكن يشوع استطاع أن ينزل الهزيمة بالحلفاء دون أن يتمكن من احتلال المدينة. واستغل العبرانيون ضعف اليبوسيين وتفرق كلمتهم، فغزوا المدينة، مما جعل حاكمها عبدي خيبا abdi khipa إلى طلب العون من فرعون مصر أخناتون ليحميه من العبرانيين، مما جعل ذلك سببا لخضوع القدس فترة من الزمن للفراعنة المصريين.
وقد هاجر الكنعانيون بسبب الجفاف والقحط من الجزيرة العربية باتجاه بلاد الشام في الألف الرابع قبل الميلاد، ويبدو أن اختيار القدس للسكنى من قبلهم رغم قلة مائها ووعورة أرضها كان بسبب مجاورتها المنطقة التي يقع عليها المسجد الأقصى
وقد توصل الآثاريون الذين أجروا تنقيبات في بعض المدن التي تحمل أسماء كنعانية أصيلة مثل أريحا إلى إرجاع تاريخها إلى ما قبل سبعة آلاف عام وهذا ما حمل بعضهم على اعتبارها أقدم مدينة في العالم ماتزال باقية حتى الآن
وأقام الكنعانيون داخل بلاد الشام وجنوبها الشرقي (شرقي الأردن) إضافة إلى جنوب فلسطين وساحلها وجنوبها الغربي. وعرفت المنطقة التي نزلت بها القبائل الكنعانية باسم (أرض كنعان)، وشملت الشريط الساحلي الممتد من صيدا وحتى غزة، ومن الساحل الغربي إلى البحر الميت شرقاً، ومن بحيرة طبريا شمالاً إلى بئر السبع جنوباً
وكان الكنعانيون ينقسمون إلى قبائل متعددة، اتخذت كل واحدة منها مكاناً خاصاً نزلت فيه، دون أن تتمكن من إقامة دولة موحدة، إلا أنها كانت على جانب كبير من الحضارة والمدنية ؛ فكان الكنعانيون أول من اكتشف النحاس الطري ، ثم اهتدوا إلى الجمع بين النحاس والقصدير في انتاج البرونز ، وبذلك كانوا السبّاقين في استخدام صناعة التعدين والأرجح أن لغتهم كانت في الأصل اللغة التي اعتبرت أقرب لغة إلى أم اللغات ، اللغة العربية القديمة التي كان يتكلم بها أهل الجزيرة قبل هجرتهم إلى الهلال الخصيب ، ثم تفرعت منها مختلف اللهجات المتأخرة .
وتبرز الدراسات التاريخية، بأن قبيلة (يبوس) تعد أول من سكن مدينة القدس وما حولها، وكان ذلك سنة (3000 ) قبل الميلاد .
وعلى الرغم أن الكنعانيين عبدوا عدة آلهة في الإطار العام، وتأثروا بالديانة والثقافة البابلية الخ ، إلا أن الدلائل تؤكد على أنهم اعتقدوا بالتوحيد ومارسوا هذه العقيدة .
فلم تكن أخلاق الكنعانيين مهيأة للغزو والتقتيل . كانت ديانتهم وملاحمهم وآدابهم تدور حول أبوة الواحد ( إيل ) ومن صفاته أنه السيد ( بعل ) و( أدون ) كما نقول نحن ” الخالق الجبار ، الخ .
وأشارت روايات التوراة إلى أن ملكي صادق، اعتقد هو وجماعته بالله الواحد العلي مالك السماوات والأرض، واتخذ من بقعة الحرم القدسي الشريف معبداً له، وقدم ذبائحه على موضع الصخرة المشرفة، وقد مجدته التوراة، كما مجده الإنجيل باعتبار أنه أول من قدس الحرم الشريف ووصفاه بأنه (كاهن الله العلي) . وبذلك يكون العرب الكنعانيون أقدم من قدس هذه البقعة وتعبد فيها، وذلك قبل أن يقوم سليمان بن داود ببناء هيكله بما يقرب من ألف سنة.
وهذا يفسر لنا ما أثبتته الحفريات وذكره المحدثون من أن بناء سليمان كان على أساس قديم، فقال صاحب الأنس:”وهـذه الأقـوال تدل على أن بناء داود وسليمان إياه إنما كان على أساس قديم، لا أنهما المؤسسان له بل مجددان “كما ذكر كعب الأحبارالذي كان من علماء اليهود ثم أسلم- ” إن سليمان بنى هيكل بيت المقدس على أساس قديم
وتدل الدراسات التاريخية والأثرية أن الكنعانيين لم ينقطع نسلهم في فلسطين مع كثرة الأجناس التي تعاقبت على السكن فيها، فقط ظلوا فيها حاكمين ومحكومين يشكلون سواد السكان بعد اندماجهم مع المسلمين وإن كان اسمهم قد غاب في التاريخ .
وهكذا كان اليبوسيون الكنعانيون أقدم من استقر في فلسطين، وأسسوا “حضارة فلسطين القديمة فيها وبقيت بيت المقدس كنعانية عربية يبوسية، ثم تعرضت لغزو العبرانيين، بعد نحو ألفي سنة، أي في نحو سنة (1000) ق.م.
وهذا يبين أن القدس لم تكن يهودية، بل كان هؤلاء طارئين عليها، وقد كانوا يشعرون بالغربة فيها، وإزاءها.
جورج مايكل
08-08-2009, 05:47 PM
لو اخذنا باحقية الفلسطنين بارضهم على اساس انهم اصحاب الارض الاصليين يكون على المسلمين ارجاع كل البلاد التى احتلوها الى اصحابها الاصليين وكمثال ارض مصر التى احتلها المسلمين من اصحابها الاصليين وهم الاقباط فهم اخذوها بالاحتلال والغزو بجيوش عمرو بن العاص
فهل سيوافق المسلمون بهذا المبدأ ام سيكيلون بمكيالين ؟
Dr.Yousef_Matta
08-08-2009, 06:02 PM
لو اخذنا باحقية الفلسطنين بارضهم على اساس انهم اصحاب الارض الاصليين يكون على المسلمين ارجاع كل البلاد التى احتلوها الى اصحابها الاصليين وكمثال ارض مصر التى احتلها المسلمين من اصحابها الاصليين وهم الاقباط فهم اخذوها بالاحتلال والغزو بجيوش عمرو بن العاص
فهل سيوافق المسلمون بهذا المبدأ ام سيكيلون بمكيالين ؟
وجهة نظري هو أنه لا يجب تفسير الأحقية بأرض ما على أساس ديني وتاريخي
والا يجب أن تعود كل الشعوب التي تركت أرضها الى أرضها الأصلية
وهو عمليا أمر مستحيل
لانه من الاف السنين و المجموعات البشرية المختلفة تختلط ببعضها وتنتقل من مكان لمكان
والدعوة لعودة مجموعة ما الى مكان ما سيلخبط الدنيا ان جاز التعبير .
جورج مايكل
08-08-2009, 06:25 PM
اتفق معك تماما فيما فى ذلك
وبالتالى لا يطالب الفلسطنين الا ببيتا يسكنون فيه
Dr.Yousef_Matta
09-08-2009, 01:58 AM
اتفق معك تماما فيما فى ذلك
وبالتالى لا يطالب الفلسطنين الا ببيتا يسكنون فيه
ولماذا تعطيهم بيتا ؟
بيوتهم وقراهم موجودة
هم طردوا من قراهم وبيوتهم
طردوا أحيانا .. وأحيانا رأوا المذابح التي فعلت بقرى مجاورة لقراهم فهرب سكان قرى كثيرون
فروا خوفا
بيوتهم وقراهم موجودة
فقط دعهم يعودون لها
هم الان اصحاب بيوت وقرى موجودة في اسرائيل
لكنهم مهجرين في مخيمات لجوء بدول مجاورة
ولا يقدروا العودة لبيوتهم
بينما اليهودي الذي يعيش في بنما ولم يسمع عن اسرائيل او فلسطين يمكنه ان يهاجر لفلسطين ويحصل على منزل ووظيفة او اعانة اجتماعية
والمنزل الذي سيحصل عليه سيكون مبني على أنقاض بيت لاجئ يسكن مخيم لجوء في سوريا ولا يقدر أن يعود لبيته
خليك عادل
الانسان الرائع حقا هو الذي يستطيع أن يكون عادل رغم أنه يتعرض للظلم
ربما ستفهم كلامي اذا بلغت عامك الستين وانكشفت لك حقيقة الدنيا.
Dr.Yousef_Matta
09-08-2009, 02:03 AM
القانون الدولي يحتم عودتهم كذلك
الأمم المتحدة ومجلس الأمن الدولي أصدر عدة قرارات تفيد وجوب عودتهم لبيوتهم وقراهم .
agentsmith_3
09-08-2009, 06:42 AM
اعتقد ان حل القضيه الفلسط- اسلامية بسيط جدا
http://1.bp.blogspot.com/_hzrOnDtvYMg/Sdyfe9kXmhI/AAAAAAAAFuQ/ua5NMXulonQ/s400/PK070622_LafontaineLinksNPD.jpg
1- الادعاء ان المسجد الاقصي - الثابت من الكتب الاسلاميه وجوده بالجعرانه في السعوديه - موجود بالقدس لاثارة قطعان المحاشير
2- هجوم مجاهدي حماس و حزب الله علي اسرائيل ببومب العيد اثارة للاسرائليين فيقومون برد فعل مشروع للقضاء علي الارهاب الاسلاطيني - الاسلامي-فلسطيني - و طبعا المجاهدين هيستخبوا و يسيبوا الفلسطينيين وباقي المحاشير يذهبوا هم وربهم ليقاتلوا اما هم ففي المخابئ و الملاجئ قاعدون
3- ان تتحرش - وتتهرش ايضا اذا ارادت - قطعان المحاشير بالجيش الاسرائلي عن طريق تلك الهجمات بكل ما يقدرون علي استعماله من اسلحه - طوب وزلط بومب العيد و صواريخ العيد الاسلحه المهربة من مصرستان و من جنوب لبنانستان
http://4.bp.blogspot.com/_hzrOnDtvYMg/ScKG19d4Z2I/AAAAAAAAFjg/nL3vdrFwSEY/s400/crmlu090203.gif
4- ان يفجر المحاشير انفسهم في المدنين الاسرائليين فهذا يخدم القضيه الاسلاطينيه جدااا
http://3.bp.blogspot.com/_hzrOnDtvYMg/ScfZh74K2OI/AAAAAAAAFlA/X3X720MjlFo/s400/cartoon%25201-4%2520glenn%2520mccoy%25201-2%2520blowing%2520up%2520women%2520and%2520childre n.jpg
5- ان يعمل الطابور الخامس علي الدفاع عن القضيه الاسلامو-فلسطينيه بكل الصور حتي و ان اقتضي الامر ان يكفر بمحمد لبعض الوقت و يدعي غير مسلم نصرة لرسول اللات و دين رسول اللات
6- التكاثر و التناكح و التناسل بلا عقل كالضفادع سنة عن محمد الذي يريد ان يباهي بعباده الامم و خصوصا لتفريخ دفعات جديدة من الانتحاريين و الانتحاريات و الانفجاريين و الانفجاريات
http://2.bp.blogspot.com/_hzrOnDtvYMg/SekEv67TvPI/AAAAAAAAFwY/F2kDvbw9ooA/s400/340X297.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_hzrOnDtvYMg/SekEv67TvPI/AAAAAAAAFwY/F2kDvbw9ooA/s400/340X297.jpg
فهكذا يفكر الاسلاميون
http://2.bp.blogspot.com/_hzrOnDtvYMg/SeOB05SN8fI/AAAAAAAAFwQ/jIVKZVAcP7w/s400/soccer_cartoon_penalty.jpg
HAMOUKAS
28-08-2009, 12:11 PM
هل إسرائيل دولة احتلال ولقيطة ؟
ان اسرائيل ليست وافدة على فلسطين... ان الحقيقة ياسيدى وقد كتبتها اكثر من مرة ... الحقيقة المرة.. ان فلسطين هى التى لم تكن دولة من الاصل...لكن اليهودية دولة من الاصل... ( وانت يابيت لحم اليهودية) وفى ايام هيرودس ملك اليهودية....
اذا اين ملوك فلسطين ولا رؤساء فلسطين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد مايسمى بدولة فلسطين... الموضوع بعد خراب اورشليم سنة 70 م استولى الجللين( الفلسطنيين ) على كل ارض اليهودية...
وبعد الاحتلال العربى( الاسلامى)..مسحوا الهاوية اليهودية....زى ما حبو يمسحوا الهوية المصرية القبطية( فى مصر والنوبة.والسودان).
ومسحوا الهوية الامازيغية فى تونس والجرائر والمغرب والبربرية الافريقية فى ليبيا والخمس مدن الغربية... (((والارامية فى فلسطين))) والفنيقية فى سوريا ولبنان... والبابلية فى العراق... وحضرموت فى اليمن..
كل هذة الحضارات سرقوها وحولوها الى حضارات عربية بأسم الاسلامية.....( واتهموا الغرب بسرقة الحضارات)..ومسلمين تلك المناطق و مع عاطفة الدين والتدين لم يفهموا ما وراء هذا الخبث العربى الذى يريد طمث كل ما هو غير عربى او تحويل ما لايستطيعوا طمثة الى عربى بأسم الاسلام( اسلامى)..
ولكن بعد احتلال ارض اليهودية فى ايام الارهابى صلاح الدين الايوبى طمث الهوية اليهودية ومزجها فى الفلسطينية....والفلسطينيين كباقى الشعوب المحتلة عربياً اندثرت لغتهم الارامية بقيت لغة الاحتلال العربى مثل الاقباط وغيرهم كما ذكرنا..
ولكن بعد رجوع الشعب اليهودى الى ارضة..رفضوا تسميتها باليهودية كما كانت ولكن سموها بأسم اسرائيل ( وهذ هو الجديد منذ ستون سنة))ليفصلوا الدين عن الدولة والذى هو سبب نجاحهم وتفوقهم .
و بقرار الامم المتحدة.. ان تقسم تلك المنطقة لدولتين واحدة فلسطينية والاخرى اسرائيلية.....الفلسطنين يريدونها عربية اسلامية((وهذا فى حد ذاتة احتلال عربى اسلامى بغيض)...ولهذا تجد حلولهم كالهذيان ..يريدون انهاء الاحتلال.((الذى يسمونة اسرائيلى).ويكرسون فى نفس الوقت الاحتلال(العربى الاسلامى الذى هو اكثر بغضة))..ويطمثون الحقيقة الاكيدة والتى هى اسرائيل...ويؤكدون الاكذوبة التى تقول القدس عربية اسلامية... واذا اعترضت على الاكذوبة تنال من المسميات الكثير .. صليبى.. وخائن.. وعميل.. وصهيونى... والى اخر تلك الاسطونات المشروخة... وهذا هو سر تأخر حل القضية الفلسطينية....ولم تحل فى ظل وجود هذة الانظمة...
حل القضية الفلسطينبة يكمن فى ابتعاد العرب عن القضية.. لانهم مزورين للتاريخ وابتعاد الفرس عن القضية لانهم ايضا مزورين للتاريخ.. وتكون فلسطين(( جمهورية فلسطين الارامية)). وليست الفارسية ولا العربية....ويجب على شعب فلسطين المستنير ان يطالب بذلك وتكون فلسطين حرة مستقلة.. وليست محتلة من العرب ولا الفرس كمصر ودول شمال افريقيا وبهذا ستكون فلسطين نموذج يحتذى بة فى الشرق الاوسط لانها سوف تكون غير محتلة من اسرائيل ولا العرب ولا الفرس...والفلسطنيين فقط هم الذين بيدهم تحرير بلادهم من العرب ومن الفرس اولا ...لان اسرائيل لم ولن تسمح بالاحتلال العربى او الفارسى .بأسم فلسطين مدنياً أوالاسلام دينياً...ولم يسمح العالم بذلك لان هذة هى سياسة الاستعمار السياسى بأسم الدين والتدين..ولم تجدى الشعارات الكذابة .اولى القبلتين وثالت الحرمين ورابع الركعتين وخامس...وسادس ...والخ..... والاقصى والادنى والاوسط واللى فى الركن واللى فوق اللى تحت والخ... الكرة فى ملعب الفلسطنيين انفسهم والحل بيدهم هم وحدهم وفى استطاعتهم حل القضية مع اسرائيل فى غضون شهور لو طالبوا العرب والفرس عدم التدخل فى قضيتهم بعد اليوم ليكونوا هم وحدهم الحق فى تحقيق المصير
he1artssssssssss1he1art
هشام هشام
02-11-2009, 01:36 PM
هذا الموضوع ليس لنقاش الاديان
ولاكن الموضوع :
انى رأيت أحد الأعضاء في أحده المشاركات كتب هذة العباره
هناك كنيسة مبنية على جبل الزيتون في القدس عاصمة اسرائيل و هذه الكنيسة يقول التقليد أنها مكان دفن جسد السيدة العذراء .
هل القدس عاصمة أسرائيل بفعل هل انتم تعتقدون ذالك
الموضوع الى فيه العباره دى
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=19488
elmahalla
02-11-2009, 06:48 PM
القدس اولا ليست عربية
هذه نقطة يجب فهمها جيدا
هى عاصمة فلسطين فعلا .... والامر الواقع ان اسرائيل فى فلسطين .. تبقى عاصمة اسرائيل
ما المشكلة ؟؟؟؟