[QUOTE=margert]تهجير الاقباط هو الحل الامثل لحماية الاقباط من الاضطهاد[/QUOTE]

[SIZE="4"][B]
هذا ما يريده الإخوان والمسلمين. فهم يريدون وطنا خاليا من المسيحيين. انهم يريدون دولة اسلامية فهل نحقق رغباتهم؟!

[/B][/SIZE]

لا و لكن لا نتركهم يدوسونا بالنعال ايضا و نترك لهم الجمل بما حمل

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
اخونا الحبيب ابراهيم القبطي فتح موضوع غاية في الاهمية وعلية فان وجودنا اصلا يعتمد علي كيفية معالجة موضوع خطير مثل هذا (sml7)
هلا الصبر مثلا سياتي بالتيجة المرجوة
ربما نعم ربما لا المهم ان لا نتحرك بعشوائية
الا يمكن مثلا ان يتصرف بعض الاقباط بصورة غشوائية مما يعانوة من ضغط متزايد ؟
ثم ان الاساليب الثلاثة ترتبط ببعضها بلا اي انمفصال بل تكاد تكون مرتبطة ببعضها
الموضوع هام ويجب ان لا يهمل بل يناقش بكل صراحة
وهناك ما يقال علي الملاء وما لا يقال ابدا في منتدي الكتروني المهم ان يكون لنا استراتيجية ونفاط هامة علينا جميعا التفكير فيها ولا واحد يقدر ان يتحمل المسوءلية وحدة (sml7)
لهذا يجب كلنا ان نشارك
[/SIZE]
[/COLOR]

من أجل مزيد من القوة
 

[CENTER][SIZE="5"]من أجل مزيد من القوة[/SIZE][/CENTER]
[SIZE="4"]من أجل مزيد من القوة القبطية (والمسيحية الشرق-أوسطية) الفاعلة إما للمفاوضات أو لغيرها من الحلول
نرحب بمزيد من الاقتراحات
أعتقد أنه آن الأوان للأقباط (ومسيحي الشرق الأوسط) أن يتحركوا من منطقة رد الفعل إلى الفعل ، ومن التفكير في المشكلة إلى التفكير في الحلول
و أن يبدأوا في التصرف بطريقة منظمة من أجل المزيد من الفاعلية
ومن الحلول التي رأتيها في هذا المنتدى و تشير إلى أن الأفكار موجودة تنتظرالتطبيق (للأقباط وكذلك مسيحي الشرق عموما):
[COLOR="Blue"]1) بناء إقتصاد قبطي مركز ثقله خارج الشرق الأوسط وله فروع في الداخل
2) بناء جامعات ذات ثقافة مسيحية شرقية (كفكرة الجامعة القبطية) تهتم بملاحقة العلوم وقد أقترح البعض أن يكون مقرها في أسرائيل
3) الفكرة المطروحة حاليا حول إنشاء حزب فرعوني علماني
4) محاولة إنشاء منظمات مدنية قبطية للتفاوض مع الحكومة بدلا من البابا و الأساقفة ... الذين يحملون ثقلا لايدخل ضمن نطاق الأمرو الروحية على الإطلاق مما يجعلهم غير متفرغين لما ينبغي التفرغ له و هو التبشير و الرعاية الروحية
5) محاولة إنشاء فرق قبطية (قطاع خاص) لحراسة الكنائس و الأماكن القبطية من الاعتاداءات المتطرفة [/COLOR]

أمامنا تجربتين واحدة نجحت و الأخرى في طريقها للنجاح
التجربة اليهودية ... وقد نجحت و تحدت الوجود العربي الإسلامي كله
التجربة الكردية ... وهي في طريقها للنجاح ... حديث أن المنطقة الكردية في شمال العراق هي أكثر المناطق استقرارا في العراق كله

بعض هذه الإقتراحات قد لا يوافق عليها البعض ... ولكنها مجرد اقتراحات الهدف منها أن تحرك العقول و أن تكسر المحظورات و تسمح بمزيد من النور و مساحة أكبر من الاختيارات [/SIZE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
الاخ الحبيب ابراهيم هذة نقط غاية في الاهمية هي ورقة عمل ضرورية
انت قلت
-----------------------
) بناء إقتصاد قبطي مركز ثقله خارج الشرق الأوسط وله فروع في الداخل
2) بناء جامعات ذات ثقافة مسيحية شرقية (كفكرة الجامعة القبطية) تهتم بملاحقة العلوم وقد أقترح البعض أن يكون مقرها في أسرائيل
3) الفكرة المطروحة حاليا حول إنشاء حزب فرعوني علماني
4) محاولة إنشاء منظمات مدنية قبطية للتفاوض مع الحكومة بدلا من البابا و الأساقفة ... الذين يحملون ثقلا لايدخل ضمن نطاق الأمرو الروحية على الإطلاق مما يجعلهم غير متفرغين لما ينبغي التفرغ له و هو التبشير و الرعاية الروحية
5) محاولة إنشاء فرق قبطية (قطاع خاص) لحراسة الكنائس و الأماكن القبطية من الاعتاداءات المتطرفة
-------------------------------------------------
اولا اوافق بلا حدود علي كل فكرة علي حدة وابالنسبة للبند الخامس
ان لم توافق الدولة فمن الممكن ان نحاول خارج مصر بصورة او باخري
شكرا لهذا الموضوع الرائع (sml21)

[/SIZE]
[/COLOR]

اقتراح سادس
 

[SIZE="4"]هناك أقتراح سادس أود إضافته
هو من أهم -أن لم يكن الأهم - الاقتراحات:
و الأجدى من ذلك هو أنه أسهل في تحقيقه من بعض الاقتراحات السابقة
إنشاء قناة (غير دينية) تخص الأقباط ومسيحي الشرق الأوسط ...
ناطقة بالعربية و الإنجليزية و إن أمكن الفرنسية و الإلمانية ...
هذه القناة تغطي ...
1) برنامج لتغطية تاريخ مصر القبطي و الفرعوني : و يمكن إضافة التاريخ الأشوري و السرياني ومن الممكن أن تغطي أيضا تاريخ معاناه الأقليات المسيحية تحت الحكم الإسلامي
2) برامج إخبارية لمتابعة سريعة لما يجري من أحداث درامية على الساحة القبطية و الشرق أوسطية فيما يخص أحداث مثل أحداث الأسكندرية أو الكشح أو أحداث ما يجري للمسيحيين في العراق
3) برامج لدراسة ثقافات الأقليات من لغة و عادات و آثار

ونحاول بث هذه البرامج لأوروبا و أيضا أمريكا إن أمكن
هذا في رأيي أفضل من الانترنت و التغطية عبر مواقع الانترنت ... وأجدى لقضايا الأقليات
والدليل ما فعلته برامج أبونا زكريا عبر الفضائيات و كيف كان تأثيرها أقوى من الأنترنت (البالتوك)

التمويل أعتقد ممكن الحصول عليه ..
و إذا كان أبونا زكريا نجح في الحصول على وقت على الفضائيات ... من الممكن عمل نفس الشئ ولكن من الناحية السياسية[/SIZE]

طب ليه مانتمناش وضع زي وضعنا كلنا ايام مكرم عبيد وقبل الثوره
 

[SIZE="5"][B]انا اخترة حلول اخري
طب ليه مايكونش اختيارنا كلنا وضع مصر قبل ثورة يوليو يعني حياه لبراليه الاختيار فيها لكل المناصب للاكفئ والافضل وليس للدين علاقه في الاختيار للمناصب فاذكر مثلا وانا بقرء في تاريخ الوفد وتاريخ الحكره المصريه وتاريخ المواطنه ان في ديلاتي نفسها كان مترشح احد كبار اكبر العائلات الاسلاميه في الانتخابات وكان نازل قصاده مرشح مسيحي مش من الدايره اصلا وعدد مسيحين الديره عندنا اصواتهم ماينجحوش طالب في انتخابات رئاسة فصل ولاكن كان المرشح المسيحي افضل ونجح وحصل العكس في احدي قري الصعيد وياريت ماتفضلوش ترددو كلام الحكومه عن موضوع الاخوان لان ببساطه حصل ايام الامام الشهيد حسن البنا مؤسس جماعة الاخوان المسلمين ان مجموعه من الاخوان في احدي قري البحيره رفضو ان يقوم المسيحين ببناء كنيسه فهي المسيحين الي الامام الشهيد حسن البنا وحكو لهم الامر فااعتذر لهم عما حدس وساعدهم في بناء الكنيسه واخبر الاخوان المسلمين جميعا انه لا يوجد في الشرع ولا في السنه المطهره اي شئ يمنع بناء دور العباده وقال انه لايريد ان يسمع بعد ذلك ان الاخوان يعرقلون بناء دور العباده سواء المسيحيه او الاسلاميه وايضا ياشباب لاتنسو ان الاخوان الان في البرلمان هم من يطالبو بتوحيد قانون دور العباده ولا تنسو ايضا ان هناك الكثير جداااااااااااااا من القساوسه يحضرون دعواتهم وافطاراتهم ويتناقشون معهم وبينهم موده كبيره ويكنون لبعضهم البعض الاحترام المتبادل ام ان هؤلاء القساوسه خونه للمسيح وانا لا اعلم ولا تنسو ان من حمل نعش الامام الشهيد حسن البنا الي مسواه الاخير هو الباشا مكرم عبيد كان يحمله علي كتفه ام ان مكرم عبيد هو الاخر خائن للقضيه المسيحيه في وجهة نظركم
وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه
واخيرا رئي ان الحل هو تتحقق الديمقراطيه الكامله في مصر ويذهب الي كرسي الحكم من يذهب ولاكن عن طريق صناديق الاقتراع بدون النظر الي الدين ولاكن بالنظر الي الوطنيه والكفائه وشكراااااا[/B][/SIZE]

[B][SIZE="4"][QUOTE=moustafa_hewady][SIZE="5"][B]
وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه [/B][/SIZE][/QUOTE]
يا حاج مصطفى

قرأت كلماتك ولم أكن أنوى التعليق عليها، لكن هذه العبارة جعلتنى أتوقف
ما هذا الهراء؟
أين أدلتك؟
إذا كان سبب الخلاف الأساسى بين السادات وقداسة البابا شنوده كان تطبيق الشريعة الإسلامية، ولولا قداسة البابا والكنيسة لكانت الشريعة الإسلامية مطبقة فى مصر منذ السبعينات

رجاء كفاك قصصا بدون أدله[/SIZE][/B]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
الاخ المحترم مصطفي
انت تتكلم من موقع سياسي فلا باس لكن الواقع الان هو انة لم يعد هناك من سيتقبل المجتمع الليبرالي ابدا فلن يهداء الاخوان حتي يتم القضاء علينا ودعك من قال هذا كذا وقال ذاك كذا فهم وعملائهم المسوءلين عن ذبح الاقباط (sml21)
علي اي حال لنا في هذا الموضوع اكثر من بحث
ولنعود الي ما كتبت
اقتباس
------------------------
الاخوان في احدي قري البحيره رفضو ان يقوم المسيحين ببناء كنيسه فهي المسيحين الي الامام الشهيد حسن البنا وحكو لهم الامر فااعتذر لهم عما حدس وساعدهم في بناء الكنيسه واخبر الاخوان المسلمين جميعا انه لا يوجد في الشرع ولا في السنه المطهره اي شئ يمنع بناء دور العباده وقال انه لايريد ان يسمع بعد ذلك ان الاخوان يعرقلون بناء دور العباده سواء المسيحيه او الاسلاميه وايضا ياشباب لاتنسو ان الاخوان الان في البرلمان هم من يطالبو بتوحيد قانون دور العباده ولا تنسو ايضا ان هناك الكثير جداااااااااااااا من القساوسه يحضرون دعواتهم وافطاراتهم ويتناقشون معهم وبينهم موده كبيره ويكنون لبعضهم البعض الاحترام المتبادل ام ان هؤلاء القساوسه خونه للمسيح وانا لا اعلم ولا تنسو ان من حمل نعش الامام الشهيد حسن البنا الي مسواه الاخير هو الباشا مكرم عبيد كان يحمله علي كتفه ام ان مكرم عبيد هو الاخر خائن للقضيه المسيحيه في وجهة نظركم
------------------------
يا سيدي الفاضل
نحن بكل حال مستعدين دائما للتفاوض مع اي شخص لكن يكون لة مبدا حقيقي فهناك الاف المقالات التي تتنبي دفعنا للجزية وعدم بناء الكنائس وما يحدث الان من تصريحات معتدلة للتهدئة فقط هو مجرد قفز علي اكتافنا واسلوب سياسي وكتب الكثير منهم عن ضرورة دفعنا للجزية وعهدم جواز بناء كنائس فمن اين اتيت بما تقول ؟؟
كلنا يعرف صراعهم مع الحكم (sml9)
اخي الفاضل قال الدكتور العريان المتحدث الرسمي لهم ان الامن طلب منة التهدئة في الاسكندرية وسمعناها وهذا معناة سيطرتهم القوي علي الشارع المصري والغوغائية التي نراها
بسببهم فمن يقدر علي التهدئة وهي غاية في الصعوبة قادر علي التهييج ببساطة
اي انهم مسوءلين عن كل الاعتداات علي الاقباط (wow:)
---------------------
اما عن المرحوم مكرم عبيد فبدون ان اجرح احدا من اسرتة فانا لا اثق بشخص كان يقول انا مسيحي ديانة ومسلم وطنا ؟
هذا معني في منتهي الخطورة اذا سالتين هل هو خائن للقضية القبطية فلن ارد عليك احتراما لمشاعر اسرتة فقط (sml21)
لكن هناك للقبطي توازن بين وطنة واهلة الاقباط المظلومين فما دام الوطن لا يعطيني حقي اما ان اطالب بحقي او اعمل علي اخذة باي صورة
لكني لن اقول ابدا طز في مصر فمن يقول هذا هو فعلا الخائن والمرفوض وطنيا واخلاقيا
ولا يستحق ان يحكم مصر ابدا
ولك كل التحية (dig:{

[/SIZE]
[/COLOR]

محاولة إسلامية فاشلة
 

[QUOTE]وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="4"]يا لهوي ...
ما كنتش أعرف إن البابا أخوانجي [/SIZE][/COLOR](hrt:

[COLOR="Purple"][SIZE="4"]مش عايزين مداخلات من فصيلة الباذنجانيات لو سمحت
دي قضية أقباط عاشوا تحت الحكم الإسلامي لمدة 14 قرن ... و أعتقد أنه آن الأوان للتفكير بجدية في حلول .. وللا دة كمان تاعبكم ...
لو كانت مصر ممكن تبقى لبيرالية بالذوق ما كانت قامت ثورة 1952 و قضت على العصر الشبه الليبرالي الوحيد

أعتقد إذا لم يخرج علينا أحد الأقباط بفكرة أخرى ... الاختيارات الثلاثة لا رابع لها أمام الأقباط
ثم أن اختيارك يا أخ مصطفى هو الحل التاني ... الوصول إلى دولة علمانية لا يحكمها الدين ... فأنت لم تأت بقرآن جديد
وفي الآخر الاختيار ليس لك بل للأقباط

[SIZE="5"][COLOR="Red"]الرجاء من الأخوة الأقباط التركيز على الحلول وعدم الوقوع في مهاترات إسلامية الهدف منها تعويم الموضوع لعدم الوصول إلى أي شئ .. فهذه فلسفة إسلامية و حكومية قديمة [/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/COLOR]

في الصحراء
 

[SIZE="4"]عندما نفتح موضعا عن أشخاص أو مواقف من الحياة اليومية
مثل [COLOR="Blue"]مقتل [/COLOR]أبي مصعب الزرقاوي
أو [COLOR="blue"]وفاة [/COLOR]الأب متى المسكين
أو [COLOR="blue"]مشكلة [/COLOR]اختطاف فتيات الأقباط
أو [COLOR="blue"]مشكلة [/COLOR]الأرهاب الإسلامي
أو [COLOR="blue"]مشكلة [/COLOR]حقوق الاقباط وبناء الكنائس
نجد العديد من التعلقيات ..و الكثير من المداخلات والقدرة على الإفحام و القدرة على المجادلة

ولكن عندما نفتح موضوع للتفكير في [COLOR="Red"]حلول [/COLOR]لكل هذه المشاكل ... تكون المفاجاة
فالصراخ في الصحراء ...
و كأنما نستمتع و نستعذب [COLOR="Blue"]بالمشاكل [/COLOR]و الجدل ... أما [COLOR="Red"]الحلول [/COLOR]فهي وراء ظهورنا ... (sml4)

الآن عرفت لماذا نجح العرب في استعمار مصر القبطية أكثر من 14 قرن بينما نجح الأسبان في التخلص منهم و استعادة حضارتهم المفقودة ....
وعجبي (sml13) [/SIZE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
يا اخ ابراهيم موضو عك هذا حيوي جدا ولا بد من تثبيتة وكل ما كتبة هو ورقة عمل هامة لكن هناك ا يضا ما لا يقال فقد تسممت الابار بيننا وبين المسلمين من كثرة شحنهم بكراهيتنا ليل نهار
علي اي حال الثلاث نقاط كلها اهم من بعضها

[/SIZE]
[/COLOR]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
ما رايك في ان نبدا بالخطوات العملية
واليات العمل (bay:))
[/SIZE]
[/COLOR]

الخطوة الاولي
 

[SIZE="6"]
[COLOR="Blue"]
احبائي في المسيح واخوتي الاقباط
لنببدا اول الخطوات وهي خطوة لا بد منها
انشاء كيان اقتصادي قوي heart
نريد بنك قبطي في اوربا وامريكا يعمل علي تكوين شركات تخضع لقيادات رشيدة امينة ولها خبرة العمل المالي ومشاركة مالية ولها قدرة علي العمل لاجل الطائفة خارج وداخل مصر شرط ان يكون العمل مشترك وكل من يعمل لة اسهم تتناسب مع مركزة ولة خبرة في الاتساع
ويخضع للبنك شركات عديدة ويعمل فية اجانب لهم قدرة علي التوسع افقيا وراسيا
هذة هي البداية
وان لم تصدقوني اقروا الحاضر والماضي بل وانظروا حولكم
ولتكن البداية كل قبطي يبدا بتبرع 100 دولار سهم في البنك الجديد
ولنناقش هذ النقطة بهدوء معا ثم نبدا في التنفيذ الفوري والاخ ابراهيم يتولي المخاطبة عنا
heart
[/COLOR]
[/SIZE]

لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

[SIZE="5"][B]كم كنت سعيدا وانا اري مشجعي الفرق المشاركة بكأس العالم فخورين بأعلام بلادهم وفخورين بلاعبيهم ...حتي مشجعي الفرق الصغيرة مثل توجو وانجولا لم يهتموا بخسارة منتخباتهم بل كان يكفيهم فخرا ان يروا لاعبيهم يمثلونهم في بطولة عالمية مثل كأس العالم وكان يكفيهم ان يروا السلام الوطني لبلادهم يعزف قبل كل ماتش
وكم كنت اتمني لو كنت اري فريق يمثل دولتي يلعب الي جوار هذة فرق ولكن للأسف دولتي ليس لها وجود فقد اضاعها ابـائي الي الرومان و البطالمة و العرب
وبأي مقابل اضاعوها لا اعرف ...ولكني اعرف انهم وضعونا نحن ابناءهم في موقف لا نحسد علية نستجدي عطف اسيادنا العرب حكام هذة البلد الأن وربما اكثر ما نتمني ان يمنحونا اياة هو حفظ دماءنا وعدم استهدافنا كما يدعو الية دينهم
واعرف ايضا اني كشاب قبطي امامي الكثير من لمهام لانجزها من اجل هذا الشعب ربما حتي لا اترك اولادي في المستقبل يعانون تحت اقدام قوة اجرامية محتلة لبلدي

فما رأيكم ما هي المعوقات التي تحول دون قيام دولة قبطية مستقلة [/B][/SIZE]