[SIZE=5][COLOR=Purple] (sml21) بختصار ومن غير تزويق كلام يا انا حر انت اسم على مسمى لانك روحك حرة ودمك حر للاسف خوفنا من انتقاد الكنيسه بسبب اى تصرف خاطئ منها هو سبب اللى وصلناله للان للاسف الدنيابتتغير واهو العراق مين يقول ان واحد كردى من مواطنين الدرجه العاشرة ايام صدام بقى رئيس الدوله والان الاخوان المسلمين بيلعبوا حلو بالشباب والشارع وبداوا اللعب والضرب تحت الحزلم واحنا فين من كل ده زمان البابا قال لا حزب مسيحى ولا مسلم طب وبعد تغيير القانون وترشيح الاخوان للرئاسه حنسمع برده نفس الكلام ونصحى نلاقى واحد بجلابيه ودقن وايده فيها كرباج بيحكمنا
لا والف لا لازم وقفه ووقفه صح والايام اثبتت ان الكنيسه فقط هى اللى بتقدر تاثر على الشارع القبطى يبقى لازم لازم الكنيسه تتحرك وقدامنا اكبر مثل فى لبنان واهو بمساعده الكنيسه لبنان بيتغير كفايه حسن نيه لاننا حملان وسط ذئاب وحسن النيه من الكنيسه بالسلطه فى مصر هو رهان خسران لازم الكنيسه تتدخل الان قبل اى فوات للاوان وبعد منكون محكومين بالشريعه الاسلاميه ووقتها محدش حينفعنا
البابا مش بس رئيس دينى بل هو شخص مؤثر وله كاريزمه خاصه والكل ملفوف حوله ولازم نستغل ده الان مش بعدين انا فهمت من مقالك انا حر السابق انك تريد للكنيسه ان تبعد عن السياسه بس الوضع اتغير والاخوان داخلين بتقلهم والسياسه مالهاش قواعد ثابته يبقى كل الافكار تتغر وتتدخل الكنيسه حتى لو من تحت لتحت وترشح قيلدات مسيحيه علمانيه وتقف معاهم وتعضدهم وتسندهم
يا نااااااااااااس احنا مش عددنا قليل احنا يمكن قرب العشرين مليون يعنى دوله بحالهاومش لازم نصحى نلاقى روحنا بندفع الجزيه ونحن صاغرون
ربنا يباركك انا حر واى حد بيفهم حيعرف انك لا شتمت ولا بتاع وبلاش نعمل زى المسلمين اللى يخالفنا الراى نشتمه ونهينه ونكفره يا copticpride
ارحمنا يا رب اللى جاى فى مصر بشع بشع بشع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4]من يستطيع تحريك الشارع القبطى سياسيا؟
فى الوقت الحالى: الكنيسة طبعا.

البابا لم يُقصر يوما فى دعوة الأقباط للتسجيل للانتخابات وحثهم على ممارسة حقهم فى الاقتراع وان يكونوا ايجابيين

اللوم ليس على البابا او الكنيسة بل على سلبيتنا وايضا على تزوير الانتخابات والتى ادت الى احجام المصريين جميعا اقباط ومسلمين عن التصويت

القبطى سيخرج من قوقعته
لكن لا تتوقعوا ان يتم ذلك بين يوم وليلة
سيأخذ بعض الوقت وسيتخذ قرارات متخبطة فى البداية مثله مثل الطفل الذى يحبو حتى يتعلم المشى
تفائلوا يا قوم
بلاش النظرة القاتمة على طول الخط دى
الاخوان ليسوا وحدهم على الساحة وان كانوا الاعلى صوتا والاكثر مواربة من غيرهم[/SIZE]

[B]هل انت عايش فى مصر ، أعتقد انك عايش فى الخارج حيث الدنيا لسه بخير أنما داخل مصر الوضع فى منتهى الخطورة و ان لم نتكلم اليوم فالنسكت الى الابد غصب عنا.[/B]

[QUOTE=2ana 7or]copticpride
و هل من التحضر و العلم و الذكاء السكوت و ترك الحقوق أن تهدر فى زمن الحريات ... اين كرامة الاقباط ؟ ... هل انت إنسان عند كرامة فى وطنك و لا المسلم دايس على رقبتك ...!
وإن كنت انتقد بعض الاشخاص لانهم هم بعينهم و الوحدين اللذين لديهم الامكانية و التاثير على الشعب القبطى .[/QUOTE]
ومن قال لك ان تسكت او تترك حقك ... ولكن كيف يكون استرجاع الحقوق عن طريق سب البابا و الاساقفة ولعن الكنيسة ?
لن تجد اى مرجعية روحية لما فعلت ولن تستطيع اثبات صدق موقفك ومطابقته للتعاليم المسيحية ...وانا اتكلم عن سب اى شخص بما فيهم غير المؤمن ...
ومن الناحية السياسية هى قمة عدم النضوج السياسى و تكشف عن قصور فى الرؤية للاسباب الاتية:
- تعيب على الكنيسة فى غير اختصاصها ...اختصاص الكنيسة بالخلاص ولا تمانع فى وجود ساسة اقباط ولكن هذا ليس قرار ادارى كنسى بل قرار دولة المؤسسات المصرية ...فما ذنب الكنيسة هنا ? مقالتك ممتازة ولكن لا توجه للكنيسة ولكن لنا ولعموم الاقباط.
- ولنفرض - لمجرد الجدل - ان الكنيسة دورها سياسى ... فباى منطق تتوقع استجابة الاقباط لك وان تسخر من رئيسهم وانت تعلم تماما حبهم له وللكنيسة خصوصا ان الاغلبية الكاسحة ارثوذكس ?هل يعقل مثلا ان تذهب للفاتيكان وتسب قداسة البابا المتنيح يوحنا بولس الثانى وتتوقع ان تجد اذانا صاغية مهما بلغت قوة حجتك ? قليل من الحنكة السياسية لن يضر.
- العمل السياسى بالطبع يدخل فيه تحريك الجموع ولكن يكلل بالتمثيل الحسن والمشرف والموضوعى وحسن عرض القضية امام تجمعات ذات نفوذ كما فعل المهندس مايكل منير و غيره من قادة اقباط المهجر. لهم قضية سياسية ولكن لم اشهد منهم تطاول على الكنيسة.
-الكنيسة تعى تماما ان دورها غير سياسى - وهذا فضل من الله - واذا تجاوزت حدودها الروحية ونزلت ساحة السياسة تتهمها بعدم الاختصاص .. ولو امتنعت عن المشاركة اتهمت بالسلبية ... هل اتضحت لك الصورة المتناقضة ?

ونهاية ... لم يحدث ان داس اى انسان على رقبتى ...طالتنى اذية بلا شك كشان كل الاقباط ولكن الذل عمل داخلى ولا يفرض من الخارج ... هل كان مارجرجس او مارمينا (الفارق مع القياس) ذليلا ام بطلا ?.

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]من يستطيع تحريك الشارع القبطى سياسيا؟

فى الوقت الحالى: الكنيسة طبعا.

البابا لم يُقصر يوما فى دعوة الأقباط للتسجيل للانتخابات وحثهم على ممارسة حقهم فى الاقتراع وان يكونوا ايجابيين

اللوم ليس على البابا او الكنيسة بل على سلبيتنا وايضا على تزوير الانتخابات والتى ادت الى احجام المصريين جميعا اقباط ومسلمين عن التصويت

القبطى سيخرج من قوقعته
لكن لا تتوقعوا ان يتم ذلك بين يوم وليلة
سيأخذ بعض الوقت وسيتخذ قرارات متخبطة فى البداية مثله مثل الطفل الذى يحبو حتى يتعلم المشى
تفائلوا يا قوم
بلاش النظرة القاتمة على طول الخط دى
الاخوان ليسوا وحدهم على الساحة وان كانوا الاعلى صوتا والاكثر مواربة من غيرهم[/SIZE][/QUOTE]



ياويكا انت فين يا جدع
الراجل انا حر وصف و بطريقة منيلة بستين نيلة الكنيسة
طيب مالمسلمين ليهم نفس المشكلة فى فرنسا و حرية لبس الحجاب و خلعة و لكن ما لاموش روس الاسلام و بتوع الشريعة
المشكلة فيك انت يا بياع لهوا فى ازايز ساقعة
المشكلة ان كل واحد فينا خايف على عيالة و اسرتة و حبايبة بدليل بعد حادثة جرسى كلة جرى و مسح معلوماتة على النت و اشتروا بلاوى علشان ملفات التجسس
سيبوا الزمن يمشى فمصر دلوقت فى ايام الانهدار الحضارى انيل من ايام الخلفاء و احنامستنين ايام الحضارة تعود انا عارفة انتم مش فاهمين انا بتكلم عن اية

لكن استاذ انا حر فاهم
خد الاغنية دى و فرفش
(sml5)

[url]http://song.6arab.com/deyab..ana-7or.ram[/url]

أنا لم اسب احدا و لم العن الكنيسة و الاساقفة ... ارجوا قراءت المقال جيدا قبل الهجوم بدون تفكير أو تعقل ...
أولا : انا اول المعارضين بتدخل الدين فى السياسة ... فالدين لله و الوطن للجميع ... لكن نحن فى زمن الدين يتدخل فى كل شئون الحياة ... فليس من الحكمة ان تكون الكنيسة بعيدة عن الاحداث الحالية و بالذات فى الوقت حالى بعد تحرك الاخوان المسلمين ... لانتهاز فرصة التغير القادم لأختطاف السلطة و الحكم ... فلن يستطعوا الاقباط وحدهم كشعب بدون قيادة علمانية فعل اى شيىء و مواجهة الاخوان لعدم استلامهم للحكم.
ثانيا : ان لم نتحرك الان لأثبات الوجود فى ظل تلك الظروف الحاليا التى تهب فيها رياح التغير على منطقة الشرق الاوسط كلها ... بدعم و ضغط شديد من القوة المؤثر خارجية ... فلن يحترمنا احد فى المستقبل حتى الدول الكبرى الحرة ... و لن تحارب من أجلنا " ما حك ظهرك الا ظفرك " لا ننتظر هبة من احد حيث نحن فى عالم لا يتحرك من اجلك و يساعدك الا اذا بدأت بالتحرك و يرى مدى قوتك و مدى اصرارك على الجهاد و اصرارك و تمسكك بحقك ... ختى تكتسب احترام الجميع العدو قبل الصديق ... فى ذلك الوقت فقط ستجد الف يد تمتد لتدعمك و تساعدك .
ثالثا : الشعب القبطى تعرض على مدى خمسين عام الى التهميش المنظم المنهجى من قبل الحكومات العسكرية المتعاقبة على ... حتى اصبح بدون قيادة علمانية ... و لايعرف ماذا يفعل بدون قيادة و لا يوجد من يعبر عن مشاكله و لا يوجد احد مستعد ان يحل تلك المشاكل الكثيرة.
رابعا : نحن المسيحين نعلم تمام العلم اليقين انه لا أنتصار الا بالعطاء و التضحية و البذل بكل ما هو رخيص و نفيس ... مثل ما علمنا يسوع المسيح حيث فادانا بدمه الطاهر من أجل خلاصنا ... منحن نعلم تماما انه لا لن يعطينا احد حقوقنا على طبق من ذهب ... بل لابد من التضحية و البذل ... كما بذل المسيح نفسه من اجل احبائه ... اليس المسيح كان يستطيع أن يخلصنا فقط بكلمة منه بدون الصلب و الموت و سفك الدم ... لكنه اراد ان يعلمنا انه لابد من العطاء و التضحية و بذل النفس من اجل الانتصار فى النهاية ... فاين نحن جميعا من ذلك بما فيهم القيادات الدينية ... نحن لم نخلق فقط من أجل الاكل و الشرب و قضاء الحاجة ... اليس من حق اولادنا أن يعيشوا بحرية و كرامة مرفوعى الرأس ... أم نتركهم عبيد فى ايدى من لا يرحم " الان و الان فقط نكون او لا نكون" الحياة الحرة الكريمة لن تنتظر حتى يأتى الوقت المناسب لكى نعيشها لانه غلينا ان نعيشها الان بأرادتنا و عزيمتنا و تحارب من اجلها حتى نحصل عليها لنا و لاولادنا ... و لاننتظر ان تأتى هبة من أحد " و الحداية لا ترمى كتاكيت"
خامسا : سؤال من لديه القدرة على جمع مليون قبطى للتظاهر فى قلب القاهرة ... للمطالية بحقوقهم أعتقد الجواب معروف من هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و اعتقد ايضا انه عنده المقدره على فعل ذلك و له ايضا السلطة و التأثير المناسب لذلك ... فلماذا السكوت و خاص ان الاحزاب على اساس دينى قد قيقة واقعة قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتا مين
 

الاخ الغزيز انا حر انا اسف اني اقول لك الكلام دا انا اشك انك مسيحي ازاي تتكلم عن البابا شنوده بالطريقه دي انتا متحججش باي سبب انتا بلا عذر كل واحد شايف المصلحه من وجه نظره الشخصيه زي مانتا حر هوا كمان حر وافتكر انتا لو كنت مكانه كنت هتعمل زيه بالظبط لان قداسته مش انسان عادي مثلنا دا انسان اغلب وقته في الصلا والصوم مستنيه يقوللك هلمو يا قوم علي الجهاد ولا عايزه يمسك سيف وينزل يوعظ في الناس ويقلوهم اقتلو الكفار اتكلم كلام موزون وبعدين انتا شكللك كدا مش ارثوذكسي عشان مفيش واحد يتجرا ويقول الكلام دا و صلي عشان ربنا يفك ازمتنا ويهديك
اخوك ezzzak صلي لاجلي

ezzzak
اسمحلى انت مغيب و كأنك عايش قى كوكب اخر ... يعنى انت عايزنا نتفرج على الاخوان المسلمين و هم يخطفون الحكم و تصبح مصر دولية دينية ... و نعيش تحت نار حكمهم احنا و البابا و لا تريد من البابا التحرك و الاعتراض.
اسمحلى لو هو ده تفكير الشعب القبطى فلن تكون فى اى يوم من الايام اى كرامة لك و لا لاولادنا ... سوف نعيش أذلاء للشيوخ و احكامهم تحت نيران الشريعة البغيضة القاسية
ثم ارجوا ان تقراء جيدا ما كتبت و لا تقول كلام عن لسانى لم اقوله ... عندما اقول على البابا ان يدعو الشعب القبطى الى التظاهر السلمى للاعتراض على اى حكم دينى فى مصر ... لاثبات الوجود امام العالم كله ... لنقول لهم نحن هنا ... فليس معنى هذا انه تخلى عن رسالته بل هى فى صميم رسالته و عليه ان يتحمل مسئوليته من اجل اولادنا و الاجيال القادمة.
كما انت تقول انا حر نعم و لكنى لست حرا فيما يخص اهل بيتى لانهم قى عنقى و عددهم قليل ... انما البابا فى عنقه ملايين من الشعب القبطى و الاجيال القادمة من هذا الشعب اى ملايين من البشر.
اقول ذلك ليس من اجلى بل من اجل اولادى لانى خائف عليهم و خايف اتركهم فى الذل و تحت حكم الشيوخ بدون ان افعل شيىء ... كيف نواجه اولادنا لو عاتبونا فى يوم من الايام و سئلونا ماذا فعلتمت عندما استلموا الاخوان الحكم فى مصر ... ماذا سنقول؟ سنقول لهم كنا نتفرج؟ ماهذا المنطق يا اخى؟

تحية أجلال و تقدير الى استاذى مجدى خليل على مقالاته الجريئة ليت كل الاقباط مثلك سيدى الفاضل
عشرة اسباب لترشيح قبطى لرئاسة مصر
[url]http://www.elaph.com/ElaphWriter/2005/4/52485.htm[/url]

[B]كفاكم جهل في السياسة يا أقباط
لحد امتى تتكلموا بدون معرفة ، كل اللي كتبوا في الموضوع ده مش موجودين في مصر وما يعرفوش أي شيء عن اللي بيدور في مصر
الاخوان مستحيل ياخدوا الحكم ، عارفين ليه؟؟؟
لأن الكل بيكره الحزب الوطني مما أدى لظهور ليبراليين كثر ، الكل بيقول كفاية ، الكل بيقول عايزين انتخابات
هل تظنوا ان مبارك تحرك من نفسه؟؟ هل تظنوا أنه تحرك لزيارة كوندليزا رايس؟؟؟ أبدا!!!
تحرك برغم أنفه من ضغط الشارع المصري
وبعد أن تلحف الاخوان بعباءة الحزب الوطني بعد العروض المغرية ، صاروا أنفسهم مكروهين
لأنهم صاروا حلفاء للحزب الوطني
الاخوان في تلك المسألة انقسموا على ذاتهم ، ما بين مؤيد لعروض الحكومة لنوال أكبر قدر من السلطة ، وما بين معارض لأنهم لم ينسوا فترة المعتقلات .
وكل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب ، موافقتهم على عرض الحزب الوطني هي ضربة الموت لهم
لا تنسوا خسارتهم في أقوى نقاباتهم ، نقابة المحامين ، خسارة مخزية ، في معقلهم
ومع الجوع والبؤس الذي سيصيب مصر من تدهور السياحة ، بعد العملية الارهابية الأخيرة
ستروا أن الشعب بذاته لن يضع للاخوان أي اعتبار بل سيعطي السلطة لمن يعطيه الغذاء والكسوة ، والاخوان لا يعطوا هذا بالطبع
الجوع كاااااااااااااافر
ومن الغباء مهاجمة الكنيسة واتهامها بالسكوت ، لأن الكنيسة ليس لها أي شأن بالسياسة ، ولا السياسيين ، الكنيسة بيت الله ، وليست بيت قيصر يا أقباط
يا انت حر انت ، روح خد حقك من قيصر وابعد عن الكنيسة
[COLOR=Red]وأي هجوم تاني على الكنيسة ، الموضوع ده هيتحذف نهائيا [/COLOR] [/B]

أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"

[QUOTE=2ana 7or]أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"[/QUOTE][SIZE=4]
I agree with [COLOR=DarkRed]Ana 7or, Ameer 2001 and Coptic Pride[/COLOR]. The Church as an organization should be blamed for many things, one of which is its involvement in politics. Give to Cesar what belongs to Cesar and give to God what belongs to God. The Pope, with all my love and admiration for Pope Shenouty, has no right whatsoever to tell me when to go to Jerusalem and when not. He cannot indoctrinate me when it comes to to politics. What if I support Israel? Is that against my identity as an Egyptian, a Copt, a Christian and an Orthodox? The Pope, the bishops and the priests are here to guide us spiritually and to help us when it comes to religious affairs. I am against them being mingled into anything else
[COLOR=DarkRed]Sawires[/COLOR], please stop threatening people of having their articles deleted. These people are Copts like you and me who are expressing their opinions. If they disagree with you or with the copts.com administration, that does not mean they are wrong. You can defend yourself on the intelectual level without threats
Pax, Andrew[/SIZE]

[QUOTE=2ana 7or]أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"[/QUOTE]
[B]هل حرية الرأي معناها القاء التهم جزافا وتوزيعها يمنة ويسارا؟
الا تستطيع الكتابة بالحقائق بدون السخرية ؟؟
اذا كنت لا تستطيع ، فلماذا تكتب؟؟؟
عجبي[/B]

[QUOTE=afanous][SIZE=4]
[COLOR=DarkRed]Sawires[/COLOR], please stop threatening people of having their articles deleted. These people are Copts like you and me who are expressing their opinions. If they disagree with you or with the copts.com administration, that does not mean they are wrong. You can defend yourself on the intelectual level without threats
Pax, Andrew[/SIZE][/QUOTE]
[B]disagree with me , but don't use the church as a sarcasming subject , see , you said what you want , without sarcasming or accusations , you said your opinion without hurting the feelings of anyone , but this 2ana 7or, crossed the red line , again , I won't allow anyone , attack the Pope or the Church , for any reason , if anyone have a problem with what I am saying , he / she can go and complain in (montada el shakawy), thanx [/B]

[SIZE=5][QUOTE=saweres][B]هل حرية الرأي معناها القاء التهم جزافا وتوزيعها يمنة ويسارا؟
الا تستطيع الكتابة بالحقائق بدون السخرية ؟؟
اذا كنت لا تستطيع ، فلماذا تكتب؟؟؟
عجبي[/B][/QUOTE]
[COLOR=Purple]بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
بجد انا مش عارفه ابدا من فين ولا فين بس خلينى ابدا بكلام السيد ساويرس واسلوب التلويح بالتهديد باسلوب اقل ما يقال عنه انه ارهابى هل من بيده السلطه من حقه كتم الافواه وكسر الاقلام و ذبح الكلام عند الاختلاف الشخصى معه؟؟؟؟؟
من اقامك جلادا هنا؟؟؟ من اخطا هنا اصلا؟؟؟ ان كان الاخ انا حر عبر عن رايه وبكل حريه اعتقادا منه انه يكتب فى المكان الصحيح ومع انه تحدث فى موضوع شائك اصبح مثار للجدل بين الاقباط كلهم وهو التساؤل الى متى السكوت عن حالنا المزرى والى متى السكوت حتى نجد انفسنا محكومين بالشريعه الاسلاميه البغيضه ووقتها تقطع الالسنه وتسد الافواه كا يريد ان يفعل الاخ ساويرس هنا والان (sml14)
وبالرغم من كده فقد تعرض لعديد من انواع النقد البناء منها مثل رد الاخ know jesus know love وفانوس وامير وبلبل رغم اختلافه معه وززغلول وغيرهم من الاخوه الكرام ونفس الوقت تعرض لنقد قبيح مليئ بالاساءه والسباب وياريت من سبه قرا فمنهم من ادعى عليه مالم يقل ومنهم من لم يفهم ومجرد قرا جمله او اثنين وبالرغم من هذا كانت ردوده جيده ولم يسيئ لاحد لكن تاتى انت وتهاجمه وتتهكم عليه وتدعى مثلك مثل الغير انه هو من يفعل هذا !!!!!!! اليس هذا عجيب
للحظات وانا اقرا ردك شعرت انى امام جلاد يلوح بسوطه والقوة المخوله له من قبل اداره المنتدى !!!! (sml8)
سيد ساويرس اننا هنا فى مكان حر (على ما اظن) ومكان الكل به محترمون الا من قله قليله مندسه واظن انهم ليس منا وانت تفهم ما اعنى واختلاف ايا منا معك ومع ارائك الشخصيه لا يعطيك الحق بالتهديد فنحن لا نكتب فى جريده حكوميه او نتكلم على الفضائيه المصريه ولا انت شايف ايه ؟؟؟؟؟
لان لو لم يكن هذا المنتدى متنفس لنا كاقباط للكلام بحريه و التعبير عن مشاكلنا بانفسناو مادام الكل ملتزم بالحوار النظيف فاين نذهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان بجد احنا اتخنقنا متبقاش انت والحكومه علينا ..............
[SIZE=7][COLOR=Red]وعجبى[/COLOR][/SIZE].[/COLOR]..[/SIZE]