[Size=2]و ملحوظة مؤلمة أخرى:
قداسة البابا شنودة قرر تقديم مساعدات من الكنيسة المصرية الأرثوذكسية إلى شعب العراق العربى الشقيق!!!!!!
بجد !!
الفقراء المسيحيين فى مصر أكتر من الهم على القلب و فى أحيان كثيرة لا يجدون من يسأل عنهم حتى يضطروا إلى ترك دينهم كشرط للحصول على مساعدة شهرية من الحكومة تقدر بعشرة دولارات أمريكية (ستين جنيه مصرى) و بعد كده سيدنا يقول إن عندنا فائض علشان نبعت لإخواننا العرب فى العراق !!!

يعنى الكنيسة البروتستانتية و هيئة الخدمات الإنجيلية تبعهم فى مصر تشترط لتقديم الخدمات و المعونات الإجتماعية أن تكون النسبة الأكبر من المتلقين من المسلمين و ذلك لضمان إن الحكومة تفضل مبسوطة منهم و تسمح لهم بالإستمرار- و طبعا المصالح الشخصية هى الأساس!! يعنى ما حدش يفتكر إنهم يقدمون خدمات إجتماعية و خدمات تبشيرية - لالالا يا سادة المسألة بيزنس صرف

و الكنيسة الأرثوذكسية لا تعترض على ما يفعله البروتستانت و حتى لا تستطيع أن تعترض و مع ذلك الأنبا موسى من أكثر الشخصيات التى تتبادل الزيارات و لها علاقات مع الهيئة الإنجيلية و فجأة دلوقت إفتكر إنه يعترض عليهم و على تلقيهم لأموال من الخارج تمكنهم من بعثرة السى ديهات بدون حساب!!
يعنى لما الكنيسة تخسر أولادها للمسلمين معلش و لكن لو سمعوا كلمتين من البروتستنت هى دى المشكلة اللى نتصدى لها بسرعة و حسم!!! [/Size]

[color=#ff0000][/color][Size=2]اتفق معك يا نيو مان لأول مرة من أول مرة انا كنت افتكر انى انا الارثوذكسى الوحيد اللى مش عاجبة حال الكنيسة لكن الحمد لله مش انا لوحدى يعنى فى امل
المفروض احنا كشباب يكون لينا تأثير فى الاصلاح من شأن الكنيسة
انا حاسس ان الكنيسة قربت توصل لعصر الظلام اللى حل على روما فى القرون الوسطى
و ان اسرار زى الكهنوت والاعتراف والحل و غيرة اصبحت تستخدم للسيطرة والتحكم والمجد والباطل فقط
هل نحن امام عهد فريسى جديد
ربنا يرحمنا
ارجو من الاعضاء ارسال رسائل اليكترونية الى جريدة وطنى لتندد بما اقترفته الكنيسة فى حق اخوتنا الاقباط البروتوستانت[/Size] )dnc:(

ياجماعة اعذرونى ان كنت قد سببت مشكلة او خلاف بين فكر كل طائفة
فلم اكن اقصد هذا ولكن كل ماكنت اقصد هو رد الفعل تجاة جريدة مستقلة لا وصاية للكنيسة عليها
ولهذا اود ادراج شعر الاستاذ فرج 388 ممكن فى ملف الحوار

[COLOR=blue]
الكل في المسيح واحد
إن اختلفت الملل والطوائــــف
الرب وحدة على الباب واقـــف
صحيح نختلف لكن الكل عنده واقف
دمه يطهر الخائف هو موجود وشايف
والكل رافع عينة على الصليب زاحف
ارثوذكس ولا كاثوليكي تصـــادف
إنجيلي ولا بروتستانتي قول وضاعف
تقبله عند الصليب عارفك ويتعاطـف
وأوع من التلف وخليك متكاتـــف
تمنك غالي أوع تجـــــــازف
من غيرة كل شئ زائل وزائــــف[/COLOR]

ماك كنت اقصدة من هذا الحوار ان الكنيسة الان تتعامل مع شباب تكونولجى شباب عاش الحرية
والثورة المعلوماتية
فيجب ان يكون الرد والاجابة على الشباب من نفس النوع وليس الشجب والاستنكار
كما ان احد لم يجب على اسئلتى وللاسف
(noo:))


صدقونى لم اكن اعرف حكاية اسقف كاليفورنيا وحتى الان لم اعرف القصة كاملة
لكنها ادانة واضحة للقول ( اعمل عمل المبشر . تمم خدمتك
( 2تي 4: 5 )
ولااجد الا نا اقول فيها عمــــــــــــــــــــــــــار يامصر
وتحيا الوحدة الوطنية والبامية بالتقلية


EAH MES
هل تعتقد ان مثل هذة الرسائل قد تجدى ؟؟؟
اظن لالا ..والا اذا كان هناك استنكار جماعى لها
على العموم لقد ارسلت رسالتى

وعلى العموم الكثير يخاف مثلك على الكنيسة
لكن انا مثلك شاب - فى الجامعة - ماهو الامل الذى تريد ان نفعل بة شىء

ابسط شىءهتاخدة لو اتكلمت حرمان اسبوعان من دخول الكنيسة او التناول او تصبح احمس الهرطوقى
got:)(

الكنيسة دخلت عصور الظلمة واخشى الاتفوق الا بقرصة ودن لكن تقول تقيلة شوية

الحقيقة الردود اغلبها تتناقض مع نفسها وفيها هجوم علي الكنيسة الارثوذكسية وقادتها
يعني مثلا واحد بيقول ان الطريقة المتحضرة ليس بمنع الافكار وانما مناقشتها
واذا تم الرد عليها ومناقشتها تعتبر هجوم علي الكنيسة البروتستاتية او هجوم علي اصحاب الافكار
الكلام يناقض نفسه نرد يقولوا هجوم نمنع يتهمونا بالتخلف وضعف الحجة
الحقيقة انا قرات رد الانبا موسي وكنت لم اراه وقد اعجبني كثيرا وفيه توازن ورد غير منفعل ويخاطب الجريدة باحترام ورقة في الاسلوب وعلانية يعني كان يستطيع التحدث مع رئيس التحريرفي السر
لكن كنيستنا تعمل في النور وبشفافية

اما بالنسبة للهجوم علي الكنيسة واتهامها بانها في عصور ظلام
فلا اعلم اي كنيسة يقصد الارثوذكسية ام المصرية ام في العالم كله
الحقيقة ده اتهام مجحف غريب سواء كان لاي من هذه الكنائس ليس فيه اي روح محبة او اصلاح

الحقيقة هناك البعض يريد الاصلاح في الكنيسة لمحبته لها
اما البعض الاخر فله اجندة انقلابية تخريبية تشبه اجندة الجماعات الاسلامية ويستخدم نفس اسلوبهم اسلوب التقية
ويدعي الارثوذكسية حتي يتثني له الهجوم وبث افكاره كما يشاء ويحاول اختراق الكنيسة وبث افكاره كانهم جهاز موساد وليسوا جماعة مؤمنين فلم نسمع ان السيد المسيح استخدم هذا الاسلوب ام احد من الرسل
بل كما يقول المثل اللي في قلبه علي لسانه
او لتقل ما في قلبك او لتصمت لاننا ابناء النور وشغلنا في العلن

كمان اصحاب اسلوب التقية ما اسهل ان ينكروا المسيح في وقت الضيق بحجة انه لم ينكره في قلبه بل لتجنب الضيقة

تحياتي ومحبتي الي الجميع

[QUOTE]
الحقيقة هناك البعض يريد الاصلاح في الكنيسة لمحبته لها
اما البعض الاخر فله اجندة انقلابية تخريبية تشبه اجندة الجماعات الاسلامية ويستخدم نفس اسلوبهم اسلوب التقية
ويدعي الارثوذكسية حتي يتثني له الهجوم وبث افكاره كما يشاء ويحاول اختراق الكنيسة وبث افكاره كانهم جهاز موساد وليسوا جماعة مؤمنين فلم نسمع ان السيد المسيح استخدم هذا الاسلوب ام احد من الرسل
بل كما يقول المثل اللي في قلبه علي لسانه
او لتقل ما في قلبك او لتصمت لاننا ابناء النور وشغلنا في العلن

كمان اصحاب اسلوب التقية ما اسهل ان ينكروا المسيح في وقت الضيق بحجة انه لم ينكره في قلبه بل لتجنب الضيقة

[/QUOTE]

استغرب يا اخي زووم ان تكتب هذا الكلام ؟؟؟؟

هل في كنيستنا من يتبع اسلوب التقية فعلا ؟؟

هل هذا شيء رأيته فعلا ، وتستطيع التأكيد عليه ؟؟

كيكويو ايه مصادرك؟؟؟؟؟؟ برضو انا ماصدقش ان البابا يعمل كده

الصفحة الأولى بالأهرام تاريخ 7 مايو

تانى؟؟؟؟؟؟ ماحنا قلنا ان الاعلام العربى ده كل كلامه هجص و عبط

الاستاذ zoom
[quote]
واذا تم الرد عليها ومناقشتها تعتبر هجوم علي الكنيسة البروتستاتية او هجوم علي اصحاب الافكار
الكلام يناقض نفسه نرد يقولوا هجوم نمنع يتهمونا بالتخلف وضعف الحجة
[/quote]

مين اللى قال ان ان مناقشة افكار البروتستانت هجوم عليهم ؟؟؟ فين دا
عندنا كارثوزكس فقط هذا من اكبر الكبائر .. دخول كنيسة بروتستنانت او كاثوليك
فيها حرمان قد يصل لعام كامل من دخول الكنيسة والتناولمع ان الللى بيدخل ديسكو يمكن مايخدش ربع العقوبة دى

[quote]
الكلام يناقض نفسه نرد يقولوا هجوم نمنع يتهمونا بالتخلف وضعف الحجة

[/quote]

اى كلام الذى يناقض نفسة هل هذا الرد من الانبا موسى يعجبك ؟؟؟



[quote]
اما بالنسبة للهجوم علي الكنيسة واتهامها بانها في عصور ظلام
فلا اعلم اي كنيسة يقصد الارثوذكسية ام المصرية ام في العالم كله
الحقيقة ده اتهام مجحف غريب سواء كان لاي من هذه الكنائس ليس فيه اي روح محبة او اصلاح
[/quote]
الكنيسة الارثوكسيية المصرية التى انتمى اليها ياسيدى الفاضل هى مااقصد
اهم خطوة فى علاج اى مرض ان يعترف صاحب المرض نفسة وليس اى احد اخر بانة مريض
وقتئذ سيكون علاج المرض سهل واستئصالة نهائيا اسهل
..هذا الاتهام ليس من فراغ شوف حال الكنيسة شوف الروح التى اصبحنا نتكلم بها فى الكنائس
هل هى روح مسيحية
شوف الكنائس الارثوزكسية القداس اصبح تادية واجب يذهب الية الجميع من اصغرهم لاكبرهم
شوف شبابنا الذى اصبحت هويتة الاولى والاخيرة العربية واصبح يخرج فى الشوارع لاجل فلسطين والعراق
ويدافع عن الانتحارين بكل ماوتى من قوة وبسالة ونسى انة محتل من ال 1400 سنة
هل هو عيب الكنيسة وخطاه ام عيبنا نحن
مادمنا متمسكين بلغتنا القبطية فى القداسات اى اننا بهذا نعلن رفضنا فى هذا الاندماج والتاقلم مع الوضع الجديد
لماذا جعلنا هذا الشباب ينخدع ..
الجواب ياسيدى لسيطرة الكنيسة على كل شىء - وهنا لم اقصد اى قيادة بل كنت اتمنى ان يكون لدينا مئة رجل دين
مثل البابا شنودة ساعتها كنا سنكون فعلا مصريين على الاقل فهو رجل عندما يتكلم يستمع لة العالم كلة
وليس مثل بعض قيادتنا التى بمجرد بدء التكلم ندير القناة او نقلب صفحة الجريدة-

[quote]
اما البعض الاخر فله اجندة انقلابية تخريبية تشبه اجندة الجماعات الاسلامية ويستخدم نفس اسلوبهم اسلوب التقية
ويدعي الارثوذكسية حتي يتثني له الهجوم وبث افكاره كما يشاء ويحاول اختراق الكنيسة وبث افكاره
[/quote]




10)10 10)10 10)10 10)10
وحضرتك سمعت عنا وحدتك ام اشتركت فى اجتماعات
وسمعت عن الشعار الانجيل دستورنا..وخطتتهم لقلب نظام الحكم بالطبع فى الكنيسة وجعلها كنيسة ذات سيادة مستقلة وحرة


[quote]
او لتقل ما في قلبك او لتصمت لاننا ابناء النور وشغلنا في العلن


[/quote]
تقول لمين او تقولة فين ؟؟؟؟
انا عيز اشوف البابا شنودة علشان اققولة .. ينفع
بلاش الانبا موسى .
بلاش الانبا يوانس
بلاش كل دول الانبا بسنتى ... ممكن تحددلى الميعاد والمكان دا انا اب اعترافى بجرى وراة من كنيسة لكنيسة
علشان اعترف هو فى حد دلوقتى فاضى يسمع حد

الي عماد
هناك بالطبع الكثير من الاخطاء داخل الكنيسة تتطلب جملة من الاصلاحات
البعض بالفعل يطالب بتقليص السلطة الممنوحة للكهنة حتي لا يتسلطوا وتتحول الي ديكتاتورية
وعلي فكرة دخول الديسكو له عقوبة كنسية طبعا بس الكهنة هما اللي متساهلين شوية (kill:

واصرار الكنيسة علي المحافظة علي اللغة القبطية لانها اصبحت جزء من التراث الكنسي التي تحاول المحافظة عليه ومن الامور التي تثقلت بها من انها من واجبات العلمانيين وليس الكنيسة لانه من الافضل الصلاة بالعربي علشان الناس تفهم

علي فكرة الكنيسة المصرية سواء الارثوذكس او البروتستانت مليئة بالاخطاء وعلي كل شخص ان يعمل علي اصلاح كنيسته بدلا من اعتبار ان كنيسته تمام والباقي اصبح ظلام

علي العموم انا احب الكنيسة الارثوذكسية لكن لست متعصبا لها وهي كنيسة متحفظة ولكننا لانريدها متعصبة ومنغلقة وايضا لا نريدها منفتحة بلا قيود كما رايت في الكنائس البروتستاتية يباع كتاب اسمه روعة الجنس في الزواج بجانب كتاب يسوع مخلصي ومحتوياته مثيرة بشكل مقزز

فنحن لا نريد هذا ولا ذاك نريدها كنيسة جامعة رسولية ارثوذكسية وحيدة واحدة كما كانت
متوازنة
ايمان واعمال
تحفظ وتفتح
اصالة ومعاصرة
تراث وحديث

الرب قادر ان يحفظ كنيسته وينهض بها
امين

اللي غايظني حقيقي هوه ... بأي حق تتسلط الكنيسة على جريدة مستقلة ؟
ثم إن إزاي تلك الجريدة توافق على كده ؟
ثم إن هيه وطني ديه هيه جريدة الأرثوزكس بس ؟
صحيح هيه موجهه للمسيحيين ... بس مش للأرثوذكس
و المفروض أنه ليس للكنيسة سلطان عليها ... مش الكلام بتاع خايف على ولاده و على عقول ولاده
و كأن الأرثوذكس دول زي الطفل اللي لازم أهله ياخدوا بالهم من كل حاجة بيحطها في بقة
لازم المسيحيين يعرفوا معنى الحرية و النضج علشان الكنيسة تحترمها فيهم
و علشان يبقى للمسيحيين وش يطالبوا بيها

[url]http://elosboa.masrawy.com/18052003/138695news.htm[/url]

عزيزي يوساب

ومنذ متى اصبح مصطفي بكري قلقا على العقيدة المسيحية ؟؟؟

وهل هذا البكري يعرف عن ماذا يكتب ؟؟؟

وماذا يعيب الافكار البروتستانتية ؟؟؟

قد نتفق على ان هناك انحرافات لبعض الكنائس ، مثل المورمون وشهود يهوه مثلا
ولكن هل هذه الكنائس هل البروتستانتيه ؟؟؟؟

اعتقد ان الشعب الارثوذكسي يعرف جيدا الكنائس البروتستانتيه في مصر ويعرف عقيدتها وافكارها

يكفي ان اقول لك مثالا بسيطا لتعرف الفرق :

الكنيسة الارثوذكسية في الهند : لا تؤمن بان العذراء بتول ، بل تقول ان اخوة المسيح التي وردت في الكتاب المقدس هم اخوة للمسيح من مريم العذراء .

في حين ان الكنيسة البروتستانتيه في مصر : تؤمن بان العذراء بتول
اخوة المسيح في الكتاب هم اولاد العم واولاد الخال .

ما رأيك الان ؟؟؟؟

أوردت المقال لأنه فيه بعض المعلومات توضح الموضوع
بالنسبة لموضوع الطائفية .. الإختلافات الطائفية معروفة من زمان وكانت حادة جداً فى الماضى ولكن خفت حدة التركيز على الموضوع ده فى الوقت الحالى لكن الإختلافات موجودة ، ورسمياً .. كل طائفة غير مقبولة عند الأخرى ، لكن التقارب الموجود حالياً بيخليهم ما يناقشوش الإختلافات

ياجماعة رجعنا تانى للخلافات الطائفية فى اية
انا كان قصدى فى الموضع لا يهمنى لا بروتستانت ولا ارثوزكس
وللعلم بقولها تانى الهيئة اللى عملت السى دى هيئة مسيحية لاتتبع اى طائفة
ان كان قصدى ونفس اللى كررة Beautiful Mind باسلوبة
ازاى تبقى فية وصاية على جريدة مستقلة عن الكنيسة ولماذا ؟؟؟
راجعوا الاسئلة اللى كتبتها

وللاخ يوساب المقال بتاع بقرى باشا بة من المغالطات ما يكفى
مثل هذة الحتة
[COLOR=blue]ان محتوي الاسطوانة فيه الكثير من الروح غير الارثوذكسية، حيث هاجمت الكثير من عقائدها مثل الكهنوت والاعتراف ولزوم الاعمال الصالحة للخلاص. وقد حرص اصحاب الاسطوانة علي أن يطلبوا من كل قارئ اسماء وعناوين أربعة آخرين لمراسلتهم وتقديم دراسات كتابية ذات طابع بروتستانتي لهم.
وايضا
هاجمت الاسطوانة الكهنوت ولزوم الأعمال الصالحة للخلاص والاعتراف وهي من صلب العقيدة الارثوذكسية

[/COLOR]
اين هذة المهاجمة على الوش التانى من السي دى مثلا ؟
وحكاية المراسلة واربعة كمان ... على فكرة هذة الهيئة مش لاقية وقت ترد على الخطابات خصوصا فى الصيف

[SIZE=5][COLOR=darkred]ياجماعة مبقاش غير بقرى اللى بيتكلم لو سمحتم اقروا المقال بتانى تلاقية عايز يعمل شعللة ليس اكثر [/COLOR] [/SIZE]