[B][COLOR="Blue"]
[SIZE="5"]
طبعا راى الأقباط فيما يحدث حاليا فى العراق هو الحزن الشديد ... لأن من مصلحتهم نجاح المشروع الأمريكى ... حيث انها سوف تكون دولة نموذج فى الديمقراطية فى المنطقة ... و لكن أعداء الغرب و أعداء الشعب العراقى نفسه يسعون الى افشال هذا المشروع ... و أعتقد أن ارادة المجتمع الدولى المدعوم من ارادة الشعب العراقى سوف تنتصر فى النهاية ... لأن هناك شعب يناضل تواق الى الحرية ... و ليس بالضرورة الحروب الأهلية دائما تكون شر ... بل الذى ينظر الى تاريخ الشعوب يجد دائما أن هذه الشعوب تكلل نضالها و تضحيتها بالحرية و الاستقرار و التقدم بعد ما تدفع ثمن ذلك من دمها و بأغلى ما تملك ...
[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][SIZE="4"][RIGHT]انا مع مدام انا حر فى كل كلمة قالتها

لان المسلم بطبعة لا يستطيع ان يعيش بدون كرة وان لم يكن للمسلمين عدو فيخلقون عدو لهم لكى يكرهوة
ونرا هذا فى قلب الشعوب التى لا يوجد بها لا عدوان ولا يحزنون ولنأخذ مثل السعودية
كل الشعب السعودى يكرة اليهود والمسيحيين مع العلم بآن لا اليهود ولا اى من الدول المسيحية قد تسببوا فى اى اذى للسعودية كبلد وشعب ولكن الكرة عند العرب عقيدة تحولت الى طبيعة

ولنا ان نتذكر العباسيين والفاطميين والعثمانين تلك الحضارات الاسلامية حاربت بعضها لانة لم يكن هناك عدو لهم [/RIGHT][/SIZE][/B]

[QUOTE=2ana 7or][B][COLOR="Blue"]
[SIZE="5"]
طبعا راى الأقباط فيما يحدث حاليا فى العراق هو الحزن الشديد ... لأن من مصلحتهم نجاح المشروع الأمريكى ... حيث انها سوف تكون دولة نموذج فى الديمقراطية فى المنطقة ... [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]أستاذ أنا حر....

أسمح لي أن أختلف معك جذريا في هذه النقطة

أعتقد أن المشروع الامريكي شئ لم و لن يكون له وجود

ما يحدث في العراق ليس ضريبة الاستقرار كما تعتقد

بل هو نتاج سياسة عدائية أحادية الجانب من أمريكا

تسببت في أن العراق تكون مسرح لجرائم عظمة القوة الامريكية

من جانب و الهلوسة الدينية من جانب أخر.

لو عندك وقت ياريت تشرح وجهة نظرك في ربط مشكلة العراق

بالأقباط.

تحياتي أستاذ أنا حر[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=zaki][B][SIZE="4"][RIGHT]انا مع مدام انا حر فى كل كلمة قالتها

لان المسلم بطبعة لا يستطيع ان يعيش بدون كرة وان لم يكن للمسلمين عدو فيخلقون عدو لهم لكى يكرهوة
ونرا هذا فى قلب الشعوب التى لا يوجد بها لا عدوان ولا يحزنون ولنأخذ مثل السعودية
كل الشعب السعودى يكرة اليهود والمسيحيين مع العلم بآن لا اليهود ولا اى من الدول المسيحية قد تسببوا فى اى اذى للسعودية كبلد وشعب ولكن الكرة عند العرب عقيدة تحولت الى طبيعة

ولنا ان نتذكر العباسيين والفاطميين والعثمانين تلك الحضارات الاسلامية حاربت بعضها لانة لم يكن هناك عدو لهم [/RIGHT][/SIZE][/B][/QUOTE]


[SIZE="5"]ذكي رغم كرهي لأسلوب التعميم لكن فيه نقط لازم نوضحها.

الاسلام كدين و بمنتهي الموضوعية مبني علي القوة

و عزل الاخر.

لكن أوروبا مثلا شافت أيام ما يعلم بيها إلا ربنا

برده بسبب الدين.

يا ذكي الانسان قيمةلازم نحافظ عليها

بصرف النظر عن دينه.

الدين أستخدم لزرع الكراهية في كل حتة

لتبرير القتل و السرقة و الحرق

فيه مسلمين متحضرين حتي في السعودية نفسها

صدقني أحنا بس نحارب الجهل و نحجم الدين في المجتمع

و هنبقي زي الغرب.[/SIZE]

[QUOTE=Nabil shokri][SIZE="5"][COLOR="Sienna"]أستاذ أنا حر....

أسمح لي أن أختلف معك جذريا في هذه النقطة

أعتقد أن المشروع الامريكي شئ لم و لن يكون له وجود

ما يحدث في العراق ليس ضريبة الاستقرار كما تعتقد

بل هو نتاج سياسة عدائية أحادية الجانب من أمريكا

تسببت في أن العراق تكون مسرح لجرائم عظمة القوة الامريكية

من جانب و الهلوسة الدينية من جانب أخر.

لو عندك وقت ياريت تشرح وجهة نظرك في ربط مشكلة العراق

بالأقباط.

تحياتي أستاذ أنا حر[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]


[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
تجارب أمريكا مع أعدائها ماثلة أمامنا فى القرن الماضى أستطاعت أن تحول أعدائها الى حلفاء ... و أن تبنى دولا كانت فاشية و عنصرية الى دول حرة ديمقراطية مزدهرة أقتصاديا ... مثل اليابان و المانيا ...
أما بالنسبة للعراق و نجاح المشروع الأمريكى فيه بصرف النظر عن عدم ثقتك فيهم ... الا ان الفكرة فى حد ذاتها و تحول دولة فى قلب الشرق الأوسط المضطرب ... من دولة ديتكتاتوريا الى دول تؤمن بالحرية و الديمقراطية مزدهرة أقتصاديا فهيا ضربة فى مقتل لكل الدول و الأنظمة المحيطة ...
و طبيعى عند حدوث ذلك رياح التغيير سوف تهب على جميع شعوب المنطقة بما فيها مصر و بالتالى هذا سوف يؤثر ايجابيا على وضع الشعب القبطى ...
أنظر الى الواقع الحالى ... هل أحد كان يتوقع فى يوم من الأيام أن أحد الأكراد اللذين تم ضربهم بالكيماوى منذ اقل من عشرون عاما و أن تعدادهم يمثل اقل من 20% من مجموع الشعب العراقى سوف يصبح رئيسا للدولة ...
لماذا لا يصبح فى يوم من الأيام رئيس قبطى للدولة المصرية الحرة ...
[/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]عزيزي أستاذ أنا حر.....

أسمح لي أن أختلف معك مجددا حول تقيمك للأمر في تجارب شعوب

وصلت الي الحرية بمحض إرادتها بمساعدة أمريكا. أنا شايف

ان حضرتك أختزالي في نظرتك لتجربة شعوب وصلت بعزيمتها فقط

الي ما هي عليه.

يمكن أمريكا ساعدت لكن كان من مصلحتها التعايش في عالم سلمي

أعتقد أننا في بداية حرب و انا شايف أن العراق ممكن

يصدر كره و أرهاب لأنه معندوش ديمقراطية و فاقد الشئ

لا يعطيه.

حضرتك مذكرتش مثلا التجربة الفيتنامية

أعتقد أنها مثال واضح لأحادية الجانب الامريكية

أمريكا يحركها لوبي من أغنياء الحرب بشع

عموما الاختلاف لا يفسد للود قضية

و لك أحتراماتي و معك سلام المسيح[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="Navy"][QUOTE]ده تفكير سطحي جدا[/QUOTE]

طيب ليه قلة الادب دى لو سمحت استخدم اسلوب اكثر رقى و تحضر فى المناقشة


[QUOTE]مش ده السبب الي مخلي امريكا تصرف 200 مليار دولار علي الحرب علشان خاطر تصلح العراق [/QUOTE]

اميركا تصرف 20000000 مليار دولار مش 200 بس عشان خاطر شعبها يحس بالامن اللى هاييجى بعد أسقاط نظام صدام و اقام نظام ديمقراطى

[QUOTE]
امريكا حطت للدخول الي العراق خطوط حمراء لمصلحتها لابد من تنفيذهم
1- الدخول الي ملعب الشرق الاوسط لتهداءه نفوذ اسرائيل التي بدات تساومها بقوتها وانها الخنجر او السلاح في وجهه من يعارض ماما امريكا فجت مماما هي الي الملعب بنفسها[/QUOTE]

مش فاهم تقصد ايه يعنى اكتب بالفصحى لو مش بتعرف تعبر بالعامية


[QUOTE]2-كسر شوكه صدام حسين وجيشه لتصفيه حسابات بووش وانهاء قوته وتهديده لااسرائيييل حلييفتها الاولي ووحمايه المنشءؤات النفطيه في الدول الخليجيه المستنعجه لامريكا والتي تملاء اراضيهههههههها قواعد امريكاا المباركه[/QUOTE]

صح عاوزين يكسروا شوكة صدام لانه بيهدد الدول المحيطة اسرائيل و غير اسرائيل


[QUOTE] 4- وضع ايران بين فكين الكماشه الامريكه لتون امريكا في افغانستان من جهه والعراق من جهه وتستطيع ان تساوم وتتفاوض مع ايران من مركز قوه علي راحتها [/QUOTE]

كلام صحيح بس علشان تظبط المنطقة مظبوط و توقع النظم الدكتاتورية



[QUOTE]4- وضع ايران بين فكين الكماشه الامريكه لتون امريكا في افغانستان من جهه والعراق من جهه وتستطيع ان تساوم وتتفاوض مع ايران من مركز قوه علي راحتها [/QUOTE]

هاها كلامك بيفكرنى بكلام مصطفى بكرى اللى رد عليه عراقيين بنفسهم و قالوا اميركا عندها بترول الاسكا و روسيا و باقى الدول العربية و اولها السعودية


[QUOTE]6- الضغط علي سوريا ورجال دمشق لانها الدوله الشرق اوسطيه الوحيده التي لا تسبح في فلك امريكا[/QUOTE]

أممممم بدليل المعونات و التوسل لمفاوضة الادارة الاميركية لترك بشار و شأنه[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=Nabil shokri][COLOR="Sienna"][SIZE="5"]عزيزي أستاذ أنا حر.....

أسمح لي أن أختلف معك مجددا حول تقيمك للأمر في تجارب شعوب

وصلت الي الحرية بمحض إرادتها بمساعدة أمريكا. أنا شايف

ان حضرتك أختزالي في نظرتك لتجربة شعوب وصلت بعزيمتها فقط

الي ما هي عليه.

يمكن أمريكا ساعدت لكن كان من مصلحتها التعايش في عالم سلمي

أعتقد أننا في بداية حرب و انا شايف أن العراق ممكن

يصدر كره و أرهاب لأنه معندوش ديمقراطية و فاقد الشئ

لا يعطيه.

حضرتك مذكرتش مثلا التجربة الفيتنامية

أعتقد أنها مثال واضح لأحادية الجانب الامريكية

أمريكا يحركها لوبي من أغنياء الحرب بشع

عموما الاختلاف لا يفسد للود قضية

و لك أحتراماتي و معك سلام المسيح[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
أنا عندى ايمان بان كل شيىء ممكن و لا يوجد مستحيل ... ما هو غير مستطاع عند الناس مستطاع عند إلهنا الحى ... يا عزيزى دعونا نحلم ... لكى يكون هناك أمل ... بالحلم و الأمل و الإيمان و بمحبتنا لبعضنا البعض ممكن أن تحدث المعجزات ...
لكن علينا أولا أن نتعلم كيف نكون أحرار بالحق و أن نعلم أولادنا التضحية فى سبيل الحرية و الحق و الكرامة ...
[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=2ana 7or][B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
أنا عندى ايمان بان كل شيىء ممكن و لا يوجد مستحيل ... ما هو غير مستطاع عند الناس مستطاع عند إلهنا الحى ... يا عزيزى دعونا نحلم ... لكى يكون هناك أمل ... بالحلم و الأمل و الإيمان و بمحبتنا لبعضنا البعض ممكن أن تحدث المعجزات ...
لكن علينا أولا أن نتعلم كيف نكون أحرار بالحق و أن نعلم أولادنا التضحية فى سبيل الحرية و الحق و الكرامة ...
[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]مسألة أننا نحلم لا جدال عليها لكن نحلم فيما نستطيع فعله بأيدينا لا بيد أخرين ملطخة بدماء أبرياء.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]مش هاقدر أشرح شعورى حتى لا أجرح أحدا لكن تصويرى للأمر كالآتى:
تم حرق عدة كنائس فى مصر من جانب غوغاء المسلمين!
تم حرق 11 كنيسة فى باكستان بسبب الرسوم الكاريكاتورية!
تم حرق وتفجير كنائس فى العراق بسبب الرسوم ومن قبل قضية الرسوم!


تم حرق مائة مسجد تقل او تزيد فى فتنة العراق!

من الذى حرق ودمر فى العالم كله؟

إن لم يكن من حرقوا وفجروا محسوبين على الإسلام, فعلى من هم ومن أفتى لهم ومن شرع لهم محسوبين؟؟؟
حد فهم حاجة؟ اللى مافهمش يقول عروستى... [/SIZE]

[QUOTE=sammy][SIZE="5"]مش هاقدر أشرح شعورى حتى لا أجرح أحدا لكن تصويرى للأمر كالآتى:
تم حرق عدة كنائس فى مصر من جانب غوغاء المسلمين!
تم حرق 11 كنيسة فى باكستان بسبب الرسوم الكاريكاتورية!
تم حرق وتفجير كنائس فى العراق بسبب الرسوم ومن قبل قضية الرسوم!


تم حرق مائة مسجد تقل او تزيد فى فتنة العراق!

من الذى حرق ودمر فى العالم كله؟

إن لم يكن من حرقوا وفجروا محسوبين على الإسلام, فعلى من هم ومن أفتى لهم ومن شرع لهم محسوبين؟؟؟
حد فهم حاجة؟ اللى مافهمش يقول عروستى... [/SIZE][/QUOTE]



[SIZE="6"][COLOR="Sienna"]عزيزي سامي ليس من عادتنا خلط الاوراق....

الرسوم و ردود أفعالها شئ و حرب بلا معني ولا هدف أنساني

شئ أخر.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=Nabil shokri][COLOR="Sienna"][SIZE="5"]علي فكرة أسمحوا لي أن أقول حاجة يمكن تزعل بعضكم مني.

طبعا أحنا مصريين في الاخر و عارفين يعني أه مقاومة المحتل.

طبعا العراق فيها أرهابيين ولاد ك ل ب....

لكن فيها ناس بتحب العراق وبرده تبعا للقانون الدولي

الشعب العراقي ليه كامل الحق في مقاومة المحتل أي كان

و أي كان السبب.

[COLOR="Red"]أمريكا أخطئت في حرب ظالمة قتل فيها ناس بريئة.....[/COLOR]


سلام[/SIZE][/COLOR][/QUOT

ممكن سؤال....

هل العراق ايام صدام كانت فى احسن حالاتها ؟؟؟

هل ايد واحد زى صدام واعوانه الكللاب كانوا ارحم على العراقيين من الاشرار الامريكان ؟؟؟

هل السجون العراقيه التى كانت تحت الارض وبعد زوال صدام اكتشوفوا فيها الناس ميته من الجوع ومرميه جثثهم وسط البشر .. هل تلك السجون كانت ارحم من سجن ابو غريب ؟؟؟

هل كل المعارضه العراقيه خونه مجرمين ظلموا صدام الملاك وجابوا العم سام (بدون وحق) ليحتل بلدهم ؟؟؟

هل اذا انت كقبطى لو اتخانقت فى مصر فالشارع مع اى واحد جربوع مسلم ورحت معاه قسم البوليس هل ستعامل بكرامه ولا حيمسحوا بيك الارض (سامحننى عالتعبير) ويمكن يتعمل فيك العن من ابو غريب ومننساش كم المعذبين فى سجوننا الموقرة واقسام البوليس التى ترفع شعار الشرطه فى خدمه "ضرب وسحل واهانه وتعذيب" الشعب

يا نبيل مينفعش نقارن ما سبق بالوقت الحالى لان بالتاكيد المقارنه حتكون لصالح امريكا....

من المؤكد ان عدد من قتلوا فالعراق من وقت الحرب حتى الان لا يكمل عدد من وجدوا فى مقبرة جماعيه واحده مما وجد فى العراق من وقت صدام...

من اخطأ فى ابو غريب مثلا اتشهر بيه واتفضح على يد زملاؤه وحوكم وسيسجن ومنهم من سجن بالفعل ...ولكن للان من من الذين قتلوا وعذبوا وحرقوا ايام صدام عوقب ؟؟؟

اعتقد انك محتاج تسمع من عراقيين هربانين من بلادهم بسبب الاهوال ايام صدام عشان تعرف ان كل عراقى بره بلده بيحمد الله على الحرب دى لان نار امريكا ولا جنه صدام...

وكما الكل يعلم لا حرب بدون ضحايا -- العراقى كان لابد ان يدفع الثمن للحريه ارادوا انهاء عهد صدام فكان لابد من ضحايا وده اللى لازم نستعد له من دلوقتى لو عاوزين حريه حيموت مننا وحيتعذب مننا لان الحريه لا توهب بل تؤخذ ولكل شيئ تمن...

هل تضمن لى ان بلدا مثل فرنسا قمه الحريات فى اوروبا هل تضمن ان فى سجونها لا يحدث تجاوزات ؟؟؟ اتحداك!

امريكا نفسها فى سجونها تجاوزات بس المؤكد ان بلدنا المسروقه مصر اى حتت ظابط لا راح ولا جه فى ايده من وانت فى قسم الشرطه انه يعذبك ويهينك ولاخر مدى كمان

الانسان تكون له قيمه عندما يخلق تلك القيمه لنفسه لما يتعلم ان حريته دى هبه من ربنا ونعمه منه ولو فرط فيها يبقى يستحق ينداس بالاقدام

نحن وصلنا اننا لا قيمه لنا لسبب واحد بس اننا فرطنا فى اللى ربنا ادهولنا من حريه وكرامه تحت اقدام المسلمين ولسه بنفرط للاسف

قبلنا تعايش "سلمى" شكلا ولكن جوهره كان اهانه وخوف وتعذيب وهضم حقوق ..عارف يمكن ارضى بده على نفسى واقول وماله لكن هل من حقى ان ارضاه لاولادى ؟؟ اورث لهم اخطاء اجدادهم ممن سكتوا على الظلم من 1400 سنه !! لا والف لا

ومقابل ده لازم ولازم منقفش قدام من يقدر ان يساعدك فى نوال حريتك ولا نعمل مثل التحف اللى مسمين امريكا الشيطان الاكبر وهما بيبوسوا الجزم عشان فيزتها مثلا

وبليز منتكلمش عن ظلم امريكا واحنا بندوق المر فبلادنا وبنتعامل اننا مواطنين درجه عاشرة

وصدقنى لو حسبناها من منطلق ان امريكا ظلمت وقتلت فحنرجع نقول طب على الاقل امريكا محتل كما يقول المسلمين... لكن لما تشوف نفس الشيئ من اهل بلدك "اخوتك فى الوطن" تبقى الوكسه اكبر بكتيييير اوى

يبقى شكرا لامريكا على حربها عالعراق لانها خلصتهم من اكبر كابوس وخلصت كل بلد حول العراق مننه

وعقبال باقى البلاد الغجر

قول امين [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=Nabil shokri][SIZE="5"][COLOR="Sienna"]مسألة أننا نحلم لا جدال عليها لكن نحلم فيما نستطيع فعله بأيدينا لا بيد أخرين ملطخة بدماء أبرياء.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
تقصد بمن هم الأبرياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع الأسف يا صديقى العزيز دم الأبرياء اصبح رخيص فى ظل العنصرية و الأضطهاد و الأستعلاء و غياب حقوق الأنسان ... فهل من نهاية لحقن هذا الدماء ؟!
[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=Nabil shokri][SIZE="6"][COLOR="Sienna"]عزيزي سامي ليس من عادتنا خلط الاوراق....

الرسوم و ردود أفعالها شئ و حرب بلا معني ولا هدف أنساني

شئ أخر.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="6"]أخى الحبيب نبيل
دورى بقى أنا أقوللك
عروستى!
لأنى بصراحة مش فاهم حكاية خلط الأوراق.[/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]
مدام أنا حر

كلامك لتقبيح صدام متفق عليه لكن كلام لتجميل أخطاء أمريكا مش متفق معكي تماما. أمريكا أخطأت لأن بوش كذب
و لسه هيكذب. و عمايل صدام لا تبرر فظائع الامريكان.

أنا ضدد الحرب كأسلوب للتواصل و لو حصل للأقباط ضعف ما بيحصل مش هكون مع الحرب. و كلامك و محاولة الربط بين
اللي بيحصلنا و حرب ظالمة مرفوض تماما.

النور و الظلمة لا يجتمعان أبدا....

هزيمة المتأسلمين لازم تكون بالكلمة و بالمنطق و بالعلم

مش بالحرب.

متخليش كرهك يخلط المعايير اللي بتقيس الصح و الغلط

أحنا مش هنكون زيهم[/COLOR][/SIZE]