Related By Marco Polo The Miracle Of Mokattam Mountain
 

[COLOR=Blue][SIZE=4]However, the events were sufficiently memorable for them to be common knowledge throughout the Middle East, so that the Venetian explorer, Marco Polo (died circa 1324) recounts them in his Travels. Polo believes the miracle had taken place in 1225 (only a couple of generations earlier than when he had heard the story) and places it somewhere in modern Iraq without giving any of the names of the principal protagonists but it is immediately recognisable as the miracle of Mokkatam Mountain. There are of course minor variations between the accounts of Polo and Bishop Sawirus (the Caliph is hostile rather than manipulated by his vizier; they are given ten, rather than three days grace; the vision is of an angel rather than Saint Mary; and it is made public to all the Christians rather than the quiet one-to-one exchange between Pope Abraam and Saint Samaan) but in other respects Polo recounts the story he has been told faithfully, which is possibly a testimony to the reliability of oral tradition.


[url]http://www.gutenberg.org/dirs/1/0/6/3/10636/10636-8.txt[/url]



[/SIZE][/COLOR]

الرابط الثالث :

[QUOTE]إقتباس:
عن موقع الاسلام ، صفحة تراجم الاعلام ، التاريخ الاسلامي ، المعز لدين الله
هو معد بن إسماعيل المنصور .... الرابع من الخلفاء العبيديين ..... وبويع بالخلافة ... بعد وفاة أبيه سنة 341هـ
لا يذكر سنة وفاة المعز لدين الله ، هل هذا يعطيك مؤشرا لشيء ما ؟؟؟

لا مؤشر ولا يحزنون ، الموقع ذكر سنة وفاة المعز بأبلغ لسان
افتح الرابط الذى وضعته أنت ، ستجد فى أعلى يمين الصفحة ما يلى :
الصفحة الرئيسية > تراجم الأعلام > من وفيات سنة 365
أى أن كل من سيأتى ذكرهم ماتوا فى سنة 365 هـ ، ومنهم المعز لدين الله الفاطمى
إذن ، الرابط لا يخالف قولى ، بل يؤكده : المعز مات سنة 365 هـ ، أى 975 م
كذلك الرابط لا يخالف الرابطين السابقين قيد أنملة [/QUOTE]

Hey Abo Ibrahim

you forget this


[SIZE=5]

عن موقع الاسلام
صفحة تراجم الاعلام
التاريخ الاسلامي

[url]http://history.al-islam.com/names.asp?year=365#n1765[/url]

المعز لدين الله

هو معد بن إسماعيل المنصور بالله بن محمد القائم بأمر الله بن عبيد الله المهدي أبو تميم. المعز لدين الله الخليفة الرابع من الخلفاء العبيديين الفاطميين في مصر والشام. أمه أم ولد. ولد بالمهدية وبويع بالخلافة في المنصورية بعد وفاة أبيه سنة 341هـ

[SIZE=6][COLOR=Red]كانت مدة ولايته سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام وخلفه ابنه أبو منصور نزار وتلقب بالعزيز بالله. [/COLOR] [/SIZE]

لا يذكر سنة وفاة المعز لدين الله
هل هذا يعطيك مؤشرا لشيء ما ؟؟؟

That means he died

342

according to Islamic site

where this Islamic sites get the History
and where did you get you history ???

is there Two history sorce???

Thanks and God bless
[/SIZE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]- وفاة الخليفة المعز لدين الله

في 26 رمضان 386هـ الموافق 13 أكتوبر 996م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله ، الذي آلت إليه الخلافة عام 952م.

[/COLOR] [/SIZE] [/B] ...


[SIZE=6][COLOR=Red]هل يا ابو خليل تقدر تكذب هذا الموقع الاسلامى ؟؟؟؟ وهل اذا كذبته هل ستثق بكل المكتوب فيه فيما بعد ؟؟؟ بما فيها من احاديث وسير انبياء ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[url]http://www.altareekh.com/doc/topics.php?op=viewtopic&topic=31[/url]


hapbirth:)

[SIZE=3][B]
New Man ..

أكرر مرة ثالثة : حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد إجماع مواقع الإنترنت عليها
حوادث التاريخ تؤخذ من مراجع التاريخ ومصادره

أوضحت لك أن جميع ما أتيت به من روابط ـ فى مشاركتيك السابقتين ـ لا يخدمك ولا حجة لك فيه
بقى لك رابط واحد تتمسك به

[QUOTE]عن موقع الاسلام ، صفحة تراجم الاعلام ، التاريخ الاسلامي :
...... كانت مدة ولايته سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام[/QUOTE]هذا السطر به كلمتان سقطتا ، تعرفهما لو رجعت إلى مراجع هذه الفقرة
المشهور فى المراجع ( كالكامل ) أن ولايته [COLOR=Purple]كانت ثلاثا وعشرين سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام[/COLOR]
والرابط يقول : [COLOR=Purple]كانت مدة ولايته ... سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام [/COLOR]
ضع ( ثلاثا وعشرين ) مكان النقط التى أضفتها أنا ، تستقيم لك العبارة بلا خطأ
أى أن الأمر لا يعدو ما نسميه ( تصحيفاً ) ، أو ما يسمى الآن ( خطأ مطبعياً )
أضف إلى ذلك أن الموقع يصنف وفاة المعز تحت عام 365 هـ إلى جوار الشخصيات الأخرى
وأضف كذلك أن الفقرة نفسها توضح أن المعز تولى الحكم 341هـ ، وأنه 361هـ استخلف بلكين على أفريقية
فكيف سيؤمن كاتب الفقرة بأن ولاية المعز لم تجاوز السنتين ، وهو ينسب إليه (استخلافاً) بعد عشرين سنة ؟

إذن الرابط يؤكد قولى بوفاة المعز 975 م ، ولا يناقض الروابط الأخرى


وأكرر ما قلته سابقاً : حتى لو كان هذا الموقع اضطرب أو ناقض موقعاً آخر ، فلا حجة لك فى ذلك
لأنك يجب ألا تأخذ بالوقائع التاريخية من هذا الموقع أو ذاك دون الرجوع إلى المصادر التاريخية التى نقل عنها
وهل أفهم من هذا : أنه لو أجمعت مواقع النت على حادثة ما فهذا يكفى فى صحتها عندك ؟!



وتبقى الحقيقة التاريخية الثابتة بلا معارض : مات المعز قبل حادثة المقطم المزعومة

العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383

وبالتالى يظل السؤال : كيف تصومون أياماً بناء على هذه الحادثة التى لا أساس لها من الصحة ؟[/B][/SIZE]

[B][QUOTE=Abu_Ibraheem][SIZE=3][B]
k k


أعتذر عن إجابة ذلك الطلب ؛ لأنى أرى أنه خارج موضوعنا
ما يهمنى فقط هو سنة وفاة المعز ، وقد أثبتها بالمراجع
إن كنت ترى إجابة سؤالك مؤثرة فى موضوعنا ، فلتأت أنت بما تريد ، وتبين لنا وجه تأثيره ونسمع

[/B][/SIZE][/QUOTE]

نعم الإجابة مؤثرة فى موضوعنا..لأن تاريخنا القبطى يقول أن الخليفة المعز تحول للمسيحية بعد هذه المعجزة وقضى باقى أيامه فى أحد الأديرة

[QUOTE]The English historian Butler mentions in his book “The ancient Coptic Churches” that after the occurrence of the miracle, El-Moez converted to Christianity and was baptized in a Church in Old Cairo, and that latter on, he resigned from his position and spent the rest of his life in a Coptic monastery.[/QUOTE]

[URL=http://www.copts.net/history_book.htm#Fatimid]THE FATIMID DYNASTY 972-1171 [/URL]

فهل تكرمت وأثبت أنت لنا العكس؟؟؟؟؟[/B]

[SIZE=3][B]
Zagal ..

[QUOTE]- وفاة الخليفة المعز لدين الله
في 26 رمضان 386هـ الموافق 13 أكتوبر 996م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله ، الذي آلت إليه الخلافة عام 952م.
هل يا ابو خليل تقدر تكذب هذا الموقع الاسلامى ؟[/QUOTE]لقد بينت فعلاً خطأ هذه المعلومة فى كلامى سابقاً لـ new man
على أنى لا أقول إن هذه المعلومة خطأ علمى من الموقع أو القائمين عليه
بل أقول إن المقالة كلها بها اضطراب واضح وكأنها لم تخضع للمراجعة قبل النشر على الموقع

أنت نقلت الفقرة رقم (77) .. إليك نص الفقرة (71) :
[COLOR=Purple]71- وفاة الخليفة المعز لدين الله الفاطمي
في 28 رمضان 368هـ الموافق 899م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله في القاهرة
وهو الذي فتح مصر وأسس الدولة الفاطمية.[/COLOR]فأى الفقرتين يا ترى ستصدق ؟ الفقرة (77) ؟ أم (71) ؟
ثم ما لزوم فقرتين لنفس الحدث أصلاً ؟

والاضطراب يتعدى هذا إلى مواضع أخرى من المقالة ، مثال ذلك الفقرة ( 76 ) :
[COLOR=Purple]76- القاهرة تصبح حاضرة الدولة الفاطمية
في اليوم السابع من رمضان عام 632هـ ، أصبحت (القاهرة) ، حاضرة الدولة الفاطمية حيث أعلن الخليفة المعز (القاهرة) عاصمة لدولته بعد أن كانت مدينة (المهدية) هي حاضرة الدولة الفاطمية.[/COLOR]فعلى ذلك يكون المعز جعل القاهرة عاصمة دولته قبل توليه الخلافة بل قبل وجود القاهرة أصلاً


وبالمناسبة فإن حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد أنها وردت فى موقع على الإنترنت أو أكثر
حتى ولو كان ذلك الموقع لذلك الدكتور أو هذا العالم
وإنما لا بد فى البحث العلمى من الرجوع إلى ما رجع إليه الدكتور أو العالم


[QUOTE]وهل اذا كذبته هل ستثق بكل المكتوب فيه فيما بعد ؟ بما فيها من احاديث وسير انبياء ؟[/QUOTE]ما فى الموقع من أحاديث وسير الأنبياء لا علاقة له بمدى ثقتى بالموقع أم لا
لأن الموقع لا يزيد على كونه ناقلاً للأحاديث بما تضمنته من أحكام شرعية أو سير أنبياء
والأحاديث عندنا لا تثبت لمجرد أن موقعاً محترماً على الإنترنت ذكرها
ولا تثبت لمجرد أن موقعاً يقوم بالإشراف عليه دكتور أو عالم مهما كان ثقله
وإنما تثبت بالشروط المعروفة فى علم الحديث والمشهورة عند المسلمين [/B] [/SIZE]

[SIZE=3][B]
K K

[QUOTE]تاريخنا القبطى يقول أن الخليفة المعز تحول للمسيحية بعد هذه المعجزة وقضى باقى أيامه فى أحد الأديرة ......
فهل تكرمت وأثبت أنت لنا العكس؟[/QUOTE]بالطبع ، فإن الثابت تاريخياً أن المعز توفى 365 هـ / 975 م :
العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383

وأنتم تزعمون أن معجزتكم تمت عام 979 م

فكيف يشهد المعز حادثة تمت بعد موته بما يزيد عن الأعوام الثلاثة ؟



هذا ، [COLOR=Blue]ولم تجب عن سؤالى[/COLOR] :
إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟[/B][/SIZE]

[QUOTE=Abu_Ibraheem][SIZE=3][B]
هذا ، [COLOR=Blue]ولم تجب عن سؤالى[/COLOR] :
إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟[/B][/SIZE][/QUOTE]



[COLOR=Red][SIZE=6]الجبل كان اسمه الجبل الشرقى وبعد نقله اصبح اسمه المقطم لانه تقطم اثناء التحرك[/SIZE][/COLOR]

(MM:}

[B][QUOTE=Abu_Ibraheem][SIZE=3][B]
K K

وأنتم تزعمون أن معجزتكم تمت عام 979 م

فكيف يشهد المعز حادثة تمت بعد موته بما يزيد عن الأعوام الثلاثة ؟
[/B][/SIZE][/QUOTE]


يا حاج أبو إبراهيم ...
دعنا نفترض أن الخليفة مات كما تدعى عام 975 م ...
سؤالى هو....
هل تنازل الخليفة عن الحكم؟
و إن حدث ذلك وتنازل ..
فهل سبق فى تاريخ الخلفاء أن تنازل أحدهم عن الحكم؟؟؟؟
وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟؟؟؟


وبالمرة وأنت تبحث عن الإجابة..أرجوك أيضا أن تبحث عن تاريخ الشيخ محمد الفحام شيخ الجامع الأزهر وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟
السؤالين لهما علاقة ببعضهما سأشرحها لك عندما تأتينى بالإجابة [/B]

[QUOTE=Abu_Ibraheem][SIZE=3][B]
New Man ..

أكرر مرة ثالثة : حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد إجماع مواقع الإنترنت عليها
حوادث التاريخ تؤخذ من مراجع التاريخ ومصادره

[/B][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5]
Mr Abu Ibraheem

you talk like you are the only one have the history resources
مصادر التاريخ
Dear Abu Ibraneem

I have couple of Questions for you

First:

Do you believe that the Islamic sites are using history
resources or not ??

Second:

You said that the site make mistakes in quoting the date
Can we trust these sites for other informations???

Thanks and God bless

[/SIZE]

[SIZE=3][B]
Zagal

[QUOTE]الجبل كان اسمه الجبل الشرقى وبعد نقله اصبح اسمه المقطم لانه تقطم اثناء التحرك[/QUOTE]هل معك دليل على ما تقول ؟

تجاهلت إجابة سؤالى كالباقين :
إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟[/B][/SIZE]

[SIZE=3][B]
K K

[QUOTE]يا حاج أبو إبراهيم ... دعنا نفترض أن الخليفة مات كما تدعى عام 975 م ...[/QUOTE]لو افترضنا ذلك فقد قضى الأمر إذن :
المعز مات قبل الحادثة المزعومة ، ونقل المقطم خرافة لا أساس لها

لو افترضنا ذلك ، فلا حاجة لإجابة باقى أسئلتك ، لأنها لن تغير من الحقيقة الثابتة شيئاً

إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟

إذا كان هذا السؤال به إساءة ، فيمكنك مطالبتى بعدم توجيهه إليك مرة أخرى ، وسأفعل إن شاء الله [/B] [/SIZE]

[QUOTE=Abu_Ibraheem][SIZE=3][B]
وأنتم تزعمون أن معجزتكم تمت عام 979 م

[/B][/SIZE][/QUOTE]


[B][SIZE=5][COLOR=Red]هل عندك مصدر هذه المعلومات ؟؟؟

ان المعجزه تمت سنه 979 م !!!!


و سبب تسميه الجبل بالمقطم - حيث انها كلمه عربيه !!!!![/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE=3][B]
New Man

[COLOR=Red]أرجو أن تصيغ مشاركاتك من الآن فصاعداً بالعربية [/COLOR]



[QUOTE]Do you believe that the Islamic sites are using history resources or not ?[/QUOTE]لا أستطيع الحكم على جميع المواقع الإسلامية إن كانت ترجع إلى المصادر التاريخية أم لا
رجعوا أم لم يرجعوا ، لن يؤثر فى حقيقة مسألتنا شيئاً
ها هى المصادر التاريخية نفسها بين أيدينا ، نستطيع مطالعتها واكتشاف الحقيقة بأنفسنا

وقد أنبأتنا هذه المصادر بأن المعز توفى عام 365 هـ / 975 م
وبالتالى يصبح نقل المقطم الذى تزعمونه عام 979 م مجرد خرافة لا أساس لها من الصحة

ويبقى السؤال قائماً : ما موقف الذين يصومون أياماً بناء على الإيمان بحدوث هذه الخرافة ؟



[QUOTE]You said that the site make mistakes in quoting the date Can we trust these sites for other informations ?[/QUOTE]يمكنك الوثوق بالموقع رغم ما أمسكناه عليه من خطأ فى الاقتباس
لأن القائمين على الموقع ـ ولعلك لاحظت ـ بشر يخطئون ولو كانوا من العلماء
ويحاول البشر دائماً تكميل هذا النقص بعدة وسائل : كالعمل الجماعى ، وتنظيم المراجعات ... الخ.
لكن يظل البشر بشراً ناقصاً ، ويظل الكمال لله وحده سبحانه وتعالى

إن كنت تريد أن نفقد الثقة فى كل موقع أمسكنا عليه خطأ مطبعياً أو تصحيفاً ،
فعليك أن تفقد الثقة فى مواقع مسيحية كثيرة
يكفى أن أمسك لك خطأ مطبعياً فى كل موقع حتى تتركه ، يمكنك أن تطلب وما علىّ إلا التنفيذ

مثال : عليك أن تفقد ثقتك فى موقع (كنيسة القديسين جوارجيوس والأنبا أنطونيوس)
لأن به أخطاء لا خطأ واحد ، الطريف أنه وقع بعضها فى صفحة (القديس سمعان الخراز)
كذلك عليك أن تفقد الثقة فى صفحة ( عزت أندراوس ) الشهيرة عن نقل المقطم لأن بها تصحيفات كذلك
وكذلك عليك فقدان الثقة فى موقع ( الكلمة ) الذى لا يجرؤ أى ****** على الدخول فى حوار من دون مادته

لكن إذا كثر التصحيف نسبياً فى موقع ما أياً كانت ملته ، فهذا قد يرشدنا إلى أن ثمة إهمالاً يجب الحذر منه

وعلى أية حال ، فالأمر هين ، إن أردت فقدان الثقة فى كل المواقع الإسلامية ، فلك ذلك
دع عنك كل المواقع الإسلامية كافة فى مسألتنا ، وأنا لم أحتج بواحد منها فى مسألتنا ولن أفعل إن شاء الله
بل دع عنك عالم الإنترنت كله ، واذهب إلى المراجع التاريخية لتكتشف الحق بنفسك

العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383

كيف يشهد المعز حادثة تمت بعد وفاته بأكثر من ثلاثة أعوام ؟![/B][/SIZE]

[COLOR=Blue][SIZE=6]هل تقصد ايضا حكم من يصومون شهرا كاملا بناء على ادعاء بانه نزل فيه القران ?????? [/SIZE][/COLOR]