[B][SIZE="4"]أخى الحبيب متبع الرسل

أهلا وسهلا بك وسطنا، ونتمنى أن نقيم معك حوارات هادئة جادة يستفيد منها كل قارئ

أول تساؤل بدر على ذهنى عندما قرأت هذا الموضوع هو، ما هو الهدف من مثل هذا الموضوع، فهو بالنسبة لى وأعتقد بالنسبة لكثيرين أيضا هنا لم يمثل شيئا على وجه الإطلاق
لكنى وجدتك أجبت على سؤال مشابه بقولك
[QUOTE=متبع الرسل]لم أذكر هذا الموضوع لأثبت به أنه نبي الله ولكن لأرد على الهجمة الشديدة لتشويه حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم من قبل بعض الأعضاء بوصفه بأنه جاهل وشهواني و و و و و ...
فذكرت أقوال غير المسلمين من علماء وباحثين تتبعوا تواريخ العظماء فلم يملكوا عند قراءة تاريخ حياته إلا الانبهار بشخصيته[/QUOTE]
وهذا أثار لدى الكثير من التساؤلات، مثل
1- لماذا لجأت لأقوال غير المسلمين، وما رأيك فى أن أتيك بضعف هذا العدد لعلماء وباحثين مسلمين وعرب يقولون عكس هذا الكلام تماما
2- ذكرت أنهم قرأوا تاريخ حياته، فما دليلك على ذلك، وما هو مصدرهم فى القرائة
نحن مثلا نقرأ أيضا من مصادر، فيأتى البعض ويقول مصادركم خاطئة، فما هى المصادر التى درس منها هؤلاء الكتاب حياة محمد ليخرجوا بهذه النتيجة
عندما نعرف المصادر، يمكننا وقتها الحكم على صحة أو عدم صحة أقوالهم، فواضح أنهم لا يعرفون العربية، ومصادرهم هى إما نقلا عن إنسان مسلم، وهذا بكل تأكيد محلل له الكذب فى ثلاث وبذلك يصبح مصدر غير ذى ثقة، أو معلوماتهم من مراجع مترجمة، ووقتها يجب أن نعلم المصدر والمترجم، فمن قال لك أن من ترجم هذه المصادر شخصية ليست كالدكتور عساكر مثلا الذى ينكر أغلب صحيح السنة؟
3- هل تعلم إننا لو بحثنا فيمن قال عن هتلر أو موسولينى من العظماء، لخرجنا بأضعاف هذا العدد؟
4- هل تعلم أنه لم يحتلف إثنان على وجه الأرض على عظمة ملوك الفراعنة، فهل تقر معى أن فرعون أعظم من محمد؟

سامحنى لو شعرت أن فى حديثى إسائة، أنا فعلا لا اقصد ذلك، لكنى أحدثك عن العظماء وعن حديث الغير عنهم

نقطة أخيره، رأيت رابطان لك، وبكل أسف يا أخى الحبيب، عندما قرأت ما بهما وجدت التالى
1- أقوال من القرأن
وللأسف هذه لا تمثل لنا شيئا

2- أقوال لمحمد نفسه عن نفسه
وأيضا بكل أسف لا تمثل شيئا
فهل يمثل لك شيئا أن أقول لك أنى أنا أعظم الخلق وأطهرهم وأشرفهم، بل أنا خاتم الأنبياء ومن لا يتبعنى مصيره جهنم
هل هذا دليلى على كونى عظيما أو نبيا؟
بكل تأكيد الفيصل فى ذلك أعمالى، وأعمالى هى ما يشهد لى

أتمنى أن أجد لك حوارات موضوعية تعتمد على العقل، لأن ما إعتمد على كتبك فهو حجة لى ضدك، ولكنك لا تستطيع إقامة حجة على من كتابك، والعكس صحيح طبعا
لكن العقل والحجة والمنطق هو حجة مقبول من الجميع

شكرا لك
(sml11) [/SIZE][/B]

[QUOTE=mashmash1111][QUOTE=ديديموس][SIZE="4"]‏جابر ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ [COLOR="Magenta"][SIZE="5"]‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏ ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه[/SIZE][/COLOR]


[SIZE="6"]ممكن حد يفسر لي هذه الجمله لاني لا اعرف معناها لاني فعلا مش عارف معناها وشكرا[/SIZE][/QUOTE]


شرح الحديث
هنا تجد شرح الحديث

[QUOTE=ديديموس][SIZE="4"]

- إِلَى أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ [COLOR="Red"]وَقَعَ مِنْهُ اِسْتِحْسَان لِزَيْنَب بِنْت جَحْش , وَهِيَ فِي عِصْمَة زَيْد[/COLOR] , [COLOR="red"]وَكَانَ حَرِيصًا عَلَى أَنْ يُطَلِّقهَا زَيْد فَيَتَزَوَّجهَا هُوَ[/COLOR] ; ثُمَّ إِنَّ زَيْدًا لَمَّا أَخْبَرَهُ بِأَنَّهُ يُرِيد فِرَاقهَا , وَيَشْكُو مِنْهَا غِلْظَة قَوْل وَعِصْيَان أَمْر , وَأَذًى بِاللِّسَانِ وَتَعَظُّمًا بِالشَّرَفِ , قَالَ لَهُ : ( اِتَّقِ اللَّه - أَيْ فِيمَا تَقُول عَنْهَا - وَأَمْسِكْ عَلَيْك زَوْجك ) وَهُوَ يُخْفِي الْحِرْص عَلَى طَلَاق زَيْد إِيَّاهَا . وَهَذَا الَّذِي كَانَ يُخْفِي فِي نَفْسه , وَلَكِنَّهُ لَزِمَ مَا يَجِب مِنْ الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ . [COLOR="red"]وَقَالَ مُقَاتِل [/COLOR]: زَوَّجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ مِنْ زَيْد فَمَكَثَتْ عِنْده حِينًا , [COLOR="red"]ثُمَّ إِنَّهُ عَلَيْهِ السَّلَام أَتَى زَيْدًا يَوْمًا يَطْلُبهُ , فَأَبْصَرَ زَيْنَب قَائِمَة , كَانَتْ بَيْضَاء جَمِيلَة جَسِيمَة مِنْ أَتَمِّ نِسَاء قُرَيْش ,[SIZE="8"] فَهَوِيَهَا [/SIZE]وَقَالَ : ( سُبْحَان اللَّه مُقَلِّب الْقُلُوب ) ![/COLOR] فَسَمِعَتْ زَيْنَب بِالتَّسْبِيحَةِ فَذَكَرَتْهَا لِزَيْدٍ , فَفَطِنَ زَيْد فَقَالَ : يَا رَسُول اللَّه , اِئْذَنْ لِي فِي طَلَاقهَا , فَإِنَّ فِيهَا كِبْرًا , تَعْظُم عَلَيَّ وَتُؤْذِينِي بِلِسَانِهَا , فَقَالَ عَلَيْهِ السَّلَام : ( أَمْسِكْ عَلَيْك زَوْجك وَاتَّقِ اللَّه ) . وَقِيلَ : [SIZE="8"]إِنَّ اللَّه بَعَثَ رِيحًا فَرَفَعَتْ السِّتْر وَزَيْنَب مُتَفَضِّلَة فِي مَنْزِلهَا [/SIZE], [COLOR="red"]فَرَأَى زَيْنَب [SIZE="7"]فَوَقَعَتْ فِي نَفْسه[/SIZE] [/COLOR], وَوَقَعَ فِي نَفْس زَيْنَب أَنَّهَا وَقَعَتْ فِي نَفْس النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَذَلِكَ لَمَّا جَاءَ يَطْلُب زَيْدًا , فَجَاءَ زَيْد فَأَخْبَرَتْهُ بِذَلِكَ , فَوَقَعَ فِي نَفْس زَيْد أَنْ يُطَلِّقهَا . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : " وَتُخْفِي فِي نَفْسك " [SIZE="8"][COLOR="red"]الْحُبّ لَهَا .[/COLOR][/SIZE]

ايه رأيك بقى؟؟ يحب مرات زيد وهي في عصمة زيد؟؟
والله بعث ريحا ورفع الستر؟؟ هو الهكم ده شغال ايه لمؤاخذه يعني؟![/SIZE][/QUOTE]


شبهة زينب
شبها قديمة أثارها المستشرقون وتم الرد عليها على هذا الرابط وتفنيده

[QUOTE=makakola][B][SIZE="4"]أخى الحبيب متبع الرسل

أهلا وسهلا بك وسطنا، ونتمنى أن نقيم معك حوارات هادئة جادة يستفيد منها كل قارئ

أول تساؤل بدر على ذهنى عندما قرأت هذا الموضوع هو، ما هو الهدف من مثل هذا الموضوع، فهو بالنسبة لى وأعتقد بالنسبة لكثيرين أيضا هنا لم يمثل شيئا على وجه الإطلاق
لكنى وجدتك أجبت على سؤال مشابه بقولك

وهذا أثار لدى الكثير من التساؤلات، مثل
1- لماذا لجأت لأقوال غير المسلمين، وما رأيك فى أن أتيك بضعف هذا العدد لعلماء وباحثين مسلمين وعرب يقولون عكس هذا الكلام تماما
2- ذكرت أنهم قرأوا تاريخ حياته، فما دليلك على ذلك، وما هو مصدرهم فى القرائة
نحن مثلا نقرأ أيضا من مصادر، فيأتى البعض ويقول مصادركم خاطئة، فما هى المصادر التى درس منها هؤلاء الكتاب حياة محمد ليخرجوا بهذه النتيجة
عندما نعرف المصادر، يمكننا وقتها الحكم على صحة أو عدم صحة أقوالهم، فواضح أنهم لا يعرفون العربية، ومصادرهم هى إما نقلا عن إنسان مسلم، وهذا بكل تأكيد محلل له الكذب فى ثلاث وبذلك يصبح مصدر غير ذى ثقة، أو معلوماتهم من مراجع مترجمة، ووقتها يجب أن نعلم المصدر والمترجم، فمن قال لك أن من ترجم هذه المصادر شخصية ليست كالدكتور عساكر مثلا الذى ينكر أغلب صحيح السنة؟
3- هل تعلم إننا لو بحثنا فيمن قال عن هتلر أو موسولينى من العظماء، لخرجنا بأضعاف هذا العدد؟
4- هل تعلم أنه لم يحتلف إثنان على وجه الأرض على عظمة ملوك الفراعنة، فهل تقر معى أن فرعون أعظم من محمد؟

سامحنى لو شعرت أن فى حديثى إسائة، أنا فعلا لا اقصد ذلك، لكنى أحدثك عن العظماء وعن حديث الغير عنهم

نقطة أخيره، رأيت رابطان لك، وبكل أسف يا أخى الحبيب، عندما قرأت ما بهما وجدت التالى
1- أقوال من القرأن
وللأسف هذه لا تمثل لنا شيئا

2- أقوال لمحمد نفسه عن نفسه
وأيضا بكل أسف لا تمثل شيئا
فهل يمثل لك شيئا أن أقول لك أنى أنا أعظم الخلق وأطهرهم وأشرفهم، بل أنا خاتم الأنبياء ومن لا يتبعنى مصيره جهنم
هل هذا دليلى على كونى عظيما أو نبيا؟
بكل تأكيد الفيصل فى ذلك أعمالى، وأعمالى هى ما يشهد لى

أتمنى أن أجد لك حوارات موضوعية تعتمد على العقل، لأن ما إعتمد على كتبك فهو حجة لى ضدك، ولكنك لا تستطيع إقامة حجة على من كتابك، والعكس صحيح طبعا
لكن العقل والحجة والمنطق هو حجة مقبول من الجميع

شكرا لك
(sml11) [/SIZE][/B][/QUOTE]


[SIZE="4"][B]أولاً سؤالك لماذا لجأت لأقوال غير المسلمين .............
أكيد أنك تلاحظ كثرة الأقوال هنا التي تحاول تشويه سيرة محمد صلى الله عليه وسلم وتنقص من شأنه الكريم وبالطبع هذه الأقوال من غير مسلمين
لذلك أحببت ذكر أقوال الفريق الثاني من غير المسلمين أيضاً ممن أعجبوا بشخصه الكريم ووجدوه أعظم رجل في التاريخ
وبذلك يطلع المتتبع لسيرته من غير المسلمين على رأي الفريقين وإذا كان حريص للوصول إلى الحقيقة فعليه هو بعد ذلك أن يقارن أقوال الفريقين ويرجع إلى مصادر كل فريق ومراجعه ليصل إلى الحق
وطبعاً لا أريد هنا أن أذكر أقوال المسلمين عنه لأنه سوف يقال هذه عاطفة دينية وتعصب لدينهم

وبالمناسبة فملوك الفراعنه عظمتهم في جوانب محدده كجانب العمران والتشييد والطب وبالمقابل فيهم من الظلم والتجبر على الضعفاء وإستعبادهم الشيء الكثير فكيف لم يحتلف إثنان على وجه الأرض على عظمة ملوك الفراعنة


وبالنسبة للروابط قصدت بوضع رابط يحتوي على وصف الأحاديث والقرآن لشخصية محمد صلى الله عليه وسلم لأن البعض هنا يذكر أحاديث مكذوبة وموضوعه في وصفه
فإذا كانت أحاديث محمد عن نفسه لا تمثل لهم شيئاً لماذا يتمسكون هنا بالأحاديث الضعيفة والمكذوبة وهي كما يزعمون من أقوال محمد عن نفسه أيضاً فالمفروض أن هذه الأحاديث الضعيفة لا تمثل لهم شيئاً أيضاً أليس كذلك ؟
أم هم يختاروا من الأحاديث ما يناسب أهواءهم ؟
إذاً هذه حجة عليهم

وأخيراً أشكرك على أسلوبك الجاد والراقي في الحوار [/B][/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"]أمعس اللات منيئتك ياحبيبى يارسول اللات

[COLOR="Blue"]

وبِنْتُ جَحْشٍ شَاهَدَهَا حَاسِرَةً من خَلفِ السِتَارِ فأصَبحتْ مُشتهـــــــــــــاه

وهى زَوجُ زَيْدٍ إبنهُ بالتبنى ومَوْلاهُ من صِبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاه

فأرَّغَمَهُ على طَلاقِها ليَقضِى بِهَا وَطَرِهِ وشَـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــهْواه

بآية مِنَ الشيطانِ لمنعِ التبنى لليتامى ... وكأنهُ عارٌ يـَــــــــــــــــــــراه!



ومَارِيَةُ القِبْطِيةُ خَادِمَتَهُ وَطَأهَا كُرْهَاً بعدَ أنْ دَبَرَ لجُرْمَــــــــــــــــــــــــــاه

قدْ أهْدَاهَا المُقَوْقسُ لهُ وأختِها كوصيفاتٍ لا بُغـَـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاة

ظَانَاً أنهُ مَلِكَاً يَتَرَفْعُ عن الصَغائرِِ ويَحْمِى مَنْ يدخُلُ فى حِمَــــــــــــــــــاه

فماذا يُسَمَىَ مَنْ يَطْأ الخَادِمَاتِ ... يا خَيْرَ مَنْ وَطِئَتْ الأرضُ قَدَمَــــــاه؟

دنئٌ سافلٌ وقحٌ هذا مايوصفُ بهِ ... وبالنِعَالِ قد يَلْقَىَ جـَـــــــــــــــــــزَاه



و‏أُمَيْمَةُ بِنْتُ النُعْمَانِ رَاوَدَهَا عن نفْسِها لتَقْبَلُ زِنَـــــــــــــــــــــــــــــــــــاه

فصَاحتْ بهِ إنَ الحُرةُ لاتَهِبَ نَفْسِها لإبنِ السُوقةَ والحُفْـــــــــــــــــــــــــاه

فأهْوىَ بيدهِ عليها لتَسْكُنَ فقالتْ أعوذُ باللهِ منكَ وماتَبْغَـــــــــــــــــــــــــاه

ثم رشَوها بثوبينِ وألحقهَا بأهلِها ليكُفُ عَنَهَــــــــــــــــــــــــــــــــــــا أَذَاه

وحِفْظَاً لِمَاءِ وَجْههِ أَمامُ قَومِهِ والعبيدُ والإمَــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاه[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

عزيزى المحترم متبع الرسل حينما نتحدث عن نبى الاسلام لا نقصد مهاجمة الشخص نفسه لانه انسان على اية حال حتى و لو كان شهوانى او خلافة ولكن المشكلة هى ادعائه النبوة وانة مرسل من الله طبعا لا مجال للحديث هنا عن نبوتة او تاريخ حياته اذا كان مشكوكا فيها ام لا فهناك الكثير من الكتب لدراسة هذا الموضوع لكن اريد ان اقول شىء انت تستشهد بمقولات اشخاص(على الرغم من عدم توثيقها) هندوس كالمهاتما غاندى وغيره فهل تعرف عن الهندوسية او البوذية(كما ذكرها الاخ الحترم ديديموس) ديانة اغلب بلاد شرق اسيا البوذية للعلم بالشىء لها 3 مراحل اولها مقاومة الشهوات فى القلب وطبعا فى البداية هتكون فية مقاومة من داخل الانسان لانة يرغب فى عمل ما يريد بعد ذلك الرحلة الثانية حينما يشعر الانسان بالتوافق مع البعد عن الشهوات ،المرحلة الثالثة وتسمى النرقاثايكون فيها الانسان بطبيعتة لا يبغى الشهوات اى يسمو فوق الشهوات ويصير نقياوهى مرحلة متقدمة و صعب الوصول اليها. هل عرفت الان لماذا تجد الصينين وغيرهم من البوذيين هادئيين الطباع و غير عدوانيين انه شىء نابع من الديانة والثقافة الصينية والان هل ممكن انت تحكم بنفسك مين اعظم بوذا مؤسس البوذية ولا محمد نبى الاسلام ؟ثم بعد ذلك تامل كلمات المسيح له كل المجد " سراج الجسد هو العين فاذا كانت عينك بسيطة فجسدك كلة يكون بسيطا"
طوبى للمساكين بالروح لان لهم ملكوت السموات ... طوبى لانقياء القلب لانهم يعاينون الله...
"حبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا للذين يسيئون اليكم"
تعالوا الى يا جميع المتعبين و الثقيلى الاحمال وانا اريحكم تعلموا منى و احملوا نيى عليكم لانى وديع و متواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم"
اتمنى لك ان تعرف الحق ايا كان فقد قال المسيح "انا هو القيامة و الحق و الحياة من امن بى ولو مات فسيحيا"

[SIZE="5"][QUOTE=متبع الرسل]رغم إيماني العميق بأن محمد صلى الله عليه وسلم نبي الله ورسوله
لم أذكر هذا الموضوع لأثبت به أنه نبي الله ولكن لأرد على الهجمة الشديدة لتشويه حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم من قبل بعض الأعضاء بوصفه بأنه جاهل وشهواني و و و و و ...
فذكرت أقوال غير المسلمين من علماء وباحثين تتبعوا تواريخ العظماء فلم يملكوا عند قراءة تاريخ حياته إلا الانبهار بشخصيته [/QUOTE]

الزميل متبع الرسل
بالطبع هناك الكثير من الغربيين قالوا عن محمد إنه شخصية أكثر من رائعة وهناك أيضا الكثير قالوا عنه غير ذلك.
كما أن هناك كثير من الشرقيين قالوا عنه أنه جيد وأخرين قالوا غير ذلك.

ولو كان الأمر بمجرد سرد ما قيل فسنعدد ما قاله من ذكرتهم أنت ونضع أمامهم ما قاله بعضهم مثل سنانت كلير تسدل أو صموئيل زويمر أو حتى سميث - فمعظم ما أقتبسته أنت مقطوع من سياق الكلام بصورة تجلعه يؤدي عكس المعنى - ويمككنا أن نضيف على كلامهم أيضا كلام تسليمة نصرين، سلمان رشدي، إبن الوراق، علي شينا، علي دشتي، إيان هيرسي، إبن الراوندي، دانيال بايب، وغيرهم وغيرهم.
في النهاية هل ستحدد ما هي سخصية محمد بناء على تعداد الأراء؟
أم يجب أن يكون لدينا مقياسا أخر ثابت نعرف به الشخص بغض النظر عن الأراء التي تقال فيه؟

في هذه الحالة سنضطر إلى أن نعود للمصادر المعتبرة ونقرئها لنحكم على الشخص نفسه.

فمثلا عندما تأتي لي بكتاب كُتب من أكثر من مائة عام في وقت لم تكن هناك ترجمات للكثير من الكتابات الإسلاميةن وذلك الكتاب مبني على معرفة ضحلة جدا بحياة محمد وتقارن هذا الكلام بما يقوله شخص يجيد العربية، كان مسلما، لديه معرفة كاملة بالإسلام مثل "علي دشتي" مثلا والذي كتب كتاب أسمه "23 سنة من الوظيفة النبوية" ونتيجة الكتاب أعدمه الخوميني.
أو نضع مقولات الغربيين مقابل شخص مثل أبو العلاء المعري فيما قاله عن محمد أو الحلاج.
أو ماقاله كتاب العصر الحديث كمعروف الرصافي.
فأعتقد أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
أما إن كان الأمر كما تقول من أن عند المسلمين أدلة آخرى فأهلا ومرحبا.
فهذه الأدلة هي ما نناقشه هنا.
أما حزنك وتأثرك مما تشعر أنت أنه هجمه على محمد فهو أمر شخصي جدا ليس بدليل على شيء.
فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.

في النهاية إذا كان لديك أدلة موضوعية نناقشها بعيدا عن أراء لا تعبر إلى عن مدى معرفة كاتبيها فأهلا وسهلا، وإن أردت أن تؤمن بما لا دليل عليه فهذه حريتك الشخصية.
وشكرا[/SIZE]

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="3"]

فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.
[/SIZE][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"]

)noP)

هتلر كده حاف من غير صلى اللات عليه وسلم ؟؟؟؟

أمعس اللات منيئتك ياحبيبى هتلر يارسول اللات


[/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="5"]

الزميل متبع الرسل
بالطبع هناك الكثير من الغربيين قالوا عن محمد إنه شخصية أكثر من رائعة وهناك أيضا الكثير قالوا عنه غير ذلك.
كما أن هناك كثير من الشرقيين قالوا عنه أنه جيد وأخرين قالوا غير ذلك.

ولو كان الأمر بمجرد سرد ما قيل فسنعدد ما قاله من ذكرتهم أنت ونضع أمامهم ما قاله بعضهم مثل سنانت كلير تسدل أو صموئيل زويمر أو حتى سميث - فمعظم ما أقتبسته أنت مقطوع من سياق الكلام بصورة تجلعه يؤدي عكس المعنى - ويمككنا أن نضيف على كلامهم أيضا كلام تسليمة نصرين، سلمان رشدي، إبن الوراق، علي شينا، علي دشتي، إيان هيرسي، إبن الراوندي، دانيال بايب، وغيرهم وغيرهم.
في النهاية هل ستحدد ما هي سخصية محمد بناء على تعداد الأراء؟
أم يجب أن يكون لدينا مقياسا أخر ثابت نعرف به الشخص بغض النظر عن الأراء التي تقال فيه؟

في هذه الحالة سنضطر إلى أن نعود للمصادر المعتبرة ونقرئها لنحكم على الشخص نفسه.

فمثلا عندما تأتي لي بكتاب كُتب من أكثر من مائة عام في وقت لم تكن هناك ترجمات للكثير من الكتابات الإسلاميةن وذلك الكتاب مبني على معرفة ضحلة جدا بحياة محمد وتقارن هذا الكلام بما يقوله شخص يجيد العربية، كان مسلما، لديه معرفة كاملة بالإسلام مثل "علي دشتي" مثلا والذي كتب كتاب أسمه "23 سنة من الوظيفة النبوية" ونتيجة الكتاب أعدمه الخوميني.
أو نضع مقولات الغربيين مقابل شخص مثل أبو العلاء المعري فيما قاله عن محمد أو الحلاج.
أو ماقاله كتاب العصر الحديث كمعروف الرصافي.
فأعتقد أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
أما إن كان الأمر كما تقول من أن عند المسلمين أدلة آخرى فأهلا ومرحبا.
فهذه الأدلة هي ما نناقشه هنا.
أما حزنك وتأثرك مما تشعر أنت أنه هجمه على محمد فهو أمر شخصي جدا ليس بدليل على شيء.
فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.

في النهاية إذا كان لديك أدلة موضوعية نناقشها بعيدا عن أراء لا تعبر إلى عن مدى معرفة كاتبيها فأهلا وسهلا، وإن أردت أن تؤمن بما لا دليل عليه فهذه حريتك الشخصية.
وشكرا[/SIZE][/QUOTE]


بالنسبة لاستشهادي بمقولات أشخاص رغم عدم توثيقها : سبق وأجبت على هذه المقولة في ردي الأخير بأن الهدف من سردي لأقوال هولاء المستشرقين ليطلع المتتبع لسيرته من غير المسلمين على رأي الفريقين وإذا كان حريص للوصول إلى الحقيقة فعليه هو بعد ذلك أن يقارن أقوال الفريقين ويرجع إلى مصادر كل فريق ومراجعه ليصل إلى الحق
أما عن نفسي كمسلم فلا يهمني صدق مراجعهم ومصادرهم لأني أصلاً عندما أريد أن أتعرف على رسولي فلن أتعرف عليه من خلالهم بل لدي ما هو أصدق وأقوى وأكثر حجة من أقوالهم وليس من المعقول أن أخذ ديني منهم



بالنسبة لقولك
أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
ليس كل عربي مسلم فهناك الكثير من العرب غير مسلمين ويستخدمون معرفتهم باللغة العربية لوضع الشبهات والتشكيك بالإسلام
بل أن البعض ممن لا يعرف العربية تعلمها فقط ليتخذها وسيلة للهجوم على الإسلام وتحريفه والتشكيك به وصد الناس عنه



أما سؤالك عن الأدلة الأخرى التي عند المسلمين والتي تثبت صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فلي رجعة بأذن الله لمناقشة هذه الأدلة وشكراً لك

[SIZE="5"][QUOTE=متبع الرسل]بالنسبة لاستشهادي بمقولات أشخاص رغم عدم توثيقها ..."

"ليس كل عربي مسلم فهناك الكثير من العرب غير مسلمين ويستخدمون معرفتهم باللغة العربية لوضع الشبهات والتشكيك بالإسلام بل أن البعض ممن لا يعرف العربية تعلمها فقط ليتخذها وسيلة للهجوم على الإسلام وتحريفه والتشكيك به وصد الناس عنه
أما سؤالك عن الأدلة الأخرى التي عند المسلمين والتي تثبت صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فلي رجعة بأذن الله لمناقشة هذه الأدلة وشكراً لك[/QUOTE]

هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الأعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
أعتقد إنك لو رضيت بشهادة نفس هؤلاء الأشخاص في كل ما قالوه عن محمد لن تعجبك، فميكل هارت مثلا قدمه في كتابه على أنه ديكتاتور ووضعه في نفس الموضع مثل ستالين، لينين، هتلر، ماوتسي تونج. فكل ما فعلته أنت أن أخترت من كلام هؤلاء ما يروق لك ورفضت الباقي، والسبب المعروف هو أنك بدأت بمحاولة البحث عن أي شيء جيد يقوله أي غربي. الأمر الغريب هنا هو لجوؤ المسلمين للغرب في كل شيء حتى في محاولة إثبات فضائل محمد، وكأن رأي الكاتب الغربي وحيا يوحى.
أما عن كون كثير من العرب غير مسلمين وإنهم يتعلمون العربية لمهاجمة الإسلام فهذا أولا لا علاقة له بالموضوع أصلا، لأن الدوافع التي يبطنها شخص لا علاقة لها بصدق أو كذب ما يقول. في قرأنك مثلا هناك خطبة عصماء يلقيها الشيطان وأنت تؤمن بكل حرف فيها بالرغم من أنها صادرة عن الشيطان شخصيا. في كتابي نفس الأمر هناك مقولات قالها أعداء للمسيحية وأنا أؤمن بها بغض النظر عن قائلها.
هذا يعني أنه ينبغي أن ننظر لما قاله هؤلاء العرب ونزن كلامهم طبقا للمراجع التاريخية.
فالفرق كبير جدا بين شخص مثل برنارد شو الكاتب الهزلي الذي قال " لو كان محمد معنا لحل مشاكل العالم وهو يتناول فنجان من القهوة" وبين الإمام البخاري الذي ينقل لنا تعامل محمد الوحشي والهمجي مع المختلفين معه. الفرق أن أحدهما هو مصدر إسلامي والأخر لا يدري عن الإسلام ماهو، أحدهما من علمائك والأخر مجرد كات هزلي.
وطبعا لا تستطيع أن تغض النظر عن أقوال العرب لأنهم يهاجمون محمد. فلو كنت أهاجمك بحق فلا غبار في ذلك، أما الهجوم بدون حق فهو ما يمكنك أن تعترض عليه. وهذا يعيدنا مرّة أخرى إلى فحص أدلة ناطقي العربية.
فالشخص الذي يرى لصا أو قاتلا ولا يهاجمه هو شخص لا يستحق الأحترام أصلا. وقانونا إذا هاجمت شخص فعليك أن تفسر سبب هجومك عليه ويتم فحص هذا السبب. ولكن لا يوجد إنسان عاقل واحد يرفض إتهامي لشخص لمجرد أني أتهجم عليه. لأن توجيه الإتهام للشخص هو في حد ذاته تهجم عليه والمطلوب مني إثبات ما أقول.

أخيراً في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة لكن يجب أن تتعامل مع الأدلة التي تقول أنه كان عنيفا، قاتلا، مغتصبا للأطفال. فكثيرا ما تجد شخص جيد في معظم جوانب حياته لكن في نفس الوقت أرتكب جرم في جانب أخر بالتالي يجب التعامل مع التهمة المطروحة. هل تتذكر شخصية نور الشريف في فيلم العار؟ لديك هنا شخص يصلي، يصوم، لا يسكر، لا يزني، بار بأبيه وأخيه،... لكنه في نفس الوقت تاجر مخدرات. هل تعتقد أنه من المعقول أن تقدم كل هذه الأدلة على أنه شخص مثالي لتخرجة من تهمة تجارة المخدرات؟ بالطبع لأ.. يجب أن تتعامل مع التهمة نفسها.
وفي إنتظار أدلتك وأقترح أن تكون في مداخلة مستقلة.
وشكرا[/SIZE]

[SIZE="4"][B]لماذا كلما وضعت رابط في المشاركة تم حذفه [/B][/SIZE]

PeterAbailard

[SIZE="4"][B]بالنسبة لتساء ولك هل هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الاعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
لقد أجبت على هذا التساؤل من قبل مرتان وسوف أعيده الآن للمرة الثالثة ــ
لأطلب من أحد أن يأخذ من كلام غير موثق ولكن وضعت الرأي المقابل لأرائك المسيئة لرسولنا والغير موثقة أيضاَ حتى يتطلع المتتبع لرأي الفريقين وصدقني إذا كان المتتبع صادقاً في بحثه عن الحقيقة فسوف يصل إليها ويعلم أي الفريقين أصاب في وصفه لرسول الله صلى ا لله عليه وسلم



ولمعلوماتك ليس جميع العلماء الذين أستشهدت بأقوالهم علماء غربيين كما تقول فمنهم شرقيين كغاندي

بالنسبة لقولك ــ في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة و000000000
أختلف معك في هذا الرأي الغير موضوعي فبالطبع أنا لا أنظر إلى رسولي على أنه متهم حتى أبداً بتفنيد التهم عنه فمن الطبيعي أن أتي أنا بالأدلة التي لدي وهي بالطبع جميعها تؤكد أنه كان شخصية رائعة وأنتم إذا لم تقتنعو بها ناقشوها
وأنتم إذا رأيتم أنه متهم تأتون بالأدلة التي لديكم بأنه عنيف وووووو وأنا أناقشها معكم

وأخيراً أوافقك الرأي في أن نضع مداخلة مستقلة للتعرف على شخصية محمد صلى الله عليه وسلم الحقيقة فانتظرني[/B][/SIZE]

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="5"]
فميكل هارت مثلا قدمه في كتابه على أنه ديكتاتور ووضعه في نفس الموضع مثل ستالين، لينين، [COLOR="Red"][SIZE="7"]هتلر[/SIZE][/COLOR]، ماوتسي تونج.[/SIZE][/QUOTE]

[CENTER][SIZE="5"]
تاااااااانى؟؟؟؟؟؟؟؟
)noP) )noP) )noP)


[/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=متبع الرسل][QUOTE=mashmash1111]


شرح الحديث
هنا تجد شرح الحديث[/QUOTE]
[SIZE="4"]شوف يا سيد
من شرح الحديث
‏ومعنى الحديث : أنه يستحب لمن[COLOR="Red"][SIZE="8"] رأى امرأة فتحركت شهوته [/SIZE][/COLOR]أن يأتي امرأته أو جاريته إن كانت له , فليواقعها ليدفع شهوته , وتسكن نفسه , ويجمع قلبه على ما هو بصدده . [/SIZE]

[SIZE="4"]شايف الكلام؟ ولا أكبر لك الخط ؟؟

شوف بقى محمد في الحالة دي يقع تحت أي حالة في المسيحية
و اما انا فاقول لكم ان كل من [COLOR="red"][SIZE="8"]ينظر الى امراة ليشتهيها [/SIZE][/COLOR]فقد زنى بها في قلبه (مت 5 : 28)[/SIZE]

[SIZE="4"]يعني محمد ده ايه؟؟ نبي؟ أم زاني؟ أم النبي الزاني؟
اذا كان النبي يعمل كده ، يرى امرأة فيشتهيها يروح داخل مخدعه على زينب عشان يرتاح
يبقى العيال اللي بتقف على نواصي الشوارع يعملوا ايه؟؟؟
لهم اسوة حسنة في رسول الله
اخص على عصمة آخر زمن [/SIZE]

[QUOTE=متبع الرسل]PeterAbailard

[SIZE="4"][B]بالنسبة لتساء ولك هل هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الاعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
لقد أجبت على هذا التساؤل من قبل مرتان وسوف أعيده الآن للمرة الثالثة ــ
لأطلب من أحد أن يأخذ من كلام غير موثق ولكن وضعت الرأي المقابل لأرائك المسيئة لرسولنا والغير موثقة أيضاَ حتى يتطلع المتتبع لرأي الفريقين وصدقني إذا كان المتتبع صادقاً في بحثه عن الحقيقة فسوف يصل إليها ويعلم أي الفريقين أصاب في وصفه لرسول الله صلى ا لله عليه وسلم



ولمعلوماتك ليس جميع العلماء الذين أستشهدت بأقوالهم علماء غربيين كما تقول فمنهم شرقيين كغاندي

بالنسبة لقولك ــ في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة و000000000
أختلف معك في هذا الرأي الغير موضوعي فبالطبع أنا لا أنظر إلى رسولي على أنه متهم حتى أبداً بتفنيد التهم عنه فمن الطبيعي أن أتي أنا بالأدلة التي لدي وهي بالطبع جميعها تؤكد أنه كان شخصية رائعة وأنتم إذا لم تقتنعو بها ناقشوها
وأنتم إذا رأيتم أنه متهم تأتون بالأدلة التي لديكم بأنه عنيف وووووو وأنا أناقشها معكم

وأخيراً أوافقك الرأي في أن نضع مداخلة مستقلة للتعرف على شخصية محمد صلى الله عليه وسلم الحقيقة فانتظرني[/B][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="4"]يا أخ متبع
الرحمة بنا وبعقولنا
حد من اللي انت جبتهم ده يعرف عربي وقرأ سيرة ابن هشام وصحيح البخاري ومسلم بالعربية؟
حد فيهم قرأ القرآن بالعربية
يبقى لا نقبل شهادتهم لأنها شهادة جهلاء ، حتى ولو وصلوا إلى أرقى درجات العلم فهم جهلاء بالاسلام وبمحمد .
هات لي شهادة حد يعرف عربي لمؤاخذه[/SIZE]