[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"][QUOTE]Where is God’s work in this comment…. I’m sure you know if God is with us who will be against us[/QUOTE]
نعم ان كان الله معنا فمن علينا ...ولكن ايضاً لا تنسى قول السيد المسيح كونوا حكماء كالحيات وودعاء كالحمام ...مقلناش لما تشوف اعمي قول له انت اعمى ... السيد المسيح لما شاف المرأة السامرية قاللها انت زانية وسافلة ولكن افهمها خطيتها بدون اي تجريح والله موجود وعمل الله هو اختيار الرجل المناسب في الوقت المناسب ..هذا هو عمل الله ............

[QUOTE]Yes, I can see you have a very strong view about this topic and this is your God’s given right, but this dose not gives you the right to discredit the rest of the views...[/QUOTE]

حبيبي شكراً ....بس انت هنا بتتكلم عن رئيس شعبك ( شعب الكنيسة) ولا تنسى قول بولس الرسول ( في رئيس شعبك لا تقل سوء) لكن من حقي عليك كأخ اني لما اشوفك بتغلط..... انبهك

[QUOTE]Christians in Egypt and outside were praying to God to help our POP during these hard times, I believe any middle eastern Christian know these facts and this part of our identity and history, but I can not understand why you brought the POPE’s history against the Fundamental Egyptian Government to this topic[/QUOTE]

نعم ولكن لم يكونوا هم من في المواجهة ....بل سيدنا وفي مواجهة من ؟؟ كلـ.ب مسعور مغرور متعصب ذو نفوذ واجهزة الدولة كلها تحت قدمه ... انه السادات ...... اين كانوا الاقباط ؟؟؟ لولا نعمة الرب التي سنتده وقوته وارشدته لاصبحنا في خبر كان وقد ادرجت جزء من تاريخ البابا هنا لأوضح لك ولغيرك ان البابا غير موالي للسلطة ولا منافق كما استشفيت من المشاركات السابقة احببت ان اعرفكم من هو البابا شنودة

شكراً
صلوا من اجل سيدنا
برعي [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"]وماذا يحدث لو قداسة البابا قال الحقيقة بخصوص جريدة الاهرام؟ ربما كانوا نشروها وربما لا لكن كان بقي موقفنا واضح مش مجاملات علي حساب الحق

امتي حانتعلم ان الكهنوت وعلي راسه سيدنا البابا له احترامه وقداسته لكن من حقنا انتقاد اي تصرفات او قرارات سياسية او غير دينية بلا خوف او تخويف او تهديد وبدون اهانة او اتهام من نختلف معهم وبدون تخويننا ايضا من اي انسان لا يتفق معنا في الرأي والا ماهو الفرق بيننا وبين الذين يكفرون كل من يختلف معنا [/SIZE]

Play the ball not the man ....
 

[QUOTE]لولا نعمة الرب التي سنتده وقوته وارشدته لاصبحنا في خبر كان وقد ادرجت جزء من تاريخ البابا هنا لأوضح لك ولغيرك ان البابا غير موالي للسلطة ولا منافق كما استشفيت من المشاركات السابقة احببت ان اعرفكم من هو البابا شنودة [/QUOTE]
[LEFT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]Dear Boraee,

I've said....No one is questioning the man stands and views against fundamentals or others;

we are simply asking our beloved POPE please do not give these people a reason to attack us more

[COLOR="Purple"]Just for your recoreds[/COLOR]...., I love my POPE and our churh very much, and that is why I do care about what we say and what we do, but I can not understand why they get involive in politics...As I said [/COLOR][/SIZE][/LEFT]

... السيد المسيح لما شاف المرأة السامرية قاللها انت زانية وسافلة ولكن افهمها خطيتها بدون اي تجريح والله موجود وعمل الله هو اختيار الرجل المناسب في الوقت المناسب ..هذا هو عمل الله ............[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
I can use another 10 examples from the bible & from our COPTIC history when we need to be firm, but as I said I'm not a Church Teacher and I will not get into a religious argument when we are talking politics & public relations…I’m sure you can see the different [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
I agree with zzaghlul[/SIZE][/COLOR]
10(): 10(): 10():
[QUOTE]امتي حانتعلم ان الكهنوت وعلي راسه سيدنا البابا له احترامه وقداسته لكن من حقنا انتقاد اي تصرفات او قرارات سياسية او غير دينية بلا خوف او تخويف او تهديد وبدون اهانة او اتهام من نختلف معهم وبدون تخويننا ايضا من اي انسان لا يتفق معنا في الرأي والا ماهو الفرق بيننا وبين الذين يكفرون كل من يختلف معنا [/QUOTE]10)10 10)10 10)10
[SIZE="5"][COLOR="Black"]

][QUOTE][COLOR="Navy"][SIZE="4"]كلاكيت تاني مرة for you

Church Leaders are chosen for their spiritual knowledge and their special relation with GOD and how they can lead us to God’s heaven, but not for their political views…I think you won’t like this but this is my view and others can agree or disagree[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[QUOTE]

We need to pray more for our Church,POPE & hope we can more mature in our views ..heart [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"] الى الاخ جادGAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟
ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق [/SIZE]

[SIZE="6"] الى الاخ GAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟

ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق [/SIZE]

[SIZE="6"] لماذا لم تجاوبنى يا أخى على هذه الاسئله , انا منتظر الاجابه[/SIZE]

[QUOTE=asuty;192241][SIZE="6"] لماذا لم تجاوبنى يا أخى على هذه الاسئله , انا منتظر الاجابه[/SIZE][/QUOTE]
[FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]
هايجاوب يقول ايه ياعم أسيوطى مش محتاج يجاوب
سؤالك سؤال بليغ فيه الاجابة بتاعته

أحب بس أقول لأنصار الكنيسة الأرثوذكسية:
مش معنى ان البابا بيتصرف تصرفات خاطئة اننا نحاسب العلمانيين على هذه الاخطاء[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=asuty;191871][SIZE="6"] الى الاخ GAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟

ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق [/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]مين بس اللى قال ان سيدنا قال كده ...!!!!

هو انتم بتصدقوا كلام الجرائد !!

و جايز تكون مجامله على خبر ما معين فقط و ليست كل ماينشر بالجريده ..

[COLOR="Red"]كلامى للناس المتضايقه [/COLOR]
جرب كده تمدح طفل على ماليس فيه و شوف النتيجه ايه .... مش جايز تكسب صداقة الطفل بدلا من كسب سخطه و عدم ارتياحه لك .. بل على العكس سيزداد الطفل شقاوه اذا كنت دائما تغضب منه وتعاقبه على شقاوته

و هل اذا قال سيدنا ان الجريده دى جريده صفراء .... هل سينشروا اسم البابا بالجريده اساسا .... و هل ذلك كان سيوقفهم عن سب المسيحيه مثلا !!!
حد من اللى زعلان يرد على لو سمحتم ......................

الحكــــــمه يا أخوه لو سمحتم ..(NO} [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE][SIZE="5"]إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة asuty
لماذا لم تجاوبنى يا أخى على هذه الاسئله , انا منتظر الاجابه [/SIZE][/QUOTE]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf;192243]

[FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]
هايجاوب يقول ايه ياعم أسيوطى مش محتاج يجاوب
سؤالك سؤال بليغ فيه الاجابة بتاعته
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[SIZE="4"]سلام المسيح

لا سؤال بليغ ولا فيه إجابة ولا يحزنون

المشكلة في ضيق الوقت ليس أكثر

[QUOTE][SIZE="4"] إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة asuty
الى الاخ GAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟

ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق [/SIZE][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"]الاخ أسيوطي

إذا قلت أنت أو غيرك هذا الكلام سأسألك عن المقياس الذي إتبعته في الحكم علي هذه الجريدة

هل تقولها من باب النفاق والكذب ؟ وسيظل سؤال هو ( لماذا تنافق ؟؟ ما الافادة التي ستعود عليك ؟ )

هل من باب المحبة والتشجيع نظرا لانك شخص تنظر للاجابيات وتعاتب من خلال محبتك , المحبة التي تستر كثرة من الخطايا ( وهذا مبدأ روحي )

أم إنك شخص تتمتع بقامة روحية كبيرة دائما تبارك كما قال القديس بولس ( نٌشتم فنبارك ) وتكون بمباركتك هذه كمن يجمع جمر نار ويضعه علي راس من يسيء

أم يوجد اسباب دفعتك لقول هذا الكلام ونحن لا نعرفها ( هذا ما سوف اقوله لك )

والان

الجريدة مقارنة بغيرها , ومع بعض التحفظات , تعتبر جيدة

وكون قداسة البابا يقول كلمات محبة في ذكري الجريدة فلا يوجد ما يعيب

مع العلم إنه
يمكن أن نقول للاعور أنت أعور في وجهه , لكن هذه لن تكون حكمة ابدا

و هذا ليس مبدأنا الروحي

مبدأ التشجيع والنظر إلي الاجابيات , وربح الاخريين

خاصا في مناسبة ومطلوب من قداسته وضع كلمة

هنا وأتذكر قصة جميلة من تاريخ الكنيسة للمعلم إبراهيم الجوهري

كان يوجد إنسان يسكن بجوار أخيه المعلم جرجس الجوهري وكان دائما يسبه ويشتمه
والمعلم جرجس لا يرد هذه الاساءة ,

لكنه مع الوقت تضايق جدا من هذا الرجل

وشكاه لاخيه المعلم إبراهيم ,

فقال له الملعم ابراهيم , لماذا لم تخبرني ؟؟

سأقطعلك لسانه

وبعد يومين إذا الرجل قد تغير تماما , وما أن يري المعلم جرجس حتي يقوم ويكلمه بكل إحترام

فتعجب جدا وسأل أخاه المعلم ابراهيم , ماذا فعلت مع هذا الرجل الذي تغيير تماما ؟؟

قال له لقد قدمت له مساعدة ومحبة من كل قلبي

فكان لها فعل السحر علي الرجل

فلا يوجد أقوي ولا أعظم ولا أجمل من كلمات المحبة

المحبة التي تستر كثرة من الخطايا

تقبل محبتي وإحترامي [/SIZE]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf;192243]

[FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]

أحب بس أقول لأنصار الكنيسة الأرثوذكسية:
مش معنى ان البابا بيتصرف تصرفات خاطئة اننا نحاسب العلمانيين على هذه الاخطاء
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[SIZE="4"]كلام غير مفهوم

أرجو التوضيح

شكرا [/SIZE]

[FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]أقصد لما البابا يغلط بتصريحات زى دى
طبيعى ان العلمانيين يعترضوا
فمفيش داعى نهاجمهم على انهم هما اللى غلطوا و نتعامى عن غلط البابا الأساسى[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"]يا عم جاد انت بترد بمحاضرة علي سؤال بسيط وواضح؟ انت عايز ستستخف بعقولنا؟ كفاية حكايات من الماضي وامثلة ليس لها اي علاقة بالوضع الحالي ما احنا بقالنا سنين بنتعامل مع المسلمين بمحبة وبكل الود وسيدنا بالذات عمال يطفحهم في موائد الرحمان شايف يعني طمر في جتتهم؟ الناس دي بتعتبر كل التصرفات الحلوة دي معاهم دليل ضعف وبيذيدوا في دنائتهم اكتر
اعتقد حان الوقت لتغيير سياستنا لان الاستمرار فيما نعمله ضرب من الجنون وكفاية تبريرات لأخطاء قيادتنا الكنسية والا واحد من حضراتكم يجاوبني علي السؤال الاتي
هل قداسة البابا معصوم؟ هل هو لا يخطئ ابدا؟ من غير فلسفة وتحذل قا ت في الاجابة يا نعم يا لأ ماشي؟ انا مرارتي اتفقعت من اخوتي الاقباط مش عارف ايه اللي رجعني اكتب تاني في المنتدي ربنا يسامحكم ويسامحني[/SIZE]

[QUOTE=zzaghlul;192345][SIZE="5"]يا عم جاد انت بترد بمحاضرة علي سؤال بسيط وواضح؟ انت عايز ستستخف بعقولنا؟ كفاية حكايات من الماضي وامثلة ليس لها اي علاقة بالوضع الحالي ما احنا بقالنا سنين بنتعامل مع المسلمين بمحبة وبكل الود وسيدنا بالذات عمال يطفحهم في موائد الرحمان شايف يعني طمر في جتتهم؟ الناس دي بتعتبر كل التصرفات الحلوة دي معاهم دليل ضعف وبيذيدوا في دنائتهم اكتر
اعتقد حان الوقت لتغيير سياستنا لان الاستمرار فيما نعمله ضرب من الجنون وكفاية تبريرات لأخطاء قيادتنا الكنسية والا واحد من حضراتكم يجاوبني علي السؤال الاتي
هل قداسة البابا معصوم؟ هل هو لا يخطئ ابدا؟ من غير فلسفة وتحذل قا ت في الاجابة يا نعم يا لأ ماشي؟ انا مرارتي اتفقعت من اخوتي الاقباط مش عارف ايه اللي رجعني اكتب تاني في المنتدي ربنا يسامحكم ويسامحني[/SIZE][/QUOTE]
[FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]
انا اتحاورت مع ناس موقفها ضعيف قبل كده كتير كالمسلمين مثلا بقالى فترة طويلة بتكلم معاهم و دايما بزنقهم فكانوا يعملوا ايه عشان يفكوا من الزنقة دى تبص تلاقيه كتبلك مثلا شرح او تفسير فى حوالى 100 او 70 سطر

و بديهيا اللى يرد على سؤال مباشر برغى كتير كده بيبقى حجته ضعيفه و موقفه تعبان و بيحاول يعوض ضعف الموقف بكتر الكلام

عموما احب أقول أن الاناء ينضح بما فيه و لو الكنيسة اختارت السكة دى تمشى فيها يبقى خلاص فعلا بتنهار ده اذا ماكانتش انهارت فعلا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

The Hawks & The Doves
 

[QUOTE=zzaghlul;192345][SIZE="5"]

اعتقد حان الوقت لتغيير سياستنا لان الاستمرار فيما نعمله ضرب من الجنون وكفاية [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
Dear zzaghlul

Most of us in this forum agree with what are you saying...and the rest are trying to think what is the way out of the current situation for COPTS in Egypt [/SIZE][/COLOR]10():

[QUOTE]
zzaghlu
انا مرارتي اتفقعت من اخوتي الاقباط مش عارف ايه اللي رجعني اكتب تاني في المنتدي ربنا يسامحكم ويسامحني[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]cry
My Brother zzaghlul
heart
Please do not be negative, let us hope there are more people like you. We need more people with strong views and we also need to see the other side of the story that is why we have a forume.

This is the only way we can educate ourself to hear both sides..... the Hawks & the Doves [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf;192335][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="Blue"]أقصد[COLOR="Red"][SIZE="5"] لما البابا يغلط بتصريحات زى دى [/SIZE][/COLOR]طبيعى ان العلمانيين يعترضوا
فمفيش داعى نهاجمهم على انهم هما اللى غلطوا و نتعامى عن غلط البابا الأساسى[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[SIZE="4"]الاخ الفاضل

أنت تري أن البابا غلط بهذه التصريحات

أنا أري إنه لم يغلط بهذه التصرحات

عندما نتفق أن البابا غلط بهذه التصريحات , وقتها ,

لن أعترض علي كلام أحد

لقد وضعت مقياسي للحكم علي هذه التصريحات

والان يمكنك أن تضع لنا المقياس الذي إتبعته في الحكم علي كلام قداسته

لكن لي ملاحظة علي كلامك هذا

[QUOTE]و بديهيا اللى يرد على سؤال مباشر [SIZE="5"][COLOR="Blue"]برغى كتير كده بيبقى حجته ضعيفه و موقفه تعبان و بيحاول يعوض ضعف الموقف بكتر الكلام[/COLOR][/SIZE]
عموما احب أقول أن الاناء ينضح بما فيه و لو الكنيسة اختارت السكة دى تمشى فيها يبقى خلاص فعلا بتنهار ده اذا ماكانتش انهارت فعلا[/QUOTE]

لا داعي لهذه الطريقة في المناقشة لانها لن تفيد الموضوع

ويمكنني أن أرد عليك بكلام مماثل لكني لن أفعل لسببين

الاول : لانني أحمل للجميع محبة وأدخل إلي هذا المنتدي لكي نقترب أكثر لبعضنا البعض وليس عندي أي إستعداد أن أزعل من اي أحد

ثانيا : حفاظا علي مستوي الحوار وإحتراما لطارح الموضوع

شكرا وتقبل محبتي [/SIZE]

[QUOTE=zzaghlul;192345][SIZE="5"]

يا عم جاد انت بترد بمحاضرة علي سؤال بسيط وواضح؟ [COLOR="Red"]انت عايز ستستخف بعقولنا؟ [/COLOR]
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"]الاخ الفاضل زغلول

الاخ اسيوطي سأل وأنا أجبت بقدر إستطاعتي

فاليخذ ما يلزمه من الرد ويترك الباقي

فلا داعي لعبارات مثل تستخف بعقولنا هذه , لاني أكتب رأيي

ويمكنك أن تتقبله أو ترفضه هذا شأنك

لكن لا تتهمني بإني استخف بعقول أحد

لانه كلام غير صحيح بالمرة[/SIZE]


[QUOTE=zzaghlul;192345][SIZE="5"]
كفاية حكايات من الماضي وامثلة ليس لها اي علاقة بالوضع الحالي
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"]أنا اضع حكايات من تاريخ الكنيسة وليس حكايات اسطورية

اضعها ربما تفيد أحد , فأنت غير ملزم بها عزيزي

وأعتقد إن لي حرية أن أكتب ما أراه يفيد الموضوع ( من وجهة نظري )[/SIZE][QUOTE=zzaghlul;192345][SIZE="5"]
والا واحد من حضراتكم يجاوبني علي السؤال الاتي
هل قداسة البابا معصوم؟ هل هو لا يخطئ ابدا؟ من غير فلسفة وتحذل قا ت في الاجابة يا نعم يا لأ ماشي؟
[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="5"]لا[/SIZE][QUOTE=zzaghlul;192345][SIZE="5"]
انا مرارتي اتفقعت من اخوتي الاقباط مش عارف ايه اللي رجعني اكتب تاني في المنتدي ربنا يسامحكم ويسامحني[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"]طول بالك
مهما فعلت ستجد ضيق
لان السيد المسيح قال : في العالم سيكون لكم ضيق
ولنتعامل مع الامور بهدوء وطول أناة وصبر
وربنا موجود
مع إحترامي [/SIZE]