[QUOTE=iwcab][B]كروكوديل : هأرد على رسالتك بعد الرسالة دى
-----------------------
مش قادر أفهم ليه [COLOR="Red"]أمريكا عاوزة الإخوان يمسكوا حكم مصر بالديمقراطية المزعومة [/COLOR]، وبيرفضوا حكم حماس لفلسطين بنفس الديمقراطية المزعومة ؟[/B][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ودى فتوة جديده من حضرتك بقى يعنى ولا ايه ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]هل فيه قانون فى المنتدى يمنع الكتابة عن موضوعات خارج الشأن القبطى ؟[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]لا مافيش بس مالوش داعى التشتيت بدانا بالباخرة وانتهينا بلبنان
ركز يا يوساب [/COLOR][/SIZE]

[B]موضوع العلمانية فيه أخطاء كتيرة ومنها :

1 - الإسم .. معنى كلمة علمانى أى إنسان مسيحى لايحمل درجة كهنوتية ، لكن المعنى المعروف للكلمة يعنى : لادينى ، وأن الحكم العلمانى هو حكم اللادين

2 - الإعتقاد أن المسيحية ديانة عبودية .. رغم أن تعاليم السيد المسيح وتصرفاته لم تحض على العبودية ولا الإكراه .. لكن إنتشر فكر يقول ان حكم الدين المسيحى هو إكراهى وإستعبادى

2 - القول أن غاية المجتمع الأساسية هى الحرية ، وهذا ليس صحيحاً .. لأن الحرية فقط هى الفوضى والدمار الشخصى والمجتمعى .. القيمة الأولى المطلوبة هى النجاح ، والكتاب يقول : " اروم أن تكون ناجحاً " ، والنجاح لايتحقق إلا بالإلتزام .. فالقيمة الأولى للمجتمع ينبغى أن تكون الإلتزام وليست الحرية ، الحرية الحقيقية سنجدها من خلال الإلتزام

---------------------------

بأقرأ كتير سخرية البعض ممن يرتدون العمم أو الجلاليب ( حتى الكهنة ) ، وقيمة الإنسان ليس بما يرتديه لكن بما يفعله ، ممكن نلاقى مجتمع كله يرتدى البدل لكن يعجزوا عن صنع إبرة أو براية .. لكن أقنعوا انفسهم إنهم متطورين لمجرد إرتداء البدل

إرتداء البدل مع العجز الكامل عن التقليد الحقيقى للمجتمع الأوربى ( من حيث القيم والإنتاج ) هو عملية خداع للنفس إننا متطورين لكن الحقيقة إننا اشد تخلفاً من اجدادنا رغم تمتعنا بإستعمال كل الآلآت الأوربية المنزلية .. وسبب تخلفنا هو العجز عن الإنتاج .. والعجز عن إنتاج وإستعمال آلات المصانع الإنتاجية [/B]

رغم إنشغالي الايام ديه إلا أني أول لما قرأت مداخلتك حسيت أن فيه حاجة غلط. عشان كده هرد عليك نقطة نقطة....

[QUOTE]موضوع العلمانية فيه أخطاء كتيرة ومنها :

1 - الإسم .. معنى كلمة علمانى أى إنسان مسيحى لايحمل درجة كهنوتية ، لكن المعنى المعروف للكلمة يعنى : لادينى ، وأن الحكم العلمانى هو حكم اللادين
[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]أصل الكلمة Laicus و معناها الشعب. تم إعادة دمج الكلمة بالثقافة الغربية بالذات الفرنسية في عصر النهضة. الغرض منها كان إبعاد الدين عن السياسة. العلمانية ولدت رسميا مع الثورة الفرنسية لما عانته فرنسا من مذابح و حروب جراء تحالف بعض الاكليروس الفاسدين مع الملك.

العلمانية ببساطة هي تطبيق عقد شرعي بين الدولة و المواطن مبني علي مبادئ وطنية بموجبها تحدد صفة الدولة و صفة المواطن و صفةالحاكم. و عليه لم يكن للدين مكان و أنا من مؤيدي الثورة الفرنسية[COLOR="Red"] المجيدة [/COLOR]لأنها أصاغت مفهوم الانسان كما يجب أن يكون.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]2 - الإعتقاد أن المسيحية ديانة عبودية .. رغم أن تعاليم السيد المسيح وتصرفاته لم تحض على العبودية ولا الإكراه .. لكن إنتشر فكر يقول ان [COLOR="Red"][SIZE="6"]حكم الدين المسيحى [/SIZE][/COLOR]هو إكراهى وإستعبادى[/QUOTE]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]العلمانية أصطدمت مع الاكليروس الذين كانوا يسترزقوا بأسم الدين. أتهمتهم بترويج الجهل و لتعصب وهو ما أوافق عليه تماما و ياريت ترجع لأي مرجع تاريخي لتعرف كيف كانت الامور[/SIZE][/COLOR].

[COLOR="Red"][SIZE="5"]أما عن مقولة حكم الدين المسيحي التي تروجها فهي كلمة لم و لن توجد و لو وجدت سأحاربها لأنها ستقوم علي أناس تماما كالأخوان الان. و ياريت تجيب مثال تاريخي عن ماهية الحكم المسيحي هذا.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]2 - القول أن غاية المجتمع الأساسية هى الحرية ، وهذا ليس صحيحاً .. لأن الحرية فقط هى الفوضى والدمار الشخصى والمجتمعى .. القيمة الأولى المطلوبة هى النجاح ، والكتاب يقول : " اروم أن تكون ناجحاً " ، والنجاح لايتحقق إلا بالإلتزام .. فالقيمة الأولى للمجتمع ينبغى أن تكون الإلتزام وليست الحرية ، الحرية الحقيقية سنجدها من خلال الإلتزام
[/QUOTE]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]لا علاقة لكلامك بالعلمانية و واضح أنك متلغبط بين علمانية القوانين الوضعية و فلسفة الفوضوية ل نيتشه. القوانين و الدساتير العلمانية مثلا كالدستور الفرنسي لا يعترف بدين أو بكنية أو بعنصر كشرط لتكامل العقد الاجتماعي للمواطنة.[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]المسيحية لا تحتاج لدولة أو لحكم فهي أرقي من أن تندرج تحت بند دستوري و أرقي من أن تستعمل للتمييز كما كان يحدث.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]بأقرأ كتير سخرية البعض ممن يرتدون العمم أو الجلاليب ( حتى الكهنة ) ، وقيمة الإنسان ليس بما يرتديه لكن بما يفعله ، ممكن نلاقى مجتمع كله يرتدى البدل لكن يعجزوا عن صنع إبرة أو براية .. لكن أقنعوا انفسهم إنهم متطورين لمجرد إرتداء البدل

إرتداء البدل مع العجز الكامل عن التقليد الحقيقى للمجتمع الأوربى ( من حيث القيم والإنتاج ) هو عملية خداع للنفس إننا متطورين لكن الحقيقة إننا اشد تخلفاً من اجدادنا رغم تمتعنا بإستعمال كل الآلآت الأوربية المنزلية .. وسبب تخلفنا هو العجز عن الإنتاج .. والعجز عن إنتاج وإستعمال آلات المصانع الإنتاجية [/QUOTE]

[COLOR="sienna"][SIZE="5"]أه التناقد ده يا يوساب ممكن توضح النقطة ديه لأني مش قادر أفهمها بحسن نية أبدا وضحها بعد أذنك عشان أرد عليك فيها لو طلع اللي في دماغي صح.[/SIZE][/COLOR]

[B]ماهى مبادىء الدين المسيحى التى تتعارض مع السياسة ؟[/B]

[B]اظن لما المسيحيه تقول ان كلامنا لا يزيد عن نعم نعم او لا لا ومازاد فهو من الشيطان

ده اول شيئ من وجهه نظرى يخالف السياسه اللى كلها لف ودوران ومصالح

politic is Dirty [/B]

[QUOTE=iwcab][B]ماهى مبادىء الدين المسيحى التى تتعارض مع السياسة ؟[/B][/QUOTE]



لأ[COLOR="Sienna"][SIZE="5"] سؤالك غلط و متوجهوش ليا....

السؤال الصح أه من المسيحية ضدد حكم علماني و قانون وضعي؟

و تسأله لنفسك.....

أنا شايف أننا بنتكلم لغتين مختلفتين يا يوساب

مش هنتفق.....[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"] استاذ نبيل : خلاص هتوكوا مترجم (hrt: (sml9)
مدام انا حر : يوساب لف بينا العالم كلام مظبوط(sml9)
والسياسه فعلا لعبه قذره 10():
شكرا [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=prin][COLOR="Blue"][SIZE="4"] استاذ نبيل : خلاص هتوكوا مترجم (hrt: (sml9)
مدام انا حر : يوساب لف بينا العالم كلام مظبوط(sml9)
والسياسه فعلا لعبه قذره 10():
شكرا [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]يا أبني أستاذ أه بس...

يا prin أنا قدك في السن

أستاذ ديه تخليها للناس الكبار

kk

yaweeka

sammy

2ana 7or

ديه ناس كبيرة سنا و مقاما

أحنا بقي ننادي بعض عادي

تحياتي[/COLOR][/SIZE]

[B]ن : يعنى إيه قبطى يابابا ؟
ب : يعنى مسيحى ياحبيبى
ن : يعنى بيطبق كل المبادىء المسيحية وينشر الملكوت ؟
ب : لا ياحبيبى .. القبطى بيبقى علمانى
ن : يعنى إيه علمانى يابابا ؟
ب : زى مابيقولوا : إدى ضهرك للترعة .. العلمانى بيدى ضهره للدين
ن : يعنى مسيحى ومش مسيحى !!؟
ب : آه .. مع وقف التنفيذ
ن : أمال القبطى بيهتم بإيه يابابا ؟
ب : بيهتم بالوطن ياحبيبى
ن : يعنى يشتغل ويتعب ويدى الوطن فلوس ؟
ب : لا ياحبيبى .. يعنى يدافع عن الوطن ويضحى بحياته فى الحرب ، لكن فى السلم بيبقى عاوز وظايف وفلوس وإمتيازات
ن : طيب مين إعتدى على الوطن ؟
ب : ماحدش إعتدى على الوطن لكن إعتدوا على فلسطين
ن : وفلسطين من الوطن يابابا ؟
ب : آه من الوطن العربى
ن : يعنى القبطى بيضحى بحياته من أجل الوطن العربى
ب : آه
ن : أنا مش فاهم حاجة يابابا .. قبطى وعربى ، ومسيحى وعلمانى ، وبيحبوا الوطن وبيستنزفوه !!!؟؟
ب : دى ثنائيات واحدة شكل والتانية مضمون .. الشكل قبطى والمضمون عربى ، والشكل مسيحى والمضمون علمانى ، والشكل حب الوطن والمضمون إستنزاف الوطن
ن : إزدواجية يعنى ؟
ب : مظبوط .. الله ينور عليك[/B]

[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]يوساب ممكن نتكلم بأسلوب أوضح.......

من وجهة نظرك أيه المطلوب من الاقباط في نقط محددة و واضحة؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]ن : يعنى إيه درويش يابابا ؟
ب : يعنى درويش ياحبيبى
ن : يعنى بيطبق كل المبادىء الدروشة وينشر الدروشة ؟
ب : لا ياحبيبى .. الدرويش بيبقى درويش
ن : يعنى إيه درويش يابابا ؟
ب : زى مابيقولوا : إدى ضهرك للدروشة .. الدرويش بيدى ضهره للدروشة
ن : يعنى درويش ومش درويش !!؟
ب : آه .. مع وقف الدروشة
ن : أمال الدرويش بيهتم بإيه يابابا ؟
ب : بيهتم بالدروشة ياحبيبى
ن : يعنى يشتغل ويتعب ويدى الدروشة فلوس ؟
ب : لا ياحبيبى .. يعنى يدافع عن الدروشة ويضحى بحياته فى الدروشة ، لكن فى الدروشة بيبقى عاوز دروشة ودروشة ودروشة
ن : طيب مين إعتدى على الدروشة ؟
ب : ماحدش إعتدى على الدروشة لكن إعتدوا على فلسطين
ن : وفلسطين من الدروشة يابابا ؟
ب : آه من الدروشة العربى
ن : يعنى الدرويش بيضحى بحياته من أجل الدروشة العربى
ب : آه
ن : أنا مش فاهم حاجة يابابا .. درويش ودرويش ، ودرويش ودرويش ، وبيحبوا الدروشة وبيستنزفوه !!!؟؟
ب : دى ثنائيات واحدة شكل والتانية مضمون .. الشكل درويش والمضمون درويش ، والشكل درويش والمضمون درويش ، والشكل حب الدروشة والمضمون إستنزاف الدروشة
ن : دروشة يعنى ؟
ب : مظبوط .. الله يدروش عليك[/B][/QUOTE]

)danc:{ (sml15) (sml5) (sml4) )msk:) (bay:)) )aAA:) hapbirth:)

[B]Nabil shokri

okkkkkkkkkkkkkk

nabil my frand

hamada[/B]

[QUOTE=Nabil shokri][SIZE="5"][COLOR="Sienna"]يوساب ممكن نتكلم بأسلوب أوضح.......

من وجهة نظرك أيه المطلوب من الاقباط في نقط محددة و واضحة؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[B]
الأقباط أسرى ومحتاجين قوة للتحرير
وهم بيعتقدوا إن المجتمع الدولى هو قوة التحرير .. لكن المجتمع الدولى إحتمال يتدخل فى حالة وقوع الوف أو عشرات أو مئات الألوف من الضحايا .. لكن مش هيتدخل لأن موظف لم يحصل على درجة وكيل وزارة أو واحد لم يعين ظابط أو ما أشبه من هذه الأمور
والبعض يعتقد ان افكار العلمانية والديمقراطية هى قوة التحرير

إعتقادى إن قوة التحرير لازم تجىء من عند ربنا فى صورة إمكانيات ومواهب وقوات ومعجزات إلخ ، وعن طريق الإيمان المسيحى والعمل المسيحى[/B]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]يعني المطلوب منهم السكوت و الصلاة و بس.[/SIZE][/COLOR]

[B] الكتاب بيقول : لايغلبنك الشر لكن إغلب الشر بالخير[/B]

[B]أبونا زكريا كان بيتكلم عن فصل الدين عن الدولة
والمشكلة الموجودة ليست فقط تقديس دين خاطىء
لكن كمان تقديس حكام مغتصبى السلطة
وتقديس تصرفاتهم وهى عبارة عن سرقة موارد الوطن
وتقديس دعاياتهم وهى مجرد أكاذيب صرفة
يعنى إكراه دينى وسياسى ومالى وإعلامى .. وحتى التعليم إحتكروه
فمجمل الموقف هو مسح شخصية المواطن وإلغائه من الوجود
وإحتكار الحاكم لكل شىء ، وهذا هو مضمون الحكم الإسلامى من 14 قرن ، وسيستمر بنفس الحال حتى يومه الأخير[/B]

[QUOTE=iwcab][B]أبونا زكريا كان بيتكلم عن فصل الدين عن الدولة
[/B][/QUOTE]

ده مبدأ من مبادىء العلمانية

[QUOTE=iwcab][B]أبونا زكريا كان بيتكلم عن فصل الدين عن الدولة
[/B][/QUOTE]


[CENTER][SIZE="5"]
لقد كفر أبونا زكريا بتعاليمك يامولانا يوساب ...
لقد أصبح علمانيا يطالب بما يطالب به العلمانيين الكخة



فلنقم عليه الحد ياحااااااج (dig:{ [/SIZE][/CENTER]

[b]مسيرى يجى يوم وافهمك يا يوساب

طول الصبر تنول الامل بس الخوف اموت قبل ده ميحصل حموت وانا زعلانه بجد [/b]

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][b]مسيرى يجى يوم وافهمك يا يوساب

طول الصبر تنول الامل بس الخوف اموت قبل ده ميحصل حموت وانا زعلانه بجد [/b][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]يوساب مثالي زيادة عن اللزوم مش أكتر

و بحس أنه عايز يكون سلبي تجاه المجتمع

يعني لأننا مسيحيين المفروض لا نقاوم الشر

و لأننا مسيحيين المفروض نخضع للظلم

و عشان كده بختلف معاه

لأننا المفروض نكون أكثر إيجابية تجاه المجتمع

لكونا مسيحيين..........[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=bolbol][SIZE="5"][COLOR="Sienna"]
لأننا المفروض نكون أكثر إيجابية تجاه المجتمع

لكونا مسيحيين..........[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[B]الإيجابية للمجتمع تكون بعمل الخير ، وقول الحق
----------------



العلمانية التى تستأسد على المسيحية تتحول لأرنب امام الإسلام[/B]

[B]بعض الناس بيعتقدوا إنى بأكره الأسميلز
والكلام ده مش صحيح .. أنا بأكره الأسميلز غير المؤدب ( يطلع لسانه أو يهز حواجبه أو بيلعب بالسيف أو بيقع من كتر الضحك إلخ ) يعنى معظم الإسمليز المتوفرة عندنا
لكن فيه إسميلز محترمة لكن غير موجودة .. وتلاقوا بعضها موجود تحت المساحة اللى بنكتب فيها ومخليينها كأيقونات للمواضيع وليس للإستعمال داخل مساحة الكتابة
والأيقونات اللى مش بأحبها تعبر عن الشخصية القبطية الحديثة ، وهى الشخصية المستهزئة لطريق الآباء ، وكذلك للمجتمع الإسلامى ، وكذلك للدين ( العلمانية ) ، وشايفين نفسهم فى الحياة الأوربية والشكل الأوربى .. رغم عجزنا عن اللحاق بهم من أى ناحية ( من اى ناحية إيجابية ) يعنى النظام والأمانة والإتقان والإنتاج إلخ[/B]

[QUOTE=iwcab][B]بعض الناس بيعتقدوا إنى بأكره الأسميلز
والكلام ده مش صحيح .. أنا بأكره الأسميلز غير المؤدب ( يطلع لسانه أو يهز حواجبه أو بيلعب بالسيف أو بيقع من كتر الضحك إلخ ) يعنى معظم الإسمليز المتوفرة عندنا
لكن فيه إسميلز محترمة لكن غير موجودة .. وتلاقوا بعضها موجود تحت المساحة اللى بنكتب فيها ومخليينها كأيقونات للمواضيع وليس للإستعمال داخل مساحة الكتابة
والأيقونات اللى مش بأحبها تعبر عن الشخصية القبطية الحديثة ، وهى الشخصية المستهزئة لطريق الآباء ، وكذلك للمجتمع الإسلامى ، وكذلك للدين ( العلمانية ) ، وشايفين نفسهم فى الحياة الأوربية والشكل الأوربى .. رغم عجزنا عن اللحاق بهم من أى ناحية ( من اى ناحية إيجابية ) يعنى النظام والأمانة والإتقان والإنتاج إلخ[/B][/QUOTE]

(sml10) (sml11) 10(): (sml21) hapbirth:) (sml24) {{yawka]] (sml11)

ماشي يا اخ يوساب يعني لو موافق علي دول انا بهديهم لك يا غالي احنا معندناش غير

يوساب واحد بس هنا في المنتدي بس تقبلهم مني - لك مني كل تقدير و احترام

لافكارك و اسلوبك و ادبك الجم - بس يارب الناس تقدر تفهم قصدك كويس ربنا يفتح لهم قلوبهم شويه الرب يبارك حياتك يا اخ يوساب

[B]شكراً ياعزيزى
وربنا معاك[/B]

[B]أمريكا قالت إن الشيعة فى العراق مظلومين فتحالفت معهم .. وماذا كانت النتيجة ؟
الآن يقولوا إن المعارضة المصرية مظلومة وعاوزين يتحالفوا معها .. فماذا ستكون النتيجة ؟

[url]http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=13311&Page=1[/url][/B]

[QUOTE=iwcab][B]ن : يعنى إيه قبطى يابابا ؟
ب : يعنى مسيحى ياحبيبى
ن : يعنى بيطبق كل المبادىء المسيحية وينشر الملكوت ؟
ب : لا ياحبيبى .. القبطى بيبقى علمانى
ن : يعنى إيه علمانى يابابا ؟
ب : زى مابيقولوا : إدى ضهرك للترعة .. العلمانى بيدى ضهره للدين
ن : يعنى مسيحى ومش مسيحى !!؟
ب : آه .. مع وقف التنفيذ[/B][/QUOTE]

[B]عزيزي يوساب / درويش / قطقط.. هناك تجنّ واضح في كلامك..
فكل مسيحي ليس من طبقة الإكليروس فهو علماني.. (لا أعني بذلك العلمانية كمذهب فكري، بل كتقسيم مسيحي إلى إكليروس/علمانيين)

لذا من الطبيعي جدا أن يُطلق على الأقباط وغيرهم من المسيحيين لطالما هم غير مشمولين كإكليروس..

نأتي للعلمانية كمذهب فكري..
أري يا عزيزي أنك تأخذ العلمانية كما عرّفها فقهاء السلاطين في السعودية وإعتبروها "ضلالاً مبيناً".. كفر والعياذ بالله! فهم يعرّفون العلمانية بأنها: "فصل الدين عن الدنيا"
ولعمرى، فإن العلمانية لهي أبعد ما يكون عن هكذا تعريفات وإصطلاحات مضللة !

المسيحية بشكل عام هي علمانية بطبيعتها، فالمسيح له المجد قال: "أعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله"
هذه الآية البسيطة، هي محور العلمانية.. أي فصل الدين عن السياسة.. (وليس الدنيا)

ما هي مشكلتك مع العلمانية؟ إذ (ويحي) فأنا مسيحي علماني.

إحترامي..[/B]

[B] قصدى إن العلمانية تتعلق بالشعب المسيحى ، لكن حالياً كلمة علمانية معناها : إنفصال عن الدين أو تجاهل الدين
فالعلمانى ( المسيحى ) يؤمن بالمسيحية وقيمتها الإيجابية للمجتمع ، وان البر يرفع شـأن الأمة وعار الشعوب الخطية ، وبالتالى هو يدعو الناس للتمسك بالقيم المسيحية ومعرفة المخلص ضماناً لإرتقاء المجتمع وسعادته

ماهى السياسة إلا : الدنيا ؟[/B]

[b]فليتّسع صدر درويش الرحب ليحتويني مرّة أخرى..

يا عزيزي كون البعض يتّخذ من العلمانية ستارٌ لحجب الدين، إذن فالعيب في الشخص لا في العلمانية..

رغم ذلك، فهناك فارق في التطبيق على أرض الواقع بين العلمانية والمسيحية.. رغم ذلك فحل الإستشكال بسيط وواضح ولا يتعارض مع أياً منهما..

سأعطيك مثالاً..

لنتخيّل لدقائق أنك مسيحيٌ بحقٍ لا غشّ فيه.. تطبّق وصايا الكتاب وتعاليمه كاملة..
لو أتي شخص لعين مثل "أوريجانوس" وقام بركلك على مؤخّرتك.. (عذراً لقسوة التخيّل وأتمنى ألا تكون بعضٌ من إسقاطات عقلى الباطن)

ما الذي ستفعله كمسيحي.. ما الذي ستفعله كعلماني..؟


سنرجئ الإجابة بعد إستكمال المثال..

لنفترض أنك قاضٍ في محكمة، ثم أتى لك شخصٌ يمسك مؤخرته متألماً متأوها، وحوله لفيفٌ من الناس يمسكون شخصاً آخراً ويقولون: "هذا الشخص اللعين هو "أوريجانوس" وقد قام بركل هذا المتوجّع المتأوه على مؤخرته"


فما الذي ستحكم به كقاضٍ مسيحي؟ وما الذي ستحكم به كقاضٍ علماني؟

أنتظر تعليقك بفارغِ صبرٍ..

إحترامي..
[/b]

[B]كمسيحى ممكن أسامح ، وممكن أشتكيه
وكقاضى مسيحى هاحكم بعين بعين وسن بسن
وذلك بعد إستنفاذ محاولات الصلح[/B]

[b]رائع يا عزيزي.. رائعٌ ما تقول..

سألفت النظر أولاً أنك تحدّثت كمسيحي (عادي) في المثالين..
كمسيحي (يسعى إلى الكمال) فمن المفترض أنك ستسامحه دون أية إحتمالاتٍ أخرى..

هنا تتضح روعة المسيحية.. فهي وإن أوصتك بالتسامح مع أوريجانوس اللعين الذي ركلك.. إلا أنها لم توصك أبداً بأن تتساهل في حقوق الآخرين وتجبرهم على التسامح مع أوريجانوس الذي ركلهم..

بالمثل في كل وصايا المسيحية..

أوصتك أن تحوّل خدك الآخر للذي لطمك..
لكنها لم توصك أن تحوّل خد أمك العجوز عندما يلطمها أحدهم..

أوصتك أن تعطي الرداء لمن يطلب ثوبك..
لكنها لم توصك أن تعطي بلادك للمحتل الذي يطلب أرضك..


كخطِ عريض.. فالمسيحية هي علاقة "شخصية" مع الله.. (لا علاقة لها بالعالم)
كل الوصايا والتعاليم الرحيمة.. منصبّة حينما تكون أنت المتضرر..
أما حينما يقع الضرر على الآخرين.. فحينئذ يكون العدل هو الموصى به (بلا تسامح) "مبرئ المذنب، ومذنّب البرئ، كلاهما "مكرهة" للرب"


العلمانية كمذهب فكري لا تعني سوى عدم أخذ الأحكام السياسية (مثل وضعك كقاضي في المثال السابق) بمعطيات مبنية على التمييز الديني..
بمعنى لا يوجد مسيحي أو مسلم أو هندوسي أمام القاضي.. يوجد فقط شخص تؤلمه مؤخرته، وأوريجانوس هو الفاعل.. (بدون نظر لأديان الراكل أو المركول من أصله)
وبالطبع هذا قمّة العدل.. وهو أساس راسخ في المسيحية (الله كلّي العدل) لذا لا تواجه المسيحية مشكلة في هذا بل تسعى له..
الأمر مختلف مثلاً في الإسلام.. فلا يقتل مسلم بذمي مثلاً.. (هنا تم إختلال العدل نظراً للدين، والعلمانية تحارب هذا)


هممم.. أرى أني تأخرت عن موعدٍ هام.. سأكتفي بهذا الآن..


إحترمي..
[/b]

[B]النظام الغربى السياسى ( منكر للدين ) وبالتالى واقف حيص بيص أمام الإسلام

الغرب مستعد لحرب الدبابات والمدافع لكن غير مستعد للحرب الدينية

فتفكير النظام الغربى الملحد ( وهو مؤسس بواسطة ملحدين وأعداء لله ) يقوم على إحتقار الدين على أساس إن الدين هو خرافات ، وإنه طالما لم يتم إثبات وجود الروحيات عن طريق المعمل فبالتالى هى غير موجودة ومن العبث الإهتمام بها

التحديات التى واجهها النظام السياسى الغربى الملحد بعد تخلصه من التأثير المسيحى كانت من النازية والشيوعية وهما عقيدتان ليس لهما أساس روحى ولكنهما كانتا متميزتان بالعبودية .. لكن الغرب يقول إنه يتميز بالحرية ، وان الحرية هى القيمة الأساسية التى يجب الإهتمام بها

لكن الإسلام يقول أن له أساس روحى وبالتالى يعجز الغرب عن التعامل معه لأن تفكيرهم أن الروحيات والأديان هى أمور شخصية لاتستحق الإهتمام العام أو السياسى

مواجهة الأعمال الإسلامية العنيفة تقتضى التصدى للفكر الذى ينتج هذه الأعمال ، والتصدى للفكر يدخل المشكلة للإهتمام بالفكر والدين والروحيات وهى أمور يرفض النظام الغربى المادى التدخل فيها ، وبالتالى فهم يقفون عاجزين امام معالجة المشكلة الإسلامية [/B]

[B]من ساعة مادخلت الإنترنيت وأنا بأتسآل : إيه السبب إن جريدة تحط النسخة بتاعتها للمطالعة المجانية وتحرم نفسها من ثمن النسخة .. لأن كون الناس ممكن تقرأ الجريدة على الإنترنيت مش هيشتروها
ومن كام يوم جريدة الشرق الأوسط إبتدأت تحط روؤس المواضيع فقط علشان الناس تشترى الجريدة ، وده تصرف منطقى
-----------------------------------
من زمان وأنا منبهر من كلمة مثقف .. وإن كان معناها ملتبس لأنها بتستعمل مع ناس غير واضحة هوية ثقافتهم
يعنى فيه ثقافية عربية ( أدبية ) الشعر والتاريخ واللغة
وفيه ثقافية إسلامية ( قرآن وأحاديث وفقه )
وفيه ثقافة أوربية سياسية ( العلمانية والديمقراطية والحرية )
وفيه ثقافة أوربية علمية ( طب - هندسة - إلخ )
وفيه ثقافة كنسية ( الطقس والألحان )
وفيه ثقافة مسيحية ( الكتاب والحياة المسيحية )
وفيه ثقافة قبطية ( اللغة - التاريخ - الفنون )
لكن حالياً كلمة مثقف بتطلق على كل من أخذ طرفاً من مجموعة علوم وثقافات مختلفة دون أن يكون متعمقاً فى ثقافة محددة فالكلمة أصبحت تعنى وضعاً مائعاً وغير واضح [/B]

[B]الغرب عمل آلات جيدة لكن فيه حاجات كتير بتبقى غير منطقية
ومن الحاجات غير المنطقية إنه فيه رياضة ركوب الثيران غير المروضة ، وبيحصل كتير راعى البقر يقع تحت التور ويدوس عليه ويتعور
وفى رياضات كتير بييقى فيه ملابس خاصة لحماية الجسم زى فى الكريكيت وكرة القدم الأمريكية
فليه فى رياضة ركوب البقر .. راعى البقر المفروض يلبس خوذة وملابس تحمى جسمه بدل الطريقة العبيطة الموجودة حالياً وتسبب إصابات بدون داعى لأن المهم هو الثبات فوق التور وليس تحدى رفس ودوس التور بعد النزول من عليه
أنا عاوز حد يكون عارف مواقع للناس دول ونعرض عليهم الإقتراح ده حفظاً لسلامة وأرواح راكبى الثيران[/B]

[B]القيم الأساسية اللى بتخلى المجتمع متقدم هى قيم النزاهة والأمانة والإتقان والعمل والخدمة والرحمة والنظام والعدل إلخ
وهذه القيم موجودة فى المجتمع الغربى نتيجة تأثير المسيحية وتأثير السيد المسيح
لكنهم بعد أن تقدموا أنكروا المسيحية وقالوا إن سبب التقدم هو الإنسان
أمريكا عاوزة تنقل قيم المجتمع الأمريكى للعالم الإسلامى .. لكنهم ينكروا أثر المسيحية فى مجتمعهم وعاوزين العالم الإسلامى يمشى بنفس طريقة الغرب وبدون المسيحية
وعاوزين يقدموا المجتمع الأمريكى لهم فعملوا مجلات وإذاعة وتليفزيون لنقل ثقافتهم
لكن مش عارفين إن الأصل هو المسيحية وقيمها
فبيقولوا للناس إن الثقافة الغربية هى الحرية والرقص والديسكو والجنس والديمقراطية والحرية الفكرية
وكل هذه الأمور لم تجذب المسلمين ، وفشلوا فى عمل تأثير على العالم الإسلامى [/B]

[B]الأخ : أنا حر .. كتب يوصف حال المسيحيين وكيف إنه صعب ولايجدوا حل
والموضوع هو إيمانى كالآتى :
1 - هناك إله متسلط ومسيطر على كل شىء ولايجرى شىء بغير أمره ، وهو لن يدعنا نجرب فوق إستطاعتنا لكن يكون معنا حتى تنتهى التجربة
2 - إن حل كل شىء يكون بالإقتراب من الرب والتمسك به
لأنه قال : إدعنى فى يوم الضيق أنقذك فتمجدنى

كان أبونا زكريا حكى إنه كان فى طنطا بيوعظ فى حى الصاغة .. فقابله صايغ وقاله إنت عارف بننقى الذهب إزاى ؟ .. قاله : لا
قاله بنجيب الذهب القديم ونحط عليه ملح إسمه الملح السلطانى ونحطه فى البوتقة ، فالأول يطلع بخار إسود وبعدين بخار أبيض وبعدين ينقطع البخار لكن مانقفلش النار وتستمر النار لغاية لما سطح الذهب يبقى زى المراية وتقدر تشوف نفسك فيه وبعدين يطفو النار
فربنا بيعمل معانا كده .. تستمر التجارب لغاية لما صورة المسيح تظهر فينا وبعدين تنتهى التجارب
---------------------------
سمعت العم عدلى أبادير بيتكلم فى التليفزيون مع المذيع السخيف اللى إسمه وائل ، وإتكلم كويس
والمشكلة إنهم مش عاوزين يحلوا الموضوع ودى أو بالشكاوى
هم عاوزين الموضوع يفضل معلق علشان يقضوا على المسيحية
وهو ده هدفهم بدون أى رتوش أو مكياج
---------------------------
ترنيمة الرب راعيَّ *
الربُ راعيَ فلا يعوزني شيء .
في مراع خصيبةٍ يقيلني ومياهَ الراحةِ يوردُني.
- يرُدُ نفسي ويهديني الى سُبُل البرِّ من اجل اسمه ِ
- إني ولو سلكتُ في وادي ظلالِ الموت
لا اخافُ سوءًا لانك معي. عصاك وعكازك هما يعزيانني
- الجودةُ والرحمةُ تتبعانني جميعَ ايامِ حياتي
وسكنايَ في بيت الربِ طولَ الايامِ[/B]