قضية صعبة
 

[B][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]انا رأي يا جماعة أننا مضطهدين مضطهدين ، يعني بتدخل الخارج او من غيره ، هيكون عندنا مشاكل كتيرة وخصوصاًَ بعد ما ابتدت البيوت كلها تشوف ابونا زكريا، وتشوف التخبط بتاع رجال الدين الإسلامي ، و قبول الكثيرين للحق المسيحي ، ولذا يا جماعة انا متفق تماما مع المهندس عدلي ابادير ، ومع كل مسيحي وطني مخلص يريد تدخل الخارج ، وهذا ليس خيانة ابدا ، لأن الحكومة المصرية تُسفه من قضية الأقباط، و تموتها كما تموت الأقباط ، و العملية بتنتهي بضحات صفراء علي مائدة حوار الوحدة الوطنية ..... معلش يا جماعة لازم نستحمل شوية الضرب علي دماغنا اليومين الجايين، وكده كده هننضرب لكن ننضرب ونعطي درس للعالم كله ....ونفتح مجال جديد وحياة تانية لأولادنا و أحفادنا .....
نصلي إلي الله أن يتدخل بيديه الحانية ويقف بجوار كل قبطي شريف يتكلم من أجل القضية القبطية [/COLOR][/SIZE][/B]hapbirth:) hapbirth:) (sml3) (DOK:)

سلام ونعمة انا اقول كلمة مختصرة لجميع اخواتى فى المنتدى انة بالصلاة والصوم تتحل كل المشاكل وبالصلاة والصوم نخرج الشياطين وان كان لك ايمان مثل حبة الخردل قل للجبل ينطقل فالينطقل بس مش معنى هذا انى نفضل ايدينا تبقى على خدنا لا احنا نحل وفى اثناء الحل نصلى ونصرخ ونرفع ايدينا لفوق ونقول تعلى يارب وحل احنا ضعفة تعلى وقوينا ونسلم حياتنا لربنا معلش اذا كنت بكلمكم بكلام انشا بس نجرب الكلام ده واكيد ربنا هيدخل لانا ربنا عايزنا نصرخ ونلجا اليه ومنلجلش لحد غيره وشكرا

ينبغي أن يطاع الله اكثر من الناس
 

[CENTER][B][SIZE="7"](sml21) [/SIZE][/B][/CENTER]

[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]عزيزي الفاضل / ذهبي الفم[/COLOR]
[COLOR="Purple"]أشكرك لأجل مشاركتك[/COLOR]
[COLOR="Navy"]واضح جداً إنك إنسان عقلاني وبتحسبها كويس بالعقل[/COLOR]
[COLOR="Purple"]لكن خلي بالك .. العقل لوحده مش كفاية[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أحياناً ربنا بيطلب منا أشياء فوق العقل علشان يختبر إيماننا وثقتنا فيه[/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"]مش أفضل شيئ اننا نتجه للعنف والقوة علشان نحصل على حقوقنا المسلوبة[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]يقول الرسول بولس في رسالة رومية[/COLOR]
[COLOR="Blue"]حسب طاقتكم سالموا جميع الناس ( رو 12 : 18 )
[/COLOR][COLOR="Navy"]فكلمة [ حسب طاقتكم ] نفهم منها ضمناً أن هناك حدود لهذه الطاقة[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]ولكن هذه ليست رخصة لكي نستخدمها ونثور دون وعي بحجة نفاذ الطاقة[/COLOR]

[COLOR="Purple"]فالكتاب المقدس يعلمنا أيضاً بالقول[/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]اغضبوا و لا تخطئوا [/SIZE]( اف 4 : 26 )[/COLOR]

[COLOR="Navy"]أنا عارف إنها معادلة صعبة[/COLOR]

[COLOR="Indigo"][SIZE="7"]لكـــــــــن[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]ينبغي أن يطاع الله اكثر من الناس ( اع 5 : 29 )[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="DarkRed"]تحياتي واحترامي لك[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[CENTER][B][COLOR="Magenta"][SIZE="7"]
الراعــي[/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]

طرق الله أفضل من طرقنا
 

[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"](sml21)

عزيزي الفاضل / ريمون عدلي غالي

أحييك تحية شكر وتقدير

فعلاً يا عزيزي كما قلت

بالصلاة والصوم تتحل المشاكل

بالصلاة والصوم إنتقل جبل المقطم في عهد البابا إبرام ابن زرعة

[COLOR="DarkOrchid"]وكذلك اليوم أيضاً لن ينتقل جبل الهموم من على كنيستنا إلا بالصلاة والصوم[/COLOR]

[COLOR="Magenta"]لكن مش أي صلاة .. ومش أي صوم[/COLOR]

ما أكثر التدين الظاهري في كنائسنا

كما تفضل وأشار الزميل / The_Lonley_Wolf

[COLOR="Purple"]الأمر يحتاج منا أن نتواضع تحت يد الله القوية[/COLOR]

[COLOR="Green"]ونتوب عن خطايانا التي من أجلها أسلمنا الله للعار والهوان[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]الأمر يحتاج أن نعود إلى أحضان الله مرة أخرى [/COLOR]

[COLOR="DarkOrchid"]ونستعيد الشركة المفقود بيننا وبينه[/COLOR]

[COLOR="DarkGreen"]نهاية الأمر كله أعتقد أن الله يكلمنا في هذا الجيل بتلك الآية[/COLOR]

[COLOR="Navy"]فاذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم
و صلوا و طلبوا وجهي و رجعوا عن طرقهم الردية
فانني اسمع من السماء و اغفر خطيتهم و ابرئ ارضهم
( 2اخ 7 : 14 )[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]ربنا يساعدنا ويفتح عنينا علشان نشوف الأمور بعين ربنا[/COLOR]

ساعتها بس ممكن نقدر نحل مشاكلنا بالطريقة اللي شايفها ربنا

وبالتأكيد طريقته أفضل بكتير من طرقنا الردية

ولا إيه رأيكم ؟


(sml21) [COLOR="Magenta"][SIZE="7"][B]الراعـــي[/B][/SIZE][/COLOR] (sml21) [/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

[b]عزيزي الراعي
ألست ترى معي أن كلامك مثالي أكثر من اللزوم
ومين فينا يقدر يعيش الحياة المسيحية بحذافيرها ؟؟[/b]

عزيزى سقراط احنا فى ايام تعلمنا نعيش الحياة المسيحية اكبر قدر من حذافيرها ياعزيزى المزمور يقول اليك يارب صرخت فى حزنى فا استجبت لى شكرا

سلام ونعمة اخى الفاضل / الراعى شكرا لردك علية بهذة الكلمات الجميلة بقولك انى ربنا بيبعت الحل فى الوقت المناسب وبعدين عايز اقولك انى الارض بتعتهم لانى فى دكتور مسلم قالى الارض دى بتعتنا وانا قولت فى زهنى واحنا السماء بتعتنا وشكرا

[QUOTE=ريمون عدلى غالى]سلام ونعمة اخى الفاضل / الراعى شكرا لردك علية بهذة الكلمات الجميلة بقولك انى ربنا بيبعت الحل فى الوقت المناسب وبعدين عايز اقولك انى الارض بتعتهم لانى فى دكتور مسلم قالى الارض دى بتعتنا وانا قولت فى زهنى واحنا السماء بتعتنا وشكرا[/QUOTE]



[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[SIZE="6"][COLOR="Purple"][B][CENTER]يا ريت يا ريمون يا حبيبي كل الناس تفهم كدة[/CENTER][/B][/COLOR]
[COLOR="Magenta"][B][CENTER]كان الصراع انتهى من زمان[/CENTER][/B][/COLOR][/SIZE]
[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="4"]لكن خلي بالك .. دي مش دعوة للخنوع والاستسلام والتنازل عن الحق والكرامة[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B][CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]

(sml10) [/CENTER]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]لكن خلي بالك .. دي مش دعوة للخنوع والاستسلام والتنازل عن الحق والكرامة[/QUOTE]

أمال دعوة لأيه؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

المسيح هو الحل
 

[QUOTE=سقراط][b]عزيزي الراعي
ألست ترى معي أن كلامك مثالي أكثر من اللزوم
ومين فينا يقدر يعيش الحياة المسيحية بحذافيرها ؟؟[/b][/QUOTE]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]
[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"][COLOR="Purple"][SIZE="6"]معاك حق يا سقراط[/SIZE][/COLOR]
أنا متفق مع كلامك 100/100 بدون أدنى شك
لأن مفيش إنسان على الأرض يقدر يعيش الحياة المسيحية بحذافيرها
الحياة المسيحية صعبة جداً على كل إنسان بيحاول من تلقاء ذاته إنه يعيشها
فيه شخص واحد فقط على الأرض هو اللي قدر يعيش الحياة دي
الشخص ده هو المسيح نفسه
اللي وقف وقدر يقول قدام الكل
من منكم يبكتني على خطية ( يو 8 : 46 )

[COLOR="DarkGreen"]أنا متفق معك تماماً إن الإنسان باستمرار فاشل في علاقته مع ربنا
والكتاب المقدس نفسه بيشهد عن كدة
الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ليس و لا واحد ( رو 3 : 12 )
يعني بالبلدي مفيش فايدة في الإنسان مهما حاول يوصل لربنا[/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[SIZE="7"][COLOR="Indigo"]لكــــــــــــن[/COLOR][/SIZE]
[COLOR="DarkRed"]الله في رحمته لما شاف الإنسان عاجز عن الوصول ليه
أخد هو المبادرة ووصل للإنسان من خلال عمل الفداء بالصليب[/COLOR]

[COLOR="Navy"]يعني كل المطلوب من حضرتك
إنك تعترف إنك إنسان خاطي ومستحق العقوبة
وتؤمن وتصدق إن المسيح دفع فيك دمه على الصليب
علشان يفديك ويعطيك مش بس حياة أبدية في السما
لكن كمان حياة أفضل على الأرض
أما أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل
( يو 10 : 10 )[/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]طيب من الآخر يعني إيه المطلوب ؟؟[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="SeaGreen"]إنك تصلي بصدق وتسمح للمسيح يدخل حياتك وينور قلبك
لما المسيح يدخل حياتك ساعتها بس ممكن تعيش الحياة المسيحية[/COLOR]

[COLOR="Blue"]وده لأن المسيح هو اللي هايعطيك القدرة انك تعيشها بالطريقة الصح[/COLOR]

[COLOR="DarkOrchid"][SIZE="6"]زي ما قال الرسول بولس[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]مع المسيح صلبت فاحيا لا انا بل المسيح يحيا في
فما احياه الان في الجسد فانما احياه في الايمان
ايمان ابن الله الذي احبني و اسلم نفسه لاجلي
( غلا 2 : 20 )[/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="6"]صدقني الموضوع بسيط وسهل جداً[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Indigo"]بس أهم شيء يكون فيه رغبة حقيقية من القلب أني أتبع ربنا[/COLOR]

[COLOR="Sienna"]الله يعطينا نعمة علشان نرجع إليه ونلجأ له في هذه الأيام الصعبة[/COLOR]


[COLOR="Magenta"][SIZE="7"]الراعــي[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]

منظور الدعوة
 

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]

أمال دعوة لأيه؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Indigo"][CENTER][B][SIZE="6"]دعوة لاكتشاف نفسك[/SIZE][/B][/CENTER][/COLOR]
[CENTER][B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]لما تعرف انت مين وعايش ليه[/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]فيه أمور كتير جداً في حياتك ممكن تتغير[/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Navy"]لو أدركت أن العالم اللي حضرتك بتعيش فيه دلوقتي[/COLOR]
[COLOR="Purple"]مجرد ترانزيت للمحطة النهائية الكبيرة اللي كل إنسان مسافر ليها[/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"]( الحياة الأبدية )[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أكيد ساعتها فيه أمور كتير جداً حوالينا هانشوفها صغيرة[/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]

[COLOR="DarkRed"]مش ممكن نشوف العالم الأرضي في حجمة الطبيعي إلا إذا قارنته بالعالم السماوي[/COLOR]

[COLOR="Black"]ومش ممكن تقدر تقارنه بالعالم السماوي إلا إذا عرفت العالم السماوي[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]ومش ممكن تقدر تعرف العالم السماوي إلا إذا عرفت المسيح معرفة شخصية[/COLOR]

[COLOR="Navy"]ومش ممكن تقدر تعرف المسيح معرفة شخصية
إلا إذا قررت بإرادتك أن تتنازل عن قيادتك لنفسك
وتثق فيه انه يدخل إلى حياتك ويقودك إلى الحياة الأبدية[/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]لو شفت العالم بعين المسيح
أكيد ها تضحك على اللي انت شايفه دلوقتي[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Magenta"][SIZE="7"]الراعــي[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ازاى أنت شايف أن الناس لازم تفهم ان احنا أهل السما مش اهل أرض
و فى نفس الوقت كنت بتقول ما معناه مش لازم نعتمد على الصلاة بس

حاجة من الأتنين يالعلمانية يالدروشة انما الاتنين سوا مش هاينفع

لو انت مقتنع بحاجة من الاتنين يبقى مش مقتنع بالتانية لانه لا يتوافق هذا و ذاك لا يقتنع الشخص بالشيىء و عكسه فى وقت واحد

الدين تمام لغاية مايخيليك تعمل اول حاجة مضرة و غير منطقية ساعتها يبقى انت عديت الشعرة الفاصلة مابين الدروشة و الدين[/COLOR][/SIZE][/FONT]

هناك حلولا
 

[B]إخوتي الأحباء

أعلم علم اليقين بأننا و كما قال أخي الحبيب (الراعي) في أننا بين شقي رحى

* لو سكتنا عما يحيق بنا من إضطهاد و تمييز عنصري فج و تطهير عرقي مُنظم ، فسوف :
1. نُتهم بأنهم جُبناء خانعين ، وحينئذ لن يُسامحنا التاريخ ولن يُسامحنا أبنائنا و أحفادنا عما سوف ينالهم من مزيد من الذل و الهوان نتيجة تخاذلنا.
2. سوف لن يلتفت إلى صراخنا و شكوانا المُجتمع الدولي بعد ذلك أبدا ، لأنه سوف يعتبرنا غير جادين في حل قضايانا المُستعصية التي تفاقمت منذ الإحتلال العربي لمصر ، ومهما إشتدت علينا وطأة الإضطهادات و تزايدت التعديات على مُمتلكاتنا و أعراضنا ، فلن يعيرنا أحد أدنى إهتمام.
3. تزايد إبتزازات الحكومة المُتأسلمة الفاشية علينا لكي نرضى بأقل القليل من الفتات الذي تلقيه تلك الحكومة لنا، وإن أظهرنا ولو بعض الإمتعاض ، ففزاعة جماعة إخوان الخراب بيد تلك الحكومة ، ترخي حبل هذا الوحش المُفترس و تشده حسبما تقتدي الظروف.

* ولو جاهرنا بإعتراضنا صراحة و نادينا بتحكيم المجتمع الدولي ، فسوف :
1. تُعطي حكومة مُبارك الفاشستية المُتأسلمة جماعة إخوان الخراب و من يدور في فلكهم الضوء الأخضر لكي يُخرجوا الوحش المُفترس الكامن في نفسياتهم الشريرة ، حينئذ سوف تتفاقم الإضطهادات و التعديات ضدنا لتأديبنا كون أننا أصبحنا مُتمردين ، شققنا عصا الطاعة عن تلك الحكومة المُتجبرة.
2. تُطلق الحكومة بعض اليهوذات (المحسوبة علينا) ، لكي يصبحوا أبواقا لها ، وربما تصيب بعض تلك الأصوات الخائنة هدفها ، وتجد لها آذانا في الخارج ، فتُفشل بذلك أي صوت مُخلص من أقباط الخارج لحل قضايا أقباط الداخل.
3. العمل على بذر بذور الشقاق و الخلاف داخل الجسم القبطي ، سواء بين الداخل و الخارج ، أو بين الخارج و الخارج أو الداخل و الداخل ، (وهذا الأسلوب الوضيع يجيد جهاز إنعدام أمن الدول المصري الحقير حبكه و بمهارة شيطانية) ، لإجهاض أي مُحاولة لنيَلنا ولو جزءا يسيرا من حقوقنا المهضومة.

ولكن هل من حلول؟؟؟؟

بالطبع ، هناك حلولا :
1. إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية ، مشهود لها بالكفاءة و الجرأة على مواجهة أعتى أنواع الإبتزاز و الوعيد الحكومي و التهديدات التي يلوح بها الشارع المُتأسلم المُعبأ من إخوان الخراب ، ولا مانع من وجود بعض رجال الدين المشهود لهم بالجراءة و الجسارة في مواجهة ألاعيب الحكومة المُتأسلمة المُتعصبة (مثل نيافة المطران / يوحنا قلتة النائب البطريركي للأقباط الكاثوليك ، و جناب القس / منيس عبد النور رئيس سنودس النيل للأقباط البروتستانت ، وغيرهما) ، وكذلك رجال القانون المسيحيين المشهود لهم بالكفاءة و الخبرة في التعامل مع شتى أنواع الحيَل التي تنتهجها الحكومة المصرية العُنصرية.
2. التنسيق التام بين تلك اللجنة و أقطاب أقباط المهجر وعلى رأسهم الأب الحبيب / عدلي أبادير لعمل أجندة موحدة يتفق الجميع على تحديد أولوياتها.
3. إتباع سياسة النفس الطويل ، فالظلم و الإجحاف الذي أحاق بنا كان نتاج 1400 سنة من التمييز و الإضطهاد العنصري المحمدي البغيض ، ولا توجد عصا سحرية تحل أزمات شعوب مُضطهدة بين عشية و ضحاها.
4. إرسال رسالة واضحة عبر وسائل الإعلام المسيحية الجريئة (مثل قناة الحياة) أن اللجؤ إلى المحافل الدولية لحل المُشكلات المحلية المُستعصية لا يعد خيانة للأوطان ، ما دامت تلك الأوطان جزءا أصيلا في تلك المحافل ، و موقعة بخط يدها على كل بنوده و تعهداته.
5. تزويد الغرب و العالم المُتحضر الذي يقطنه أقباطا (و بالذات في الولايات المُتحدة) بالأدلة الموثقة الدامغة على حدوث إنتهاكات لا إنسانية بحق أشقائهم في الداخل ، و التركيز على ربط تلك الإنتهاكات بالمواثيق الدولية التي تضرب بها حكومة مصر الفاشية عرض الحائط.
6. دعم كل القوى المُحبة للأقباط و المُدافعة عنهم في الحملات الإنتخابية و الفعاليات السياسية(مثل الجزب الجمهوري الأمريكي ، و الأحزاب اليمينية الأوروبية) .
7. إستثمار وسائل الإعلام الحديثة (فضائيات و إنترنت) للتعريف بالمُشكلة القبطية التي باتت الآن بين شقي رحى (الحزب الوطني الفاشستي المُتأسلم اللا ديموقراطي و جماعة إخوان الدمار و الخراب).

و ليكن قدوتنا:
- إخوتنا المسيحيين في تيمور الشرقية (بالرغم مما عانوه من الإضطهاد الأندونيسي المُتأسلم)
- ألبان كوسوفو.(برغم إنهم ليسوا أصحاب الأرض الأصليين)
- البوسنيين.(برغم إنهم إتبعوا نفس الأساليب الوحشية التي إتبعها من إضطهدهم من الصربو الكروات)
- إخوتنا في جنوب السودان.(برغم ما تكبدوه من ملايين القتلى و المُشردين)
- الشعب الإسرائيلي.(بالرغم من شتاتهم لمدة 1870 سنة و إرتكاب المذابح النازية بحقهم)

فكل هؤلاء لم تأتيهم حرياتهم على أطباق من ذهب ، بل بذلوا الجُهد و العرق و الدماء في سبيل تحقيق حُرياتهم المسلوبة ، ونحن لسنا أقل من كل هؤلاء.
ولنتذكر دائما بأن أول الغيث قطرة ، وأن كل من إنتزع حقوقه ، لم ينتزعها في غفلة من الزمان أو نتيجة ضربة حظ ، بل نتيجة مجهودات كلفت أموالا طائلة ، و دماءا غزيرة سُفكت من أجل تلك إقرار تلك الحقوق.[/B]

سلام ونعمة اخى العزيز / الراعى انا لست ادعو للاستسلام والخنوع بل بوضع فكرة جايس تكون عائب عننا بل انا موئيد الدفاع عن حقوقننا باكملها علشان نقدر نصلى ونوصل لله او للسماءالملكوت بلى خوف ولا رعب من احد وشكرا

سلام ونعمة اخى/john_mikhail انا معك فى كل كلمة كتبتها ولكن احنا بذلنا دماء كثيرة ولانقدر ان نستحمل ان ننذف دماء كثيرة وبعدين الكنيسة مش حاطة ايدها على خدها بل بتدافع عن حريتها او حقها بقدر المستطاع وانا اويدك فى فكرة انى يبقا فى لجنة من الداخل من جميع الطوائف المسيحية ويكون لابيخافوا وشكرا

الاتجاه الثالث .. هو الحل الأكيد
 

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ازاى أنت شايف أن الناس لازم تفهم ان احنا أهل السما مش اهل أرض
و فى نفس الوقت كنت بتقول ما معناه مش لازم نعتمد على الصلاة بس

حاجة من الأتنين يالعلمانية يالدروشة انما الاتنين سوا مش هاينفع
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]
[B][SIZE="5"][COLOR="DarkOrange"][B]عزيزي[/B][/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="5"]The_Lonley_Wolf[/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"][COLOR="Indigo"]شكراً لمتابعتك الجادة[/COLOR]
وأما بخصوص دهشتك فلا داعي لها
أنا لم أتحدث يا صديقي عن اتجاهين بل عن ثلاثة
إقرأ ما بين السطور وراجع مداخلاتي السابقة
وسوف تكتشف ذلك بكل سهولة
ولمزيد من الإيضاح أقول
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]الاتجاه الأول[/SIZE][/COLOR]
وهو اتجاه الدروشة وقلة الحيلة
وأصحاب هذا الاتجاه يلقون القضية بالكامل على ربنا
ولو سألت أي حد فيهم يقول
دي إرادة ربنا !! .. واحنا ممكن نعمل إيه ؟
وكأن مشيئة الله ليه هي الذل والهوان وامتهان الكرامة
أصحاب هذا الاتجاه يفكرون في الموضوع
على اعتبار ان الله هو بداية الأمر ونهايته
ودي حجة المغلوب على أمره
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="darkorange"][SIZE="6"]الاتجاه الثاني[/SIZE][/COLOR]
وهو اتجاه العلمانية
وحل جميع القضايا بطريقة العقل والمنطق
والسعي المتواصل نحو تحقيق الأهداف مهما كانت التكلفة
وهذا الاتجاه الإنسان فيه هو العنصر الأول والأخير
وأما الله أوالدين
فلا داعي له إن كان سيعوقني عما أسعى إليه
أو بمعنى آخر .. بالبلدي وعلى بلاطة
الدين اللي هايخليني ملطشة
للي يسوى واللي ما يسواش
بناقص منه خالص
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="darkorange"][SIZE="6"]الاتجاه الثالث[/SIZE][/COLOR]
وهو وسط بين التطرفين
وهو الذي يوازن بين اتجاه العلمانيين والمتدروشين
والكتاب المقدس يؤيد هذا الاتجاه
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Green"][SIZE="6"]ولنا في المسيح مثال[/SIZE][/COLOR]
حين رأى باعة الحمام في الهيكل
حمي غضبه وثار على ما يحدث في بيت الله
و قال لهم مكتوب بيتي بيت الصلاة يدعى
وانتم جعلتموه مغارة لصوص ( مت 21 : 13 )
وقد صنع سوط وطردهم وطهر الهيكل
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
وحينما لطمه أحد الجنود أثناء محاكمته
لم يستسلم للضرب أو يبكي حظه
بل اعترض على هذه اللطمة وقال للجدي الذي ضربه بكل لياقة واحترام
إن كنت قد تكلمت ردياً فاشهد على الردي و إن حسناً فلماذا تضربني ( يو 18 : 23 )
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="green"][SIZE="6"]والرسول بولس كذلك[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Purple"]حينما تعرض للمحاكمة استخدم حقه الشرعي في الاحتجاج
وقال بكل مجاهرة[/COLOR]
لاني ان كنت آثماً أو صنعت شيئاً يستحق الموت فلست أستعفي من الموت
و لكن إن لم يكن شيء مما يشتكي علي به هؤلاء
فليس أحد يستطيع أن يسلمني لهم
إلى قيصر أنا رافع دعواي
( اع 25 : 11 )
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]وبالرغم من هذا [/SIZE][/COLOR]
لم نرى المسيح يوماً ما يدعو إلى استخدام السيف والقوة
بل على العكس
نراه يحض تلاميذه على مسالمة الجميع والأكثر من هذا محبة الأعداء
حينما مد بطرس يده واستل سيفه وضرب به عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه
نرى المسيح وقد انتهر بطرس بالقول
رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون
( مت 26 : 52 )
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]هل تتخيل[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]أن المسيح كان مناقضاً لنفسه أو يعاني من اذدواج في الشخصية ؟؟
أم أن هناك بعداً آخر في ذهنه تجاه تلك القضية ؟
أعتقد أننا إذا فهمنا طريقة تفكير المسيح
من السهل علينا جداً أن نفهم ما يجب علينا فعله[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"]وكذلك ما يجب علينا الامتناع عنه[/COLOR][/CENTER][/B][CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]الخلاصة[/SIZE][/COLOR]
كل ما أريد أن أوضحه يا عزيزي
أننا إن كنا مسيحيين ( بالحقيقة وليس بالإسم فقط )
فعلينا أن نتبع طريق المسيح ونقتدي به
ندافع عن حقوقنا المشروعة .. نعم
ولكن في ضوء كلمته المقدسة
[COLOR="Teal"]وتذكر أن الغاية لا تبرر الوسيلة[/COLOR]
[COLOR="Sienna"]فالمسيح قال
إغضبوا و لا تخطئوا ( اف 4 : 26 )[/COLOR]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]المصيبة الكبرى[/SIZE][/COLOR]
هي أن تأخذنا الشهامة والكرامة
ونسعى لنوال حقوقنا بأسلوب لا يرضي الله

[COLOR="Indigo"][SIZE="7"]حينئــذٍ [/SIZE][/COLOR]
من الممكن جداً أن نأخذ تلك الحقوق
ولكننا في ذات الوقت نكون قد خسرنا علاقتنا مع الله

[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]يقول السيد المسيح[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Sienna"]لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه
أو ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه ( مت 16 : 26 )[/COLOR]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]أنا عارف إنها حسبة صعبة[/SIZE][/COLOR]
بس انت صاحب القرار فيها
هل ترضى إن الله يدخل في حساباتك وانت بتفكر فيها ؟؟
ولا انت شايف ان تدخله هايبوظ ليك الدنيا اللي حضرتك عايز تشوفها ؟؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9fa6286e0b.gif[/IMG][/CENTER]


[B][CENTER][COLOR="Magenta"][SIZE="7"]الراعـــي[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

وحدة الكنيسة حلم بعيد المنال يحتاج إلى جهاد وصبر
 

[QUOTE=john_mikhail][B]بالطبع ، هناك حلولا :
1. إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية ، مشهود لها بالكفاءة .............. (مثل نيافة المطران / يوحنا قلتة النائب البطريركي للأقباط الكاثوليك ، و جناب القس / منيس عبد النور رئيس سنودس النيل للأقباط البروتستانت ، وغيرهما) .[/B][/QUOTE]
[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Navy"][SIZE="6"][CENTER][B]عزيزي[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]
[CENTER][B][SIZE="6"]john_mikhail[/SIZE][/B]
[SIZE="6"][B]أشكرك لأجل أفكارك الرائعة[/B][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]فقد أضفيت على الموضوع روح وحياة وفكر مستنير
[COLOR="DarkOrange"]أحييك على كل ما كتبت وأتمنى منك المتابعة للموضوع[/COLOR]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Green"][B]علماً بأني أقدر غيرتك وحماسك الذي يدفعك أحيانا إلى الكتابة بأسلوب صعب[/B][/COLOR]
[COLOR="Purple"]فنحن نناقش أفكار يا عزيزي مع احترامنا الكامل للشخصيات والأجهزة المسئولة[/COLOR]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
ولكن لفت انتباهي تلك الفكرة التي تفضلت بطرحها
وهي إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية
مع احترامي لك يا عزيزي ورغم إعجابي الشديد بفكرتك
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]إلا أنني أرى أنها غير قابلة للتنفيذ[/SIZE][/COLOR]
لا لشيء سوى التعصب القبطي الأعمى الذي جعلنا نتطاحن سوياً كطوائف مسيحية
فنحن تربينا على ثقافة القطب الواحد ذو السيادة المطلقة
هل يستطيع قادة الكنيسة الأرثوذكسية في عصرنا الحاضر
أن يتحدوا مع الكنيسة الكاثوليكية والبروتستانتية لتحقيق هدف ما
[COLOR="Green"][SIZE="6"]بكل أسف الإجابة بكل تأكيد هي ( لا )
[/SIZE][/COLOR][COLOR="DarkRed"]وذلك لأسباب كثيرة جداً يعلمها الجميع ولا داعي للخوض فيها[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9fa6286e0b.gif[/IMG][/CENTER]

[COLOR="Magenta"][SIZE="7"][CENTER]الراعـــي[/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]جميل الورد ده يالراعى بس لو يبقى له ريحة يبقى اجمل (sml22)

بص يااما تبقى مع الأتجاه الاول ياأما مع التانى انما التالت لأ
البرتقال أكل و الجبنة البيضا أكل انما لما نحط الاتنين على بعض هاتطلع حاجة غريبة طعمها مقرف مش هاتتاكل

اما ان التدين يبقى بينك و بين ربنا و ماتمزجهوش بالتصرفات اليومية أو انك تتدروش و تعتزل الحياة
لأنك لو مزجت مابين ده و ده مش هاتاخد حقك و فى نفس الوقت روحانياتك هاتبقى فى الطراوة و ده اللى حاصل مع الاقباط حاليا

مين ماشى بالأتجاه التالت اللى بتقول عليه و ناجح فى حاجة؟؟
الناجحين مش ماشيين بالأتجاة التالت و مع ذلك ناجحين و جرايم السرقة و النصب قليلة و اخلاقهم احسن من اخلاق مليون واحد بيتناول و بيعترف و بيصوم
احنا ممكن نقعد ملايين السنيين ننكر الكلام ده لكن انكارنا مش هايمحيه من الوجود[/COLOR][/SIZE][/FONT]

ربنا يقويكم فى كده
بس على فكره اى حاجه بيعملها اقباط المهجر بتيجى فى دماغنا فى مصر
وكمان كده كده احانا بتاخد فوق دماغنا من زمان يبقى علينا وعلى اعدائنا
الرب معكم يا جبابره البئس

اذا كان الله معنا .. فمن علينا ؟
 

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]حب مبن ؟؟ هما دول ينفع معاهم حب ؟؟

مهو اتهروا حب منا على مدار 1400 سنه ؟؟ اتغير ايه ؟؟

معلش وبعد اذن الكل ولا اريد ان اظهر انى متطرفه فى مشاعرى بس ان جيتم للحق

حبهم بـــــــــــــــرص

حكومه مصر دى عاوزة الحرق هى واللى قبلها واللى حتيجىلا وراها

مسمين حقوقنا كارثه جديده ؟؟ طلعوا اقباط المهجر ورقه فى يد "اسرائيل وامريكا" كل ده لانهم قرروا ياخدوا حقوقوهم ؟؟؟

شكلهم يجنن وهما مرعوبين زى اللى عامل عمله سوده وجاله اللى يربيه ويعلمه الادب بجد

كارثه ان الاقباط وصل صوتهم للامم المتحده ؟؟؟ مش دى الامم المتحده اللى خوتوتنا بيها كل شويه ليه لما تيجى عندنا تبقى حرام وغلط وميصحش

بلد يحكمها كللاب وتنتظر ان يكون كل شعبها مثلهم

ولكن هيهات انتهى عصر الخوف والرعب والصمت

انتـــــــــــــــهى بلا رجعه

وليتحملوا نتيجه اخطائهم [/COLOR][/B][/SIZE][/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][B][B][COLOR="Red"]يا عم بلاش التعصب دا .. احنا بنقول ان احنا افضل منهم لأن الهنا بيقولنا (( من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر أيضاً )) ربنا هو اللى هيجيبلنا حقنا .. بس مش معنى كدة اننا نستسلم ولكن نتكلم بعقل وبعيداً عن التعصب الدينى [/COLOR][/B].(sml11) (sml21) [/B][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]حب مبن ؟؟ هما دول ينفع معاهم حب ؟؟

مهو اتهروا حب منا على مدار 1400 سنه ؟؟ اتغير ايه ؟؟

معلش وبعد اذن الكل ولا اريد ان اظهر انى متطرفه فى مشاعرى بس ان جيتم للحق

حبهم بـــــــــــــــرص

حكومه مصر دى عاوزة الحرق هى واللى قبلها واللى حتيجىلا وراها

مسمين حقوقنا كارثه جديده ؟؟ طلعوا اقباط المهجر ورقه فى يد "اسرائيل وامريكا" كل ده لانهم قرروا ياخدوا حقوقوهم ؟؟؟

شكلهم يجنن وهما مرعوبين زى اللى عامل عمله سوده وجاله اللى يربيه ويعلمه الادب بجد

كارثه ان الاقباط وصل صوتهم للامم المتحده ؟؟؟ مش دى الامم المتحده اللى خوتوتنا بيها كل شويه ليه لما تيجى عندنا تبقى حرام وغلط وميصحش

بلد يحكمها كللاب وتنتظر ان يكون كل شعبها مثلهم

ولكن هيهات انتهى عصر الخوف والرعب والصمت

انتـــــــــــــــهى بلا رجعه

وليتحملوا نتيجه اخطائهم [/COLOR][/B][/SIZE][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][B][B]من وضع يده على المحراث لا ينظر للوراء

من أراد أن يتبعنى يحمل صليبه و يتبعنى حاملاً عار الصليب

و البذين إبتدأوا بالروح و كملوا بالجسد

لا نستطيع أن نعرج بين الفرقتين الله و المال(الناس) ملعون من يتكل على ذراع بشر

أنت تخلطى ما بين ردود فعلك الطبيعية من كراهية للأعداء و بين تعليم المسيح الغالية التى دفع فيها آبأنا الشهداء ثمن حياتهم غالى / الظاهر نحن لم نحسم أمورنا و نكون مسيحيين بالفعل و نخسلر العالم مهماً كان زى ما عملوا آبأنا و كسبوا المعركة بدمهم و تحول من تحول للمسيحية لأجل دم المسيح و الشهداء و ليس لأجل مهاترات تزيد التعصب و تزيد العمى بدل ما تفتح العيون كما فى سير الشهداء / أنا مصدوم فينا إحنا - المسيحيين / الله محبة / مات بسببها مظلوم / و اللى عايز يتبعه على كده أهلاً و سهلاً / و قام مش من ذاته لكن يقول الكتاب إن الله أقامه و الروح القدس / علشان يبين و داعة المسيح يسوع حتى و هو فى قوة القيامة ينسبها للأقانيم التانية مش لأقنوم الأبن مع أنهم واحد / وداعة حتى فى القوة !!![/B][/B][/COLOR]

[SIZE="6"]هو الصراحة ما في مشكلة للاقباط في مصر لكن اصحاب العقول [COLOR="Red"]###[/COLOR] من الاقطاط تريد اشعال الفتنة في مصر , وانشاء الله بتنقلب على رؤسكم , وتفتحوا عيون المتشديدين من المسلمين عليكوا وتنطردوا من مصر شر طردة وتقولوا يا ريت الجرا ماكان [/SIZE](do:)

الحقيقة فينا وبينا وعلينا ان نبدأقبل فوات الأوات مثل كل مرة
 

[SIZE="5"][B][COLOR="Blue"]يا حبايب احنا اصحاب قرار وعلينا ان نقرر ونختار
نحن شعب مهدور حقوقه ومسلوبة ارادته وليس اصلا فى التدخل الأجنبى اى اسأة لمصر ولا لسيادة مصر لأن بصراحة دى حجة كدابة وسيناريو معروف كتابته من سنين كتيرة بيحاول ان يفرض نفسه
فنحن نعلم جيدا اننا كلنا شعوب قد اتينا من عند الله لكى ما نتحد
لماذا هناك يوجد تفرقة بين الغرب والعرب
لماذا لا يوجد اتحاد مع العالم كله بما فيه الغرب
ولماذا يكون لنا فقط ممثل ومندوب لدى الأمم المتحدة بالكدب وعلى الفاضى
الأمم المتحدة اتنشأت لكى ما تتعامل مع كل القضايا التى من شأنها ان تفرض نفسها على الساحة وتسئ للحريات وتسئ للحقوق الأنسانية فى كل مكان
فالأجانب الحقيقيين هم الذين يعيشون فى بلدنا ويضطهدوننا ويذبحون شبابنا ويخطفون بناتنا
وعلينا ان نتصدى لمثل هذة الأساءات
لماذا يدافعون عن دينهم وعن نبيهم وعن كل كبيرة وصغيرة تسئ اليهم ويرفعون اصواتهم بكل عنف وهمجية وقسوة ونحن عندما نذبح او نقتل لا نتكلم ولا نسمع ولا نرى
هل انتهى الحال بينا ان نصير لا حول لنا ولا قوة
علينا ان نتخطى مرحلة الصمت لأنه شيطان اخرس لا يقتل الا صاحبه
علينا ان نطالب البابا شنودة بحقوقنا المسلوبة علينا ايضا ان نتخطى اى نوع من انواع الوصايا مهما كانت فالبابا شنودة مثلا صحيح بيمثل الأقباط ولكن لا ننسى انه صار جزء من العملية السياسية فى مصر بأى حال من الأحوال حتى ولو كان مهمش وليس لله اى دور يذكر الآ البسيط
علينا ان نكون اصحاب قرار يا سادة فقد اتى الوقت الذى فيه نتحد ونصير قوة كثيرة
علينا ان نسمح للأمم المتحدة بأن يكون لها دور فى وسطنا وذلك ليس من العيب ولا سوف يؤثر كما البعض الأعمى بيظن انه سيؤثر على المسلم والمسيحى
فلن ارى فى تاريخ البشرية ما قد اثر وما قد عناه المسيحيين مثل ما عنوه من اضطهاد المسلميين المتطرفين وغيرهم فى مصر بل وفى العالم العربى كله
علينا ان نمثل فعلا صوت الحق والضمير والروح القدس القادر ان يشفع فينا بأنت لا ينطق بها ومجيدة لأن لنا شفيع واحد هو الرب يسوع المسيح قادر ان يعين ضعفنا
لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم
فنحن ليس اقل من قضية العراق وايران وسوريا وفلسطين
بل واكثر واشد لأن ان كان العراق عانى من طاغية ومريض مثل صدام حسين
فنحن نعانى فى مصر من عنصرية وتفرقة واضطهاد وعلينا ان ندرك اننا فى خطر
وان اولادنا فى خطر وان اليوم جاء لكى ما نعلن مبادئنا بقوة ومن غير خوف
حسوا مرة يا اقباط مصر
عيشوا الحقيقة اللى غايبة عن عنيكم مرة واحدة فى حياتكم
لغاية امتى هتكونوا زى اللى رقصت على السلم وللأسف ما فيش حد قدر يشوفها لا من اللى فوق ولا من اللى تحت
ياسادة المبادئ عمرها ما بتتجزاء وكلمة الرب واضحة
من ينكرنى امام الناس انكره امام ابى الذى فى السموات
ونحن كم من مرة ننكر المسيح فى حياتنا من خلال الخوف اللى جوانا وعدم مواجهة الحقيقة
لغايو امتى هنكون شعب بيجامل على حساب الكرامة
ياترى احنا بنبنى فى ارضنا ولا فى ارض الغريب اللى بيكل وينهش فى لحمنا وعرضنا
فوقوا يا مسحيين[/COLOR][/B][/SIZE]

فوقوا يا مسيحيين الحقيقة فينا واحنا اللى بندوس عيها
 

[SIZE="5"][B][COLOR="Blue"]confirm.toريا ا اصحاب قرار وعلينا ان نقرر ونختار
نحن شعب مهدور حقوقه حبايب احنومسلوبة ارادته وليس اصلا فى التدخل الأجنبى اى اسأة لمصر ولا لسيادة مصر لأن بصراحة دى حجة كدابة وسيناريو معروف كتابته من سنين كتيرة بيحاول ان يفرض نفسه
فنحن نعلم جيدا اننا كلنا شعوب قد اتينا من عند الله لكى ما نتحد
لماذا هناك يوجد تفرقة بين الغرب والعرب
لماذا لا يوجد اتحاد مع العالم كله بما فيه الغرب
ولماذا يكون لنا فقط ممثل ومندوب لدى الأمم المتحدة بالكدب وعلى الفاضى
الأمم المتحدة اتنشأت لكى ما تتعامل مع كل القضايا التى من شأنها ان تفرض نفسها على الساحة وتسئ للحريات وتسئ للحقوق الأنسانية فى كل مكان
فالأجانب الحقيقيين هم الذين يعيشون فى بلدنا ويضطهدوننا ويذبحون شبابنا ويخطفون بناتنا
وعلينا ان نتصدى لمثل هذة الأساءات
لماذا يدافعون عن دينهم وعن نبيهم وعن كل كبيرة وصغيرة تسئ اليهم ويرفعون اصواتهم بكل عنف وهمجية وقسوة ونحن عندما نذبح او نقتل لا نتكلم ولا نسمع ولا نرى
هل انتهى الحال بينا ان نصير لا حول لنا ولا قوة
علينا ان نتخطى مرحلة الصمت لأنه شيطان اخرس لا يقتل الا صاحبه
علينا ان نطالب البابا شنودة بحقوقنا المسلوبة علينا ايضا ان نتخطى اى نوع من انواع الوصايا مهما كانت فالبابا شنودة مثلا صحيح بيمثل الأقباط ولكن لا ننسى انه صار جزء من العملية السياسية فى مصر بأى حال من الأحوال حتى ولو كان مهمش وليس لله اى دور يذكر الآ البسيط
علينا ان نكون اصحاب قرار يا سادة فقد اتى الوقت الذى فيه نتحد ونصير قوة كثيرة
علينا ان نسمح للأمم المتحدة بأن يكون لها دور فى وسطنا وذلك ليس من العيب ولا سوف يؤثر كما البعض الأعمى بيظن انه سيؤثر على المسلم والمسيحى
فلن ارى فى تاريخ البشرية ما قد اثر وما قد عناه المسيحيين مثل ما عنوه من اضطهاد المسلميين المتطرفين وغيرهم فى مصر بل وفى العالم العربى كله
علينا ان نمثل فعلا صوت الحق والضمير والروح القدس القادر ان يشفع فينا بأنت لا ينطق بها ومجيدة لأن لنا شفيع واحد هو الرب يسوع المسيح قادر ان يعين ضعفنا
لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم
فنحن ليس اقل من قضية العراق وايران وسوريا وفلسطين
بل واكثر واشد لأن ان كان العراق عانى من طاغية ومريض مثل صدام حسين
فنحن نعانى فى مصر من عنصرية وتفرقة واضطهاد وعلينا ان ندرك اننا فى خطر
وان اولادنا فى خطر وان اليوم جاء لكى ما نعلن مبادئنا بقوة ومن غير خوف
حسوا مرة يا اقباط مصر
عيشوا الحقيقة اللى غايبة عن عنيكم مرة واحدة فى حياتكم
لغاية امتى هتكونوا زى اللى رقصت على السلم وللأسف ما فيش حد قدر يشوفها لا من اللى فوق ولا من اللى تحت
ياسادة المبادئ عمرها ما بتتجزاء وكلمة الرب واضحة
من ينكرنى امام الناس انكره امام ابى الذى فى السموات
ونحن كم من مرة ننكر المسيح فى حياتنا من خلال الخوف اللى جوانا وعدم مواجهة الحقيقة
لغايو امتى هنكون شعب بيجامل على حساب الكرامة
ياترى احنا بنبنى فى ارضنا ولا فى ارض الغريب اللى بيكل وينهش فى لحمنا وعرضنا
فوقوا يا مسحيين[/COLOR][/B][/SIZE]
confirm.to

الحكومة القادمة حكومة الاخوان والحكومة الحاليةمن مصلحتها ان تكون مصر فى حالة عدم استقرار
ثم انتوا نسيتوا ان الاقباط 0(مصر) محتلة ودى طبيعة الحتلال

اننى اطلب من اقباط المهجر واللة يقف معاهم ويناقشوا مع المنطمة الدولية استقلال مصر من المحتل وترجع البلد لاصحابها لان التعامل يكون (اطلب الكثير اعطيك القليل)

الصعيدى

على قدر طاقتكم سالموا جميع الناس +++ والطاقة قد نفذت والمرارة انفقعت ففى كل مناسبة بعد الذبح والحرق والنهب والخطف والاغتصاب وكل البلاوى نعقد المقابلات ولا كأن حصل شىء والكلام عن الوحدة الوطنية والجيران وخلافه لاكن الى فى القلب مستخبى والقلب وارم من كتر كلمة اه فهل من نهاية لهذا الكابوس الجاسم على القلب سنين طويلة صلوا معى يارب ارحم الكيل فاض +++ نلاقيها من تعصب فى الشغل وتسمع تخاريف وعلينا نسكت وظلم وقهر وتعسف واهدار للحقوق سواء فى علاوة او ترقية اواى خير فهناك من يجتهد لابعادنا عن اى خير

[SIZE="6"]
أخواني الأقباط إلي متي ستظلون الدمية المرنةالتي تلهو بها العقلية المريضة التي تعرفونها جميعاوالتي تسعي جاهدا للسيطرة دائما علي بلدنا الحبيب بحجة إضطهاد الأقلية..صدقوني حين أقول أن مبدأهم هو فرق تسد مثلما فعل قبلهم الأنجليز ويبدو أن هذا الأسلوب ناجح جدا بسبب تصديقكم تلك الأقلام المدفوعةالمطلقة علي عقولكم(أنظروا ماذا يحدث في العراق الأن ومافعلوة في السلفادور وكوريا وفيتنام من قبلكم )لن تكونوا سوي الورقة الرابحةوالدافع المحرك لدخول رعاة البقر الأبطال لتحريركم من الظلم و الأضطهاد
الاقباط اسعد اقلية في العالم وفي حماية الاسلام لولا الاسلام لانقرض الاقباط مثل الهنود الحمر ، الثورة الفرنسية التي لم تسمح بالاختلاف وقتلت الملايين من المخالفين ماتزال فرنسا وارووبا الى اليوم رغم ادعائتها تحمل في جيناتها احتقار الاخر كم قتل الفرنساوية المتحضرون في الجزائر اربعة ملايين انسان كم قتل الاسلام من الاقباط نرجو عدم تزوير التاريخ واللعب بالاقباط كورقة للضغط على مصر لصالح الصهاينة والامريكان مصر ليست العراق وليتعظ مسعرو الحروب الاهلية بما حصل للمسيحيين تحت الاحتلال الامريكي لقد فروا بجلودهم الى قارات الدنيا الخمس في عهد الديمقراطية البوشية الرامسفيلدية الكوندية وكانوا قبلها ينعمون في ظل الحكم العلماني بالامن والامان هم وكل العراقيين ، ان عدد الكنائس في مصر اكبر من عدد المسيحيين فيها بل ان المسلمين المصرييين لديهم عجز في المساجد بالنظر الى عددهم
مرة ثانية نقول الاقباط في مصر اسعد اقلية في العالم واتعس اغلبية في العالم هي الاغلبية المسلمة في ظل الدكتاتورية المباركية يحفظها الله
الارض لله يورثها من عباده من يشاء ـ يعتقد الاخوة المسيحيين ان لديهم صكا الهيا من ان مصر والشام والعراق ملك لهم من الله من دون الناس وهذه نظرة تلمودية صهيونية يهودية اتتهم على ما يبدو من كثرة تردادهم لاسم اسرائييل في صلواتهم ، كلا المنطق الالهي الاسلامي يقول ان الارض ومن عليها ملك لله سبحانه وتعالى يورثها من عباده من يشاء لقد بدل المسيحيون وغيروا في دينهم وعبدوا عيسى عليه السلام وامه الصديقة من دون الله فكان حقا ان ينزع الله الملك منهم ويعطيه لغيرهم ان الله تعالى هو العدل قال للمسلمين العرب انهم ان بدلوا وغيروا فسيأتي الله بقوم اخرين يحبونه ويحبهم ولذاا نتقلت راية الرسالة منهم الى الاتراك والباكستانيين والافارقةويمكن ان تنتقل في المستبقبل الى المسلمين الاوربيين ان المسيحيين العرب مصابون بعقدة تلمودية وصهيونية يهودية ان لهم ان يتخلصوا منها انهم يعيشون حالا اسعد هم فيه من كثير من المسلمين في ظل انظمة علمانية دكتاتورية مدنية لا تجبي منهم الجزية ولا ترغمهم على شيء وهم يتساوون تماما مع المسلم في الدستور وامام القانون بل انهم مقدمون على المسلم الذي هو اليوم يتعرض للعسف والتعذيب في مصر وحدها ثلاثون الف مسلم معتقل ليس بينهم قبطي واحد واذا اشتبك قبطي مع مسلم اطلق سراح القبطي وعاد الى منزله مكرما بينما يتعرض المسلم للتعذيب وادراج اسمه في قوائم الارهاب الى الابد [/SIZE]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]عم shergoo يعنى نكدب عنينا و نصدق واحد أرهابى ؟ أيوة انت أرهابى لمجرد انك تحاول تقنعنا بحاجة انت متأكد قبلنا من انها كدب

بتعاملونا زى العبيد و بتخطفوا بناتنا و بتحرقوا كنايسنا و فى اميركا الأقباط وصلوا للكونجرس و البيت الأبيض ده غير الحرية اللى بيتمتعوا بيها و بعد كل ده داخل و بكل وقاحة عاوز تقنعنا بالعكس؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

أكد البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية ان ولاء الاقباط لمصر يمنعهم من اللجوء لاي دولة أجنبية لان أبواب الدولة ورئاستها مفتوحة للجميع
نفس هذا الموقف يتكرر من كل البابوات من 1400 سنة والنتيجة لا المسلم حس علي دمه ولا المسيحي قدر يفهم الحقيقة انهم **** يخافوا مايختشوش
وادي بناتنا بتتخطف ورهباننا وكهنتنا بيتقتلوا يا اما ضيوف عزاز أمن الدولة ماتستغناش عنهم
والمسيحي طول ما هو غبي كده يستاهل اللي يحصله
الاسبان عرفوا علاج مشكلتهم وطردوا العرب الرمم من اسبانيا قال ايه كانوا بيسموها الاندلس
يبقي انتوا مافيش قدامكم غير يا اما تمسكوا السلاح وتتعاملوا بالمثل وتقتلوا كل عربي ومسلم علشان تحرروا بلدنا ولكني عارف ان ضميرنا المسيحي مش هايقبل ده
يا اما نطالب باننا نستقل بدولة وحدنا ونأخد قطعة من وطننا حتي لو كانت سينا مثلاً وهنا الحكومة العرة هاتخليها بحر دم
يا اما تسيبوا ضمير العالم المسمي الامم المتحدة تتصرف وارجوكم بلاش تقولولهم احنا نرفض التدخل الاجنبي والوحدة الوطنية وامجاد يا عرب امجاد (وبلا بلا بلا) وكلام المصاطب ده اللي خلانا ناخد بالجزم من ال**** العربطول 1400 سنة ارجوكم لو مش قادرين تجيبوا لينا حقنا سيبوا غيركم يجيبه ويا ريت البابا واللي معاه مايجاملوش الحكومة الوسخة علي حسابنا احنا واولادنا اللي بعدنا

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]مين ماشى بالأتجاه التالت اللى بتقول عليه و ناجح فى حاجة؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="6"]تحياتي لك عزيزي
The_Lonley_Wolf

على فكرة الاتجاه الثالث
اللي حضرتك معترض عليه
ده كان اتجاه المسيح نفسه
فإما إن المسيح وأتباعه اللي منهم بولس
كانوا ماشيين غلط
أو أن احنا في جيلنا ده اللي مش قادرين نفهم
لأن الضغوط اللي بنتعرض ليها خلت يعيوننا مش قادرة تشوف الحقيقة
تفتكر يا عزيزي المسيح كان غلط ؟؟ ولا احنا اللي فينا حاجة غلط ؟؟


[COLOR="Magenta"][SIZE="7"]الراعـــي[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

[QUOTE=blabl]ربنا يقويكم فى كده
بس على فكره اى حاجه بيعملها اقباط المهجر بتيجى فى دماغنا فى مصر
وكمان كده كده احانا بتاخد فوق دماغنا من زمان يبقى علينا وعلى اعدائنا
الرب معكم يا جبابره البئس[/QUOTE]

[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER][B][CENTER][COLOR="Blue"][COLOR="Blue"][COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]يا حبيبي إحنا مش داخلين في حرب
خلينا نفكر بطريقة موضوعية شوية
وبلاش الحماس الزايد ياخدنا بدون ما نفكر بعقلنا

[COLOR="Indigo"][SIZE="6"]تحياتي لك[/SIZE]
[/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]


[COLOR="Magenta"][SIZE="7"][B][CENTER]الراعـــي[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/CENTER][/B]

[QUOTE=gogoking][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][B][B][COLOR="Red"]يا عم بلاش التعصب دا .. احنا بنقول ان احنا افضل منهم لأن الهنا بيقولنا (( من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر أيضاً )) ربنا هو اللى هيجيبلنا حقنا .. بس مش معنى كدة اننا نستسلم ولكن نتكلم بعقل وبعيداً عن التعصب الدينى [/COLOR][/B].(sml11) (sml21) [/B][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER][B][CENTER][COLOR="Blue"][COLOR="Blue"][COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]تبقى مصيبة كبيرة جداً يا gogoking
لو بعد كل الكلام اللي إتقال في الموضوع ده
يكون فيه حد لسة فاكر أننا لما بنتكلم عن المبادئ المسيحية
معنى كدة إننا بنستبيح للآخرين الدوس على حقوقنا
التعصب الأعمى عمره ما هايوصلنا لأي شيء
وكمان عدم فهم المسيحية بالنظرة الكتابية السليمة ممكن يضيعنا
مطلوب من كل مسيحي
إنه يفهم كلمة الله
علشان يعرف إمتى وإزاي يقدر يطبقها
[COLOR="Indigo"][SIZE="6"][COLOR="Teal"][SIZE="6"]تحياتي لك[/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/B][/SIZE][/COLOR][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]


[COLOR="Magenta"][SIZE="7"][B][CENTER]الراعـــي[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/CENTER][/B]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]على فكرة الاتجاه الثالث
اللي حضرتك معترض عليه
ده كان اتجاه المسيح نفسه[/QUOTE]

بأمارة أيه؟؟ المسيح لما شاف الحراميه فى الهيكل صلى قبل مايسحب الحزام و يديهم على قفاهم
المسيح لما الجندى صفعه صلى و صام قبل مايقوله انت عملت كده ليه؟؟

ماظنش انه كان ماشى بالأتجاه التالت أحنا بس اللى بتحب نضيف صورة رومانسية على تصرفاتنا عشان نبان قديسين راسنا بتنور لما بنصلى[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=shergoo][SIZE="6"]هو الصراحة ما في مشكلة للاقباط في مصر لكن اصحاب العقول [COLOR="Red"]###[/COLOR] من الاقطاط تريد اشعال الفتنة في مصر , وانشاء الله بتنقلب على رؤسكم , وتفتحوا عيون المتشديدين من المسلمين عليكوا وتنطردوا من مصر شر طردة وتقولوا يا ريت الجرا ماكان [/SIZE](do:)[/QUOTE]

[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]
[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]عزيزي / shergoo
فيه مثل عربي بيقول
اللي مايشوفش من الغربال يبقى أعمى
ماهو يا إما حضرتك مش عايش في الدنيا
يا إما فاهم وبتلف وتدور وعايز تثبت عكس الحقيقة[/SIZE][/COLOR][/B]
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"]أنا مش محتاج أتناقش معاك
علشان أثبت إن فيه مشاكل للأقباط ولا مفيش

[COLOR="DarkRed"]معنديش وقت أضيعه في مناقشة البديهيات[/COLOR]

[COLOR="DarkGreen"]إحنا دلوقتي مش جايين هنا نقول فيه مشاكل ولا مفيش[/COLOR]

[COLOR="Purple"]لكن جايين نقول
مشاكلنا نقدر نحلها إزاي بالطريقة الصح[/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"]راجع نفسك يا عزيزي فيما قلته[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]تحياتي لك[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]



[COLOR="Magenta"][SIZE="7"][B][CENTER]الراعــي[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=gostian][SIZE="5"][B][COLOR="Blue"]لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم .. فوقوا يا مسحيين[/COLOR][/B][/SIZE][/QUOTE]
[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]يا سلام عليك يا بطل[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]
[COLOR="DarkOrange"][B][CENTER][SIZE="6"]حبيبي / gostian[/SIZE][/CENTER][/B][/COLOR]ك[COLOR="Navy"][SIZE="6"][B][CENTER]كانت تايهة وحضرتك لقيتها[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR][CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG]
[B][COLOR="Navy"][SIZE="5"][SIZE="7"]أنا أحييك من كل قلبي[/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]
[B][CENTER][COLOR="Purple"][SIZE="5"][SIZE="6"]لأنك ساعدتنا نحط أيدينا على مفتاح مهم جداً لحل المشكلة[/SIZE][/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]أنا موافق تماماً مع أخونا / gostian [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[COLOR="Red"][SIZE="6"][B][CENTER]إن مفتاح حل مشاكلنا في وحدة كنيستنا
منذ البداية المسيح لم يؤسس طوائف ومذاهب[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]لو قدر قادة كنيستنا يتحدوا بجد
وينسوا نبرة التعصب الخايبة اللي بتفرق الكنيسة لطوائف مختلفة
هم كل طائفة أنها تثبت ان هي الصح وإن الباقيين كلهم غلط
ساعتها بس ممكن نقول انه فيه أمل أن مشاكلنا تتحل[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B][CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"]صدقوني مش هانقدر نعالج مشاكلنا اللي جاية علينا من خارج الكنيسة
إلا لما نرجع مرة تاني كنيسة واحدة متحدة
المسيح كان عارف كويس جداً إن سر قوة الكنيسة في وحدتها

[COLOR="Purple"]علشان كدة قال
احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحداً كما نحن[/COLOR]
( يو 17 : 11 )[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B][CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkGreen"]المسيح طالب وحدة الكنيسة
مش أي وحدة لكن وحدة حقيقية بعيدة عن كل تزييف ورياء

[COLOR="DarkGreen"]ربنا يرحمنا في هذه الأيام
ويساعدنا علشان نرفض التعصب اللي بتفرضه علينا كنائسنا
ونرجع نفكر تاني بطريقة المسيح[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="6"]تحياتي لك[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]


[B][CENTER][COLOR="Magenta"][SIZE="7"]الراعـــي[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

الحقيقة فينا وبينا وعلينا ان نبدأقبل فوات الأوات مثل كل مرة [b][i]

--------------------------------------------------------------------------------

يا حبايب احنا اصحاب قرار وعلينا ان نقرر ونختار
نحن شعب مهدور حقوقه ومسلوبة ارادته وليس اصلا فى التدخل الأجنبى اى اسأة لمصر ولا لسيادة مصر لأن بصراحة دى حجة كدابة وسيناريو معروف كتابته من سنين كتيرة بيحاول ان يفرض نفسه
فنحن نعلم جيدا اننا كلنا شعوب قد اتينا من عند الله لكى ما نتحد
لماذا هناك يوجد تفرقة بين الغرب والعرب
لماذا لا يوجد اتحاد مع العالم كله بما فيه الغرب
ولماذا يكون لنا فقط ممثل ومندوب لدى الأمم المتحدة بالكدب وعلى الفاضى
الأمم المتحدة اتنشأت لكى ما تتعامل مع كل القضايا التى من شأنها ان تفرض نفسها على الساحة وتسئ للحريات وتسئ للحقوق الأنسانية فى كل مكان
فالأجانب الحقيقيين هم الذين يعيشون فى بلدنا ويضطهدوننا ويذبحون شبابنا ويخطفون بناتنا
وعلينا ان نتصدى لمثل هذة الأساءات
لماذا يدافعون عن دينهم وعن نبيهم وعن كل كبيرة وصغيرة تسئ اليهم ويرفعون اصواتهم بكل عنف وهمجية وقسوة ونحن عندما نذبح او نقتل لا نتكلم ولا نسمع ولا نرى
هل انتهى الحال بينا ان نصير لا حول لنا ولا قوة
علينا ان نتخطى مرحلة الصمت لأنه شيطان اخرس لا يقتل الا صاحبه
علينا ان نطالب البابا شنودة بحقوقنا المسلوبة علينا ايضا ان نتخطى اى نوع من انواع الوصايا مهما كانت فالبابا شنودة مثلا صحيح بيمثل الأقباط ولكن لا ننسى انه صار جزء من العملية السياسية فى مصر بأى حال من الأحوال حتى ولو كان مهمش وليس لله اى دور يذكر الآ البسيط
علينا ان نكون اصحاب قرار يا سادة فقد اتى الوقت الذى فيه نتحد ونصير قوة كثيرة
علينا ان نسمح للأمم المتحدة بأن يكون لها دور فى وسطنا وذلك ليس من العيب ولا سوف يؤثر كما البعض الأعمى بيظن انه سيؤثر على المسلم والمسيحى
فلن ارى فى تاريخ البشرية ما قد اثر وما قد عناه المسيحيين مثل ما عنوه من اضطهاد المسلميين المتطرفين وغيرهم فى مصر بل وفى العالم العربى كله
علينا ان نمثل فعلا صوت الحق والضمير والروح القدس القادر ان يشفع فينا بأنت لا ينطق بها ومجيدة لأن لنا شفيع واحد هو الرب يسوع المسيح قادر ان يعين ضعفنا
لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم
فنحن ليس اقل من قضية العراق وايران وسوريا وفلسطين
بل واكثر واشد لأن ان كان العراق عانى من طاغية ومريض مثل صدام حسين
فنحن نعانى فى مصر من عنصرية وتفرقة واضطهاد وعلينا ان ندرك اننا فى خطر
وان اولادنا فى خطر وان اليوم جاء لكى ما نعلن مبادئنا بقوة ومن غير خوف
حسوا مرة يا اقباط مصر
عيشوا الحقيقة اللى غايبة عن عنيكم مرة واحدة فى حياتكم
لغاية امتى هتكونوا زى اللى رقصت على السلم وللأسف ما فيش حد قدر يشوفها لا من اللى فوق ولا من اللى تحت
ياسادة المبادئ عمرها ما بتتجزاء وكلمة الرب واضحة
من ينكرنى امام الناس انكره امام ابى الذى فى السموات
ونحن كم من مرة ننكر المسيح فى حياتنا من خلال الخوف اللى جوانا وعدم مواجهة الحقيقة
لغايو امتى هنكون شعب بيجامل على حساب الكرامة
ياترى احنا بنبنى فى ارضنا ولا فى ارض الغريب اللى بيكل وينهش فى لحمنا وعرضنا
فوقوا يا مسحيين[/i][/b]

[QUOTE=samoul]الحكومة القادمة حكومة الاخوان والحكومة الحالية من مصلحتها ان تكون مصر فى حالة عدم استقرار
[/QUOTE]
[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="6"]عزيزي صموئيل
حتى الآن لم يظهر على الساحة السياسية
ما يؤكد وصول الإخوان إلى الحكم في المرحلة القادمة
نعم هناك بعض التكهنات بذلك
ولكن الأمر ليس بالسهولة التي تتصورها

[COLOR="Purple"][SIZE="6"]تحياتي لك[/SIZE][/COLOR]

[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]
[CENTER](sml21) [/CENTER]


[B][CENTER][COLOR="Magenta"][SIZE="7"]الراعـــي[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]


[/SIZE][/CENTER][/B]

الكدب مالوش رجلين
 

[QUOTE=shergoo][SIZE="6"]
أخواني الأقباط إلي متي ستظلون الدمية المرنةالتي تلهو بها العقلية المريضة التي تعرفونها جميعاوالتي تسعي جاهدا للسيطرة دائما علي بلدنا الحبيب بحجة إضطهاد الأقلية[/SIZE][/QUOTE]
[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG]
[B][SIZE="6"][COLOR="Purple"]عزيزي shergoo[/COLOR]
[COLOR="Blue"]تتحدث هنا يا عزيزي وكأنك تُحدث أُناس من كوكب آخر
أو كأنك أنت مغيب عن الساحة ولا تدري ما يدور في عصرك
أحب أن أطمئنك يا عزيزي
أن الأقباط ليسوا بالسذاجة والعبط اللي حضرتك متخيله[/COLOR][/SIZE][/B]

[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[QUOTE=shergoo][SIZE="6"]
الاقباط اسعد اقلية في العالم وفي حماية الاسلام لولا الاسلام لانقرض الاقباط مثل الهنود الحمر [/SIZE][/QUOTE]
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"][SIZE="6"]كان نفسي أضحك بس ماليش نفس دلوقتى[/SIZE][/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

[CENTER][CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER][/CENTER][QUOTE=shergoo][SIZE="6"]
يعتقد الاخوة المسيحيين ان لديهم صكا الهيا من ان مصر والشام والعراق ملك لهم من الله من دون الناس وهذه نظرة تلمودية صهيونية يهودية اتتهم على ما يبدو من كثرة تردادهم لاسم اسرائييل في صلواتهم [/SIZE][/QUOTE]
[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="6"]يا عزيزي مفيش مسيحي قبل كدة شال السيف
علشان يطهر الأرض من غير المسيحيين
مين بس اللي قال لك أننا عايزين الأرض لينا وبس
كل اللي إحنا بنطلبه إننا ناخد حقوقنا كمواطنين
بدون تمييز للدين أو تعصب أعمى
أصبح هو السمة الأساسية الواضحة
في كل المؤسسات اللي بنتعامل معاها كل يوم
أما الأفكار الوهمية اللي بتتكلم عنها حضرتك
فهي من صنع خيالك أنت وبس[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[QUOTE=shergoo][SIZE="6"]
لقد بدل المسيحيون وغيروا في دينهم وعبدوا عيسى عليه السلام وامه الصديقة من دون الله فكان حقا ان ينزع الله الملك منهم ويعطيه لغيرهم[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="6"][B][CENTER]لو عايز تعرف غيروا في دينهم ولا مغيروش
خليك راجل جريء وجدع وقد كلامك
وادخل قول الكلام ده في قسم حوار الأديان
وأعتقد انك هاتلاقي كلام خايب زي ده كتير هناك
والشاطر اللي يثبت كلامه بالدليل والبرهان[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[QUOTE=shergoo][SIZE="6"]
ان عدد الكنائس في مصر اكبر من عدد المسيحيين فيها بل ان المسلمين المصرييين لديهم عجز في المساجد بالنظر الى عددهم
[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="blue"][SIZE="6"][B][CENTER]البعيد ما بيعرفش يحسب ويعد كمان
عموماً دي مش مشكلتك أنت
دي مشكلة أستاذ الحساب
اللي سابك تنجح في الابتدائية
مش عارف إزاي[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]

[QUOTE=shergoo][SIZE="6"]
انهم يعيشون حالا اسعد هم فيه من كثير من المسلمين في ظل انظمة علمانية دكتاتورية مدنية لا تجبي منهم الجزية ولا ترغمهم على شيء[/SIZE][/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="6"][COLOR="blue"][COLOR="Blue"]آدي اللي كان ناقص
وليه جاي على نفسك كدة يا راجل
أعتقد إن ده كرم أخلاق زيادة منك ومن كل اللي بيفكروا زيك
كون إن أنت تعفينا من دفع الجزية يا عزيزي
معنى كدة أن انت بتعتبر الأرض هي أرضك
وإنك قد تفضلت علينا بالعفو والسماح
علشان نعيش في أرضكم من غير دفع الجزية
بالذمة مش يبقى ده كرم اخلاق برضه ؟؟؟

خلي بالك
أن أنت من شوية كنت بتتهمنا
إن احنا اللي عايزين ناخد الأرض لنفسنا

مشكلتك إنك مش قادر تخبي الزيف اللي أنت بتتكلم بيه !![/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[QUOTE=shergoo][SIZE="6"]
بل انهم مقدمون على المسلم الذي هو اليوم يتعرض للعسف والتعذيب .. في مصر وحدها ثلاثون الف مسلم معتقل ليس بينهم قبطي واحد[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="6"][B][CENTER]ده أمر طبيعي جداً
أنت ليه مستغرب يا عزيزي
الثلاثين ألف اللي حضرتك بتتكلم عنهم دول وبتدافع عن قضيتهم
لو خرجوا من معتقلاتهم يوم واحد بس
مصر هاتكون بحر من الدم
لأن الناس دول إرهابيين انضحك عليهم باسم الدين
ومستعدين يفجروا نفسهم ويدمروا البلد[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkRed"][B][CENTER][SIZE="6"]أكيد مفيش عندهم مشاكل
طالما هم مقتنعين إن فيه حوريات منتظراهم في الجنة[/SIZE][/CENTER][/B][/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"][B][CENTER]عجبي عليك يا زمــــــــــــــان !![/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]

[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Navy"][SIZE="6"][B][CENTER]عزيزي الفاضل[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"][B][CENTER]بلاش تغالط نفسك .. ربنا يهديك[/CENTER][/B][/COLOR][/SIZE]

[B][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Sienna"]تحياتي وتقديري لك[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]


[COLOR="Magenta"][B][CENTER][SIZE="7"]الراعـــي[/SIZE][/CENTER][/B][/COLOR]

[COLOR="Red"][B][SIZE="4"][FONT="Verdana"][CENTER]موضوع جميل جداً يا أستاذ الراعي
ولكن نرجو من سيادتكم توضيح :
الدور الذي يجب أن يفعله المواطن المسيحي تجاه هذه الأمور
هل يصمت تجاه هذه الأحداث إلى تحمله الأمواج إلى حيثما تريد ؟
أم يشارك ولكن كيف ؟ نرجو التوضيح إذا أمكن من وجهة نظرة الإنجيل ؟
وأطلب من الله العلي أن يجعل هذه الموضاعات لرد نفوسنا للإله الحي القيوم
والله مع جميعكم [/CENTER][/FONT][/SIZE][/B][/COLOR]

تحليل موضوعي لمشاركة الزميل العضو / john_mikhail
 

[CENTER](sml21)
[IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif[/IMG][/CENTER]
[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="6"]عزيزي إنسان الله[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

[B][CENTER][COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]أهلاً ومرحباً بك في هذه المشاركة[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]واضح أنك تتابع هذا الموضوع لأول مرة
[COLOR="DarkOrange"]أرحب بك وأرجو أن تزيد موضوعنا ثراءاَ[/COLOR]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif[/IMG][/CENTER]
[COLOR="Green"][B]وأما بخصوص أسئلتك يا صديقي[/B][/COLOR]
[COLOR="Purple"]فأنت تبحث عن الحلول التي يجب علينا كمسيحيين اللجوء إليها[/COLOR]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif[/IMG][/CENTER]
لا أدري ماذا أقول لك بعد كل ما قيل
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"]فهناك العديد من الأفكار الرائعة قد طرحت من خلال الأعضاء[/SIZE][/COLOR]
بعض هذه الأفكار جيدة ولكنها تفتقر إلى استراتيجية البداية الصحيحة
[COLOR="Green"][SIZE="6"]وبعض هذه الأفكار غير قابل للتطبيق على الإطلاق
وإذا طُبق لأحدث دماراً عظيماً
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif[/IMG][/CENTER]
[/SIZE][/COLOR][COLOR="DarkRed"]غير أنني لا أخفي إعجابي الشديد
بتلك المداخلة الرائعة التي تفضل بها الزميل العضو / john_mikhail
[COLOR="Red"][SIZE="7"]لذلك[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Magenta"]أقترح على الأخوة الأعضاء أن نأخذ تلك المداخلة كنموذج ونحللها بالنقد البناء[/COLOR]
ونستخرج منها ما هو قابل للتطبيق وما هو غير قابل
ونحاول من خلال تلك النقاط التي نتفق عليها في النهاية
أن نصيغها في شكل أجندة عمل قابلة للتنفيذ

[COLOR="Red"][SIZE="7"][B]خلينا نبدأ بكل حماس وجدية[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkOrange"][B]وهذه هي صورة المداخلة للزميل العضو / john_mikhail[/B][/COLOR]
[RIGHT]
[QUOTE=john_mikhail][B]إخوتي الأحباء

أعلم علم اليقين بأننا و كما قال أخي الحبيب (الراعي) في أننا بين شقي رحى

* لو سكتنا عما يحيق بنا من إضطهاد و تمييز عنصري فج و تطهير عرقي مُنظم ، فسوف :
1. نُتهم بأنهم جُبناء خانعين ، وحينئذ لن يُسامحنا التاريخ ولن يُسامحنا أبنائنا و أحفادنا عما سوف ينالهم من مزيد من الذل و الهوان نتيجة تخاذلنا.
2. سوف لن يلتفت إلى صراخنا و شكوانا المُجتمع الدولي بعد ذلك أبدا ، لأنه سوف يعتبرنا غير جادين في حل قضايانا المُستعصية التي تفاقمت منذ الإحتلال العربي لمصر ، ومهما إشتدت علينا وطأة الإضطهادات و تزايدت التعديات على مُمتلكاتنا و أعراضنا ، فلن يعيرنا أحد أدنى إهتمام.
3. تزايد إبتزازات الحكومة المُتأسلمة الفاشية علينا لكي نرضى بأقل القليل من الفتات الذي تلقيه تلك الحكومة لنا، وإن أظهرنا ولو بعض الإمتعاض ، ففزاعة جماعة إخوان الخراب بيد تلك الحكومة ، ترخي حبل هذا الوحش المُفترس و تشده حسبما تقتدي الظروف.

* ولو جاهرنا بإعتراضنا صراحة و نادينا بتحكيم المجتمع الدولي ، فسوف :
1. تُعطي حكومة مُبارك الفاشستية المُتأسلمة جماعة إخوان الخراب و من يدور في فلكهم الضوء الأخضر لكي يُخرجوا الوحش المُفترس الكامن في نفسياتهم الشريرة ، حينئذ سوف تتفاقم الإضطهادات و التعديات ضدنا لتأديبنا كون أننا أصبحنا مُتمردين ، شققنا عصا الطاعة عن تلك الحكومة المُتجبرة.
2. تُطلق الحكومة بعض اليهوذات (المحسوبة علينا) ، لكي يصبحوا أبواقا لها ، وربما تصيب بعض تلك الأصوات الخائنة هدفها ، وتجد لها آذانا في الخارج ، فتُفشل بذلك أي صوت مُخلص من أقباط الخارج لحل قضايا أقباط الداخل.
3. العمل على بذر بذور الشقاق و الخلاف داخل الجسم القبطي ، سواء بين الداخل و الخارج ، أو بين الخارج و الخارج أو الداخل و الداخل ، (وهذا الأسلوب الوضيع يجيد جهاز إنعدام أمن الدول المصري الحقير حبكه و بمهارة شيطانية) ، لإجهاض أي مُحاولة لنيَلنا ولو جزءا يسيرا من حقوقنا المهضومة.

ولكن هل من حلول؟؟؟؟

بالطبع ، هناك حلولا :
1. إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية ، مشهود لها بالكفاءة و الجرأة على مواجهة أعتى أنواع الإبتزاز و الوعيد الحكومي و التهديدات التي يلوح بها الشارع المُتأسلم المُعبأ من إخوان الخراب ، ولا مانع من وجود بعض رجال الدين المشهود لهم بالجراءة و الجسارة في مواجهة ألاعيب الحكومة المُتأسلمة المُتعصبة (مثل نيافة المطران / يوحنا قلتة النائب البطريركي للأقباط الكاثوليك ، و جناب القس / منيس عبد النور رئيس سنودس النيل للأقباط البروتستانت ، وغيرهما) ، وكذلك رجال القانون المسيحيين المشهود لهم بالكفاءة و الخبرة في التعامل مع شتى أنواع الحيَل التي تنتهجها الحكومة المصرية العُنصرية.
2. التنسيق التام بين تلك اللجنة و أقطاب أقباط المهجر وعلى رأسهم الأب الحبيب / عدلي أبادير لعمل أجندة موحدة يتفق الجميع على تحديد أولوياتها.
3. إتباع سياسة النفس الطويل ، فالظلم و الإجحاف الذي أحاق بنا كان نتاج 1400 سنة من التمييز و الإضطهاد العنصري المحمدي البغيض ، ولا توجد عصا سحرية تحل أزمات شعوب مُضطهدة بين عشية و ضحاها.
4. إرسال رسالة واضحة عبر وسائل الإعلام المسيحية الجريئة (مثل قناة الحياة) أن اللجؤ إلى المحافل الدولية لحل المُشكلات المحلية المُستعصية لا يعد خيانة للأوطان ، ما دامت تلك الأوطان جزءا أصيلا في تلك المحافل ، و موقعة بخط يدها على كل بنوده و تعهداته.
5. تزويد الغرب و العالم المُتحضر الذي يقطنه أقباطا (و بالذات في الولايات المُتحدة) بالأدلة الموثقة الدامغة على حدوث إنتهاكات لا إنسانية بحق أشقائهم في الداخل ، و التركيز على ربط تلك الإنتهاكات بالمواثيق الدولية التي تضرب بها حكومة مصر الفاشية عرض الحائط.
6. دعم كل القوى المُحبة للأقباط و المُدافعة عنهم في الحملات الإنتخابية و الفعاليات السياسية(مثل الجزب الجمهوري الأمريكي ، و الأحزاب اليمينية الأوروبية) .
7. إستثمار وسائل الإعلام الحديثة (فضائيات و إنترنت) للتعريف بالمُشكلة القبطية التي باتت الآن بين شقي رحى (الحزب الوطني الفاشستي المُتأسلم اللا ديموقراطي و جماعة إخوان الدمار و الخراب).

و ليكن قدوتنا:
- إخوتنا المسيحيين في تيمور الشرقية (بالرغم مما عانوه من الإضطهاد الأندونيسي المُتأسلم)
- ألبان كوسوفو.(برغم إنهم ليسوا أصحاب الأرض الأصليين)
- البوسنيين.(برغم إنهم إتبعوا نفس الأساليب الوحشية التي إتبعها من إضطهدهم من الصربو الكروات)
- إخوتنا في جنوب السودان.(برغم ما تكبدوه من ملايين القتلى و المُشردين)
- الشعب الإسرائيلي.(بالرغم من شتاتهم لمدة 1870 سنة و إرتكاب المذابح النازية بحقهم)

فكل هؤلاء لم تأتيهم حرياتهم على أطباق من ذهب ، بل بذلوا الجُهد و العرق و الدماء في سبيل تحقيق حُرياتهم المسلوبة ، ونحن لسنا أقل من كل هؤلاء.
ولنتذكر دائما بأن أول الغيث قطرة ، وأن كل من إنتزع حقوقه ، لم ينتزعها في غفلة من الزمان أو نتيجة ضربة حظ ، بل نتيجة مجهودات كلفت أموالا طائلة ، و دماءا غزيرة سُفكت من أجل تلك إقرار تلك الحقوق.[/B][/QUOTE][/RIGHT]
[COLOR="Red"][SIZE="6"][B][CENTER]والآن لنبدأ معاً
في التحليل الموضوعي لمختلف النقاط
الواردة في مشاركة الزميل العضو[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="DarkOrange"][SIZE="6"][B][CENTER]ننتظر مشاركاتكم الفعالة بكل شغف[/CENTER][/B][/SIZE][/COLOR]
[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[CENTER][IMG]http://www.l22l.com/l22l-up-1/9fa6286e0b.gif[/IMG][/CENTER]

[COLOR="Magenta"][SIZE="7"][CENTER][B]الراعـــي[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]