[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]كلام جميل يااخ ابراهيم ربما يعود ذلك لكونك كاتب محترف كما نرى فى موقع الحوار المتمدن

بالمناسبة يااخ وطنى مخلص ازاى زى ماالأخ هانى سمير ورانا انك قايل فى موقع أقباط أحرار:
[QUOTE]يا جماعة قداسة الباب مشغول بالدفاع عن حقوق المحمديين فى قتل اليهود و إلقاء جثثهم فى البحر
كيف يجد وقتا لهؤلاء الاقباط الملاعين الذين يقتلون فى شتى ربوع مصر
كان الرب فى عون قداسة البابا [/QUOTE]
[url]http://freecopts.net/forum/showpost....90&postcount=5[/url]

و رغم كده انت بتأيده تأييد مطلق فى موضوع القدس هنا؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ديديموس][SIZE="4"]سؤال بسيط يا جماعة اذا سمحتم
هل هذا الحرم الكنسي يسري على الأقباط الموجودين بمصر؟؟ أم جميع الأقباط في جميع دول العالم؟؟[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]هذا الحرم يسرى على كل الأقباط فى جميع دول العالم
حتى اللى فى موزمبيق[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf]كلام جميل يااخ ابراهيم ربما يعود ذلك لكونك كاتب محترف كما نرى فى موقع الحوار المتمدن[/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]هل هذه مجاملة أم اعتراض ؟؟؟ يعني المقصود إن كلامي كلام وخلاص مثلا .. شغل محترفين وبس
مش فاهم ... أرجو التوضيح [/COLOR][/SIZE]
[CENTER](sml13) [/CENTER]

المتناقض هو من اعلن انه ترك المنتدى الى الابد على الملأ ثم عاد الى قيؤه
 

[SIZE="4"][B][FONT="avva_shenouda normal"][QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]بالمناسبة يااخ وطنى مخلص ازاى زى ماالأخ هانى سمير ورانا انك قايل فى موقع أقباط أحرار:

[url]http://freecopts.net/forum/showpost....90&postcount=5[/url]

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
السيد /The_Lonley_Wolf
أنا لا أمارس عبادة الشخصية فمثلا لو اتخذ قداسة البابا موقف مُبرر و متوافق مع الاهداف القومية للامة القبطية فى لحظته التاريخية فأنا أأيده فيه بكل تاكيد فهو ابى الذى اعتز به و اذا اتخذ قداسته موقف غير مبرر فى لحظته التاريخية أو غير متوافق مع الاهداف القومية للامة القبطية فإننى اعترض و لى الحق فى ذلك و لو كره ذلك الكائن التافه الذى تستشهد به
و لو لاحظت اسم موضوع الاقباط احرار فهو" قداسة البابا يعلن انه سيقيم قداس العيد و يستقبل المسئولين للتهنة بصورة طبيعية بعد مذبحة الاسكندرية " فهل ليس لى الحق فى الاعتراض ؟؟؟؟ بينما الشباب الثائر يوقظ بأصواته ضمائر قيادات الكنيسة . و لماذا لا اعترض ألمجرد ان كائن تافه مثل الذى تسترشد بأقواله لا يعجبه كلامى او يرسل لى رسالة شتائم هنا او هناك ؟؟؟ إننا ندرك ان الكائنات التافهة تلك موجودة و من حقها ان تحاول لفت الانظار لعل هذا يشفيها من عقدها و أحقادها
أننى يا عزيزى الاستاذ /The_Lonley_Wolf إنسان حر أقيم مواقف قداسة البابا على اساس المبررات و ظروف اللحظة التاريخية و مدى توافقها مع الاهداف القومية للامة القبطية و ليس على اساس معتقدات كائن تافه لا يهمنى هنا او هناك
[U]ملحوظة:[/U] ورد على لسان الكائن التافه الذى تسترشد بأقواله وصف لم أجرؤ على وصف صاحب القداسة به ابدا و هو وصف "خائن و عميل" و قد حاول ذلك الكائن التافه ايهام القارئ بأننى سبق ان وصفت صاحب القداسة بذلك و حاشا أن أفعل و أصف ابينا الطوباوى مهما اختلفت معه بهذه الصفة و هو الجالس على كرسى مرقص الرسول
[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
و رغم كده انت بتأيده تأييد مطلق فى موضوع القدس هنا؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
انا اول من صوت ضد حرمان المسافرين الى اسرائيل من الاسرار المقدسة و ذكرت فى المداخلتين ان تأييدى لقداسة ابينا الطوباوى جاء نتيجة
أنه لم يعد يطبق قراره و لكن يبدو انك لم تقرأ المداخلتين او متاثر بشدة برأى ذلك الكائن التافه
و المهم يا استاذ /The_Lonley_Wolf
هل ذكرت مبرراتى للموافقة او الرفض ام لا سواء اعجب ذلك ذلك الكائن او ذاك
[QUOTE=Georgy][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]
هذا الحرم يسرى على كل الأقباط فى جميع دول العالم
حتى اللى فى موزمبيق
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
قداسة البابا أعلنها صريحة أكثر من مرة ان الحرم يسرى على اقباط مصر فقط و لا يسرى على اقباط المهجر الذين يزورون اسرائيل بجواز سفر غير مصرى و هذا مكتوب فى كتاب محمود فوزى " البابا شنودة" و لو لم يكن كذلك لإمتنعت الكنائس القبطية فى دولة اسرائيل اصلا عن تقديم الاسرار المقدسة لأبناء الامة القبطية الاسرائيليين الجنسية[/FONT][/B][/SIZE]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]هل هذه مجاملة أم اعتراض ؟؟؟ يعني المقصود إن كلامي كلام وخلاص مثلا .. شغل محترفين وبس
مش فاهم ... أرجو التوضيح[/QUOTE]

ياساتر يارب هو كل الناس بتفهمنى فى المنتدى هنا غلط دايما ليه؟؟

لا صدقنى انا معجب بكلامك جدا لدرجة انى خليت والدى يقراه و عجبه جدا و قاللى ده احسن رد فى كل الردود فى الموضوع هنا

و كنت متابع موضوع جبريل و محمد ده على الحوار المتمدن و كنت مبهور بقدرتك على توظيف اللفظ فى خدمة المعنى بطريقة دقيقة جدا و ماظنش ان ده رايى لوحدى
بعد مالناس هاتقرا ردودك هنا هتأيدنى فى كلامى

و عموما اتمنى لك كل نجاح و ازدهار لانى مؤمن ان امثالك هما اللى فعلا هايحرروا الاقباط مش الاكليروس الفاسد[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=وطنى مخلص][SIZE="4"][B][FONT="avva_shenouda normal"]
قداسة البابا أعلنها صريحة أكثر من مرة ان الحرم يسرى على اقباط مصر فقط و لا يسرى على اقباط المهجر الذين يزورون اسرائيل بجواز سفر غير مصرى و هذا مكتوب فى كتاب محمود فوزى " البابا شنودة"[/FONT][/B][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="4"]عظيم جدا
دلوقتي بس اتأكدت من اني اتخذت القرار المناسب جدا بالتصويت للحرمان [/SIZE]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=وطنى مخلص][SIZE="4"][B][FONT="avva_shenouda normal"]
قداسة البابا أعلنها صريحة أكثر من مرة ان الحرم يسرى على اقباط مصر فقط و لا يسرى على اقباط المهجر الذين يزورون اسرائيل بجواز سفر غير مصرى و هذا مكتوب فى كتاب محمود فوزى " البابا شنودة" و لو لم يكن كذلك لإمتنعت الكنائس القبطية فى دولة اسرائيل اصلا عن تقديم الاسرار المقدسة لأبناء الامة القبطية الاسرائيليين الجنسية[/FONT][/B][/SIZE][/QUOTE]

مع أحترامى أستاذ وطنى
أنت قرأت خبر فى كتاب لمحمود فوزى
لكن أنا سمعت قداسة البابا بنفسه فى عظة يجيب على هذا السؤال قائلا
... طبعا القرار على كل أقباط العالم ... و هو القبطى الأمريكانى عنده فيزا تسمح له يخالف قوانين الكنيسة ؟ ؟ ؟ ... " سؤال أستنكارى طبعا من قداسة البابا "[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=Gregory][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]

مع أحترامى أستاذ وطنى
أنت قرأت خبر فى كتاب لمحمود فوزى
لكن أنا سمعت قداسة البابا بنفسه فى عظة يجيب على هذا السؤال قائلا
... طبعا القرار على كل أقباط العالم ... و هو القبطى الأمريكانى عنده فيزا تسمح له يخالف قوانين الكنيسة ؟ ؟ ؟ ... " سؤال أستنكارى طبعا من قداسة البابا "[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE="4"]طيب دلوقتي أنا احترت!!
النتيجة هيتوقف عليها سبب الحرمان
منتظرين الاثباتات على كلا الرأيين [/SIZE]

لقد تركتهم و اخترتنا يا ابينا فهل نختار نحن غيرك؟؟؟؟؟؟
 

[QUOTE=makakola][B][SIZE="4"]10)10 10)10 10)10

تحليل رائع لوطنى مخلص

تحية وتقدير 10(): [/SIZE][/B][/QUOTE]
[B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]التحية و التقدير لحضرتك يا اخى العظيم / مكة كولا
فوجودك هو الذى يحافظ على منطقية الحوار و هدوءه
و أشكرك ايضا على محبتك لقداسة البابا الذى بالفعل اصبحت مواقفه الآن هى صوت القبطى فى كل مكان و ليس ادل على ذلك من انقلاب اعداء الامة القبطية عليه
غير انه يدرك الآن انه الآن فى وسط المضطهدين و المذلولين يحيطونه باجسادهم المسخنة بالجراح و انه ليس بمفرده الآن طالما هناك قلب قبطى ينبض و لسان قبطى يتكلم و عقل قبطى يفكر
لقد خسر هؤلاء و لكنه كسبنا نحن
و نحن معك و لك يا ابينا الطوباوى ما دمت معنا و تعيش فى آلامنا و صراخنا و تلاحق دموعنا بدموعك التى رأيناها تنهمر مبينة الى اى حد تحس بنا و تحبنا [/SIZE][/FONT][/B](sml2) (sml2) (sml2) (sml2) (sml11) (sml11) (sml11) (sml21) (sml21) (sml21)

[QUOTE=Georgy]مع أحترامى أستاذ وطنى
أنت قرأت خبر فى كتاب لمحمود فوزى
لكن أنا سمعت قداسة البابا بنفسه فى عظة يجيب على هذا السؤال قائلا
... طبعا القرار على كل أقباط العالم ... و هو القبطى الأمريكانى عنده فيزا تسمح له يخالف قوانين الكنيسة ؟ ؟ ؟ ... " سؤال أستنكارى طبعا من قداسة البابا [/QUOTE]"
[B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]فى الحقيقة أنا محتار و لو حضرتك متاكد من ان قداسته قال هذا و هو يعنى موضوع الذهاب الى اسرائيل و ليس اى قانون كنسى على العموم اسمح لى ان اتأكد و أرد على حضرتك
[U]ملحوظة:[/U]أنا طبعا لا اشكك فى كلام حضرتك و أقص بالتأكد هو التاكد من ان ما نشره محمود فوزى فى كتاب هو عبارة عن حوار صحفى طويل مع قداسة البابا كلام دقيق و ليس به اى تحريف[/SIZE][/FONT][/B]

سامحني
 

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]أخي لونلي وولف
سامحني ... أصل الموضوع واضح أنه متوتر جدا ، و لا تستطيع أحيانا أن تميز بين السخرية أو الاعجاب أو الصدق أو الموضوعية

سامحني مرة أخرى ...
أنا لست محترف كتابة ، فأنا لا أتكسب من الكتابة ، و أنما أحب الكتابة ، لأنها تخرج ما بداخلي ، و تساعدني على تجميع الأفكار

أرجو الا تأخذ تعليقي على محمل خاطئ ... ففي النهاية قضيتنا واحدة[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ولا يهمك يااستاذ ابراهيم
انا كنت أقصد بكلمة محترف انك يعنى راجل فاهم و عندك خبرة جامدة بالتعبير الكتابى ماكنتش اقصد انك بتتكسب منها
مش كلنا ناس بتعرف تجيد اختيار اللفظ زيك ياعم [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/hyper.gif[/img]

يارب كل قضايانا تتحل لاحسن انا بجد قربت اطلع من دينى[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]

يارب كل قضايانا تتحل لاحسن [COLOR="Red"]انا بجد قربت اطلع من دينى[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[SIZE="4"]آمين يا رب[/SIZE]

[SIZE="4"]أعلم أن هذا الموضوع يخص المسيحيين بالذات وليس من حقي التدخل فيه
ولكن أحببت أن أسأل عن [COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]معنى ( سر التناول )[/SIZE][/COLOR] ؟؟؟؟؟؟؟
وماذا تقصدون بهذا اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
هل لي أن أعرف لو سمحتم ؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE=آية اللطف][SIZE="4"]أعلم أن هذا الموضوع يخص المسيحيين بالذات وليس من حقي التدخل فيه
ولكن أحببت أن أسأل عن [COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]معنى ( سر التناول )[/SIZE][/COLOR] ؟؟؟؟؟؟؟
وماذا تقصدون بهذا اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
هل لي أن أعرف لو سمحتم ؟؟؟[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="4"]ممكن حضرتك تفتحي موضوع في منتدى الخواطر المسيحية أو حوارات الأديان وأنا هجاوبك عليه يا أخت آية اللطف[/SIZE]

[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]عزيزى لونلى
يا حبيبى اهدى شوية ايه اللى بيحصل لك؟
فى مداخلاتك الاولى بتقول[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]



[QUOTE]خليك صريح و هات من الاخر و قوول أنه بينافق النظام
بس تفتكر ان صح انه يبقى منافق حتى لو بينافق النظام؟؟[/QUOTE]


[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]ورجعت تقول[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[QUOTE]انا عاوز اوضح حاجة انى فى كل رد بكتبه خصوصا بما يخص القضايا السخنة ببقى منفعل لأن ده طبعى لكن مش بشتم أو بقل ادبى و اللى يلاقينى بشتم يجيب الشتيمة و يخزق بيها عينى[/QUOTE]


[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]وفى الاخر كملتها ب[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE]و عموما اتمنى لك كل نجاح و ازدهار لانى مؤمن ان امثالك هما اللى فعلا هايحرروا الاقباط مش الاكليروس الفاسد[/QUOTE]


[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]اهدى شوية يا حبيبى لونلى وبلاش تسرع وأتهامات هنا وهناك
اذا كان البابا منافق والاكليروس فاسد والشعب المسيحى منقاد ورائهم وانت قربت تطلع من دينك
معنى كلامك هذا إنك بتهد الديانة المسيحية مش بتخدمها بارائك وسبك عمال على بطال هذا لكل ما يمثل الكنيسة المصرية وانا اسف سامحنى انى أقوللك تانى انك متسرع فى ردودك وهجومك

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B])noP) )noP) )noP)



.

[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]الاخ العزيز مكة كولا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


[QUOTE=nabilms]وفى النهاية احب أشكرك على فتح هذا الموضوع (وإن كنت ألومك أيضا لآتهام البابا زورا بالنفاق للنظام) لآشكر قداسة البابا من خلال موضوعك هذا على أتخاذه هذا القرار الصعب من البداية ربنا يديم خدمته ويحفظ صحته لخدمة شعبه بحكمة وقوة داخلية من رب المجد يسوع المسيح .
وسلام محبة

(sml24) (sml24) (sml24)
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
أعتذر لحذف بعض العبارات

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة makakola ، بالأمس الساعة 08:07 AM.[/QUOTE]


[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="blue"]كانت فرصة طيبة لأوضح معنى التواضع فى مداخلتك الاولى وأرجو عدم حذف هذه الكلمات حتى لا يظن البعض انه كان كلام خارج وانك قمت بحذفه بل كان معنى عملى عن التواضع فى حياتنا المسيحية ولك منى كل تقدير(sml24) (sml24) (sml24) [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


.

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ياعم nabilms انا مش شايف تناقد فى كلامى ايوة انا بنفعل و ايوة البابا منافق و الأكليروس فاسد

البابا منافق و فاسد كده انا بشتمه ؟؟ لا طبعا لان هو فعلا منافق
يعنى مثلا لما أقول الشيكولاتة طعمها لذيذ كده يبقى انا بقول عليها صفة غير واقعية ولا فعلا الشيكولاتة كما يرى الكل طعمها لذيذ؟؟

باباك قرب يطلعنى من دينى لانه كرأس الكنيسة الأرثوذكسية بهذا المنظر الفاسد و هو مفروض قدوة و مثل اعلى
اذن هو دعاية سلبية للارثوذكسية ستؤدى الى ان يعيد كثيرون حساباتهم منهم انا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ياعم nabilms انا مش شايف تناقد فى كلامى ايوة انا بنفعل و ايوة البابا منافق و الأكليروس فاسد

البابا منافق و فاسد كده انا بشتمه ؟؟ لا طبعا لان هو فعلا منافق
يعنى مثلا لما أقول الشيكولاتة طعمها لذيذ كده يبقى انا بقول عليها صفة غير واقعية ولا فعلا الشيكولاتة كما يرى الكل طعمها لذيذ؟؟

باباك قرب يطلعنى من دينى لانه كرأس الكنيسة الأرثوذكسية بهذا المنظر الفاسد و هو مفروض قدوة و مثل اعلى
اذن هو دعاية سلبية للارثوذكسية ستؤدى الى ان يعيد كثيرون حساباتهم منهم انا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[SIZE="4"]يعني بصراحة
اللي مصوتين ضد قرار الحرمان ، يرضيهم كلام هذا الشيء المسمى بـ The_Lonley_Wolf على مسيح الرب ورأس الكنيسة القبطية الأرثوذكسية الجالس على كرسي مار مرقس الرسول؟!![/SIZE]
[SIZE="4"]الاعتراض يبقى بأدب واحترام ، ان مكانش للرتبة والمكانة يبقى للسن
ده داود ما مدش ايده على شاول لأنه مسيح الرب رغم كل اللي عمله فيه ولا قال عليه كلمة غلط
فقال لرجاله حاشا لي من قبل الرب ان اعمل هذا الامر بسيدي بمسيح الرب فامد يدي اليه لانه مسيح الرب هو (1صم 24 : 6)
وبعد ما شاول مات
و ندبوا و بكوا و صاموا الى المساء على شاول و على يوناثان ابنه و على شعب الرب و على بيت اسرائيل لانهم سقطوا بالسيف. ( 2 صم 1 : 12 )
ييجي هذا الشيء ويتكلم بالغلط على مسيح الرب رأس الكنيسة؟!
اختيار الله محدش يغلط فيه ، وزي ما حصل لمريم أخت موسى وهرون هيحصل لهذا الشيء المجدف على اختيار الله
سفر العدد الاصحاح الثاني عشر
8- فما الى فم و عيانا اتكلم معه لا بالالغاز و شبه الرب يعاين فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى.
9- فحمي غضب الرب عليهما و مضى.
10- فلما ارتفعت السحابة عن الخيمة اذا مريم برصاء كالثلج فالتفت هرون الى مريم و اذا هي برصاء.[/SIZE]
[SIZE="4"]لكن معلش ، المسيح نفسه كان له مقاومون [/SIZE]

[QUOTE]ياعم nabilms انا مش شايف تناقد فى كلامى ايوة انا بنفعل و ايوة البابا منافق و الأكليروس فاسد

البابا منافق و فاسد كده انا بشتمه ؟؟ لا طبعا لان هو فعلا منافق
يعنى مثلا لما أقول الشيكولاتة طعمها لذيذ كده يبقى انا بقول عليها صفة غير واقعية ولا فعلا الشيكولاتة كما يرى الكل طعمها لذيذ؟؟[/QUOTE]

[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]وهل بهذا المنطق وهذا التفكير تحكم على قداسة البابا والاكليروس أيضا بالنفاق والفساد لأنك مختلف معه او مع بعضهم فى رأى ولا تعتبر هذا سب او شتيمة؟ اذا متى تكون شتيمة من وجهة نظرك؟ وهل فعلا الشيكولاتة طعمها لذيذ فى فم كل من يتذوقها ؟
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


.


[QUOTE][COLOR="Red"]باباك[/COLOR] قرب يطلعنى من دينى لانه كرأس الكنيسة الأرثوذكسية بهذا المنظر الفاسد و هو مفروض قدوة و مثل اعلى
اذن هو دعاية سلبية للارثوذكسية ستؤدى الى ان يعيد كثيرون حساباتهم منهم انا[/QUOTE]


[B][FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]وبما أنه بابايا وليس باباك انت لماذا اذا تفتح من البداية موضوع كهذا يخص الارثوذوكس فقط ولا يخصك انت؟
انه خير دعاية لنا فى الداخل والخارج وإن بدأت فى الكتابة عن شخصه ومدى الاحترام الذى يكنونه له فى زياراته الخارجية ويعامل معاملة الرؤساء والملوك لن تكفينى الصفحات ولن توفيه حقه
عزيزى لونلى ارجو منك التريث فى كتاباتك لانك لست تتكلم عن شخصية عادية بالنسبة لنا كأرثوذوكس لانه الجالس على كرسى مرقص الرسول ادام الله حياته امين
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]



.

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]وهل فعلا الشيكولاتة طعمها لذيذ فى فم كل من يتذوقها ؟[/QUOTE]

ايوة عمرك شفت حد قال انها وحشة؟؟؟ و اللى يقول انها وحشة يبقى كداب ولا دى كمان البابا شايف انها وحشة ؟؟


[QUOTE]وبما أنه بابايا وليس باباك انت لماذا اذا تفتح من البداية موضوع كهذا يخص الارثوذوكس فقط ولا يخصك انت؟[/QUOTE]

أنا قلت باباك لانى خلاص مابقتش حاسس انه بابايا
لكن لما فتحت الموضوع كنت ارثوذكسى و حاليا مازلت ارثوذكسى و لكن مؤخرا و نتيجة لبعض الاحداث بعيد حساباتى
ماقلتش خالص أنا انى مش ارثوذكسى عشان ماتجروش بس و تلازقوها لناس مالهاش دعوة[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"][FONT="Verdana"][QUOTE=وطنى مخلص][B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]فى الحقيقة أنا محتار و لو حضرتك متاكد من ان قداسته قال هذا و هو يعنى موضوع الذهاب الى اسرائيل و ليس اى قانون كنسى على العموم اسمح لى ان اتأكد و أرد على حضرتك
[U]ملحوظة:[/U]أنا طبعا لا اشكك فى كلام حضرتك و أقص بالتأكد هو التاكد من ان ما نشره محمود فوزى فى كتاب هو عبارة عن حوار صحفى طويل مع قداسة البابا كلام دقيق و ليس به اى تحريف[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]

مفيش مشكلة فى التأكد
أنا سمعت العظة تانى و هقول اللى سمعته بالحرف
وجه سؤال للبابا ... ما معنى أن قرار الحرمان هذا هو قرار محلى ... ؟ ؟ ؟
فقال البابا ...
. . . مين قال لك أن القرار محلى ؟ ؟ ؟ هما بتوع أمريكا شاوروك قبل ما يروحوا هناك ؟ ؟ ؟ هو بتاع أمريكا عنده باسبور كنسى يخليه يزور كل الأماكن ؟ ؟ ؟ أنا لو عرفت هعقابهم . . .

و العظة كلها عن قرار حرمان من يزور القدس من التناول

على العموم
أنا عرفت أسجل العظة على الكمبيوتر لكن للأسف الصوت ليس جيدا تماما لكنه واضح و مقبول

العظة باسم ... أسئلة هامة عن زيارة القدس ... لقداسة البابا المعظم الآنبا شنودة الثالث
بتاريخ يوم الأثنين المبارك 1 / 5 / 1995

روابط التحميل للأجزاء الثلاثة

[url]http://rapidshare.de/files/19811710/01.zip.html[/url]

[url]http://rapidshare.de/files/19811830/02.zip.html[/url]

[url]http://rapidshare.de/files/19812256/03.zip.html[/url]

و الجزء الذى تريد أخى وطنى مخلص التأكد منه موجود فى الملف رقم 02 فى الرابط الثانى " الأوسط يعنى "

[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"][CENTER]لفك ملفات العظة أعلاه
أستخدم برنامج ونرار الموجود هنا

[url]http://rapidshare.de/files/2350103/wrar320.exe.html[/url][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

شكرا يا أخى
 

[B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]فى المف المرفق نص كلام قداسة البابا فى نفس الشأن فى كتاب " البابا شنودة و المعارضة فى الكنيسة" لمحمود فوزى[/SIZE][/FONT][/B]

(sml5) اذا كان السادات رئيس مصر زار القدس لماذا يمنع البابا الاقباط لم يعد هناك مبرر لذالك لا يحق لرجل الدين التدخل فى السياسة وحرمانة للقبطى زيارة اقدس كنيسة فى العالم كفاية بيع الاقباط للنظام يا بابا

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=وطنى مخلص][B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]فى المف المرفق نص كلام قداسة البابا فى نفس الشأن فى كتاب " البابا شنودة و المعارضة فى الكنيسة" لمحمود فوزى[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]

شاكر تعب محبتك ... و أنا لم أشك فى كلامك أبدا
لكن الملف الذى ارسلته لم يقل البابا فيه أبدا أن أقباط أمريكا لهم الحق فى زيارة القدس
ما قاله البابا بالضبط هو

[QUOTE]عندما سألنى اقباط امريكا عن هذا الموضوع قلت لهم : نحن عندنا فى مصر أراضى مقدسة فمصر بلد زارتها العائلة المقدسة و جاءها المسيح فى طفولته و مريم العذراء و مصر بلد وُلد بها موسى و مصر زارها ابراهيم ابو الانبياء و يعقوب ابو الاسباط و مصر منشا الرهخبنة فى العالم و فيها مناطق مقدسة كثيرة و النيل الذى نشرب منه شرب منه المسيح و شربت منه العذراء فيمكن لاقباط امريكا ان يحجوا الى مصر و يتباركوا بالمواطن المقدسة فيها و زيارة الاماكن المقدسة ليست كل شيئ فى هذه الدنيا فالمهم ان يكون للقلب مكان مقدس يتمتع بعمل الرب فيه و لا شك أنها تضحية كبيرة جدا هى الامتناع عن زيارة الاماكن المقدسة[/QUOTE]

فى كل ما سبق البابا لم يقل أن أقباط أمريكا لهم الحق فى زيارة القدس
هو فقط يقدم نصيحة بزيارة مصر بدلا عن القدس

أما قول البابا ...

[QUOTE]فأنا اتلقى الكثير من الرسائل من أقباط امريكا و أنا اتعامل معهم بمبدا انه ينبغى ان نحكم على ابناءنا فى الخارج بحكم الوسط الذى يعيشون فيه و الجو الذى يعايشونه فى المهجر و ليس الجو الذى نعيش نحن فيه ؛ فهم فى امريكا مثلا يستطيعون ان يذهبوا حيث شاءوا يستطيعون أن يشتموا رئيس الجمهورية كارتر كما يشاءوا بينما نحن نعيش فى بلد مغلق فكيف نحكم عليهم بالجو الذى نعيش نحن فيه؟؟ و وفقا لإعتبارات لن يفهموها [/QUOTE]

هذه فهمتها يا أخى وطنى بطريقة غير صحيحة حيث قلت

[QUOTE]أنه نصح اقباط الولايات المتحدة بالحج لمصر و اماكنها المقدسة و لكنه يتعامل مع طلباتهم فى شأن زيارة اسرائيل من خلال الوسط الذى يعيشون فيه ( و الذى لا يرى غضاضة فى زيارة دولة اسرائيل) و ليس من خلال الوسط الذى يعيش فيه اقباط الداخل[/QUOTE]

لأ
البابا مقالش كده
أنت خلطت بين جزئيتين فى الحديث
الجزئية الأولى كانت نصيحة من البابا لأقباط أمريكا لزيارة القدس
الجزئية الثانية هى جزئية مختلفة تماما يتحدث فيها عن الحرية التى يعيش فيها أقباط المهجر و التى تسمح لهم بأنتفاد الحكومة المصرية
و دائما البابا يقول فى هذه الجزئية أننا يجب أن نتعامل مع أقباط المهجر على أساس الحرية التى يعيشون فيها و ليس الحرية " المحدودة " فى مصر
و الصيغة دى متكررة كتير فى كلام قداسته بشأن أقباط المهجر
لكن البابا مقصدش خالص بالسطرين دول حكاية القدس
ده موضوع و ده موضوع تانى خالص

و ليه هنتعب نفسنا و البابا قال بنفسه و بصوته أن القرار مش محلى " الملف رقم 2 "
حطيت لكم العظة صوت " و تقريبا محدش نزلها "
أسمعوا أزاى قداسة البابا بيشرح للناس موقفه ده

قبل الناس ما تصوتوا ضد قرار البابا ... ياريت تسمعوا أبوكم بيقول ايه

القرار مش محلى و مش سياسى
هو قرار كنسى لكل أقباط العالم أصدره قداسة البابا و ووافق عليه المجمع المقدس
لذا لا يوجد أى شخص يقول أن منع التناول أمر خاطئ
لأن منع التناول هو بسبب مخالفة قوانين الكنيسة و المجمع المقدس
و ليس مخالفة قرار سياسى[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]انا مع البابا شنودة عندما يلغي [B][COLOR="Red"]"الــــحــــج"[/COLOR][/B] الى القدس لان القدس ليست مكة الاقباط. ولكني لا اتفق مع البابا او اي انسان اخر يحاول تحريم السفر الى القدس او إثيوبيا او حتى الهند. على فكرة انا كنت من 9 سنين في الهند بلد جميلة جدا وناسها احسن اخلاق بيفكروني باهل مصر قبل ما يدخل فيهم هوس الإخوان.[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"]الأخوة الأحباء :.
سلام المسيح معكم جميعا
منذ أن وقعت عيناي على هذه الرسالة ، توقعت أن تكون هذه الرسالة محل ردود كثيرة من الجميع ربما لعدة أيام وقد تطول إلى أسابيع ، البعض سيؤيد والأغلب سيعارض ما جاء فيها ...
فاسمحوا لي أن أشارك برأيي البسيط والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية كما يقولون
بداية لست ضد القدس ولا زيارة الأماكن المقدسة ، فمن منا لا يتمنى هذه البركة العظيمة .... ولا أدعي أنني على علم بمقصد قداسة البابا شنودة من وراء قرار منع زيارة القدس لدرجة الحرمان الكنسي ....
كل ما أعلمه أنها سلطته التي أعطاها الله له ... مهما كانت الاعتراضات فهي سلطته المخول بها من الله ذاته أن يتدبر أمر رعيته ... وهو وحده الذي سيعطى حساباً عن هذا الشعب ، وعن قراراته التي يراها البعض لا تتناسب مع رغباته ولا العقل ولا المنطق ... وواجبي الذي علمته لي كنيستي هو أن أطيع رئاستي وأطيع من له سلطان الحل والربط أليست هذه كلمات الكتاب المقدس .... أني لم أرى قداسة البابا قد تجاوز في أمر عقائدي في قراره هذا حتى أقف أمامه مدافعاً ، ... والأمر في النهاية لي ... فأما أن أطيع وإما إلا أطيع .... ولكن يبدو أننا في الآونة الأخيرة أصبحنا نريد أن نفرض ما نريده على الكنيسة وعلى رئاستها فمنذ شهر جاء حكم القضاء الإداري بإلزام الكنيسة بتزويج المطلق الحاصل على حكم محكمة - رغم أنه يمكنه الزواج بحكم محكمته لكن أزاي ؟؟؟ لازم يتزوج كنسي - منتهى التقوى !!!! مجرد منطق لإراحة ضميره ...وإظاهر الباطل في صورة الحق
وفي هذه الحالة أيضاً ... لماذا لا يذهب من يريد إلى القدس طالما أنه يرى أن زيارتها ليست خطية يعاقب عليها ، ويرى كذلك أنها مجرد وجهة نظر شخصية للأب البطريرك !!! ولدرجة تصل أن يقوم بتصحيح آية من الكتاب المقدس ساخراً من قراره !!!!
فلتذهب يا أخي إلى القدس ولا تعتذر حينما تعود لأن ما فعلته ليست خطية تعاقب عليها - كما ترى - ، ولا تهتم بالحرمان الكنسي فقداسة البابا لن يخصص واحد وراءك يراقب خطواتك !!! وبالتالي لن تطبق أي عقوبات كنسية عليك ، المهم هو الله ، وأنت ترى أن الله لن يقول لك لماذا زرت قبري أو لماذا صليت بكنيسة القيامة !!! حسناً فما الذي يجعلك تخاف أذن ؟؟؟ .... أجاوبك أنا لأنك بداخلك تثق أن كلام البابا وطاعته لها وزن وقيمة في السماء وعند إله السماء ... ومش سهل أبدا كسرها كما تريد .... لذا فالأمر لابد أن يصدر الأمر من البابا ذاته حتى يستريح ضميرك ...
العجيب أن ربنا وهنا في مصر بالذات لم يحرمنا من البركة دي .... كام مكان موجود في مصر داسته الأقدام المقدسة ... أليس مذبح دير المحرق هو المذبح الذي دشنه رب المجد بنفسه !!! أهذه لا تعتبر بركة كافية لنا لنتطلع إلى المزيد ؟؟؟ ... تراب مصر المروي بدماء شهداء المسيح ليس بركة كافية ؟؟؟
أرجوك لا تغضب مني يا أخي ... فأنا أعاتبك باسم المحبة الأخوية .... وأسمح لي أن أختم كلامي بما حدث معي منذ شهور .... فلقد ذهبت إلى أحدى كنائس مصر القديمة وهناك قمت بشراء علبة قادمة من القدس ... بها حسبما أظن 4 زجاجات ، واحدة فيها زيت ، والتانية بخور ، والثالثة ماء من نهر الأردن ، والرابعة عبارة عن تراب من القبر المقدس ،لا تتصور مدى سعادتي باقتنائي هذه الزجاجات ، كنت طاير من الفرحة ، ميه من نهر الأردن الذي اعتمد فيه رب المجد شخصيا!!! وتراب القبر المقدس حيث دفن رب المجد شخصياً !!! ورفعت وجهي إلى صورة المسيح أشكره على هذه العطية الثمينة فهو جاء لي بأقدس الاشياء إلى حيث أنا ... فإذا بي أرى وجهه باسماً في عتاب رقيق وصوت يتردد داخلي يقول لي أنت فرحان بالميه والتراب جميل جدا .... بس أنا بشحمي ولحمي ودمي موجود على المذبح كل يوم وأنت مش حاسس .... كام مرة بتهتم أنك تيجي تاخدني أو حتى تزورني !!!
وهو السؤال الذي اسأله لكل من يتوق للذهاب إلى القدس وزيارة قبر المسيح فارغاً .... هل تعلم أن صاحب القبر قد قام وهو جسده لن تجده بداخل القبر وإنما ستجده كل يوم موضوعاً على المذبح يرجوك أن تزوره وتتذوقه مجانا دون تكاليف سفر وخلافه ....وبكل أسف ليس لنا نفس الاشتياق للذهاب إليه هو كما هو اشتياقنا للذهاب إلى القدس !!! أيهما أقدس القدوس الذي قدس القبر ، أم القبر الذي تقدس بالقدوس ...
أخطأت أرجوك سامحني وصلي من أجلي
SunSet

[/SIZE]

[QUOTE=Gregory][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="1"]

شاكر تعب محبتك ... و أنا لم أشك فى كلامك أبدا
لكن الملف الذى ارسلته لم يقل البابا فيه أبدا أن أقباط أمريكا لهم الحق فى زيارة القدس
ما قاله البابا بالضبط هو



فى كل ما سبق البابا لم يقل أن أقباط أمريكا لهم الحق فى زيارة القدس
هو فقط يقدم نصيحة بزيارة مصر بدلا عن القدس

أما قول البابا ...



هذه فهمتها يا أخى وطنى بطريقة غير صحيحة حيث قلت



لأ
البابا مقالش كده
أنت خلطت بين جزئيتين فى الحديث
الجزئية الأولى كانت نصيحة من البابا لأقباط أمريكا لزيارة القدس
الجزئية الثانية هى جزئية مختلفة تماما يتحدث فيها عن الحرية التى يعيش فيها أقباط المهجر و التى تسمح لهم بأنتفاد الحكومة المصرية
و دائما البابا يقول فى هذه الجزئية أننا يجب أن نتعامل مع أقباط المهجر على أساس الحرية التى يعيشون فيها و ليس الحرية " المحدودة " فى مصر
و الصيغة دى متكررة كتير فى كلام قداسته بشأن أقباط المهجر
لكن البابا مقصدش خالص بالسطرين دول حكاية القدس
ده موضوع و ده موضوع تانى خالص

و ليه هنتعب نفسنا و البابا قال بنفسه و بصوته أن القرار مش محلى " الملف رقم 2 "
حطيت لكم العظة صوت " و تقريبا محدش نزلها "
أسمعوا أزاى قداسة البابا بيشرح للناس موقفه ده

قبل الناس ما تصوتوا ضد قرار البابا ... ياريت تسمعوا أبوكم بيقول ايه

القرار مش محلى و مش سياسى
هو قرار كنسى لكل أقباط العالم أصدره قداسة البابا و ووافق عليه المجمع المقدس
لذا لا يوجد أى شخص يقول أن منع التناول أمر خاطئ
لأن منع التناول هو بسبب مخالفة قوانين الكنيسة و المجمع المقدس
و ليس مخالفة قرار سياسى[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"]أشكرك يا اخى الحبيب على تصحيح الخطا الذى وقعت فيه فى فهم كلام قداسة البابا فقد ظننت ان الرسائل التى يرسلها لقداسته اقباط أمريكا و التى يتكلم عنها هى رسائل من اقباط المهجر تطلب الحل بالسفر لإسرائيل لأنه قال هذه العبارة فى خضم كلامه عن تحريمه للسفر لإسرائيل و هذا هو سبب اننى اصبت بها الخلط فى الفهم
و قد وصلت لنفس النتيجة التى قلتها حضرتك عندما سمعت العظة الرائعة التى اهديتها حضرتك لرواد و قراء المنتدى و شكرا على الهدية الثمينة[/SIZE][/FONT][/B]

[QUOTE=وطنى مخلص][B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"] شكرا على الهدية الثمينة[/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]لا داعى للشكر أخى المبارك

أخى copticdome
مقالتك رائعة[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="8"][U][B]ماهو الاساس اللاهوتي لحرمان كل من يذهب للقدس؟[/B][/U][/SIZE]

[SIZE="5"]
سلام المسيح معك ... ومع كل أخوتي وأخواتي في مجموعتنا الحبيبة
بكل أسف لست صاحب علم ، ولا فيلسوفاً - كما لقبني الدكتور/ وليم حنا - وليس لي المعرفة الكافية لإجيبك عن تساؤلك عن وجود أمثلة مشابهة في التاريخ الكنسي لقرار قداسة البابا شنودة بالحرمان لكل من قام بزيارة القدس .... وأنا واثق أنك ستجد الكثير من بين أخوتي وأخواتي من هو جدير بالإجابة على تساؤلك عن دراسة وفهم ووعي ....
ولن يزايد أحد أو يتهكم عليك لأنه حقك أن تسأل وحقك أن يجيبك من يعرف ....
أما لماذا أجيبك على رسالتك .... فلأني وجدت أن رسالتي التي أرسلتها أول مرة رداً على هذا الموضوع قد أثارت أعتراضات البعض وتأييد البعض ... فرغبت أن أوضح وجهة نظري - التي لا تمثل إلا شخصي فقط أياً كان أسمي -
لو تخيلنا أن رب أسرة ما قال لأبنه ولأبنته لا تذهب إلى المكان الفلاني ... رغم أن هذا المكان ليس فيه ضرر وربما العكس .. والمتاح له من الأماكن الأخرى كثيرة .... ولكن كهذا جاءت قرارات الأب ووضع لأبنائه عقوبات صارمة .... فإذا جاء هذا الأبن ليسألك عن رأيك من طاعة هذا الأب أو عدم طاعته فماذا ستجيبه ؟؟؟ ... علماً بأن ردك المطلوب على الإبن السائل لابد أن يكون في إطار المسيحية ومن خلال الكتاب المقدس ... أترك الإجابة لكل واحد منا. ومن منا يقبل أن يعارضه أبنا أو أبنة في قرار يراه سليماً !!!
جميعا نؤمن أن قداسة البابا وغيره من الكهنة لهم في كنيستنا الأرثوذكسية سلطان الحل والربط وهذا كما ذكرت أنت بنفسك يا صديقي من فم الله القدوس ذاته - وهذا الأمر لا جدال فيه وأثق أنك متفق معي في هذه النقطة - .... والسؤال الذي يتبادر إلى ذهني هنا ... وماذا لو أستخدم هذا السلطان خطأ ؟؟؟ وهل من يملك هذا السلطان معصوم من الخطأ كما طرح هذا التساؤل في المناقشات السابقة حتى يستخدم سلطانه المعطى له من الله بطريقة سليمة ؟؟؟ ... وهل حقاً يستحق من يزور القدس إلى الحرمان من جسد المسيح ودمه ؟؟؟.... وهي عقوبة غاية في الصعوبة وخاصة بالنسبة لواحد أشتاق قلبه أن يزور الأماكن التي عاش ودفن وقام فيها السيد المسيح له المجد، فإذا به بعد أن يعود يجد نفسه محروماً من المسيح ذاته بقرار الحرمان ... كلها أسئلة تصطدم بعقلنا ..... وربما أن وجدنا لها أجوبة فإنها لا تقنعنا مهما كانت منطقيتها .
وهنا يأتي السؤال الأهم ... سألت ولم أجد إجابة مريحة لعقلي - وأقول العقل لأن الذي يقبله الإيمان القلبي البسيط لا يقنع عقل عالم!!!! - ما هو الذي علي أن أفعله في هذه الحالة ؟؟؟ ... ما هو دوري كإبن من أبناء هذه الكنيسة ؟؟؟ ... وربما الجملة العميقة التي قالها الصديق محب يوسف في إطار المناقشات الدائرة حول هذا الموضوع تجيبنا على هذا السؤال أن " الطاعة جعلت العصا اليابسه تثمر وتزدهر وتورق " ... ألم تكن تسأل عن أمثلة في تاريخ الكنيسة ... ها هو مثال حي لما يمكن أن تفعله الطاعة ... لو كان القديس يوحنا القصير استخدم عقله فقط حينما طلب منه الأنبا بموا أن يغرس عصا جافة لما رأينا شجرة الطاعة ،تفتكر لو حد منا الآن شاهد شخصاً يفعل ما فعله القديس يوحنا وهو يسقي عصا جافة كل يوم فماذا سيكون وصفنا له ... متهيأ لي الرد معروف !!!
أعتذر عن الإطالة ولكن كل ما أود أن أقوله وأكرره أكثر من مرة أن سلطان قداسة البابا ليس من عندياته وإنما من عند الله .... فإذا كان قرار قداسته لاسباب سياسية ، أو بسبب حرصه على شعبه ، أو لاسباب معلنة ، أو لاسباب خافية ، أو لحكمة لا نعرفها ولا يدركها إلا قداسته وحده .... أياً كان السبب .... فهو الذي سيقف أمام الله الديان العادل ليحاسب عن كيفية استخدامه لهذا السلطان المعطى له ، وعن قرار الحرمان وهل كان مبالغاً فيه أم لا وهل أضر بشعبه بقراره هذا أم لم يفعل .... ،
يا أحبائي .... أن ما يحمله قداسة البابا فوق كاهله ليس بالهين والبسيط ... أقل شئ يمكن نحن أبنائه أن نفعله لأبونا إلا نزيد من الضغوط عليه ...
دورنا نحن هو الطاعة طالما أن الأمر ليس فيه مساس بعقيدتنا أوإيمانا المسيحي الارثوذكسي السليم .... فأيهما أفضل لنا أن نطيع خوفاً ، وضخراً ، ورفضاً من الداخل ، أم نطيع بحب وإيمان قلبي واضعين ثقتنا في بطريركنا الذي يشهد له القاصي والداني بالحكمة ....
أشكركم على سعة صدركم ...[/SIZE]SunSet




[SIZE="5"]الاخ Gregory حبيبى لاجل الامانة هذه المقالة نقلتها وقد ذكرت كاتبها فما لنل بل [/SIZE]

[SIZE="8"]SunSet[/SIZE]

[SIZE="5"]احبائي في المسيح
لتكثر لكم النعمه والسلام من ربنا يسوع المسيح
أنه لشئ يفرح القلب ان كلنا اصبحنا خبراء بأمور الكنيسه واصبح واجبا علي كل واحد ان يهاجم قداسه البابا واصبحنا نوجه الي غبطته اللوم والنصيحه فهذا دليل كامل علي نمونا الروحي لكن في طريق غير سليم
اولا دعوني اقول انه لا عصمه لقداسه البابا في كنيستنا الاورثوذكسيه ولكن هذا ليس معناها انه اصبح من حق كل واحد ان ينتقد غبطته
نحن لا نعرف الحكمه وراء قرار غبطته بخصوص القدس

وبهذا الخصوص تحضرني قصه قصها علي المتنيح الانبا يؤنس مطران الغربيه
كنا في منزل احد الاباء الكهنه في مدينه نيويورك وكنا نتكلم عن الكنيسه والقياده فقال نيافته انه عندما كنت راهبا بأسم ابونا شنوده السرياني كنت اذهب الي غبطه البابا المتنيح البابا كيرلس السادس واخاطبه بحده عن سبب لينه ومسالمته للحكومه وكان يحتملني بمحبه كامله فقك كان يقول لي صليلي وبكره تفهم واستمر نيافته الي ان قال حينما رسمت اسقفا علي طنطا بدأت اشعر بكم هم اشرار الذين اتعامل معهم من الحكومه واخذت عهدا علي نفسي انه في كل مره سأمر علي قبر المتنيح البابا كيرلس سأقف واقول له سامحني ياسيدنا انا ما كنتش عارف النار اللي انت فيه

الي هنا انتهت قصه المتنيح الانبا يؤنس

احبائي اننا لا نعلم ما تفعله الحكومه مع الاب البطريرك ولا مع اباءنا الاساقفه ارجومكم من احل المسيح ان نكف عن هذا الكلام واللوم لقياده الكنيسه في كل امر
صدقوني اننا لا نعرف النار التي يعيشون فيها وعلي رأي المثل ان اللي علي البر عوام
احنا كلنا علي البر

صلوا من اجلهم بدلا من صلبهم لانكم حينما تفعلون ذلك تشتركوا مع الحكومه

لا شئ امر علي قلب الاب اكثر من تبجح اولاده عليه بعد ان افني حياته من اجلهم ومن اجل الكنيسه

هناك اناس نصبوا من انفسهم خصوم للكنيسه وقيادتها ولم يعد اي شئ يعجبهم في الكنيسه القبطيه ويقولون عن انفسهم انهم اقباط

قرأت مره ان السيد الرب امر نوح ان يبني الفلك وبناه نوح بعيدا عن الانهار اي بناه علي ارض بعيده جدا عن المياه تخيلوا انسان يبني سفيه بعيدا عن المياه ولم يسأل نوح الرب عن السبب ولكن الله العالم بما سيحدث امره واطاع نوح وعندما جاء الفيضان اصبحت الاض كلها انهارا وكسب نوح بركه طاعته للرب

انا لا اشبه غبطه البابا بالسيد الرب ولكني اقول انه هناك بركات للطاعه ولا داعي لزرع الشقاق واثبات الذات في امور غير مجديه سوي محاوله البعض علي التشكيك الدياءم في قياده الكنيسه

صلوا من اجلي

باشا[/SIZE]

[B][COLOR="black"][COLOR="black"]هذه احدي مساوئ انزلاق الكنيسة في المواقف السياسية .[/COLOR][/COLOR][/B]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]لسه واحد من قرايبنا من اللى كانوا فى القدس نازل من عندنا و قعد يحكلنا عن الاماكن اللى زاروها و الحاجات الحلوة اللى هناك ألخ.........
المهم لما رجع مصر قعد يحكى ازاى ان قلبه كان مقبوض وحاسس بوجع الضمير لدرجة انه أتصل باب اعترافه و نزل يجريله و هو بيعيط و لما زوجة اب أعترافه جابتله كحك و بتيفور و مش عارف ايه حلف ماياكل الا لما أبونا يسامحه و يديله حل يتناول
فلما عرف ابونا ضحك و قاله : طيب ليه ماخدتش فلان (أخوه) معاك؟؟ و اداله الحل و قاله مش مشكلة ماتزعلش نفسك

1 - طيب هل ياترى القسيس ده مقتنع بأن اللى راح القدس يتحرم من التناول ؟؟
2 - صوت ليه فى المجمع المقدس لصالح القرار الباباوى ؟؟
3 - الناس اللى بتروح القدس و مقتنعة انها خطية سودة بتتنيل تروح ليه أصلا ؟؟ مايفضلوا قاعدين فى ريح باباهم اهو ينولوا البركة برضو
4 - الموضوع سبهللة كده ده يدى حل و ده يحرم و ده مش عارف يعمل ايه ... طيب انا هادى حل لنفسى اتجوز أربعة مادام الموضوع كوسة كده

اخر كلمة بس فى الموضوع ده ليا : أذا كان الاسلام نكبة الاقباط الكبيرة فاعتقد ان الكهنوت هو نكبتهم الصغيرة[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]لسه واحد من قرايبنا من اللى كانوا فى القدس نازل من عندنا و قعد يحكلنا عن الاماكن اللى زاروها و الحاجات الحلوة اللى هناك ألخ.........
المهم لما رجع مصر قعد يحكى ازاى ان قلبه كان مقبوض وحاسس بوجع الضمير لدرجة انه أتصل باب اعترافه و نزل يجريله و هو بيعيط و لما زوجة اب أعترافه جابتله كحك و بتيفور و مش عارف ايه حلف ماياكل الا لما أبونا يسامحه و يديله حل يتناول
فلما عرف ابونا ضحك و قاله : طيب ليه ماخدتش فلان (أخوه) معاك؟؟ و اداله الحل و قاله مش مشكلة ماتزعلش نفسك

1 - طيب هل ياترى القسيس ده مقتنع بأن اللى راح القدس يتحرم من التناول ؟؟
2 - صوت ليه فى المجمع المقدس لصالح القرار الباباوى ؟؟
3 - الناس اللى بتروح القدس و مقتنعة انها خطية سودة بتتنيل تروح ليه أصلا ؟؟ مايفضلوا قاعدين فى ريح باباهم اهو ينولوا البركة برضو
4 - الموضوع سبهللة كده ده يدى حل و ده يحرم و ده مش عارف يعمل ايه ... طيب انا هادى حل لنفسى اتجوز أربعة مادام الموضوع كوسة كده

اخر كلمة بس فى الموضوع ده ليا : أذا كان الاسلام نكبة الاقباط الكبيرة فاعتقد ان الكهنوت هو نكبتهم الصغيرة[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[SIZE="5"]القسيس اللى بتحكى عنه ده قسيس بايظ من جوه و ضميره تعبان " أسمع العظة اللى أنا حطتها "[/SIZE]

لأنه أدى حل و رئيس الأساقفة مش مدى الحل
هو عايز يكتسب محبة زائفة فبيضيع قريبك ده اللى راح القدس
المفروض أنه مادام الحرمان من البابا يبقى قريبك يروح ياخد الحل من البابا مش من القسيس ده

و اجابة أسئلتك بالترتيب هى
1 - كون أن فيه قسيس أو أتنين أو حتى عشرة بايظين يبقى هما اللى هيشيلوا ذنبهم و ذنب الرعية اللى بيضيعوها
ماتفرقش معانا هو مقتنع و لا لأ بقرار الكنيسة


2 - المجمع المقدس أعضاءه هم الأساقفة . . . مفيش قساوسة فى المجمع المقدس

3 - الناس اللى بتروح القدس و بعد كده ضميرها بيوجعها زيها زى أى أنسان بيشوف الخطية حلوة قدامه و لما يقع فيها يلاقيها مرة

4 - كون أنك لقيت قسيس بايظ مش معنى كده أن الموضوع سبهللة

الكهنوت اللى زى القسيس اللى بتقول عليه ده هو فعلا نكبة من نكبات الأقباط
و لو القسيس ده شجاع فعلا و شايف أن البابا غلطان يبقى يروح أجتماع الأربعاء و يقول للبابا فى وشه أنه بيدى الناس حل تروح القدس
لو القسيس ده مقتنع فعلا أنه بيعمل حاجة صح يبقى يورينا شجاعته و يواجه البابا

لكن للأسف فيه قسس بتحب تجامل الناس و تحب تبين أنه فى أيديها الحل و الربط و كل حاجة
و ممكن يتعدى على رئاسة الكنيسة بتصرفاته فى سبيل مجرد مجد زائف[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"][QUOTE]القسيس اللى بتحكى عنه ده قسيس بايظ من جوه و ضميره تعبان[/QUOTE]

اه لو رعيته سمعوك ولا بقية أصحابه القسس سمعوك هما كمان

ده قسيس فوق ال65 سنة و الصراحة سمعته معروفة انه كويس فى كنيسته

ثم بيقولوا كل القسس بتعمل كده بس انا عشان ماسمعتش بودنى من اللى اداهم الحل بنفسهم ماتكلمتش عنهم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]

اه لو رعيته سمعوك ولا بقية أصحابه القسس سمعوك هما كمان
ده قسيس فوق ال65 سنة و الصراحة سمعته معروفة انه كويس فى كنيسته
ثم بيقولوا كل القسس بتعمل كده بس انا عشان ماسمعتش بودنى من اللى اداهم الحل بنفسهم ماتكلمتش عنهم[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

أنا مش حاجة عشان أقدر أحكم أو أدين أى شخص
اللى بيقول أن القسيس ده ضميره تعبان هو البطريرك رئيس الأساقفة خليفة مارمرقس الكاروز بسلطان كهنوته
مش أنا اللى بقول أن القسيس ده ضميره تعبان

و ياما هتلاقى قسس سمعتها معروفة و مشهورين و أسمائهم رنانة و برضه غلطانين

شوف يا أستاذ لونلى . . .
قريبك اللى راح القدس ده ليه ضميره تعبه ؟ ؟ ؟
عشان عارف أن البابا قال لا حل و لا بركة للى يروح القدس
يروح قريبك ده يروح لقسيس يطلب منه الحل ! ! !

أولا
قريبك ده بيضحك على نفسه
لو فعلا كان حاسس بغلطته كان المفروض يقول للقسيس ده . . . أمال ايه حكاية قرار البابا ؟ ؟ ؟
ساعتها القسيس ده مش هيقدر يتكلم
قريبك عارف أن الكنيسة مانعة " التقديس " و مع ذلك راح
كون أنه لقى قسيس يشجعه على غلطه . . . دى مش هتبرر له موقفه
لأنه عارف كويس أن الكنيسة مانعة

ثانيا
القسيس المشهور ده أزاى بيطلب فى القداس الحل من البابا فى تحليل الكهنة قبل المناولة ؟ ؟ ؟
و لا هو مجرد أى كلام بيقوله فى القداس و هو مش فاهم حاجة فى أى حاجة ؟ ؟ ؟

ثالثا
لو أنت تعرف القسيس ده ياريت تسأله كده ...
ايه رأيك فى قرار الكنيسة بمنع زيارة القدس ؟ ؟ ؟
أكيد هو مش موافق عليه و عشان كده بيدى الحل للناس تروح
يبقى تسأله ...
هل أنت بتطلب فى القداس الصلاة من أجل قداسة البابا و شريكه فى الخدمة ؟ ؟ ؟
هل أنت بتطلب الحل من قداسة البابا فى التحليل قبل المناولة ؟ ؟ ؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"]ياريت يا أستاذ لونلى تقول للقسيس المشهور ده أن ربنا بيقول له . . . و لكل كاهن . . .
+ اذا قلت للشرير موتا تموت و ما أنذرته أنت و لا تكلمت انذارا للشرير من طريقه الرديئة لاحيائه فذلك الشرير يموت بآثمه أما دمه فمن يدك أطلبه (حزقيال 3 : 18)


و قول لقريبك
مادمت عارف أن البابا هو اللى حرمك يبقى تروح تطلب منه هو الحل
+ أنت بلا عذر أيها الانسان (رومية 2 : 1)[/SIZE][/COLOR]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]بص انا مش هاضحك عليك القسيس ده فى نظرى غلطان ليه؟؟
لانه ياأما يوافق البابا و يحرم الناس
أو يعارض البابا و اللى يحصل يحصل

بس عارف هو ممكن يكون عمل كده لانه من جواه مش موافق البابا فى قراره و مالاقاش وسيلة يبين بيها رأيه او لسبب ما خاف يقول انه مش موافق
و أرجع و أقول قسس كتير بيعملوا زيه مش عارف خايفين ليه دول من أنهم يجهروا برأيهم الحقيقى

عموما شئنا او ابينا واضح ان القرار ده كوارثه اكتر من مميزاته و ماكانش فى داعى ابدا نتقسم على حاجة معروفة و بديهية زى دى لكن للاسف معاندة البعض وصلنا للى احنا فيه ده و اديك شايف حتى غالبية المصوتين مش موافقين البابا اللى نادرا ان لم يكن مستحيل حد يختلف معاه فى رايه او يشوفه رأى غلط

بس بجد انت لو ليك حد راح هناك و حكالك هاتعرف ان اللى مش هايروح هايفوته حاجات كتير اوى ماتستاهلش اننا نضحى بيها عشان ننول رضى المسلمين اللى حتى لو عملنا اللالى مش هايرضوا عنا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[B][COLOR="black"]يا جماعة أنا قلتها قبل كده وبقولها تاني ، هذا هو نتيجة إنزلاق الكنيسة في الأمور السياسية ، الكنيسة لها سلطة روحية لا يجب أن تنزلق مع الدولة في أمور سياسية.[/COLOR][/B]

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]انا متفق معاك ياذهبى الفم و العقل بس القبطى فى النقطة دى بيتزنق بين حاجتين :
يغلط البابا و يبقى اتصدم فى مثله الاعلى و قدوته؟؟
ولا يقول البابا صح و يبقى متعارض مع المنطق المسيحى و المنطق العام؟؟

أرجع و اقول ايه الداعى للبلبلة دى و هل كان الامر يستدعى كل ده عشان نعيش فى امن و امان فى البلد ولا ايه الحكاية بالظبط؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]