الاخيرة
 

[B][FONT="avva_shenouda normal"][SIZE="4"][QUOTE=Peter Abilard]
لبنان توجد خانة الديانة وخانة الطائفة في كل الأوراق الرسمية، ورغم ذلك تغيير الدين أمر لا يعترض عليه أحد لا من المسلمين ولا من غير المسلمين. أعتقد أنك تتذكر "عذل هاشم" الرجل الثاني في جيش لبنان الجنوبي، هو شخص مسيحي ماروني ومعروف أن كل عائلة هاشم هم في الأصل شيعة هاشميين (من سلالة محمد حسب ما يدعون)، فالجميع كان يعرف الأمر ولا أحد أهتم به أصلاً.
[/QUOTE]
لبنان دولة علمانية بنسبة 100% و إن وجود خانة للديانة و الطائفة فيها هى من ادوات النظام الطائفى فى الدولة و ليس النظام الثيوقراطى علمانية و إن كان فيها
فلا ينص الدستور اللبنانى على ان لبنان دولة عربية محمدية لغتها الرسمية العربية و دينها الرسمى المحمدية و شريعة المحمدية هى مصدر تشريعاتها و قوانينها؟؟
فدستور لبنان لا ينص على دين للدولة اللبنانية و لا لغة رسمية للدولة اللبنانية و لا شريعة دينية معينة هى مصدر تشريعات تلك الدولة
و ما هى العلمانية أكثر من حياد الدولة امام الاديان إن العلمانية هى حياد الدولة امام الاديان و هذا هو الحال فى لبنان اذا فلبنان دولة علمانية تماما لذلك لا تجد ابدا احد يغضب بشدة (( لاحظ ان حضرتك تقيس على حالة شاذة و هى فرد من منظمة جيش لبنان الجنوبى و هى المنظمة غير الطائفية الوحيدة فى تاريخ لبنان و اذا كانت عائلة قبلت ان تتعامل مع اليهود و قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود فهل ترفض ارتداد ابنها عن دين الرسول !! و أأكد ان جيش لبنان الجنوبى هى المنظمة الوحيدة فى تاريخ لبنان غير الطائفية )) فلا تجد احد يغضب بشدة من تحول احد اتباع دين معين الى دين آخر ذلك ان الدولة لا تتبنى دينا معينا هناك بإعتباره دينها الرسمى الذى هو الهدف الاسمى لوجود الدولة ذاتها و لذلك لا تجد لبنان تقيم مسابقات لتحفيظ القرآن فى العالم و يقف رئيسها ليوزع العطايا من اموال دافعى الضرائب على طفل صينى حفظ القرآن دون ان يفهم منه حرفا و يوزع العطايا على طفل باكستان جود القرآن دون ان يفقه منه كلمة
إن لبنان دولة علمانية بنسبة 100% و لكن ما وجود خانة الديانة و الطائفة فى لبنان الا أداة من ادوات النظام الطوائفى MULTISECTARIANالذى تُسير به الامور فى لبنان و هو نظام يقوم على توزيع مناصب الحكم على طوائف لبنان المسيحية و المحمدية بما يمنع قهر اى من الطوائف للطائفة الاخرى و مع ذلك و لان فكرة الطوائفية MULTISECTARIANISM هى فكرة مناقضة لبعض اسس العلمانية SECULARISM فى كونها تسمح لسلطات الدولة بالتعرف على الهويات الدينية و العرقية للمواطنين لذا تجد ان النظام الطوائفى MULTISECTARIANISM لا يدع الامور تسير بالسلاسة التى قد تتصورها فلاحظ مثلا ان الطائفة الشيعية تصر على الغاء الطوائفية MULTISECTARIANISM تحت شعار إلغاء الطائفية SECTARIANISM طمعا فى تحويل لبنان من دولة علمانية كما هو اكيد انها دولة علمانية الى دولة ثيوقراطية كمصر ينص دستورها على انها دولة عربية محمدية يحكمها عربى محمدى لغتها العربية و دينها المحمدية و شريعة المحمدية مصدر قوانينها و لوائحها و انظمتها الداخلية
و هنا لا حظ ان الرد عليه من قبل الطوائف المسيحية بان لبنان ليس طائفى SECTARIAN بل هو طوائفىMULTISECTARIAN و طبعا الطوائفية و ان كانت نظام علمانى تام العلمانية و يوفر حياد حقيقى للسلطات امام الاديان غير متوفر فى الدول العربية الا فى لبنان و لكن هذا النظام بالفعل يتناقض مع العلمانية الكاملة فى احد اركانها و هو السماح للدولة بمعرفة دين مواطنها و اصله العرقى و نحن (المسحيين اللبنانيين ) نؤيد الغاء الطوائفية و لكن بالتحول الى نظام علمانى كامل و ليس للتحول كدولة طائفية مثلما مصر هى دولة طائفية و ذلك بإلغاء خانة الديانة و الطائفة من الاوراق الرسمية و تحويل لبنان لدائرة انتخابية واحدة تنتخب فيها البرلمان بنظام القائمة الموحدة المطلقة مع السماح لكافة المواطنين اللبنانيين المقيمين فى الخارج بالتصويت فى الانتخابات البرلمانية (15مليون لبنانى مسيحى يعيشون خارج لبنان ليس من حقهم التصويت الآن) ذلك مع اقرار مشروع زوج مدنى موحد!!!
لاحظ حضرتك ان المطالبة بمشروع زواج مدنى فى لبنان قديم جدا فقد كانت اول مطالبة بهذا المشروع عام 1956 و إنتهت هذه المطالبة بحرب اهلية و احتلال مصرى للبنان ثم اجراء مصر لانتخابات مزورة سلمت فيها الحكم لاطراف موالية لها
و لليوم يرفض المسلمين فى لبنان بعنف فكرة مشروع قانون زواج مدنى و للعلم 30% من البنانيين يتزوجون خارج لبنان
فهل تستطيع ان تقول لى الفرد على تتدعى انه غير دينه بسلاسة فى لبنان هذا و لم يعترض عليه المسلمون ؟؟؟ كيف سيتزوج و لا يوجد زواج مدتنى فى لبنان
مع العلم و هذه حقيقة تاريخية لا شك فيها ان المؤسسة الوحيدة فى تاريخ لبنان غير الطائفية هى جيش لبنان الجنوبى [/SIZE][/FONT][/B]

[SIZE="4"]
الأعزاء بالترتيب أولا هالة المصري

"انبه انه يجب ان لاننسى جميعا ان اى متنصر لايقبل سب المسلم لكونة مسلم ولهم كل الاحترام فى ذلك حيث ان اخوتهم الجسديين ووالديهم هم من اهل الاسلام"

بالنسبة لي أنا بصراحة لا يهمني سب المسلمين جميعا ولا سب الإسلام ولا يجرح شعوري إلى أخر اللائحة المشهورة، وأنا شخصيا عندما يسألني شخص عن والدي بيكون ردي في جهنم من فترة، فأنا لا أتنازل عن حق الله في سبيل عائلة. لكن ما يعنيني في الأمر نقطتين مختلفتين تماما. الأولى هي إنزعاجي عندما يصدر هذا السباب من شخص مسيحي، فكمسيحي أنا مطالب أن لا أقاوم الشر بالشر، ومطالب أن أفعل إرادة الله بالطريقة التي حددها الله، وأحيانا عندما أجد شخص يفترض أنه يدافع عن المسحيية أو عن المسيحيين بالسباب، أسأل نفسي هل قرأة الأية التي تقول أن الشتامون لا يدخلون الملكوت؟
الأمر الثاني هو أن السباب والكلام المستفز أمر سهل جدا ولا يدل على حدة الذكاء وفي النهاية لا يحقق إلا مهرب للمسلم، ومهرب منطقي جدا. بالتالي عندما أعترض على أسلوب شخص ( وأعتقد تعرفين هذا جيدا من معرفتك لي) فأنا أعترض على أسلوب المسيحيين وليس على أسلوب المسلم. فأنا لا أتوقع من المسلم مستوى عالي من الأخلاق لكن أتطلبه من المسيحي. معلهش يا هالة أنا متطرف شويتين.

ثانثا: الزميل وطني مخلص:
موقفك المبدائي مني ليس بغريب علي، فكثيرا ما أسب أو يتم الهجوم علي لأني أفضل الحوار العقلاني عن اللجوء لفرش الملايات. ومن بضعة أيام تم هذا هنا في المنتدى. فعلى ما يبدو إن البعض يقيس مقدار مسيحية الشخص بمقدار تهجمه على الأخريين. بالنسبة لي كلما هبط مستوى الشخص في حوارة كلما عرفت أنه بعيدا عن المسيح والمسيحية حتى وإن إدعاها.
بالنسبة لمداخلاتك الأخيرة جزئية فيها تصحيح في قارئتك، أنا لم أقل أن لجنة الدفاع عن الحريات الدينية تدخلت من أجلي عام 90 راجع الفقرة هاتكتشف التاريخ.

ثانيا أنا لم أقل أن أمريكا تتحرك طبقا لمصالح إقتصادية فقط بل قلت مصالحها وتركي لكلمة بشكل عام مقصود. فمثلا في حالتي الشخصية السبب هو كان تكوين رأي عام داخل الكنائس في أمريكا، وتوجه أعضاء تلك الكنائس بخطابات لممثليهم في الكونجرس، بالتالي تقديم طلب داخل الكونجرس في النظر في الموضوع وتم تصعيده. أما سبب لتصعيد فيمكنني أن أرسله لك في رسالة شخصية منعا لذكر أسماء أشخاص في العام.

"لا تعليق لدى على هذه الجملة فهى مثل جمل عبد البارى عطوان و مصطفى بكرى و محمد حسنين هيكل و محمد سعيد الصحاف البعض يستمتع بسماع تلك الجمل بسبب بلاغتها و جرسها الموسيقى و لكنى لست من هؤلاء"

زميلي العزيز لنفترض أنها جملة من جمل عبد الباري عطوان أو أي شخص من القائمة التي وضعتها، فهل هذا يجعهلها جملة خاطئة؟ إن هذا الأسلوب منطقيا لا يفيد وفكريا لا معنى له.

لو أردت أرقام قضايا في أمريكا تمت فيها مثلا محاكمة مدرس مسيحي لأنه ذهب للمدرسة حاملا نسخته الخاصة من الكتاب المقدس، أو قرار من محكمة بمنع الصلاة باسم المسيح أثناء حفل تخرج في مدرسة وإلا تكون النتيجة الحبس ستة أشهر، أو قرار محكمة كندية في قضية تمت فيها محاكمة قس لأنه أقتبس آيات من الكتاب المقدس تدين الشذوذ، أو قرار محكمة كندية يعتبر الكتاب المقدس نصا يحرض على الكراهية لأنه يدين الشواذ،...

لكن لو إنت شخصيا متخيل إن أمريكا جنة الله في أرضه وإن عشان سواد عيون الأقباط هايبعتوا لك البوارج الحربية يبقى كويس، خليك في الحلم ده لحد ما تفوق.

بالنسبة لي أنا شخصيا باعتقد إنه من الخطأ محاولتي وضع قضية المتنصرين مع قضية الأقباط فعلى ما يبدوا نحن شعبين وسنبقى شعبين. أبناء "النعمة" وأبناء "الجارية".

وطبعا في أي مرّة نحاول أن نصير شعبا واحدا وقضية واحدة نجد أن الرد الجاهز والسريع "نشأ فى وجدانى نوع من اليقين الثابت بان هذا الشخص بكل تاكيد ليس مسيحيا و انه شخص مخادع شديد الذكاء و لكنى تراجعت عن هذا الاعتقاد سريعا و ندمت بشدة"

فبدلا من أن أضع نفسي في موضع الشك وبعد ذلك التراجع عن هذا الشك فأعتقد أن الأفضل السكوت وفي النهاية قضيتكم وإنتوا حرين فيها، وقضيتي وأنا باتحمل نتيجة إختياري.
أخيرا بالنسبة للمبالغة في الإعلام أفضل عدم الخوض في الموضوع لأنه لا يعنيني ولن يعجب أحد كلامي.
وشكرا يا زميلي[/SIZE]

[U][B]بالنسبة لي أنا شخصيا باعتقد إنه من الخطأ محاولتي وضع قضية المتنصرين مع قضية الأقباط فعلى ما يبدوا نحن شعبين وسنبقى شعبين. أبناء "النعمة" وأبناء "الجارية".[/B][/U]

همممممممم تفتكر الجملة دى كانت صح؟

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="4"]


الأولى هي إنزعاجي عندما يصدر هذا السباب من شخص مسيحي، فكمسيحي أنا مطالب أن لا أقاوم الشر بالشر، ومطالب أن أفعل إرادة الله بالطريقة التي حددها الله، وأحيانا عندما أجد شخص يفترض أنه يدافع عن المسحيية أو عن المسيحيين بالسباب، أسأل نفسي هل قرأة الأية التي تقول أن الشتامون لا يدخلون الملكوت؟

[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Magenta"][SIZE="7"]انت انسان رائع وربنا يبارك حياتك وحياه عائلتك

وانا معاك لاننا بالمناقشات المتعصبه بنصلب السيد المسيح ملايين المرات في اليوم ومش بنستفيد حاجه بل بنخسر كبير[/SIZE][/COLOR]