[QUOTE=وطنى مخلص;238632][b]أعتذر بشدة لكل اعضاء المنتدى و كل قراؤه على الخطا الجسيم الذى وقعت فيه اثناء كتابة كل مداخلاتى فى هذا الموضوع اذ أننى كتبت ان اسم محامى الزوج هو المستشار ممدوح نخلة (و هو ابعد ما يكون عن مثل تلك القضايا فهو ناشط حقوقى مشهور و رئيس مركز الكلمة لحقوق الانسان)
و الحقيقة ان محامى الزوج هو [u] ممدوح رمزى [/u]
و ارجو من الجميع ان يسامحنى على هذا الخطأ الذى حدث نتيجة فقدان التركيز منى اثناء تداخلى بهذه المداخلات فى هذا الموضوع [/b][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]عزيزى وطنى ..الأخوة الأعزاء

بالأمس جائتنى معلومات ربما تفيد فى موضوع التصريح بالزواج لهالة صدقى وارجو ان تتحققوا منها ..أخبرت من إنسانة موثوق فى كلامها جدا بالنسبة لى..أنها شاهدت جزء من حفل زواج هالة على الهاتف المحمول وأن الخادمة التى قامت بهذا التسجيل على المحمول كانت فى قرية مارينا وقامت بتصوير هالة فى الكنيسة وقت إتمام مراسم الزواج أى أن هذه الخادمة حضرت عرس هالة فى كنيسة بمارينا ولم يتم الزواج تبعا لما نشرته الجرائد أنه تم فى كنيسة بالقاهرة وأقامت الإحتفال فقط فى مارينا ..إلى هنا والخبر عادى ، ولكن ماليس عادى هو أن مدينة مارينا ليس بها كنيسة أرثوزكسية لإتمام هذه الزيجة تبعا للطقوس الارثوزكسية..معنى هذا ان هالة صدقى عملت الإكليل تبعا لطائفة أخرى غير الأرثوزكسية..وإن كنت أعلم أن كنيستا مارينا كلتاهما كنيسة إنجيلية وانا أعلم أن الكنيسة الإنجيلية تقوم بإتمام الزيجة وفق حكم الطلاق الرسمى الذى حصلت عليه بالفعل هالة..أى لامانع من انها تكون قد تزوجت وفقا للطقوس الإنجيلية وليس الأرثوزكسية.. فأرجو ممن يكون متأكد من أسماء كنائس مدينة مارينا الساحلية أن يوافينا بهذه الكنائس لنتأكد من خبر زواجها خارج الطقوس الأرثوزكسية..وأنا أأكد أن التى قامت بتصويرها هى خادمة كبيرة كانت ضمن فوج كنسي بيصيف فى مارينا وحضرت هذا الأكليل لهالة صدقى فى كنيسة فى مارينا..[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](MM:}(sml21)(MM:}(sml21)(MM:}[/CENTER]

[B]كما جاء فى الصحافة توجد كنيسة ارثوذوكسية بمارينا إسمها كنيسة السيدة العذراء والشهيدة مارينا التابعة لأبراشية البحيرة وعليها مشاكل حاليا على قطعة أرض ويمكن متابعة الموضوع
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=23590[/url]
واليوم ايضا متابعة لنقس الموضوع بجريدة المصرى اليوم
محافظ مطروح : قضية أرض كنيسة مارينا قانونية وليست طائفية
[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=72784[/url][/B]

[QUOTE=abomeret;239190][B]كما جاء فى الصحافة توجد كنيسة ارثوذوكسية بمارينا إسمها كنيسة السيدة العذراء والشهيدة مارينا التابعة لأبراشية البحيرة وعليها مشاكل حاليا على قطعة أرض ويمكن متابعة الموضوع
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=23590[/url]
واليوم ايضا متابعة لنقس الموضوع بجريدة المصرى اليوم
محافظ مطروح : قضية أرض كنيسة مارينا قانونية وليست طائفية
[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=72784[/url][/B][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]عزيزى أبو ميريت

قرأت كثيرا عن هذه الكنيسة والمشكلة المثارة حولها ولكن هذه الكنيسة هى تابعة لمنطقة العلمين على حد علمى وليست داخل قرية مارينا السياحية. فالخادمة التى قامت بتصوير هالة صدقى كانت داخل قرية مارينا وليست كنيسة خارج القرية..فهل الكنيسة التى حولها النزاع داخل قرية مارينا ذاتها ام خارجها..؟ هذا هو السؤال.[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER](flowers)(sml10)(flowers)[/CENTER]

[SIZE="4"][COLOR="Magenta"]كلاكيت ثانى مرة


هل من الممكن أن تكون هالة أثبتت على الزوج "خطيئة زنا" للكنيسة بشهادة شهود أو اعترافه لا سيما أن كلاهما ليس فوق مستوى الشبهات؟

بما أننا لا نعرف وبما أن هذا الأمر يعامل بسرية كاملة فى المجلس الإكليريكى ........ فليس لنا أن نحكم على الأمر مطلقاً ويصبح الموضوع شخصى تماماً غير محتاج لشغل المنتدى
[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Blue"][B][QUOTE=الحمامة الحسنة;239152][COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]عزيزى وطنى ..الأخوة الأعزاء

بالأمس جائتنى معلومات ربما تفيد فى موضوع التصريح بالزواج لهالة صدقى وارجو ان تتحققوا منها ..أخبرت من إنسانة موثوق فى كلامها جدا بالنسبة لى..أنها شاهدت جزء من حفل زواج هالة على الهاتف المحمول وأن الخادمة التى قامت بهذا التسجيل على المحمول كانت فى قرية مارينا وقامت بتصوير هالة فى الكنيسة وقت إتمام مراسم الزواج أى أن هذه الخادمة حضرت عرس هالة فى كنيسة بمارينا ولم يتم الزواج تبعا لما نشرته الجرائد أنه تم فى كنيسة بالقاهرة وأقامت الإحتفال فقط فى مارينا ..إلى هنا والخبر عادى ، ولكن ماليس عادى هو أن مدينة مارينا ليس بها كنيسة أرثوزكسية لإتمام هذه الزيجة تبعا للطقوس الارثوزكسية..معنى هذا ان هالة صدقى عملت الإكليل تبعا لطائفة أخرى غير الأرثوزكسية..وإن كنت أعلم أن كنيستا مارينا كلتاهما كنيسة إنجيلية وانا أعلم أن الكنيسة الإنجيلية تقوم بإتمام الزيجة وفق حكم الطلاق الرسمى الذى حصلت عليه بالفعل هالة..أى لامانع من انها تكون قد تزوجت وفقا للطقوس الإنجيلية وليس الأرثوزكسية.. فأرجو ممن يكون متأكد من أسماء كنائس مدينة مارينا الساحلية أن يوافينا بهذه الكنائس لنتأكد من خبر زواجها خارج الطقوس الأرثوزكسية..وأنا أأكد أن التى قامت بتصويرها هى خادمة كبيرة كانت ضمن فوج كنسي بيصيف فى مارينا وحضرت هذا الأكليل لهالة صدقى فى كنيسة فى مارينا..[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](MM:}(sml21)(MM:}(sml21)(MM:}[/CENTER][/QUOTE]
الاخت الفاضلة / الحمامة الحسنة
بالفعل لا توجد اى كنيسة ارثوذكسية سواء قبطية او أرمنية او سريانية او رومية فى مارينا
اما قصة كنيسة القديسة مارينا و القديسة العذراء مريم بالعلمين
فقد رواها المهندس ميلاد حنا فى مقالين طويلين فى جريدة وطنى منذ سنوات طوال
و هى انه بعلاقاته الشخصية من المهندس حسب الله الكفرواى حصل على قطعة ارض فى قلب قرية مارينا لكى يحقق حلمة بتصميم و بناء كنيسة قبطية كبرى فى قلب قرية مارينا التى يمتلك قصر بها
و بالفعل حصل على تخصيص قطعة الارض
و عندما حاتول الحصول على تصريح من رئاسة الجمهورية
رفض رئيس الجمهورية بحجة ان الاسر القبطية التى متلك قصور و فيلات و شاليها و استوديوهات داخل القرية لا يقيمون بها اقامة دائمة و بالتالى فالخط الهمايونى يحظر بناء الكنائس الا اذا كان هناك عدد كافى من الاقباط لا يقل عن عشرة آلاف يقيمون اقامة دائمة فى نفس منطقة الكنيسة إقامة دائمة
و استمر الموضوع فى جدل امنى مخابراتى سنوات طوال تساءل فيه ميلاد حنا عن السبب فى ان نفس الكلام لم ينطبق على الجوامع الكثيرة الموجودة بالقرية التى تحمل اسم قديسة مسيحية ؟ رغم ان جميع ملاك القصور و الفيلات و الشاليهات و الاستوديوهات فى القرية لا يقيمون بها اقامة دائمة و لكن الرد هو ان الدولة دولة محمدية شاء من شاء و ابى من ابى و اللى مش عااااجبه يشرب من بحر غزة
و عندما حدثت مذبحة الكشح الاولى و كان لدى القيادة رغبة فى اتخاذ اجراءات شكلية يتم ترويجها فى الاعلام المسيحى العالمى على ان الحكومة تسترضى القبط بعد المذبحة و كان محمود ابراهيم سليمان قد وصل لمنصب وزير الاسكان اقترح على ميلاد حنا ان تسترد الحكومة الارض الموجودة داخل القرية منه على ان تعطيه قطعة ارض اكبر خارج القرية فى الصحراء الجرداء التى لا زرع بها و لا ماء فى صحراء العلمين التابعة لمحافظة مرسى مطروح و ليس لمحافظة الاسكندرية و ذلك لبناء كنيسة تخدم منطقة الساحل الشمالى كله بحيث لا تقع فى نطاق اى قرية سياحية او مدينة بل تكون فى الهو
على وعد بان تصريح رئيس الجمهورية سيصدر فور موافقة ميلاد حنا على استبدال الارض و وافق ميلاد حنا

و كانت تلك الكنيسة الارثوذكسية الوحيدة فى منطقة الساحل الشمالى كله من العجمى الى السلوم حيث لا توجد لأى من العرقيات الارثوذكسية بأستثناء القبط اى كنائس فى تلك المساحة الشاسعة من مصر

و أقرب الظن انها بعد ان خرجت عن الملة القبطية فأنها لم تعد للملة القبطية و اغلب الظن ان الكنيسة السريانية الارثوذكسية رفضت تزوجها تلك الزيجة الحرام
و ربما انها تزوجت فى كنيسة بروتستانتية خاصة و أنه من المعروف للاسف ان قلة قليلة جدا من الكنائس البروتستانتية رجالها لا يتشددون للاسف فى بحث مثل تلك الامور و يتصرفون فى هذه الاشياء بصورة فردية مبسطة دون مراجعة للاسف رغم ان هذه الزيجات مخالفة لنصوص الانجيل الذى يعلنون انه مرجعهم الوحيد! و نشكر الرب ان اغلبية الكنائس البروتستانتية لا تتصرف بهذه الطريقة السيئة

اما اعتماد الاخوة على انها قد تكون اثبتت الزنا على زوجها فلا اظن أبدا ابدا
اذ ان مشاكلها معه استمرت عشرات السنوات و لو كان معها اثباتا ما ظلت ترفع القضايا فى المحاكم المحمدية خمسة عشر عاما حتى صدر قانون الخلع فكانت قضيتها هى اول قضية خلع فى تاريخ الشرعة النكحانية المحمدية

المهم و الاكيد انه لا توجد اى كنيسة لا قبطية و لا ارثوذكسية بالمرة فى قرية مارينا[/B][/COLOR]

[size="5"]هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ، ٥ وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟“ ٦ قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. ٧ وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: ”مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!“ ٨ ثُمَّ انْحَنَى أَيْضاً إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. ٩ وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِداً فَوَاحِداً، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسَطِ. ١٠ فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَداً سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا: ” يَا امْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولَئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟“ ١١ فَقَالَتْ: ” لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ! “. فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: ”ولاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضاً“.[/size]

صباح الخير لية تاعبين نفسكم كدة وشاغلين بالكم بهالة
لا تدينو لكى لا تدانو لأنكم بالكيل الذين تكيلون بة يكال لكم
كل واحد ولية خطاياة وكل واحد ولية اسرارة الشخصية ماحدش قعد مع هالة او عاشرها علشان كل واحد فيكم يتكلم بثقة كدة ويتهمها بالزنا ماحدش عارف اية نفسيتها واية المتاعب اللى مرت بيها ماحدش اساساً بيحس بحد كل انسان بيحس بالتعب اللى جواة فقط لكن مش بيعذر اى انسان اخر
ولو هى عايزة تعيش فى الزنا اية اللى يخليها تتجوز ما تعيش حرة لكن هى اكيد عايزة تعيش صح واللى بيكون عايز يمشى فى طريق غلط مش بيكتفى بالجواز يبقى نفكر بعقل وما نهاجمش حد لكن نصلى ان ربنا يسامحنا كلنا ويغفر خطايانا واثامنا من منا بلا خطية كلنا خطايا
بطلب من كل اللى كتب وهاجم يقعد مع نفسة نصف ساعة يحاسب نفسة ويدور على الخطايا اللى جواة ويصلحها ويطلب لجميع الخطاة المغفرة
وبصراحة انا حزينة قوى على طريقة الحوار لبعض الاشخاص هنا

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]العزيزه فيفا فينا

تحيه طيبه لكى . . . و بعد

1) أتفق معكى فى أن أحد لما ينصبنا ولاة على هاله صدقى و لا غيرها . . . و أننا بكتفير الاخرين و فرض قناعاتنا عليهم نصبح اشبه بالجماعات الارهابيه التى تقتل من يختلف معها فى الرأى .

2) اتفق معكى ايضا أنه فى كل المنتديات هنا قد يفقد البعض اصول اللياقه فى الحوار و ينزلق لمستوى الهجوم الشخصى او التطاول بصوره او بأخرى على شخص أو رأى أو فكره . . . و تلك كلها أمور لا تليق بحوار ناضج موضوعى من المفترض انه يدور تحت مظلة المسيح و المسيحيه بأخلاقها و محبتها و تسامحها .

. . . . . . . . و لكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن . . . . . . .

3) لم يصل الحوار هنا الى مدى التعدى على هاله صدقى او اباحة دمها او الحكم بقتلها مثلا .

4) و هى النقطه الأهم من كل ما سبق . . . لم يمنع أحد هاله صدقى من ان تزنى مع من تريد , أو أن تسلم لتتزوج من تريد , أو أن تغير ملتها و طائفتها كما تشاء و تتزوج مره ثانيه و ثالثه و عاشره . . . فلا احد وصيا على أحد و ليس لأحد الحق ان يحجر على تصرفات غيره حتى لو كانت خاطئه . . . .
المشكله الحقيقيه فى أن يحاول الانسان ان يعطى لخطأه غطاء من الشرعيه و يحلله بأى طريقه كانت . . . فان تخطئ أنت حر , و لكن العار كل العار ان تحاول ان تدعى ان الدين يسمع بخطأك هذا و يقبله , بأن تلوى الحقائق و تزيف العقائد و تلجأ لكل الاساليب و الحيل الملتويه .

فهذا هو الخطأ الحقيقى و هو الذى نرفضه جميعا

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[COLOR="DarkGreen"][CENTER][SIZE="6"]البابا شنودة في عظته الأسبوعية: هالة صدقي حصلت علي تصريح رسمي وزواجها سليم [/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[B][CENTER][SIZE="5"] كتب عمرو بيومي ٧/٩/٢٠٠٧
في عظته الأولي بعد العودة من الولايات المتحدة، والتي احتشد خلالها حوالي ثلاثة آلاف قبطي للاطمئنان عليه، ركز البابا شنودة علي مسائل دينية فقط، منها أسئلة متعددة تتعلق بالملابس اللائقة، ورغم ذلك تحدث البابا عن قضية زواج الفنانة هالة صدقي التي أثارت جدلا واسعا في المجتمع المسيحي بعد سماح الكنيسة بزواجها مرة ثانية، حيث أكد البابا أن الزواج سليم والكنيسة توافق عليه، وأن هالة حصلت علي تصريح رسمي بالزواج.

وخلال العظة الأسبوعية، رد البابا علي سؤال من أحد الحاضرين، حول ما إذا كانت ملابس الفتيات المسيحيات تؤدي إلي العثرات أو الخطايا، قال البابا: شكل المسيحيات آخر جمال والمسيح لم يقل إن عثرتك امرأة بل إن عثرتك عيناك موضحا أن العين هي التي تخطئ.




[/SIZE][/CENTER][/B]
[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=75222[/url]

[quote][b]قال البابا: شكل المسيحيات آخر جمال[/b][/quote]

[b]يا راجل !!!!!

____________________
____________________[/b]

[url]http://www.alarabiya.net/articles/2007/09/09/38907.html[/url]

...........................................................................

[QUOTE]وفى حالة الفنانة هالة صدقى – حسب المحامي رمزي - استندت الكنيسة على اثبات واقعة الزنا. وأوضح أن الشهود الاربعة قالوا أمام الأب سرجيوس عضو المجلس الاكليريكى إن الزوج الاول لهالة صدقي، تزوج عرفيا فى لبنان، وهذا النوع من الزواج تعتبره الكنيسة زنا.[/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]ولو .. )noP) " من يتزوج بمطلقة فهو يزنى "[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER])noP))noP))noP))noP))noP)[/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=الحمامة الحسنة;241542][COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]ولو .. )noP) " من يتزوج بمطلقة فهو يزنى "[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER])noP))noP))noP))noP))noP)[/CENTER][/QUOTE]
ان كان زوجها تزوج فعلا في لبنان كما قال الشهود فهو بذلك اصبح زاني ويحق لها طلب الطلاق وايضا الزواج مرة اخري ..... اما ان كان هذا لم يحدث وافتراء فهي بذلك اصبحت زانية هي وزوجها الثاني [/COLOR][/SIZE]

كلاكيت ثالث مرة

كان عندى حق؟؟؟

هل من الممكن أن تكون هالة أثبتت على الزوج "خطيئة زنا" للكنيسة بشهادة شهود أو اعترافه لا سيما أن كلاهما ليس فوق مستوى الشبهات؟

بما أننا لا نعرف وبما أن هذا الأمر يعامل بسرية كاملة فى المجلس الإكليريكى ........ فليس لنا أن نحكم على الأمر مطلقاً ويصبح الموضوع شخصى تماماً غير محتاج لشغل المنتدى

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]يا استاذ بهنس انا لا احب ان اتدخل في مثل هذة الامور ولكن انا ردي كان علي تعليق الاخت العزيزة الحمامة الحسنة ... وكنت اقصد ان كانت مطلقة لخطأ ( زنا ) من الطرف الاخر فعند زواجها الاورثوذكسي الثاني فهي لا تزني او زوجها الاخر يزني .... فالسيد المسيح كان يقصد بالمطلقة هي المنفصلة عن زوجها لأي سبب غير علة الزنا .... ولذلك وفي هذة الحالة فقط فان اي شخص[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"] مطلق [/COLOR][/SIZE]بسبب زنا الطرف الاخر فهو يحق له الزواج الكنسي الاورثوذكسي مرة اخري .. وانا لا اقصد هالة صدقي بالذات فأنا كلامي عموما ... [/COLOR][/SIZE]

سلام المسيح معكم جميعا
ياجماعة من منا اله ليدين ويحكم ويقول هذا زاني وهذا لا
الهنا له حسابات اخري تفوق حسابتنا البشرية
نعم وصايا كتابنا المقدس وصايا مظلقة غير قابلةللتعديل
ولكن وانا هنا في استراليا شفت العجب من حالات طلاق وزواج اقباط ارثذوكس وحالة
هالة صدقي متيجيش فيهم حاجة

[SIZE="4"][COLOR="Magenta"]العزيزة سكاى

الكلام منطقى

هالة رغم الخلافات لسنوات لم تتزوج علناً حتى تزوج زوجها عرفياً فأصبح فى نظر الكنيسة فى حكم الزانى

ولأن الكنيسة لن تعطيها تصريح زواج كنسى إلا بعد الحصول على طلاق المحكمة كان عليها التحويل الصورى إلى الكنيسة السريانية
ملحوظة يعرفها الأقباط الأرثوذكس الكنيسة السريانية كنيسة شقيقة تطابق القبطية فى المعتقد ويجوز كنسياً الزواج بينهما وممارسة جميع الأسرار وتصلى الكنيسة القبطية لبطريرك إنطاكية مع بابا الإسكندرية
يعنى هى حتى لم تغير الطائفة مطلقاً هو فقط تحايل على قانون مصر الذى لن يمنحها الطلاق بعد زواج زوجها

إله إبراهيم واسحق ويعقوب هو العالم بما فى القلوب لكن ما يظهر حتى الآن أن هالة تصرفت بحكمة حتى حصلت على حقها كنسياً ومدنياً بدون أن تخسر علاقتها بكنيستها[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B][CENTER]أعزائى بهنس - تايجر- سكاى

نفسى أطرح وأستفسر عن سؤالين :

1- هل المسيح حينما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا..هل صرح وأباح للمطلقة بالزواج ثانية..؟؟؟؟؟؟

2- وطالما قال " من يتزوج مطلقة فهو يزنى"..ألا يعتبر زوجها الجديد الثانى يزنى لأنه تزوج بمطلقة..؟؟؟؟؟؟
أتمنى الإجابة من الناحية الدينية وليس من الناحية العلمانية المدنية .. [/CENTER][/B][/COLOR][/SIZE]



[CENTER](flowers)(sml10)(flowers)[/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE]- هل المسيح حينما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا..هل صرح وأباح للمطلقة بالزواج ثانية..؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
الاخت العزيزة الحمامة الحسنة .. هل تظني ان السيد المسيح عندما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا كان يقصد هذه العلة من الاثنان معا ام كل شخص وحده بمعني .. هل يجب ان يتطلقا الزوجين اذا زنا كلا منهما واثبت كل واحد منهم العلة علي الاخر او يكفي زنا احدهما فقط لوقوع حكم الطلاق عليهما معا ...... اذن ان اخطأ احدهما فما العمل حينها ( حسب كلامك ان اخطأ الزوج مثلا وزنا فما علي زوجته الا شيئين فقط اما الرضوخ له وقبول هذا الوضع المقزز او الطلاق الكنسي منه ثم تعيش وحيده دون زواج ليس بسبب خطئها ولكن بسبب خطأ شخص اخر وهو زوجها السابق ) ....
السيد المسيح كان يقصد بالمطلقة هي التي طلقت بحسب شريعة موسي والتي كانت تأخذ كتاب طلاق من زوجها قديما فكان يقصد انه منع هذا الطلاق ليرتقي بالبشر فوق قساوة قلوبهم ولذلك ليس لها ان تتزوج مرة اخري والا بذلك فهي والاخر زناة .
وفي العهد الجديد اي بعد شريعة موسي المطلقة التي يقصدها المسيح هي المرفوض زواجها مرة اخري كنسيا بسبب علتها هي بالزنا ... السيد المسيح يعلم جيدا امور الحياة الزوجية ويعلم ان كل شئ مرير يمكننا تحملة في الزواج ما عدا الخيانة الزوجية فهي للكثيرين شئ لا يمكنهم تحملة .. ولذلك اعطي لكل شخص امكانية الطلاق من شريكة عند حدوث هذه العلة .
الله يجمع الزوج والزوجة بالروح القدس في سر الزيجة وعندما يخطي احدهما فأنه يخطئ الي الروح القدس ..الله لا ينظر علي علة الزنا انها موجهة للطرف الاخر فقط بل موجهة الي شخصة متمثلة في الروح القدس الذي حل بينهما وقت سر الزيجة اذن لماذا يعاقب الطرف الاخر علي ذنب لم يفعلة .[/COLOR][/SIZE].
الله عادل ليس بظالم ليعاقب الزوجة علي خطيئة زوجها .... او يعاقب الزوج علي خطيئة زوجتة ...
[QUOTE][QUOTE]وطالما قال " من يتزوج مطلقة فهو يزنى"..ألا يعتبر زوجها الجديد الثانى يزنى لأنه تزوج بمطلقة..؟؟؟؟؟؟[/QUOTE][/QUOTE]
ان كانت هذه المطلقة مرفوض زواجها مرة اخري كنسيا بحسب شريعة الكتاب المقدس ( اي انها زنت او انفصلت عن زوجها لأي سبب اخرغير وقوعه هو في الزنا ) وذهبت وتزوجت فان زوجها الثاني يزني بها كما هي ايضا زانية .... [/COLOR][/SIZE]

لا تدينو لكى لاتدانو وحده الله الذى يعلمالحققه ولكن يكفينا نحن انننفذا وصايا الكتاب ونعمل بها على ا نفسنا ولا ننسى القديس العظيم موسى الاسود حينماطلبه منه ان ياتى لمحسابه احد الاخوه أخطأ فحمل كيس ملؤه من الرمل وحنما سألوه قال انها خطاياى

انا لااستطيع ان احكم من الناحيه الدينيه لانني لست مسيحيا

لكن طالما انه سعادة البابا شنودة اكد ان الزواج سليم , لا يجوز ان نلوم هاله صدقي بهذه الطريقه

واتمنى دوام التوفيق والسعاده للفنانه الرائعه والمتألقه هاله صدقي

من يتزوج من مطلقة فهو يزني
المقصود هنا من الناحيةالدينية المطلقة لعلة الزنا
اما المطلقة لانه الزوج او الزاني او نتيجة بطلان زواج
فالزواج هنا صحيح وتقره المسيحية لقد سالت احد الاباء الكهنة قبل ان اجيب

الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[SIZE="4"][FONT="Verdana"][COLOR="Blue"][RIGHT]أسمع مشكلات تتسبب بها حرفية و تصلب بعض المراجع الدينية في مشكلة الطلاق
التي نحن ضدها من الأساس ، لكن أليس من الأفضل إيجاد بدائل و حلول لمن تقطعت بهم الحلول لسبب أو آخر .

بدلاً من ترك المشكلة تتحول لسياسية كما أرى و أحياناً يلجئ البعض لتغيير المذهب و أحياناً لخيار غير سليم مثل تغيير الدين و كله حلول التفافية .

السيد المسيح تحدث مع السامرية و كانت متزوجة 5 مرات ألا ترون أن التصلب هو مضر و التشبث بالحرفية غير سليمة للبعض ممن يريد هذا الأمر و هو الطلاق الذي هو من دون شك دمار و ليس فيه أي شيء صالح كما أرى بعيني بعض العائلات المتفتتة بسبب هذه الظاهرة و لكن لقساوة قلوب البعض ينبغي إيجاد حل ما .[/RIGHT][/COLOR][/FONT][/SIZE]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[B][SIZE="4"]الأستاذ skipy
أختلف معك تماما فيما تكتب
السيد المسيح تحدث مع السامرة لكنه لم يقل لها إذهبي مرة أخري للخمسة وعاشريهم
الحديث مع المخطئ شئ وإقراره على خطيئته شيئا أخر
الكنيسة لا تترك السارق ولا القاتل ولا الزاني، لكن لا يمكن إقرارهم على خطيئتهم وإعتبارهم أبرارا وأعضاء في جسد الكنيسة

كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟

حقيقة الأمر أنه لا يريد من الكنيسة تزويجه، لكنه يريد من الكنيسة أن تقول له أن ما تفعله هو صواب، وهذا لا أعتقد أنه سيحدث

يمكن أن تقول لي أن هذا ضد حقوق الإنسان، لكني سأوافقك في الرأي إذا كانت الكنيسة تمنعه من الزواج، لكن حقيقة الأمر أن أبواب الشهر العقاري مفتوحة على مصراعيها وكل ما تفعله الكنيسة أنها ترفض الصلاة على شئ خاطئ، وأعتقد أن هذا حقها دينيا بنفس مقدار الشخص في أن يذهب للشهر العقاري ويوثق عقد زواج[/SIZE][/B]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[b]الحبيب ماكاكولا
سعيد جدا جدا برؤيتك فى المنتدى وقراءة كتاباتك الجميلة التى تشعرنى بدفء المحبة ربنا يبارك فيك.
بس لى سؤال فى هذا الموضوع بجد لاأعرف إجابتة.
لو ذهب المطلق التى تقطعت بة السبل وعانى الأمرين من مطلقتة وكذلك من المجلس الأكليريكى ومش قادر يعيش وحيد بدون زوجة وأولاد وبالعافية وجد أسرة وفتاة تقبل زواجة المدنى وتزوج مدنيا هل ممكن ان يذهب للاعتراف والتناول والمداومة على الأسرار المقدسة؟ وهل كل مرة يذهب للإعتراف للكاهن يقول لة انا زانى ياأبى بالرغم إنة لم ينظر الى إمرأة غير زوجتة(المدنية) ويأخذ الحل ويتناول؟ هل من المقبول للأب الكاهن ان يسمع منة كل إعتراف أنا زانى ياأبى؟؟
وهل زواج مئات الملايين من المسيحيين على إختلاف طوائفهم فى العالم المتزوجون مدنيا يعتبر فى نظرالرب زنا؟؟وهل أبنائهم المنتمين للكنائس والخادمين بها والمتناولين من أسرارها أبناء زنا؟
صدقنى لاأعرف إجابة على تساؤلى..ممكن تساعدنى على الفهم.
شكرا أخى وحبيبى الذى أثق جدا فى أرائة وجميع عمالقة المنتدى. [/b]

مشاركة: هاله صدقي تثير جدل في اقباط مصر بعد زواجها الثاني
 

[B][SIZE="4"]أخي الحبيب abomeret
إفتقدتك كثيرا فمرحبا لك
[QUOTE]لو ذهب المطلق التى تقطعت بة السبل وعانى الأمرين من مطلقتة وكذلك من المجلس الأكليريكى ومش قادر يعيش وحيد بدون زوجة وأولاد وبالعافية وجد أسرة وفتاة تقبل زواجة المدنى وتزوج مدنيا هل ممكن ان يذهب للاعتراف والتناول والمداومة على الأسرار المقدسة؟[/QUOTE]
السؤال به بعض من سوء الفهم، فلو كان مطلقا وليس هو المذنب فسيحصل على تصريح بالزواج فورا، لأن الطلاق صادر من المجلس الإكليريكي نفسه، أما لو كنت تقصد بأنه مطلق أى أنه حاصل على حكم محكمة بالطلاق فهذا حكم مدني وهو أمام الكنيسة لا يزال متزوجا.
ولنقل أنه حصل على حكم من المحكمة بالطلاق وليس من الكنيسة، فهو شرعيا متزوج ومدنيا مطلق، فإذا تزوج مدنيا فهو شرعا في حالة زنا، لمعاشرته لإمرأة غير زوجته، فبالطبع لا يمكن له التناول، لكن بالطبع يمكن له الإعتراف لكن الإعتراف يقترن دائما بالتوبة، فهل سيتوب؟؟
هناك نقطة أخري يمكن التلميح لها، أن بزواج أحد الأطراف مدنيا يمكن للطرف الأخر التطليق من المجلس الإكليريكي لأن الطرف الأول يعتبر في حالة زنا ويحصل الطرف الأخر على الطلاق وعلى تصريح زواج، وهذا يشابه تماما ما حدث مع الفنانة هالة صدقي مع إختلاف بسيط أن زواج زوجها كان عرفيا وخارج مصر.

[QUOTE]وهل كل مرة يذهب للإعتراف للكاهن يقول لة انا زانى ياأبى بالرغم إنة لم ينظر الى إمرأة غير زوجتة(المدنية) ويأخذ الحل ويتناول؟ هل من المقبول للأب الكاهن ان يسمع منة كل إعتراف أنا زانى ياأبى؟؟[/QUOTE]
الإعتراف يقترن بالتوبة، في كل مرة يعترف الإنسان يجب أن يعترف وفي قلبه التوبة عن خطاياه، وتوبيته هي الطلاق من العقد المدني وعدم العوده له مرة أخرى.
فلا يصح أن يعترف السارق بسرقه وهو يقول للكاهن بعدما تعطيني الحل وأخرج من الكنيسة سأذهب لسرقة أخرى!!!

[QUOTE]وهل زواج مئات الملايين من المسيحيين على إختلاف طوائفهم فى العالم المتزوجون مدنيا يعتبر فى نظرالرب زنا؟؟[/QUOTE]
إذا كنت تؤمن أن الزواج لا يتم إلا بحلول الروح القدس، فهل المعاشرة بدون هذا الحلول للروح القدس تعتبر صوابا؟؟

[QUOTE]وهل أبنائهم المنتمين للكنائس والخادمين بها والمتناولين من أسرارها أبناء زنا؟[/QUOTE]
الكنيسة لم تحاسب يوما شخصا على أخطاء والديه، فالكنيسة تعترف بالأبناء وبحقهم في العماد والعيشة والتربية المسيحية السليمة حتى لو كانوا من زنا صريح أى بدون أى عقود للزواج
لا ذنب للأبناء في شئ[/SIZE][/B]

مشاركة: هاله صدقي تثير جدل في اقباط مصر بعد زواجها الثاني
 

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=makakola]كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟[/QUOTE]
هذا السؤال بالضبط انا سألته لكاتبه كبيرة كانت من اشد المؤيدين لفكرة اجبار الكنيسة على تزويج المطلقين بالمخالفة لنصوص الكتاب المقدس
فقد قلت لها هل قرارات المحاكم المصرية هذه تلزم المسيح ذاته فى شيئ
بمعنى لنفترض ان قداسة البابا شخص وصل به الخنوع لتنفيذ كلام قاضى محمدى وثنى بالمخالفة لكلام إله فادى (و حاشا ان يفعل و حاشا ان يكون كذلك) فهل هذا يُلزم المسيح فى شيئ
بمعنى المسيح يقول انهم زناه اى انهم وفقا لعهده سيكونون فى بحيرة متقدة بنار و كبريت "لأن خارجا الـكـلاب و الـسـحـرة و [SIZE="7"]الزناة[/SIZE] و القتلة و عبدة الاوثان و كل من يحب و يصنع كذباً" (الكتاب المقدس سفر الرؤيا الاصحاح الثانى و العشرين الآية الخامسة عشر)
القاضى الوثنى عابد الحجر الانكح اجبر قداسة البابا على إقرارهم على زناهم فهل يستطيع هذا القاضى الوثنى عباد الحجر الانكح ان يلزم المسيح بأقرارهم على زناهم و استثناءهم من عهده بإدخالهم بحيرة النار و الكبريت و الزام المسيح بإدخالهم مملكة قدسه اورشاليم ؟؟؟؟
و كان ردها أن هؤلاء فعلا كما أقول انا لا يهمهم المسيح فلو كان يهمهم فى شيئ لاطاعوه و تبعوا تحذيراته فكل ما يهمهم هو الوضع القانونى و حقوقهم القانونية فالحكومة المصرية لا تعترف بالزواج المدنى الا فى اثبات النسب فقط و قضايا تعدد الازواج للمراة فقط بينما لا تعطى ميراثا لاى من الزوجين المدنيين فى بعضهما البعض و لا معاشات و لا تقبل قضايا طلاق اى فسخ لهذا العقد بينهما و لا تقوم بعمل قيد عائلى فى مصلحة الاحوال المدنية للأسر ذات الابوين المتزوجين زوجا غير شرعيا مدنيا .

و هنا قلت لها : اذا المشكلة تخص نظام حكم قوى الاستيطان المحمدى فى ارض القبط فانا مثلا منذ عشرة سنوات كإنسان علمانى اطالب بإصدار قانون للزواج المدنى فى مصر يعطى للمتزوجين مدنيا كافة حقوق الزوجية قانونا تجاه بعضهم البعض من معاشات و ميراث و امتدادات فى عقود الايجار السكنية و ....
فانا كمسيحى لا اريد ان الزم غير المؤمنين بالمسيحية بأيمانى المسيحى
و لكنى لا اسمح لوثنى ان يلزمنى بوثنيته و لا لزانى ان يلزمنى بإقراره على زناه و لا لسارق ان يلزمى بإقراره على سرقته و لا لقاتل ان يلزمنى بإقراره على قتله

اذا فهؤلاء الرجال بصرف النظر عن الناحية الدينية خونة عملاء لنظام حكم الارهاب المحمدى فى ارض القبط فبدلا من ان تكون قضيتهم هى ضد نظام حكم الارهابيين العربان المحمديين الذى يحول بينهم و بين حقوقهم القانونية كازواج مدنيين
يرفعون قضيتهم لدى جهة وثنية متحالفين مع جهة وثنية ضد هذه الكنيسة التى يظنونها ضعيفة لا حول لها و لا قوة
هم يعلمون انهم لن يجتنون شيئا الا رضا الحجر الاسود عنهم فامثال هؤلاء الذى يرفعون القضايا ضد كرسى عرش الرب هم ليسوا فقط زناه بل هم كــلاب سحرة قتلة عبدة الاوثان أعوان لابليس ضد كرسى عرش المسيح[/COLOR][/SIZE][/B]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[QUOTE=makakola;269235][B][SIZE="4"]الأستاذ skipy
أختلف معك تماما فيما تكتب
السيد المسيح تحدث مع السامرة لكنه لم يقل لها إذهبي مرة أخري للخمسة وعاشريهم
الحديث مع المخطئ شئ وإقراره على خطيئته شيئا أخر
الكنيسة لا تترك السارق ولا القاتل ولا الزاني، لكن لا يمكن إقرارهم على خطيئتهم وإعتبارهم أبرارا وأعضاء في جسد الكنيسة

كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟
[/SIZE][/B][/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Purple"][B][RIGHT]
يا صديقي لا يوجد زواج مدني أصلاً في الدول العربية ، فكيف تقول ليذهب و يتزوج مدنياً ؟؟؟

فلتطالب الكنيسة إذاً بالزواج المدني ، او لا تعترض عليه ..

يا أخي السيد المسيح أتى ليكمل لا لينقض و كان هناك أحكام طلاق في العهد القديم ، و أنتم تتوقفون عند هذه الآية التي تحمل أكثر من تفسير ..

الزنى ليس الزنى بمعناه ، الزنى يحمل أكثر من معنى ,,, و راجع المفسرين كيف يترجمون كلمة زنى في العهدين ..
[/RIGHT][/B][/COLOR][/SIZE]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[QUOTE=pyski;270245][SIZE="5"][COLOR="Purple"][B][RIGHT]
يا صديقي لا يوجد زواج مدني أصلاً في الدول العربية ، فكيف تقول ليذهب و يتزوج مدنياً ؟؟؟
[/RIGHT][/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="4"][CENTER][B]الأخ pyski
سلام ونعمة

كيف اخى لايوجد زواجا مدنيا فى الدول العربانية .. وكيف فى نفس الوقت يوجد طلاق مدنى ؟؟؟ !
أخى كل من لايتزوج بعد طلاقه داخل الكنيسة القبطية الأرثوزكسية يعتبر من الناحية الكنسية زواجا مدنيا .. حتى لو تم هذا الزواج فى طائفة أخرى ؟
لأن الكنيسة أساسا لم تعطه حِلً بالطلاق فكيف تعترف بزواجه الثانى وهو فى نظرها غير مطلق أساساَ ؟[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]فلتطالب الكنيسة إذاً بالزواج المدني ، او لا تعترض عليه ..[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]وهل نصوص كتابنا المقدس هى التى تطوًع حسب أهواء الناس أم الناس هى التى تسير تحت حكم الناموس للكتاب المقدس ؟
كيف للكلمة الإلهية الغير محدودة اخى والتى قالها المسيح أن ترد إليه فارغة ويتم تنفيذ مشورات الناس الرديئة ؟
الكنيسة تنفذ المشيئة الإلهية حسب كلام الإله الذى لايجب أن يرد فارغ إليه .. ولو لم تعترض وتبطل الكنيسة كل هذه الحيًل الرديئة ساعتها تكون الكنيسة أيضا فسدت عقيدتها لأنها تُرضى الناس حسب أهوائهم ولم تحسب وتعمل أعتبارا لكلام الإله المذكور فى الكتاب المقدس ![/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]
يا أخي السيد المسيح أتى ليكمل لا لينقض و كان هناك أحكام طلاق في العهد القديم ، و أنتم تتوقفون عند هذه الآية التي تحمل أكثر من تفسير ..[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]
ومن قال لك أن المسيح نقض التوراة ؟
بل هو [COLOR="DarkRed"]أكد ماجاء بالتوراة ولكن بصورة حازمة [/COLOR]حتى لاتلاعب اليهود بالتوراة ثانية وتطويعها لخدمة مآربهم !
أحكام الطلاق فى التوراة أخى كانت حسب المشورات الأرضية وليست حسب الفكر الإلهى والدليل أن المسيح قالها آية صريحة وكلمته غير محدودة أخى بيسكى .." لا طلاق إلا لعلة الزنا "
المسيح نفسه ذكر ما اتى بالتوراة فى سفر التكوين وقال:" أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى " ؟
إذا أساس العهد القديم اخى هو عدم وجود طلاق .. بل كانت مشورات الناس التى يكسرون بها الناموس والعهد القديم .
وللتأكد أنها كانت مشورة اليهود ولم يصرح التوراة أبدا بهذا الطلاق .
انظر رد المسيح على اليهود عندما "قالوا له: فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق؟
قال لهم: [COLOR="DarkRed"]إن موسى من أجل قساوة قلوبكم آّذن لكم أن تُطلقوا نساءكم، [U]ولكن من البدء لم يكن هذا[/U][/COLOR].
[COLOR="darkred"][SIZE="6"]وأقول لكم[/SIZE][/COLOR] : إن من طلق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزني، والذي يتزوج بمطلقة يزني" (متى 19: 3 -9).

إذا هنا [COLOR="darkred"]امر إلهى من المسيح نفسه [/COLOR]عندما اوضح أن الطلاق أيام موسى كان لأنهم قساة القلوب وما يفعلونه ضد المشيئة الإلهية وهذا الطلاق من المشورات البشرية مثل مشورة سيدنا إبراهيم فى زواجه من الجارية هاجر ..فلم يكن زواجه بها زواجا بمشورة إلهية لذلك رفض الله أيضا ان يكون أبن هذه الجارية أن يأتى المسيح من نسله .
لذلك المسيح كان حازما فى هذه الآية وبداها بقوله :" [COLOR="darkred"][SIZE="6"]وأقول لكم [/SIZE][/COLOR]"
يجب التفرقة عزيزى بين المشورة البشرية والمشورة السماوية .. لأنه كما قال المسيح :" أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى ".. وعن الطلاق قال :" من البدء لم يكن هكذا "[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]
الزنى ليس الزنى بمعناه ، الزنى يحمل أكثر من معنى ,,, و راجع المفسرين كيف يترجمون كلمة زنى في العهدين ..[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]الزنى واضح المعالم اخى فى الكتاب المقدس .. فكل إمرأة لا تحل للرجل حسب الكتاب المقدس فيعتبر هذا الرجل فى حالة زنا .فالزواج المسيحي المبني على كلمة الله، هو رباط مقدس .. فكيف تحل هذا الرباط المقدس السماوى بمشورة أرضية حسب مشورات الناس ؟
وإلا كيف نطبق آيات الكتاب المقدس فى التوراة التى تقول في سفر ملاخي 2: 15 " ولا يغدر أحد[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"] بإمرأة شبابه لأنه يكره الطلاق قال الرب[/SIZE][/COLOR].." ؟

وكيف نطبق قول المسيح :" ويكون [COLOR="darkred"]الاثنان جسداً واحداً [/COLOR]إذا ليسا بعد اثنين بل جسدً واحد [COLOR="darkred"][SIZE="6"]فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان [/SIZE][/COLOR]"؟

فكيف يطلب الإنسان حسب مشورته الأرضية أن يفرق ما جمعه الله بنفسه ؟
هل اصبحت الكلمة الإلهية إلى هذا الحد يستهان بها ونضرب بها عرض الحائض لننفذ مشورات الفاسدين الذين يريدون إنهيار أسس المسيحية الموضوعة من قِبل الإله منذ آلاف السنين ؟؟؟
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[QUOTE=الحمامة الحسنة;270250][COLOR="blue"][SIZE="4"][CENTER][B]الأخ pyski
سلام ونعمة

كيف اخى لايوجد زواجا مدنيا فى الدول العربانية .. وكيف فى نفس الوقت يوجد طلاق مدنى ؟؟؟ !
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]



[SIZE="5"]نعم عزيزتي لا يوجد زواج مدني و اسألي و تأكدي من هذه المعلومة ..[/SIZE]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[QUOTE=skipy;270260][SIZE="5"]نعم عزيزتي لا يوجد زواج مدني و اسألي و تأكدي من هذه المعلومة ..[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]
أخى العزيز سكايبى

أى زواج خارج حدود الطقوس الكنسي المحلل يعتبر زواج غير معترف به كنسيا ويعتبر مدنى .. بل وأيضا يعتبر زنا لأن الزوج أو الزوجة له زيجة أولى لم تنتهى كنسيا بعد فكيف يتزوج الزيجة الثانية ؟
سواء كان هذا الزواج المدنى تم وهو عبارة عن عقد سُجل فى المحكمة والشهر العقارى بين الزوجين الجدد عند محامى وأثنين شهود ..فهو يعد زواجا مدنيا غريب عن إعتراف الكنيسة به .. ولن تعترف الكنيسة به نهائيا !
ويكون مجرد عقد مدنى ليس له حِلً كنسى ويتساوى فى هذا المسيحى مع غير المسيحى فى هذا العقد المدنى .. ويكون غير محلل من إله السماء
وأظن اخى من يطلق طلاقا مدنيا لن يتردد فى عقد وإبرام مثل هذه العقود عند محامى نصف كُمّ وأثنين شهود .
لذلك يسعى المفسدون وأصحاب الأغراض الدنيئة فى إعطاء شرعية كنسية ودينية لما يفعلونه من معاشرات رديئة ..لتحليل زناهم .
وأرى أنه طالما الشخص لجأ لمثل هذا الطلاق المدنى فى بداية مشواره فعليه ان يُكمل مابدأه أيضا مدنيا ولكن بعيدا عن الكنيسة وعن الكتاب المقدس ..لأن الكنيسة وتطبيقها للشريعة هى للمسيحيين المؤمنين فقط .وليست للخارجين عنها .
فالقاعدة الأساسية هم المؤمنون بتطبيق شريعة المسيح وليس الخارجين عنه .
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

الحبيب ماكاكولا
أشكرك لردك الذى أوضح كثير من النقط كنت أجهلها..ولكن لى بعض النقط أريد ان أستكمل حلها.
قال الكتاب:من نظر الى إمرأة وأشتهاها فقد زنى بها فى قلبة.
إذن الكتاب واضح إنة حتى النظر بشهوة لإمرأة غريبة فهو زنى فكرى.
فهل لوذهب هذا الزانى بفكرة للمجلس الأكليريكى ولم يكذب وإعترف بزناة(الفكرى) ألم يؤخذ هذا الأعتراف دليل ضدة على الزنى ولن يحصل مطلقا على تصريح زواج والآية واضحة.
ألم يقول الكتاب:إذا أعثرتك عينك فإقلعها..هذا التفسير الحرفى لم يطبقة أى من القديسين (ماعدا القديس سمعان الخراز)هل وجدنا اى عيون كثيرة مقلوعة بسبب هذة الخطية المذكورة تحديدا فى الكتاب المقدس؟
وأيضا فى لائحة المجلس الأكليريكى توجد أنواع كثيرة من الزنا وليس(الايلاج) فقط مثل الزنا الفكرى(كما ذكرت) والزنا المنطقى مثلا لو باتت الزوجة مع رجل غريب(محرم عليها) فى مكان واحد منفردين(وهذا يعتبر زنا) او ضبط الزوجة او الزوج فى سيارة رجل اوإمرأة غريبة فى حالة حب وغرام او وجود رسائل خارجة يفهم منها على وجود علاقة خاصة على موبايل أحد الأزواج.
هل من الممكن أن يقبل الزوج ان يراقب زوجتة ليثبت عليها الزنى ثم يضبطها فى مسكنة مثلا ويكون محضر الشهود لإثبات ذلك ويطلقها كنسيا بعد فضيحة مدوية؟ وهل لو عندة أبناء منها مامصيرهم بعد فضيحة أمهم او ابوهم.
أقصد فى النهاية ان لاطلاق لعلة الزنا لاتؤخذ حرفيا كما لاتؤخذ إقلع عينك إذا أعثرتك.
سامحنى على كثرة أسئلتى ولكنى سألت كثير من الرهبان القديسين عن بعض المعانى الحرفية وكذلك بعض الأباء الكهنة.
وشكرا على سعة قلبك.

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[B]عامل يقتل زوجته بـ«اللكمات» وضرب رأسها في الحائط لشكه في سلوكها

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97585[/url]

المتهم بقتل زوجته في العمرانية يعترف بجريمته.. والنيابة تأمر بحبسه

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97691[/url][/B]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[QUOTE=abomeret;270271][B]عامل يقتل زوجته بـ«اللكمات» وضرب رأسها في الحائط لشكه في سلوكها

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97585[/url]

المتهم بقتل زوجته في العمرانية يعترف بجريمته.. والنيابة تأمر بحبسه

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97691[/url][/B][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B][RIGHT]
ما علاقة هذا الخبر بنقاشنا ؟؟؟

حوارنا يرتكز حول الأتي فلتتشجع الكنيسة و تضرب ضربة معلم و تطالب الحكومة بالسماح بالزواج المدني وفق معايير عالمية ، كي لا تظهر بمظهر المتسلط على المؤمنين و غير المؤمنين و أن همها هو تجميع عدد فقط ..

و بذلك لا تظهر بمظهر الذي لا يرحم و لا يريد غيره أن يرحم و كي لا تتعرض لأي أحكام هي لا تريدها ، أو لتتركهم يذهبون و يتزوجون ثانية عند مذاهب مسيحية أخرى تسمح بذلك ..[/RIGHT][/B][/SIZE][/COLOR]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[b]علاقتة ياعزيزى ان الزوج القاتل وزوجتة القتيلة مسيحيين وهى فى نظر الزوج زانية بمعرفتها وعلاقتها برجل آخر ورغم مواجهتها إلا إنها أنكرت وأخوها طنش رغم شكوى الزوج منها.
هذا ماقصدتة رغم عدم إهتمامى بالحوادث اونشرها ولكن كان الخبر متداول فى جرايد اول أمس وتناقش الزملاء المسلمين فى العمل معى إن دة آخرة عدم الطلاق اوالسماح بالطلاق المسيحى.وكنت أحاول ان اشرح لهم انة سلك سلوك عدوانى لإنة كان من الممكن الذهاب للمجلس الأكليريكى بأدلتة.
ولكن رأى الشخصى من المستحيل ان يكون عندة أدلة مادية غير سماعة مكالماتها الليلية الطويلة مع عشيقها او رسائل على موبايلها(من المستحيل ان تحتفظ بها) او شم رائحة برفان رجالى فى وجهها لايستعملة او وجود أعقاب سجاير فى منزلة لايستعمل نوعها.الخ.....
هذا بالضبط ماأردت توضيحة عند ذكر الخبر الذى لاأستسيغة.
وأنا مع رأيك رغم معارضة الكثير جدا بوجود منظومة كنسية لتنظيم الطلاق والزواج الكنسى حتى لانعثر الضعفاء ونحتضنهم وكفى مانالهم من معاناتهم فى زواج فاشل.ولانأخذ المعنى الحرفى للطلاق لعلة الزنا وإلا فلنقلع عيون الذين يرون بشهوة ختى لانعثرهم او نجعلهم زناة لإنهم زنوا بقلوبهم.
والسيد المسيح قال:كل ماتحلونة على الأرض أحلة وكل ماتربطونة أربطة وقالها للرسل الذين رسموا الأساقفة بوضع الايدى وسلموهم الرسالة والوصايا.[/b]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[QUOTE=abomeret;270403][b]
وأنا مع رأيك رغم معارضة الكثير جدا بوجود منظومة كنسية لتنظيم الطلاق والزواج الكنسى حتى لانعثر الضعفاء ونحتضنهم وكفى مانالهم من معاناتهم فى زواج فاشل.ولانأخذ المعنى الحرفى للطلاق لعلة الزنا وإلا فلنقلع عيون الذين يرون بشهوة ختى لانعثرهم او نجعلهم زناة لإنهم زنوا بقلوبهم.
والسيد المسيح قال:كل ماتحلونة على الأرض أحلة وكل ماتربطونة أربطة وقالها للرسل الذين رسموا الأساقفة بوضع الايدى وسلموهم الرسالة والوصايا.[/b][/QUOTE]
[SIZE="4"][FONT="Verdana"]
أخي الكريم : هناك أكثر من تفسير لهذه الآية و أيضاً لا يحق لرجلدين أن يستخدم هذه الآية ليفتي على مزاجه و لمصلحته أو من أجل المنظومة التي ينتمي إليها على حساب المؤمنين العاديين ..

و أنا معاك كفاية مأساة فشلهم بزواجهم حتى تأتي الكنيسة و تزيد عليهم ..
أرجو إيجاد حلول منطقية بعيداً عن عقلية التسلط و إبعاداً لأي تدخل لا تريده الكنيسة
كما نسمع ...[/FONT][/SIZE]

مشاركة: الزواج المدني أو عدم الحرفية في الطلاق
 

[QUOTE=abomeret;270266]
أقصد فى النهاية ان لاطلاق لعلة الزنا لاتؤخذ حرفيا كما لاتؤخذ إقلع عينك إذا أعثرتك.
[/QUOTE]

على فكرة
لا يعاب من نفذ كلام المسيح حرفياً
من الخطأ أن نفسر بأهوائنا وشهواتنا كلمات خالق السماء والأرض
بل الإثنان يؤخذان بمحمل حرفي ورمزي سوياً
لا يعاب من اقتلع عينه لئلا تعثره
ولا يعاب من غض البصر

يطلق من زنا عمليا ويطلق من زنا فكريا (كخطابات حب وغرام وهيام بين رجل متزوج وامرأة أخرى غير زوجته)

بل إن كلمة زنا تخضع لتفسير المسيح نفسه لهذه الكلمة
فقد كان الموقف اليهودي من الزنا هو نفس موقف الإسلام "افعل ما تريد إلا الإيلاج"
لكن المسيح إذ يرفعنا إلى شريعة الكمال أعطى لها تفسيراً أوسع وأشمل
إنجيل معلمنا متى البشير والتلميذ الطاهر الإصحاح الخامس
27- قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن.
28- و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.

أما عن الزواج فالأمر واضح منذ بدء الخليقة :
لذلك يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكونان جسدا واحدا (تك 2 : 24)

فهو ليس ملتصقاً بأبيه وأمه وإلا ما كان ليتركهما
لكنه يلتصق بامرأته
وهو ليس جسد واحد مع أبيه وأمه وإلا أيضاً ما تركهما
لكنه جسد واحد مع امرأته

فهل يستطيع أحدنا أن يُطلق أبيه وأمه؟! ويقول لهما لستما أبي وأمي بعد اليوم؟
فما بالكم بالزوجة أو الزوج الذين هم أقرب من الأب والأم

ولكن من يرى أن زواجه لا يصلح فقد سمح له الإنجيل المقدس بالإنفصال لا بالطلاق: (طالما أنه ليس لعلة الزنا أو لتغيير الدين)
المراة مرتبطة بالناموس ما دام رجلها حيا و لكن ان مات رجلها فهي حرة لكي تتزوج بمن تريد في الرب فقط (1كو 7 : 39)

الرجل والمرأة خاضعين تحت الشريعة
طالما الزوجة أو الزوج أحياء لا يستطيع أي منهما الزواج بأخر أو بأخرى
فالرجل الذي يطلق امرأته لغير علة الزنا ويتزوج بأخرى فكأنما تزوج بامرأتين فهو يزني ، وكذلك المرأة إن فعلت نفس الشيء

بل ونذكر هنا أن أول من تزوج بامرأتين في الكتاب المقدس كان أشر من قايين وهو لامك الذي تزوج بعادة وصلة (سفر التكوين الاصحاح الرابع)

ما سبب المشاكل الزوجية؟
السبب بسيط وواضح هو أن أحد الزوجين أو كلاهما دخله فكر شيطاني وهو الكبرياء وصار منفرداً عن بقية جسده (الزوج أو الزوجة) يظن في نفسه أنه الأفضل ولا يقبل آراء الآخر، أما إن سار الزوجان بالإنجيل فلن يكونا على خلاف أبداً
أن يحب الرجل زوجته ويبذل نفسه لأجلها ، أن تخضع المرأة لزوجها في الرب كما خضعت سارة لأبينا إبراهيم

أما الذين يريدون الطلاق لعلة غير الزنا وتغيير الدين (إنكار المسيح) فهؤلاء أطالبهم بالبحث في الكتاب المقدس ويأتون لنا بما يثبتت حججهم

مشاركة: هاله صدقي تثير جدل في اقباط مصر بعد زواجها الثاني
 

[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"]
الاخ الحبيب ديديموس الرب يبارك في حياتك فعلا مداخله رائعه و سهله و سلسة الفهم

نشكر الرب علي رجوعك . و خدمتك لمجد اسمه القدوس [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

مشاركة: هاله صدقي تثير جدل في اقباط مصر بعد زواجها الثاني
 

[QUOTE=الخواجه;270739][B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"]
الاخ الحبيب ديديموس الرب يبارك في حياتك فعلا مداخله رائعه و سهله و سلسة الفهم

نشكر الرب علي رجوعك . و خدمتك لمجد اسمه القدوس [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B][/QUOTE]

ربنا يخليك يا أستاذي الخواجة
أنا بس قلت اللي الكنيسة سبق وعلمته لينا من الكتاب المقدس
وشكراً على محبتك (sml11)

مشاركة: هاله صدقي تثير جدل في اقباط مصر بعد زواجها الثاني
 

[QUOTE=ديديموس]ولكن من يرى أن زواجه لا يصلح فقد سمح له الإنجيل المقدس بالإنفصال لا بالطلاق: (طالما أنه ليس لعلة الزنا أو لتغيير الدين)
المراة مرتبطة بالناموس ما دام رجلها حيا و لكن ان مات رجلها فهي حرة لكي تتزوج بمن تريد في الرب فقط (1كو 7 : 39)[/QUOTE]
و تأكيدا لكلام حضرتك ايضا الذى اتفق معه بنسبة 100% ان الرب الأله يسوع المسيح لم يقل : من طلق زوجته لغير علة الزنا فهو زانى مثلا
بل قال لإسمه كل المجد "أقول لكم : إن من طلّق إمرأته إلا بسبب الزنا [B][SIZE="6"] و تزوج بأخرى يزنى[/SIZE][/B] "
اى أن الزنا هو نتاج الزواج باخرى و ليس مرتبطا بالطلاق لغير علة الزنا لأن هذا المطلق لغير علة الزنا لا يزال امام الرب رجلا متزوجا من تلك المرأة التى طلقها و لا يحل له ان يتزوج إمرأتين لانه و فى ذات السفر و الاصحاح يقول الرب "أما قراتم أن الذى خلق من البدء خلقهما ذكرا و أنثى ؟؟؟" [[ أى انه لم يخلقهم ذكرا و اربعة نساء لو كان يحل لأدم ان يتزوج باربعة نساء و كان يخلقهم ذكرا و اربعة نساء و اربعين ملك يمين لو كان يحل للرجل ان ينكح اربعة زوجات و اربعين ملك يمين]]
"و قال :من اجل هذا يترك الرجل أباه و اٌمة و يلتصق [B][SIZE="7"]بإمرأته[/SIZE][/B] و يكون[SIZE="7"][B] الاثنان [/B][/SIZE]جسدا [B][SIZE="7"]واحدا [/SIZE][/B] إذا ليسا بعد أثنين بل جسد واحد فالذى جمعه الإله لا يفرقه انسان"
فالرب الإله يقول ان المتزوج يترك اباه و امه و يلتصف بأمرأته (إمرأة واحدة فى صيغة المفرد) و لم يقل يترك اباه و امه و يلتصق بنسوانه او و يلتصق بحريماته بل قال إمراته الواحدة
و انه هو و إمرأته تلك يكونان الاثنان و ليس الخمسة و ليس السبعة و ليس الثلاثة عشر بل هما الاثنان اى رجل واحد و إمراة واحدة فقط يكونان ليسا بعد اثنان بل جسدا واحدا فالذى جمعه الأله لا يفرقه انسان

[CENTER]-------------[/CENTER]
[QUOTE=abomeret]وتناقش الزملاء المسلمين فى العمل معى إن دة آخرة عدم الطلاق اوالسماح بالطلاق المسيحى.[/QUOTE]
سيدى الفاضل
[B]بماذا تفسر ان 99.999999999% من جرائم الشرف و جرائم العرض ليس فى مصر فقط و لا فى الشرق الاوسط فقط بل فى العالم أجمع يرتكبها محمديين و ليسوا مسيحيين [/B]رغم ان المحمدية تبيح الطلاق بكلمة ينطقها الذكر النكيح دون اشتراط وجود اى سبب للطلاق و تبيح تعدد المنكوحات و نكاح ملك اليمين و الخادمات و الموظفات و نكاح الغٌلمان و نكاح الحيوان و نكاح النبات و نكاح الجماد و نكاح الهواء

لو كان هناك اى سبب آخر لغضب هذا الشخص على زوجته الا الزنا لكان القياس الذى وضعته حضرتك جائز لأن المسيحية لا تبيح الطلاق لسبب آخر الا الزنا ؟؟ أما هذه الحالة فهى الحالة الوحيدة التى تبيح فيها المسيحية الطلاق و مع ذلك الرجل لم يستغل اباحة الطلاق تلك فى تلك الحالة و مارس تلك الممارسة الارهابية التى تعلمها من الهه الحقيقى محمد ابن عبد اللات الذى يعبده مع المحمديين رغم كونه مسيحيا بالاسم فبعض المسيحيين هم محمديين فكرا و عاداتا و تقاليدا و نفسية و تصرفاتا من كثرة معاشرة المحمديين و التأثر بهم
لذلك فقد تصرف هذا المجرم زاهق تلك الروح كما يتصرف امثاله المحمديين رغم ان كل هؤلاء المحمديين كانوا يستطيعون ببساطة القاء يمين الطلاق على منكوحاتهم اللئى يشكون فى اهتمامهن بحفظ فروجهن حفظا جيدا او كان بإمكان هؤلاء ايضا التزوج بغيرهن و تركهن كالمعلقات لا متزوجات و لا مطلقات و تلك كلها رخص شرعية محمدية للذكر النكيح
و لكنهم يفضلون القتل فكيف يقوم قياسك