[web]http://12.47.45.221/article.aspx?ArticleID=49266&r=t[/web]

[RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]انا سألت على جورج بباوى والدى امبارح و قاللى انه راجل عظاته كانت حلوة و كان دايما يعملوله مؤتمرات زمااااااااااان فى الكنايس فى السبعينات

مش معروف عنه انه كافر او مضل او هرطيق
مش معقول بعد كل الزمن ده و التاريخ ده كله يكون أتجنن يعنى[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf;210159][RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]انا سألت على جورج بباوى والدى امبارح و قاللى انه راجل عظاته كانت حلوة و كان دايما يعملوله مؤتمرات زمااااااااااان فى الكنايس فى السبعينات

مش[U] معروف عنه [/U]انه كافر او مضل او هرطيق(non agree)
مش معقول)noP) بعد كل الزمن ده و التاريخ ده كله يكون أتجنن يعنى)Aa:) [/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"])noP) )noP) )noP)


سمعنا كثيرا عن اشياء حلوه ولكن مجرد ان تتمعن النظر فيها تجدها اقبح الاشياء ...

طبعا الاقباط بيسمعوا كتير والهرطقه ليس لها جو خاص فهى تتغلغل تدريجيا بمرور الوقت مثل السرطان .. والخبراء فقط هم الذين يكتشفون هذا الخلل الذى اذا تركناه سيفسد باقى الاعضاء ..

ولاتنسى ان نسطور واريوس كانوا اساقفه وليس كجورج بباوى (علمانى) وقاموا ببدع كادت ان تفتك بالمسيحيه

ولكن .... ربنا موجود وهو ضابط لكل ... المهم ان الخراف تسمع له

اسال بابا ياعم The_Lonley_Wolf اذا كان الانسان يشترك مع الله فى الطبيعه الالهيه ام لاء... وشوف بابا هايقولك ايه !!(flowers) [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=الذهبيالفم;209967][B][COLOR="Indigo"]الحبيب جاد سيف اس

أنت لا تعلم شيئاً عن أمور الكنيسة الداخلية . ولا تعلم النصوص و الخلافات التي حولها البحث اللاهوتي .
و الحبيب مكا كولا مدفوع بحب القيادة الكنسية ويحاول الدفاع بما قالت .
ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .
أما إن كان جورج حبيب قد تطاول بكلمات شخصية فهذا يحسب عليه لا له ، وأنا لا اتفق معه في هذا .[/COLOR][/B][/QUOTE]


سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
سامحني يا ذهبي الفم انا مش متفق معك في الدفاع عن جورج بيباوي حاول ان تدخل علي موقع الأنبا بيشوي هتلاقي موجود وعظتان لجورج بيباوي اسمعهم وانت ها تحس بما انا حسيت بيه ( الا وهو اني اريد ان انظره لكي اقوم بي تهزيقه او خنقه لأن اسلوبه في الوعظ غير لائق بواعظ في كنيسه ) بل انه يستاطيع انا يقف علي منبر بس مش داخل كنيسه بل علي منبر جامع من بتوع ( شتت شملهم وشرد اولادهم و رمل نسائهم .... الخ ) فأدخل واسمع بنفسك اليك الربط مره اخري للموقع .
[url]http://metroplit-bishoy.org/arabic/index.htm[/url]

[QUOTE=الذهبيالفم;209967][B][COLOR="Indigo"]
ولكن للإسف الشديد أن فكر جورج حبيب بباوي هو فكر ابائي ارثوذكسي ويتفق مع فكر الأب متي المسكين .
وهو فكر لاهوتي متفق عليه أبائياً ولاهوتياً ، علي مستوي أباء الكنيسة العظام وكذا لاهوتي العالم المُحدثين .
[/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE="4"][COLOR="Blue"]حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.[/COLOR][/SIZE]

الشتائم و السِباب
 

[QUOTE=elnemr;210265]سلام الرب يسوع المسيح له المجد يكون مع الكل .
سامحني يا ذهبي الفم انا مش متفق معك في الدفاع عن جورج بيباوي حاول ان تدخل علي موقع الأنبا بيشوي هتلاقي موجود وعظتان لجورج بيباوي اسمعهم وانت ها تحس بما انا حسيت بيه ( الا وهو اني اريد ان انظره لكي اقوم بي تهزيقه او خنقه لأن اسلوبه في الوعظ غير لائق بواعظ في كنيسه ) بل انه يستاطيع انا يقف علي منبر بس مش داخل كنيسه بل علي منبر جامع من بتوع ( شتت شملهم وشرد اولادهم و رمل نسائهم .... الخ ) فأدخل واسمع بنفسك اليك الربط مره اخري للموقع .
[url]http://metroplit-bishoy.org/arabic/index.htm[/url][/QUOTE]


[B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]حبيبي elnemr

أنا لا أتفق أبداً مع اي شخص يتخذ من الشتائم و السِباب صلاحاً له ، إن كان قد فعل هذا حقاً فهذا يٌحسب عليه لا له كما قولت سابقاً ، وانا لا أوافق علي هذا أبداً .
أما عن الفكر اللاهوتي وهو محور الحديث و الحوار ، ولأجله تم العزل و الفرز فهو فكر ارثوذكسي أبائي لا خلاف عليه و الرجل عميد لمعهد لاهوتي بأنجلترا .

ولكل منا أخطائه الشخصية وسهواته وهفواته ، وله من التوبة البابا المفتوح ، ولكننا نتحدث عن فكراً لاهوتياً .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B]

[QUOTE=AleXawy;210307][SIZE="2"][COLOR="Blue"]حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[B]اخي العزيز
لنقف وننتبه إلي ما نؤمن به قبل أن نتفوه به
هل اطلعت على كتابات الأب متى المسكين؟ لتتهمة هذا الإتهام الفظيع؟؟
هل جرد المسيح من لاهوتة؟
هل انكر عمل الروح القدس؟
هل انكر أي جزء من أجزاء قانون الإيمان؟
هل خرج على أي من هذه المواضيع ؟؟
هل جدف على الله؟

لا ولكن قد يكون عارض الباب الأعظم وصاحب الغبطة والمقام الرفيع الذي بدونه لا نستطيع ان نفعل شيئا، الأنبا بيشوي

ولكن الذين جردوا المسيح سابقا من لاهوته هم في نفس المكان الذين يجردون عمله في المومنين اليوم
فإنكار شركتنا في المسيح هو إنكار لكل ما جاء بالكتاب المقدس عن المسيح وعمله الخلاصي الذي فيه ننال المواعيد السمائية ليس باعمالنا كما يعلم الأكليروس اليوم بل بالنعمة
إنكار مغفرة الخطايا والإيمان بالأعمال للخلاص هو الإسلام بعينه
لأننا لا نتكل على برنا بل على رحمته هذه التي أحييت بها جنسنا (كما يقال في القداس الباسيلي)
إذن الذين يهرطقون اليوم هم الذين ينسبون النعمة والخلاص بأعمال البشر وبالجهاد وبالناموس (أعمل وماتعملش) وهو ذاته التعليم الإسلامي.
ولكن أقول مع بولس الرسول "إن كان بالناموس بر فالمسيح مات بلا سبب"

أرجو أن تفيق من غفلتك وأن تصلي ليرشد الروح القدس إلى الحق وإلى الصواب وتذكر أن مجمع نيقية كان كله اريوسي إلا واحدا القديس اثانسيوس الرسولي وكان جميعهم 318 قسيس واسقف يعارضون اثاناسيوس ولكنه قال قولته الشهير "وانا ضد العالم"

وتذكر الإصحاح 23 من غنجيل متى لتعرف قصدي [/B]

لأول مرة منذ أن عرفتك في المنتدي أن تُحزن قلبي
 

[QUOTE=AleXawy;210307][SIZE="4"][COLOR="Blue"]حبيبي الذهبي الفم..
انا دائماً وابداً لا احب ان اتحدث عن " متي المسكين ".
لانه من وجهة نظري - الخاصة جداً - ان مثله مثل آريوس !

مع احترامي له.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]
الحبيب AleXawy

لأول مرة منذ أن عرفتك في المنتدي تُحزن قلبي .
الأب متي المسيكن هو رجل قديس عظيم ، قام بعمل جليل لثبات الكنيسة .
العيب ليس عيب الرجل ، وانما عيب المُحطين به ، الغير قادرين علي فهمه فهماً جيداً .
الأب متي المسكين الذي يقدره علماء ولاهوتي العالم الغربي ، ويعتبرونه من أعظم اللاهوتين علي الأرض في العصر الحديث .
ارجوك أن تقرأ له وتتعرف عليه وعلي لاهوته .
الرجل أثر الصمت بالرغم من كثرة المُعيرين و المُحاربين له .

أدعوك يا حبيبي AleXawy
ان تتعرف علي الرجل من خلال كُتاب واساتذة جامعات وفلاسفة مصريين مسلمين .
فقد تم عمل ندوة عن الرجل بعد نياحته . تحت رعاية السيد وزير الثقافة .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B][url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=20462[/url]

[B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="indigo"]تعرف أكثر علي الرجل [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B]
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15751&highlight=%C7%E1%C3%C8+%C7%E1%E3%D3%DF%ED%E4[/url]

[SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]سلام (flowers)

لا داعي للهجوم يا اخوة ، فالكل حر كل رأيه..

من المعروف ان اسرار الكنيسة 7 .. فهل قال " متي المسكين " انهم 7 ايضاً ؟؟ ( هذا مجرد مثال )[/COLOR][/B][/SIZE]

العالم الجليل
 

[QUOTE=AleXawy;210368][SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]سلام (flowers)

لا داعي للهجوم يا اخوة ، فالكل حر كل رأيه..

من المعروف ان اسرار الكنيسة 7 .. فهل قال " متي المسكين " انهم 7 ايضاً ؟؟ ( هذا مجرد مثال )[/COLOR][/B][/SIZE][/QUOTE]

[B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="4"][COLOR="Indigo"][B][FONT="Arial Black"][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]الحبيب AleXawy
نفسي حزينة جداً بسبب كلامك عن شخصية مُباركة وعظيمة ، قديس يَحي في وسطنا ورحل عن عالمنا الفاني . مُنكراً نفسه مُفضلاً الأجر و الجزاء من الله .

نفسي حزينة جداً أن تتهم عالمي لاهوتي من أعظم شُراح الكتاب المقدس علي مستوي الأرض كلها بلأريوسية .

نفسي حزينة جداً الا تُلقب هذا الأب الفاضل العالم الجليل الذي تتلمذ علي يده السُريان والروم و الكاثوليك و البروتستانت بالأب .

بالنسبة لموضوع أسرار الكنيسة السبعة ، القضية ليست تأليف أو تخريف أو كسر ما اعتدنا علي سماعه ، لأن الباحث العلمي الأمين في أبحاثه ، يذكر نتائج بحثه العلمي ، حتي ولو خرجت بما هو غير مألوف ومعهود .

ثم أن الأب متي المسكين لم يُنكر الأسرار الكنسية ، ولم يهرب منها بدليل أنه كتب عن سر الإفخارستيا كتاب كبير 784 صفحة بالقطع الكبير ، الطبعة الثانية 2000م بجانب ملحق في 76 صفحة بأروع لغة لاهوتية فلسفية قد كتبت باللغة العربية .
كما كتب كتاب عن سر المعمودية في حوالي ما يزيد عن 400صفحة بالقطع الكبير .

وتحديداً في هذه النقطة يقول الأب متي المسكين
[ أول من حدد عدد الأسرار الكنسية بالرقم 7 ( سبعة ) هي الكنيسة الرومانية الكاثوليكية بواسطة أسقف باريس " بطرس لمبارد " مع غيره ، وقد قبلها توما الأكويني ، وقننها بعد ذلك مجمع فلورنسا (سنة 1439م ) . وقد أخذت الكنيسة البيزنطية هذا التقليد عن الكنيسة الكاثوليكية ، ثم دخل هذا التلقيد إلي الكنسية القبطية . وأول ذكر لها تحت أيدينا هو ما ورد في المخطوطة المعروفة باسم " نزهة النفوس " وهي لكاهن مجهول ، وأقدم مخطوطة لها معروفة لدينا هي الموجودة بدير أنبا مقار ( لاهوت 24 ) بتاريخ برمهات / مارس - أبريل 1564م . ولكن يُظن أن مؤلف كتاب " نزهة النفوس " ليس قبطياً أرثوذكسياً لأنه يورد أقولاً ليوحنا الدمشقي ( وهو من آباء الكنيسة البيزنطية في القرن الثامن بعد الإنشقاق الذي حدث في مجمع خلقيدونية عام 451م ) .
وعلي أي حال لم نجد ذكراً لتحديد اسرار الكنيسة بالعدد سبعة في مخطوطة العالِم ابن كبر المعروفة باسم " مصباح الظلمة في ايضاح الخدمة " وهو أهم وأدق من كتب في الأسرار في القرون الأخيرة ، وحتي لم يذكرها مجموعة معاً ، بل جاءت في كتابه ناقصة عن العدد سبعة ومتفرقة علي مدي الكتاب . عِلما بأن هذا العالِم عاش حتي إلي أوائل القرن الرابع عشر . ]
الأب متي المسكين / الإفخارستيا عشاء الرب / الطبعة الثانية 2000م ص 35 في الحاشية .

فعليك بالقراءة و الفحص و الهدؤ .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/FONT][/B]

[b]قد يقول د. جورج أن مصر بها 40 مليون حمار وقد يقصدها وقد يكون ساخرا
وفي جامعاتنا العربية يدخل الدكتور المحاضرة وأنت لا تعلم ما سيقوله وأحيانا يسخر من الموجودين بالمحاضرة وأحيانا يكون نقده لاذعا ولكن يبقى كلامه بين طلابة لا أحد أكثر ويبقى كلامة لا للنشر لأنه بين 4 حيطان.
ولكن الشيء المشين أن يتخذ هذا الكلام ضده وبتسجيلات !!!
ألا يعلم الأسقف أن تسجيلاته ليست لها صفه شرعية لأنها لم يتم السماح بها من قبل النيابة فبتالي يقول الدكتور ما يشاء دون حجة عليه
ولكن الأسقف المحترم يستخدم كل الوسائل لإستعداء الشعب على جورج بباوي وأستعداء الحكومة والشعب المصري بمسلميه ومسيحيه عليه مستخدما تلك الشرائط
وبعدين فيه في مصر مثل يقول "ما شتمك إلا اللي بلغك" لأن المحاضرة كانت بين 4 حيطان واللي نشرها الأنبا بيشوي

وهذا يذكرني يحنانيا وقيافا اللذان حرضا الشعب ضد المسيح بأنه مفسد الأمة، بل أحضروا شهودا على كلامه حتى يكون لهم حجة إبعادة

في كلا الحادثتين تشابها
فالمسيح كان من العلمانيين
وقيافا كان من الشيوخ المبحرين الذين لهم باع بالكتب المقدسة وبالتوراة والشريعة
وحنانيا وقيافا كانا من رجال الهيكل
وكانا هما السبب في صلب المسيح لأنه إنسان مضل ويفسد الأمة ويسبب إنشقاقا وله أتباع يحرضون الشعب على الفتنة والإنشقاق
وحنانيا وقيافا يشبهان الأنبا بيشوي لأنهما من الإكليروس الذين لهم سلطان بين الكتبة والفريسيين تمام مثل الأنبا بيشوي
وكانا يسكتان أي حق مع المسيح ضمن المجمع تماما كما فعل الأنبا بيشوي في لجنة الإبراشيات وفي المجمع المقدس
وكانا يقلبان عليه الحكومة زي ما فعل الأنبا بيشوي تماما فقد أدعيا أنه يحرض تلاميذه على ان لا يدفعوا الجزية للقيصر
وهو ما يفعه جناب الأسقف المبجل.

بالنظر لكلا الموقعين نرى فارقا بين ثمارهما فموقع يمجد شخص والأخر يمجد المسيح وأرى أن موقع الدكتورجورج يدافع عن الدكتور جورج بإستحياء لا على المكشوف كما يفعل موقع الأنبا بيشوي

وعلى فرض أنه قال هكذا
ألم يفعل المسيح سوطا وأخرج الباعة من الهيكل الذين يدنسون الهيكل ؟؟ - أين الروحانية في هذا الموقف ؟؟
كثيرون ينخدعون بالروحانية الذي يبديها الأنبا بيشوي بصوته المسرسع والهادئ وهو يعرف ذلك فقد أعلن في قناه اغابي في برنامج أين الحقيقة أنه صوت الدكتور جورج زعيق لا لاهوت مستشهدا بالمطران جورج خضر
أيضا ألم يشتم يوحنا المعمدان الناس وقال لهم "يا أولاد الأفاعي"
ألم يقل بولس الرسول "وبخ إنتهرعظ" في رسالته الثانية إلى تيموثاوس
ألم يقل المسيح عن رؤساء الكهنة ان لهم دينونة عظيمة لأن بداخلهم فجور وفسق ودعارة وأنهم كالقبور من الخارج ولكن من الداخل مملؤين قذارة.!!!!![/b]

[B][SIZE="4"]يا أستاذ waterman

هدى أعصابك شوية بصراحة حيرتوا العالم معاكم

نشوف قرار كنسى نصرخ، حرموا (س) من التعليم لخلافات شخصية ونزاع على السلطة

ينشروا الأدلة، يبقوا ناس مش محترمة وبيشهروا بالناس

الكنيسة كانت واضحة من الأول،قالت أن النشر سيضر بسمعة الكثيرين، لكن الناس مصممة لأنهم يسمعون لأصحاب الصوت العالى بأن الكنيسة ظالمة وقاسية و ... و ...

بصراحة ربنا يكون فى عونهم، لا كده عاجب ولا كده عاجب (sml22) [/SIZE][/B]

[QUOTE=الذهبيالفم;210423][B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="2"][COLOR="Indigo"][B][FONT="Arial Black"][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]الحبيب AleXawy
نفسي حزينة جداً بسبب كلامك عن شخصية مُباركة وعظيمة ، قديس يَحي في وسطنا ورحل عن عالمنا الفاني . مُنكراً نفسه مُفضلاً الأجر و الجزاء من الله .

نفسي حزينة جداً أن تتهم عالمي لاهوتي من أعظم شُراح الكتاب المقدس علي مستوي الأرض كلها بلأريوسية .

نفسي حزينة جداً الا تُلقب هذا الأب الفاضل العالم الجليل الذي تتلمذ علي يده السُريان والروم و الكاثوليك و البروتستانت بالأب .

بالنسبة لموضوع أسرار الكنيسة السبعة ، القضية ليست تأليف أو تخريف أو كسر ما اعتدنا علي سماعه ، لأن الباحث العلمي الأمين في أبحاثه ، يذكر نتائج بحثه العلمي ، حتي ولو خرجت بما هو غير مألوف ومعهود .

ثم أن الأب متي المسكين لم يُنكر الأسرار الكنسية ، ولم يهرب منها بدليل أنه كتب عن سر الإفخارستيا كتاب كبير 784 صفحة بالقطع الكبير ، الطبعة الثانية 2000م بجانب ملحق في 76 صفحة بأروع لغة لاهوتية فلسفية قد كتبت باللغة العربية .
كما كتب كتاب عن سر المعمودية في حوالي ما يزيد عن 400صفحة بالقطع الكبير .

وتحديداً في هذه النقطة يقول الأب متي المسكين
[ أول من حدد عدد الأسرار الكنسية بالرقم 7 ( سبعة ) هي الكنيسة الرومانية الكاثوليكية بواسطة أسقف باريس " بطرس لمبارد " مع غيره ، وقد قبلها توما الأكويني ، وقننها بعد ذلك مجمع فلورنسا (سنة 1439م ) . وقد أخذت الكنيسة البيزنطية هذا التقليد عن الكنيسة الكاثوليكية ، ثم دخل هذا التلقيد إلي الكنسية القبطية . وأول ذكر لها تحت أيدينا هو ما ورد في المخطوطة المعروفة باسم " نزهة النفوس " وهي لكاهن مجهول ، وأقدم مخطوطة لها معروفة لدينا هي الموجودة بدير أنبا مقار ( لاهوت 24 ) بتاريخ برمهات / مارس - أبريل 1564م . ولكن يُظن أن مؤلف كتاب " نزهة النفوس " ليس قبطياً أرثوذكسياً لأنه يورد أقولاً ليوحنا الدمشقي ( وهو من آباء الكنيسة البيزنطية في القرن الثامن بعد الإنشقاق الذي حدث في مجمع خلقيدونية عام 451م ) .
وعلي أي حال لم نجد ذكراً لتحديد اسرار الكنيسة بالعدد سبعة في مخطوطة العالِم ابن كبر المعروفة باسم " مصباح الظلمة في ايضاح الخدمة " وهو أهم وأدق من كتب في الأسرار في القرون الأخيرة ، وحتي لم يذكرها مجموعة معاً ، بل جاءت في كتابه ناقصة عن العدد سبعة ومتفرقة علي مدي الكتاب . عِلما بأن هذا العالِم عاش حتي إلي أوائل القرن الرابع عشر . ]
الأب متي المسكين / الإفخارستيا عشاء الرب / الطبعة الثانية 2000م ص 35 في الحاشية .

فعليك بالقراءة و الفحص و الهدؤ .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/FONT][/B][/QUOTE]

[B]أشكرك بشدة على هذه المعلومة القيمة
نعم تملك الكنيسة أسرار كثيرة عن سبعة وهي بلا حدود ولكن يمكن أن نوجزها بسر واحد فقط قد ذكرة الكتاب المقدس وهو أعظم الأسرار على الإطلاق[/B]

[SIZE="4"]عظيم هو سر التقوى، الله ظهر في الجسد[/SIZE]
[B]فظهور الله في الجسد كان له تبعات كثيرة جدا وخيرات وبركات ونعم وعطايا لا تحد بالسبعة[/B]

[QUOTE=waterman;210484][b]
في كلا الحادثتين تشابها
فالمسيح كان من العلمانيين
وقيافا كان من الشيوخ المبحرين الذين لهم باع بالكتب المقدسة وبالتوراة والشريعة
وحنانيا وقيافا كانا من رجال الهيكل
وكانا هما السبب في صلب المسيح لأنه إنسان مضل ويفسد الأمة ويسبب إنشقاقا وله أتباع يحرضون الشعب على الفتنة والإنشقاق
وحنانيا وقيافا يشبهان الأنبا بيشوي لأنهما من الإكليروس الذين لهم سلطان بين الكتبة والفريسيين تمام مثل الأنبا بيشوي
وكانا يسكتان أي حق مع المسيح ضمن المجمع تماما كما فعل الأنبا بيشوي في لجنة الإبراشيات وفي المجمع المقدس
وكانا يقلبان عليه الحكومة زي ما فعل الأنبا بيشوي تماما فقد أدعيا أنه يحرض تلاميذه على ان لا يدفعوا الجزية للقيصر
وهو ما يفعه جناب الأسقف المبجل.

بالنظر لكلا الموقعين نرى فارقا بين ثمارهما فموقع يمجد شخص والأخر يمجد المسيح وأرى أن موقع الدكتورجورج يدافع عن الدكتور جورج بإستحياء لا على المكشوف كما يفعل موقع الأنبا بيشوي
[/b][/QUOTE]

[SIZE="4"]سلام ومحبة

لقد طبقت مثل قيافيا وحنانيا علي الانبا بيشوي

ولم تخبرنا من ينطبق عليه مثل السيد المسيح ؟؟

أكيد جورج بباوي ( لانه علماني كما ذكرت )

هو فعلا لا يُخير عن المسيح ومثل متطابق جدا

لذلك تجده لا يصيح ولا يسمع أحد في الشوارع صوته

تشبيهات عجب في عجب

وفعلا كما ذكرت من ثمارهم تعرفونهم

مع تحياتي [/SIZE]

لا يخالف فكر الأباء الأرثوذكس .
 

[QUOTE=waterman;210484][b]قد يقول د. جورج أن مصر بها 40 مليون حمار وقد يقصدها وقد يكون ساخرا
!![/b][/QUOTE]

[B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]الحبيب waterman
نعمة وسلام لك من الله ابو ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح ملك الملوك ورب الأرباب .
أيها الحبيب waterman علي الرغم أن كلامك قد يَمس بعض الحقائق ، إلا أنني اهتم لا بالدفاع عن الأشخاص الا إذ كان لهم مواقف ثابتة ، و الحقيقة أن الدكتور جورج غير معروف لا شخصاً ولا فكراً ، ولذا يصعب الحكم عليه بمصداقية كافية .من جه شخصه .
ولكن كل ما يشغل بالي واهتمامي هو مناقشة الفكر المكتوب من حيث أرثوذكسيته ،
وقد قرأت ما كتبه الدكتور وقد وجدته لا يخالف فكر الأباء الأرثوذكس .

أما عن المُحاضرات و الشرائط المُسجلة ، فلو سمعها أحد بأذن مُحايدة لوجد أن الدكتور جورج قد يُصنف تحت جراءة الحديث ، ولكن لا يُصنف تحت المُبدعين أو المُهرطقين .
فالرجل كان يتحدث عن قضية الشك ، وعلي مايبدوا من حواره يقصد الشك الواقع علينا إسلامياً.

وإن كان الدكتور جورج حبيب له أخطاء شخصيه بالقول علي قداسة البابا شنودة ، فهذا كما قولت سابقاُ يُحسب عليه لا له ، لأن اللاهوتي الحقيقي هو من يَعرف كيف يُصلي و بالتالي لا يَنطق لسانه بكلامات الشَتم ، لأنه كيف لينبوع ماء أن يخرج ماءاً عَذباً وأخر مُراً .
ولذا أقدم لك الشكر يا أيها الحبيب waterman
ويمكنك مراجعة فكر الدكتور ومن معه علي هذا الموقع الأرثوذكسي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B][url]http://www.coptology.com/AboutUs/Hints.html[/url]

دعوة بمحبة
 

[QUOTE=makakola;210485][B][SIZE="4"]يا أستاذ waterman

هدى أعصابك شوية بصراحة حيرتوا العالم معاكم

نشوف قرار كنسى نصرخ، حرموا (س) من التعليم لخلافات شخصية ونزاع على السلطة

ينشروا الأدلة، يبقوا ناس مش محترمة وبيشهروا بالناس

الكنيسة كانت واضحة من الأول،قالت أن النشر سيضر بسمعة الكثيرين، لكن الناس مصممة لأنهم يسمعون لأصحاب الصوت العالى بأن الكنيسة ظالمة وقاسية و ... و ...

بصراحة ربنا يكون فى عونهم، لا كده عاجب ولا كده عاجب (sml22) [/SIZE][/B][/QUOTE]


[B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]الحبيب makakola
ادعوك لهذا الموقع الذي يعبر عن فكر الدكتور جورج و من معه .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/B][url]http://www.COPTOLOGY.com[/url]

وارجوك في اسم المسيح أن تقرأ هذه الخطابات
[url]http://www.coptology.com/AboutUs/download/Keraza.pdf[/url]

[url]http://www.coptology.com/AboutUs/download/Letter_Gregory.pdf[/url]

مشاركة: +++
 

انا سجلت فى المنتدى مخصوص عشان ىالموضوع ده ... لما واحد تافه يتكلم زى الكلام ده على رئيس كهنه يبقى انسان ميعرفش المسيح لانه المسيح علمنا نحترم كهنته على الارض والبابا شنودة من قداسته عشان هو راجل قديس مش زى صاحبنا مردش عليه عشان البابا ربنا يحفظه راجل قديس اما الاخ المنافق ده ربنا يتصرف فيه كما اهلك اريوس ايضا يهلك بباوى افندى ومين اصلا بباوى ده البابا شنودة معروف بلسان الذهب واما بباوى فلسان الحماقه ومن تدينه الواضح بيعمل زى ماقال الكتاب المقدس و بيتطاول على رئيس كهنه الله قداسه البابا المعظم شنودة الثالث وأخيرا السب من الاشرار بركه والانتقاد من التافهين والخارجين عن الايمان شهاده حسنه فاالى منتهى الاعوام ياقداسه البابا واما انت ايها البباوى فالى حيث انت تعرف

جورج حبيب بباوى يسجل كلمة إلى البطريرك القادم
 

اذاع موقع coptology.com محاضرة فيديو يلقيها الدكتور جورج حبيب بباوي عن ذكرياته في الثمانينيات موجها حديثة للبطريرك القادم وللشباب والعلمانيين ودورهم في عملية الإصلاح الكنسي التي ننتظرها.

مشاركة: جورج حبيب بباوى يسجل كلمة إلى البطريرك القادم
 

[size="6"]أعتقد أنها قلة ذوق و قلة أدب متناهية أن توجه رسالة إلى شخصية بطريرك مجهولة لا نعرفها وبطريرك هذا الزمان الحالى مازال على قيد الحياة و خصوصاً قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث (أطال الرب عمره سنين مديدة و يخضع كل أعدائه تحت قدميه سريعاً) مازال نشيط جداً و يمارس كل مهامه الرعوية على أتم وجه و بدون تقصير بالرغم من سنه.

رسالة أوجهها إلى كل دسيس على الكنيسة القبطية الأرثوذكسية و كل اليهوذات الخونة و أشباه المسيحين من بعض الطوائف الأخرى و المندسين فى كنيستنا

[size="8"][center][color="red"][b]الرب ينتهركم[/b][/color][/center][/size]
تحياتى[/size]