[b][size="4"]الأخت الفاضلة أية اللطف

بكل أسف أنت تعرفين الحقيقة وتنكرينها، فالأية التي ذكرتيها صحيحة، لكن مشكلة الشرع الإسلامي أنه حمال أوجه
بمعني
أن من يقاتلكونكم ليسوا بالمعنى المعروف يمسكون سيفا ويقاتلونكم، وأنت تعرفين ذلك
إذا تحدثت لمسلم عن ديني فإقتنع بالمسيحية أصبحت أقاتل الإسلام في نظركم
إذا طالب مصري بأن تصبح مصر علمانية اصبح بقاتل الإسلام
إذا تحدث أحد عن الإسلام بما لا يروق لأحد منكم يصبح مقاتلا للإسلام
.
.
الخ

أى بالمعني الصحيح، أنني يجب أن أحيا في بلدي لا أري لا أسمع لا أتكلم لا أعترض، فإذا خالفت أى من ذلك أصبحت أقاتل الإسلام
وكل حقبة ستفسر ذلك كيفما تري، ففي عهد مفتي يصبح أحد الأفعال هو قتال للإسلام، وفي عهد مفتي أخر يصبح نفس الفعل لا يمثل قتالا للإسلام

الرجاء إذا قمتي بشرح شئ أن يتم شرحة بشفافية وصدق فهذا أفضل لأننا أصبحنا نفهم كل شئ، لا تعاملينا مثلما تعاملون الغرب فهم يصدقونكم لأنهم لا يعرفون شيئا[/size][/b]

[SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم [/SIZE]

[QUOTE=makakola;248004][b][size="4"]الأخت الفاضلة أية اللطف
بكل أسف أنت تعرفين الحقيقة وتنكرينها، [/size][/b][/QUOTE]

[SIZE="4"]سبحان الله بأي حق تستطيع أن توجه لي مثل هذا الاتهام ؟
يا ماكاكولا أُشهد الله أنني لا أقول لكم إلا حقيقة اعتقادي بديني ولله الحمد
فإن كنتم ترون غير ذلك فالله شهيد بيني وبينكم وهو المطلع على ما في نفسي وأنفسكم وسيأتي يوم نقف بين يديه جميعا فلنحسب لهذا اليوم حسابا [/SIZE]

[QUOTE=makakola;248004][b][size="4"]لكن مشكلة الشرع الإسلامي أنه حمال أوجه[/size][/b][/QUOTE]

[SIZE="4"]الدين حمال أوجه أم الناس ؟؟؟؟
هل معنى أن فريقا منكم يوصونكم بالمحبة والتسامح ومن ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر
وفريق آخر يرون أن فضح حقيقة الإسلام - كما تعتقدون - من صميم دينكم التي يجب أن تعملوا بها فملأتم المنتدى بعبارات لا يجرؤ على التلفظ بها إلا الذين لا يحسبون لله تعالى حسابا
هل هذا يعني أن دين المسيحية حمال أوجه ؟
أم أن الناس مختلفين في طريقة الفهم والاستنتاج ؟؟؟
[/SIZE]

[QUOTE=makakola;248004][b][size="4"]إذا تحدثت لمسلم عن ديني فإقتنع بالمسيحية أصبحت أقاتل الإسلام في نظركم
إذا طالب مصري بأن تصبح مصر علمانية اصبح بقاتل الإسلام
إذا تحدث أحد عن الإسلام بما لا يروق لأحد منكم يصبح مقاتلا للإسلام[/size][/b][/QUOTE]

[SIZE="4"]من هذا المنطق
هل أستطيع أن أتحدث لبعض الأعضاء هنا في المنتدى عن طريق الرسائل الخاصة لأقنعهم بما أريد أم أنكم تمانعون ذلك وتصرون على أن يكون الحوار من خلال مواضيع المنتدى العامة ؟؟؟
هل أستطيع أن أطالب بعدم تقديس أي شخصية مسيحية هنا في المنتدى وإقصاء أي تعاليم للكتاب المقدس وجعل الأولوية للمصالح العامة المشتركة بيننا ؟؟؟؟
هل أستطيع أن أتكلم بما أشاء عن الكتاب المقدس أو عن أي شخصية مقدسة بالنسبة لكم وبنفس الأسلوب الذي تتبعونه في انتقاد عقيدتنا لا أكثر ولا أقل ؟؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE=makakola;248004][b][size="4"]الرجاء إذا قمتي بشرح شئ أن يتم شرحة بشفافية وصدق فهذا أفضل لأننا أصبحنا نفهم كل شئ، لا تعاملينا مثلما تعاملون الغرب فهم يصدقونكم لأنهم لا يعرفون شيئا [/size][/b][/QUOTE]

[SIZE="4"]لقد أشهدت الله تعالى مرارا وتكرارا هنا في المنتدى أنني لا أقول إلا الحق وبصدق تام وليس في قلبي إلا الخير لكم
وصدقني أنتم لا تعلمون عن الإسلام إلا ما تشاهدونه من المسلمين وهذا أكبر خطأ تقعون فيه - هذا إن أحسنت الظن بكم ولم أعتقد بأنكم مغرضون لا تبتغون إلا الفتنة -
يقول أحد الغربيين الذين دخلوا في الإسلام بعد مخالطته لبعض المسلمين : ( الحمد لله الذي عرّفني على الإسلام قبل أن يعرّفني على المسلمين )
وهذا هو سبب تخلف المسلمين وبعدهم عن موقع القيادة لأنهم تخلوا عن الأمانة التي حمّلهم الله تعالى إياها فتركهم لأنفسهم وأذاقهم الذل والهوان كما حدث لبني إسرائيل عندما تخلوا عن حمل الرسالة كما أرادها الله تعالى لهم فسلط عليهم من يسومهم سوء العذاب

هدانا الله تعالى وإياكم سبيل الرشاد
وأبعدنا عن كل ما يحول بيننا وبين الحق إنه على ذلك قدير [/SIZE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="5"]
الاخ ماجد يريد ان يقول لنا انكم لانكم اقلية ستجدوا اقلية مشاغبة تضايقكم
اي تحملوا ما انتم فية هذا طبيعي لانكم اقلية
لكنة لم يقل لنا وماذا عن مملمو العالم كلة اقليات ومتمتعين بما لا يحلموا بة في بلادهم مما جعل الكثير منهم يموتوا علي شواطئ الغرب بحثا عن حياة افضل
المسلمين مثلا في استراليا لا يزيدوا عن نصف في المائة ودفعت لهم الحكومة 50 مليون دولار ليبنوا اكبر مركز اسلامي في اسيا )Aa:)
وهو نوع من التمايز الايجابي اي يعطوا الاقلية تمايز لادماجهم في المجتمع
و لم يثمر فيهم بل اعتدوا علي فتيات الاسترال واغتصبوهم
مما كان رد فعلة عنيف ولكن وجود قانون ورجال شرطة
في خدمة القانون حمي المسلمين من الانتقام لكن في مصر الكل في خدمة المسلم فقط والانتقام من الاقباط وتحقيرهم حتي القضاء خضع للمادة الثانية في تبرئة المجرمين (sml13)
ولو وجد المسلمين نسبة مثلهم في الغرب لما بقي مسلم واحد في الغرب
الاجابة هناك قانون يحمي المظلوم ايا كان دينة اما في مصر فلا حماية للقبطي (sml13)
والدليل علي هذا ان المسلمين ما زالوا موجودين رغم تفجيراتهم وتخريبهم في بلاد ليست اصلا بلادهم
صحيح الارهاب هو سيد هذا العصر ولا يفل الارهاب الا الارهاب
ومن يدري فقد ندخل عصر الارهاب نحن الاقباط لاننا دائما متطورين ويبدو ان هذا عصر الارهاب
----------)Aa:)
[/SIZE]
[/COLOR]

[SIZE="5"]
[COLOR="Blue"]
من اجابات المسلمين اري انة مفيش فايدة
المسلم يري شئ واحد في الدنيا
هو اربع حروف
محمد
ولا شئ غيرة البعض يربط ايماننا بالمحبة والرحمة بايماننا بمحمد
ومحبتنا للمسلمين بمحبتنا بمحمد
اي ان محمد هو الكل في الكل
من قتل امراة ترضع طفلها
ومن مزق جسد عجوز بين جملين
ومن ذبح ابو عفك وهو امن في بيتة
ومن قتل بني قريظة بعد ان سلموا اسلحتهم
علي ان اوءمن بانة رحمة العالمين
وهو النبي المرسل من الله لكي يهديهم للطريق والايمان بة هو نفسة الايمان بالله حتي شهادتهم تربط الله بمحمد
بل ان التوحيد لا ينفع الا بمحمد وهو وحدة محمد
ثم ياتينا بمن يقول لنا
-------------------
مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟
وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..
----------------------------------
يا محمدي في منتدانا وفي بيتنا يا محمدي (sml13)
لقد خدعتنا كلنا وشتمت الرب يسوع لة المجد في خداع لنا هي تقية
لكننا للاسف شربنا المقلب يا اقباط هذا المحمدي قرطسكم وسب الهنا باسلوب تقية اسلامي مخادع
او ليس هو محمدي ؟
يا محمدي نحن لم نطلب منك ان تومن بالرب لة المجد ولا تسبة ولا تهينوا كتابنا ولا تصدروا كتبا كلها مهانة للمسيح والمسيحية
هل كففتم عن التبشير بتحريف كتابنا ولو للحظة ؟
اذكروا الحقائق فقط لا يهم كل قمنا بسب محمد هنا او ليس ما نقولة هو الحقيقة عنة
هل هذا من كتبنا ام كتب الاسلام ؟؟؟ فاين الاهانة لو كررنا كتابتاتكم ؟؟
(timo:)
(sml13)
لو ذكرتم نقد من كتابنا فهل نحتج ؟
)Aa:)
[/COLOR]
[/SIZE]

[QUOTE=garang;248230][SIZE="5"]
[COLOR="Blue"]
من اجابات المسلمين اري انة مفيش فايدة
المسلم يري شئ واحد في الدنيا
هو اربع حروف
محمد
ولا شئ غيرة البعض يربط ايماننا بالمحبة والرحمة بايماننا بمحمد
ومحبتنا للمسلمين بمحبتنا بمحمد
اي ان محمد هو الكل في الكل
من قتل امراة ترضع طفلها
ومن مزق جسد عجوز بين جملين
ومن ذبح ابو عفك وهو امن في بيتة
ومن قتل بني قريظة بعد ان سلموا اسلحتهم
علي ان اوءمن بانة رحمة العالمين
وهو النبي المرسل من الله لكي يهديهم للطريق والايمان بة هو نفسة الايمان بالله حتي شهادتهم تربط الله بمحمد
بل ان التوحيد لا ينفع الا بمحمد وهو وحدة محمد
ثم ياتينا بمن يقول لنا
-------------------
مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟
وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..
----------------------------------
يا محمدي في منتدانا وفي بيتنا يا محمدي (sml13)
لقد خدعتنا كلنا وشتمت الرب يسوع لة المجد في خداع لنا هي تقية
لكننا للاسف شربنا المقلب يا اقباط هذا المحمدي قرطسكم وسب الهنا باسلوب تقية اسلامي مخادع
او ليس هو محمدي ؟
يا محمدي نحن لم نطلب منك ان تومن بالرب لة المجد ولا تسبة ولا تهينوا كتابنا ولا تصدروا كتبا كلها مهانة للمسيح والمسيحية
هل كففتم عن التبشير بتحريف كتابنا ولو للحظة ؟
اذكروا الحقائق فقط لا يهم كل قمنا بسب محمد هنا او ليس ما نقولة هو الحقيقة عنة
هل هذا من كتبنا ام كتب الاسلام ؟؟؟ فاين الاهانة لو كررنا كتابتاتكم ؟؟
(timo:)
(sml13)
لو ذكرتم نقد من كتابنا فهل نحتج ؟
)Aa:)
[/COLOR]
[/SIZE][/QUOTE]


يا شاطر انا لا استخدم تقيه ولا غيره

من تكون انت لكي اخافك واخفي مابداخلي امامك ؟؟؟؟؟؟؟

إذا كنت ساحر او منجم وتعلم مافي الصدور , إذهب وتعلم السحر جيدا لانك لم تعرف حقيقة مابداخلي

واذا جئنا على موضوع الايمان بالسيد المسيح فقد يكون إيماني به ومحبتي له اكثر منك ,
واكرر (قد) لانني لا اعلم مافي الصدور مثلك ...

فلا ترمي اتهاماتك حيث يحلو لك ولا تفسركلام الناس على هواك , الإ إذا كانت هذه اخلاقك وترى بها كل الناس .. فهذا مشكلتك انت .

[QUOTE=عاطف المصرى;247965][B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]أخى مـــــانو

بدايه أعتذر عن تأخرى بالرد .

السؤال ليس مطروحا بطريقه غريبه . انما هو سؤال مباشر[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="blue"]أما بخصوص ان تكون تؤيد الأختطاف والاغتصاب - وتنفى لاحقا ان أى من اعضاء المنتدى من الاخوه المسلمين يؤيد هذا - فمردود عليه بأن عددكم الذى لايزيد عن العشره هو من لايؤيد ذلك - بينما المليار يخالفك الرأى [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Purple"]ولن أجد ابلغ مما قاله الاخ الحبيب / موسى الاسود [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]


[B][I][U][RIGHT][SIZE="4"][COLOR="purple"]وردا على[/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/U][/I][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]لم تفهمنى بطريقه خاطئه - بل هذا ماكنت أقصده - وان كنت انت من المسلمين المعتدلين فأنكم وبحق قله .. وان كنت أشك انه حتى المسلمين المعتدلين يبدون كذلك بتصرفاتهم - ولكن عندما تحدث مواجهه عنيفه بينهم وبين الاقباط . فأن الخلفيه الاسلاميه الموجوده لديهم تخرج بمكنوناتها بطرح الفكر التكفيرى النابع من منهجيه الدين مع الموروثات خلال 1400 سنه .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][COLOR="blue"][SIZE="4"]لم أكن أقصد مما كتبت سابقا ألا ان أشارككم فيما تشعر به فتاه ضعيفه خطفت غصبا .. لتلقى مصير مجهول بسبب شخص قد طبق حرفيه الاسلام وروحه - التى أقرت له ان يفعل ذلك دون ان يكون عليه أثم او حساب - لقد أقر له الدين أن ما يفعله هو ما سيدخله الجنه . بل وقد حذر المسلمين من الذى لايفعل ذلك [/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="blue"]فعن ماذا تتحدث ياصديقى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]-----------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"] من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B][/QUOTE]

اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم !

[b][size="4"]الأخت ية اللطف

شكرا لردك وسأجيبك غدا بإذن المسيح لضيق الوقت اليوم

شكرا لإهتمامك وردك[/size][/b]

[QUOTE=MANO;248310]اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم ![/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"]اخى العزيز مانو

التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين .

ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك .

ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه

( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ).[/SIZE][/CENTER][/B][QUOTE]فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟ [/QUOTE]

حينما قلت 10 فكنت اعنى بها أعضاء المنتدى من المسلمين - وحتى ان تجاوز هذا الرقم الى 100 (ولا أحصاء لدى ) - فماذا يمثل هذا الرقم ؟
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى .
وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل ..
ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه :
[CENTER] 1

[QUOTE]
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }المائدة51
[/QUOTE]
2
[QUOTE]فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ( التوبه 5 )

[/QUOTE]
3
[QUOTE]قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (التوبه 29 )

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (التوبه 30 )

[/QUOTE][/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Purple"]المائده 51[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="3"]بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه .[/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]التوبه 5[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="3"]وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف [/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]التوبه 29[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="3"]والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون -
وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه .[/SIZE][/CENTER][/B]

ا[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]التوبه 30[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="3"]
والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله )[/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"]وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله [/SIZE][/CENTER][/B]
[QUOTE]( وانزل الذين ظاهروهم من اهل الكتاب من صياصيهم وقذف فى قلوبهم الرعب فريقا تقتلون وتأسرون فريقا واورثكم ارضهم و ديارهم واموالهم ( سورة الاحزاب 26-27 )
[/QUOTE]

[B][CENTER][U][SIZE="4"][COLOR="Blue"]ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث [/COLOR][/SIZE][/U][/CENTER][/B]-----------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"] من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[b][size="4"]الأخت الفاضلة أية اللطف
شكرا لردك وتفضلي للنقاش
[quote=آية اللطف;248125][size="4"]
سبحان الله بأي حق تستطيع أن توجه لي مثل هذا الاتهام ؟
يا ماكاكولا أُشهد الله أنني لا أقول لكم إلا حقيقة اعتقادي بديني ولله الحمد
فإن كنتم ترون غير ذلك فالله شهيد بيني وبينكم وهو المطلع على ما في نفسي وأنفسكم وسيأتي يوم نقف بين يديه جميعا فلنحسب لهذا اليوم حسابا
[/size][/quote]
يا أختي الفاضلة
عندما تضعي الأية، مصورة أن من يقاتلكم هو من يقاتل بالسيف أو للقتل، وحقيقة الأمر غير ذلك بل المقصود بمقاتلتكم أى كل من يخالفكم في الرأي ويجهر به، وكل من يترك عقيدتكم، و... و... الخ
عندما لا توضحي هذه الحقيقة، يسمى هذا تلاعب بالألفاظ، وهذا ما يحدث مع من لا يعرف العربية أو الإسلام، بعدما يدصق ما يقال له يكتشف أن وراء الكلمات كلمات أخرى
[quote=آية اللطف;248125][size="4"]
الدين حمال أوجه أم الناس ؟؟؟؟
هل معنى أن فريقا منكم يوصونكم بالمحبة والتسامح ومن ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر
وفريق آخر يرون أن فضح حقيقة الإسلام - كما تعتقدون - من صميم دينكم التي يجب أن تعملوا بها فملأتم المنتدى بعبارات لا يجرؤ على التلفظ بها إلا الذين لا يحسبون لله تعالى حسابا
هل هذا يعني أن دين المسيحية حمال أوجه ؟
أم أن الناس مختلفين في طريقة الفهم والاستنتاج ؟؟؟
[/size][/quote]
لم يأتي مسيحي يوما لأذيتك أو قتلك أو سلب مالك أو قتل رجل وإغتصاب زوجته رافعا شعار الدين وتاليا أيات من الكتاب المقدس
إظهار الحقيقة لا يحمل أبدا معنى عدم المحبة، والمثل يقول (يا بخت من بكتني وبكى عليا ولا فرحنى وفرح الناس فيا)
يمكن أن أقول لك أن هناك مخالفة للمسيحية إذا كان هناك كذب فيما يقال، لكن كل حرف يقال له مرجع وليس مرجع مسيحي بل مرجع إسلامي





[quote=آية اللطف;248125][size="4"]
من هذا المنطق
هل أستطيع أن أتحدث لبعض الأعضاء هنا في المنتدى عن طريق الرسائل الخاصة لأقنعهم بما أريد أم أنكم تمانعون ذلك وتصرون على أن يكون الحوار من خلال مواضيع المنتدى العامة ؟؟؟
هل أستطيع أن أطالب بعدم تقديس أي شخصية مسيحية هنا في المنتدى وإقصاء أي تعاليم للكتاب المقدس وجعل الأولوية للمصالح العامة المشتركة بيننا ؟؟؟؟
هل أستطيع أن أتكلم بما أشاء عن الكتاب المقدس أو عن أي شخصية مقدسة بالنسبة لكم وبنفس الأسلوب الذي تتبعونه في انتقاد عقيدتنا لا أكثر ولا أقل ؟؟؟؟
[/size][/quote]
طبعا قياس غير مقبول مطلقا
في المنتدي أنت قرأت شروط الإلتحاق ووافقتي عليها، وفي المنتدى تكوني حرة أن تخرجي في أى وقت
أما في الوطن فأنا أكتسب الصفة بميلادي وليس لإشتراكي وليس لتوقيعي على شروط أوافق عليها أو لا
لى حق مكتسب بالميلاد يجب أن يكون مساويا لأى شخص أخر ولد على نفس الأرض

[quote=آية اللطف;248125][size="4"]
لقد أشهدت الله تعالى مرارا وتكرارا هنا في المنتدى أنني لا أقول إلا الحق وبصدق تام وليس في قلبي إلا الخير لكم
وصدقني أنتم لا تعلمون عن الإسلام إلا ما تشاهدونه من المسلمين وهذا أكبر خطأ تقعون فيه - هذا إن أحسنت الظن بكم ولم أعتقد بأنكم مغرضون لا تبتغون إلا الفتنة -
يقول أحد الغربيين الذين دخلوا في الإسلام بعد مخالطته لبعض المسلمين : ( الحمد لله الذي عرّفني على الإسلام قبل أن يعرّفني على المسلمين )
وهذا هو سبب تخلف المسلمين وبعدهم عن موقع القيادة لأنهم تخلوا عن الأمانة التي حمّلهم الله تعالى إياها فتركهم لأنفسهم وأذاقهم الذل والهوان كما حدث لبني إسرائيل عندما تخلوا عن حمل الرسالة كما أرادها الله تعالى لهم فسلط عليهم من يسومهم سوء العذاب
[/size][/quote]
ومن قال لهذا الغربي أنه هو الصحيح والمسلمون هم على خطأ؟
يا أختى الفاضلة، في أى عقيدة يمكن أن يكون هناك ضالين، لكن أن تصبح جميع الدول الإسلامية هي في قاع العالم علما وثقافة وحرية وأمنا، لا أعتقد وقتها أن تكون هذه مصادفة أبدا، بل بكل تأكيد أن هناك خللا في شخصية سكان هذه الدول الإسلامية، والخلل هو الطابع العام، فهل الطابع العام للمسلمون كلهم أنهم لا يعرفون دينهم؟ وفي أى عصر تاريخيى كان المسلمون يعرفون دينهم؟ أذكري لي فترة تاريخية واحدة تعتقدين فيها أن هذا هو الإسلام الصحيح

تحياتي وتقديري لشخصك الكريم[/size][/b]

[QUOTE=عاطف المصرى;248661][B][CENTER][SIZE="4"]اخى العزيز مانو

التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين .

ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك .

ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه

( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ).[/SIZE][/CENTER][/B]

حينما قلت 10 فكنت اعنى بها أعضاء المنتدى من المسلمين - وحتى ان تجاوز هذا الرقم الى 100 (ولا أحصاء لدى ) - فماذا يمثل هذا الرقم ؟
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى .
وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل ..
ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه :
[CENTER] 1


2

3
[/CENTER]
[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Purple"]المائده 51[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="3"]بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه .[/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]التوبه 5[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="3"]وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف [/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]التوبه 29[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="3"]والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون -
وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه .[/SIZE][/CENTER][/B]

ا[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]التوبه 30[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="3"]
والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله )[/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="4"]وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله [/SIZE][/CENTER][/B]


[B][CENTER][U][SIZE="4"][COLOR="Blue"]ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث [/COLOR][/SIZE][/U][/CENTER][/B]-----------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"] من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B][/QUOTE]


اخي العزيز عاطف المصري

أشكرك كل الشكر على إجابتك , لكن احب ان اخبرك انني لست عالما في الدين ولذلك لا يحق لي ان افسر الآيات على هواي , فهناك من هم اقدر مني على ذلك . وسأحاول قدر الامكان

الاية الاولى : لاتعني ان المسلمين هم شعب الله المختار , لان عدم الموالاه ليس لان المسلمين هم الافضل , بل لان اهل الكتاب في نظر الاسلام ليسو في الطريق الصحيح , كما انها نزلت في فتره صلح الحديبيه اي في فتره حروب المسلمين , ولذلك تؤكد الايات على ندم المنافقين الذين يتخذون اهل الكتاب اولياء (ليس حبا فيهم بل خوفا منهم) لانهم سيندمون بعد ذلك.

والايات كامله {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(51)فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِم يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ(52)وَيَقُولُ الَّذِينَ ءامَنُوا أَهَؤُلاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ(53)}


الايه الثانيه :

على حسب التفسير الذي اعرفه ان الآيه تتكلم عن الذين نقضو العهد , حتى ان الآيه التي قبلها كانت : إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ

اما الايه الثالثه اخي العزيز فمعلوماتي متواضعه جدا لكي افسرها , وان شاء الله يفسرها لك من هم اقدر مني .

صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,

ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,

لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .

وشكرا

[SIZE="5"][B][SIZE="4"][COLOR="Red"]****************[/COLOR][/SIZE][/B] [/SIZE]
[QUOTE=MANO;248863] احب ان اخبرك انني لست عالما في الدين ولذلك لا يحق لي ان افسر الآيات على هواي , فهناك من هم اقدر مني على ذلك . وسأحاول قدر الامكان [/QUOTE]

[SIZE="4"]أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( [COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وَاتَّقُوا اللَّهَ[/SIZE][/COLOR] [SIZE="5"]وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ [/SIZE])
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه[/SIZE]

[QUOTE=MANO;248863]صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,
ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,
لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .
[/QUOTE]

[SIZE="4"]إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن

هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ [COLOR="darkgreen"][SIZE="5"]الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا [/SIZE][/COLOR]إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

[B][SIZE="5"][COLOR="Red"]**************************
**************************
هذه العبارات لن اسمح لكي بها هنا بعد اليوم مداخلتك فقط دون ايأت او خطب جمعه[/COLOR][/SIZE][/B] .......[/SIZE]

[QUOTE=آية اللطف;249007][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم [/SIZE]


[SIZE="4"]أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( [COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وَاتَّقُوا اللَّهَ[/SIZE][/COLOR] [SIZE="5"]وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ [/SIZE])
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه[/SIZE]



[SIZE="4"]إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء B][SIZE="5"][COLORDarkRed"][COLOR="DarkGreen"]فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن [/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR]هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ [COLOR="darkgreen"][SIZE="5"]الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا [/SIZE][/COLOR]إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

نسأل الله أن يرحمنا من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا ولا يحاسبنا بما كسبت أيدينا بل بفضله وكرمه ولطفه وجوده ورحمته
اللهم آمين .......[/SIZE][/QUOTE]



[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"] لم اريد ان اتدخل في هذا الموضوع حفاظا علي استمرار الحوار فمجرد السؤال عن اننا مضطهدون ام لا

به كثير من التقليل في حق الظلم الواقع علي شعبنا القبطي ..و لكن بعد ما كتبت هذه العضوه الخبيثه

التي ظاهرها ادب و احترام و باطنها تقية و زيف و كذب بل و محرضه و مغيبه :: ما لك و مال مصر

و الاقباط و ما يجري بمصر .. اتركك تكتبي و تحاوري عن اسلامك ولكن عن ما يدور لنا في مصر لن اسمح

لكي ممارسة التقية و الكذب و الاهمال بل و توجيه اتهامات مباشرة لنا. بأننا محرضون علي الفتنه

ماذا تفعلي انت هنا ايتها الكاذبه بيننا . و انت بداخلك حقد و كذب و نفاق .و من انت حتي تضعي رئيك في هذا الموضوع

من انت حتي تتهمينا زيفا و زورا بأننا محرضون .. لن احاورك فيما يحدث في بلدي مصر

و لن اسمح لكي بعد اليوم ان تكتبي كلمة كذب و نفاق و خداع و تقية هنا بعد اليوم ..

... لانك لاتستحقي المعاملة الحسنه .. .. لقد انكشف وجهك الحقيقي .. فأنت لست اية اللطف

انت اية الكذب . اية النفاق . اية التقية .. [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

ايتها العزيزه اية اللطف.. يكفى حضرتك ان تتطلعى على قصة وحادث الكشح لتعرفى ان كان المسيحين فى مصر مطهدون ام لا و احداث الاسكندريه التى دخل فيها شاب مسلم بالسيف ليقتل المسيحين فى الكنيسه وهو يرفع صوته بالنداء المشهور للحرب الله اكبر لا اله الا الله ويكفى ايضا ان تتذكرى حادث الخانكه واحادث كثيره مؤسفه وفوق كل ذلك لا يمكن بناء كنيسه على ارض مصر الا بموافقة رئيس الجمهوريه يعنى موت ياحمار عقبال ما نعمل كنيسه فى حين ان ما بين كل مسجد ومسجد تجدى زاويه وميكروفونات وشغلانه اين حق المواطنه اين العدل يااية اللطف اما الاخ الاستاذ مانو بيقول لماذا لا يوجد اضطهاد الا فى مصر ؟ يااخ مانو مصر دى بلد الاخوان المسلمين والوهابين مصر دى بلد الازهر بلد المليون ماذنه بلد الميكروفات التى تنادى بتكفير الاقباط تصدق وتامن بالله جامع بجانب احد الاصدقاء فى مصر بينادى بان اليهود والا قباط من المشركين والكفار و طبعا انت عارف الايات القرانيه التى تدعو لقتل المشركين اى الاقباط واليهود يااية اللطف الظلم على المسيحين فى مصر بين مثل الحرام ماهو بين والحلال ماهو بين شكرا وسلام

[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]الاخت اية كتبت
إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="4"]
انت لا تعيشى فى مصر فمن اين لك ان تجزمى بأن الاقباط غير مضطهدين و انهم مغرضون و محرضون للفتنة ..؟؟؟؟؟؟
تعودنا منك الاعتدال و الموضوعية فى الحوار فأرجو ان لا تغيرى اسلوبك لنصرة دينك .
عندكم حديث نبوى لا اعلم ان كان صحيح او ضعيف معناه مكون من جزءين
الاول انصر أخاك ظالما ام مظلوما.
الثانى انصر اخاك الظالم بأن ترده عن ظلمه.
لكن للأسف معظم المسلمين المعتدلين دفاعا عن دينهم يتبعوا فقط الجزء الاول من الحديث فتكون المحصلة انهم ينصرون اخاهم الظالم بمؤازرته على المضى قدما فى ظلمه .لكن هل تعتقدى ان الله العادل يرضى بالظلم حتى لو كان الظالم يرفع شعار لا اله الا الله ؟؟؟
يا سيدتى
المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكشف مظاهر التعسف ضد المسيحيين فى مصر فلماذا تتغاضى عن رؤيتها وتتهمينا بالسعى لاثارة الفتنة ؟؟؟؟
قلت ان الاسلام برئ من افعال بعض المسلمين الذين يرهبوا الابرياء ويستبيحوا دماء غير المسلمين فقط لكونهم غير مسلمين ,لكن للاسف هؤلاء الارهابيون يطبقون تعاليم القرأن فالاجدر بك ان تنهيهم عما يفعلون اذا كنت على حق او ان تشتركى معهم فى ارهابهم اذا كانوا هم على حق لكى تكونى مسلمة حقيقية .لكن ليس من حقك لوم المظلوم على مطالبته برفع الظلم عنه.[/SIZE][/COLOR])noP)

[QUOTE=BIANCO;249023][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]الاخت اية كتبت
إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="4"]
انت لا تعيشى فى مصر فمن اين لك ان تجزمى بأن الاقباط غير مضطهدين و انهم مغرضون و محرضون للفتنة ..؟؟؟؟؟؟
تعودنا منك الاعتدال و الموضوعية فى الحوار فأرجو ان لا تغيرى اسلوبك لنصرة دينك .
عندكم حديث نبوى لا اعلم ان كان صحيح او ضعيف معناه مكون من جزءين
الاول انصر أخاك ظالما ام مظلوما.
الثانى انصر اخاك الظالم بأن ترده عن ظلمه.
لكن للأسف معظم المسلمين المعتدلين دفاعا عن دينهم يتبعوا فقط الجزء الاول من الحديث فتكون المحصلة انهم ينصرون اخاهم الظالم بمؤازرته على المضى قدما فى ظلمه .لكن هل تعتقدى ان الله العادل يرضى بالظلم حتى لو كان الظالم يرفع شعار لا اله الا الله ؟؟؟
يا سيدتى
المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكشف مظاهر التعسف ضد المسيحيين فى مصر فلماذا تتغاضى عن رؤيتها وتتهمينا بالسعى لاثارة الفتنة ؟؟؟؟
قلت ان الاسلام برئ من افعال بعض المسلمين الذين يرهبوا الابرياء ويستبيحوا دماء غير المسلمين فقط لكونهم غير مسلمين ,لكن للاسف هؤلاء الارهابيون يطبقون تعاليم القرأن فالاجدر بك ان تنهيهم عما يفعلون اذا كنت على حق او ان تشتركى معهم فى ارهابهم اذا كانوا هم على حق لكى تكونى مسلمة حقيقية .لكن ليس من حقك لوم المظلوم على مطالبته برفع الظلم عنه.[/SIZE][/COLOR])noP)[/QUOTE]
على سبيل المثال
[url]http://www.copts-united.com/gnewss/mixgn.php?subaction=showfull&id=1194773365&archive=&start_from=&ucat=12&[/url]

[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="4"]الاخ الحبيب / ماجد منيب

اعرف انك دخلت منذ دقائق على الموضوع وخرجت دون ان تدلى برأيك .. رغم انك التزمت بالرد طالما انه لايوجد من يشعلها نارا [/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B][quote]
لو حبيتم فتح الموضوع بشكل منفصل للمناقشة أنا مرحب..وأي واحد عايز يشتم ويولعها يوفر مجهوده لأني مش حارد عليه
[/quote]


[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Purple"]وهذا ماسأفعله مع الاخت الكريمه ايه اللطف [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B][B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="blue"]- وليس لها عندى رد . سوى ماتكتب فيه عن الموضوع دون التطرق للسباب والتشنج ( كما هى تفعل . ) لانها لايعنيها الحوار او النقد - ولايضيرنا هذا فى شىء .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]أما الاخ العزيز Mano[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B] [QUOTE]
صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,

ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,

لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .

[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="blue"]أشكر لك ياصديقى العزيز تفتحك الفكرى - فأنت يا أخى مثالا للمسلم المستنير - الذى لاتحكمه العصبيه والتشنجات التى ماكثيرا تفقد الفرد تركيزه .

ولكن وجب منى الرد على كل آيه وتفسيرها. وهذا ماسأجلبه لك من كتب التفاسير وليس من عندى .
ولضيق الوقت - فسأقوم لاحقا اليوم بالرد

وأشكر لك أهتمامك .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]-------------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[b]أخي العزيز عاطف المصري..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد، ولكن اللي ملاحظه هنا إن إحنا بنتباعد عشان كدة سكت....وإحنا مش ناقصين تباعد.. كفاية .. وعلى رأي جماهير الكورة.. حرام كفاية.. كفاية شقاق وتباعد...
وانتابني شعور كبير بالإحباط حينما تمنى أحد المشاركين أن يرانا أسرى في ايدي فتيات الجيش الإسرائيلي ولقى من أيده. ولم يجد من يعارضه من إخوانا المسيحيين حتى الآن ويقوله عيب دول مصريين زينا..
معلهش خليني أتفرج شوية وللحديث بقية..
أخوك اللي لا يمكن يضهدك
ماجد منيب[/b]

[QUOTE=ماجد منيب;249164][b]أخي العزيز عاطف المصري..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد، ولكن اللي ملاحظه هنا إن إحنا بنتباعد عشان كدة سكت....وإحنا مش ناقصين تباعد.. كفاية .. وعلى رأي جماهير الكورة.. حرام كفاية.. كفاية شقاق وتباعد...
وانتابني شعور كبير بالإحباط حينما تمنى أحد المشاركين أن يرانا أسرى في ايدي فتيات الجيش الإسرائيلي ولقى من أيده. ولم يجد من يعارضه من إخوانا المسيحيين حتى الآن ويقوله عيب دول مصريين زينا..
معلهش خليني أتفرج شوية وللحديث بقية..
أخوك اللي لا يمكن يضهدك
ماجد منيب[/b][/QUOTE]

[B][U][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]ألاخ الكريم / ماجد بك
أشكرك على ردك . وأشكر لك عبارتك الاخيره وما أسماها رد .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/B]

[B][I][U][CENTER][SIZE="4"][COLOR="blue"]للاخ العزيز MANO[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[B][CENTER][SIZE="3"][COLOR="Indigo"]وما أشرت اليه بمداخلتى السابقه من حيث انى سارد من خلال كتب التفاسير عن الايات الموضحه بعد على التوالى :[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Purple"]سوره المائده الايه رقم 51 والتفسير لابن كثير [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/B]:

[QUOTE]يَنْهَى تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ عَنْ مُوَالَاة الْيَهُود وَالنَّصَارَى الَّذِينَ هُمْ أَعْدَاء الْإِسْلَام وَأَهْله - قَاتَلَهُمْ اللَّه - ثُمَّ أَخْبَرَ أَنَّ بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض ثُمَّ تَهَدَّدَ وَتَوَعَّدَ مَنْ يَتَعَاطَى ذَلِكَ فَقَالَ " وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " الْآيَة قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا كَثِير بْن شِهَاب حَدَّثَنَا مُحَمَّد - يَعْنِي اِبْن سَعِيد بْن سَابِق - حَدَّثَنَا عَمْرو بْن أَبِي قَيْس عَنْ سِمَاك بْن حَرْب عَنْ عِيَاض : أَنَّ عُمَر أَمَرَ أَبَا مُوسَى الْأَشْعَرِيَّ أَنْ يَرْفَع إِلَيْهِ مَا أَخَذَ وَمَا أَعْطَى فِي أَدِيم وَاحِد وَكَانَ لَهُ كَاتِب نَصْرَانِيّ فَرَفَعَ إِلَيْهِ ذَلِكَ فَعَجِبَ عُمَر وَقَالَ : إِنَّ هَذَا لَحَفِيظ هَلْ أَنْتَ قَارِئ لَنَا كِتَابًا فِي الْمَسْجِد جَاءَ مِنْ الشَّام فَقَالَ : إِنَّهُ لَا يَسْتَطِيع فَقَالَ عُمَر : أَجُنُبٌ هُوَ قَالَ لَا بَلْ نَصْرَانِيّ قَالَ : فَانْتَهَرَنِي وَضَرَبَ فَخِذِي ثُمَّ قَالَ : أَخْرِجُوهُ ثُمَّ قَرَأَ " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . ثُمَّ قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحَسَن عَنْ مُحَمَّد بْن الصَّبَّاح حَدَّثَنَا عُثْمَان بْن عُمَر أَنْبَأَنَا اِبْن عَوْن عَنْ مُحَمَّد بْن سِيرِينَ قَالَ : قَالَ عَبْد اللَّه بْن عُتْبَة لِيَتَّقِ أَحَدُكُمْ أَنْ يَكُون يَهُودِيًّا أَوْ نَصْرَانِيًّا وَهُوَ لَا يَشْعُر قَالَ : فَظَنَنَّاهُ يُرِيد هَذِهِ الْآيَة " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . وَحَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد الْأَشَجّ حَدَّثَنَا اِبْن فُضَيْل عَنْ عَاصِم عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ ذَبَائِح نَصَارَى الْعَرَب فَقَالَ : كُلْ . قَالَ اللَّه تَعَالَى" وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " وَرُوِيَ عَنْ أَبِي الزِّنَاد نَحْو ذَلِكَ .

[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]والدليل[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[URL="http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=5&nAya=51&taf=KATHEER&tashkeel=0"]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=5&nAya=51&taf=KATHEER&tashkeel=0[/URL]

[B][CENTER][U][SIZE="5"][COLOR="purple"]سوره التوبه الايه 5والتفسير لابن كثير :[/COLOR][/SIZE][/U][/CENTER][/B][QUOTE]
ثُمَّ قَالَ " فَإِذَا اِنْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم " أَيْ إِذَا اِنْقَضَتْ الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة الَّتِي حَرَّمْنَا عَلَيْكُمْ فِيهَا قِتَالهمْ وَأَجَّلْنَاهُمْ فِيهَا فَحَيْثُمَا وَجَدْتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ لِأَنَّ عَوْد الْعَهْد عَلَى مَذْكُور أَوْلَى مِنْ مُقَدَّر ثُمَّ إِنَّ الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة الْمُحَرَّمَة سَيَأْتِي بَيَان حُكْمهَا فِي آيَة أُخْرَى بَعْد فِي هَذِهِ السُّورَة الْكَرِيمَة وَقَوْله " فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ " أَيْ مِنْ الْأَرْض وَهَذَا عَامّ وَالْمَشْهُور تَخْصِيصه بِتَحْرِيمِ الْقِتَال فِي الْحَرَم بِقَوْلِهِ " وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْد الْمَسْجِد الْحَرَام حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ " وَقَوْله " وَخُذُوهُمْ " أَيْ وَأْسِرُوهُمْ إِنْ شِئْتُمْ قَتْلًا وَإِنْ شِئْتُمْ أَسْرًا وَقَوْله " وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلّ مَرْصَد " أَيْ لَا تَكْتَفُوا بِمُجَرَّدِ وِجْدَانكُمْ لَهُمْ بَلْ اِقْصِدُوهُمْ بِالْحِصَارِ فِي مَعَاقِلهمْ وَحُصُونهمْ وَالرَّصْد فِي طُرُقهمْ وَمَسَالِكهمْ حَتَّى تُضَيِّقُوا عَلَيْهِمْ الْوَاسِع وَتَضْطَرُّوهُمْ إِلَى الْقَتْل أَوْ الْإِسْلَام وَلِهَذَا قَالَ " فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاة وَآتَوْا الزَّكَاة فَخَلُّوا سَبِيلهمْ إِنَّ اللَّه غَفُور رَحِيم " وَلِهَذَا اِعْتَمَدَ الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ فِي قِتَال مَانِعِي الزَّكَاة عَلَى هَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة وَأَمْثَالهَا حَيْثُ حَرَّمَتْ قِتَالهمْ بِشَرْطِ هَذِهِ الْأَفْعَال وَهِيَ الدُّخُول فِي الْإِسْلَام وَالْقِيَام بِأَدَاءِ وَاجِبَاته وَنُبِّهَ بِأَعْلَاهَا عَلَى أَدْنَاهَا فَإِنَّ أَشْرَفَ أَرْكَان الْإِسْلَام [/QUOTE]

[B][I][U][CENTER][COLOR="Red"]نتــــــــــــــــــابع[/COLOR][/CENTER][/U][/I][/B]

[B][I][U][CENTER][COLOR="purple"][SIZE="4"]والدليل[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/U][/I][/B]
[URL="http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=2&nAya=217"]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=2&nAya=217[/URL]

[B][U][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]الايه 29 من سوره التوبه - لذات المفسر[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/B]

[QUOTE] وَقَوْله تَعَالَى " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِر وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّه وَرَسُوله وَلَا يَدِينُونَ دِين الْحَقّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة عَنْ يَد وَهُمْ صَاغِرُونَ " فَهُمْ فِي نَفْس الْأَمْر لَمَّا كَفَرُوا بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَبْقَ لَهُمْ إِيمَان صَحِيح بِأَحَدِ الرُّسُل وَلَا بِمَا جَاءُوا بِهِ وَإِنَّمَا يَتَّبِعُونَ آرَاءَهُمْ وَأَهْوَاءَهُمْ وَآبَاءَهُمْ فِيمَا هُمْ فِيهِ لَا لِأَنَّهُ شَرْع اللَّه وَدِينه لِأَنَّهُمْ لَوْ كَانُوا مُؤْمِنِينَ بِمَا بِأَيْدِيهِمْ إِيمَانًا صَحِيحًا لَقَادَهُمْ ذَلِكَ إِلَى الْإِيمَان بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّ جَمِيع الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا بِهِ وَأَمَرُوا بِاتِّبَاعِهِ فَلَمَّا جَاءَ كَفَرُوا بِهِ وَهُوَ أَشْرَفَ الرُّسُل عُلِمَ أَنَّهُمْ لَيْسُوا مُتَمَسِّكِينَ بِشَرْعِ الْأَنْبِيَاء الْأَقْدَمِينَ لِأَنَّهُ مِنْ اللَّه . بَلْ لِحُظُوظِهِمْ وَأَهْوَائِهِمْ فَلِهَذَا لَا يَنْفَعهُمْ إِيمَانهمْ بِبَقِيَّةِ الْأَنْبِيَاء وَقَدْ كَفَرُوا بِسَيِّدِهِمْ وَأَفْضَلهمْ وَخَاتَمهمْ وَأَكْمَلهمْ [/QUOTE]

[B][U][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]والدليل[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/B]
[URL="http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=29&taf=KATHEER&tashkeel=0"]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=29&taf=KATHEER&tashkeel=0[/URL]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="purple"]الايه 30 من سوره التوبه تفسير الطبرى

وسأترك لك الرابط لتقرأه بنفسك [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[URL="http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=9&nAya=30"]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=9&nAya=30[/URL]

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]أشكر لكم الاهتمام وللحديث بقيــــــــــه[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

-----------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"]من سيفصلنى عن محبه المسيح؟
عاطف المصرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[size="4"]لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
والله أمركم غريب ما الذي تغير في أسلوبي ؟؟
منذ أول يوم دخلت فيه هذا المنتدى وأنا أقول رأيي بكل صراحة فأنا لا أستطيع أن أتصنع بشيء مخالف لما في قلبي ولله الحمد
يا إخوة :
أنتم تقولون أن الإسلام أمر بمحاربتكم وإكراهكم على الإسلام وأنه السبب في كل مشاكلكم
فبينت لكم أن الإسلام بريء من ذلك
لكنكم تصرون على هذا المعنى
طيب واقع الحال في مصر أن الإسلام والمسلمين أيضا مضطهدين ومحاربين وأكبر دليل على ما أقول أن حزب الإخوان المسلمين في مصر محارَب هو وكل من ينتسب ويدعو له مع أن أغلبية أهل مصر مؤيدين له
وطبعا أنا أقول هذا الكلام بعد أن تبينت الأمر من عدة مصادر كلهم يعيشون في مصر ومدركون تماما لما يجري فيها

إذن فمشاكلكم لا شأن لها بالإسلام لا من قريب ولا من بعيد فلماذا تصرون على إلصاقها بالإسلام ؟؟؟
أم أن أميريكا لن يهمها أمركم إلا إذا كان له صلة بالإسلام ؟؟؟

فمن منا إذن الذي يتهم الآخرين اتهاما باطلا أنا أم أنتم ؟؟

وأخيرا أرجو أن تقبلوا نصيحتي هذه :
لنعمل جميعا أن يكون تعاملنا مبنيا على الحب والرحمة والتعاون والإحساس بالمسؤولية في كل مجالات الحياة - مسلمين ومسيحيين - فهذا سبيل النجاة
ولا يقل أحدنا ماذا سينفع موقفي هذا إن كان الجميع يعاديني أو يعاملني بأنانية ؟
لأنه على الأقل سيكون قد أدى ما عليه فلا يناله عضب الله
ولأن إصلاح نفسي وإصلاح نفسك وإصلاح أخي وإصلاح أخيك سيكون بداية للتغيير نحو الأفضل ومشوار الألف ميل يبدأ بخطوة
ولأن ذلك سيجعلني ويجعلك نعيش مرتاحي الضمير وهذا أول أسباب السعادة

أما إن تمادينا فيما نحن فيه من رمي الآخرين بالتهم فلن ينتهي الأمر إلا بهلاكنا جميعا حمانا الله وإياكم من آثار معاصينا [B][SIZE="4"][COLOR="Red"]******************
*****[/COLOR][/SIZE][/B]
وهذا تطبيقه في الواقع العملي وليس هنا في المنتدى فقط
هدانا الله وإياكم سبيل الرشاد [/size]

ياآخت ايه اللطف
الاخوان الحكومه تمارس ضدهم اعمال عنف واعتقال وخلافه لانهم يريدون الحكم
اما الاقباط فمضطهدون شعبيا وحكوميا بمعني ان المدير المسلم يتعسف بالموظف المسيحي
والحكومه تتعسف ضد دور العباده المسيحيه لالشئ الا لانهم يريدون فقط يريدون المساواه في الحقوق بالمواطن المسلم...وانما الحكومه لاتعرفنا الا حين يكون هناك انتخابات....آوزياره لحسني لامريكا
او زياره اللجنه الدوليه لحقوق الانسان وعايزين البابا شنوده يصرح للجنه ان كل شئ تمام
غير كده المواطن المسيحي في بلده في الدرجه العاشره

[QUOTE=آية اللطف;249007][SIZE="5"][B][SIZE="4"][COLOR="Red"]****************[/COLOR][/SIZE][/B] [/SIZE]


[SIZE="4"]أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( [COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وَاتَّقُوا اللَّهَ[/SIZE][/COLOR] [SIZE="5"]وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ [/SIZE])
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه[/SIZE]



[SIZE="4"]إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن

هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ [COLOR="darkgreen"][SIZE="5"]الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا [/SIZE][/COLOR]إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

[B][SIZE="5"][COLOR="Red"]**************************
**************************
هذه العبارات لن اسمح لكي بها هنا بعد اليوم مداخلتك فقط دون ايأت او خطب جمعه[/COLOR][/SIZE][/B] .......[/SIZE][/QUOTE]



[SIZE="5"][COLOR="Red"]أختي العزيزه اية اللطف [/COLOR][/SIZE]

اولا أشكرك على النصيحة الطيبة , جعلها الله في ميزان حسناتك
لكن انا لم اقل اني رجل دين قلت انا لست عالما في الدين, اي لست من علماء الدين.

ثانيا :
أنا متأكد ان هناك إضطهاد للمسيحيين في مصر, ومعظم المسلمين بريئين منه ,, لكن للاسف كله ياتي بإسم الاسلام.... ولذلك عممه اخوننا المسيحيون على الاسلام والمسلمين,

مالذي سيستفيده اعضاء المنتدى المسيحيين من التلفيق للاسلام ,

تخيلي لو لم يكن هناك إضطهاد في مصر ,, لماذا سيهاجم المسيحيين الاسلام بهذه الوحشيه , بسبب ايات الجهاد ؟ , او بسبب الآيات التي تقول بمعنى ان المسيح عليه السلام ليس ابن الله ؟ , ام بسبب الآيه التي تقول بمعنى ان الاسلام هو الدين الحق ومن اتبع دينا اخر فهو من الخاسرين يوم القيامه ؟

طبعا لا , لان هذا الكلام بالنسبه لجميع غير المسلمين مجرد كلام على ورق ويستطيعون ان يتجاهلوه بكل سهوله .

لكن للاسف اعمال البعض الشيطانيه اللتي بررت افعالها بإسم الاسلام زرعت الحقد والكراهيه في قلوب جميع غير المسلمين ,

نحن تعلمنا في الاسلام كيف نتسابق في فعل الخير, وكيف نحبب الناس للاسلام , لكن للاسف ما يفعله البعض من سفك دماء وهتك اعراض من غير حق بإسم الاسلام تعتبر محاوله لنشرالعفن بالثمره الطيبة التي زرعت في نفوسنا وتربينا عليها.

وانا متأكد ان من يفعل ذلك لايحب مصر ولا يحب الخير لمصر





[COLOR="Red"][SIZE="5"]أخي العزيزعاطف المصري [/SIZE][/COLOR]

وانت ايضا اخي العزيز , كلامك وطريقة حوارك تدل على اخلاقك الطيبه الحميده , والاهم من ذلك انها تدل على إيمانك وحبك الخالص للمسيح عليه السلام .

لكن بخصوص الايات اخي الكريم

مثل ما قلت لك انني لا اعرف تفاسير الآيات بشكل دقيق لكن اتمنى ان تقرأ عن كل آيه متى كان نزولها وسبب نزولها , لان معظم هذه الايات نزلت بسبب تعرض المسلمين في تلك الفتره لخيانة ما او لنقض عهد , ولم تنزل من فراغ,,,, لو كانت تلك الايات تجبر المسلمين على قتل الغير بدون سبب لما نزلت ايات اخرى تبين عكس ذلك مثل :

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ [النحل:125].

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
[آل عمران:64].

وارجو الله ان يهدينا واياكم الى طريق الرشاد

مع محبتي

مانو





[COLOR="Red"][SIZE="5"]أخي العزيز ماجد منيب [/SIZE][/COLOR]

إذا كان رد احد الاعضاء لم يعجبك فما عليك الا ان تتجاهله أو ان تعامله على قد عقله ,
وانا اتمنى ان يستمر حوارك , فنحن بالنهاية لسنا بصراع بل نحن هنا لكي نفيد ونستفيد , وانا احترم عبارتك الرائعه :
[COLOR="RoyalBlue"](حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد)[/COLOR]

ارجو الله ان يثبتك على نشر الخير والمحبه

مع محبتي

مانو






[COLOR="Red"][SIZE="5"]أخي العزيز BIANCO [/SIZE][/COLOR]

لاحظت انك وبعض الاخوه عارضو على كلام الاخت أية اللطف

انا اعتقد انني انا السبب بما قالته ,
يبدو ان اجابتي على صديقي العزيز عاطف المصري بدت وكانني أشتم مصر واشتم اهل مصر. خاصة لانني لست مصريا .

لكن الله اعلم بما في النفوس , واعلم بما يحمله قلبي من حب لجميع الناس من مختلف الاجناس والاديان .

أشكرك اخي الكريم واشكر فيك اعتدالك في الحوار ..

مع محبتي

مانو

[SIZE="5"]طبعا الحاجه أيه حولت الموضوع ألي موضوع ديني وأدتها وعظ وأيات علشان تهدينا للأسلام .... وطبعا ده مكانش هدف الأستاذ ماجد من فتح موضوعه في المنتدي العام.... [/SIZE] (sml13)

[SIZE="5"][B]الأستاذ مانو [/B]... سعدت بقراءه مداخلاتك المعتدله المحترمه ودفاعك عن الأسلام بأسلوب المنطق العلماني وليس بأسلوب الأيات والأحاديث وأتمني أن يكون هناك أخرين مثلك .....(sml2)

نفسي يبقي عندنا مجموعه أكبر من المسلمين المعتدلين بس للأسف كلهم من عينه أبوجهل ( ابو عمرzizo ) نقدر ناخد وندي بأحترام عن حقوقنا المسلوبه ومطالبنا للعيش بكرامه علي أرض أجدادنا....[/SIZE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]

[B]عزيزي ماجد منيب [/B].... أجابتي علي سؤالك هل يعاني الأقباط من الأضطهاد في مصر ... [SIZE="6"][B]الأجابه بأختصار نعم [/B][/SIZE]... وشكرا لمحاوله أيجاد حيز مشترك للعيش معا علي أرض واحده... ولكن أذا لم نعرف المشكله فمستحيل أيجاد حل .... (sml11)[/SIZE][/COLOR]

[WEB]http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=1767&Itemid=1[/WEB]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][CENTER][B]د. أحمد صبحى منصور 10():10():10():

تسلم لنا عقليتك وقلمك البتار يادكتور أحمد ..حقيقى أنت مفكر أمين وصادق فى قلمك ..ليت الحكومة تكون لها أعين وعقل وقلب لتفهم وتعترف بجرائمها ضد الأقباط على مر الزمان .. ليت الحكومة تعى انها تجرم فى حقنا عملا بكلمة المجحوم السادات بأنه سيجعل اقباط مصر ماسحين أحذية على مر الزمان ..ليت الحكومة تتعظ وترى أن الدنيا مجدها زائل وترى ماذا كان مصير السادات الذى حاول مس أقباط مصر ..!
عشت وعاش قلمك الأمين يا دكتور أحمد ..طول ما مصر بها امثالك فدائما نقول ان مصر بخير . (sml11)
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][CENTER][B]
{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][QUOTE][B]لكن بخصوص الايات اخي الكريم

مثل ما قلت لك انني [COLOR="Red"]لا اعرف تفاسير الآيات بشكل دقيق لكن اتمنى ان تقرأ عن كل آيه متى كان نزولها وسبب نزولها [/COLOR], لان معظم هذه الايات نزلت بسبب تعرض المسلمين في تلك الفتره لخيانة ما او لنقض عهد , ولم تنزل من فراغ,,,, لو كانت تلك الايات تجبر المسلمين على قتل الغير بدون سبب لما نزلت ايات اخرى تبين عكس ذلك مثل :

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ [النحل:125].

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
[آل عمران:64].[/B][/QUOTE]

اهلا بالزميل الطيب مانو (sml1) .

لا يعرف تفاسير قرانه و ياتي الينا ليقول ان الدين الاسلام دين سماح و محبة )Aa:) .
زميلي الفاضل ما دمت لا تعرف اسلامك و لا تفاسير قرانك و لا المناسبة التي نزلت فيها ايات القران و لا حتي تعرف ما الناسخ و المنسوخ فلا يصح ان تعطي صورة جيدة للاسلام مادمت لا تعرفه حق المعرفة و عيب جدا ان تدعو الاخ عاطف للبحث عن تفاسير ايات قرانك انت ليس لك بها علم .

بالنسبة الي اياتك يا زميل مانو نسخت باية السيف التوبة 29

حاليا يقول المسلمون
يا أهل الكتاب عليكم ألا ترفعوا صوت ناقوس على صوت أذان، وألا يرتفع بيت نصراني على بيت مسلم، وعلى الذمي ان يبادر الى تحية المسلم اولا، وان يفسح له في الطريق اذا التقيا، وان ينزل عن دابته اذا التقى مسلماً ماشياً... الخ.
اتعرف ما هذه الخرافات انها المعاهدة العمرية )Aa:) .
محبتي و حاول ان تدرس الاسلام اكثر من ذلك [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=موسي الأسود;249656][B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]

اهلا بالزميل الطيب مانو (sml1) .

لا يعرف تفاسير قرانه و ياتي الينا ليقول ان الدين الاسلام دين سماح و محبة )Aa:) .
زميلي الفاضل ما دمت لا تعرف اسلامك و لا تفاسير قرانك و لا المناسبة التي نزلت فيها ايات القران و لا حتي تعرف ما الناسخ و المنسوخ فلا يصح ان تعطي صورة جيدة للاسلام مادمت لا تعرفه حق المعرفة و عيب جدا ان تدعو الاخ عاطف للبحث عن تفاسير ايات قرانك انت ليس لك بها علم .

بالنسبة الي اياتك يا زميل مانو نسخت باية السيف التوبة 29

حاليا يقول المسلمون
يا أهل الكتاب عليكم ألا ترفعوا صوت ناقوس على صوت أذان، وألا يرتفع بيت نصراني على بيت مسلم، وعلى الذمي ان يبادر الى تحية المسلم اولا، وان يفسح له في الطريق اذا التقيا، وان ينزل عن دابته اذا التقى مسلماً ماشياً... الخ.
اتعرف ما هذه الخرافات انها المعاهدة العمرية )Aa:) .
محبتي و حاول ان تدرس الاسلام اكثر من ذلك [/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

الاخ العزيز موسى الاسود

شكرا على ردك على موضوعي لكن عندي توضيح بسيط

اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...

واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما..

فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا من وقتك لتقرها من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,

وإذا لم يعجبك الموضوع يمكن ان تذهب الى موضوع اخر , فانت لست مجبرا على البقاء هنا وقد يكون عدم وجودك افضل لنا.

تسرعك هذا لكي تلعب دور البطل الذي استطاع ان يستهزي بكلامي لايليق بمقامك , فاترك هذا الشيء للاطفال والمراهقين (sml19)

مع محبتي

مانو

[QUOTE=MANO;249687]الاخ العزيز موسى الاسود


شكرا على ردك على موضوعي لكن عندي توضيح بسيط

اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...

واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما..

فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا من وقتك لتقرها من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,

مانو[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]أهلا بك يا أخى العزيز مانو [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B][CENTER][SIZE="3"][COLOR="Blue"]هو فعلا ماقلت اننا لسنا فى مناظره ولا تحدى - وبحق هو حوار طيب .. ولكن ماقصده اخى العزيز الاستاذ موسى الاسود كان يعنى ان الحوار لن يكون ( سلامات ) - وما اقصده بهذه الكلمه انه حوار جدى معرفى .. ولا عيب الا أعلم أمرا ما .. وما لا اعرفه قد تشير لى انت به . لاستكمال معلومتى .. او ان ترشدنى الى الموقع الذى استقى منه من المعرفه حتى لا أكون عبدا لاصوات ناعقه لاتعى ماتقوله دون ان يكون منى ادراكا - واستطيع ان افرق بين صواب رأيها او ضحالته .ولا ضير ..

وقد أشار استاذنا الفاضل / موسى الاسود بالوثيقه العمريه .. وقد كان يهدف من هذا ان تقرأ نص هذه الوثيقه لتعلم ماذا كان يعنى بها .

ولكون علاقتنا كأخوه وهى تسعدنى بقدر كبير ان نلتقى حواريا .. واسعد اكثر بأن يستمر.. تلزمنى أن أوضح لك ما بتلك الوثيقه .. ولكن للاسف يا اخى الكريم ..اننى بعد ان اتلو لك نص هذه الوثيقه التى سميت تسبه لعمر بن العاص (العمريه )سيتضح لك الاسباب الرئيسيه لما نشعر به حاليا :-[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[QUOTE]مجموعة الشروط ( القيود ) التى فرضها عمر بن الخطاب على اهل الذمة اليهود والمسيحيين والتى بموجبها تعصم دماء واموال وعرض أهل الذمة وتعتبر هذة الشروط هذة العهدة العمرية من الناحية الشرعية سنة نبوية يجب على الأمة والعلماء ان يلتزموا بها وذلك لقول النبى العربى " عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين من بعدى " اخرجة ابو داود فى السنن 5 والترمذى فى العلم 16 وابن ماجة فى المقدمة 6 والدرامى فى المقدمة 16 . وقولة ايضا " واقتدوا باللذين من بعدى ابو بكر وعمر " اخرجة الترمذى فى المناقب 16 , 37 وابن ماجة فى المقدمة 11 راجع ايضا كتاب فقه الجهاد لأبن تيمية ص 159
بعد توسع الأحتلالات الآسلامية والتى يطلق عليها المسلمون زورا وبهتانا الفتوحات فى عهد الخليفة العادل _ جدا _ عمر بن الخطاب والملقب بالفاروق لأنة يفرق ما بين الحق والباطل
اراد المذكور ان يحفظ الحقوق وينظم العلاقات ما بين المسلمين والذميين فأصدر لذلك الغرض ما اصطلح على تسميتة بالعهدة العمرية والمنسوبة الية والتى تنص على عدة قيود تتعلق بحياة اهل الذمة القائمين فى ديار الآسلام حسب المصطلح الأسلامى اى التى اصبحت ديار اسلامية بعد ان احتلها واغتصبها الآسلام والمسلمين
وقد تمثلت تلك القيود العمرية بما يلى :
ان لا يحدثوا فى مدنهم ولا ما حولها ديرا ولا صومعة ولا كنيسة ولا قلاية لراهب ولا يجددون ما خرب ولا يمنعوا بيوتهم ان ينزلها احد من المسلمين ثلاثة ليالى يطعمونهم ولا يؤوا جاسوسا ولا يكتموا غش للمسلمين ولا يظهروا شركا ولا يمنعوا ذوى قربتهم من الآسلام ان ارادوة وان يوقروا المسلمين وان يقوموا لهم من مجالسهم اذا ارادوا الجلوس ولا يتشبهوا بالمسلمين فى شىء من ملابسهم : من قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا يركبوا سرجا ولا يتقلدوا سيفا ولا يتخذوا شيئا من سلاحهم ولا ينقشوا خواتمهم بالعربية ولا يبيعوا الخمر وان يجزوا مقادم رؤوسهم وان يشدوا الزنانير على اوساطهم ولا يظهروا صليبا ولا شيئا من كتبهم فى شيىء من طريق المسلمين ولا يجاوروا المسلمين فى موتاهم ولا يضربوا بالناقوص الا ضربا خفيا ولا يرفعوا اصواتهم بقراءتهم فى كنائسهم فى شىء فى حضرة المسلمين ولا يخرجوا شعانين ولا يرفعوا اصواتهم على موتاهم ولا يظهروا نيرانهم ( الشمع) معهم ولا يشتروا من الرقيق ما جرت علية سهام المسلمين(do:).
فأن خالفوا شيئا مما اشترط عليهم فلا ذمة لهم وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من اهل المعاندة والشقاق { . راجع كتاب الفقة فى الجهاد ص 160 : 161

وايضا
تختم رقاب الذميين فى وقت جباية الجزية منهم وعن كيفية الختم تكون : بأن يشد فى عنق الذمي طوقا فية قطعة من الرصاص يكتب عليها مقدار الجزية الخاصة بة ويكسر التوق من عنق الذمي حين يفرغ من عرضها وذلك عملا بالأية القرأنية " حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون اذلاء[/QUOTE]
بعده[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[B][I][CENTER][SIZE="3"][COLOR="Red"]نتابع [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/I][/B]
[QUOTE] (راجع كتاب فقية الملوك ومفتاح الآرتاح 2 / 124 _ 125 )
ان لا يترك احد من الذميين يتشبة بالمسلمين فى لباسة وفى مركبة وفى هيئتة وفى مسكنة.
فأذا كان الذمي يهودى يضع على كتفة خيطا احمر او اصفر وذلك للتعريف على يهوديتة وان كان الذمي مسيحيا يلبس رداءا خشنا تكون جيوبة على صدرة كرداء النساء ويشد فى وسطة زنارا " الزنار هو خيط غليظ يشدة الذمي فى وسطة "
وان تكون قلانسهم طويلة مضربة وهى تشبة لحد كبير طربوش اوقبعة الحاوى او الآراجوز"
والمرأة الذمية مثل الرجل الذمي تشد على وسطها الزنار وتلبس خفين "حذاء " احدهما ابيض والأخر اسود
واذا دخل الذمي الى الحمام ينبغى ان يكون فى عنقة طوق من حديد او نحاس او رصاص ليتميز بة عن المسلم ويكون فى عنق المرأة خاتم عند دخول الحمام ويمنعون عن لبس الديباج وجهان
كما اشترط على اهل الذمة ان لا يعلو على المسلمين فى الأبنية وكونون ان لم ينقصوا مساوين لهم ولا يزاحمون المسلمين فى الطرقات بل يلجأون الى اضيق الطرقات ولا يبدأون بالسلام ولا يرحب بهم فى المجالس _ وهنا على الفور نتذكر ما افتى بة عمر عبد الكافى_وان لا ترفع قبور موتاهم عن مستوى الآرض وان لا يجاهرون بندب عليهم او نواح ولا تقبل شهادتهم امام القاضى ( راجع كتاب اهل الذمة فى مصر للدكتور سلام الشافعى ص 212 والخراج لأبو يوسف ص127 وفقية الملوك ومفتاح ارتاح 2 / 124 : 136 )
يقول صاحب كتاب فقية الملوك ومفتاح ارتاح2 / 135 " ان الحكمة من هذا التمييز ـ فى معاملة اهل الذمة بهذة الطريقة البشعة والا انسانيةـ هى وجوب تعظيم المسلمين وتحقير الذميين فلو لم يميز الذمي يعامل معاملة المسلم فيبدأ بالسلام وهذا لا يجوز شرعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يركب الذمي الخيل لأن فى ركوبها عز وهو من اهل الزل ولأنها تعد للجهاد وهو ليس من اهلة ولا يمنع من ركوب الحمار لآن فى ركوبة زل"

[/QUOTE]
[B][CENTER][SIZE="3"][COLOR="blue"]وهذا يا أخى الكريم ماقد حدث منذ الف واربعمائه عام يتم معاملتنا مثل عبيد وزنوج امريكا ايام العنصريه البغضاء - ان التاريخ المصرى والشامى بالفتوحات الاسلاميه وما تلاها من سنوات .. كانت تحمل العديد من المآسى والالام لاقباط مصر الذين كانوا يعملون بالزراعه .. يعيشون فى سلام ووداعه .

وان كنا نفخر نحن مسيحيى الشرق بأننا اقباط مصر الاوائل .. فقد دفع اجدادنا الجزيه .. وثبتوا فى ايمانهم .. ولم يتنازلوا عن دينهم رغم قسوه ما تحملوه .وهاهى بقايا ورواسب الماضى جاثمه على القلوب - مازال مسلمى مصر يشعرون بما شعر به أجدادهم من التعاظم والتعالى على الذميين - واقباط مصر مازالوا لم ينالو من المساواه شيئا - بل وان بعض المسلمين يشعرون ان مايحدث الان من عدم دفع الذميين للجزيه هو بمثابه مخالفه صريحه للقرآن (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبه (29)[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
[B][CENTER][SIZE="3"]

أعتقد يا أخى الكريم انك تعيش بدوله عربيه لم يبق غير دين الاسلام بها .. فلم تكن تعلم ما حدث لنا .. ولكن هذه هى الحقيقه .
[/ [B][COLOR="blue"]][/SIZE][/CENTER][/B][URL="http://www.copts.net/FORUM/archive/index.php?t-23462.html"]http://www.copts.net/FORUM/archive/index.php?t-23462.html[/URL]

[URL="http://www.geocities.com/aboutchristianity/omaria.htm"]http://www.geocities.com/aboutchristianity/omaria.htm[/URL]

[URL="http://www.egymasr.com/?p=108"]http://www.egymasr.com/?p=108[/URL]
[/COLOR][/B]

[B][I][U][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]أشكرك يا أخى - وأشكر كل المداخلات - وللحوار بقيه [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]
-----------------------
[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Purple"]قال الله العادل
من يظلم... فليظلم بعد... ها أنا آتي وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله
الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد ايضاً.[/COLOR]
--------------

[COLOR="Red"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[QUOTE=fanous2102;249272]ياآخت ايه اللطف
الاخوان الحكومه تمارس ضدهم اعمال عنف واعتقال وخلافه لانهم يريدون الحكم
اما الاقباط فمضطهدون شعبيا وحكوميا بمعني ان المدير المسلم يتعسف بالموظف المسيحي
والحكومه تتعسف ضد دور العباده المسيحيه لالشئ الا لانهم يريدون فقط يريدون المساواه في الحقوق بالمواطن المسلم...وانما الحكومه لاتعرفنا الا حين يكون هناك انتخابات....آوزياره لحسني لامريكا
او زياره اللجنه الدوليه لحقوق الانسان وعايزين البابا شنوده يصرح للجنه ان كل شئ تمام
غير كده المواطن المسيحي في بلده في الدرجه العاشره[/QUOTE]

[SIZE="5"][B]تقول مصر القبطية المحتلة؟ سبحان الله العظيم
محتلة من من؟ ألسنا مثلكم مصريين منذ القدم؟
إن كل المسلمين المصريين الآن هم أهل مصر من قديم الزمن ولهم حق المواطنة ، ولم يأتوا من بلد آخر ، وإنما اعتنقوا الإسلام بكامل اختيارهم .
نعم لقد كنا مثلكم أقباط و***** ولكن الله من الله تعالى علينا بنعمة الإسلام فلله الحمد والشكر ونسأله سبحانه أن يمن عليكم أنتم بهذه النعمة العظيمة التي لا تعرفون قدرها .
------------
اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون[/B][/SIZE]

لا نحن مش كلنا مصريين
اذا كنت عايز تعرف اجدادك ازاي اسلموا ان لم تكن من آصول عربيه
روح اقرآ التاريخ وشوف كده ازاي اسلموا

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][QUOTE][B]اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...
واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما.. [/B][/QUOTE]
طلبك للزميل عاطف ان يبحث عن اسباب نزول الايات او انك لست عالما بدينك يدينك اكثر لأنك قد وضعت ايات قرانية تدعي فيها انها تحث علي سماحة الاسلام فيا الذي لست عالما بدينك من عرفك ان هذه الايات تدل علي سماحة اسلامك !


[QUOTE][B]فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا [COLOR="Red"]من وقتك لتقرها [/COLOR]من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,[/B][/QUOTE]
وها هو عملي يا استاذ ان اقرأ كل المواضيع بالمنتدي و للأسف قرأت ردودك من بداية الموضوع الي الآن ولاحظت التقية الاسلامية في كلامك حول ان الاسلام دين رحمة ومحبة .

[QUOTE][B]وإذا لم يعجبك الموضوع يمكن ان تذهب الى موضوع اخر , فانت لست مجبرا على البقاء هنا وقد يكون عدم وجودك افضل لنا. [/B][/QUOTE]
)noP) الكلام دا عيب يا مانو فلا تنسي اننا اصحاب البيت و انت الضيف .
هل ستفعل كما فعل اسلافك العرب عندما احتلوا مصر و اغتصبوا ارضنا وحقوقنا

[QUOTE][B]تسرعك هذا لكي تلعب دور البطل الذي استطاع ان يستهزي بكلامي لايليق بمقامك , فاترك هذا الشيء للاطفال والمراهقين [/B][/QUOTE]
)noP))noP) عيب يا ولد احترم سنك ... تسرع ماذا بعد ما انكشفت لعبتك و ادعائك انك لست بعالم للدين وتخط بيديك عبارات قرانية تدعي فيها الرحمة و التسامح و الحب و للأسف منسوخة يا زميل و اثبت للمنتدي كله انك حقيقي لست بعالم للدين أو انك تدلس و تضع الاية في المكان المناسب وقت اللزوم و تشد في مطاط القران لتحوره علي هواك الشخصي .
يا زميل بدلا عدم معرفتك بامور دينك نصيحة اخوية ادرس دينك جيدا لأن ما يفعله الارهابيون المسلمون اللذين اعترضت انت علي اسلوبهم في الحياة يعللون افعالهم بايات قرانية التي هي لست انت بها عالم و لا عارف .
محبتي


بالنسبة الي الزميل الغير قابل للحق
[QUOTE=SAUT-ALHAQ;249742][SIZE="5"][B]تقول مصر القبطية المحتلة؟ سبحان الله العظيم
محتلة من من؟ [COLOR="Red"]ألسنا مثلكم مصريين منذ القدم؟ [/COLOR]
إن كل المسلمين المصريين الآن هم أهل مصر من قديم الزمن ولهم حق المواطنة ، ولم يأتوا من بلد آخر ، وإنما اعتنقوا الإسلام بكامل اختيارهم .
نعم لقد كنا مثلكم أقباط و***** ولكن الله من الله تعالى علينا بنعمة الإسلام فلله الحمد والشكر ونسأله سبحانه أن يمن عليكم أنتم بهذه النعمة العظيمة التي لا تعرفون قدرها .
[/B][/SIZE][/QUOTE][/COLOR][/SIZE][/B]
اولا ايها الزميل انت لست مصريا !
ثانيا : لو كنت عشت في مصر فترة ما ... او ولدت فيها فهل هذا يدل علي انك مصري و ابن مصر !!!

نحن نثق اننا مصريين و من ابناء الفراعنة فهل تستطيع انت يا مسلم يا من تحمل الجنسية المصرية ان تثبت انك مصري ابن مصر و ابن الفراعنة العظام !!!
يا ابني ابحث عن اصلك ممكن تكون قرشي او او بلا نسب و مجهول الهوية كابن العاص . [/COLOR][/SIZE][/B]

بأي دليل حكمت علي أنني لست مصريا يا أخ موسى؟
سبحان الله العظيم ،

طيب يا شباب يعني تريدون أن تقولوا أن أكثر من 60 مليون مصري مسلم الآن ليسوا مصريين؟
هل هذا رأيكم ؟ أم ماذا؟

ثم ، لو كانت العبرة بالأسبقية وأن المسيحية دخلت مصر قبل الإسلام وبالتلي أنتم أحق من المسلمين فأقول لكم لقد دخلت اليهودية قبل المسيحية وبالتالي اليهود أحق منكم ، ما رأيكم
بل الديانات الوثنية كانت قبل الجميع ، فالوثنيون أحق بمصر من الجميع ؟ ما رأيكم

---------
اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون

روح اقرآ كيف امن اهل مصر من دخول القديس ماري مرقس
يعني فرد واحد ادخل المسيحيه مصر
ام عن الاسلام فدخل بجيش
عرفت الفرق
لما دخلت المسيحيه لم يسن وثيقه مرقسيه لحمايه المسيحيه
اما الاسلام فقد اقر الوثيقه العمريه يارب تكون فهمت والا نقول كمان

[QUOTE=fanous2102;249776]روح اقرآ كيف امن اهل مصر من دخول القديس ماري مرقس
يعني فرد واحد ادخل المسيحيه مصر
ام عن الاسلام فدخل بجيش
عرفت الفرق
لما دخلت المسيحيه لم يسن وثيقه مرقسيه لحمايه المسيحيه
اما الاسلام فقد اقر الوثيقه العمريه يارب تكون فهمت والا نقول كمان[/QUOTE]

الجيش دخل لتخليصنا من ظلم الرومان وإذلالهم بعد أن تمت المراسلة بين الطرفين - وأنت تعلم هذا
ثم إن الجيش لم يجبر أحدا على الدخول في الإسلام أبدا ، بل ترك لكل إنسان حرية الإختيار
والواقع أن أجداددنا الأقباط أسلموا مختارين لا مجبرين والتاريخ يشهد بذلك وكل منصف
والحمد لله عم الإسلام مصر كلها وكثير من البلدان المجاورة
والآن يتزايد أتباعه في كل مكان ، وهذا يدل على أنه هو الدين الحق الذي يتلائم مع الفطرة والعقل
فلماذا كل هذا الحقد على الإسلام والمسلمين؟

-----------
اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون

[b][size="4"]يا حاج سوت الهاك

المصري ليس من ولد بمصر وليس من يحمل ورقة مكتوب عليها مصري
كذلك المصري ليس هو المسيحي أو المسلم، وليس هو ذو العرق الخالي من دماء الغزاه أو من إختلطت دماءه بدماء الغزاه

المصري هو من يكون إنتمائه لمصر اولا وقبل كل شئ أخر

أنت تنتمي للمحتل وثقافته وليس لمصر لذلك فأنت غير مصري حتى لو قالت كل أوراق الدنيا بأنك مصري
الموضوع ليس كونك مسلما
أسامة أنور عكاشة مسلم لكنه مصري صميم
طارق حجي مسلم لكنه مصري صميم
أحمد فؤاد نجم مسلم لكنه مصري صميم
وهناك ألاف من الأمثلة من الأحباء المسلمين مصريين حتي النخاع

لكن أنت تريد أن تعظم في المحتلين الحفاة العراة الذين إحتلوا بلادنا وأذاقوا أجدادنا صنوف الذل والهوان
أنت تعتقد أن الحفاة رعاة الإبل هم أعظم من أجدادك، فهل تستحق لقب مصري؟[/size][/b]

إذا كنتم ضد الإضطهاد بوجه عام بتعرفه الموجود فى صدر هذا الموضوع فأنا كمان مضطهده و أنا مصريه و مسلمة و السبب هو حجابى ؟؟؟؟

[QUOTE=عاطف المصرى;249710][B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]أهلا بك يا أخى العزيز مانو [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

.. تلزمنى أن أوضح لك ما بتلك الوثيقه .. ولكن للاسف يا اخى الكريم ..اننى بعد ان اتلو لك نص هذه الوثيقه التى سميت تسبه لعمر بن العاص (العمريه )سيتضح لك الاسباب الرئيسيه لما نشعر به حاليا
[/QUOTE]

[QUOTE] وهذا يا أخى الكريم ماقد حدث منذ الف واربعمائه عام يتم معاملتنا مثل عبيد وزنوج امريكا ايام العنصريه البغضاء - ان التاريخ المصرى والشامى بالفتوحات الاسلاميه وما تلاها من سنوات .. كانت تحمل العديد من المآسى والالام لاقباط مصر الذين كانوا يعملون بالزراعه .. يعيشون فى سلام ووداعه .

وان كنا نفخر نحن مسيحيى الشرق بأننا اقباط مصر الاوائل .. فقد دفع اجدادنا الجزيه .. وثبتوا فى ايمانهم .. ولم يتنازلوا عن دينهم رغم قسوه ما تحملوه .وهاهى بقايا ورواسب الماضى جاثمه على القلوب - مازال مسلمى مصر يشعرون بما شعر به أجدادهم من التعاظم والتعالى على الذميين - واقباط مصر مازالوا لم ينالو من المساواه شيئا - بل وان بعض المسلمين يشعرون ان مايحدث الان من عدم دفع الذميين للجزيه هو بمثابه مخالفه صريحه للقرآن (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبه (29)
[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Blue"]صدقونى يا أخوانى ان 90 % من أسباب الاضطهاد الدينى بمصر هى بسبب ما المح اليه أستاذنا موسى الاسود عن الوثيقه العمريه المنبثقه من التوبه 29 .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B][B][I][CENTER][SIZE="5"]------------------------

[U][COLOR="Purple"]قال الله العادل
من يظلم... فليظلم بعد... ها أنا آتي وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله
الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد ايضاً.[/COLOR][/U]
---------------------------
[U][COLOR="Red"]
من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى[/COLOR][/U][/SIZE][/CENTER][/I][/B]

أخي العزيز عاطف المصري

اشكر كل الشكر على الرد وعلى نص العهده العمريه

فعلا ما اراه في العهده العمريه تشديد وظلم على غير المسلمين. لكن اعطني بعض الوقت لكي ابحث , وان شاء الله سأشرح لك موضوعها , لان ما اعرفه ان العهده العمريه حفظت بالاساس حقوق غير المسلمين . واعرف ان عمر بن الخطاب هو اول من اعطى اهل الكتاب (الفقراء) من بيت مال المسلمين, كما ان الجزيه التي يدفعونها اقل مما يدفعه المسلمين للزكاه .. إنتبه ان تأخذ كلامي على انني اريد فرض الجزيه في الدول الإسلاميه ) )aAA:)

سأعود اليك صديقي العزيز إن شاء الله بشرح لتلك العهده .

واشكر لك طريقتك الرائعه في الحوار

اخوك الصغير

مانو

[QUOTE=موسي الأسود;249752][B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]
طلبك للزميل عاطف ان يبحث عن اسباب نزول الايات او انك لست عالما بدينك يدينك اكثر لأنك قد وضعت ايات قرانية تدعي فيها انها تحث علي سماحة الاسلام فيا الذي لست عالما بدينك من عرفك ان هذه الايات تدل علي سماحة اسلامك !



وها هو عملي يا استاذ ان اقرأ كل المواضيع بالمنتدي و للأسف قرأت ردودك من بداية الموضوع الي الآن ولاحظت التقية الاسلامية في كلامك حول ان الاسلام دين رحمة ومحبة .


)noP) الكلام دا عيب يا مانو فلا تنسي اننا اصحاب البيت و انت الضيف .
هل ستفعل كما فعل اسلافك العرب عندما احتلوا مصر و اغتصبوا ارضنا وحقوقنا


)noP))noP) عيب يا ولد احترم سنك ... تسرع ماذا بعد ما انكشفت لعبتك و ادعائك انك لست بعالم للدين وتخط بيديك عبارات قرانية تدعي فيها الرحمة و التسامح و الحب و للأسف منسوخة يا زميل و اثبت للمنتدي كله انك حقيقي لست بعالم للدين أو انك تدلس و تضع الاية في المكان المناسب وقت اللزوم و تشد في مطاط القران لتحوره علي هواك الشخصي .
يا زميل بدلا عدم معرفتك بامور دينك نصيحة اخوية ادرس دينك جيدا لأن ما يفعله الارهابيون المسلمون اللذين اعترضت انت علي اسلوبهم في الحياة يعللون افعالهم بايات قرانية التي هي لست انت بها عالم و لا عارف .
محبتي


[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

أولا : هل يجب ان اعرف كل شي 100 % ,, مالعيب إذا لم اعرف كل شيء , هل الافضل ان اتفلسف واقوم بالتأليف من عندي ؟؟؟

قد وضحت من البدايه انني لست عالما لأنني اعرف انني لن استطيع ان اجيب على كل شيء , هل كنت تريدني اكذب واتظاهر بإنني عالم دين كبير, لكي اظهر كالاضحوكه في النهايه عندما لا استطيع الرد ؟ , هل هذا ماكنت تريده ؟

يبدو انك لم تجد الكذب في كلامي لكي تضحك عليه فقررت أن تضحك على صراحتي (sml22)


ثانيا : موضوع التقيه
فعلا انا استخدم التقيه فهناك تجارة بيني وبينك وانت الغالب ,, ولذلك يجب علي انا اكسب رضاك حتى لا تسيطر على السوق كله
ما هذا الكلام يا أستاذي ؟؟ اي تقية هذه ؟


ثالثا : صحيح يا استاذ انك صاحب البيت وانا الضيف وانا
لكن كما انت تعرف جيدا حقوق المضيف على الضيف , يجب ان تعرف ايضا حقوق الضيف , فإذا لم يعجبك كلامي فاطلب مني الرحيل بهدوء , واسغادر بكل احترام , لكن لاتستهزي بكلامي وعندما ارد عليك تذكرني إنني مجرد ضيف ! (sml13)

رابعا: انكشف إدعائي؟؟؟
لماذا انكشف هل جئت ادعي المسيحيه واكتشفت انني مسلم

بالنسبه للآيات التي كتبتها , طبعا نسختها من كتب إسلاميه , وهل كنت تريدني ان اقوم بتأليفها من عندي (do:)

تم ان الارهابيين الذين تتحدث عنهم يستبيحون دمي قبل دمك , لأنني اريد السلام ولانني لست عميلا للغزاه ولا امثل مسرحيات يتخذها الطامعون ذريعه للسيطره على ثروات البلاد...
هؤلاء هم الارهابيون يا استاذ , إذا كنت فعلا تؤمن بأن المسلمين غزو مصر واحتلوها فلك كل الحق , لكن يجب ان تعرف ان الارهابين يغزون اراضينا كل يوم .

مع محبتي

مانو