|
أهلا يا أخواتى
يا أخ ضد العالم أنا اعتقد أن هذا الاسم مناسب جدا للمجاهد بن لادن لا يهم أن تقتنع بأنى أرثوزكسى أم لا هذا لايهم لكننا كما قلت سابقا أتربينا على ايدين الانبا ميخائيل مفيش كذب مفيش نفاق للحكومة مفيش موائد رحمان فى رمضان والاقباط مش لاقين ياكلوا مفيش باسم الإله الواحد الذى نعبده جميعا مفيش نحن نعيش أزهى العصور فى التسامح وكلة تمام واحنا اخوات ومع أحداث الأرهاب فى التسعينات رفض البابا الأعتراف بقتلانا على انهم شهداء الا ان الانبا ميخائيل اعلن على الجميع انهم شهداء المسيحية المعاصرين بماذا تفسر ياأخ ضد حرمان اى زائر للقدس من التناول بأى حق يفرض البابا أرآه السياسية على الأقباط بالأساءة فى أستخدام السلطة الدينية هل زيارة كنيسة القيامة هو تجديف أم هرطقة حتى يتم حرمان المجرم الذى فعل ذلك |
Para'o,
you know, I could not help it but get back to you. CONTRA MUNDUM, sir, is not the name of Bin Laden, (shame on you) is the name St.Athanasius the Apostolic was known with, because of him opposing the whole known World when it seemed to slip into Arianism. It is a great story, and I would have loved to recount it for you, but I think you will not appreciate its meaning. If you are orthodox, you are truly ignorant and if you are not, you are not honest. (BAY:) |
[QUOTE=
para`o] مفيش باسم الإله الواحد الذى نعبده جميعا مفيش نحن نعيش أزهى العصور فى التسامح وكلة تمام واحنا اخوات ومع أحداث الأرهاب فى التسعينات رفض البابا الأعتراف بقتلانا على انهم شهداء الا ان الانبا ميخائيل اعلن على الجميع انهم شهداء المسيحية المعاصرين [/QUOTE] الاخ الحبيب para`o سلام من ملك السلام أولا نرجو الهدوء قليلا , و كل التقدير للانبا ميخائيل وأولاده ثانيا يوجد بإسم الاله الواحد الذي نعبده جميعا ,, نعم يٌمكن أن تٌقال كيف ؟؟ عندما يقول سيدنا قداسة البابا هذه البداية لكي يعلم الجميع إننا نعبد إله واحد وليس ثلاثة كما يظن البعض وهل تعلم ما بداخل سيدنا البابا وهو يقول هذه العبارة ؟؟ لماذا لا يكون قصده بكلمة جميعا هو أنا وأنت وهو وأعضاء الكنيسة فقط , فلا داعي للتعليق علي اشياء بسيطة وأعتقد أن الموضوع لا يحتمل الكلام الكثير , ثالثا اذا كان الانبا ميخائيل قد أعلن إنهم شهداء فما هو سبب زعلك وغضبك ؟؟ لان قداسة البابا لم يعترف ؟؟ واذا لم يعترف قداسة البابا بهم أو نيافة الانبا ميخائيل هل هذا شيء يعيبهم أخي الحبيب اذا أردت أن تتكلم عن الشهداء فيجب أن نتكلم عنهم بطريقة روحية فقط هم استشهدوا من أجل الكنيسة ومن اجل إسم المسيح , ولهم أكاليل للاستشهاد كلا حسب درجته وحسب مدي محبته إفرض إنني كنت خارجا من الكنيسة في يوما ما وإثنا خروجي دخل أحدهم وأطلق الرصاص فأصاببني واسلمت الروح داخل الكنيسة هل أٌعتبر شهيدا ؟؟؟ أنا لم أكن مستعدا لهذا الامر ,, ولم افكر أبدا أن أٌعطي حياتي من أجل المسيح الاستشهاد هو ذبيحة حب , وفي جميع الاحوال لا يستطيع أحد ان يجزم في مثل هذا الامر , لان الله يري القلب وما فيه وقداسة البابا أب واضح وصريح وحكيم ولا يحتاج لمن يدافع عنه أعتذر للاطالة وربما للحديث بقية |
[QUOTE=ABDELMESSIH67]
عزيزي عبد المسـيح أولا .. نحن لا نمنح الكنيســة تفويض مفتوح لتصريف أمورنا أنا أختلفت مع البابا شنوده .. و رفضت منطقه .. و وضحت رأيي أعتقدت بطانته أنني أجرمت .. أما هو فقد تراجع عن خطأه و أتخذ قرارات أنسب لمن أمثلهم. المشكلة أن لا يزال هناك من يتخيل أن ذوى اللحى يهبط عليهم الوحى و لهم عصمة و لا يراهم بشر تحت آلام العالم و ضيقاته و لازلنا نبحث عن القائد السوبر - فهو أطهر بشر و أحكم قائد و راعى الرياضة و مشير للعلماء وقف محمد قبيل يوم بدر ليتفقد موقع المعركة فقال له بن الخطاب - أهذا من الله أم منك فأطرق الرجل - ثم قال : بل منى فقال له بن الخطاب : حول مربضك الى بدر , فتمنع ماؤها عن العدو و قبل محمد النصح فأنتصر لكل ســاحة فارســها |
هاى ضد العالم
أنا مازلت عند رأى أن أسامة بن لادن يستحق أن يكون ضد العلم وهذا لا يقلل من عظمة البابا أثناسيوس الرسولى[SIZE=8]ثالث عشر الرسل[/SIZE] فى الأونة الأخيرة حصل البابا شنودة على لقب ثالث عشر الرسل ولا أعرف لماذا أقرأ وطنى عدد النهارده(ثالث عشر الرسل وراعى الرعاة وقاضى المسكونة) )danc:{ !!!!!! تدعى أننى جاهل وهذا من شأنك وأزكرك ماذا فعلت كنيسة روما باللذين قالوا ان الأرض كروية وإن الأرض تلف حول الشمس وأن كنت عالم وغير امين فأنا ادعوك الى أثبات هذا بالأدلة لأن الأتهامات لا تلقى دون حساب أما انا اذا أدعيت أنك جاهل فمعى الحق لأنك لا تعلم تاريخ كنيستنا وماذا فعل كيرلس الثالث وشنودة الثانى مثلا أو البابا خائيل فى نهاية عصر الأمويين حين تسبب فى أجهاض محاولات لتخليص مصر من حكم الأسلام وأقامة حكومة وطنية مسيحية (ثورة مينا بن بقير وقبلها تحرير ملك النوبة المسيحى ) أو مثلا البابا مرقس الذى دخلت فى عهدة الحملة الفرنسية الذى عارض الجنرال يعقوب وحرمة من الكنيسة رغم أن الجنرال هو السبب الألهى فى حفظ حياة البطرك نفسة وجميع أقباط القاهرة وماذا عن معارضة البابا كيرلس الخامس للمؤتمر القبطى الأول الذى أقيم فى أسيوط 1911 لم أسمع ردك على حرمان من التناول كل من يذهب الى كنيسة القيامة بالقدس لماذا غير البابا مواقفة السياسية بعد أعتقالة وخرج ليقول السادات ازلنى حتى الموت لماذا البابا يرفض زيارة أسيوط وهى الأبرشية التى تخرج منها ما رأيك فى منع أبونا زكريا من دخول أى كنيسة قبطية أو الحدمة فى أى مؤسسة كنسية مصرية بينما شخص مثل الأنبا بسنتى يحظى برعاية البابا لماذا لا يخرج البابا نفسة من الدوامة السياسية مثلما فعل العظيم البابا كيرلس السادس هذا جزئ من تاريخ كنيستنا وأن كنت لا تعلمة فأنت جاهل وأن كنت تعلمة فأنت غير منصف وغير أمين و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو) (sml1) |
[QUOTE=para`o]
و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو) (sml1)[/QUOTE] [FONT=Avva_Shenouda Normal]psoic `mpiwov nemwten t3rov[/FONT] |
( 1 \ 2 )
الأخ الحبيب ساويرس , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء أولا أعتذر بشدة على تأخري في الرد عليك فقد أخذت أجازة عيد الفطر من يوم الجمعة و حتى الأثنين و سافرت الى محبوبتي الأسكندرية لقضاء بضعة أيام للأستجمام كنت في حاجة أليهم بعد فترة من الضغوط و الأزمات سواء بالمنزل أو بالعمل . ولكن أول شئ عزمت على كتابته كان الرد على مداخلتك الأخيرة . أقتباس : ----------------------------------------- فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا . ------------------------------------------ عزيزي الفاضل ساويرس , موضوع دير السلطان الذي كان تحت أدارة الكنيسة المصرية مطروح منذ معاهدة السلام المصرية الاسرائيلية عام 1979 و لم تصل فيه الكنيسة القبطية لحل مع السلطات الاسرائيلية و لكن منذ عام 1979 و حتى صدور قرار البابا بمنع زيارة القدس عام 1995 لم يحدث أي منع . أن قرار البابا كان سياسيا بنسبة 100% و لا علاقة له بدير السلطان . البابا نفسه في حديثه السنوي في التليفزيون المصري في أيام عيد القيامة المجيد قال بالحرف الواحد و أنا سمعته بنفسي , أنه من غير المعقول أن يذهب الأقباط بالآلاف لزيارة القدس و الأنتفاضة مستمرة منذ سنوات ثم قال ماذا يقول عننا أخواننا العرب ؟؟؟؟ هل يقال أن الأقباط المصريين خانوا القضية الفلسطينية ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا أنت تتذكر أيام الحصار الاسرائيلي لمقر عرفات و السلطة الفلسطينية منذ ثلاث سنوات و كيف تم عمل مؤتمر لمساندة عرفات في الكاتدرائية و كيف تحدث معه البابا على التليفون مباشرة و تم نقل وقائع هذه التمثيلية في التليفزيون . لماذا لم ينعقد مؤتمر مثل هذا في الكاتدرائية لمناقشة مذبحة الكشح ؟؟؟؟؟؟ لماذا لم ينعقد مثل هذا المؤتمر لمناقشة هجمات الاعلام القذر ضدنا و التشويه المتعمد الذي يتعرض له غير المسلمين في كل وسائل الاعلام المصرية ؟؟؟؟؟؟؟ هل بدلا من الأعتراض نقيم مأدبة أفطار الوحدة الوطنية الساذجة جدا و يدعى أليها وزير الاعلام المتأسلم ووزير الداخلية الذي يسهل قتل الأقباط و يقف متفرجا أمام تعذيب الآلاف في الكشح بل و يعرقل بشدة عملية بناء الكنائس في أي مكان و أحيانا بدعوى أمنية ؟؟؟؟؟؟ صدقني الموضوع من أساسه مسح جوخ للحكومة . أقتباس : ----------------------------------- البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة ----------------------------------- عزيزي ساويرس , بالذمة أنت راجل طيب بتصديقك لكلام الأعلام المتأسلم الذي يحاول نفي وجود خلافات طائفية سواء أيام السادات أو أيام ناظر العزبة . عزيزي أنا عاصرت كافة الأحداث في تلك الفترة فقد كنت وقتها في المرحلة الأعدادية و أتذكر جيدا عام 1977 عندما دعا البابا لصوم جماعي عام لكل الشعب القبطي أحتجاجا على أعلان رئيس الوزراء المتأسلم في ذلك الوقت ممدوح سالم أقامة الحدود الاسلامية بضغط و توجيه من السادات و الأخوان المسلمين . وطبعا أهم حد من هذه الحدود كان مايسمى بحد الردة و الذي نص على أنه لو شهد أثنين على شخص أنه قال الشهادتين ثم عاد هذا الشخص و انكر ذلك , يطبق عليه حد الردة و هو أما القتل أو الاسلام مع التمهيد لتطبيق الجزية على غير المسلمين و طبعا هذا القانون كان موجه بالأساس للمسيحيين . هذا الصيام أعتبره المكحوم السادات نوع من العصيان العام للأقباط و نقلت كافة وسائل الأعلام العالمية الخبر بأن الأقباط مضربين على الطعام و أمام هذه المواجهة الشجاعة من البابا و الكنيسة سحب ممدوح سالم هو و السادات المتأسلم ك ل ب الأخوان مشروع القانون بعد أن كان قد تم عرضه بالفعل على مجلس الشعب . هذه كانت بداية المواجهة بين نظام السادات الأخواني المتأسلم و الكنيسة و حدث هذا قبل أي نوع من العلاقات بين مصر و اسرائيل . طبعا بعدها أحس الأخوان و عميلهم السادات أن الأقباط حجر عثرة أمام قيام الدولة الاسلامية الشيطانية في مصر فلجأوا الى ترهيب الأقباط و تطفيشهم و تعددت الحوادث حتى أن البابا دعا مجلس الكنائس العالمي في مؤتمره باستراليا الى انقاذ الشعب القبطي من محاولة النظام الحاكم في مصر المستمرة في القضاء على الوجود الممسيحي بمصر بلدنا . كما ترى فأن خلاف البابا مع السادات لا علاقة له من قريب أو من بعيد بالتطبيع مع اسرائيل بل كان قبلها بسنوات . أين هذه المواجهة مما يحدث الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( يتبع ) |
( 2 \ 2 )
أقتباس : --------------------------------------------- بالنسبة لرأيى فى الكنيسة والسياسة ، فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط حتى فى أوقات الرخاء والسلام --------------------------------------------- رأي ممتاز جدا و لكن الدولة العصرية في كل أنحاء العالم يتم فصل الدين فيها عن الدولة و من الطبيعي أن يتساوى كل المواطنين أمام القانون . المفروض أنه لا يوجد شئ أسمه قبطي و مسلم , المفروض أنه يوجد مصريين فقط فالمواطنين سواء مسيحيين أو مسلمين أذا كان لهم شكوى يذهبون الى نائبهم في مجلس الشعب أو الى القيادات المحلية و الأمنية لكي يقدموا شكواهم . ولكن الواقع الفعلي أن مصر مقسمة على اساس طائفي . الأقباط لو ذهبوا الى نائبهم في مجلس الشعب أو الى ضابط الأمن يجدونه بزبيبة أو بدقن أو متأسلم و قد يكون هو السبب في أضطهادهم تماما كما حدث أيام أحداث الكشح 1 حيث ظهر من أعترافات الأهالي في الفيديو أن نائب مجلس الشعب هو الذي شجع ضباط الأمن عاى تعذيب الأٌقباط بالآلاف في القسم و كان من وراءه أيضا مدير الأمن . طبعا لجأ الأقباط الى الأنبا ويصا أسقف البلينا و لما ذهب لمدير الأمن هدده بحرق الكشح كلها لو تكلم فما كان من الأنبا ويصا الا أن فضح الموضوع أما وسائل الأعلام العالمية فتحركت القضية و تم فتح تحقيق مع الضباط الستة المتهمين . طبعا لأن الأقباط محرومين من العمل السياسي يضطرون الى اللجوء الى القيادة الدينية رغم ان هذا ليس دورها . ما الحل لو سكتت القيادة الدينية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف يكون لنا قيادة علمانية سياسية تعبر عن مطالبنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلها أسئلة أتمنى من الجميع مناقشتها . ولك السلام و التحية عبد المسيح |
[QUOTE]طبعا أنت تتذكر أيام الحصار الاسرائيلي لمقر عرفات و السلطة الفلسطينية منذ ثلاث سنوات
و كيف تم عمل مؤتمر لمساندة عرفات في الكاتدرائية و كيف تحدث معه البابا على التليفون مباشرة و تم نقل وقائع هذه التمثيلية في التليفزيون .[/QUOTE] وبسبب هذا المؤتمر وغيره إنخدع الكثير من المسيحيين وظنوا أن الفلسطينيون على حق حتى أن بعض الشباب المسيحيون عرضوا أن يقوموا بعمليات إنتحارية مماثلة لما يقوم به الإرهابيون المسلمون... [URL=http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3605]هذا الموضوع يكشف التاريخ الأسود للشاذ الفاسد الإرهابى المسلم ياسر عرفات وزبانيته..[/URL] انا أنحنى إجلالا وتقديرا لتعاليم قداسة البابا الروحانية ولكننى أأسف كل الأسف عندما أستمع لآراؤه السياسية العروبية أكثر من العرب أنفسهم. |
الكلام فى الموضوعات دى مش هيجيب نتيجة
المسيحيين كلهم أصبحوا كأنهم عايشين فى قفص ولايستطيعون الخروج منه أهل الداخل مايقدروش يقولوا تلت التلاتة كام ؟ وأهل الخارج يقولوا زى مايعجبهم وكلامهم ليس له أى تأثير فى أرض الواقع كل إنسان مسيحى ( بما فى ذلك البابا ) عنده 3 إختيارات بالنسبة للإسلام : 1 - يقول كلمة الحق كلها ويصبح شهيد 2 - يقول نصف كلمة حق وينفى داخلياً أو خارجياً 3 - يعايش الواقع ويقول الكلام المطلوب ويعيش حياته تكاد تكون نسبة 99ر99 % ( أو أكثر ) بتختار الإختيار التالت صعب تقنع أى إنسان إنه يأخذ الإختيار الأول أو التانى |
الإختيار الرابع أن يتكلم فى الروحانيات فقط ويتوقف عن الكلام فى السياسة
|
اقطع هدومي يعني؟
[COLOR=DarkSlateBlue][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]مشكلة دير السلطان دي مشكلة بين إخوة اقباط ابناء كنيسة واحدة وكان بطريرك الاسكندرية بطريرك لمصر و إثيوبيا والصومال اخ كنت هاانسى السودان انا نفسي افهم حاجة و حدة بس. هل نحن الاقباط ابناء الفراعنة ووارثي اعرق و اسمى حضارة في التاريخ في حاجة لمساعدة السلطان المسلم او وزير داخلية إسرائيلي لتصفية القلوب بين اقباط مصر و اقباط إثيوبيا؟ شيئ غريب فعلا. مكتوب احبوا اعداءكم ....هممم... مكتوب كمان احب قريبك كنفسك و مكتوب كما ن اذهب إلى اخي و اقول له اخطاءت امام الرب و امامك فسامحني. هل تحل المناولة لشخص رفع السكين على اخيه؟ دير السلطان قطعة ارض لا اكثر و لا اقل. احنا بنعمل للمسلمين اكل حلو في رمضان مع انهم سرقوا مصر كلها مننا ولحم كتافهم من خيرنا... نروح نضرب الاقباط في اثيوبيا علشان سرقوا 20 متر مربع؟ دا منطق ده يانااس؟... اقطع هدومي يعني؟[/FONT][/SIZE][/COLOR]
|
It is a useless case of blaming everything on the Pope and making contradicting statements about honoring him while accusing him with treason in the same time.
Sad because while many honor the man, a minority of his own (basically you, and this is a tiny minority) are doing nothing less than trashing him. In any case, if this forum is supposed to be political, I wonder where it will get its political weight if not from the Copts in Egypt, who are predominanently pro the Pope. Even by just using political calculations, away from any religious values the members of this forum lack definitely, it is stupid to present yourselves as anti-Papists. Go and form organizations and establish political forums and that is great and to be encouraged, but leave the Pope and the hierarchs alone. Take the advice or leave it. If it is not possible to change your negative feelings towards the pope, then look at it from a political point of view, nothing less. And the Pope is not the obstacle for your boost into the political world. The church does not oppress you, so if you wonna go and be politicians, go ahead. Your inability to achieve a progess to your agenda is not to be blamed on the Pope. IWCAB, what is the truth ? What exactly is required of the Pope to meet it ? The contradiction in this position like the one Abd El-Messih offered is the double standard. While a word of the Pope not placed in its right context will open the Gates of Hell on the Church, your word or Abd El-Messih's word does not carry the same weight. Go into the street and say whatever you want, and then get martyred, but it will an individual case without results. In no single statement by the Pope did he give up any of the believes of Orthodoxy nor can he be pinned on any mistake, theological, sotoriological or christological. None. In Koshah, H.H. said clearly that he does not accept the verdict of the court and that he appeals to God after having appealed to the court. How exactly is H.H. to be blamed for this ? Does H.H. make mistakes, and does he sin ? Yes, but nothing that touched the faith or can be taken against the integrity of the man. This forum, if not drastically changed , is not a good image for us Copts. |
[SIZE=4][FONT=Book Antiqua]انا نفسي اشوف اب شجاع من الاباء القساوسة في لوس انجيلوس يعمل و ليمة في كنيسته و يعزم الإخوة اقباط إثيوبيا الماهجرين ويطلب منهم السماح و يحتضنهم و يقبلهم واحد واحد طبعا بعيد عن عيون رجال المخابرات بتوع السلطان المبارك.[/FONT][/SIZE]
|
[COLOR=DarkOrange][SIZE=6][FONT=Book Antiqua]نحن لا نلوم ولا ندين قدس البابا شنودة ابدا. نحن الشعب لنا واجبات كثيرة مش هموم وبس. من واجبنا مساعدة الكنيسة و الاباء. البابا شنوده في مصر همومه كثيرة و ربنا يكون معاه و يبارك خطاه.[/FONT][/SIZE][/COLOR]
|
[QUOTE=elasmar99][COLOR=DarkSlateBlue][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]مشكلة دير السلطان دي مشكلة بين إخوة اقباط ابناء كنيسة واحدة وكان بطريرك الاسكندرية بطريرك لمصر و إثيوبيا والصومال اخ كنت هاانسى السودان انا نفسي افهم حاجة و حدة بس. هل نحن الاقباط ابناء الفراعنة ووارثي اعرق و اسمى حضارة في التاريخ في حاجة لمساعدة السلطان المسلم او وزير داخلية إسرائيلي لتصفية القلوب بين اقباط مصر و اقباط إثيوبيا؟ شيئ غريب فعلا. مكتوب احبوا اعداءكم ....هممم... مكتوب كمان احب قريبك كنفسك و مكتوب كما ن اذهب إلى اخي و اقول له اخطاءت امام الرب و امامك فسامحني. هل تحل المناولة لشخص رفع السكين على اخيه؟ دير السلطان قطعة ارض لا اكثر و لا اقل. احنا بنعمل للمسلمين اكل حلو في رمضان مع انهم سرقوا مصر كلها مننا ولحم كتافهم من خيرنا... نروح نضرب الاقباط في اثيوبيا علشان سرقوا 20 متر مربع؟ دا منطق ده يانااس؟... اقطع هدومي يعني؟[/FONT][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
كلام كبير عموماً موضوع دير السلطان حجة لعدم الصلح لعدم التطبيع لعدم إثارة المسلمبن ولو رفضنا إنهم يسرقوا مصر هيجيوا يسرقونا ويستبيحونا شخصياً |
[QUOTE=knowjesus_knowlove]الإختيار الرابع أن يتكلم فى الروحانيات فقط ويتوقف عن الكلام فى السياسة[/QUOTE]
أخونا الحبيب kk هل من الممكن أن يكون هناك أختيار خامس ؟؟؟؟؟؟؟؟ القيادة الكنسية تتكلم في الروحانيات و يتم أختيار قيادة : مدنية سياسية علمانية للتعبير عن مطالب الأقباط و همومهم دون محاربة أو منع من الحكومة بدلا من اللجوء للقيادة الدينية في كل كبيرة و صغيرة مما يحول مصر لدولة ( دويلات ) أو ( جزر ) طائفية منعزلة بدلا من أن تكون دولة وطنية علمانية موحدة . ولك السلام و التحية عبد المسيح |
مع احترامى للجميع
بالنسبة للأخوه القائمين على المنتدى أنتوا كلكم بره مصر و فاكرين ان أنتوا بكدة بتخدموا المصريين فى حين ان كل المصايب اللى بتحصل لنا بسببكم أنتم مدين الساسة صورة سيئة عن الأقباط و بتقولوا أن " محمود المصرين " و " أوان الورد" أنتوا مش شايفين أن ده رد بسيط على كلام أبونا زكريا بطرس اللى انتوا ببتكلموا عنه و لو هو عنده الشجاعة الكافية مش كان يجى يتكلم فى مصر أخيراً كل المصايب اللى احنا كأقباط و بأكد 1000 مرة على أقباط يعنى لا كاثوليك و لا بروتستانت و لا أى طايفة تانى بنشوفها هى بسببكم و مش عارف ليه حاسس أن أسم المنتدى غلط بدل copts نسيمه Protostants و اسف لو كتبتها غلط القبطى العزيز contra mundum ربنا معاك و على فكرة أنا واحدج من الناس أتخميت فيكم أنا كنت داخل على اساس أنه موقع دينى و لكن و بما أنه سياسى فأنا ماليش فى السياسة ولما تفكروا تتكلم فى الدين عندكم الأيميل بتاعى حبقى سعيد لو أعتيتمونى خبر و دلوقتى أنا على استعداد تام أنكم تلغوا عضويتى و تأكدوا مش حكون زعلان تحياتى ،،،،،،،،،،،،،،، |
الأخ إبن الرب
معلش على المقلب اللى أخدته ، وتعيش وتأخذ غيرها بالنسبة لآرائك أقولك : ربنا يشفى عموماً ممكن تنتظر .. وتناقش الناس هنا فى آرائك .. يمكن تغير رأيك وشكراً مالحقناش نرحب بك (bay:)) |
iwcab
أنا مقبلش الكلام ده من أقل من Moderator (sml16) (sml16) فى المنتدى و عشان ربنا يشفنى أمال أنت فين مش انت اولى يا ظريف با لطيف يا أبو دم خفيف (sml22) (sml22) (sml22) (DOK:) (DOK:) (DOK:) |
[quote]
أنتوا كلكم بره مصر و فاكرين ان أنتوا بكدة بتخدموا المصريين فى حين ان كل المصايب اللى بتحصل لنا بسببكم أنتم مدين الساسة صورة سيئة عن الأقباط [/quote] ياعم انت انت ***** نص اللى بيكلموك دول من مصر .. ومش هقول مين بالظبط للحماية سياسة اقباط اية السيئة .. [quote] و بتقولوا أن " محمود المصرين " و " أوان الورد" أنتوا مش شايفين أن ده رد بسيط على كلام أبونا زكريا بطرس اللى انتوا ببتكلموا عنه [/quote] وكان فين ابونا زكريا ايام الكشح 1 و 2 والزاوية الحمراء والغسيل الوسخ كان فين ايام 77 وقانون الردة .. [quote] و لكن و بما أنه سياسى فأنا ماليش فى السياسة [/quote] مادا من خيبتك وخيبة الاقباط .. تقدر تقولى البابا شنودة نفسة بشترط على المتقدمين للاكليركية اية ؟ بطاقة انتخابية .. انت عندك بطاقة انتخابية ولو حتى عندك امتى انتخبت بيها ؟ يظهر انك من عينة الدروشة ***** ..بعد اليمين والشمال شلوت واتنين .. ربنا يرحمنا ويقف بجانبنا طوال مافى شخصيات ***** زيك قبطية .. انا بقولهالك كلمة من اول من اقباط امريكا ظهرت على الساحة من 4-5 سنين وهناك هجوم فعلا لان الكل خايف رغم ضعف تاثير المنظمة بالمقارنة بجميع اقليات العالم |
[QUOTE=ABDELMESSIH67]أخونا الحبيب kk
هل من الممكن أن يكون هناك أختيار خامس ؟؟؟؟؟؟؟؟ القيادة الكنسية تتكلم في الروحانيات و يتم أختيار قيادة : مدنية سياسية علمانية للتعبير عن مطالب الأقباط و همومهم دون محاربة أو منع من الحكومة [/QUOTE] وهذا بالضبط ما أدعو له أنا أيضا ياعزيزى... أريد أن أحفظ لرجال الكهنوت كرامتهم ولحمايتهم من التعامل مع الساسة المسلمين وما يتطلبه هذا العمل من مكر ودهاء ..... [URL=http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1893&page=1&pp=15&highlight=%D3%DD%C7%E1%C7%CA]موضوع مماثل....صفحتين [/URL] |
ليس لنا حق الإختيار
حق الإختيار للمسلمين وحدهم ، ونحن علينا السمع والطاعة لايمكن العمل فى السياسة لأنها ممنوعة حكاية العلمانية والديمقراطية هى قشور خارجية لا علاقة لهما بالمضمون الذى هو إسلامى خالص تكوين حزب مسيحى ممنوع وهذا يعنى إننا نستطيع العمل فى السياسة فقط فى أحزاب المسلمين ، وأحزاب المسلمين لن تتبنى قضايانا والحركة السياسية كلها عبارة عن مسرحية فنعيش فى الواقع أحسن وبلاش الأحلام النظرية لأنها غير موجودة فى الواقع |
[QUOTE=iwcab]ليس لنا حق الإختيار
حق الإختيار للمسلمين وحدهم ، ونحن علينا السمع والطاعة لايمكن العمل فى السياسة لأنها ممنوعة حكاية العلمانية والديمقراطية هى قشور خارجية لا علاقة لهما بالمضمون الذى هو إسلامى خالص تكوين حزب مسيحى ممنوع وهذا يعنى إننا نستطيع العمل فى السياسة فقط فى أحزاب المسلمين ، وأحزاب المسلمين لن تتبنى قضايانا والحركة السياسية كلها عبارة عن مسرحية فنعيش فى الواقع أحسن وبلاش الأحلام النظرية لأنها غير موجودة فى الواقع[/QUOTE] عزيزي يوساب أحدى المرات التي أعجبني فيها ردك بشدة و لكن عزيزي هذا الواقع يمكن تغييره بسهولة مع المواجهة . هناك تنوعية من الناس كما نقول بالبلدي : تخاف ما تختشيش . لو قامت القيادة الدينية ( و هي البديل الوحيد المتاح حاليا ) لقيادة الأقباط بدعوتهم لمقاطعة كافة وسائل الاعلام الحكومي و المقاطعة تشمل بالأساس شراء الجرائد و المجلات التي تصدرها دور النشر الحكومية و عدم نشر أعلانات المصانع التي يمتلكها أقباط في الجرائد و كذلك الوفيات الى أن يتوقف الاعلام المصري عن أيقاد الفتن و التشويه المتعمد لغير المسلمين مع اعطاء المسيحيين حق الرد في نفس الصفحات التي تهاجم الكتاب المقدس , لو فعلت القيادة الدينية ذلك لوقف الأقباط كلهم وراءها لأن الأقباط كما نقول مستنيين حد يحركهم لأنهم خلاص فاض بهم الكيل و لن يحركهم سوى القيادة الدينية كما حدث في السبعينات . ولك السلام و التحية عبد المسيح |
حل مؤقت : أراخنة بدون عمم!!!
[COLOR=Navy] لدى حل – مؤقت لحين تمتعنا بكامل حريتنا و ديمقراطيتنا
و هــو تبنى الكنسيين من الداخل لشخصيات سياسية مسيحية و يتم تقديمهم فى المشورة و الأعلام على أنهم أكليروس و أراخنة و لا يفرض عليهم مصادر الرأى من عمامات كنسية و يكون لهم علاقات جيده بالشخصيات السياسية القبطية و يصاحب هذا – أحجام القيادة الكنسية عن الزج بنفسـها في الساسة الكنيسة الكاثوليكية عملت كدا لما أرادت إصلاح حقيقي بعد حركة لوثر حيث سلموا الأصلاح بالكامل لعلماتى متزوج – و فصلت الكنيسة نفسها عن النظام الحكم الأوربى رغم صعوبة قبولنا شخصيات أشتراكية المنبت زى د.مهتدس ميلاد حنا – مع أحترامنا لتاريخه الوطنى المشرف و لا ليبرالى شارد زى بطرس غالى - أو أصحاب مصالح مالية زى و لا ضباط جيش على المعاش زى اللواء سابق الدكاتره سمير بيجلاوى؟؟؟ لكن تبدو لى الفكرة صالحة و عملية و يمكن أعتبارها - خصوصا عند خروج شخصية البابا شنوده عن السـاحة ملحوظة: لا أفرض حظر على حد , و لم أرشح حد [/COLOR] |
[QUOTE]
مادا من خيبتك وخيبة الاقباط .. .................... يظهر انك من عينة الدروشة ***** ..بعد اليمين والشمال شلوت واتنين .. ربنا يرحمنا ويقف بجانبنا طوال مافى شخصيات ***** زيك قبطية .. [/QUOTE] عماد 1045 [B][I][U] أنت أنسان ************** ******** و ازاى عاوزين يكون فيه سياسين مسيحين و فيه شخصية ذى دى فى الأقباط [/U][/I][/B] |
الاستاذ الفاضل عبد المسيح
اعلم انى ربما تهجمت شوية فى الرد السابق ولكن اظن انه بالامكان لاى مشرف اخر [U]غير مشارك بالحوار [/U] تعديل المشاركة [QUOTE=son of lord]عماد 1045 [B][I][U] أنت أنسان *********** ********** و ازاى عاوزين يكون فيه سياسين مسيحين و فيه شخصية ذى دى فى الأقباط [/U][/I][/B][/QUOTE] توقيعك بيقول : كن مطمئناً جداً جداً و لا تفكر فى الأمر كثيراً بل دع الأمر لمن بيده الأمر (BAY:) كل سنة وانت بالف خير وسعادة ة ومتشكر قوى يلا صليب صغنطوط بس ازاى فعلا نبقى عايزين سياسين مسيحين .. مش لما يبقى فى مسيحين اساسا .. مش حضرتك قلت برضة [quote] ولما تفكروا تتكلم فى الدين عندكم الأيميل بتاعى حبقى سعيد لو أعتيتمونى خبر [/quote] خد الدرس الجميل دا بس احفظ الاية كويس ( لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله ) اكتب الشاهد ولا عارفة اشرب ياراجل (sml3) |
يا أخ سون أوف لورد
ياريت تعتذر للأخ عماد ولكل أعضاء المنتدى .. هذا منتدى محترم ... وليس غرزة أسلامية للشرشحة ...[B][SIZE=4]وإلا ستجد نفسك على قارعة الطريق[/SIZE][/B] الأختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية .. لأن الألفاظ التى تفوهت بها ليست ألفاظ مسيحية على الأطلاق ولانسمح بها هنا. تحياتى |
[QUOTE=son of lord]عماد 1045
[B][I][U] أنت أنسان [/U][/I][/B][/QUOTE] فيه مثل بيقول 00 لو واحد قالك أنت حمار 00 قل له ربنا يسامحك. لو كل الناس قالوا لك أنك حمار 00 ألبس بردعه أنا كان رأيي فيك زي رأى عماد بالضبط! - لو تفتكر شيل العمه عن نافوخك و أنت تتحسن رجاء من المشرف حذف تعليقي بعد 24 ساعة |
إوعى تشيل العمة وإلا تأخذ برد
العمة بتدفى الناس شتاء ، وتحميهم من نار الشمس صيفاً والناس يتهموها إنها تؤدى للغباء ؟؟!! -------------------- الموضوع إن فيه ناس نتيجة البساطة أو نتيجة لكثرة الدى على الودان ، بيصدقوا الدعايات عن المساواة والحقوق السياسية والديمقراطية والإنتخابات وحكم القانون إلخ الحقيقة إن المظهر شىء والمخبر شىء آخر ، والمنظر شىء والحقيقة شىء آخر ( مختلف كل الإختلاف ) ، كل الحاجات المذكورة سابقاً هى ديكور مسرحى حكومى بتصرف عليه الحكومة من الألف للياء خداعاً للناس وللغرب بوجود نظام على الطراز الغربى فلازم نفهم إن كل هذه المظاهر هى تمثيل وغير موجودة مطلقاً بشكلها الحقيقى كل شىء فى عالم الإسلام والمسلمين هو شىء مزدوج ولازم نفهم إن شكل كل شىء لاعلاقة له بمضمونه من غير كده هنعيش فى أوهام وهنبنى آمال على أوهام |
[B]
لى سؤال ما دمتم بتتكلموا حلو أوى عن الديمقراطية و طالما أنكم منتدى سياسى .... أنتم ( كمسئولين و ناس لها باع فى المنتدى ) عندكم ديمقراطية ؟؟؟؟؟ فى أنتظار الرد ، تحياتى |
[QUOTE=son of lord][B]
لى سؤال ما دمتم بتتكلموا حلو أوى عن الديمقراطية و طالما أنكم منتدى سياسى .... أنتم ( كمسئولين و ناس لها باع فى المنتدى ) عندكم ديمقراطية ؟؟؟؟؟ فى أنتظار الرد ، تحياتى[/QUOTE] عزيزي son of lord , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء لي عتاب محبة عليك , عندما تجد أن أحد الأخوة في المنتدى وجه نقد او رد لاذع لك , لا تجازي عن شتيمة بشتيمة كما علمنا الكتاب المقدس بل اتخذ الأسلوب ( الديموقراطي ) و هو أبلاغ المشرف . أما أذا وجدت المشرف متواطئ مع المسئ أليك ..... ساعتها يجب أن تتخذ مسلك آخر . عزيزي هذا هو عين ما نناقشه في هذا الموضوع . الأقباط يتعرضون لأضطهادات و عندما يذهبون الى المسئولين العلمانيين يجدونهم متواطئين مع المعتدين و أحيانا يشجعونهم على ذلك الأضطهاد فيضطرون الى اللجوء الى القيادة الدينية التي ( أحيانا ) تفرض عليهم الخنوع من باب الخوف عليهم . أجابة سؤالك : نحن هنا في المنتدى نترك كل من له رأي أن يقوله الأخوة المسلمين يعرضون آرائهم و غالبا ما تكون أنتقادات لاذعة للكتاب المقدس و لكننا بصدر رحب نجاوب عليها بدون ان نفرض وجهة نظرنا عليهم . أيضا كل من يكتب لايحذف من مداخلاته شئ سوى الشتائم . كل من يكتب لا يتعرض لأي ملاحقة قانونية أو قضائية أو تلفق له تهمة تلقيه في السجن . كل من يقول رأيه يقوله بلاخوف بشرط الألتزام بآداب الحوار . القيادات و المشرفين يتغيرون كل فترة . هل توجد ديموقراطية أكثر من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ منتظر ردك ولك السلام و التحية عبد المسيح . |
[QUOTE=iwcab]الموضوع إن فيه ناس نتيجة البساطة أو نتيجة لكثرة الدى على الودان ، بيصدقوا الدعايات عن المساواة والحقوق السياسية والديمقراطية والإنتخابات وحكم القانون إلخ
الحقيقة إن المظهر شىء والمخبر شىء آخر ، والمنظر شىء والحقيقة شىء آخر ( مختلف كل الإختلاف ) ، كل الحاجات المذكورة سابقاً هى ديكور مسرحى حكومى بتصرف عليه الحكومة من الألف للياء خداعاً للناس وللغرب بوجود نظام على الطراز الغربى فلازم نفهم إن كل هذه المظاهر هى تمثيل وغير موجودة مطلقاً بشكلها الحقيقى كل شىء فى عالم الإسلام والمسلمين هو شىء مزدوج ولازم نفهم إن شكل كل شىء لاعلاقة له بمضمونه من غير كده هنعيش فى أوهام وهنبنى آمال على أوهام[/QUOTE] [SIZE=4]عزيزي يوساب أنت كده 10)10 فعلا موضوع الأنتخابات و الأحزاب كلها تمثيلية فارغة بدون مضمون تماما كالاسلام له أكثر من وجه , عند الضعف وجه متسامح و عند القوة وجه معتدي . كل من يضحك في وجهك مضطر لذلك لأن له منفعة معينة و عنتد نهايتها يصبح المسيحيين كفار لا نلقي أليهم السلام و نضطرهم الى أضيق الطرق . أبسط شئ , الحزب الوثني المتأسلم لا يقوم بترشيح أي أقباط في مجلس الشعب رغم انه يدعم كافة مرشحيه ضد المستقلين و أعضاء الأحزاب الأخرى . رئيس الجمهورية لا يتغير رغم ان الدستور ينص على مدتين فقط . الحزب الواحد هو نفسه الذي يحكم من ثلاثين عاما .... لا يتغير . لا يوجد شئ أسمه حرية العقيدة للمسلمين لأنه لو سمح النظام المتأسلم للمسلمين أختيار عقيدتهم بحرية لأرتد أغلب المسلمين عن دينهم و لهذا يخشى النظام من الحرية فيقوم بفرض سياج حديدي على المسلمين مع تخويفهم بأستمرار من المسيحية و من الديموقراطية و من العلمانية بأعتبارها رجس من عمل الشيطان لكيلا يفيقوا من الغفوة التي هم فيها ولكي يظلوا بأستمرار مسخرين لخدمة التظام . ولتفادي الأنتقادات العالمية لنظام الحكم يتم عمل تمثيلية ساذجة أسمها تعدد الأحزاب و مجلس الشعب الذي ينتمي أغلب اعضاءه لحزب واحد و أنتخابات رثاسية لا معنى لها و الموضوع كله مجموعة أفراد متأسلمين جالسين على كراسيهم منذ عقود لا يتركوها ألا بالموت . عبد المسيح[/SIZE] |
[SIZE=4]الأخوة و الأصدقاء الأحباء
أستمرارا لمسلسل الأستفزاز و التحقير الأعلامي المصري لغير المسلمين يقوم حاليا التليفزيون المصري الذي يصل لكل بيت بعرض مسلسل على القناة الثانية أسمه : ملاعيب شيحة أول مشهد في المسلسل كان لكنيسة مارجرجس بمصر القديمة و فيها مجموعة الأبطال الروم و هم يصلون و يقوم بدورهم ( جيهان فاضل ) في دور مارينا و ( أيمن عزب ) في دور ماريو و بعد هذا تتواصل الأحداث لنرى ان هؤلاء الفرنجة قد تنكروا و دخلوا مصر ليضحكوا على الملك الصالح بأغراءه بالزواج من مارينا . طبعا المسلسل يصور ماريو و هو عاشق لمارينا و لكنه يقدمها كوسيلة لأغراء الملك الصالح لكي يتجسس على مصر . طبعا البطل المسلم شيحة و يقوم بدوره أشرف عبد الباقي هو و مجموعة من زملاؤه و يقوم بدورهم هادي الجيار و أحمد عبد العزيز يتصيدون لتلك المؤامرة و نراهم في عدة مشاهد يصلون خلف أمام المسجد و هو يدعو قائلا : اللهم أنصرنا على أعداءك يارب ويرددون خلفه آمين اللهم أنصرنا على الكفرة أعداء الدين و يرددون خلفه آمين . و الى الآن يستمر عرض المسلسل الذي يصور غير المسلمين بالغمز و الأشارات المستترة على أنهم كفار و منعدمي الأخلاق و المعنى طبعا معروف . الى متى السكوت على مثل هذه الأستفزازات الأعلامية . عبد المسيح[/SIZE] |
[SIZE=4]مقالة جميلة جدا ( كالعادة ) للأستاذ مجدي خليل حول نفس الموضوع
الأبداع الفني و الثقافي بين الأباحة و أستباحة الأقليات [url]http://www.copts.net/arabic/detail.asp?id=246[/url] مجدى خليل: دخلت الدراما والأعمال الفنية والأدبية في السنوات الأخيرة على الخط في العلاقة الحساسة بين المسيحيين والمسلمين في مصر، وقد أثير ذلك عبر العديد من الأعمال الفنية مثل مسلسل "أوان الورد" و "عمرو أبن العاص" وفيلم "بحب السيما" وأخيرا مسلسل " بنت من شبرا " قصة الروائي الراحل فتحي غانم الذي قام وزير الإعلام الحالي ممدوح البلتاجي بمنع عرضه في التلفزيون المصري. المعترضون على منع عرض المسلسل لهم حججهم الوجيهة مثل أن الأصل في الإبداع هو الإباحة وليس المنع، وأن الفن والعمل الإبداعي بوجه عام يحاول مناقشة المسكوت عنه والممنوعات ومن ثم تكسير هذه التابوهات، وأن للفن منطقه الخاص، وأن الشخصية الفنية غير الشخصية الحقيقية، وأن الفن غالبا لا يتناول الشخصيات العادية وإنما النماذج المنحرفة أو النماذج الدرامية التي تصلح أن تجسد دراميا، وأن العمل الدرامي ليس صورة فوتغرافية أو تقرير إخباري أو فيلم وثائقي، وإنما هو رؤية لكاتبه ومخرجه، وكما أن الخبر من حق القارئ والرأي من حق صاحبه فإن المعالجة الفنية والأدبية كعمل إبداعي تعامل معاملة الرأي في أنها من حق المبدع. وعلاوة على ذلك فإن الاستجابة لملاحظات المؤسسات الدينية سيحد حتما من حرية الإبداع ويضع سقفا عليها ويجعل الفن أقرب إلى المواعظ المباشرة المملة ويدخلنا فيما يشبه محاكم التفتيش الفنية. أنا أتفق مع كل الكلام السابق وأزيد عليه أكثر فيما يتعلق بالحريات بكل صورها، ولكن المسألة ليست بهذه البساطة وما يحدث يخرج عن موضوع الحرية والإباحة إلى مفهوم "الاستباحة" لكل ما هو قبطي في المجتمع المصري من قبل المتعصبين من تاريخهم إلى أموالهم إلى بناتهم يسير ذلك في خطوط متوازية ومتماهية بين فكر المتطرفين وسلوك الحكومة المشين. إذا تناولنا بالتحليل الإعمال الفنية التي أعترض عليها الأقباط نجد أنها لا تخرج عن عدة أنماط مكررة كجزء من استهداف كل ما هو قبطي مثل : أولا : تشجيع زواج المسيحية من المسلم وفي نفس الوقت التحريم التام لزواج المسيحي من المسلمة، بل أن هناك أعمال فنية قد تم حذف بعض أجزائها لأنها عرضت في ثناياها مجرد إعجاب وحب شاب مسيحي لفتاة مسلمة، فهل هذا يعكس الواقع الطبيعي من الحب الإنساني المتبادل أم رسائل موجهة ومستهدفة لأقلية معينة ؟ ثانيا : التهليل لدخول غير المسلم في الإسلام في الوقت الذي يجرم مجرد الكلام عن اعتناق المسلم لديانة أخرى !! ثالثا : التمجيد المتواصل للإسلام في مقابل تحقير وإهانة الديانات الأخرى ويتم ذلك ليس فقط من خلال نقد الأديان الأخرى وإنما تعميم فكرة المؤمن والكافر مع كل ما يحمله لفظ كافر من استعداء المجتمع عليه من خلال نصوص دينيه تدعو لاستئصاله، والغريب أن الهجوم الأساسي مركز على أن المسيحيين واليهود ومن المألوف أن تسمع في الحوارات الفنية ألفاظ مثل صليبي، كافر، فرطوس، يهودي، خنزير وما شابه ذلك من الاسقاطات البذيئة التي تتواجد في بعض الأعمال الفنية، أما إذا تحدثنا عن الصحافة والكتابة فحدث ولا حرج فنحن نتحدث عن فعل يومي. رابعا : تنميط المسيحي في قوالب غير سوية مثل الطيب لدرجة السذاجة، أو المتزمت لدرجة التخلف، أو المنحرف وشارب الخمر ومدمن لعب القمار، أو البنت المستهترة المنحرفة، أو الرجل الضعيف بما فى ذلك الضعيف امام زوجته فيما يصور المسلم على انه الفحل الجنسى الذى جاء لانقاذ هؤلاء المساكين من ازمتهن أو الئيم وقس على ذلك. الأقباط ليسوا ملائكة وإذا رأى المبدع تناول شخصية فاسدة أو منحرفة فيجب ألا يكون هناك انحيازات مسبقة أو قوالب نمطية. لقد سكتت الدراما دهراً ونطقت كفرا، فبعد عقود طويلة من غياب الشخصية القبطية في الدراما تأتي هذه الأعمال حاملة معها كل هذه التشوهات ضدهم. خامسا : التزوير الفج للتاريخ وهي سمة تلتصق بكل الأعمال الدرامية التاريخية تقريبا. وهو ما حدث في مسلسل عمرو بن العاص. والغريب لو كتب أحد مسلسل تاريخي من واقع التراث الإسلامي الصحيح كما نراه في أمهات الكتب الإسلامية لاختلف الوضع، ولكن دائما المعالجة الدرامية للأحداث التاريخية هي مزيفة ومشوهة على طول الخط في مصر، والجزء المتعلق بالأقباط هو ترحيبهم بالغزو العربي ودخولهم في دين الله أفواجا بفرح وبدون إجبار، وأن الإسلام أنقذهم من الاضطهاد، وأن الذمية كانت نعمة لهم وقس على ذلك الكثير من هذه الفجاجات. سادسا : ممنوع على المسيحي حق الرد أو تقديم رؤية درامية مضادة تعكس، أن لم تكن الحقيقة، فعلي الأقل المعالجة والرؤية القبطية لهذه المسائل بما يوازن الأمور. ترفض كافة وسائل الإعلام وتنكر على القبطي مجرد حق الرد وهو حق مكفول قانونيا ودوليا فما بالك بتقديم رؤية ومعالجة تتناقض مع المعالجة الإسلامية لمختلف الموضوعات. إذا أضفنا إلى ذلك استئثار تغطية الأعمال الدرامية والدينية الإسلامية لحوالي 20% من الخريطة الإعلامية في مصر، في حين يأتي نصيب الأقباط بعدة ساعات في السنة كلها لنقل شعائر أعيادهم الدينية فكيف يمكن أن يصف شخص محايد وعادل هذا الوضع ؟ هل يمكن أن يسمى ذلك إبداعا أم استباحة ؟ هل هذه أعمال فنية محايدة أم تحمل رسائل موجهة لتشكيل وجدان وسلوك المجتمع ؟ هل هي أعمال بريئة أم أعمال تسعى لقولبة وتنميط الشخصية القبطية ؟ ( يتبع )[/SIZE] |
[SIZE=4]هل يمكن أن نقول أن هناك إبداع متعصب وإبداع غير متعصب أم أن هذا ليس إبداعا بالمفهوم الراقي الإنساني للإبداع وإنما معالجة فنية تأتي في إطار رسالة دولة دينية تغرس في نفوس أفرادها الاستعلاء الديني والانقضاض على حقوق الآخرين شركاء الوطن ؟ وهل الإبداع هنا عمل تلقائي أم جزء من أدوات التمييز ضد الأقباط في مصر ؟ كيف يكون إبداعا ذلك الذي يمجد ارتداء المرأة للحجاب ويحقر من المرأة غير المحجبة ؟، كيف يكون إبداعا ذلك الذي يساير الخيال الشعبي المريض ويصور بيوت الأقباط على أنها بارات وكنائسهم على أنها ساحات يختلط فيها الحابل بالنابل؟ كيف يكون إبداعا ذلك الذي يسير في اتجاه واحد وكأنه طابور عسكري ؟ كيف يكون ذلك إبداعا ولم يخطر على ذهن أو قلم كاتب واحد لحالة عكسية أحبت فيها مسلمة شخص مسيحي أو خرج مسلم عن ديانته واعتنق دين آخر ؟ رغم أن هذا ما يحدث في الواقع، وفوق كل هذا يشكل الخريطة الإنسانية الطبيعية.
كيف يكون ذلك إبداعا الذي يصور أن الفتاة الغربية في أوروبا وأمريكا تسقط صريعة الهوى أمام المسلم الفحل جنسيا القادم من الشرق؟ وهل يعبر ذلك عن الحقيقة أم عن خيال جنسي مريض؟ إن كل القوانين والمواثيق الدولية تؤكد على حماية الأقليات وثقافاتهم وخصوصياتهم وديانتهم وشعائرهم وعدم المساس بها أو الاعتداء عليها أو تحقيرها أو الاستهزاء بها، فلا ينبغي لأي مجتمع أن يعتدي على الحقوق الأساسية للأقليات فيه. إن حرية التعبير والإبداع غايتها الأساسية الكشف عن الحقيقة، ولكن نحن هنا أمام تزوير للحقائق وهذا هو جوهر الأعلام الموجه. أنني لا أعتقد أن هناك توجيهات محددة فيما يتعلق بتناول الدراما للأقباط ولكنها انعكاس لمجتمع مريض ومتعصب تتحكم فيه مجموعات نشطة جدا وعلى درجة عالية من عدم التسامح. لقد قابل صديق لي مؤخرا وزير الإعلام ممدوح البلتاجي وأعترف الوزير له صراحة بالإضافة إلى الفساد المستشرى في ماسبيرو، أن التيار الأصولي متغلغل في ثنايا التلفزيون ويسيطر على أعصابه، وأنه شخصيا لا يستطيع مقاومة هذا الطوفان الديني الأصولي ولكنه سيعمل ما في وسعه لتمصير التلفزيون وفقا لرؤية وطنية تجسد عمق الثقافة والحضارة المصرية. السؤال الملح الذي يطرح هنا هل تمول الدولة إعلام يعتدي على حقوق الأقليات فيه، وتقوم فيه بالدعاية الواسعة ضدهم ؟ لقد حسم هذا الوضع في الغرب نحو تجريم تمويل الدولة لأي عمل من أموال دافعي الضرائب يعتدي على حقوق الأقليات فيه ويحقر من شأنهم ووضعهم وثقافتهم. وفي أمريكا يحرم ذلك بالنسبة للسود مثلا، كما يحرم في الإعلام مهاجمة الإسلام، ومن يقوم بذلك يتعرض لعقوبة رادعة ويقدم اعتذار فوري عن فعله، فبالأولي منع ذلك تماما في الدراما والإعلام الممول من الدولة. من حقك أن تنتج دراما شاذة على حسابك الخاص وتعرضها بوسائلك الخاصة، وفي أمريكا قناة مستقلة تعرض الكثير من هذه الأعمال اسمها قناة الأفلام المستقلة (Independent Film Channel ) وتعرض أفلام مثل "الأغراء الأخير للسيد المسيح" وغيرها من الأفلام الشاذة من كل نوع، ولكن ممنوع تماما عرض مثل هذه الأعمال على الشبكات الرئيسية واسعة الانتشار. إن الأقباط مثلهم مثل كل المصريين أصيبوا بالكثير من أمراض وأسقام المجتمع المصري ولكن هناك فرق في التعامل معهم كأفراد فيهم السوي والمنحرف وفي استباحة "الصورة الذاتية" لهم كشعب وتوجيه سلوك الأغلبية نحو استهدافهم من خلال الدراما. إن العمل الإبداعي والعمل الدرامي - واسع الانتشار- بشكل خاص يمكن أن يشكل سلوك المجتمع ويفهم على أنه رسالة خاصة إلى الناس في ظل مجتمع يتسم بالجهل والتخلف والأمية. إن اعتراضنا الأساسي على مثل هذا ا لنوع من الإبداع أنه يسير في اتجاه واحد وبالتالي يظهر على أنه موجه ومصطنع، فإذا كانت هناك حرية حقيقية فليفتح الباب في الاتجاهين وإلا فمن حقنا اتهامه بأنه إبداع يستهدف الأقباط.أن الوحدة الوطنية هي العمود الفقري للأمة المصرية، وأنه حان الوقت لترميمها قبل أن ينهار المنزل على من فيه ووقتها لن يجدي البكاء على اللبن المسكوب. عبد المسيح[/SIZE] |
هل هذا يليق بأولاد الله أن يسبوا بعضهم.أقولها بصراحه:بابا شنوده يا مليح يا حبيب المسيح
|
يا مولانا أبرام فاتى 00 ما عاذ الله أن نســب بعضنا
لكن نحن نرفض سيطرة فكر الملل و أن ندخل الســياســة الى عب رجال الدين من يمثل الأقباط 00 هى جمعيات قبطية حرة 00 و رجال ســياســة و دع الرهبان فى صوامعهم الهاجس الآن 00 ليس عظمة البابا شنودة 00 لكن مرحلة ما بعد عرفات فهل سنتطور 00 لكيان المواطنة |
[SIZE=4]الأخ الفاضل أبراهيم فتحي , أخونا الفاضل SCE37
المواطنة هي الهدف و لكن ببساطة لايوجد حاليا قيادة علمانية لتمثيل الأقباط لغرض فاسد من الحكومة و هو القضاء على الوجود القبطي . لهذا فالقيادة الدينية عليها مهمتان : 1 - القيام بالمهام الروحية المعتادة 2 - التعبير عن مطالب الأقباط ( السياسية و الأجتماعية ) و المطالبة بحق المواطنة و المساواة الكاملة لهم . الى حين تحقيق هذا الطلب لا يصح أطلاقا أن تتكلم القيادة الدينية و كأنه لاتوجد لنا مشاكل و مطالب بمصر . من الذي حرك قضية الكشح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ممثل الحزب الوطني ؟؟؟؟ هل المحافظ ؟؟؟؟؟؟؟ هل مدير الأمن ؟؟؟؟؟ بالعكس لقد كان كل هؤلاء هم الذين وراء تلك المذبحة و التعذيب الذي سبقها و تلفيق التهم المزورة لوليم شيبوب اسكندر . الذي حركها القيادة الدينية و تحديدا الأنبا ويصا أسقف البلينا أطال الله في عمره . من الذي حرك أٍسيوط في الأحداث الأخيرة ؟؟؟؟؟؟؟ هل نائب الحزب الوطني ؟؟؟؟؟؟ هل المحافظ ؟؟؟؟ هل مسئولي أمن الدولة ؟؟؟؟؟؟ بالعكس لقد كان كل هؤلاء هم الذين وراء أجبار الشباب و الشابات بل وحتى العجائز على تغيير دينهم بالقوة من الذي حرك الأحداث ؟؟؟؟؟؟ أبونا بانوب و القيادة الدينية . لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ لأنه لاتوجد قيادة علمانية قبطية , القيادات الموجودة حاليا كلها متأسلمة و الحل الوحيد المتاح حاليا هو القيادة الدينية . لا يصح أطلاقا أن تقف القيادة الدينية العليا موقف المتفرج و تقول نحن أخوة و لا يحدث شئ في مصر و لا توجد مشاكل و نتبادل العناق الحار و موائد الأفطار الساذجة التي لاتقنع أحد كفانا تمثيلا على سبيل المجاملة للحكومة . عبد المسيح[/SIZE] |
غيرة غير مقدسه
[B][SIZE=5]حضرات الافاضل
ارى ان كل نكم متصور انه أثانسيوس لكن اين انتم من الكنيسه (اللى ايده فى الميه مش زى اللى ايده فى النار) لو عايشين فى مصر تعرفوا اد ايه البابا ربنا مديله حكمه عظيمه ليواجه بها العالم من حوله دور الراعى ان يحمى خرافه لا ان يقدمها للهلاك تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل وانتم فى الخارج تتكلمون فقط لا غير ... كفاكم ابعدوا ايديكم عن النيسه الام لقد تركتوها وهربتم للخارج .. دعوا اولاد مارمرقس واثانسيوس الحقيقين يدافعون عن كنيستهم بطريقتهم ماذا لو رفض البابا ابرام بن زرعه نقل المقطم ؟؟؟ ماذ1 لو دعى البابا لزيارة اسرائيل ؟؟ انها حكمه من الله انه خليفه مارمرقس انه اختيار السماء الله فى وسطها لن تتزعزع[/SIZE][/B] |
| جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 06:55 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
تـعـريب » منتدي الاقباط