[QUOTE=saweres][B]هو حلال عليه حرام علىّ ؟؟؟
يعني أنا لما أقول رأيي أبقى كفرت؟؟
وبعدين أنا رأيي كمشرف باللون الأحمر ، كل ما عداه هو رأيي الشخصي
وبالظبط يا وايت روز ، قداسة البابا شنودة أطال الله في عمره ، ليس الله ، وليس عندنا ما يسمى بعصمة البابا ، لكن هذا لا يعطي الحق لكل من هب ودب أن يتهكم على الكنيسة ورموز الكنيسة ، يعرض ما يراه خطأ بدون تهكم وسخرية ، وبدون كنايات واستعارات ليس لها داعي [/B][/QUOTE]

من فى رايك من هب و دب هل هو انا حر لانه قال رايه وبكل احترام ام كل من لا يعجبك رايه
كان متوقع انك وكمسئول هنا فى المنتدى ان يكون اسلوبك فى الحوار ارقى واحسن من كده لان عيب انك تنعت اى احد ( بمن هب ودب) فالكل هنا مفترض اننا مسيحين واخوه فى دم المسيح الغالى ولا ايه يا اخ ساويرس
وياريت ردك القادم عليا تقول انى كمان برد عليك مع انى من هب ودب )noP)
اما بخصوص ان الكل متساوى عندك سواء مسيحى او مسلم فدى مشكلتك انت مش مشكلتنا احنا لانى انا كنت فاكرة ان هنا مكان المفترض انى اخد حريتى فيه بالتعبير مادمت فى حدودى لانى انا من تضع الخط الاحمر بحكم اخلاقى ودينى وليس انت (do:)

[QUOTE=whiterose]اخ بلبل.... ردى بسيط وهو انا حفكرك بحادث الكشح وماساته التى هزت كل الاقباط لقد حدث مع طله العام الجديد وبعده بايام وفى قداس الميلاد المجيد لم يتم ذكر الحادث ولم حتى تقال جمله ليرحم الله شهدائنا كما لو كان من الخطا ان نذكرهم ومر الحادث وسط ذهول الكثيرين ونفس الوقت استمعنا فى القداس للسلامات والتحيات للحكومه التى كان لها الضلع الاكبر فى الماساه ونصفق ونحيى فيهم وهم القتله ووقتها تم ذكر الفلسطينين وشهدائهم هل دمائهم اغلى من دماء شهداء الكشح ومرت سنون وفى كل عيد يدافع عن الفلسطينين والعراقيين ولا يذكر من قريب او بعيد دماء شهدائنا الذين لليوم تسفك فى مصر مع العلم ان تلك القداسات هى المناسبات الوحيده التى يسمع فيها العالم كله صوت الاقباط فمتى نطمع ان يسمع العالم شكوانا وصراخنا !!!!!

هل وصلتك وجهه نظرى ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ابو الهول هو تشبيه عن الصمت ثم الصمت لا شتيمه ولا بتاع ارجو ان يفهم من لا يفهم[/QUOTE]

[COLOR=Red][SIZE=6]طاب مفتكرتش ليه ردوده علي الشعراوي و احتجازه في الدير ايام السادات.

و عموما موضوع السلامات و التحيات ده مش معناه ان قداسته متهاون في حقوقنا او ساكت علي مشاكلنا و البابا عموما بيتعامل مع متغيرات كتير في كل مشكله احنا بنشوف سطح المشكلة.


عموما البابا كان ممكن يبطل موضوع الشكر و السلامات و التحيات لو الشعب كان بطل تسقيف و ياريت تكون فهمت.[/SIZE][/COLOR]

سيدى الفاضل ... خلينا نكون موضوعين و نرقى بمستوى الحوار الى ما هو فى مصلحتنا كشعب قبطى ... و لا ندخل فى مهاترات أنا مين و انت مين؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا أول من يهاجم فى كل المتندايات لانى عندما اتكلم عن الاقباط اذكرهم "بالشعب القبطى" لاننا فعلا نمثل شعب بكل مقاومات الشعوب من الناحية العددية و المادية و الثقافية ...الخ و أصر عندما نتحدث عنا كاقباط ان نقول "الشب القبطى" لانه يرعب و يغضب أعداء كل ما هو قبطى.
فلا تسئل من أنا ... لانى سوف ارد عليك بسؤال من أنت ؟؟؟؟؟

[QUOTE=whiterose]من فى رايك من هب و دب هل هو انا حر لانه قال رايه وبكل احترام ام كل من لا يعجبك رايه
كان متوقع انك وكمسئول هنا فى المنتدى ان يكون اسلوبك فى الحوار ارقى واحسن من كده لان عيب انك تنعت اى احد ( بمن هب ودب) فالكل هنا مفترض اننا مسيحين واخوه فى دم المسيح الغالى ولا ايه يا اخ ساويرس
وياريت ردك القادم عليا تقول انى كمان برد عليك مع انى من هب ودب )noP)
اما بخصوص ان الكل متساوى عندك سواء مسيحى او مسلم فدى مشكلتك انت مش مشكلتنا احنا لانى انا كنت فاكرة ان هنا مكان المفترض انى اخد حريتى فيه بالتعبير مادمت فى حدودى لانى انا من تضع الخط الاحمر بحكم اخلاقى ودينى وليس انت (do:)[/QUOTE]
[B]أنا أعم ولا أخص ، لماذا افترضتي إني أقصد ( أنا حر ) ؟؟ (DOK:)
لما أتكلم كمشرف فكلامي بيبقى بالخط الأحمر ،رأيي الشخصي باللون الأسود أو أي لون آخر[/B]

سيدى الفاضل ... أنا حزين جدا على وضعنا كاشعب قبطى فى وطنا فى هذا الزمن ... نحن الشعب القبطى حاليا لا نبحث الا عن الهجرة حيث هو الحل الوحيد المتاح حاليا ... عدد كبير جدا من الاقباط الميسورين لا يتحدثون الا عن الهجرة ... أنا اريد أن اعيش فى وطنى معزز مكرم أنا و أولادى و ان اضمن لهم ان يعيشوا بحرية و كرامة فى المستقبل ... و هذا يطلب منا جميعا التضحية [B]الكبير[/B] قبل الصغير.
" من له عينان فاليرى ... و من له اذنان فاليسمع"

[QUOTE=قطقوط][SIZE=5]لماذا لا يتم إنشاء حزب الأمة القبطستانية ويكون حزب قومي بحت لا وجود للتفرقات الدينية دخل فيه.[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=7][COLOR=Red]Shut up and mind your own business
That is someone who needs to be kicked out ya Sawires and get his IP blocked 3alashan beyesta3bat we faker ennena fi montada komedy
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5]I agree with Whiterose and Ana 7or. It seems like the problem we have here is about HH Pope Shenouty III. So I suggest we open a new discussion topic about His Holiness, which could include what we as Coptic youth think of his strategy in running the Church. As I said earlier, I have a number of objections on his tretament of Coptic issues and his involvement in politics. This is my right to disagree with His Holiness, as long as I do not use vulgar language and confine my disagreement in non-religious matters
Sawires, again, moderator or not, you cannot threaten anyone in this forum. Sawires you know I love you and respect you, but I do and will continue disagreeing with you as a loving brother when you object to people who talk seriously and who express their opinions. I read what ana 7or wrote and I do not thik he insulted HH Pope Shenouty in any way
God Bless[/SIZE]

[QUOTE=afanous][SIZE=7][COLOR=Red]Shut up and mind your own business[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=RoyalBlue][SIZE=5]آه.. فهمتك[/SIZE][/COLOR] {{yawka]]

[QUOTE=قطقوط][COLOR=RoyalBlue][SIZE=5]آه.. فهمتك[/SIZE][/COLOR] {{yawka]][/QUOTE]
[SIZE=5]
[COLOR=Red]It's not my problem if you're an idiot and you don't get it
As bolbol said: ETLEHY[/COLOR][/SIZE]

هذا ما تعلمته
 

هل تعلمت ان تجيب عن السؤال بسؤال

Running the church is not up for discussion and do not get into this hole, for it is not a political position but a spiritual one and I will say it again and will emphasize what I said
before:

- If the goal of this forums is a political one, then let us focus on that and leave the spiritual stuff out of it.
- To insult the Pope has no spiritual justification, it is a sin because it is an insult against a human being and because it makes many people stumble. If you want to criticise the Pope performance, then you have to limit yourself to spiritual matters or dogmatic errors. The we will listen.
- It is very stupid to allow insults in this forums against the Pope. You will loose so much ground, guaranteed, and you are already not popular among many for this policy.
You will be left with some fanatics and you will lack good debaters easily.

I am sure your wisdom will win the day in the end.

سؤال الى كل من يقول أن الكنيسة لا يصح ان تتدخل فى الشئون السياسية... لانها مختصة بالامور الدينية و الروحية فقط.
هل مناصرة فلسطين و العراق و عمل المؤتمرات الشعبية داخل الكتدرائية ذاتها لمناصرتهم ضد الاحتلال ليشارك فيها بالاضافة الى الاقباط المسلمين ايضا و منع الاقباط بقرار كنسى من الذهاب الى القدس من الامور الروحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و البحث فى حل مشاكل الاقباط من الامور السياسية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=ameer_c2001][SIZE=5][B]اخي العزيز انا حر وباقي الزملاء

يا اعزائي اني ارى منطقا فيما يقوله الاخ انا حر ولكن اسلوبه لحماسته يعطيه اندفاعا .... وغليانه وغيرته تزيد كل مره عندما يحدث لنا الاقباط شيئى ويقف جميع الاقباط مكتوفي الايدي حيال ما يحص .....

اخي انا حر , انت حر وانا ايضا ولكن لا تنسى ان 1400 سوف تمحى بيومين ..... فربما انا وانت و KK ,وصائد الذباب والخ ... من اعضاء حماسيين ولكن حماسنا لن يجدي نفعا لاننا لا نملك قلب الشارع القبطي لان الشارع القبطي يملكه قداسه البابا شينوتي المعظم له كل الاحترام ..
انني ألوم قداسته على العديد من الاشياء ولكن عندما انظر بصوره رجاليه وغير شباببه اجد ان قداسه البابا محق في اتخاذه للامور فهو لا يود لولا قبطي ان ينزف ولا حتى بنقطه واحده ....
وهذا المنطق من ناحيه هو جيد ومن ناحيه ثانيه هو تشجيع الاشرار على محاولات اللعب المستمر مع مشاعر واحاسيس الاقباط .......
اقول لك يا عزيزي وبمرأى من الكل طالما ان قداسه البابا شينوده الثالث يتخذ هذه السياسات فإنسى ان يقوم راي قبطي حر .....
من نظرتي وتجربي مع احد المطارنه الاقباط والاباء الكهنه .... وجدتهم فيهم صعوبه تغيير شيئى فيهم لانهم يرون من منظار يختلف كل الاختلاف عن المنظار الذي نرى نحن الاشياء به ...
فلذلك نحن لا نبني على قداسه البابا ولا على الكهنه ولا شيئى لان عندهم من المشاغل والمشاكل الكثير ....
ولكن كل ما نطلبه من قداسته شيئى صغير وهو ان يقول انا ادعم حزب قبطي بزعامه شخص علماني .... وفقط
هذه الخطوه او هذه الكلمات البسيطه سوف تحرك الناس وتجعلهم يؤيدون افكارنا وان ينطلق الاقباط كعلمانيين منفصلين بعض الشيئى عن الكنيسه القبطيه .....
ولكن لا تتوقع هذه الخطوه لاني وبدون اي تقليل من شأن احد او التعرض لاحد وبصوره عامه ... كل رجال الدين يحبون الهيمنه وان يبرز رأيهم وان رأيهم غير قابل للجدل فيه .... وهذا ما اغضبني وهذا ما جعلني ادخل هذا المنتدى لاني لم استطع ان اجمع شباب كنيستى او تأليف قوه قبطيه بشريه في كنيستي الصغيره وذلك لان الاب الكاهن الله يسامحه كان قلوب الناس بيده .... ليس لانه روحاني بل لانه كاهن ....
صدف ان تجد كهنه حماسيين نشيطين ....
اذكر كاهن كنيسه اريحا ابونا المتنيح اسيذورس السرياني على ما اعتقد انه كان حماسي بشكل رهيب لم يعتاز المطران وقد قلب اديره اريحا من (اسف على التعبير) مزبله الى جنه ..... ولكن عندما رأى المطران انه بدأ يقوى ويتخذ قرارات بدونه مع انه لم يفعل إلا لمصلحه الكنيسه والدير والله على ما اقول شهيد ......
صدقوني دخلنا الدير ووجدناه مصفط صور القديسين على البنوك ويقيم الصلاه هو وشماس اخر لانه لا توجد طائفه قبطيه باريحا ..... حتى انه خطط ان يحضر بعض الشباب وزوجهم من اريحا كي يعمل طائفه , ولكن سيدنا المطران قرر ارساله الى دير اللطرون (السريان) في مصر .... ولماذا لانه لم يحتاج الى شاقل من المطران فقد كان عنده وبدون مبالغه اكتفاء ذاتي وكان من خضراوات الدير يبيعها في السوق ومن الماشيه التي احضرها كان له اكتفاء ذاتي ولكن ماذا كان عقابه على اعماله النفي الى مصر ..... حاله حال اب اخر واخر واخر

صدقوني ولا كاهن مسعد بقي في البطركيه القبطيه ومعظمهم حسب اعتقادي بإستثناء البعض لا يصلحون لان يكونوا كهنه ..... ولكن هذه سياسه المطران ان يرسم كهنه وبس حدى بقدر ايقولوا ليش ولا ما ليش ............ السلطه بيده والشعب معه والذي انعيه بالغبي الذي لا يعرف التمييز بين الدين والدنيا ..... ويربط الاثنان ببعض ....

يا احبائي اذا اطعمني الله وبقيت حيا ووصلت الى مصر فلي لقداسه البابا شينوتي الثالثي الكلي الاحترام ...... العديد من العتابات ........ التي باعتقادي انه لا يدرى بالعديد من الاشياء التي تحصل في الشارع القبطي ...........
وابدأها من اصدار قانون يمنع ابقاء كاهن في دير اكثر من 3 سنوات لان معظم كنائسنا اصبحت مستعمره او مملكه للكاهن وكانها ملك شخصي له ......
والعديد من التسنينات والقوانين التي يجب ان تتخذ لكي نقدر ان نحافظ على شعبنا القبطي المسيحي ..... لانه وبصراحه شبابنا فرت من كنيستنا والتجأت الى كنائس اخرى لانهم غير مرضيين .... ولانه كل ما شاب اراد العمل كسرت يداه وانا اولهم (والذي يعلم يعلم والذي لا يعلم يقول كف عدس).

اخواني يجب ان نتوجه لقداسه البابا لعمليه انتفاضه ضد الفساد ومواكبه هذا العصر ومشاكل هذا العصر .... لانه ينقصا الكثير من الاشياء واهمها الاعتراف بنا ...... لاني وبصراحه مره حضرت برنامج على ال mbc وفيها عدد قداسته كل كنائس الاراض المقدسه ونسينا ومع العلم اننا اكبر كنيسه وطائفه موجوده في الناصره ....... وان واجهت سيدنا البابا وكتب لي العمر فلن اسكت على كل الفساد لان كل الرسائل التى ارسلتها له لم القى ولا رد ولا حتى جواب اذا وصلت ام لا .................

انا احترم قداسته البابا شينوتي الثالث كثير الاحترام فأنا سميتوه .... ولكن الومه على التدخل في السياسه ........... فالمسيح قال اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله فهو لله ..... ولكن قداسته ربطنا بالشعوب العربيه ولا ادري لماذا وتناسى اننا اقباط ولنا عليه ...............


ارجوا ان تصلوا من اجلي
اخوكم الخاطئ[/B][/SIZE][/QUOTE]

أتفق معك فى كل حرف

nope
 

[QUOTE=2ana 7or]سؤال الى كل من يقول أن الكنيسة لا يصح ان تتدخل فى الشئون السياسية... لانها مختصة بالامور الدينية و الروحية فقط.
هل مناصرة فلسطين و العراق و عمل المؤتمرات الشعبية داخل الكتدرائية ذاتها لمناصرتهم ضد الاحتلال ليشارك فيها بالاضافة الى الاقباط المسلمين ايضا و منع الاقباط بقرار كنسى من الذهاب الى القدس من الامور الروحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]

No, and the church should have NOTHING to do with them. Let HH Pope Shenouty care about his children inside Egypt and their problems instead of calling himself the Pope of Arabs and asking for justice in Iraq and Palestine

اجدد ندائى الى كل قبطى بعدم السكوت ... مصر تتعرض الى الاختطاف من قبل الاخوان ...

[B][SIZE=5][COLOR=Red]مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات[/COLOR].[/SIZE][/B]

أنا نفسى حد يفهمنى حاجة واحدة.
إحنا من حقنا نناقش و ننتقد السياسة و الشخصيات السياسية.
ليس من حقنا نناقش و ننتقد العقيدة و الشخصيات الدينية.
ده كان يبقى كلام جميل و سهل التطبيق لو إحنا عملنا بكلام المسيح و أعطينا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله ، هل تقدر تنكر إن قداسة البابا أعطى آراء سياسية؟ هل يتجرأ واحد و يقوللى إن سيدنا كل كلمة لفظ بها هى كلمة روحية لغرض روحى؟ لا أظن.
أنا بقى شايف إن ده يعطينى الحق فى مناقشة و إنتقاد هذا الجانب من قيادة الكنيسة لأن فى الواقع قيادة الكنيسة هى إللى تخطت خصوصيتها و تدخلت فى خصوصياتى أنا! هل بعد كدة بتطلب منى أتنازل عن حقى؟
أرجوا يكون الكلام واضح، إحنا مش بنهاجم شخصية قداسة البابا إللى ربنا إختارة قائد روحى لينا، أنا عن نفسى أحب وعظاتة و أسمع لها كل ما تجينى الفرصة و أشكر ربنا على عمق روحانيتة. لكن لو سمعت لنصايحة و أراءة فى السياسة بكدة أخالف تعاليم المسيح اللى قال ما لقيصر لقيصر و ما لله لله. عايزينى أطيع مين؟

فية كلمتين كمان عايز أقوهم علشان أريح ضميرى...

حذارى من إستبداد حق الإشراف.
التهديد و الوعيد ضعف.
إخراس الأفواه جريمـــــــــــــة.
الخطوط الحمراء يضعها الإنجيل فقط.
كل البشر عرضى للخطأ لهذا كلهم عرضى للإنتقاد.
الإنتقاد زيادة عن اللزوم أفضل كثير من أقل عن اللزوم.
السلطة المطلقة تؤدى للفساد المطلق.

أرجوا إن القياصرة يرحموا الأقلام من مذابحهم!

[B]الناس المصرين على تخريب اللغة القبطية والأسماء القبطية
شنودة هى النطق الصعيدى ، والبحيرى هو : شانودى
مش كلمة تتشوه وتتكسر يبقى هوه ده النطق الصحيح
فيه كلمات كتيرة وصل لنا النطق الصحيح بتاعها عن طريق التقليد
-----------
الإخوان قادمون ، والأقباط نائمون ، والأمريكان مبسوطون
ومش مهم تتحرق الدنيا بس ينفذوا نظرياتهم الهبيلة ، وهيبقى فيه عراق فى كل بلد إسلامى[/B]

+++
 

[QUOTE=Mena0064] هل تقدر تنكر إن قداسة البابا أعطى آراء سياسية؟ هل يتجرأ واحد و يقوللى إن سيدنا كل كلمة لفظ بها هى كلمة روحية لغرض روحى؟ لا أظن.
[/QUOTE]

وماذا عن حرمان اقباط مصر من المجيئ الى الاراضي المقدسه (اسرائيل) ؟؟؟ والمناداه بدوله فلسطينيه ؟؟؟ والدفاع عن العروبه (عربروبه القدس !!! ) ....

اترك لك يا عزيزي مينا ان تقول لي ماذا يسمى كل هذا هل يسمى لله ام لقيصر


والسلام محبه
اخوك امير

[SIZE=5][QUOTE=iwcab][B]الإخوان قادمون ، والأقباط نائمون ، والأمريكان مبسوطون
[/B][/QUOTE]

وأنا وإنت .... رقصنى ياجدع
)msk:) )danc:{ )dnc:( (sml5) [/SIZE]

مما لا شك فيه أن معظم القيادات الكنسية تتهاون فى حقوق رعيتها من الأقباط و على رأسهم قداسة البابا شنودة و لذلك سوف يحاسبهم الله على هذة الوزنة التى أهدروها
و من ينكر ذلك يشبه اخواننا المسلمين الذين لا يقتنعون بالحقيقة لأنهم لا يتعلمون التفكير
الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط



الأقباط أو بعضهم أصبحوا يقدسون البابا و الأساقفة والكهنة بصفة عامة
أكثر من السيد المسيح له المجد والرسل
لذلك صار الأقباط فى حالة عبادة للأصنام و أول هذة الأصنام هو البابا بغض النظر عن من هو أو مدى قداستة و لا أقصد بكلامى هذا البابا شنودة لكن كافة البطاركة الأقباط
.

كم شهدت مصر بطاركة فاسدون باعوا شعبها القبطى العظيم أما خوفا من حد السيف أو طمعا فى جمع المال

أرجو عدم حزف كلامى هذا والا كانت هذة أخر مرة أشارك فيها فى هذا المنتدى
ملحوظة أعلم انكم ستنعتونى بالكافر او الملحد او البروتستانتى وكان البروتستانتية كفرا أو كاثوليكى أو بوذى لا يهم
لان المسيح قال ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
لو أردتم أسكاتى حرفوا انجيلنا وأحزفوا كل هذة الأيات التى زكرتها
(sml8) )moa:{ )danc:{

+++
 

[QUOTE=para`o]مما لا شك فيه أن معظم القيادات الكنسية تتهاون فى حقوق رعيتها من الأقباط و على رأسهم قداسة البابا شنودة و لذلك سوف يحاسبهم الله على هذة الوزنة التى أهدروها
و من ينكر ذلك يشبه اخواننا المسلمين الذين لا يقتنعون بالحقيقة لأنهم لا يتعلمون التفكير
الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط



الأقباط أو بعضهم أصبحوا يقدسون البابا و الأساقفة والكهنة بصفة عامة
أكثر من السيد المسيح له المجد والرسل
لذلك صار الأقباط فى حالة عبادة للأصنام و أول هذة الأصنام هو البابا بغض النظر عن من هو أو مدى قداستة و لا أقصد بكلامى هذا البابا شنودة لكن كافة البطاركة الأقباط
.

كم شهدت مصر بطاركة فاسدون باعوا شعبها القبطى العظيم أما خوفا من حد السيف أو طمعا فى جمع المال

أرجو عدم حزف كلامى هذا والا كانت هذة أخر مرة أشارك فيها فى هذا المنتدى
ملحوظة أعلم انكم ستنعتونى بالكافر او الملحد او البروتستانتى وكان البروتستانتية كفرا أو كاثوليكى أو بوذى لا يهم
لان المسيح قال ينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
لو أردتم أسكاتى حرفوا انجيلنا وأحزفوا كل هذة الأيات التى زكرتها
(sml8) )moa:{ )danc:{[/QUOTE]

انا انعاك بالقبطي القبطي ثم القبطي (توكيد لفظي ) هذه الغيره والعقل الذي نحتاج اليهم كأقباط وكمسيحين .........
ربنا ايباركك يا عزيزي بس يا ريت بلاش نشمت امه الفصعول محمد بينا علشان كده يجب ان نخفف من كتاباتنا العلنيه على هذه الصفحات ....

ارجوا من الادمنز فتح غرفه للحوار القبطي القبطي لحاملي الجولد يوزر (وتشمل باسورد لكي يستطيع الشخص الدخول لها ) .... وشكرً سلف .

[B]يا أخ para`o
محدش هينعتك بالكفر أو البروتستانتية أو بالتكثلك
هناك أخطاء ، ده شيء معروف ، لا يوجد أحد معصوم إلا الله وحده
لكن هل هذه الأخطاء عقيدية ، أو إدارية؟؟؟
دعنا نبتعد عن الأخطاء العقيدية ، وإذا وجدت منها ما يمكن تسميته أخطاء ، الرجاء عرضها
بالنسبة للإدارة والتصريحات السياسية ، سبق أن قمت بمهاجمتها بشدة ، ووصل الأمر بطلب محاكمة كنسية لقداسة البابا لأجل تلك التصريحات والزيارات للمؤتمرات الإسلامية.
لكن أن يصل الأمر لأن تقول أننا نعبد البابا؟؟؟
وأن البابا صنم؟؟؟
الصنم شيطان يا أخ para`o ، هل هذا معناه ان اختيار البابا اختيار شيطاني وأن الكنيسة القبطية مؤسسة شيطانية ؟؟!!
الرجاء التعقل
ربنا معاك[/B]

[QUOTE=saweres][B]يا أخ para`o
محدش هينعتك بالكفر أو البروتستانتية أو بالتكثلك
هناك أخطاء ، ده شيء معروف ، لا يوجد أحد معصوم إلا الله وحده
لكن هل هذه الأخطاء عقيدية ، أو إدارية؟؟؟
دعنا نبتعد عن الأخطاء العقيدية ، وإذا وجدت منها ما يمكن تسميته أخطاء ، الرجاء عرضها
بالنسبة للإدارة والتصريحات السياسية ، سبق أن قمت بمهاجمتها بشدة ، ووصل الأمر بطلب محاكمة كنسية لقداسة البابا لأجل تلك التصريحات والزيارات للمؤتمرات الإسلامية.
لكن أن يصل الأمر لأن تقول أننا نعبد البابا؟؟؟
وأن البابا صنم؟؟؟
الصنم شيطان يا أخ para`o ، هل هذا معناه ان اختيار البابا اختيار شيطاني وأن الكنيسة القبطية مؤسسة شيطانية ؟؟!!
الرجاء التعقل
ربنا معاك[/B][/QUOTE]

para`o كلامة واضح بلاش تاخد الكلام بحرفية.

و مادام إنت إنتقدت تصرفات قداسة البابا لهذا الحد لية مستكتر هذا الحق على غبرك و لية وثبت على و حذفت مشاركتى المرة اللى فاتت لما أنا إنتقدت أحد سياسات قداستة؟ ولا لك حلال و لينا حرام؟

أرجوا إن قيادات الأقباط ميكونوش بيفكروا بطريقة سموك لأننا أول واحد هيحارب مثل هذا التمييز الدكتاتورى و إنا لو كنت عايز حد يمشى ورايا بعصايا كنت قعدت فى بلدى ولا إتغربت فى بلاد الخلق. أرجوا إن إنتقاد تصرفك كمان ما يعتبرش هرطقة و يكون نصيبة الحذف.

[QUOTE=Mena0064]para`o كلامة واضح بلاش تاخد الكلام بحرفية.

و مادام إنت إنتقدت تصرفات قداسة البابا لهذا الحد لية مستكتر هذا الحق على غبرك و لية وثبت على و حذفت مشاركتى المرة اللى فاتت لما أنا إنتقدت أحد سياسات قداستة؟ ولا لك حلال و لينا حرام؟

أرجوا إن قيادات الأقباط ميكونوش بيفكروا بطريقة سموك لأننا أول واحد هيحارب مثل هذا التمييز الدكتاتورى و إنا لو كنت عايز حد يمشى ورايا بعصايا كنت قعدت فى بلدى ولا إتغربت فى بلاد الخلق. أرجوا إن إنتقاد تصرفك كمان ما يعتبرش هرطقة و يكون نصيبة الحذف.[/QUOTE]
[B]أولا أنا معاك مش ضدك ، الرجاء بلاش سخرية وكلام جارح
ثانيا انا ما احذفش مداخلة ليك ضدي
ثالثا أنا لم انتقد البابا كشخص ، لكن انتقدت تصريحاته السياسية التي أرى انها خطيرة على الأقباط
رابعا كانت فين المشاركة بتاعتك اللي انا حذفتها؟؟!![/B]

أولا أتأسف لتهجمى على شخصك، أرجوا تقبل إعتذارى.

الموضوع اللى بتكلم علية هنا
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5941[/url]
الأخ Admn_XP هو اللى حذف رآيى مش إنت لذلك تقبل إعتذارى ثانية على الخلط. آسف للجميع أرجوا تجاهل مشاركتى السابقة.

معلش إستحملونى لكن أرجوا إن اللى تعب نفسة و قرأ لحد هنا يقرأ تشريح Admn_XP و ردة على مشاركتى الأخيرة فى الموضوع
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5941[/url]

الأخ أدمن بيقوللى بأدب ما معناه إنى يا إما أفتح مخى الغبى و أقتنع بوجهة نظرة يا إما أوريلة عرض اكتافى. بدون تعليق منى علشان ما أرتكبش حماقة تانية بعد ما أخطأت فى حق ساويرس لكن يا ريت نسمع رأى الأدمن فى هذا الموضوع يتفضل و يشاركنا بوجهة نظرة.

مرة عاشرة آسف لساويرس و للجميع، الآسف مش عيب إنما قلتة هى اللى عيب فأرجوا تسامحنى يا ساويرس.

[B]ولا يهمك يا مينا
احنا كلنا اليومين دول أعصابنا مشدودة لسبب أو لآخر
ربنا معاك ويباركك[/B]

بدون خروج عن الموضوع أنا و بعض الإخوة الأقباط فى المدينة الصغيرة اللى إحنا فيها بنحاول نحرك الأقباط و نعمل أى حاجة ربنا يقدرنا عليها لكن دايما بتقابلنا مشكلتين الأولى سلبية الأقباط لدرجة لا تحتمل و ثانيا تدخل القيادات الكنسية فى فيما لا يعنيهم و محاولة التحكم فى الأمور المدنية، أنا هسيب الكلام مبهم كدة منعا للإحراج لكنى أظن قريب هيفيض بى الكيل و هنشر الغسيل القذر. فلما ييجى واحد يدافع بإستماتة أو يدارى على تصرف خطـــــــــأ فقط لأنة صدر من شخصية كنسية و يتوقع إننا نقف ساكتين يبقى غلطان. الغلط غلط سواء صدر من ملك أو بطريرك و لو حد شايف غير كدة يقوللى و أنا موريكمش وشى هنا تانى.
قداسة البابا شخصية محبوبة و نشكر الله على حكمتة فى الأمور الروحية و نموت فداة لكن فى نفس الوقت نرجوا منة الا يجعل بعض تصريحاتة تروس فى الآلة التى تسحق هويتنا. عصر الشهداء ولا عصر الذل!

[SIZE=4]طيب الاول ها ارجع لاصل الموضوع وبعدين اعرج ( حلوة دى) على مشاركتك يا مينا
الاقباط نائمون : اى نعم وبالثلث ونومة اهل الكهف كمان
الاخوان قادمون؟
فى الحقيقة ان الفترة الاخيرة حدثت عدة تطورات
قام د. سعد الدين ابراهيم بالترويج للاخوان لدى الادارة الامريكية وبعض مراكز البحث الامريكية وقال ان الاخوان ممكن نحولهم الى نموذج حزب الفضيلة بتركيا فالناس اقتنعت بكلامه وبدأت تحاور الاخوان سواء مباشرة فى الدوحة بقطر او بطريقة غير مباشرة عن طريق بعد الوسطاء
فى الحقيقة ما فعله سعد الدين يعد كارثيا وقد كتب مجدى خليل ضد هذا المنحي
اخيرا بدأ الساسة وصناع القرار يقتنعون ان الرهان على الاخوان سيكون كارثيا فى المنطقة وستتحول المنطقة الى منطقة كارهة لامريكا واللى جابوا امريكا
بدأ البعض يعطى الاخوان بمبة ويلسعهم على قفاهم بل واعطاء مبارك الضوء الاخضر لتكسير ارجلهم
لكن مازال الآخرون مقتنعين ان الاخوان لو تبنوا النموذج التركي فلا مانع من وصولهم الى الحكم
هنا يكمن دور اقباط مصر ، ان لم تتحركوا فلن يعتد بكم احد ولا تعتمدوا الا على انفسكم يعنى سيبكم من اقباط المهجر ، لا تعولوا عليهم كثيرا

نيجى لمشاركة الاخ مينا
بص يا عم ، الاقباط اكثر ناس محبطة فى المجال السياسى لانهم ببساطة لم يتعودوا على هذا المسلك وليس لديهم الخبرة الكافية اضافة الى سيطرة الاكليروس عليهم والحرص على عدم الخروج عن الخط المرسوم لهم فى القاهرة
فما الحل؟
الحل هو انك تشتغل وانت فى دماغك ان مافيش حاجة تحبطك ، ومهما لاقيت من سلبيات ممن حولك فاعرف ان هذا طبيعى وحاول الا تصطدم بالكهنة فى العمل السياسى لانهم لو قالوا عنك شئ ستجد الشعب خلفهم سامعين طائعين ، لذا تجنب الصدام معهم بقدر الامكان

انها سياسة عرفها الغزاة العرب عن رجال الكنيسة منذ البدء لذا قام عمرو باعطاء البابا بنيامين الامان ، طالما اكرموا رجال الكنيسة صار سهلا لهم ان يفعلوا ما يشاءون بالشعب ، وطالما الكهنة مبسوطين فهو المطلوب لديهم
طبعا هناك استثناءات لكنها ليست كثيرة
لذا توكل على الله واعرف انك تنحت فى صخر وتحاول احياء الروح فى اجساد قتلوا فيها الاحساس بالمسئولية تجاه قوميتهم[/SIZE]

[QUOTE] الاخوان ممكن نحولهم الى نموذج حزب الفضيلة بتركيا[/QUOTE]

[SIZE=5]أنا سأكون أول المؤيدين لذلك على شرط عمل دستور مصرى جديد مطابق تماما لدستور تركيا الحالى... وأنا سأكون أول من يشارك فى الإنتخابات بل وسأرشح نفسى فى أى دائرة حتى هنا فى موزمبيق[/SIZE]

ما هو الحل ؟؟؟؟؟
 

[QUOTE=para`o]الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط

(sml8) )moa:{ )danc:{[/QUOTE]
أذا كانت الكنيسة لا تريد التحرك فى اتجاه المطالبة بحقوق الشعب القبطى على اساس انها الراعى الصالح كما قال الاخ para`o "الأية واضحة الراعى الصالح هو من يضع نفسة عن الخراف ليس مثل الأجير الذى متى رأى الذئب يهرب فيأتى الذئب ليقتل ويخطف فى الرعية وهو مايحدث الأن بالضبط"
فعلى الشرفاء من الشعب القبطى التحرك و تحريض الشعب على التحرك ليسوا فقط على صفحات الانترنيت لكن على ارض الواقع و فى وسط تجمعات الاقباط أخذين فى الاعتبار ان القوة القبطية تنقسم الى ثلاث اقسام:
- القسم الاول من الشعب القبطى و هو الاغلبية مع شديد الاسف خانع مستسلم موالى بشدة الى الكنيسة و قيادتها و هم خائفون الى درجة لا يستطيعون ان يهشوا ذبابة.
- قسم ثانى من الشعب القبطى ذو ملاءة مالية له مصالح مادية مع الحكومة المصرية و موالى لمصالحه الشخصة و يهادن الكنيسة و قيادته لنفس السبب هذا القسم اعمتهم مصالحهم الشخصية و ليذهب الشعب القبطى الى الجحيم.
- القسم الثالث من الشعب القبطى الشرفاء هم من يريدون التغير و يخافون على الشعب القبطى و هويته من الاندثار و أشتداد الاضطهاد عليهم .... هذا القسم له رؤيا و يعى تماما ان كل تلك الاحداث الجارية حاليا ستؤثر بشكل او اخر على مستقبل الشعب القبطى ان لم يتحرك فورا و بالتالى سوف يؤثر على اولاده و مستقبلهم ... هذا القسم قد يكون لديه الاستعداد الى التحرك و التضحية لكن ليسوا لديهم قيادة و لا يعرفون كيف يتحركون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... عليهم ان يتواجدوا بشدة فى اوساط تجمعات الشعب القبطى للتحريض على المطالبة بحقوقهم و تشجيعهم بعد الخوف و تذكيرهم بأنهم ابناء كنيسة شهداء

[B][SIZE=5][COLOR=Red]مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات[/COLOR][/SIZE].[/B]

+++
 

[COLOR=Sienna][SIZE=5][B]+++ اذا الشعب يومً اراد الحياه فلا بد ان يستجيب له القدر +++

اول بدايه هي التفكير في الشيئى ولكن للاسف الاقباط بنسبه عاليه لا يفكرون بالعيش الكريم ويظنون ان المشي بملاصقه الحائط سيحل المشاكل ولا يعرفون انه ضعف وتقويه عين للاخرين عليهم .... الحجاره نطقت افيقوا (sml16) (sml16) (sml16) (sml16) {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] [/B] [/SIZE] [/COLOR]

ماذا عن حركة أنقاذ
 

أدعوا كل الشرفاء من الأقباط والأحرار التى تجرى فى عروقهم دماء الفراعنة الأحرار مختلطة بدماء الشهداء الأبرار لتكوين لجنة شعبية لتوعية الأقباط ولنختار لها اسم ليكن ميدرمهى
[FONT=avva_shenouda normal]metremhe[/FONT]
يعنى حرية أو شئ من هذا القبيل يكون هدفها هو أحياء القومية القبطية واللغة القبطية والكرامة القبطية على المدى الطويل و أقول الطويل فاذا استطاع كل منا أقناع خمسة من أصدقائه بكسر العزلة التى يعيشها و ان ينضم الى فريق الحرية ويستخرج بطاقة أنتخابية ويشارك فى العمل السياسى ويطالب بحقه على ان كل واحد من هؤلاء يضم خمسه من أصدقائه وهكذا
سيكون مع الزمن لدينا قواعد شعبية لا بأس بها يمكن أن تساعد الأقباط فى المتقبل على تأسيس حزب أو السيطرة على حزب موجود فعلا و التأثير فى المعادلة السياسية
خاصة وان الشعب بدأ يستوعب هذة الأمور وبدأ يتمرد على خنوع ادارته الكنسية خاصة فى مناطق التمرد الرئيسية مثل أبرشية أسيوط والبلينا وبعض مناطق القاهرة القديمة
hapbirth:)

[QUOTE=para`o]أدعوا كل الشرفاء من الأقباط والأحرار التى تجرى فى عروقهم دماء الفراعنة الأحرار مختلطة بدماء الشهداء الأبرار لتكوين لجنة شعبية لتوعية الأقباط ولنختار لها اسم ليكن ميدرمهى
[FONT=avva_shenouda normal]metremhe[/FONT]
يعنى حرية أو شئ من هذا القبيل يكون هدفها هو أحياء القومية القبطية واللغة القبطية والكرامة القبطية على المدى الطويل و أقول الطويل فاذا استطاع كل منا أقناع خمسة من أصدقائه بكسر العزلة التى يعيشها و ان ينضم الى فريق الحرية ويستخرج بطاقة أنتخابية ويشارك فى العمل السياسى ويطالب بحقه على ان كل واحد من هؤلاء يضم خمسه من أصدقائه وهكذا
سيكون مع الزمن لدينا قواعد شعبية لا بأس بها يمكن أن تساعد الأقباط فى المتقبل على تأسيس حزب أو السيطرة على حزب موجود فعلا و التأثير فى المعادلة السياسية
خاصة وان الشعب بدأ يستوعب هذة الأمور وبدأ يتمرد على خنوع ادارته الكنسية خاصة فى مناطق التمرد الرئيسية مثل أبرشية أسيوط والبلينا وبعض مناطق القاهرة القديمة
hapbirth:)[/QUOTE]
تحيا الى كل قبطى شريف مخلص الى اهله و قوميته مهتم بمستقبل اولادنا و مستقبل الشعب القبطى فى وطننا.
- الكثير من المقالات و المهتمين بالشئون المصرية عندما يتم ذكر التعداد الحقيقى للشعب القبطى يذكر انه يعادل حوالى 20% من تعداد سكان مصر اى حوالى من 10 الى 15 مليون نسمة شعب اكثر من شعوب دول الخليج مجتمعة ... و عدد الذين يمثلهم فى مجلس الشعب 3 فقط مش عيب علينا؟ و القيادات الكنسية سعيدة بكدة! ( طبعا لا يمثلون الا انفسهم ... مجرد منظر لا اكثر) نفسى اسمع واحد منهم و لو مرة واحدة بس يطلع يدافع عن هذا الشعب المطحون ................ علما بأن تعداد أعضاء مجلس الشعب المصرى 545 و عليه فأن العدد الطبيعى للاقباط فى مجلس الشعب حتى تستقر الامور فى مصر لابد ان يكون من 80 الى 100 عضو قبطى حقيقى منتخب ... يا شرفاء الاقباط لا تتركوا احد يحكمكم .. و يتحكم فى أولادكم .. و زوجاتكم .. و أ مهاتكم .. و أخواتكم .. و مصلحتكم .. و مستقبلكم .. الطريق طويل و الحقوق لا تأخذ بالتمنى .. و نحن جميعا فى حاجة الى قيادات عديدة سياسية علمانية تتمتع بالقبول و الجراءة و يعرف حقوق الشعب القبطى للمطالبة بها.

[B][SIZE=5][COLOR=Red]ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات[/COLOR][/SIZE].[/B]

الأقباط يمثلون حوالى 20%
من تعداد مصر أى 14مليون نسمة
بنسبة 75%منهم متواجدون فى الصعيدأى حوالى 10الى 10.5 مليون نسمة
وتعداد الصعيد العام يبلغ 21.25% تقريبا من تعداد مصر أى حوالى 15 مليون نسمة
بينما تحتوى القاهرة على حوالى 3 مليون مسيحى من أصل 16 مليون مصرى
و يتوزع حوالى مليون ونصف المليون على الدلتا والأسكندرية
وبذلك يشكل الأقباط حوالى 70% من الصعيد وحوالى 20 الى 22% من القاهرة
حوالى 5% من سكان الوجه البحرى
أكبر كثافة مسيحية توجد فى محافظة اسيوط خاصة فى مدينة اسيوط
ثم المنيا وسوهاج ثم قنا وتليهم القاهرة من حيث الكثافة وليس التعداد

[QUOTE=para`o]الأقباط يمثلون حوالى 20%
من تعداد مصر أى 14مليون نسمة
بنسبة 75%منهم متواجدون فى الصعيدأى حوالى 10الى 10.5 مليون نسمة
وتعداد الصعيد العام يبلغ 21.25% تقريبا من تعداد مصر أى حوالى 15 مليون نسمة
بينما تحتوى القاهرة على حوالى 3 مليون مسيحى من أصل 16 مليون مصرى
و يتوزع حوالى مليون ونصف المليون على الدلتا والأسكندرية
وبذلك يشكل الأقباط حوالى 70% من الصعيد وحوالى 20 الى 22% من القاهرة
حوالى 5% من سكان الوجه البحرى
أكبر كثافة مسيحية توجد فى محافظة اسيوط خاصة فى مدينة اسيوط
ثم المنيا وسوهاج ثم قنا وتليهم القاهرة من حيث الكثافة وليس التعداد[/QUOTE]

[COLOR=Navy][SIZE=5]من اين لك بهذه الارقام, قد تكون صحيحة ولكن اين الدليل؟[/SIZE][/COLOR]

عيب يا عم هو احنى بنلعب كورة
لو مش مصدقنى انزل عدهم
(sml1) (sml22)

لماذا لا تنشر الكنيسة تعداد الأقباط من خلال عد شهادات المعمودية؟

طب ليه الحكومة بتقول انه تعداد الاقباط الكلي هو 6% من مجموع مصر كلها , ما المصلحة بذالك . (sml13)

[QUOTE=para`o]عيب يا عم هو احنى بنلعب كورة
لو مش مصدقنى انزل عدهم
(sml1) (sml22)[/QUOTE]

[COLOR=Navy][SIZE=5]احنا مش عايزين خفة دم, كفايا علينا خفة دم شيوخ الازهر, عندك مرجعيات لما تكتب اهلا و سهلا في غرفة ارباب العقول اما إذا كنت مهرج فلتذهب الى منتدي الدراويش اصحاب الطبول.[/SIZE][/COLOR]