[SIZE="6"]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183[/SIZE] (( هذا الرابط به بعض افعال احد رجال الكنيسه )) فهل توافقون عليها

للاخ honey
ان مداخلتى محدده وهى بخصوص المؤتمر فقط ولا دخل لهذا الموضوع مع موضوع ماكس ولا بالبيانات التى ذكرتها على الاطلاق وانا كتبت المحاور التى سيدور حولها المؤتمر وارجوا ان نتناقش فى حدود هذه المحاورولا نخلطه بشىء اخر وشكرا على اهتمامك بالرد

[QUOTE=asuty;184930][SIZE="6"]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183[/SIZE] (( هذا الرابط به بعض افعال احد رجال الكنيسه )) فهل توافقون عليها

للاخ honey
ان مداخلتى محدده وهى بخصوص المؤتمر فقط ولا دخل لهذا الموضوع مع موضوع ماكس ولا بالبيانات التى ذكرتها على الاطلاق وانا كتبت المحاور التى سيدور حولها المؤتمر وارجوا ان نتناقش فى حدود هذه المحاورولا نخلطه بشىء اخر وشكرا على اهتمامك بالرد[/QUOTE]
[URL="http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183"]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8183[/URL]
[COLOR="DarkOrchid"][SIZE="6"]هذا الرابط الذي وضعته
النقاط الخاصه بالمؤتمر هي هادمه جدا .... بالاضافه الا انها ستار للضرب في الكنيسه (sml21) كلها ورائها هدف خبيث هو النيل من اباء الكنيسه(sml21) ونشر اكاذيب انهم غير صالحين
بربك هل هذا يصلح ان نهاجم رموز الكنيسه (sml21) ونترك ما يحدث لفتياتنا وابناء الكنيسه هل الكنيسه (sml21) محتاجه لافكار هؤلاء ؟
هل تنتظر كنيسه المسيح(sml21) في مصر مثل هؤلاء ليصححوها ؟
لعنه الله عليهم وعلي افكارهم ......... اسف فالعن ليست من صفات المسيحي ولكن شيء يحزن كان اولي انهم يقيمون مؤتمر لمناقشه حقوق الاقباط او المسيحين المهدره في بلدهم مصر

بليز سؤال انت ميل ولا فيميل ؟ عذرا [/SIZE][/COLOR]

بربك هل هذا يصلح ان نهاجم رموز الكنيسه ونترك ما يحدث لفتياتنا وابناء الكنيسه هل الكنيسه محتاجه لافكار هؤلاء ؟

ارجوا التفرقه بين الكنيسه ورجال الكنيسه ومن الناحيه الاخرى ماذا فعل رجال الكنيسه للفتيات القاصرات ... هل اقام رجال الكنيسه الموائد الفاخره فى شهر رمضان احتفاء بهؤلاء الخاطفين ام لا !!.. هل سمعت مره واحده من رجال الكنيسه حتى استنكار واحد لحرق كنيسه بمثل مايدافعون به رجال الكنيسه انفسهم عن المسجد الاقصى ...!! هل رأيت احد رجال الكنيسه يدافع عن ابنائه المقهورين ليلا ونهارا ام يقيمون لهم الولائم على مايفعلوه بابنائهم وبناتهم .. ارجو الاجابه

ارجوا التفرقه بين الكنيسه ورجال الكنيسه ومن الناحيه الاخرى ماذا فعل رجال الكنيسه للفتيات القاصرات ... هل اقام رجال الكنيسه الموائد الفاخره فى شهر رمضان احتفاء بهؤلاء الخاطفين ام لا !!.. هل سمعت مره واحده من رجال الكنيسه حتى استنكار واحد لحرق كنيسه بمثل مايدافعون به رجال الكنيسه انفسهم عن المسجد الاقصى ...!! هل رأيت احد رجال الكنيسه يدافع عن ابنائه المقهورين ليلا ونهارا ام يقيمون لهم الولائم على مايفعلوه بابنائهم وبناتهم .. ارجو الاجابه
......................................................
[COLOR="Blue"][SIZE="6"] اولا : اخر حاله كان فيها مشكله البنت من الفيوم الي خدها الخاطف الحيوان الي المرج في المقطم وحصلت عليها مشكله اعتقال الشباب اخواتها واربعه شباب شمامسه من الكنيسه وقامت مظاهرات وصلت الي 15 الف للافراج عنهم والبنت راحت طبعا
بسبب امن الدوله الي تواطيء لان الخاطف عمه امن دوله المهم مين الي كان بيجري مع الامن وبيتكلم معاهم هما الاباء من الكنيسه وصلت ان البابا شنوده طلب من الامن ان يفرج عن الاولاد وحزر المسحين ان بناتهم مستهدفين وان امن الدوله بتراقب تليفونات المسيحين
يعني الكنيسه بتاعت المقطم هي الي كانت بتجري للموضوع .. ليه ؟ لانها بتحمي ابنائها لانهم مسئولين منها لان ظروف المجتمع الي عايش معانا كده والدوله ظروفها كده مجبره الكنيسه انها تكون اب وام في نفس الوقت cry لان مفيش صدر حنين تاني علي المسيحين غيرها .... مش يكون جزائها انها تهاجم ومن مين من ناس محسوبين عليها اولادها .. مش بقولك شيء بشع !!
اهي دي كانت اخر حاجه مثلا
اما موائد رمضان انا كنت بطالب بالغائها واعترضنا عليها علشان نفس الموضوع الي حكيته ده الي كان في رمضان شهر الشيطان والي فيه ديما كل الكوارث وخاصه علي المسيحين
ولكن الكتاب المقدس بيقول .(( كونوا حكماء كالافاعي ))
فلو معملتش الكنيسه كده يجيوا تحصلهم اي حاجه ويطلبوا من الدوله القذره المسلمه اصدي المظلمه طبعا بيكشروا في وشهم ويقوللهم انتوا معملتوش كذا انتوا بتتعالوا علينا وهلما جره فمطره انها تعمل كده زي الي برمي لقمه لل**** علشان تبطل هوهوه
اما موقف البابا من القدس وكده .... فده راجع لان البابا شنوده برده بيهاود الدوله لعدم تخوين الكنيسه وابنائها وحدوث مشكله مع الدوله من اي نوع تؤدي الي مشكله اكبر مع العالم المسيحي مع الدوله (حقنا للدماء ) يمكن كل وقت وله كلامه وده راي البابا شنوده ربنا يحفظله حكمته
موضوع مبارك شعبي مصر احب ارد ايضا عليه انه يندرج تحت نفس الحكمه من جهه ومن جهه اخري ان الكنيسه قالت هذا وهي سقطه من وجهه نظري وهرطقه لكن لايوجد حد معصوم ولكن هي نوع من التلاعب مع الدوله بالافاظ ولكن الخطأ ان يدخل الكتاب المقدس في هذه الالعاب وتاكد انه في الاخر الهدف هو حمايه الكنيسه لان بعدها رئيس الدوله الي هو البقره الضاحكه الي بتحكمنا هيردها للكنيسه والمستفيد من ده هي الكنيسه وشعبها صدقني .. دي حكمه القياده اما ان تكون الكنيسه متحدث ديني وسياسي ده مرفوض ولكن الكنيسه مجبره علي ده لان الدوله رافضه المسيحين فبالطبع هما تقوقعوا في الكنائس ومايكل مؤتمره مع الانبا كيرلرس في نحع حمادي كان بهدف اخراج الشباب خارج الكنيسه والاشتراك في العمل السياسي والحزبي والحياتي داخل الدوله وعدم التقوقع وشرح ان الكنيسه فيما معناه يعني انها الاب والام بسبب ضغوط وظروف جت علي المسيحين في مصر تحت هذا الحكم الاسلامي المسمي معتدل فربنا يستر علينا من الحكم الاسلامي الغير معتدل الذي يحوم في الافق
وده الي مخلي زعيم مسيحي مصري زي مايكل منير يطلب كده من الشباب علشان يكون للمسحين صوت وقوه مؤثره توضع في الحسباب بدلا من ان يكونوا مجرد مواطنين درجه تانيه زي معايزهم المتطرفين ان يكونوا ذلك ويستبيحوهم من كل شيء
اتمني ان يكون فهمتني [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"]
الثقافة الإسلامية توغلت فينا حتى النخاع
لماذا كل هذا الصراخ و النباح من أجل ماكس ميشيل اذا كنا كأرثوزكس نعتبره مهرطقا فهذا حقنا و لن يلومنا أحد لكن حربنا الشعواء ضده هى حرب " مقدسة " ضد حرية العقيدة يا أقباط يا من تكيلون بمكيالين يا من تعاطفتم مع البهائيين المصريين و الشيعة المصريين ضد المسلمين تحت بند حرية العقيدة و يامن تطالبون كل يوم و كل ساعة بحرية الديانة سقطوا فى أول أختبار لكم من قبل الحكومة الخبيثة ... أنتم الأن متهمون بوقوفكم ضد حرية العقيدة و هى تهمة غير باطله أبدا
أنا أرثوذكسى من قلب الصعيد و أقول لكم من حق ماكس ميشيل أن يؤسس كنيسة و طائفة أو حتى ديانة جديدة و من حقه ان يطلق على نفسه الأنبا او حتى القديس
--------------------------------------
بعد أن مات الأسد بدأوا فى أقتحام العرين
تنيح النجم الساطع ابونا متى المسكين و بدأت تصفية الحسابات و الأتهامات و التفنيد لما كتبه الرجل لأدراكهم الكامل عدم قدرته على الرد عليهم الأن ... أين كنتم مادام ابينا متى المسكين هرطوقى ؟؟؟ و لماذا لم تحاكموه " محاكمة عادلة طبعاً " ؟ و إذا تبين فساد عقيدته لماذا لم تقطعوه من الكنيسة ؟؟ فإن كان يستحق الحرم و لم يحرم لأسباب تتعلق بمكانته و تبعيته فهذا عذر أقبح من ذنب؟؟ أما إذا كان لا يستحق الحرمان فلتنقطع كل الألسنة التى تزج باسم هذا الرجل وسط المهرطقين و المبتدعين
لماذا تتركون كتبه تباع فى مكتبات الكنائس التابعة للكرازة المرقسية ؟؟ و لمن لا يعلم فإن كل كتبه تباع فى مكتبات أبرشية أسيوط التابعة لنيافة المطران السائح أنبا ميخائيل أسد الصعيد ؟؟؟
أرى محاكم التفتيش و الفساد ينخر وللأسف نحن غير قادرين على أصلاح شئوننا لأننا لا نصدق أننا مرضى و هذا أخطر ما فى الأمر
------------------------
هناك أحداث كثيرة جعلتنى اتخذ موقفاً من الأنبا بيشوى سكرتير المجمع المقدس لما رأيته من محاولات لـ... و لا بلاش ....
عامة بدات أسمع تصريحات أكثر من اللازم على لسان الأنبا بيشوى فى الفترة الأخيرة و هو كان على رأس المفندين لهرطقات متى المسكين فى مؤتمر تثبيت العقيدة و وضعه مع ماكس ميشيل فى سلة واحدة !!
-----------------------------------------
مازلنا نصرخ و نتهم دون ان ننتظر كنت اتمنى أن ننتظر حتى ينعقد المؤتمر و نشارك فيه و نرى ماذا سيقال ؟؟ و لا نتخذ موقفا مسبقا .. إن المواضيع التى ستثار هامة جدا و كنا ننتظر من الانبا بيشوى أن يعقد مؤتمرا ممثالا مع كل الأساقفة و المطارنة " بما فيهم المطارنة و الأساقفة المغضوب عليهم " و كذلك المجلس الملى و المثقفين الأقباط لمناقشة هذة القضايا الهامة بدلا من موائد النفاق الرمضانى هذة
--------------------------------------
يقول الكتاب : رأس الحكمة مخافة الرب
و لم يقل رأس الحكمة مخافة الدولة و لا مخافة المسلمين و من تحدث عن مهادنة الكنيسة للحكومة نحن نسميها متطاطية او تذلل أو جباية من قبل الدولة
و من الخطأ ان تنزلق الكنيسة بتراثها الروحى العظيم إلى مستنقع السياسة الملئ بالخبث و التلاعب و المهاودة
أعطوا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله
-----------------------------
كلمة أخيرة لكل من سيكفرنى و سيقول عنى أننى من اتباع ماكس ميشيل
الرب يقول : على هذة الصخرة أبنى كنيستى و أبواب الحيم لن تقوى عليها
لاحظوا انه قال : على هذة الصخرة لذلك : أبواب الجحيم لن تقوى عليها
فهل نحن الان صخرة يعتمد عليها أم صرنا رمال تذريها الرياح و تذكروا سقوط الصخرة القبطية الأرثوزكسية فى النوبة و الخمس مدن الغربية
إذا لم نكن كالصخر كما اوصانا المخلص ستقوى أبواب الجحيم و ستنتصر
cry cry cry
[/SIZE]

[COLOR="Blue"][B]يا حبيب محدش قال حاجه بس هو عمل كنيسه بنفس الاسم هل يجوز ده ؟
طيب هو عمل حاجه جديده ايه الي وراها محنا عارفين الي وراها ؟
هل تضايقنا من 7 كنائس كبري في مصر لكل الطوائف المسيحه ؟
لماذا لم يكتفي مكس باسم معين لكنيسته ويتوقف عن اهانه البابا والكنيسه ؟[/B][/COLOR][COLOR="Red"]جاوبني لو سمحت [/COLOR]

صدقت يا اخى para ولكن بكل اسف يبدوا ان القضايا الغير منطقيه لايحلها المنطق

[SIZE="4"]

ماكس ميشيل بقول ان كنيسته اسمها كنيسة أثانسيوس الرسول
و بيفرق بين كنيستنا العظيمة و كنيسته المستحدثة و اعتقد أن ده كفاية
أما انه بيشتمنا ... ما الكل بيشتمنا ليه دايما بنعمل أسود على الطوائف المسيحية التانية و بنعمل فراخ و أرانب على أخوانا المسلمين
فى النهاية كويس أنكم لسة مكفرتونيشcry
[/SIZE]

نيافه الحبر الجليل الانبا بيشوى قبل ان يتفوه بكلمه واحده يدرسها جيدا وحينما يتكلم يتكلم فى الصميم ولايفوت ولايتهاون فى شىء وقل مايقوله مدروس ومنطقى ولاتشوبه شائبه . بالنسبه الى الاب متى المسكين فارجوا عدم التقرب من النساك والعباد ولباس الصليب فله الرب يدافه عنهم وليس لنا دخل فما يحصل بين هؤلأء

وما علاقة الانبا بيشوى فيما نناقشه حول المؤتمر المزمع عقده وياليت الانبا بيشوى يعقد هو هذا المؤتمر لبحث احوال الاقباط ولا احوال الاقباط لاتهمه ولايهمه غير الفصل والشلح وغير ذلك مما يعلنه ولكننا نصلى من اجله ومن اجل ان يعطيه سيدنا يسوع المسيح سلاما ومحبه لكى يعامل الكل كأبناؤه بمحبه وابوه

asutyانابرد على ذكر الانبا بيشوى فى الموضوع دخله ايه اسل المعلقين .اما الرد الغير المسيحى بأن الانبا بيشوى لايهمه غير الشلح والفصل يدل على انك بتوجه له نقد وادنه مكتوب رئيس شعبك لاتقل فيه سوء وبعدين مين الابيدافع عن اللاهوت وتثبيت العقيده مين الاعمل المؤتمر الخاص بوفاء قسطنتين صح النوم .اعرف اخباركنيستك صح بعدين اتكلم وبدون أدنه

[B][COLOR="Blue"]لا هما فرحانين بالعلمانيين المذقوقين علي الكنيسه من الامن المؤتمر هيناقش الكنيسه من الداخل لن يقترب الي الاحوال القبطيه
الانبا بيشوي والكنيسه رجالها كلهم مكروهين من الامن وارجعوا لموضوع الملف الامني للباباشنوده اهو موجود دلواي في المنتدي اقروه وافهموا اللعب ماشي ازاي
مش االمهم الاصلاح او مهاجمه الكنيسه الكنيسه مش ناقصه المهم هو مهاجمه ابقار العرب الغزاه
اما اننا نعمل ارانب دي صعب كل ده وارانب ده مفيش جرنال في مصر دلواتي متلقيش عليه كلمه كنيسه او مسيحيه او اقباط وكل ده من اول مبدات الموجه او موجه الهياجان الي قادها اقباط المهجر علي مصر

احنا اقوياء ولكن امثال جمال اسعد ********* هما الي موبظين الدنيا

ال مؤتمر ال طب يروحوا يعملولي كده مؤتمر عن الاضطهاد او مشاكل المسيحيه في مصر ويفرجونا ولا هو الموضوع تصفيه حسابات زباله كلها لصالح الامن واهواء شخصيه بلا كلام فارغ ومسخره [/COLOR][/B]

[B]شتايمك كتيرة ياهونى .. الشتيمة لن تحل أى شىء[/B]

وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو

[COLOR="Blue"][B]معلش غصب عني انا حتي بقيت بحاول اخفف في الردود بل امتنع في الرد لاني بقيت علي اخري
بجد كم المهازل الي بتحصل بقت بشعه انا نفسي بكتفي بوضع موضوع بس
مهو لما توصل لحاله انغلاق لو اتكلمت هغلط فبسكت بس سعات هفوات تحصل [/B][/COLOR]

I totaly agree with asuty and para. In my opinion, the sole role of the church is to give spiritual guidence and insure salvation of her people. If we see our beloved church is departing from this heavenly mission, then we have to pray and let our lord guide us in what we should do. As for the conference, lets not prejudge and wait to see the outcome. As for Anba Bishoy, I humbly tell him that our beloved Fr. Matta has so much spiritual fruit that no one can deny...and enough sowing hate seeds in us.

what can we do
 

[QUOTE=honey;186653][COLOR="Blue"][B]معلش غصب عني انا حتي بقيت بحاول اخفف في الردود بل امتنع في الرد لاني بقيت علي اخري
بجد كم المهازل الي بتحصل بقت بشعه انا نفسي بكتفي بوضع موضوع بس
مهو لما توصل لحاله انغلاق لو اتكلمت هغلط فبسكت بس سعات هفوات ايه فى ايدنا وماذا نفعل من الحياه المره والعذاب الذى نتذوقه وكأـس السم الذى نتجرعه بالبطيء . ماذا فى ايدينا ان نفعله حينما يسرقون حياتك كيف تسترجعها . ورغم ذلك نغلق افوهنا مرغمين لان الوصيه واضحه . واكتفى بهذا القد من العذاب . واطلب من الرب ان يقصر تلك الايام بالمره عمرى

خوارج الكنيسة
 

خوارج الكنيسة

كتب : احمد الباشا
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]
مع تيقننا من حسن نية منظمى المؤتمر فى نزع ثوب الفتنة عنه بدعوة مفكرين مسلمين لإضفاء الصبغة الوطنية، إلا أن السقطة كانت فى دعوة د. أسامة الغزالى حرب الذى استغل الزخم الإعلامى بالمؤتمر فى طرح أجندة تخص أهدافه السياسية بعيدا عن اشكاليات الكنيسة محور اللقاء وبدأ فى اعتلاء المنصة مصدرا صورة إعلامية وسياسية لوسائل الإعلام على اختلافها لتصفية حساباته مع خصومة السياسيين وبدا ذلك واضحا عندما خرج عن السياق العام متحدثا فى الشأن العام محاولا زج إشكاليات الكنيسة فى انعدام الديمقراطية ونقد النظام العام للدول بل حمل الدولة كل مشاكل الأقباط كما قال: أم المشاكل فى مصر هى انعدام الديمقراطية، وعندما يتمتع الأقباط بالديمقراطية سوف تختفى مشاكلهم!! مما حدا بكثير من الحضور من الأقباط إلى توقيفه عن هذه الرؤية المغلوطة مع التأكيد على أن مشاكل الكنيسة سابقة وجزءا كبيرا منها ينبع من الكنيسة ذاتها مما أثار استياء منظمى اللقاء وطالبوه بالعودة إلى هدفه الأصلى وتبرأوا من آراء حرب وفعلته فى البيان الصادر عن المؤتمر!! علمت «روزاليوسف» أن أسامة الغزالى حرب تمت دعوته منذ فترة لحضور اللقاء ولكنه اعتذر عنه ثم فاجأ الجميع بطلبه الحضور وإدارة جلسات المؤتمر والمشاركة فيه قبل يوم من انعقاده!!

مفاجأة اللقاء كانت فى حضور د. نبيل لوقا بباوى اللقاء على استحياء فى اليوم الأول وهو المحسوب على تيار البابا شنودة وظل جالسا فى سيارته أمام مقر اللقاء وأرسل معاونيه للحصول على أوراق المؤتمر ومع تسرب نبأ وجوده خارج اللقاء وتتبع الشباب له محاولين تصويره فى سيارته بكاميرات المحمول، انطلق مسرعا بسيارته ولم يعد!! على غير توقع تكرر حضور بباوى فى اليوم التالى ولكنه تجرأ هذه المرة ووقف أمام مقر اللقاء وسط تجاهل الحضور حتى دعاه هانى لبيب المنسق الإعلامى للقاء للدخول والمشاركة حيث أحضر معه كتابه الدفاع عن البابا شنودة وبدأ بباوى حديثه فى التحفظات التى نقلها لمنظمى اللقاء من حيث يوم اللقاء المتزامن مع العيد الـ35 لسيامة البابا على الكرسى البطريركى فضلا عن رفضه مناقشات الشأن الكنسى على الملأ أمام وسائل الإعلام مطالبا أصحاب المؤتمر بالعودة للكنيسة والتحاور داخلها مع قيادتها كما أبدى اعتراضا على دعوة المسلمين للمشاركة فى المؤتمر واعتبر ذلك خروجا على الكنيسة واصفا إياهم بالخوارج!!بباوى تحول للوحة «تنشين» استقبلت كل سهام النقد الموجهة للكنيسة مما دفعه بعد ذلك للانصراف بعد أن ألقى أوراق المؤتمر على أرضية المقر الذى استقبل اللقاء!! «روز اليوسف» علمت من مصادرها أن منظمى اللقاء كانوا قد رفضوا دعوة عدة شخصيات قبطية كان من بينها لوقا بباوى فضلا عن عدة أسماء أخرى مثل جمال أسعد وجورج إسحق ورفيق حبيب وجورج عجايبى!!

سخونة اللقاء والخوض فى غمار الإشكاليات الكنسية كانت مطروحة بشكل أكثر تأثيرا وجرأة فى اليوم الثانى من اللقاء الذى غابت عنه اللهجة الدبلوماسية عندما انتقد كمال زاخر رئيس المؤتمر وصاحب الدعوة له بشدة المجلس الملى وأداءه وشكل إدارة الكنيسة وإن صب نقده على معاونى البابا دون التعرض لشخصه وذلك على خلاف أسخن الأوراق البحثية المقدمة والأكثر إثارة للجدل وقدمها أحد الأساقفة حول كارثة التعليم اللاهوتية وتحمل نقدا شديدا لأداء البابا شنودة وإدارته للكنيسة وعلمت «روز اليوسف» أن صاحب هذه الورقة الجريئة أحد أساقفة الصعيد والمهتمين بتطوير الخطاب الدينى المسيحى وتطوير أداء الكنيسة، فضلا عن ورقة أخرى لأحد الرهبان بأحد الأديرة تخص التأديبات الكنسية، وأخرى قراءة فى اختيار الأب البطريرك والأب الأسقف!!

وفى هذا الصدد كشفت مصادر كنسية عن إجراء تحقيق فى التوصل لأسماء الراهب والأسقف خاصة أنهم أرسلوا أوارقهم إلى منظمى المؤتمر دون الحضور أو الإعلان عن أنفسهم خوفا من ملاحقتهم كنسيا!!؟
[/SIZE][/COLOR]

[url]http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1944[/url]

[SIZE="5"]
المجلس الملى ده لا مؤاخذة مجلس .... و لا بلاش و كله بالانتخاب الحر المباشر على طريقة الحزب الوطنى ..... هى إيه صلاحيات المجلس الملى دلوقتى ؟؟؟
أما حكاية الأسقف دى مش داخلة نفوخى لأن مفيش حد يستجرى من الأساقفة يشارك فى المؤتمر و من الممكن تكون أشاعة .. و يمكن عايزين يصطادوا فى الميه العكرة مطران أسيوط الانبا ميخائيل هو الوحيد اللى مقاطع المجمع المقدس و يمكن لحق بيه الأنبا أنطونيوس أسقف منفلوط بعد المشكلة اللى حصلت بينه و بين الأنبا بيشوى
معتقدش فى حد تانى
أما ان أصحاب المؤتمر مدعوش جمال أسعد و نبيل لوقا بباوى و جورج أسحق خونة الأقباط الحقيقيين فده دليل كفاية على أنهم مش جواسيس للأمن
-----
الأقباط أنتظروا الأصلاح الكنسى عشرات السنين فإما ان يسارع الأباء فى المجمع المقدس بذلك أو يتعقد الامر بالإصلاح من الخارج على يد نشطاء الأقباط
----------
تذكروا كيف نشأ المجلس الملى !!!(do:) (do:)
[/SIZE]

[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="4"][QUOTE=para`o;185210][SIZE="5"]
بعد أن مات الأسد بدأوا فى أقتحام العرين
تنيح النجم الساطع ابونا متى المسكين و بدأت تصفية الحسابات و الأتهامات و التفنيد لما كتبه الرجل لأدراكهم الكامل عدم قدرته على الرد عليهم الأن ... أين كنتم مادام ابينا متى المسكين هرطوقى ؟؟؟ و لماذا لم تحاكموه " محاكمة عادلة طبعاً " ؟ و إذا تبين فساد عقيدته لماذا لم تقطعوه من الكنيسة ؟؟ فإن كان يستحق الحرم و لم يحرم لأسباب تتعلق بمكانته و تبعيته فهذا عذر أقبح من ذنب؟؟ أما إذا كان لا يستحق الحرمان فلتنقطع كل الألسنة التى تزج باسم هذا الرجل وسط المهرطقين و المبتدعين
لماذا تتركون كتبه تباع فى مكتبات الكنائس التابعة للكرازة المرقسية ؟؟ و لمن لا يعلم فإن كل كتبه تباع فى مكتبات أبرشية أسيوط التابعة لنيافة المطران السائح أنبا ميخائيل أسد الصعيد ؟؟؟
[/SIZE][/QUOTE]

قداسة البابا شنودة ألقى فى الإكليريكية عدة محاضرات لمناقشة كتب القمص متى المسكين
و كان هذا أثناء حياته
و محاضرات البابا متوافرة فى مكتبته الصوتية قبل إنتقال القمص متى المسكين من عالمنا

و أجاب قداسته مرارا حينما سئل عن سبب عدم محاكمته للقمص متى بأن الوقت لم يحن بعد
لأنه كان له كثيرين يتبعون فى فكره الخاطئ و لهذا كان يقوم قداسته بالرد على الفكر الخاطئ أولا ثم بعد ذلك المحاكمة
كان يجب توضيح الخطأ فى الفكر أولا حتى لا يقال بعد ذلك أن القمص متى قد ظلم
أما القطع من الكنيسة ... فالقمص متى كان فعلا تقريبا قد قطع نفسه بنفسه من الكنيسة
أما كتبه ... فهناك الكثير من الكتب فى المكتبات المسيحية و التى لا تتفق مع العقيدة السليمة
فمنذ متى تصادر الكنيسة الكتب كالأزهر ؟ ؟ ؟
و كتب القمص متى ليست فى أسيوط فقط ... بل فى كل مكان[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"]
عذر أقبح من ذنب
نرد على فكره فقط و لكن لا نحاكمه!!!
و نتركه ينشر فكره فى أحد أكبر أديرة مصر
لا نحاكمه خوفا من مؤيديه لو كان هذا منطق البابا أثانسيوس الرسولى أمام أريوس لكانت المسيحية ماضى بعيد
كيف يتم السماح ببيع كتب هذا المحروم فى مكتبات الكنائس التابعة للبيعة الأرثوزكسية؟؟
و لماذا لم يحاكم كغيره من الأساقفة الذى تم شلحهم أو إبعادهم عن أبرشياتهم و الأمثلة كثيرة لماذا لم يخاف البابا من مؤيديهم ؟؟؟ و كذلك الكهنة او العالمانيين " عم عاطف و أبونا دانيال"
اما عبارة الوقت لم يحن لمحاكمته فهى عبارة دبلوماسية مطاطة جدا و لا تعنى إلا الخوف من المواجهة !!!

كيف قطع القمص متى المسكين نفسه من الكنيسة ؟؟ و لماذا ترك على درجه القمصية مادام مهرطق؟؟

* الكنيسة ليس لها سلطة مصادرة الكتب لكن لو تمكنت من ذلك تأكدى انها ستصادر cry
[/SIZE]

[B][COLOR="Blue"]انا بعتقد ان الضغط القوي علي الكنيسه بيخليها تتساهل اوي في بعض الامور
خوفا علي عدم خلق بلبله داخل التجمع الكنسي
.....................................
الاخ بورا ياريت تحترم المجلس الملي ورجال الكنيسه شويه اكتر من كده لاني ملاحظ اتجاهك عنيف علي الكنيسه هتلاقيها من ولادها ولا من الارهابيين
متصلي علي النبي ياعم هههههههههههههههه اوعي الفراعنه وحضارتنا المصريه الرائعه تنسيك ربنا يسوع المسيح وعروسه الجميله (كنيسه ربنا)[/COLOR][/B]

[IMG][url=http://www.y1y1.com/u][img]http://www.y1y1.com/u/uploads/674879175e.jpg[/img][/url][/IMG]
......................................................

[B][COLOR="Blue"]الجماعه كانوا بيقولوا انه مؤتمر محترم وهو كله اهانه للبابا شنوده والكنيسه ......لهم المسيح يدافع عنهم
...........................................................................
شكرا لهم علي المجهود بصراحه[/COLOR][/B]