[QUOTE=afanous][url]http://www.copticpope.org/index.php[/url]
[SIZE=8][COLOR=Red]الكنيسة القبطية تدعو لترشيح الرئيس محمد حسنى مبارك[/COLOR][/SIZE]

Who/What is the church???[/QUOTE]
[SIZE=4]نفس الشيء
العنوان مخالف للبيان
الكنيسة القبطية بمجملها غلط ، اذا كان الموقعين هم بعض المطارنة والأساقفة ، طيب ازاي يبقى كل الكنيسة؟؟ (MM:} [/SIZE]

[SIZE=5]الانتخابات الاسبوع الجاى و احنا لسة بنتكلم عن البيان.!!

شوفوا كام موضوع اتفتح و كلام كتير و شد و جذب !!
[/SIZE]

[QUOTE=مشمش][SIZE=5]الانتخابات الاسبوع الجاى و احنا لسة بنتكلم عن البيان.!!

شوفوا كام موضوع اتفتح و كلام كتير و شد و جذب !!
[/SIZE][/QUOTE]
هو عملية عند و بس لما يكون في حاجة غلط طوبئه غلط و دي كل الموضوع لكن ماندافعش علي الغلط--اسف عن الغلط--راءس الحكمة مخافة الله-- وليس مبارك سلام المسيح

[QUOTE=eljaoaga]هو عملية عند و بس لما يكون في حاجة غلط طوبئه غلط و دي كل الموضوع لكن ماندافعش علي الغلط--اسف عن الغلط--راءس الحكمة مخافة الله-- وليس مبارك سلام المسيح[/QUOTE]
[SIZE=4]13- فاخضعوا لكل ترتيب بشري من اجل الرب ان كان للملك فكمن هو فوق الكل.
14- او للولاة فكمرسلين منه للانتقام من فاعلي الشر و للمدح لفاعلي الخير.
15- لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكتوا جهالة الناس الاغبياء.
16- كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله.
17- اكرموا الجميع احبوا الاخوة خافوا الله اكرموا الملك.
---
رأس الحكمة مخافة الله ، واكرام الكل والملك
أنا مش فاهم ايه اللي مضايقك يا أخ الخواجة
الموضوع خاص بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية
وانت قلت في مشاركة سابقة :
[QUOTE]انا من الاقباط الكثوليك ومعجب جدا جدا بابونا زكريا وبهدا المنتدي الاورثودكسي و لا احس باي فرق او تعصب لاننا جميعا نحيي في جسد واحد ليسوع المسيح --سلام المسيح [/QUOTE]
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=77735#post77735[/url]
---
يعني الموضوع يعتبر داخلي الى حد ما
أنا آسف سامحني ، لكن لو فتحنا ملف الكاثوليك والسياسة مش هنخلص [/SIZE]

مع إحترامى لرأيك يا ساويرس أن شايف إنك بتخلط بين قداسة البابا و الكنيسة القبطية.
قداسة البابا لـــــــيس هو...الكنيسة القبطية. و دفاعك عنه مش شرط يكون فى صالح الكنيسة و الشعب القبطى.
للأسف طول ما فية فراغ سياسى قبطى هيفضل البابا يتخطى إختصاصاتة و طول ما الشعب عامل من العمم الهة هنشوف و هنسمع عجايب الدنيا السبعة.

[QUOTE=Mena0064]مع إحترامى لرأيك يا ساويرس أن شايف إنك بتخلط بين قداسة البابا و الكنيسة القبطية.
قداسة البابا لـــــــيس هو...الكنيسة القبطية. و دفاعك عنه مش شرط يكون فى صالح الكنيسة و الشعب القبطى.
للأسف طول ما فية فراغ سياسى قبطى هيفضل البابا يتخطى إختصاصاتة و طول ما الشعب عامل من العمم الهة هنشوف و هنسمع عجايب الدنيا السبعة.[/QUOTE]
[SIZE=4]تحياتي لك يا مينا
لكن ايه حكاية تأليه العمم دي ؟؟ بتجيبوها منين؟؟
واذا مكانش كرامة رأس الكنيسة من كرامة الكنيسة يبقى مين؟!!
وأديك قلتها ، قداسة البابا أصدر بيان هو وبعض الأساقفة ، ولــــــــــــــــيس هو الكنيسة القبطية
يعني بيعبر عن رأيه ، وهو حر في رأيه ، الموضوع خلص ، ومتفقين [ro}
ومن صنع الفراغ السياسي؟؟ المشكلة انك ترى أن قداسة البابا هو من يتخطى اختصاصاته ، ولا تسأل نفسك من وضعه في هذا الموقف
طبعا وبلا شك الاجابة هي الحكومة من وضعته في هذا الموقف ، تعامل الشعب من خلال رئاسته الدينية
وهذا ليس غريب عن المسلمين الذين قسموا العالم الى أديان ، وسموا أمريكا بالدولة النصرانية (bob:)
يبقى دلوقتي نبدأ نخطط ونفكر ونقرر ازاي نعمل قائد سياسي قوي داخل مصر يقدر يتكلم باسم الأقباط
وده هيرجعنا لنقطة واحدة وحيدة ، حزب مصر الأم ، اذا تكتلنا فيه ، ممكن نجعله الناطق باسمنا
ما رأيكم أدام الله فضلكم ؟!! )hr:) [/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]أنا آسف
بس دي أكيد غلطة من وضع البافطة الاعلانية ومن كتبها
واذا كان للأنبا فلان علم بيها ، يبقى مشترك في الجريمة دي [/SIZE][/QUOTE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]راجع جريدة وطني العدد رقم 2279 بتاريخ الاحد 28 اغسطس 2005
علي الصفحة الاولي اعلان مدفوع الاجر بعنوان (الانبا شاروبيم اسقف قنا و في حضور الاباء الكهنة اعلن الجميع تأييدهم لترشيح الرئيس محمد حسني مبارك لاعماله المجيدة التي قدمها للوطن و للشعب القبطي بمصرنا الحبيية)

لن اعلق و لن اذكر عناوين الكنائس التي يمنع الامن بنائها في قنا.... و لن اذكر عدد حالات الاسلمة في اسيوط القريبة من قنا بتأييد من امين عام الحزب الوطني في اسيوط..

بعد اذنكم....حد يسلم لي علي (اعماله المجيدة التي قدمها للشعب القبطي) (sml22)

[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]راجع جريدة وطني العدد رقم 2279 بتاريخ الاحد 28 اغسطس 2005
علي الصفحة الاولي اعلان مدفوع الاجر بعنوان (الانبا شاروبيم اسقف قنا و في حضور الاباء الكهنة اعلن الجميع تأييدهم لترشيح الرئيس محمد حسني مبارك لاعماله المجيدة التي قدمها للوطن و للشعب القبطي بمصرنا الحبيية)

لن اعلق و لن اذكر عنوانين الكنائس التي يمنع الامن بنائها في قنا.... و لن اذكر عدد حالات الاسلمة في اسيوط القريبة من قنا بتأييد من امين عام الحزب الوطني في اسيوط..

بعد اذنكم....حد يسلم لي علي (اعماله المجيدة التي قدمها للشعب القبطي) (sml22)

[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
النفاق -- النفاق وصل للراس و الاطراف والنخاع-- ومره تانيه--لو سيامتهم اخته او بنته او امه او مراته اتقتلت او اتخطفت --ماكنش ولاايد ولابايع -- ولايحزانون--ده عار-وصمة عار

[QUOTE=eljaoaga]النفاق -- النفاق وصل للراس و الاطراف والنخاع-- ومره تانيه--لو سيامتهم اخته او بنته او امه او مراته اتقتلت او اتخطفت --ماكنش ولاايد ولابايع -- ولايحزانون--ده عار-وصمة عار[/QUOTE]
[SIZE=4]واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلص و يهلك فمن انت يا من تدين غيرك (يع 4 : 12)[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلص و يهلك فمن انت يا من تدين غيرك (يع 4 : 12)[/SIZE][/QUOTE]
وانتم ايضا لا تدينوا -- لوقا بباوي--لان الجميع علي نفس الخط--الجميع زاغوا--سالملي عل الحكمة---

[QUOTE=saweres][SIZE=4]واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلص و يهلك فمن انت يا من تدين غيرك (يع 4 : 12)[/SIZE][/QUOTE]
قبل ان تخرج القشه من عين اخيك اخرج الخشبه من عينك

[QUOTE=eljaoaga]قبل ان تخرج القشه من عين اخيك اخرج الخشبه من عينك[/QUOTE]
[SIZE=4]رغم الاساءة المتعمدة ، وتدخلك الدائم فيما لا يعنيك في شيء ، لمجرد فقط أن تتهجم على رأس الكنيسة بكل وقاحة ، فسأسامحك ، لكن لا تطمع في كرمي أكثر من هذا
واخراج الخشبة يلزمك أنت ، فلا يوجد أعمى يقود أعمى [/SIZE]

[QUOTE=eljaoaga]قبل ان تخرج القشه من عين اخيك اخرج الخشبه من عينك[/QUOTE]
[SIZE=4]رغم الاساءة المتعمدة ، وتدخلك الدائم فيما لا يعنيك في شيء ، لمجرد فقط أن تتهجم على رأس الكنيسة بكل وقاحة ، فسأسامحك ، لكن لا تطمع في كرمي أكثر من هذا
واخراج الخشبة يلزمك أنت ، والمثل بيقول " اللي بيته من زجاج .... " [/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
يا اخوتي الاحباء في الرب..ساويرس و الخواجة....
يا ريت نتفق مرة واحدة في حياتنا بدلا من الهجوم و رد الهجوم.....
اولا : اعتقد ان تلك المبايعات و التاييدات تخص الشعب القبطي الارثوذكسي فقط و ليس اي طوائف اخري ... بمعني ليس هناك حق لاي طائفة اخري بانتقاد تلك المزايدات و التأييدات و كلامي للاخ الخواجة.

ثانيا : اعتقد انة لابد ان نأخذ موقف ايجابي .بدلا من ان نتهم بعض بالكفر و الضلال .. موقف ايجابي موحد ...و كلامي للاخ ساويرس.

يا اخي الحبيب ساويرس...قلت لك الف مرة انك لست واقف في مجمع نقيه تدافع عن الايمان الارثوذكسي... و حتي لو كان هذا صحيح فكلنا واقفين معك....ندافع عن ايماننا.. لست انت الابن البار للكنيسة و نحن مجموعة من الاشرار.....
الرب يبارك حياتكم...[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]رغم الاساءة المتعمدة ، وتدخلك الدائم فيما لا يعنيك في شيء ، لمجرد فقط أن تتهجم على رأس الكنيسة بكل وقاحة ، فسأسامحك ، لكن لا تطمع في كرمي أكثر من هذا
واخراج الخشبة يلزمك أنت ، والمثل بيقول " اللي بيته من زجاج .... " [/SIZE][/QUOTE]
انا لم اسئ لاي حد لاكن انت الدي تسئ للجميع يتعصبك الاعمي -- وايه موضوع اسامحك -انا اللي اسامحك علي اتهام جميع الاطوائف الاخري بالهرطقه و الكفر -- وايه حكايه كرمك بلاش يا ساويرس عجرفه -- بالشكل ده --و تقدر تشطبني زي ما انت عايز الرزق علي الله--بس اتمني انك تكون اتقل شويا---

[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
يا اخوتي الاحباء في الرب..ساويرس و الخواجة....
يا ريت نتفق مرة واحدة في حياتنا بدلا من الهجوم و رد الهجوم.....
اولا : اعتقد ان تلك المبايعات و التاييدات تخص الشعب القبطي الارثوذكسي فقط و ليس اي طوائف اخري ... بمعني ليس هناك حق لاي طائفة اخري بانتقاد تلك المزايدات و التأييدات و كلامي للاخ الخواجة.

ثانيا : اعتقد انة لابد ان نأخذ موقف ايجابي .بدلا من ان نتهم بعض بالكفر و الضلال .. موقف ايجابي موحد ...و كلامي للاخ ساويرس.

يا اخي الحبيب ساويرس...قلت لك الف مرة انك لست واقف في مجمع نقيه تدافع عن الايمان الارثوذكسي... و حتي لو كان هذا صحيح فكلنا واقفين معك....ندافع عن ايماننا.. لست انت الابن البار للكنيسة و نحن مجموعة من الاشرار.....
الرب يبارك حياتكم...[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]الاخ فردي اناليس من حقي ابداء رائي والمسلمين يدخلوا يشككوا في صميم الايمان --ومن حقهم -- لمعلومك الاخ ساويرس يسعي للمشاكل -- ويكفر --ويهرطق كل الطوائف الاخري --- بمعني هو الدي يبداء برمي الاخر --و بعدين هاقول ايه -انا علي استعداد تام لترك المنتدي لو ده يريح النفوس المتعصبه

[QUOTE=eljaoaga]انا لم اسئ لاي حد لاكن انت الدي تسئ للجميع يتعصبك الاعمي -- وايه موضوع اسامحك -انا اللي اسامحك علي اتهام جميع الاطوائف الاخري بالهرطقه و الكفر -- وايه حكايه كرمك بلاش يا ساويرس عجرفه -- بالشكل ده --و تقدر تشطبني زي ما انت عايز الرزق علي الله--بس اتمني انك تكون اتقل شويا---[/QUOTE]
[SIZE=4]يا اخي اتقي الله وراجع مشاركاتك بعين العدل ولو مرة واحدة ، على الأقل في الموضوع ده
إذا أردت أن ترى تعصبا ، فلن أريك اياه ، لأني ببساطة لست متعصبا )hr:)
بل أضع النقط فوق الحروف ، وأنتقد أي اعتقاد به اخطاء
كرمي اني لم أمسح مداخلاتك في موضوع يخص ابناء طائفة واحدة ، اننا لم ولن نتدخل في السياسة الداخلية للفاتيكان ، لماذا تتدخلون في سياستنا الداخلية؟؟
لا مش هشطبك ، بس حاول تغير اللهجة العنيفة بتاعتك دي ، ده رجاء يعني
وربنا معاك[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]يا اخي اتقي الله وراجع مشاركاتك بعين العدل ولو مرة واحدة ، على الأقل في الموضوع ده
إذا أردت أن ترى تعصبا ، فلن أريك اياه ، لأني ببساطة لست متعصبا )hr:)
بل أضع النقط فوق الحروف ، وأنتقد أي اعتقاد به اخطاء
كرمي اني لم أمسح مداخلاتك في موضوع يخص ابناء طائفة واحدة ، اننا لم ولن نتدخل في السياسة الداخلية للفاتيكان ، لماذا تتدخلون في سياستنا الداخلية؟؟
لا مش هشطبك ، بس حاول تغير اللهجة العنيفة بتاعتك دي ، ده رجاء يعني
وربنا معاك[/SIZE][/QUOTE]
الاخ ساويرس نبرتك و طريقتك كده ممتازه و لكل فعل وله رد فعل-ورجائك علي راسي - وتدخل زي ما انت عاوز في السياسةالداخليه للفاتيكان لاحجر علي رائ حتي لو معارض لراي باباالفاتيكان بس من غير تجريح-- سلام المسيح

[QUOTE=eljaoaga]الاخ ساويرس نبرتك و طريقتك كده ممتازه و لكل فعل وله رد فعل-ورجائك علي راسي - وتدخل زي ما انت عاوز في السياسةالداخليه للفاتيكان لاحجر علي رائ حتي لو معارض لراي باباالفاتيكان بس من غير تجريح-- سلام المسيح[/QUOTE]
[SIZE=4]شكرا على اطرائك
لو انا كنت تابع للفاتيكان أقدر اتدخل في سياسة الفاتيكان ، لكن طالما أنا بعيد ، تبقى دي مسائل داخلية ، مقدرش أحشر نفسي فيها ، والا هسمع مليون واحد يقولوا لي ، وانت مالك يا حشري .
في المسائل العقيدية الأمر بيختلف شوية
يعني مثلا لما بيبقى فيه مجمع في كنيسة ما غير موافق لايماننا بنقول الموضوع ده بكل صراحة وبنقول اعتراضتنا معتمدين على الكتاب المقدس وقوانين المجامع .
ربنا معاك[/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B][QUOTE=eljaoaga]الاخ فردي اناليس من حقي ابداء رائي والمسلمين يدخلوا يشككوا في صميم الايمان --ومن حقهم -- لمعلومك الاخ ساويرس يسعي للمشاكل -- ويكفر --ويهرطق كل الطوائف الاخري --- بمعني هو الدي يبداء برمي الاخر --و بعدين هاقول ايه -انا علي استعداد تام لترك المنتدي لو ده يريح النفوس المتعصبه[/QUOTE]

يا اخي الحبيب في الرب الخواجة.....

اولا : حينما قلت ان التسأول حول بعض تصرفات الكنيسة الارثوذكسية هو امر يخص الاقباط الارثوذكس فقط كان هدفي هو منع اي خلافات طائفية من الممكن ان تتفجر في المنتدي نظرا لان البعض من الاخوة الارثوذكس يتعامل (بحساسية شديدة جدا ) مع النقد القادم من طوائف اخري. ( و لديهم الحق في ذلك )... انا شخصيا ارثوذكسي لكني احب ان استمع الي جميع الاراء طالما كانت اراء بنأءة و ليس لها اي اغراض مستترة .

ثانيا :انت مثل جميع الاخوة في هذا المنتدي من كل الطوائف مرحب بك تماما طالما تلتزم بتعاليم الرب يسوع المسيح و الكتاب المقدس في مشاركاتك مع الاخوة.

ثالثا : و الكلام موجه للاخ ساويرس ... اعتقد ان التهديد دائما باستخدام سلطاتك كادمن في طرد الاعضاء و حذف مشاركتهم ليست هي الطريقة الجيدة للخادم المسيحي الذي يحمل الانجيل انظر ما الذي فعلتة في الاخ (الخواجة).... يريد ان يترك المنتدي لما يسمية (التعصب الزائد).

الرب يبارك حياتكم جميعا.[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]نفس الشيء
العنوان مخالف للبيان
الكنيسة القبطية بمجملها [SIZE=8][COLOR=Red]غلط [/COLOR] [/SIZE] ، اذا كان الموقعين هم بعض المطارنة والأساقفة ، طيب ازاي يبقى كل الكنيسة؟؟ (MM:} [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Red]برافو يا ساويرس، اديك قلتها: غلط ان يتقال ان الكنيسة القبطية كلها بترشح حسني لان ببساطة الكنيسة القبطية تتكون مني ومنك ومن بقية الاقباط.
انما قداسة البابا قال ان الكنيسة القبطية تقف خلف مبارك وتدعوه للترشيح مرة خامسة. والادهى من كده بقى ان قداسة البابا قال ان الاقباط كلهم بيرشحوا مبارك وواقفين وراه. والكلام ده موجود على الموقع الرسمي لقداسة البابا.
يبقى صح ولا غلط؟ فهمت احنا بنعترض على ايه؟ ايه بقى لازمة المقاوحة؟

يا خواجه، ما تزعلش مننا، احنا بنحب الكنيسة الكاثوليكية اوي وبنكن لكرسيها الرسولي كل الاحترام :)

سلام المسيح معاكم واذكروني في صلواتكم[/COLOR][/SIZE]

اخواني الاحباء فريدي و اندرو متشكر علي مداخلتكم وحسن سعيكم و اسلوبكم المحترم والرزين سلام المسيح ونعمته معكم لتنموا نعمته فيكم و رب المجد يهدي الجميع لما فيه صالح كنائسنا وشعبنا و قضيتنا و لنصلي لاجل وحدة الكنيسه و رب المجد يبعد اي انشقاقات بيننا--و للاخ ساويرس سلام المسيح معك ليعطيك --سلام و محبه مع الله ومع النفس و مع الاخريين--رب المجد -ينمي فيك الحب والغيره الجميله المترائفه وليس المدمره-- سلام المسيح

[QUOTE=afanous][SIZE=5][COLOR=Red]برافو يا ساويرس، اديك قلتها: غلط ان يتقال ان الكنيسة القبطية كلها بترشح حسني لان ببساطة الكنيسة القبطية تتكون مني ومنك ومن بقية الاقباط.
انما قداسة البابا قال ان الكنيسة القبطية تقف خلف مبارك وتدعوه للترشيح مرة خامسة. والادهى من كده بقى ان قداسة البابا قال ان الاقباط كلهم بيرشحوا مبارك وواقفين وراه. والكلام ده موجود على الموقع الرسمي لقداسة البابا.
يبقى صح ولا غلط؟ فهمت احنا بنعترض على ايه؟ ايه بقى لازمة المقاوحة؟

يا خواجه، ما تزعلش مننا، احنا بنحب الكنيسة الكاثوليكية اوي وبنكن لكرسيها الرسولي كل الاحترام :)

سلام المسيح معاكم واذكروني في صلواتكم[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]يا أندرو ، أنا من الصبح ومنذ زمن طويييييييييييييييييل بقول ، ان المسؤولين عن البيان هم الموقعون أدناه فقط ، ومذكورين بصفتهم ، أما الشعب والكهنة فهم خارج البيان
لأن البيان لم يذكر الاكليروس كله ، بل ذكر بطريرك ومطارنة وأساقفة الكنيسة القبطية الارثوذكسية وهم الموقعون أدناه ، ولم يذكر الشعب أيضا ، ليكون بحريته السياسية
يعني الموضوع خلصان ، انا وانت متفقين ان البيان يخص الموقعين أدناه فقط
المسيح معاك ويحفظك[/SIZE]

[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
ثالثا : و الكلام موجه للاخ ساويرس ... اعتقد ان التهديد دائما باستخدام سلطاتك كادمن في طرد الاعضاء و حذف مشاركتهم ليست هي الطريقة الجيدة للخادم المسيحي الذي يحمل الانجيل انظر ما الذي فعلتة في الاخ (الخواجة).... يريد ان يترك المنتدي لما يسمية (التعصب الزائد).

الرب يبارك حياتكم جميعا.[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=4]حاضر ولا يهمك ، أنا آسف
ربنا معاك[/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B][QUOTE=saweres][SIZE=4]يا أندرو ، أنا من الصبح ومنذ زمن طويييييييييييييييييل بقول ، ان المسؤولين عن البيان هم الموقعون أدناه فقط ، ومذكورين بصفتهم ، أما الشعب والكهنة فهم خارج البيان
لأن البيان لم يذكر الاكليروس كله ، بل ذكر بطريرك ومطارنة وأساقفة الكنيسة القبطية الارثوذكسية وهم الموقعون أدناه ، ولم يذكر الشعب أيضا ، ليكون بحريته السياسية
يعني الموضوع خلصان ، انا وانت متفقين ان البيان يخص الموقعين أدناه فقط
المسيح معاك ويحفظك[/SIZE][/QUOTE]

الرب يباركك اخي الحبيب في الرب ساويرس..اليك ردي ...

جاء في البرقية المرسلة من قداسة البابا شنودة للرئيس مبارك من الولايات المتحدة بتاريخ 29 يوليو 2005 الاتي:

(السيد الرئيس محمد حسني مبارك .سعدنا جدا بخبر ترشيحكم للرئاسة لمدة تالية . كلنا معك . نؤيدك بكل قلوبنا و سوف نهنئك بمشيئة الله . توقيع : البابا شنوده الثالث ).

تلك البرقية تؤكد تماما ان موقف الكنيسة من ترشيح مبارك هو (نيابة عن كل الاقباط) بدليل كلمات مثل (كلنا معك) و لقد وقع قداسة البابا شنوده الثالث بصفتة بطريرك الاقباط الارثوذكس و لم يوقع بصفته الشخصية حيث لم يكتب (المواطن نظير جيد) مما يؤكد ان الفرض السابق من ان الكنيسة تؤيد حسني مبارك و ليس (قداسة البابا و بعض الاساقفة بصفتهم الشخصية يؤيدون مبارك).......

كما اعلن قداسة البابا شنوده في موقع البطريركية علي الانترنت ( و العهدة علي الراوي الاخ اندروا علي ما اعتقد). تأييد (جميع) الاقباط للرئيس حسني مبارك..

الرب يبارك حياتكم ......[/B][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=4][QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]

الرب يباركك اخي الحبيب في الرب ساويرس..اليك ردي ...

جاء في البرقية المرسلة من قداسة البابا شنودة للرئيس مبارك من الولايات المتحدة بتاريخ 29 يوليو 2005 الاتي (السيد الرئيس محمد حسني مبارك .سعدنا جدا بخبر ترشيحكم للرئاسة لمدة تالية . كلنا معك . نؤيدك بكل قلوبنا و سوف نهنئك بمشيئة الله . توقيع : البابا شنوده الثالث ). تلك البرقية تؤكد تماما ان موقف الكنيسة من ترشيح مبارك هو (نيابة عن كل الاقباط) بدليل كلمات مثل – كلنا معك – و لقد وقع قداسة البابا شنوده الثالث بصفتة بطريرك الاقباط الارثوذكس و لم يوقع بصفته الشخصية حيث لم يكتب –المواطن نظير جيد- مما يؤكد ان الفرض السابق من ان الكنيسة تؤيد حسني مبارك و ليس (قداسة البابا و بعض الاساقفة بصفتهم الشخصية يؤيدون مبارك)...
[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
كلنا معك ممكن تمثل الموقعين على البيان فقط ، مش لازم انه يقصد الأقباط كلهم
يعني انت ممكن تشوفها من منظور وأنا أراها من منظور تاني خالص
بالنسبة لنظير جيد ، نظير جيد اختفى من الوجود وقت ما بقى فيه أبونا أنطونيوس الراهب ، تمت صلاة الجناز على نظير جيد ، واصبح انسانا آخر ، فهو الآن عندما يكتب أو يتحدث ، فهو بصفته وعمله لا أكثر ولا أقبل ، واسمه حاليا هو ، بطريرك الأقباط الأرثوذكس البابا شنودة الثالث
[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
كما اعلن قداسة البابا شنوده في موقع البطريركية علي الانترنت ( و العهدة علي الراوي الاخ اندروا علي ما اعتقد). تأييد (جميع) الاقباط للرئيس حسني مبارك..
[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
العهدة بتاعة الراوي كانت بتقول ان " الكنيسة القبطية تأيد " أظن ان دي غلطة وما أظنش اننا نقدر نلوم قداسة البابا عليها ، ما أظنش انه بيتسلى بالليل بأنه يصمم صفحات الموقع [ro}
ربنا معاك ويباركك [/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B][QUOTE=saweres][SIZE=4]
كلنا معك ممكن تمثل الموقعين على البيان فقط ، مش لازم انه يقصد الأقباط كلهم
يعني انت ممكن تشوفها من منظور وأنا أراها من منظور تاني خالص
بالنسبة لنظير جيد ، نظير جيد اختفى من الوجود وقت ما بقى فيه أبونا أنطونيوس الراهب ، تمت صلاة الجناز على نظير جيد ، واصبح انسانا آخر ، فهو الآن عندما يكتب أو يتحدث ، فهو بصفته وعمله لا أكثر ولا أقبل ، واسمه حاليا هو ، بطريرك الأقباط الأرثوذكس البابا شنودة الثالث

[ro}
ربنا معاك ويباركك [/SIZE][/QUOTE]

اخي الحبيب في الرب ...

اولا :كلمة (كلنا معك) وردت في البرقية ايضا . فمثلا حين تجد مستند مكتوب علية(كلنا معك يا مبارك) و في الاسفل توقيع ( رئيس اتحاد عمال مصر ) فقواعد اللغة العربية تقول ان الضمير هنا يعود علي (عمال مصر ).

كذلك (كلنا معك) بتوقيع بطريرك الاقباط الارثوذكس تدل علي ان الضمير هنا يعود علي (كل الاقباط الارثوذكس).

ثانيا : موضوع (يعني انت ممكن تشوفها من منظور وأنا أراها من منظور تاني خالص ) فاعتقد ان الرب يسوع المسيح قال (ليكن كلامكم نعم نعم..لا لا ) بمعني ان يكون كلامنا واضح و محدد و صريح لتفادي اي سوء للفهم.

اخي الحبيب. انت تعرف(و قداسة البابا شنوده الثالث يعرف ) ان هناك طبقات غير متعلمة من الاقباط ( و هذا لا ينقص من احترامنا و تقديرنا لهم في شي ) هذة الطبقات لن تحلل و تستنبط و تقارن مثل ما نفعل... بل انها تتخذ مواقف بسيطة و مسطحة ( و تذكر القديس العظيم الانبا سمعان الدباغ حين خلع عينه بالمغراز لمجرد انة سمع اية: [COLOR=Red]ان كانت عينك تعسرك فاقلعها[/COLOR]). هذة الطبقات لن تحلل و تناقش بل انهم سوف يتركون اعمالهم يوم الانتخاب ليذهبوا لتلبية نداء قداسة البابا( كما ترسخ في فهم الكثيرين ) للتصويت لمبارك.

و السوال الان قداسة البابا المعظم الانبا شنوده الثالث يعرف بوجود مثل تلك الطبقات من الاقباط لماذا لم يجعل كلامة في البيان ( نعم نعم ....لا لا ) حتي لا يقع الناس في الحيرة و الاختلاف ؟؟؟



الرب يبارك حياتكم.[/B][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=4]وكان عدد من كوادر الحركات الوطنية قد قرروا جمع توقيعات بغرض احراج البابا وشيخ الازهر محمد سيد طنطاوي والذي ينافس البابا في اظهار الولاء.
وتهدف الحملة التي انطلقت قبل يومين[COLOR=Red] لجمع مليون توقيع من مسلمي مصر ومسيحييها بغرض احراج اكبر شخصيتين دينيتين[/COLOR] ويقوم عدد من شباب الحملة المصرية من اجل التغيير وفتيات الشارع لنا بالاضافة لعدد من الصحافيين لجمع توقيعات ضد طنطاوي وشنودة

[url]http://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=2005\09\09-02\s38.htm&storytitle=ffمحنة%20طنطاوي%20وشنودة%20تشتد%20وحملة%20لجمع%20مليون%20توقيع%20بهدف%20احراجهماfff[/url]


لا تعليق[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]وكان عدد من كوادر الحركات الوطنية قد قرروا جمع توقيعات بغرض احراج البابا وشيخ الازهر محمد سيد طنطاوي والذي ينافس البابا في اظهار الولاء.
وتهدف الحملة التي انطلقت قبل يومين[COLOR=Red] لجمع مليون توقيع من مسلمي مصر ومسيحييها بغرض احراج اكبر شخصيتين دينيتين[/COLOR] ويقوم عدد من شباب الحملة المصرية من اجل التغيير وفتيات الشارع لنا بالاضافة لعدد من الصحافيين لجمع توقيعات ضد طنطاوي وشنودة

[url]http://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=2005\09\09-02\s38.htm&storytitle=ffمحنة%20طنطاوي%20وشنودة%20تشتد%20وحملة%20لجمع%20مليون%20توقيع%20بهدف%20احراجهماfff[/url]


لا تعليق[/SIZE][/QUOTE]

[B]وماتردش مش عايز تعلق لية يا ويكا .... ياتري بترفض موضوع التوقيع دة ولا بتأيدة ....
انا شخصيا بأيدة .. عشان مش عايز نفاق من اجل المنصب اكتر من كدة ... وكويس انهم عملوها لشيخ الازهر والبابا سوا عشان منفتحش باب للقيل والقال ....
رأيك انت اية بقي ؟
[/B]

الاخوه الاحباء كل اللي بيحصل ده صحي 100% بدايه موءلمه وصعبه لكن بجد بداء التغيير بدا ينكسر حاجز الخوف في مصر صراعات وتحالفات و من هنا بداء يفيق المصريون كلهم عاوزين دور كلهم عاوزين يظهروا في الصورة -- تجربه سوف تكون شاقه والجميع خاسرون لكن في الاخر مصر الكسبانه- محدش مطمن و ده طبيعي -- لكن هايجي اليوم الديموكراطية تاءخد مكانها الطبيعي بس ربنا يبعد اخوان الخراب -- وابقوا افتكروا كلمة اخوكم الخواجه

[QUOTE=غلاباوي][B]وماتردش مش عايز تعلق لية يا ويكا .... ياتري بترفض موضوع التوقيع دة ولا بتأيدة ....
انا شخصيا بأيدة .. عشان مش عايز نفاق من اجل المنصب اكتر من كدة ... وكويس انهم عملوها لشيخ الازهر والبابا سوا عشان منفتحش باب للقيل والقال ....
رأيك انت اية بقي ؟
[/B][/QUOTE]

[SIZE=4]خلينا أقول لك على حاجة انت اكيد عارفها يا غلباوى
انا وانت ممكن نلعن سنسفيل الاوضاع فى مصر مثلا ، لكن لما ييجى واحد غريب يتريق على مصر نقول ، بس اقف عندك ، دى مصر احلى بلد فى الدنيا ونيلها هو دمى وشمسها فى سمارى وشكلها فى ملامحى ... مصر مصر تحيا مصر
(sml5)
نفس الشئ بالنسبة للقبطى ، ممكن نعترض على شئ معين مثلا من البابا او الاساقفة ، لكن ييجى حد يحاول يمس شعرة منهم او يحاول يتهجم عليهم مثلا ها تلاقينا ناطين فى كرشه على طول

وعشان اديك مثل عملى
اذهب الى هذه الصفحة
وشوف الموضوع بيتكلم عن ايه
وشوف رد فعل المشاركة 28 على رقم 27

[url]http://copts.net/forum/showthread.php?t=8183&page=2&pp=15[/url]

هى دى طبيعتنا كمصريين

[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]خلينا أقول لك على حاجة انت اكيد عارفها يا غلباوى
انا وانت ممكن نلعن سنسفيل الاوضاع فى مصر مثلا ، لكن لما ييجى واحد غريب يتريق على مصر نقول ، بس اقف عندك ، دى مصر احلى بلد فى الدنيا ونيلها هو دمى وشمسها فى سمارى وشكلها فى ملامحى ... مصر مصر تحيا مصر
(sml5)
نفس الشئ بالنسبة للقبطى ، ممكن نعترض على شئ معين مثلا من البابا او الاساقفة ، لكن ييجى حد يحاول يمس شعرة منهم او يحاول يتهجم عليهم مثلا ها تلاقينا ناطين فى كرشه على طول

وعشان اديك مثل عملى
اذهب الى هذه الصفحة
وشوف الموضوع بيتكلم عن ايه
وشوف رد فعل المشاركة 28 على رقم 27

[url]http://copts.net/forum/showthread.php?t=8183&page=2&pp=15[/url]

هى دى طبيعتنا كمصريين

[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5]مفيش ليا للاسف سلطات ادخل الصفحة دي يا ويكا لكن طبعا انا متفهم وجهة نظرك .... ونظرية انا واخويا على ابن عمي وانا وابن عمي عالغريب صحيحة وبتطبق دايما في اي مكان وزمان ... واحيانا بيسموها العصبية القبلية [/SIZE]