[QUOTE=iwcab]ترانيم أبونا زكريا

[url]http://www.st-mina.com/Audio_Files/47.asp[/url][/QUOTE]

[SIZE=5][FONT=Book Antiqua][B]اولا دى ترانيم ارثوذكسية مش خاصة حد معين.

تانيا فين ردك على كلامى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

[/B][/FONT][/SIZE]

[B]الأماكن التى لاتوجد فيها كنائس فيها جمعيات

إسألوا تعطوا إطلبوا تجدوا إقرعوا يفتح لكم
أفلا يشفق الله على مختاريه الصارخين إليه ليلاً ونهاراً وهو متمهل عليهم .. أقول لكم إنه ينصفهم سريعاً
صلوا كل حين ولاتملوا[/B]

[QUOTE=iwcab][B]الأماكن التى لاتوجد فيها كنائس فيها جمعيات
[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][FONT=Book Antiqua][B]انا اديتك امثلة صارخة و فاضحة على حال مسيحيين فى مصر ثم تقول لى ان فى جمعيات بدل الكنائس؟!!

هل الجمعيات هيكون فيها جرن للمعمودية و اوضة للتناول و و احدة تانية للأعتراف و رابعة للأجتماعات الروحية الخ (bob:).

انت عارف ان بعض اخوتك فى مصر شغالين قداسات بنظام المذبح المتنقل اللى كان موجود بس فى عصور الاضطهاد الرومانى!! و عاملين زى الحرامية خوفا من افتضاح امرهم كأنهم بيعملوا جريمة؟!!!!

مين قالك الكلام ده و مصدرك ايه؟؟؟؟؟؟؟

جاوب بسرعة لو سمحت عشان انا جهزت الشنط, بالمناسبة مقلتليش رأيك فى المنتديات المسيحية التانية اللى تعبت و جبتهالك[/B][/FONT]!![/SIZE]

[B]إذا إجتمع إتنين أو تلاتة بإسمى فإنى أكون فى وسطهم

الكنائس موجودة بس يمشوا شوية وهيلاقوها

مانحتاجه نطلبه من ربنا وهو سخى فى العطاء بس عاوزين الإيمان والصبر

المواقع كتير لكن مش بأحب أغير[/B]

قبطى ينصح الأقباط بتقليل الصراخ

[url]http://www.metransparent.com/texts/sharif_malkia_copts_conference_in_dc.htm[/url]

[QUOTE=iwcab][B]إذا إجتمع إتنين أو تلاتة بإسمى فإنى أكون فى وسطهم
[/B][/QUOTE]
[SIZE=5]و ما علاقة هذا بحق بناء الكنائس يا يوساب. )CRZ:) [/SIZE]


[QUOTE=iwcab][B]
الكنائس موجودة بس يمشوا شوية وهيلاقوها
[/B][/QUOTE]
[SIZE=5]يا سبحان الله من شوية بتقول بدل الكنايس فيه جمعيات و دلوقتى بتقول لو مشينا شوية هنلاقى كنايس!!. هل تعلم يا عزيزى يوساب ان هناك كنيسة تم بنائها 3 كيلو خارج احدى بلاد مصر المحروسة رغم وجود مخطط هندسى لها داخل هذه البلد!!!!!! و تعاملوا مع الكنيسة زى المنبوذين او المصابين بأمراض معدية!!!!

هل تدرك مدى معاناة الاطفال والنساء و الشيوخ للذهاب الى الكنيسة!!!!!

هل تدرك مدى الام النفسى الواقع على هؤلاء عندما يتم التعامل معهم على ارضهم بهذا المنظر المهين المذل. حاول تتخيل نفسك مكانهم و لو مرة واحدة وقولى حسيت بأيه.
[/SIZE]

[QUOTE=iwcab]قبطى ينصح الأقباط بتقليل الصراخ

[url]http://www.metransparent.com/texts/sharif_malkia_copts_conference_in_dc.htm[/url][/QUOTE]
[SIZE=5]قضايا الاقباط زيها زى قضايا النساء و حقوق الطفل محدش قال حاجة لكن مش معنى كدة ان احنا نتنازل عنها.

انتى عاوزنا ندبح بسكين بارد و منقولش كلمة آه حتى.[/SIZE]

[B]إذا إجتمع إتنين أو تلاتة ومعاهم المسيح بقت عندنا كنيسة

الجمعيات موجودة للتعليم ، ونمشى شوية نلاقى الكنيسة للخدمات الطقسية

لازم يكون فيه معاناة لأننا على الأرض ولسنا فى الملكوت ، الراحة التامة فى الحياة الأخرى .. لكن هنا شوكاً وحسكاً تخرج لك الأرض

لو كل حاجة راحة هنأخذ المكافأة هناك على إيه ؟[/B]

[QUOTE=iwcab][B]
المواقع كتير لكن مش بأحب أغير[/B][/QUOTE]
[SIZE=5]

أرجوووووووووووووك إعملها مرة واحدة بس فى حياتك ياشيخ ..
أنا عارف إن أول مرة فى التغيير دايما صعبة ...
بس متخفش مش حتحس بأى حاجة ...
وجعها زى شكة الدبوس وحتعدى

غَيّر ياشيخ غَيّر )msk:)

غَيّـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر )msk:)

غَيّـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر )msk:) [/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]
لازم يكون فيه معاناة لأننا على الأرض ولسنا فى الملكوت ، الراحة التامة فى الحياة الأخرى .. لكن هنا شوكاً وحسكاً تخرج لك الأرض

لو كل حاجة راحة هنأخذ المكافأة هناك على إيه ؟[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][B][FONT=Book Antiqua]هل هذا هو مفهوم التعب و الراحة عندك أن الناس يتبهدلوا و يطلع عينهم عشان يعرفوا يروحوا كنيسة و يسافروا قرى و بلاد مجاورة عشان يعرفوا يتناولوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل مفهوم التعب عندك ان لا نطالب بحقوقنا المشروعة عشان يبقى فيه راحة تامة لينا فى الابدية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فكرت فى الأجيال القادمة من المسيحيين الذين سيجدوا انفسهم بلا تعليم روحى وسط عالم ممتلئ بالشرور و لا انت مبتفكرش غير فى نفسك بس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاجتماعات الروحية اللى بتتكلم عليها جزء من خدمة الكنيسة و ليست بديلا عنها على الاطلاق لأن أى الكنيسة بتعمل خدمات و انشطة كتيرة غير الاجتماعات الروحية.

على العموم متتعبش نفسك فى الرد عشان ان عارف انت هتكتب ايه.

معلهش يا يوساب انا كان نفسى اخدك معايا برة المنتدى عشان اريحك بس هاضطر اسيبك بقى (BAY:)

محبتى و سلامى[/FONT][/B].[/SIZE]

[COLOR=Blue][SIZE=5]hanysamir

انت بتنفخ فى قربه مقطوووووووووووووووعه

يوساب لا رد عليا ولا على انا حر ولا على صفنات ولا حيرد عليك (sml16) (sml16)


انسسسسسسسسسسسسسسسسسسى[/SIZE][/COLOR]

+++
 

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][COLOR=Blue][SIZE=5]hanysamir

انت بتنفخ فى قربه مقطوووووووووووووووعه

يوساب لا رد عليا ولا على انا حر ولا على صفنات ولا حيرد عليك (sml16) (sml16)


انسسسسسسسسسسسسسسسسسسى[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=5]
هو يرد بس على الكهنه زيوا يعني
يا سياده كاهن
او سياده مطران
او سياده الاسقف
او سيدنا البابا

اما على عامه الشعب
لإاكيد مشششششششششششششششششششششششششششش حيرد

على العموم انا حقطرح في اليومين الي جايين على يوساب اقتراح
وانشاء الله نستغل طاقته المكمونه
ونحول المسكنه الى شيئ افضل يخدم مصلحتنا

يعني لكل انسان له السلبيات وله الايجابيات
يوساب زي اي واحد فينا فيه حجات كويسه وفيه حجات وحشه
انا عايز نستغل الحجات الكويسه فيه
بركي لعل وعسى نسي اسلوبه هذا والتهى فيما سوف اقترح عليه
على العموم احنا بغض النظر عن الاختلاف معك يا يوساب
ولكنك تبقى اخ لنا ونحترم رأيك ووجهت نظرك

[/SIZE]

[B]أشكر الكل

والحمد لله رغم وجود إختلاف لكن الروح طيبة

إعتراضى على المسيرة والمنهج القبطى العلمانى الحديث .. بيتركز على نقطتين :

روح التمرد والسخط والثورة والإعتراض
والتانى تحويل هذه الروح لمشاجرات ومصارعات مع الناس وكتابة المقالات والعرائض والكتب إلخ

الروح الأولى مرفوضة لأننا لازم نعرف إن كل شىء بيتم بسماح من الله ولخيرنا الأبدى
وتحويل الروح المرفوضة لعرائض وإعتراضات وتشنج مما يؤدى لتضييع المجهود والوقت وفقدان الهدف والإتجاه

فأول حاجة نرضى بما يرسله لنا الله ونشكره ، وإذا كانت لنا طلبات أو إعتراضات نقدمها لربنا ، ولما ربنا يوافق هنجد الأمور متيسرة وسهلة وبدون مانع ولاعائق

فجهادنا ضد أنفسنا أولاً ، وجهاد مع الله فى الصلاة ، وجهاد فى محاربة الهرطقة وجذب البعيدين للخلاص

ومن العبرانيين 12 : 1 .. لنطرح كل ثقل والخطية المحيطة بنا بسهولة ولنحاضر بالصبر فى الجهاد الموضوع أمامنا ناظرين إلى رئيس الإيمان ومكمله يسوع ... فتفكروا فى الذى إحتمل من الخطاة مقاومة لنفسه مثل هذه لئلا تكلوا وتخوروا فى نفوسكم[/B]

[QUOTE=iwcab]

أشكر الكل

والحمد لله رغم وجود إختلاف لكن الروح طيبة

إعتراضى على المسيرة والمنهج القبطى العلمانى الحديث .. بيتركز على نقطتين :

روح التمرد والسخط والثورة والإعتراض
والتانى تحويل هذه الروح لمشاجرات ومصارعات مع الناس وكتابة المقالات والعرائض والكتب إلخ

الروح الأولى مرفوضة لأننا لازم نعرف إن كل شىء بيتم بسماح من الله ولخيرنا الأبدى
وتحويل الروح المرفوضة لعرائض وإعتراضات وتشنج مما يؤدى لتضييع المجهود والوقت وفقدان الهدف والإتجاه

فأول حاجة نرضى بما يرسله لنا الله ونشكره ، وإذا كانت لنا طلبات أو إعتراضات نقدمها لربنا ، ولما ربنا يوافق هنجد الأمور متيسرة وسهلة وبدون مانع ولاعائق

فجهادنا ضد أنفسنا أولاً ، وجهاد مع الله فى الصلاة ، وجهاد فى محاربة الهرطقة وجذب البعيدين للخلاص

ومن العبرانيين 12 : 1 .. لنطرح كل ثقل والخطية المحيطة بنا بسهولة ولنحاضر بالصبر فى الجهاد الموضوع أمامنا ناظرين إلى رئيس الإيمان ومكمله يسوع ... فتفكروا فى الذى إحتمل من الخطاة مقاومة لنفسه مثل هذه لئلا تكلوا وتخوروا فى نفوسكم

[/QUOTE]

كلام جميل جدا يا اخ يوساب من الناحيه الروحيه و علاقتنا بالرب يسوع
و مشيئته قبل كل شيئ فا مع المسيح و بالمسيح و للمسيح تكون حياتنا و هو كل رجائنا و ايماننا
و محبتنا له و معه و اعتمادنا كليتا عليه
و لكن المسيح و تعليمه ليس فيها اعتراض علي المطالبه بالحقوق و رفع الظلم عن ابنائه بواستطنا و مشيئته تكون معنا لاننا نطلب شهوات سواء مال او جنس او سلطه

نحن نطلب عدلا و مساواه و اخاءبيننا و بين الاخر الظالم المتكبر النرجسي للعيش في سلام
نحن نقول كفا للظلم كفي للعبوديه و القهر و الاضطهاد
لدلك ارادة الرب ومشيئته مع شعبه المضطهد -- اما عن العلمانيه و كونك مخلط بينها و الاحاد
فنحن ممكن ان نفتح موضوع او حوار شامل لتفتيت و تحليل العلمانيه لانها لا تعارض الايمان
او الخلاص او رسالة يسوع الميسح

[B]قولوا للصديق خير .. ربك فى إيديه السلطان
مهما كان الأمر خطير .. تحت جناح الرب أمان

بيقولك ليه ياإبنى تخاف .. إنت راعىّ وسط خراف
هى قطيعى اللى أنا بأحميه

قولوا للصديق رنم ، وإرفع رأسك كده فرحان
تحت صليبك لو متألم .. فجر قيامتك بكره يبان

قولوا للصديق عود .. وإتذكر ماضى الإحسان
هل من مرة إتمنع الجود ، أو بيّت فى يوم جعان

قولوا للصديق خير ، وإنت فى مرضك أو تعبان
ظرفك لو كان صعب مرير .. شوف الخير جواه بإيمان

[url]http://www.st-mina.com/Audio_Files/21.asp[/url][/B]

[B]المسلمين بسبب الضغط العسكرى الأوربى والهزيمة العسكرية والحضارية مع الغرب .. أعطوا المسيحيين مساواة جزئية مبنية أساساً على التذويب القومى والثقافى والفكرى والسياسى والمالى لكن دون أن يطلبوا صراحة تغيير الدين

والغرب اللى غزا مصر وبنوا الدولة الحديثة وقرروا المساواة وكل النظم القانونية والقضائية الحديثة هم من أعطوا المسيحيين المساواة النسبية التى يعيشوا فيها

المسيحيين لما رأوا المسلمين أعطوهم المساواة النسبية بيطمعوا فى المساواة الكاملة
ولما رأوا الغرب هو الذى أعطاهم المساواة النسبية بيطمعوا إن الغرب يكمل جميله ويستمر فى الضغط أو يغزو البلد تانى ويعطيهم المساواة الكاملة

لكن كل الإحتمالين مش هيحصلوا .. لأن المسلمين قدموا المساواة النسبية تحت الضغط والهزيمة العسكرية وأخذوا ثمن وهو التذويب الفكرى والحضارى إلخ ، ومافيش حاجة جديدة بتضغط عليهم علشان يعطوا المساواة الكاملة ، وهم مش ممكن يعطوا المساواة الكاملة لأنها ضد الإسلام ، لكن ممكن يقدموا المساواة الكاملة لو أخذوا الثمن وهو الأسلمة

والغرب لن يقدم لنا المساواة الكاملة لأنهم كانوا هنا وعاداهم الأقباط وإتحدوا مع المسلمين ضدهم ، والأمر التانى إن المساواة الكاملة مرتبطة بإزالة الإسلام ، وإزالة الإسلام مهمة لايستطيع الغرب عملها لأن حروب الغرب مادية ، ومواجهة الإسلام تحتاج الحرب الفكرية والروحية ، وهذه ليس للغرب شىء فيها[/B]

إسمع ترنيمة كنيستى القبطية
رابع واحدة من تحت
[url]http://www.st-mina.com/Audio_Files/21.asp[/url]

[QUOTE=iwcab][B]
المسيحيين لما رأوا المسلمين أعطوهم المساواة النسبية بيطمعوا فى المساواة الكاملةا[/B][/QUOTE]



الطمع هو الطلب لاشياء اكثر من احتياج الفرد او المجتمع

انما نحن نحتاج حقوقنا كاملة كبنى ادميين

نحن لا نطمع فى شىء (حتى الان)

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]
الفكر الغربى المبنى على المساواة و العدل و الحرية ... هو لا يتعارض مع الثقافة المسيحية بل هى مشتقى من روح الأنجيل و أمتداد طبيعى لتعاليم المسيح له كل المجد ...
أما الفكر الأسلامى لا أعتقد أنه يرقى الى هذا الفكر الذى هو خلاصة الفكر الأنسانى كله ... فهو مهزوم من قبل أن يبداء فى المواجهة لأنه فكر عنصرى نازىلا يحترم الغير و لذلك فهو يصتدم بجميع الأفكار و الحضارات الأخرى المختلفة ...
أما من الناحية الروحية فهو بكل تأكيد ليس دينا روحيا بل هو دينا مديا من الدرجة الأولى و يفتخروا بذلك حيث يقول "محمدهم سنتى النكاح ... هل فى ذلك أى روحانية؟؟؟"
[/COLOR][/SIZE][/B]

[B]هل العلمانيين بيعلنوا إن فكرهم أصله مسيحى ؟
وإذا كان فكرهم أصله مسيحى فلماذا لايعلنون ويفتخرون بإصولهم ويدعوا الناس للإلتحاق بهذه الأصول ؟
العلمانية كالإسلام هدفها شهوات الجسد وحرية الجسد

----------------------
منقول عن موقع الأقباط متحدون

فيولا فهمى

إستضاف برنامج ليالينا على الفضائية المصرية المطرب المثقف سمير الاسكندرانى ! و الذى ظل طوال فترة بث البرنامج يؤكد بكل قوته أن إسرائيل هى الوحيدة التى تقف خلف الفتنة الطائفية التى إندلعت مؤخراً فى الأسكندرية و إن كل هذه مؤامرات صهيونية مكشوفة تهدف أثارة الفتن الطائفية فى مصر و العالم العربى- على حد زعمه – فلم أعُد أستبعد بعد قول الجنرال سمير أن يأتى شخص آخر و يؤكد لنا أن المسئول عن إشعال فتيل الأزمة الطائفية فى مصر هو" كيوهاماتو" الناشط السياسى فى تشيكوسلوفاكيا !!!! , ونصيحتى المتواضعة للفنان أن يبتعد عن مجال التحليلات السياسية الشاطحة و التستر خلف الإعتقاد فى نظرية المؤامرة و كفانـــا مهاتــرات .


[/B]

[QUOTE=CrocodileTearz]الطمع هو الطلب لاشياء اكثر من احتياج الفرد او المجتمع
انما نحن نحتاج حقوقنا كاملة كبنى ادميين
نحن لا نطمع فى شىء (حتى الان)[/QUOTE]

[B]العالم الطبيعى هو خرافة مادية علمانية
نحن نعيش فى عالم الروح .. رئيس عالم الأرض وهو " إله هذا الدهر " .. " رئيس سلطان الهواء الروح الذى يعمل الآن فى أبناء المعصية "
لاتتعجبوا ياإخوتى إن كان العالم يبغضكم
ونحن لم نأخذ روح العالم بل الروح الذى من الله
فمش عاوزين الملحدين وأتباع هذا الدهر يصوروا لنا العالم على إنه طبيعة مادية خالية من الروح ، لأن هدفهم يجعلوا أصولنا من القرود لنشابه القرود فى حياتنا وسلوكنا[/B]

[B]أبونا فانوس
[url]http://www.ava-kyrillos.com/vb/showthread.php?t=1109[/url]

أبونا يسطس
[url]http://www.ava-kyrillos.com/vb/showthread.php?t=978[/url]

أقوال للقديس فم الذهب
[url]http://www.ava-kyrillos.com/vb/showthread.php?t=990[/url][/B]

التعليقات على بيان أبونا زكريا
[url]http://www.copts-united.com/montada/montda.php?subaction=showfull&id=1130940268&ucat=62&archive=[/url]

[B]القمص عبد المسيح البرموسى
[url]http://www.ava-kyrillos.com/vb/showthread.php?t=859[/url]

الأنبا مكارى إسقف سينا
[url]http://www.ava-kyrillos.com/vb/showthread.php?t=655[/url]

معجزة عدم سقوط الجسد عند نياحة انبا مكاريوس
[url]http://www.geocities.com/miraclesaroundus/anba_makaryuos.asf[/url][/B]

[QUOTE=iwcab][B]
هل العلمانيين بيعلنوا إن فكرهم أصله مسيحى ؟
وإذا كان فكرهم أصله مسيحى فلماذا لايعلنون ويفتخرون بإصولهم ويدعوا الناس للإلتحاق بهذه الأصول ؟
[SIZE=5][COLOR=Red]العلمانية كالإسلام هدفها شهوات الجسد وحرية الجسد )noP) )noP) )noP)
[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]
بقول ما وصل اليه الغرب خلاصة الفكر الأنسانى المبنى على المساواة و العدل و الحرية ... و هو لا يتعارض مع الثقافة المسيحية بل هى مشتقى من روح الأنجيل و أمتداد طبيعى لتعاليم المسيح له كل المجد ...
حط تحت الفكر الأنسانى 100 خط و لم أقل الفكر المسيحى ... الفكر الأنسانى لكى لا ننسى و نحن نحكم على الأمور أن ليس كل الناس مسيحين ...
لكن الحديث عن المساوة و العدل و الحرية هى مطلب جميع الشعوب و مختلف الثقافات ...
[/COLOR][/SIZE][/B]

[B]من الداخل من قلوب الناس تخرج الأفكار الشريرة : زنى فسق قتل سرقة طمع خبث مكر عهارة عين شريرة تجديف كبرياء جهل .. مر 7 : 21
ومعلمنا بولس يقول : ليس ساكن فىّ أى فى جسدى شىء صالح - رو 7 : 18
آدم الإنسان الأول نفساً حية وآدم الأخير روحاً محيياً - 1 كور 15 : 45
يبقى الإنسان الطبيعى هو شرير وفكره شرير

أما نحن فلنا فكر المسيح - 1 كور 2 : 16
يبقى إحنا تبع آدم الجديد الذى يعطينا الخليقة الجديدة والميلاد الجديد
أما آدم القديم ونسله فهو رمز الشر والعصيان[/B]

[B]أشكر ربنا لرفع شعارات رأس السنة من المنتدى ، وإختفاء سبب للعكننة اليومية
بصراحة لما دخلت ولم أجد الشعارات لم أصدق ، وقلت لازم أنتظر كام يوم لما أشوف رفعوا الصور فعلاً وألا بيتهيألى
------------------------

موقع الأقباط متحدون بقت فيه حركة ونشاط أكتر من باقى المواقع

------------------------

الأجيال التى تم تسليمها للهراطقة للتعليم بأعتبرها أجيال مفقودة ، لأن التعليم الأساسى بيكون حجر الزاوية فى شخصية الإنسان
ولما التعليم يخلو من كلمة الله ، ومن الثقافة القبطية .. يبقى إسمه تجهيل وتتويه وإفساد وليس تعليم[/B]

[B]مقال من ثمار العلمانية ، من واحد من ابناء الجيل الذى نم نسليمه للهراطقة لإفساده وتدميره

يمكن الناس المدافعين عن العلمانية بيقولوا إن لاعلاقة للعلمانية بالدين
المقال لعلمانى يتهم الكنيسة بنشر المثل المتخلفة الفاشلة والخرافات ، وانها السبب فى عدم إندماج المسيحيين فى المجتمع .. والمعنى الذى يمكن فهمه أن العلمانية ضد الدين ، وأنها تريد ان يكون الإنسان إلهاً ومنفصلاً عن الله ، وأى مؤسسة ( أو شخص ) تعمل على أن يكون الله هو محور الحياة وليس الإنسان فهى مؤسسة ضد العلمانية[url]http://www.metransparent.com/texts/kamal_ghobrial_text/kamal_ghobrial_church_and_country_2.htm[/url][/B]

[QUOTE=iwcab][B]مقال من ثمار العلمانية ، من واحد من ابناء الجيل الذى نم نسليمه للهراطقة لإفساده وتدميره

يمكن الناس المدافعين عن العلمانية بيقولوا إن لاعلاقة للعلمانية بالدين[/QUOTE]

هل لان واحد علمانى استخدم طريق خطا, ممكن نحكم على بقية العلمانيين؟

دعنى اوضح اكثر

كلنا نعلم عن الراهب الذى كان يبتز القبطيات و يمارس الجنس معهم, هل هذا يجعلنى استنتج ان بقية الرهبان بهذه الاخلاق؟ طبعا لا

ارجو ان تراجع طريقة تقديرك للاحداث

[B]العلمانية بيقولوا إنها تعنى " سياسة بلا دين " .. لكن حقيقتها هى " حياة بلا دين "
فبعد محاربة الدين فى السياسة يبدأوا فى محاربته فى العقل والتعليم والإجتماعيات بهدف إلغاء الدين تماماً

----------------

تقسيم الناس إلى كهنوتى وعلمانى .. هو تقسيم غير صحيح
فيه ناس مؤمنين وغير مؤمنين
المؤمنين بينقسموا إلى قسمين : كهنوت وعلمانيين
كلا من الكهنوت والعلمانيين المؤمنين بيطالبوا بسيادة ومركزية القيم الروحية الصحيحة ( المسيحية ) على الحياة
لكن العلمانيين غير المؤمنين بيطالبوا بإلغاء الدين والحكم بالعقل وقيم الإنسان ( منفصلاً عن الله )
إذا العلمانيين المؤمنين والكهنوت بيطالبوا بفكر واحد وهو سيادة الله على الحياة ( مجتمع وأفراد )
لكن العلمانيين غير المؤمنين وقادتهم بيطالبوا بعزل الدين ونسيانه

الأحسن تقسيم الناس إلى : دينى ، ولا دينى
الدينى : يشتمل على الكهنوت والعلمانيين المؤمنين
واللا دينى : يشتمل على غير المؤمنين بالدين[/B]

يوساب - هل تحب ان تعيش فى بلد تحكمك الشريعة الاسلامية (او اى دين اخر غير المسيحية)؟

أعتقد لا

فكيف تريد ان يعيش اشخاص غير مسيحين تحت الشريعة المسيحية؟


افضل شىء بما ان كل بلد فيها ناس من اديان مختلفة, ان يصنعوا قوانينهم بحيث ان تحترم جميع الناس بجميع اديانهم و معتقداتهم ........... الخ


هل تعتقد ان مثل تلك القوانين سوف تغضب الله؟

[B]أول حاجة هى وصم الحكم الدبنى بصفة واحدة .. مع عدم الإعتداد بكون الدين صحيح أم خاطىء ، ومن مصدر إلهى أم من مصدر شيطانى
العقوبات التى كانت تفرضها الكنيسة فى أوربا فى العصور الوسطى هى تطبيق للعهد القديم وليس الجديد ، لأن السيد المسيح لم يعاقب الذين لم يؤمنوا به
فكرة إن الإنسان بدون إله يكون رحيم ، ويكون قاسى مع إله .. هى فكرة معكوسة ، لأن الإنسان التقى يكون رحيم وعادل بعكس الإنسان غير التقى
كذلك الحكومة التقية يكون فيها رحمة بعكس الحكومة غير التقية
كون إنى أعيش تحت حكم دينى .. لو حكم دين صحيح هيكون فيه عدل وأمانة وإجادة وبالتالى هأعيش سعيد
لكن لو هأعيش تحت حكم دين باطل .. فكل شىء سيحكمه الكذب والنفاق والفساد ، والحياة ستكون جحيم ( كما هى حالياً )[/B]

[QUOTE=iwcab][B]
كذلك الحكومة التقية يكون فيها رحمة بعكس الحكومة غير التقية
كون إنى أعيش تحت حكم دينى .. لو حكم[COLOR=Red] دين صحيح [/COLOR] هيكون فيه عدل وأمانة وإجادة وبالتالى هأعيش سعيد
لكن لو هأعيش تحت حكم دين باطل .. فكل شىء سيحكمه الكذب والنفاق والفساد ، والحياة ستكون جحيم ( كما هى حالياً )[/B][/QUOTE]

كل واحد عنده معتقدات يؤمن ايمان يقينى انها صحيحة 100%

فالمسيحى يعتقد انه على حق و المسلم و ..............الخ ,

فكيف نقرر اى دين او معتقد انه صحيح؟

نقطة اخرى

ختى لو دين صحيح هو الذى حكم بلد معين, الا تعتقد ان الفاسدون و السياسيون لن يستخدموه بطريقة فاسدة و بالمرة هينفروا الناس منه.

فانا اعرف ان كثيرين من الاوروبيين و الامريكان يكرهون الدين المسيحى كنتيجة لان المفسدون استخدموه ليحققوا طموحاتهم.

ختى عندنا فى مصر, الم يقا كاهن ما ان الكتاب المقدس تنبأ بحكم مبارك لمصر.

نظرية اؤمن بها جدا, ان رجال الدين هم من خلقوا الادينيين. لاسباب كثيرة.

فدعنا نعبد الله فى حياتنا الشخصية و ندع البلد يتقدم, لانى اؤمن ايضا ان رجال الدين هم سبب تخلف البلاد

[B]معرفة الدين الصحيح من الباطل سهلة
كل من يعترف أن يسوع هو المسيح إبن الله فهذا هو دين الحق
الأمر التانى : من ثمارهم تعرفونهم

موضوع خطايا السياسيين أو حتى رجال الدين موجودة لأننا بنعيش على الأرض وسلطان المسيح ليس كاملاً بعد
وبالتالى هتكون فيه معاناة حتى نصل العالم الآخر حيث الراحة التامة ، وحيث يعاقب الأشرار أيضاً
الهرطقات ستستمر طالما الأرض موجودة ، ومحاولة إضلال الناس ستستمر

حكاية إن رجال الدين سبب المشاكل .. التعميم غير منطقى .. بين دين الحق والأديان الأخرى ، وبين مختلف الشخصيات
لا أعتقد إن سلطة رجال الدين كبيرة كما تقول .. لأن العلمانية هى السائدة وهى تسيطر على كل شىء[/B]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]
كيف يمكن لدولة واحدة يعيش فيها شعوب تؤمن بمعتقدات و ثقافات و أديان مختلفة أن تقيم حكم شريعة دين معين على جميع أفراد هذا المجتمع و تحقق العدالة للجميع ... الا بعد القضاء على جميع المعتقدات المخالفة لهذا الدين ... كما حدث فى الجزيرة العربية عندما ظهر محمد و الأسلام قضى على جميع الأديان و المعتقدات التى كانت موجودة فى ذلك الوقت ... و كما حدث فى كل الدول التى دخلها الأسلام ... و كما يحدث حاليا فى مصر ... لتطبيق فيها الشريعة بكل الوسائل ...
فمن السذاجة نحن المسيحين فى الشرق بالأخص الشعب القبطى أن نهاجم الدول الغربية التى تؤمن و تحكم دولها بالديمقراطية و العلمانية و حرية المعتقد الدينى ...
لأن ده الحل الوحيد المتاح حاليا و هو صمام الأمان للدولة المصرية كنظام سياسى و طوق النجاة لما نحن فيه و السفينة التى يمكن ان تبحر بنا الى بر الأمان بعنصرى الأمة مسيحين و مسلمين... مع تفعيل دولة القانون و تعديل الدستور بحيث يعطى الكل حقوق متساوية بصرف النظر الى الدين ...
خصوص أن مبادىء العلمانية لا تتعارض مع حرية الدين أو حرية التبشير بالدين سواء كان مسيحى أو اسلامى ... و لكل مجتهد نصيب ...
الخلاص ان الترويج الى حكم الدين و الشريعة أى أن كانت هذه الشريعة فى دولة يعيش فيها مؤمنيين بديانات مختلفة ... ليست من الحكمة فى شيىء !!!!!
[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE]معرفة الدين الصحيح من الباطل سهلة
كل من يعترف أن يسوع هو المسيح إبن الله فهذا هو دين الحق
الأمر التانى : من ثمارهم تعرفونهم[/QUOTE]

[SIZE=4]-انا و انت متفقين على هذا, لكن لاننا لنا نفس الايمان
مع ذلك هل تؤمن ان بقية الطوائف الغير الارثوزكسية على حق؟

المسلم يؤمن ان الدين الصح هو شهادة محمد رسول الله, و انت عارف العيشة عاملة ازاى فى الدول الاسلامية

ان حكمنا بلد بالدين الصحيح, هل هذا عدل لبقية البنى ادميين؟

انما فى دولة علمانية, سوف يكون الكل متساوى فى الحقوق.

فان اراد اخد ان يهاجم المسيحية و ينشر عمله, له ذلك, ولكن انا عندى الحق ان ادافع عن المسيحية و انشر هذا كمان, فالكل له نفس الحقوق [/SIZE]

[QUOTE]موضوع خطايا السياسيين أو حتى رجال الدين موجودة لأننا بنعيش على الأرض وسلطان المسيح ليس كاملاً بعد
وبالتالى هتكون فيه معاناة حتى نصل العالم الآخر حيث الراحة التامة ، وحيث يعاقب الأشرار أيضاً
الهرطقات ستستمر طالما الأرض موجودة ، ومحاولة إضلال الناس ستستمر[/QUOTE]

[SIZE=4]-هذا موجود الان, ولكنه سوف يكبر ان استخدمنا دين معين لحكم بلد به ناس تؤمن باكثر من دين واحد[/SIZE]

[QUOTE]حكاية إن رجال الدين سبب المشاكل .. التعميم غير منطقى .. بين دين الحق والأديان الأخرى ، وبين مختلف الشخصيات [/QUOTE]

- اسف على التعميم, لكن كلامى يمشى على كثيرين من الملحديين و الادينيين

[QUOTE]لا أعتقد إن سلطة رجال الدين كبيرة كما تقول .. لأن العلمانية هى السائدة وهى تسيطر على كل شىء[/QUOTE]

[SIZE=4]-اعتقد ان سلطة رجال الدين اكبر مما تتصور و لهذا سوف تجد فى مصر ان السلطة بيحاولوا يتحكموا فى رجال الدين لانهم عندهم السلطة لتحريك الشعب

ففى مصر مثلا امن الدولة تتحكم فى الازهر و الكتدرائية ليتحكموا على معظم الشعب. (الدين افيون الشعب)


الخلاصة: ان حكمت بلد ما بدين معين سوف تعطى اتباع هذا الدين حقوق اكثر من تابعيين الاديان الاخرى

اما العلمانية فانها تعطى جميع الناس حقوق متساوية.

و النظام لالعلمانى لا يهتم باثبات اى دين هو الحق, لانه نظام من الشعب ليخدم الشعب, و هذا لا يعترض مع ممارسة اى شعائر دينية.[/SIZE]

[B]" الدين أفيون الشعوب " كلمة ماركسية إلحادية ، ويؤمن بها العلمانيون وهذا دليل على أن العلمانية مدخل للإلحاد
الدين الباطل ( أو اللادين ) قاتل للشعوب ، والدين الحق محيى الشعوب ، " البر يرفع شأن الأمة وعار الشعوب الخطية "
محبة المال أصل كل الشرور ، فالإنسان الطبيعى من الطبيعى أن يتورط فى محبة المال وهذا يؤدى للجرائم التى تدمر المجتمع ، لكن عندما نعطى للإنسان الدين الصحيح يرتفع عن محبة المال ناظراً للمجازاة الأبدية فيعمل بضمير صالح وينفع المجتمع
تساوى الناس فى الدولة الدينية غير ممكن لأنه لايستوى الصالح والشرير ، لكن الدولة الدينية بالمحبة سترعى الكل لكن المناصب العامة تكون لأهل الخير فقط ضماناً لحسن الأداء وللحفاظ على المجتمع من شر الأشرار[/B]

[QUOTE=iwcab][B]" الدين أفيون الشعوب " كلمة ماركسية إلحادية ، ويؤمن بها العلمانيون وهذا دليل على أن العلمانية مدخل للإلحاد
الدين الباطل ( أو اللادين ) قاتل للشعوب ، والدين الحق محيى الشعوب ، " البر يرفع شأن الأمة وعار الشعوب الخطية "
محبة المال أصل كل الشرور ، فالإنسان الطبيعى من الطبيعى أن يتورط فى محبة المال وهذا يؤدى للجرائم التى تدمر المجتمع ، لكن عندما نعطى للإنسان الدين الصحيح يرتفع عن محبة المال ناظراً للمجازاة الأبدية فيعمل بضمير صالح وينفع المجتمع
تساوى الناس فى الدولة الدينية غير ممكن لأنه لايستوى الصالح والشرير ، لكن الدولة الدينية بالمحبة سترعى الكل لكن المناصب العامة تكون لأهل الخير فقط ضماناً لحسن الأداء وللحفاظ على المجتمع من شر الأشرار[/B][/QUOTE]

الاخ يوساب ارجوا ان تقراء موضوع ( كيف تتقدم مصر هل العلمانيه هي الحل )

[QUOTE=iwcab][B]" الدين أفيون الشعوب " كلمة ماركسية إلحادية ، ويؤمن بها العلمانيون وهذا دليل على أن العلمانية مدخل للإلحاد
[/B][/QUOTE]

مع ان من قال بهذه المقولة ملحد, لكنها مقولة صحيحة فى نظرى.

فمتعاطى الافيون يتعطاه لانه يريحه و يعطى احساس بالطمأنينة, فنحن ايضا يريحنا الدين و يطمئنا.