الاخ النوبي ان اردت ان تتحدث في التاريخ يجب ان تكون موضوعي وتتحدث بادلة تاريخية ثابتة وليس من اوهام في راسك فقط فان رجعت الي كل علماء المتخصصون في درسة الانساب والاجناس البشرية ستجد ان الاقباط هم النسل المباشر للقدماء المصريين بالطبع العرق ليس نقي مئة في المئة ولكن لم يحدث اختلاط بالنسبة التي تجعل اقباط اليوم ليسوا هم القدماء المصريين امس
اما ما تقوله من غزوات وفتوحات وغيره من امور هذه الامور لم تجعل المصريين يختلطوا او تتجانسوا مع الاجناس الاخري وهذا لم يثبت ابدا في اي كتب تاريخي والا فلتأتي لنا بالمصدر كذلك كيف لشعب ان يختلط ويتزاوج مع شعوب غازية مستعمره خاصة وان طبيعة الشعب المصري منذ القديم لا تقبل اطلاقا الغازي او ترحب به علي العكس ترفضه وترفض التعامل معه
لنري مثلا غزو الهكسوس لمصر رغم انهم مكثوا مئات السنين في مصر لكن جاء يوم وتم طردهم كلهم من ارض مصر علي ايدي احمس فرعون مصر الذي حرر مصر من الغزاة وبالطبع لو كان هناك من تزاوج او اختلط مع هذه الشعوب الغازية كان سيكون مصيره بالطبع الطرد مع الغزاة
كذلك الغزو اليوناني لمصر لم يحدث اختلاط بين اليونانين مع المصريين بالقدر الذي تتحدث عنه واتي لك بمثال واضح وهو مدينة الاسكندرية عندما تقرا نشاتها تعرف انها كانت من خمس احياء حيان لليونانين والرومان وحي لليهود وحيان للمصريين الوطنيين وذلك في القرن الثالث قبل الميلاد وان دل ذلك يدل علي انه لم يكن هناك اختلاط من النوع الذي يجعل الاقباط او المصرييين في حالة امتزاج مع الجنسيات الاخري علي العكس كانت العلاقة علي انه محتل وضيف في هذه البلد
وحتي بعد ان دخلت الدولة الرومانية المسيحية واصبحت مصر كلها مسيحية لم يحدث ايضا اختلاط مع الرومان او البيزنطيون لماذ ا لانه بانتهاء عصر الاضطهاد وهو عصر العداء بين الدولة الرومانية والاقباط بعده بفتره قليلة جدا حدث الانشقاق المعروف في مجمع خلقدونية سنة 451 م وبهذا انقسم الاقباط عن اليونانيون والرومانيون وبدء اضطهاد الاقباط علي ايدي الملكيين او الكنيسة الرومانية الي ان غزي العرب مصر
وعند غزو مصر من دفع الجزية فقط وهم الشباب كانوا ستة ملايين فرد باستثناء الاطفا ل والشيوخ والنساء فكم يكون عدد المصريين كلهم
اما بعد الغزو العربي فبداءت تزحف علي مصر القبائل العربية الاتية من الصحراء القاحلة الي ار ض مصر التي كانت مثل جنة الرب مليئة بالخيرات والبركات وبداءت تاتي القبائل من العربية ومن المغرب ومن كثير من العربان في الصحراء جاءوا واستوطنوا مصر وان رجعت الي كتب التاريخ حتي القرن الثامن عشر ستعرف ان كثير من هذه القبائل كانت تعيش بالقرب من الصعيد وكانت تشن هجمات علي القرئ تسرق وتنهب منها وكانت هذه القبائل مشكلة بالنسبة للحكومة في هذا الوقت
وبداءت هذه القبائل تختلط مع المسلمين والذين كانوا اقباط واسلموا نتيجة للاضطهاد او الجزية او غيره من الاسباب وبذلك يكون المسلمين كوكتيل من الاقباط والعرب اي عرق غير نقي
وان رجعت لصعيد مصر ستجد كثيرا من البلدان والقري هناك باسمي عربية وهي اسامي القبائل التي جاءت واستوطنت في هذا الصعيد وغيره من الاماكن مثل قبائل
اذن كل ما تدعيه ليس له اساس من الصحة وما هو الا لتثبت ان الاقباط مثل المسلمون ليس لهم هوية
وشكرا

[SIZE="5"]بنود المعاهدة العمرية أفضل مثال على عدم اختلاط الأنساب الاسلامية مع القبطية[/SIZE]

الحقيقه
 

[QUOTE=طارق احمد ابراهيم]ارجو من احد ان يحاول الاجابة على السوال اعضاء مشرفين هل من الممكن ان تكون هناك نقطة نقف عندها نتحدث بعقلانية بعيدا عن الدين لنرى مستقبل مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]عزيزي طارق احمد توجد فعلان نقطه نقف عندها لنتحدث بعقلانيه ولكن
ولكن يا سيدي عندما يقع من منكو في خانه الياك يقوم بلخبطه الحوار وتحصل مشاجره كلاميه يستفز بها الذي يحاوره فيرجع يقول مافيش حوار ونرجع نقول عيزين نقطه نقف عنده للعقلانيه عزيزي طارق الغلط عندكو والمشكله برده عندكو يعني مختصر الكلام زي المثل إيلي بيقول ( ضربني وبكا وسبقني وأشتكي ) ,أتماني لك ولكل مسلم أن تنور عقولكم بالنور الحقيقي ...
وسلام الرب يسوع له المجد إلي كل إنسان محترم.hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[B][SIZE="4"]الأخ الحبيب شاب_نوبى

قبل أن أبدا حديثى معك لى عتاب عليك
ألا وهو التظاهر بمظهر الباحث المثقف، بينما فى حقيقة الأمر أنك ناقلا لا باحثا
وشتان بين الإثنان
يحق لك النقل ... نعم بكل تأكيد
لكن الأمانة العلمية وأمانة البحث تقتضى عليك الإشارة للباحث كاتب المقال
ولأن كاتب المقال هو خزى يخزى منه كل إنسان عاقل، فأنا أقدر موقفك فى عدم التنويه لشخصه، وإن كان يجب عليك التنويه بأن المقال منقول لشخص ما
كاتب موضوعك الذى تعتقده قنبله هو (أبوإسلام أحمد عبدالله) الباحث المثقف الذى لم تنجب مصر مثقفا مثله tea:(
[url]http://baladynet.net/Balady/abuislam/essayes/coptmuslim.htm[/url]
وحيث أن مجرد ذكر إسم هذا الإنسان على رأس المقال، يفقده تلقائيا أى مصداقية، فأراك فضلت ترك أخلاق أبناء النوبة التى يضرب بهم المثل فى الأخلاق الحميده والصدق والأمانة، لتلبس أخلاقا أخرى لو علم بها أبناء قريتك لأنكروا كونك إنسانا نوبيا
فأنا لم ار فى حياتى إنسانا نوبيا يتعمد الغش أو الخداع، ولكن يبدو أن الفكر الإسلامى قادر فعلا على فعل المعجزات

كعادتى دائما سأبدا معك فى أول نقاط بحث أبوإسلام أحمد عبدالله، ولنرى ردك لنتعرف على أى نوعية من البشر نتعامل

لن أطيل، فأنا سأقتبس فقط أول جملتان، ننتهى منهما ثم ننتقل لغيرهما

[QUOTE=شاب_نوبى]فبناءً على أكثر التقديرات التي تتجاوز الموضوعية ، كان عدد سكان مصر ـ يوم دخول المسلمين أرضها ـ حوالي ستة ملايين نسمة ، إلا أن بعض الكتابات الكنسية أوصلت هذا التقدير إلى نحو ثلاثين مليون (( قبطي )) ، كما جاء في كتاب ستالي لينبول : تاريخ مصر في العصور الوسطى ( ص19 )[/QUOTE]

وصفت كتاب ستالي لينبول : تاريخ مصر في العصور الوسطى
أين أدلتك على أن هذا كتاب كنسى؟

2- أنا لدى الدليل على أن العدد كان أكثر من 6 ملايين التى إدعى الأبو إسلام أنها على أكثر تقدير
(ولكن الذى حدث أن المقوقس- الوالى الرومى- هو الذى أقنع عمرو بأن [COLOR="Red"]يدفع الأقباط الجزية بدلاً من الروم المهزومين . وقد كان الأقباط يدفعون الجزية للروم حسب المعتاد فى العصور الوسطى [/COLOR]، فتعلم العرب المسلمون منهم هذا القانون الجائر وطبقوه على الأقباط الذين ساعدوهم على احتلال بلادهم !! فبعد حصار بابليون الذى استمر سبعة أشهر اقتحم العرب أبواب الحصن فاضطر المقوقس للتفاوض على أن [COLOR="red"]يدفع الأقباط الجزية للعرب دينارين عن كل رجل. لأن الروم لن يقبلوا دفع الجزية [/COLOR]ولن يقبل العرب إلا بالجزية أو الإسلام أو الحرب وهكذا نجا المقوقس من غرامة الجزية [COLOR="red"]التى يرفض الروم دفعها، ودفعها الأقباط [/COLOR]الذين ساعدوا عمرو فى الفتوح، بل أنه فرض عليهم إلى جانب الجزية القيام بضيافة العرب فى قراهم ثلاث أيام.
[COLOR="red"]وبلغ عدد المصريين الذين دفعوا الجزية يومئذ ستة ملايين[/COLOR].. وشرهت نفس عمرو لهذه الملايين وبعد أن رضى بدفع المصرى دينارين طلب أكثر،والمقريزى يذكر أن والى (إخنا) سأل عمراً عن مقدار الجزية الواجبة على أهل مدينة (إخنا) فقال له عمرو يشير إلى ركن الكنيسة "لو أعطيتنى من الركن إلى السقف ما أخبرتك، إنما أنتم خزانة لنا إن كثر علينا كثرنا عليكم وإن خفف عنا خففنا عنكم".)
من بحث للأستاذ أحمد صبحى منصور
[url]http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?t=2&aid=38236[/url]
(sml13)
ما رأيك الأن
6 مليون دفعوا الجزية، من الأقباط المصريين ولم يكن منهم روما أو بيزنطه؟
على من تؤخذ الجزية يا أستاذ؟
هل تؤخذ على المرأة؟
هل تؤخذ على الشيخ؟
هل تؤخذ على الطفل؟

كان بمصر 6 مليون قبطى مصرى ممن تؤخذ منهم الجزية، أى رجل بالغ قادر على العمل (كما تقول سماحة الإسلام) وهذا غير الشيوخ والأطفال والإناث
فلو كل عائلة كان بها خمسة أفراد فقط (فى زمن كان الواحد يخلف عشرين مش 3)، تجد أنك على أقل تقدير حصلت على 30 مليون قبطى مصرى مسيحى لا يمتون بصلة للبيزنطة أو الروم

فما رأيك فى أول نقطة؟

أنتظر ردك لنستكمل فضح موضوع أبو إسلام القيم
وا حسرتاه على أخلاق أهل النوبة [/SIZE][/B]

بداية سامحك الله على وصفى بالغشاش المخادع
ولكن يبدو ان هذة هى ثقافتكم سباب وتجريح
ويبدو ان الموضوع كان لة عظيم الاثر فى نفوسكم
فانا لايهمنى من كاتب هذا البحث المهم اننى مقتنع بكل كلمة فية
ولنل لا انسب البحث لى وعلى اى حال صاحب البحث يستحق شهادة
الدكتوراه مع مرتبة الشرف لأنة استطاع ان يثبت الحقيقة التى تحاولون اخفاءها
فلتكمل ردك

الاخ النوبي تعليقك الاخير بجد يجعل من يقرءه يضحك كثيرا فانت تتهمنا وتقول ان ثقافتنا هي السباب والتجريح يا راجل هل السباب والتجريح والاتهام بالكفر والتحريف والدعاء ليل ونهار نهارا جهارا في ميكروفنات الجوامع والكتب وكل مكان ثقافتنا نحن يا اخي هل ما تفعله ما يعرف في علم النفس بالاسقاط اي ان تتهم الناس بما تشعر به هل عرض الحقائق ومخالفتك الراي هي سباب وتجريح انت تدعي ما تدعيه وتقول انك مؤمن به انت حر في رايك وحر فيما تؤمن فكل ما تؤمن به انت وكثيرين غيرك عكس ما نؤمن به تماما انت تريد ان تثبت اوهام في عقلك وتحاول بكل الطرق ان تثبت صحتها حتي لو لم يكن لديك اي دليل علي ذلك وانت تهرب من كل المناقشات السابقة التي اعترضت بالادلة علي ما تدعيه ولما تناقش هذه الاراء باسلوب علمي ومنطقي بل اتهمتنا بثقافة السب والشتائم ان اسلوبك يا اخي اسلوب تعودنا عليه من الكثير جدا من امثالك الذين لا يجيدون اسلوب المناقشة الموضوعية فهو يقول الشئ ويجري ولا يناقش كل الاعتراضات لانه لا يملك رد موضوعي علي كل ما يدعيه
يا اخي انت مؤمن انك عربي ولك ذلك انت حر اما نحن فمصريين اصليين نرجع عرقيا للمصريين القدماء اصحاب حضارة البناء والزراعة والعلم وليس الهدم والخراب والحرب
فانت حر فيما تؤمن ولكن لا يجب عليك ان تفرض علينا ما تؤمن به حتي لو كان مجرد اوهام في عقلك

--- اشاعة جديدة زاد التطبيل لها ---
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يتم في الآونة الأخيرة التطبيل والتهليل لاشاعة لطيفة (sml6)

اشاعة ان الأقباط هم أحفاد الفراعنة وأن المسلمين هم أحفاد العرب

الاشاعة دي تلفيق تماما

لقد قرات من حوالي سنتين تقرير هام جدا في موقع BBC or CNN أو موقع اخباري تاني مش فاكر تحديدا

انه تم فحص جينات عينة عدة الاف من المصريين من كافة الطوائف والاعراق المختلفة

واتضح ان نسبة السلالة المصرية الأصيلة تفوق 90% من المصريين

يعني المصريين الموجودين حاليا نسبة المكون المصري الفرعوني الأصيل فيهم 90%

ودي دراسة بتتبع وجود جينات معينة عند المصريين حسب وجود الجين او عدم وجوده

وال10% الباقيين خليط من اتراك وشركس وعرب وافارقة واوروبيين وغيرهم

الخلاصة انه بفحص الجينات تم التوصل الى أنه لا يوجد اختلاف عرقي بين المسيحيين والمسلمين

فأرجو ان ينتهي التطبيل القائل بأن المسلمين هم احفاد العرب وان المسيحيين احفاد الفراعنة

ومعلش سامحوني انا هطلع من وسطكم انا أصلا عائلتي أصلهم من جبال لبنان وكانوا أراميين يعني مش مصريين ولا عرب ولا هنود(sml23) لكنهم أتوا الى مصر واعتنقوا الاسلام والحمدلله فياريت محدش يتخانق معايا هنا

الموضوع ده مش مهم بس انا شايف ان التطبيل للموضوع ده زاد بدون ان يكون هناك توثيق للكلام


وأصلا مش فاهم ايه العنصرية دي؟انا مصري وانت مش مصري؟

هما يعني المصريين أحسن من باقي البشر في ايه ؟

المصري انسان والهندي انسان والأفريقي انسان برده وكلهم خلق الله

والخبر كان منتشر جدا لو حد عنده اللينك يحطه هنا ... هحاول ادورلكم على اللينك واجيبه لكم ...

سلام ...

مشاركة: --- اشاعة جديدة زاد التطبيل لها ---
 

طيب ياعم الحاك
العرب ثقافتهم الدم والجنس والنكاح
اما الفراعنه فكانوا آصحاب حضاره اكتشافات افادت الانسانيه
في كل فروعها
تقدر تقول لي حضاره العرب وقت رسول الاسلام
كانت ايه حضارتها غير الارب والدبر
والسيف والقتال
وجاءا ابلغ تعبيرفي
واعدوا لهم ماآستطعم من قوه ومن رباط الخيل
الي بقيه الايه الارهابيه

مشاركة: --- اشاعة جديدة زاد التطبيل لها ---
 

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=fanous2102;321805]طيب ياعم الحاك
العرب ثقافتهم الدم والجنس والنكاح
اما الفراعنه فكانوا آصحاب حضاره اكتشافات افادت الانسانيه
في كل فروعها
تقدر تقول لي حضاره العرب وقت رسول الاسلام
كانت ايه حضارتها غير الارب والدبر
والسيف والقتال
وجاءا ابلغ تعبيرفي
واعدوا لهم ماآستطعم من قوه ومن رباط الخيل
الي بقيه الايه الارهابيه[/QUOTE]

يا سلام عليك ...كلمتين و لا احلى

بقى يا اخ اتش ...عاوز تساوى بين ابو قرشين ببو مفيش خالص

حرام عليك عاوز تساوى بين احفاد قدماء المصريين : الاطباء و المهندسين و المزارعين و الكيميائيين و الفلكيين....

و بين احفاد حنظلة و ابو جهل ...الحفاة العراة ....حتى الان

(DOK:)
Shame on U[/COLOR][/SIZE]

مشاركة: مفاجأة...من العيار الثقيل..جدا. الأقباط مسلمون لا ***** وبالأدلة
 

[quote]
هشام المصري
لقد قرات من حوالي سنتين تقرير هام جدا في موقع bbc or cnn أو موقع اخباري تاني مش فاكر تحديدا
انه تم فحص جينات عينة عدة الاف من المصريين من كافة الطوائف والاعراق المختلفة
واتضح ان نسبة السلالة المصرية الأصيلة تفوق 90% من المصريين[/quote]

[color="navy"][size="5"]
ممكن الرابط يا هشام علشان تبقي المناقشه مجديه ...
أنت من شويه لسه محقر من عظمه الفراعنه ....وقلت علي الفراعنه ..."سابوا شويه أثار... الأجانب بتدفع فلوس علشان تتفرج عليها...." ولا أنت أقتنعت أن قدماء المصرين فخر وشرف أعظم من الأنتساب للعرب البدو ....

وبعدين ...هوه لمؤاخذه ... [B]مش التفاخر بالأنساب حرام في الأسلام [/B].... أيه أللي غير رائيكم فجاه ... ... وبقيتوا تحترموا الفراعنه (MM:}...... بتتمحكوا في الفراعنه ليه ... (sml12))Aa:)(sml12)
[/size][/color]

مشاركة: مفاجأة...من العيار الثقيل..جدا. الأقباط مسلمون لا ***** وبالأدلة
 

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ليه ياعثمانة الزمبليطة اللى إنت عامله ده؟
ياعثمانة إنتى ولد تاخد بالك من شغلك وخلاص..
السلالم ياعثمانة مش نضيفة والست عيشة طلبت منك تروحى السوق عشان تشترى شوية طلبات إتأخرتى عشان تقعدى فى الكافية وتكتبى أنك مسامحة الأعراب...
وبعدين تجيبى مقالة بتاعة واحد كليب وتقوللى مقتنع بيها؟
إخص عليك وعلى أمك مرجانة ...

إنت تعرفى المتنبى لما كال شعر فينا ؟ قال:

لا تشترى العبد إلا والعصا معه.... إن العبيد أنجاس مناكيد

fire[/COLOR][/SIZE]

مشاركة: مفاجأة...من العيار الثقيل..جدا. الأقباط مسلمون لا ***** وبالأدلة
 

[b][color="darkred"]عاشت ايديكم يا جبابرة البأس

يقول الزميل هشام انه مش فاكر اسم البرنامج و لا القناة التي بثت هذا البرنامج اما أن يكون بي بي سي أو سي ان ان كما يقول محمد صبحي في المصرحية اما تس او بس او يس هم حاجة من التلاتة .

لكن الأغرب يا حاج هشام ان السلالات التي حكمت مصر الفرعونية متغيرة و أسرات عديدة من أعراق مختلفة منها الأسود ومنها الأبيض منها جميل المنظر و الجذاب زي طنط نفرتيتي ومنها قبيح الصورة زي أونكل أخناتون .

فمن أين أتوا بالـ dna الاستنادرد الذي به قيس كل الحمض النووي للمصريين .

علي فكرة يا هشام انا الي الآن لم يطلبوا مني اختبار الـ dna فهل انا من نسبة التسعين في الميه مصري أم لم أدخل في نطاق البحث الي الآن . [/color][/b]