[B][QUOTE=zwolnl][SIZE=5]اصبر يا عم انت استنتاجك كله مبنى على خطاء لان تاريخ المعجزة هو استنتاج

........
تاريخ المعجزة استنتاج [/SIZE][/QUOTE]

[COLOR=Navy]عزيزى زولنل...

الحاج أبو إبراهيم يعلم تمام العلم أن تاريخ المعجزة هو استنتاج .......أنا على يقين تام أنه يحفظ ماذكر عن المعجزة عن ظهر قلب ولكن لغرض فى نفس يعقوب يصر على الضلال و الإضلال...[/COLOR]

[url]http://www.coptichistory.org/new_page_96.htm#الفصل%20الثالث%20:%20الخليفة%20العزيز%20بالله%20الفاطمى%20976م-%20996م[/url]

ولكن ما هى السنة التى حدثت فيها المعجزة ؟ (27) [COLOR=Red]لإستنتاج [/COLOR] تاريخ السنة التى حدثت فيها المعجزة نستعرض الحقائق التالية :-

حدثت المعجزة فى عهد الأنبا أبرآم الذى جلس على كرسى مار مرقس الرسول فيما بين عامى 975م- 979م .. لأنه رُسِمَ بطريركاً سنة 975م وتنيح سنة 979م

لابد أن تكون المعجزه حدثت فى سنة تجديد كنيسة أبى سيفين لأن تجديد هذه الكنيسة كانت نتيجة من نتاج هذه المعجزة – وعند مراجعة كتب التاريخ نجد أن المعز ألح على البابا أن يتمنى شيئاً لينفذه له , فطلب البابا تصريحاً بتجديد كنيسة مارقوريوس ابى سيفين بمصر القديمة .. وتذكر كتب التاريخ أن المعز [ فأمر للوقت أن يكتب سجل ( أمر) تمكينه من ذلك .. (28)]

* [ أمر الخليفة أن تُعطى له كنيسة أبى سيفين فى الحال (29)] والكلمتين " للوقت " و " فى للحال" تعنى الأمر الفورى والتصريح بتجديد الكنيسة وتسليمها للأقباط وهذا الأمر حدث بعد المعجزة مباشرة أى فى سنة المعجزة ومما يؤكد هذا التسلسل المنطقى أن المسلمين بدأوا بالتحرش فور سماعهم هذا المنشور من الخليفة [ وحين قرأ المرسوم الذى أصدرة المعز أمام باب كنيسة أبى سيفين , تجمع ال**** محتجين صاخبين معلنين أنهم لن يسمحوا لأحد بأن يعيد بناء كنيسة .. وسمع الخليفة بما حدث فغضب غضبة مضرية دفعته إلى أن يمتطى جواده , ويذهب على رأس جيشه إلى بابليون , إلى البقعه التى يبغى الأنبا ابرآم العمل فيها .. وما أن وصل إليها حتى أمر البنايين بالعمل أمامه وتحت إشرافه , وحين رأى ال**** هذا الحزم من الخليفة المعز وقفوا صامتين ينظرون إليه وكان على رؤوسهم الطير .. (30)]

إذاً فالسنة التى حدثت فيها المعجزة هى السنة التى تم فيها تجديد كنيسة أبى سيفين والثابت فى كتب التاريخ أن إعادة بناء كنيسة أبى سيفين قد حدث سنة 979م (31)

تحديد فترة المعجزة

من تسلسل الأحداث فى معجزة نقل الجبل الشرقى نلاحظ أن الأنبا أبرآم البطرك أمر المسيحين بصوم ثلاثة أيام فقال للأساقفة والكهنة والشعب فى الكنيسة المعلقة : [ علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى إستمهلته إياها , ليترأف الرب علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاه .. (32)] كما نلاحظ أيضاُ أنه ثالث يوم من ايام الصوم حدثت هذه المعجزة .. إذ يذكر المؤرخين [ وفى صباح اليوم الثالث أخبر البطرك الخليفة بأنه عزم على نقل الجبل .. (33)] وهذه الأيام الثلاثة التى صامها الشعب القبطى قد ألحقها البطرك بصوم الميلاد فقيل [ ثم أُلحق بصوم الميلاد ثلاثة أيام بعد أن كان يصام أربعين يوماً فقط ... هذه الأيام الثلاثة هى التى صامها المسيحيون فى عهد البطريرك الأنبا أفرآم ليرفع عنهم الويل الذى كان مزمعاً أن يحل بهم بسبب الوزير اليهودى ...(34) ] إذا كان هناك أمر بصوم ثلاثة ايام خاصه بنقل الجبل الشرقى وأمر بإلحاقهم بصوم الميلاد فلماذا صوم الميلاد بالذات ؟ !! إنه لم يتم جزافاً أو بلا حكمة لأن الكنيسه دائماً تضع الأسباب لكل شئ خاصه إذا كان يخص معجزة بهذا الحجم ولذلك لا بد وأن تكون هناك حكمة وعلاقة بين الأيام

الثلاثة وبين صوم الميلاد .. ولماذا لم تضف إلى صوم يونان مثلاً أو إضافتها إلى صوم السيدة العذراء ولأن هذه الأيام الثلاثة لم تضف إلى هذين الصومين بما لهما من أولوية وأحقية ولكن لماذا تم إضافتهم إلى صوم الميلاد بالذات ؟

ومنذ بدء المسيحية فى مصر رتبت الكنيسة بدء صوم الميلاد 28 نوفمبر من كل عام حتى يوم عيد الميلاد .. أى أربعين يوماً , وعنما أضيفت الثلاثة أيام الخاصة بصوم معجزة نقل الجبل إليه أصبح مجموع أيام الصوم 43 يوم وتبدأ من يوم 25 نوفمبر من كل عام وحيث أن المعجزة قد حدثت ثالث ايام الصوم فيكون يوم حدوثها هو يوم 27 نوفمبر .

ونتيجه لهذا [COLOR=Red]الإستنتاج [/COLOR] يكون تاريخ يوم المعجزة هو 18 هاتور سنة 695 للشهداء أى يوم 27 نوفمبر سنة 979 ميلادية هذا البحث أخذ من كتاب سيرة القديس سمعان الخراز (35) ولما كان للبحث قيمة كبيرة[COLOR=Red] بإستنتاج [/COLOR] السنة التى تمت فيها المعجزة ولكن تحديد اليوم لم يكن دقيقاً لأنه يمكن القول أن صوم الثلاثة ايام ربما كانت قبل صوم الميلاد بفترة وضمت لصوم الميلاد كما حدث فى صوم أسبوع هرقل الذى حدد قبل صوم القيامة فى الكنيسة القبطية إلا أنه مجهود شاق ومضنى إذا صح [COLOR=Red]إستنتاج [/COLOR] المؤلف فى بحثه وثبت فعلا أن يوم المعجزة هو 27 من نوفمبر سيكون من أكبر الإكتشافات التاريخية لأكبر حدث إعجازى فى تاريخ المسيحية . [/B]

[SIZE=3][B]

Zowlnl

[QUOTE]تاريخ المعجزة هو استنتاج وانت عمال تبلف فى الناس وتفهمهم انه مثبت فى المعجزة التاريخ بتعها[/QUOTE]حتى لو حكمت بخطأ استنتاج علمائك حول تحديد سنة وشهر ويوم المعجزة المزعومة ، فالموقف لم يتحسن بعد

لأن كون المعجزة حصلت بحضور ابرام السريانى والمعز لدين الله ليس استنتاجاً من علمائك
بل هم يقررونه تقريراً مؤكداً ، بحسب نقلهم عن ساويرس بن المقفع زعموا

لقد حاسبنا رواة الخرافة المعاصرين بحسب ما خرج من أفواههم
أما لو حاسبناكم بحسب زاوية أخرى فالطين سيزداد بلة !

إليك الزاوية الأخرى :

[url]http://www.sg-aa.org/daily_readings/show_reading.asp?occ_id=235[/url]

[url]http://www.mallawi-demet.org/Arabic/al%20osra%20al%20macihia/one%20week.htm[/url]

على هذين الرابطين وغيرهما ، يقول ال***** :
(في مثل هذا اليوم من سنة 970 ميلادية تنيح القديس أنبا ابرام بابا الإسكندرية الثاني والستون ،
كان هذا الاب من ***** المشرق ، وهو ابن زرعة السرياني)

وينقل عزت أندراوس عن ساويرس بن المقفع قوله فى (سير الآباء البطاركة) ج 2 ص 84 :
(ومن ذلك الوقت اعتلت صحته وقضى نحبه ومضى إلى الرب بسلام فى 6 كيهك سنة 970م)

أى أن السريانى مات سنة 970م

فلو افترضنا أن السريانى مات آخر يوم فى السنة الميلادية ، أى 31 ديسمبر 975م ،
على ذلك ، يكون السريانى قد مات فى عام 360 هـ
والثابت تاريخياً أن المعز لم يحضر إلى مصر إلا فى عام 362 هـ !

أترك لك حرية اختيار أى الزاويتين تحب !



[QUOTE]يكفى تزامن الاشخاص لاثبات ان المعجزة مقبولة زمنيا[/QUOTE]غلط
لا يكفى تزامن الأشخاص لإثبات أي خبر تاريخى على الإطلاق فضلاً عن المعجزات
وإلا ، فيمكن لأى سفيه أن يدعى إحياء المسيح لبيلاطس وإماتته له عشرة مرات متتالية
ويحتج علينا فى زعمه بأن التزامن التاريخى بين الشخصيتين (المسيح وبيلاطس) ثابت
ولو صح هذا المنطق الخاطئ ، لادعى كثيرون معجزات كثيرة ، وحجتهم هى ثبوت التزامن التاريخى للشخصيات
ودونك كل مؤلفات المؤرخين المسلمين وال***** والملاحدة وغيرهم فى علم التاريخ أو نقد مصادره
فلتتفضل وتأتينى بمؤلف واحد فقط يحتج على ثبوت خبر ما بمجرد ثبوت تزامن أشخاصه

ذلك ، وقد قدمنا أن أقوالكم الأخرى عن سنة وفاة السريانى 970م تحكم بأنه لم يلاقى المعز أصلاً



[QUOTE]..... وورود ذكر المناظرات فى كتاب ابن هيثم[/QUOTE]أولاً : لم أنكر إقامة المعز للمناظرات ، لكن هذا شىء وثبوت خبر نقل المقطم شىء آخر

ثانياً : المناظرات التى فى كتاب ابن هيثم ليس من بينها مناظرة ساويرس مع موسى
لأن كتاب المناظرات ـ ببساطة ـ إنما يتحدث عن المناظرات التى دارت فى المغرب
إليك نص كلام البحث الذى استشهدت به أنت :
On the tradition of munazarat in Fatimid Maghrib, see Ibn al-Haytham, Kitab al-Munazarat
ولذلك لم يرشدنا كاتب البحث إلى كتاب المناظرات عند ذكره لمناظرة السريانى وموسى
وإنما أحالنا إلى كتاب المناظرات للاستدلال على ولع المعز بالمناظرات عموماً

ثالثاً : عندما أراد صاحب البحث التمثيل للمناظرات مثل بمناظرة السريانى وموسى
لكنه جعل مرجعه ، لا كتاب المناظرات لابن هيثم ، وإنما كتابات ابن مفرج ال******
إليك نص كلامه :
…. , the former represented by Patriarch Ephraim and the latter by Moses came to light at one of these sessions. Mawhub b. Mansur b. Mufarrij
فلا يحيلنا إلى كتاب المناظرات هنا لأنه خلا من هذه المناظرة ، وإنما أحالنا إلى موهوب بن منصور بن مفرج



[QUOTE]كما ان الرحالة ماركو بولو ذكر معجزة نقل جبل وقد اوردت لك النص و لكنك حتى لم تقراءه[/QUOTE]أنا قرأت نقلك ، وعندى نسخة من رحلات ماركو بولو
لكنى لم أعلق على كلامك ساعتها ، لأننى ـ لا تندهش ـ ظننتك تخدمنى أنا بهذا النقل !

كتاب ماركو بولو يحكى فعلاً عن معجزة نقل جبل ، ويسرد قصة مشابهة ـ إجمالاً ـ لخرافة نقل المقطم المزعومة
لكن الكتاب لا يذكر اسم المقطم ولا المعز ولا افرام ولا أياً من شخصيات وأماكن خرافة نقل المقطم
لئن زعمت خرافة نقل المقطم أنها دارت فى مصر ، فماركو بولو زعم حدوث خرافته فى بغداد أو حواليها
ولئن ادعت خرافة نقل المقطم أنها حدثت فى ق 10م ، فقد ادعى ماركو بولو حدوث خرافته فى ق 13م

فهل يعد هذا دليلاً فاضحاً للخرافة أم مثبتاً لصدقها ؟

إنما تنفعك رواية ماركو بولو ، لو أنها روت نفس شخصيات وأماكن نقل المقطم مع أخطاء بسيطة
كان ساعتها يمكنك اعتبارها دليلاً للاستئناس فقط ، لا لإقامة صدق الخبر ابتداء (ما الفرق بين الحالتين ؟)
لكن الفارق الزمنى مهول والفارق المكانى شاسع بين خرافة نقل المقطم وخرافة ماركو بولو
إننا لا نتحدث عن راوٍ زاد يوماً أو نقص أياماً ، ولا نتكلم عن مخبر أخطأ البلدة وذكر ما يجاورها
إنما نتكلم عن زمان ومكان وشخصيات مختلفة تماماً ، إننا نتحدث عن بيئة مختلفة بأكملها
وهذا يضر الخبر ولا يفيده ، كما هو معلوم من مبادئ التثبت من الأخبار

كل ما يمكن أن نستفيده من رواية ماركو بولو أن خرافة نقل جبل قد اخترعت قبل انتهاء ق 13م



[COLOR=Blue]على أية حال ، أنا سأريحك تماماً [/COLOR] ، سألقى الكرة فى ملعبك كما يقولون
هات أنت القدر الملائم من تفاصيل المعجزة المزعومة
ثم وثق هذا القدر قد اجتهادك من مصادرك النصرانية أو أى مصادر شئت
ساعتها سأحاكمك إلى ما تتفوه به أنت فقط ولن ألزمك بكلام أندراوس ولا باقى علمائك ولا مواقعك النصرانية

لا أظن أنك ستجد تساهلاً أكثر من هذا [/B] [/SIZE]

[SIZE=3][B]

K k

[QUOTE]يناقض السيد أبو إبراهيم نفسه فى نفس الرد ....
حيث أن القاعدة القانونية تقول ( البينة على من ادعى والدليل على من أنكر )
نجده يقول أولا أن الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر
ثم يعود فيقول ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر
فهل البينة على المدعى أم المنكر يا حاااااااااااااااااااااااااااااج؟
حتى القاعدة القانونية الشهيرة لم تسلم من التزوير الإسلامى ...[/QUOTE]كما يرى القارئ ، سأضطر إلى إعطاء درس تعليمى آخر للزميل
وكما يرى القارئ أيضاً ، لا عذر لى فى هذه الدروس التعليمية حول مبادئ المنطق والتاريخ والعقل
فمن الواضح أن الزملاء لا يتلقون شيئاً من ذلك فى كنائس الرب الطاهرة جداً
ولا أعلم بماذا يشغل القساوسة ـ الفضلاء ـ أوقاتهم تاركين شعب الكنيسة فى هذا الجهل المزرى !
لكن الذى أعلمه أن هذه المبادئ العلمية البسيطة ضارة جداً على العقيدة الوثنية !

تعال زميلى المسكين أزيل عنك بعض غشاوة ظلام الكنائس

لا تناقض فى كلامى كما توهمت جهلاً وسفهاً
كل ما هنالك أنك لم تستمع لنصيحتى بعد بالبدء بقراءة بعض مبادئ المنطق السليم !

لا تناقض بين المبدأ ( البينة على من ادعى ، واليمين على من أنكر )
وبين المبدأ القانونى ( البينة على من ادعى ، والدليل على من أنكر )

لماذا ؟

قبل الشرح ، عليك مساعدتى بطرح التثليث الوثنى جانباً من قلبك ، لأنه يورثه الظلمة والقطران !

كلا المبدأين يقر بأن البينة على من ادعى
فعندما يأتى k k إلى القضاء ، ويدعى بأن المقطم قد نقل ، يكون بذلك (مدعياً) ، فيطالب بالدليل أو البينة
فإذا لم يأتِ k k بالبينة والدليل على صدق دعواه المزعومة ، تطرح دعواه جانباً
فإن أصر k k على دعواه دون بينة أو دليل ، كان الضحك من الجميع على جهل ال***** وعقلهم المريض !
أما إذا أصر بعد ذلك k k على دعواه دون بينة ، فإما ركل المؤخرة العريضة والطرد ، وإما قميصاً بالمقلوب !

هذا عن اتفاق المبدأين حول ( البينة ـ أو الدليل ـ على من ادعى )

أما ( اليمين على من أنكر ) و( الدليل على من أنكر ) فمقامهما مختلفان ، ولذلك لا يتعارضان بل يتفقان كلية !

المبدأ الإسلامى (اليمين على من أنكر) مقامه : حين عجز المدعى عن الإتيان بالبينة أو الدليل
فعندما يأتى k k ويتهم سيناً من الناس بأنه سرق منه نقوداً فعلى k k أن يأتى ببينة أو دليل على صدق دعواه
فإذا عجز k k عن الإتيان بالبينة أو الدليل ، كان على المتهم (حلف اليمين) فقط
وليس على المتهم أن يتعب نفسه ويأتى بدليل واحد أو بينة واحدة لينفى عن نفسه التهمة
لأن الأصل هو عدم ثبوت الدعوى ، لأن الدعاوى لا تثبت إلا بالدليل

وأما المبدأ القانونى (والدليل على من أنكر) فمقامه : حين نجاح المدعى فى الإتيان بالبينة
فلو افترضنا أن k k استطاع إقامة دليل واحد على صدق دعواه
كان واجباً حتماً على المتهم أن يأتى بدليل نفى التهمة عنه ، لأن الدعوى ستثبت بالبينة التى قدمها k k
فإن عجز المتهم عن الإتيان بدليل نفى ، ثبتت الدعوى ، لا لعدم وجود دليل نفى
ولكن لتوافر دليل إثبات مع انعدام دليل النفى

والقضاء الإسلامى يعتمد نفس المبدأ تماماً مع المتهم ، حين يستطيع المدعى الإتيان بدليل
فيوجب على المتهم الإتيان بالدليل النافى ساعتها ، ولا يجوز أبداً الاقتصار على مجرد حلف اليمين

والمبدأ القانونى يقر المبدأ الإسلامى تماماً ، إذا لم يستطع المدعى الإتيان بدليل
فلا يطالب المتهم أبداً بدليل نفى ، فى حالة عجز المدعى عن إقامة الدليل

فالمبدآن متفقان كلية فى النهاية
اتفقا لفظاً فى النصف الأول ، واختلفا لفظاً واتفقا حكماً فى النصف الثانى

أرجو أن تكون قد تعلمت الآن شيئاً جديداً



بالنسبة لمسألة لفظة (ال*****) فأبناء ملتك كانوا يستخدمونها إلى عهد قريب
وإنما جهلك صور لك سفهاً بأنها لفظة (إسلامية) !



[QUOTE]هؤلاء المؤرخين المسيحيين إستندوا فى تأريخهم على مصادر من التاريخ الإسلامى (المزور من الأصل)
ليس لخطأ منهم بل لأن هذه هى المصادر الوحيدة المتاحة لهم...
وأنا على يقين أنهم كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور ..[/QUOTE]كلامك مزيج من الجهل بالعلم والسفه فى الأخلاق !
إليك البيان

ما دمت على يقين من أن علمائك كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور كله من الأصل
فأتحداك أن تأتينى بنقل واحد فقط لمؤرخ ****** قديم واحد فقط يتهم المسلمين كلهم بتزوير التاريخ كله
فإن لم تفعل ، وعرضت القفا ككل مرة نلجمك فيها بلجام الحجة ، فلملم أذيال جهلك المفضوح خارج موضوعنا

وما دمت تعتقد بأن مؤرخيك ال***** لم تتح لهم إلا المصادر الإسلامية
فما قول عالمنا العلامة فى أن تواريخ ال***** عجت بالمصادر غير الإسلامية ؟
وهل كان المسلمون هم من اهتموا بتفاصيل حياة البطاركة الدقيقة التى أتت بها تواريخ ال***** ؟

الطريف ـ والجهل يضحك دائماً ـ أنك تتكلم كأن ال***** ما كانوا معايشين لأى أحداث !
كأن ال***** ما رأوا إلا ولادة هذا البطرك وموت ذاك ، أما من تولى الخلافة وماذا جرى فعموا وصموا !

إن هذا اتهام ـ بالمفهوم ـ منك لآبائك وأجدادك بأنهم كانوا لا يدرون يمينهم من شمالهم !
وكأنك تقيسهم على علمائك اليوم الذين لا يحسنون القراءة ويثيرون ضحك الناس على جهلهم المخزى !
عليك أن تحسن الظن بآبائك أكثر من هذا

وما دام ابن العبرى يعتقد ـ بحسب يقينك الجاهل ! ـ بأن مصادر المسلمين كلها مزورة
فلماذا لم يُشِر إلى ذلك ـ مجرد إشارة ـ فى مقدمة كتابه ؟!
ولماذا يكلف نفسه أصلاً ويهدر وقته فى تأليف تاريخ يجمعه من الأكاذيب حسب زعمك الجاهل ؟

وعلى قولك ، يكون مؤرخوك ال***** قد أتعبوا أنفسهم فى تسطير مجلدات كلها أكاذيب !
وما الفائدة من أن ينقلوا كل هذا الهراء إلى من بعدهم إذن دون أن حاول واحد فقط التنبيه على ذلك ؟!
ما كان أغبى آبائك إذن وهم يرتكبون هذا الهراء الأحمق ، بحسب يقينك الجاهل !

وهذا الأب (أنطون) الذى أعاد طبع الكتاب فى العصر الحديث
لماذا لم ينبه إلى هذا اليقين الجاهل الذى احتواه صدرك ؟!
ولماذا يتعب نفسه أصلاً فى إحياء مؤلفات حمقاء لآباء كانوا مضطرين سفهاً بحسب زعمك الجاهل ؟!

إن يقينك الجاهل معناه سب هؤلاء الآباء كلهم قدامى ومحدثين
ومعناه أيضاً سب كل هؤلاء المحققين لتواريخ ال***** القديمة
الكل يصير أحمق أمام يقينك الجاهل !

من الواضح أن حرص قساوسة الكنائس على جهل وغباء الأتباع ينقلب ضدهم أحياناً كثيرة !![/B][/SIZE]

[SIZE=3][B]

.. ولنترك الزميل k k يضرب أخماساً فى أسداس بسبب الصدمة التى نالته جراء ما أفحمناه به من كلام ابن العبرى

لنتركه مشغولاً بشد شعر رأسه غضباً من علمائه الذين أفنوا أعمارهم فى النقل عن المسلمين ونسوا تنبيهه ولو لمرة !

ولنلتفت أيها القارئ إلى الدليل التالى على كذب الكاذبين

لقد زعمت مخطوطة أنطونيوس أن المقطم لم يتسمى باسمه إلا بعد الخرافة المكذوبة

وها هو شاعر يمدح بشر بن مروان فى حياته ، قبل أن يتوفاه الله عام 74 هـ ، فيقول :

[CENTER]ركبت من [COLOR=Red]المقطم [/COLOR] في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا [/CENTER]

لماذا يستقى ال***** دائماً عقائدهم من كتابات تنضح بالكذب والجهل ؟

وكاتب المخطوطة : لماذا زعم وكذب ؟
ألم يخطر بباله أن اللفظة ثابتة فى الكتب قبل الخرافة بما يثبت كذبه ؟
لا أظن أن الخاطر لم يزر خياله أبداً !
لكن من الواضح أنه قد استقر فى روعه أن أبناء ملته بعيدون عن البحث والتنقيب !
بعيدون تماماً ![/B][/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=Abu_Ibraheem][B]

خطأ وباطل
القاعدة تقول ( البينة على من ادعى )
[COLOR=Red]وبالمناسبة هى ليست من اختراع الإسلام وابتداعه ، بل هى قاعدة يقر بها العقل السليم فى كل زمان ومكان[/COLOR]
[/B][/QUOTE]


قال الأخ المحمدى أبو إبراهيم أن القاعدة ليست من اختراع الإسلام وابتداعه
و الآن يأتينا بنص يقول

[QUOTE]لا تناقض بين المبدأ الإسلامى ( البينة على من ادعى ، و[COLOR=Red]اليمين[/COLOR] على من أنكر )
وبين المبدأ القانونى ( البينة على من ادعى ، و[COLOR=Red]الدليل[/COLOR] على من أنكر ) [/QUOTE]

يعنى حتى المبدأ القانونى لم يسلم من الأسلمة وطبعا مع الإسلام يأتى التزوير والتحريف ...ومن هنا نعرف من أين جاء المثل الشهير ...

[COLOR=Blue] قالوا للحرامى إحلف ..قال جالك الفرج [/COLOR]

فبدلا من أن يأتى اللص بدليل على وجوده فى مكان ما بعيدا عن محل السرقة يمكنه فقط أن يحلف اليمين...وبالطبع من سرق لن يتورع عن أن يحلف كذبا لينجو بنفسه...وبالطبع لن تحسب عليه هذه الكذبة لأن المؤمن يحل له الكذب والتقية إن خاف على نفسه...فيمكنه أن يكذب ويسرق ويزنى ويزور ويزيف و و ...وهو داخل إلى جنة الدعارة حتى وإن زنى أو سرق يارسول اللات...
ولما لا ؟؟؟
فالإله الذى يعبده هو شيطان الكذب والتدليس والضلال والإضلال المدعو اللات...

فلا عجب إذن أن يكون التزوير والتلفيق و التلبيس والتدليس والتعامى والتغابى والتجاهل والتضليل والإضلال واللف والدوران والحذلقة و الفذلكة والخبث والنفاق و الكذب والتقية والزفلطة والزحلقة والسفسطة من الفضائل الإسلامية التى يتقنها كل مسلم مؤمن مثل الأخ المحمدى أبو إبراهيم [/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE]بالنسبة لمسألة لفظة (ال*****) فأبناء ملتك كانوا يستخدمونها إلى عهد قريب
وإنما جهلك صور لك سفهاً بأنها لفظة (إسلامية) ! [/QUOTE]

لاعجب لمن يتبع رسولا جاهلا أميا أن يكون على نفس القدر من الجهل والأمية...
لم يستخدم أبناء ملتى هذه اللفظة بل فرضها عليهم رسول كذاب إسمه محمد خلط بين بدعة النصرانية وبين المسيحية ..
إقرأ هذا الرابط عن الفرق بين الإسمين ..
[url]http://www.amcoptic.com/thanks_father.htm[/url]

[QUOTE]ال***** أتباع يسوع الناصري لا النصرانية التي كانت بدعة في الجزيرة العربية هي البدعة (الأبيونية) عاش عليها ورقة ابن نوفل فسموها النصرانية فلذلك كل القرآن لم يكن فيه كلمة مسيحيين .. كل القرآن يقولك ال***** – النصرانية – البدعة الأبيونية التي يعرفها جيدا ورقة بن نوفل وفي الجزيرة العربية فحكم التنصير من أنهم يصبحوا ***** هم الذين يقولون على اللي بيخرج كدة يعني اتنصر يعني نصراني والنصرانية هرطقة من هرطقات المسيحية لكن إحنا مسيحيين مش *****[/QUOTE]

فربما تفهم ...لعل وعسى


وقد سقط إستعمال هذه اللفظة الكريهة مع سقوط الخلافة الإسلامية العثمانية ... إلى أن عاد شياطين الوهابية والإسلام الحقيقى لمحاولة فرضها من جديد متناسين أن زمن الجهل الإسلامى ولى ومضى ...وفى طريقه الآن للفناء..
فنصيحة لك ياحاج إبراهيم أن تبحث لك عن مخبأ.... حاول أن تجد جحر فأر أكبر وأأمن قليلا من جحر صدام...

خالص تحياتى ودعواتى لك بالفهم قبل فوات الأوان [/SIZE]

[SIZE=4]

[QUOTE]مرة أخرى نستشهد العلم شاهداً صادقاً ، لينسف الباطل من أساسه[/QUOTE]

مرة أخرى يأتينا المحمدى أبو إبراهيم بدليل يدعى أنه علمى ( من وجهة نظر إسلامية طبعا )

[QUOTE]وها هو شاعر يمدح بشر بن مروان فى حياته ، قبل أن يتوفاه الله عام 74 هـ ، فيقول :


ركبت من المقطم في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا [/QUOTE]

فمن هو هذا البشر بن مروان ومن هو هذا الشاعر ومن أدرانا أن المقطم المقصود هنا هو جبل المقطم ..
فهل يعلم الأخ المحمدى كم مدينة مثلا تسمى مكة وكم مدينة تسمى القاهرة والإسكندرية وسيدنى ولندن وباريس فى العالم كله؟؟؟؟؟

وكالعادة يريد الأخ المحمدى المكيال بمكيالين فيريدنا تصديق مصادره وأدلته الواهية القائمة على الإستناد لشعر شاعر وهو يعلم تماما مكانة الشعراء فى الإسلام الذين وضعهم محمد فى أسفل درجات البشر لأنهم نافسوه فى كتابة قرائين مماثلة لقرآنه إلا أنه إستطاع القضاء عليهم لسطوته...... الشعراء يتبعهم الغاوين ..

اللات يرحمك يا مسيلمة... لقد كذبك الكذاب وقتلك لأنك كشفت أكاذيبه بأشعارك [/SIZE]

[SIZE=4]أظن أن الأخ أبو إبراهيم يريد دليل على صحة المعجزة وقد ذكر الكثير من المراجع
ولكن السؤال هل إذا أتينا بالدليل ستؤمن ؟؟

إليك الدليك في لخبطة التواريخ ولن نقول تزييف علشان ماتزعلش

السنة الميلادية= 622 + (السنة الهجرية × 0.969) [ مع ملاحظة أن 0.969 هي حاصل قسمة 33 على 32 ؛ لأن دورة الـ 33 سنة قمرية تكون في 32 سنة شمسية]، وتستعمل هذه المعادلة للتحويل من السنة الهجرية إلى السنة الميلادية.

يعني 975م = 622 + (365هـ * × 0.969)


* السنة الهجرية= (السنة الميلادية – 622) × 1.031[ مع ملاحظة أن 1.031 هي حاصل قسمة 32 على 33 ؛ لأن دورة الـ 33 سنة قمرية تكون في 32 سنة شمسية]، وتستعمل هذه المعادلة للتحويل من السنة الميلادية إلى السنة الهجرية.

353هـ = (975م - 622) × 1.031

[B]فنجد أن هناك إختلاف 3 سنوات [/B]
ومن المرجح أن العلماء (المسلمين طبعا) يستخدمون التقويم الهجري في الحساب مع إغفال التقويم الميلادي وعن التحويل يستخدمون المعادلة الأولي
ولكن الأصح أن نستخدم التحويل إلى مداه أي بالشهور وبالسنين وبالأيام مع إضافة 13 يوم فارق ما بين التقويمين

ولكن بالإستناد إلى المعادلة الثانية يكون المعز لدين الله الفاطمي توفي بعد هذا التاريخ بثلاث سنوات ميلادية وتصح المعادلة الثانية عندما نعدل التاريخ الميلادي ليصبح ما بين 977 و 978 و ويكون الناتج 365 وهي سنة وفاة الحاكم بأمر الله[/SIZE]

[SIZE=4][B]شكرا للأستاذ ميلاد على مشاركته ولكننى أعلم علم اليقين أن السيد أبو إبراهيم يعلم ذلك جيدا ولذلك لم أشأ ذكر موضوع الفرق بين التقويمين(وقد ناقشت هذا الموضوع بالفعل مع أحد الإخوة بالمنتدى) بل ركزت على تزوير وتزييف التاريخ الإسلامى كله بما فيه من تواريخ..

وأنا أيضا على يقين أنه سيأتينا بالمزيد من عصر وحلب وتفعيص الكلمات حتى يدافع عن أكاذيب الإسلام[/B][/SIZE]

[B]كثير من الناس ينسون أن المقابلة ما بين الهجري والميلادي غير عادلة وإذا كتب التاريخ بالهجري كان التعديل الميلادي كما ذكر أبو أبراهيم ولكن إذا كتب التاريخ بالميلادي يكون التاريخ كما نقول نحن[/B]
أما عن تفعيص الكلمات وليها لتلائم مقاصدهم فهو شئ تعودنا علية ولكن الحورار مع من يؤمن بمبدأ التقية حوار صعب لا يستند إلى حقائق علمية وتاريخية وإنما يستند فقط على المصلحة العامة

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=4][B]شكرا للأستاذ ميلاد على مشاركته ولكننى أعلم علم اليقين أن السيد أبو إبراهيم يعلم ذلك جيدا ولذلك لم أشأ ذكر موضوع الفرق بين التقويمين(وقد ناقشت هذا الموضوع بالفعل مع أحد الإخوة بالمنتدى) بل ركزت على تزوير وتزييف التاريخ الإسلامى كله بما فيه من تواريخ..

وأنا أيضا على يقين أنه سيأتينا بالمزيد من عصر وحلب وتفعيص الكلمات حتى يدافع عن أكاذيب الإسلام[/B][/SIZE][/QUOTE]
هل هو متعود يغيب كدة ؟؟ لتحضير الرد مثلا ؟؟!!

[SIZE=4]عزيزى ميلاد ...

دعنا نعطيه بعض الوقت فربما تكون ماكينه عصر وتفعيص الكلمات وإختلاق الأكاذيب قد تعطلت عنده... ومازال يبحث لها عن قطع غيار

الصبر مفتاح الفرج والشك يحى الغرام ياصاحبى [/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]بالطبع إثبات معجزة نقل المقطم إعتمادا على كتبة التاريخ العربي اثبات إستنتاجي وذلك لاسباب كثيرة اهمها تزوير و تزيف التاريخ على يد المسلمين منذ 1400 عام
إن تزوير التاريخ على يد حكام الإسلام لازال مستمر حتى يومنا هذا و اليكم هذا الدليل البسيط.
في يوم 12 يناير من هذا العام إستقبل السيد متياس بلاتزك وهو رئيس وزراء مقاطعة برندنبورج الالمانية السيد ايدين ضوروزوي وهو السفير التركي لدى المانيا.
سبب المقابلة هو غضب الحكومة التركية بسبب ذكر مذبحة الارمن في احد الكتب الدراسية لهذه الولاية.
مذبحة الارمن في تركيا مابين 1915 و 1916 على حساب الحكومة الإسلامية في ذلك الوقت وهي مذبحة قتل فيها عدة ملايين من الاطفال والنساء والرجال العزل من المسيحيين سكان القسطنطبنية (تركيا اليوم) الاصليين. هذه المذبحة البشعةلازالت غير معترف بها من جانب الاتراك وهم ينفون ويحزفون كل ما يقال او يكتب عن هذه المجذرة الإسلامية ويعتقدون ان إختفاء هؤلاء الملايين سببه هو ان القطة اكلتهم.
نعود الى لقاء السيد متياس بلاتزك مع السفير التركي. كانت نتيجة هذا اللقاء هي حذف كل فقرة تتعلق بهذه المذبحة من الكتاب الدراسي وذلك قبل بدء الدراسة بعدة ايام. وهذا دليل على انهم يزورون التاريخ حتا يومنا هذا .
اما بخصوص معجزة نقل جبل المقطم فهي معجزة بسيطة إذا قيسط بمعجزة اكبر منها وإن كانت المعجزتان مرتبطتان بعضهم بالاخري المعجزة الاكبر هي تغيير فكر وقلب وسلوك الخليفة المسلم المعز ومن بعده إبنه العزيز. هل تولى العزيز الحكم بعد وفاة ابيه ام ان ابيه المعز اختفى في احد الاديرة وبذلك محيت سيرته منذ هذا اليوم واصبح في عداد الاموات كما فعل مزوري التاريخ بحفيده الحاكم بامر الله؟
إذا قراء احدكم تاريخ المعز ومن بعده إبنه العزيز الذي شاهد وعاش معجزة نقل و تقطييم المقطم مع ابيه المعز ويقراء ايضا تاريخ القبيح الحاكم بامر الله حفيد المعز فسوف يلاحظ ببساطة عدة اشياء. المعز مسلم يعتز بإسلامه ويثق انه دين الحق ولذلك لا يخاف ولا يرتعب من النقاش الحر و دراسة الاديان الثلاثة وهو بذلك كله ثقة إن الإسلام في النهاية سوف ينتصر لانه دين الحق. وكانت المفاجئة هي ان دين الحق إنتصر على دين الباطل فورا وبعد ثلاثة ايام من السماح للنور ان ينير. كان ذلك سببا في تغير المعز وسمح بعدها ببناء الكنائس و تزوج إبنه العزيز مسيحية واعطى المسيحيين حقوق لايسمح بها الإسلام وكانت النتيجة الحتمية هي ثورة ال**** وخرج البرابرة إلي الشوارع ودمروا و احرقوا وقتلوا كل ما هو غير إسلامي. ثم جاء الحفيد ولدا ضعيف الشخصية عمره 16 عاما واصبح خليفة لمسلميين وخاف من ال**** فكانت سياسته إذلال الاقباط إرضاء للهمج وتجنبا لانتقام اتباع الشيطان محب الإرهاب و القتل و عدو النور والسلام وقد إختفى هذا الشرير او تغير قلبه لا نعرف ماذا حدث به لان الاسلام لعب مرة اخرى وزور في التاريخ ولذلك نستطيع فقط إستنتاج ما حدث لهذا الخليفة الذي كانت امه مسيحية واخته اغلب الظن ايضا وقد حكمت هي الامة بعد إختفاء اخيها (يقال انه لجاء لاحد الاديرة) وكانت هي اول انثى تتولىالخلافة بعد عائشة زوجة محمد مؤسس الإمبرطورية العربية.
تاريخ هذه الاسرة الفاطمية في مصر و علاقة الحاكم بامر الله بالدروز و الإسماعيليين و علاقة ابيه وجده باقباط مصر و السودان كلها مليئة باسئلة لا اجابة عليهابسبب المسح و القشط والتزويير الدئمين للتاريخ على ايدي ابناء الظلام اعداء النور والحق.
[/FONT] [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=8]god bless you milad [/SIZE]

[SIZE=3]لماذا ينكر الاخوة المسلمين علينا بعض المعجزات التى حدثت ويرون فيها انها من دروب الخيال بينما يصدقون انشقاق القمر وبعض الامور الاخرى كالاتى مثلا :


[COLOR=Red]الرسول ينادي الشجرة فتقبل نحوه [/COLOR] :
و لقد كنت مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم ، و قد أتاه الملأ من قريش . فقالوا : يا محمد إنك قد ادعيت عظيماً لم يدعه آباؤك و لا أحد من أهل بيتك و نحن نسألك أمراً إن أجبتنا إليه و أريتناه علمنا أنك نبي و رسول ، و إن لم تفعل علمنا أنك ساحر كذاب قال لهم : و ما تسألون قالوا : تدعو لنا هذه الشجرة حتى تنقلع بعروقها ، و تقف بين يديك .
فقال صلى الله تعالى عليه و سلم : إن الله على كل شيء قدير ، فإن فعل الله ذلك لكم أتؤمنون و تشهدون بالحق ؟ قالوا : نعم . قال فإني سأريكم ما تطلبون و إني لأعلم أنكم لا تفيئون إلى خير ، و أن منكم من يطرح في القليب ، و من يحزب الأحزاب ، ثم قال : يا أيتها الشجرة إن كنت تؤمنين بالله و اليوم الآخر ، و تعلمين أني رسول الله ، فانقلعي : بعروقك حتى تقفي بين يدي بإذن الله تعالى .
قال علي رضي الله عنه : فو الذي بعثه بالحق لانقلعت بعروقها ، و جاءت و لها دوي شديد ، و قصف كقصيف أجنحة الطير ، حتى وقفت بين يدي رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم مرفوفة ، و ألقت بعضها الأعلى عليه ، و ببعض أغصانها على منكبي ، و كنت عن يمينه .
فلما نظر القوم إلى ذلك قالوا علواً و استكباراً فمرها فليأتك نصفها ، فأمر بذلك فأقبل نصفها كأعجب إقبال و أشده دوياً فكادت تلتف برسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم .
فقالوا : كفراً و عتواً .
فمر هذا النصف فليرجع إلى نصفه كما كان . فأمره فرجع فقلت : أنا لا إله إلا الله ، فأنا أول مؤمن بك يا رسول الله ، و أول من أقر بأن الشجرة فعلت ما فعلت بأمر الله تعالى ، تصديقاً لنبوتك ، و إجلالاً لكلمتك .............................................


[COLOR=Red]تحرك الجبل لصعود النبي عليه[/COLOR] :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة قال صعد النبي صلى الله تعالى عليه و سلم حراء و معه أبو بكر و عمر و عثمان و علي و عبد الرحمن و الزبير و طلحة و سعيد فتحرك الجبل فقال النبي صلى الله تعالى عليه و سلم اسكن حراء فليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد فسكن الجبل " ...............................

[COLOR=Red]الحجر و الشجر يسلم على النبي [/COLOR] :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه جابر بن عبد الله قال : كان في رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم خصال لم يكن يمر في طريق فيبتعه أحد إلا عرف أنه قد سلكه من طيب عرفه و لم يكن يمر بحجر و لا شجر إلا سجد له " .


[COLOR=Red]تسبيح الحصى[/COLOR] :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه ثابت عن أنس قال : كنا عند رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم فأخذ كفاً من حصى فسبحن في يده حتى سمعنا التسبيح ، ثم صبهن في يد أبي بكر فسبحن في يده حتى سمعنا التسبيح ، ثم صبهن في أيدينا فما سبحن في أيدينا " .


[COLOR=Red]تسليم الحجر على النبي[/COLOR] :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه جابر بن سمرة قال : قال رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم : إني لأعرف حجراً من مكة كان يسلم علي " .

[COLOR=Red]تحويل الخشبة إلى سيف[/COLOR] :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أن عكاشة بن محصن انقطع سيفه بيده يوم بدر فدفع إليه رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم قطعة من خشب و قال قاتل بها الكفار يا عكاشة فتحولت سيفاً في يده ، فكان يقاتل به حتى قتله طليحة في الردة " .


[COLOR=Red]حنين الجذع : [/COLOR] و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أنه كان يخطب إلى جذع يستند إليه ، فلما اتخذ منبراً تحول عن الجذع إليه فحن إليه الجذع حتى ضمه إليه فسكن " .


[COLOR=Red]تسبليح الحصيات :[/COLOR]و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أن مكرزاً العامري أتاه فقال : هل عندك من برهان نعرف به أنك رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم . فدعا بتسع حصيات فسبحن في يده فسمع نغماتها من جمودتها . و هذا أبلغ من إحياء عيسى للموتى " .

[COLOR=Red]كلام الطعام :[/COLOR]و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أنه لما حاصر الطائف سموا له جذعة ، فكلمه منها الذراع : لا تأكلني فإني مسمومة . و هذا نظير إحياء الموتى " .

[COLOR=Red]الحجر و المدر يسلم على النبي :[/COLOR]و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أن أول ما أوحي إليه لم يمر بحجر و لا مدر إلا سلم عليه بالنبوة و هذا نظير قول الله تعالى لداود : " يا جبال أوبي معه والطير " " .


[COLOR=Red]إضاءة أصابع النبي ليلاً :[/COLOR]و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه حمزة بن عمرو الأسلمي قال : نفرنا مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم في ليلة ظلماء فأضاءت أصابعه " .


[COLOR=Red]تسبيح الطعام :[/COLOR]و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه إبراهيم الله علقمة عن عبد الله بن مسعود قال : إنكم تعدون الآيات عذاباً ، و إنا كنا نعدها على عهد رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم بركة ، لقد كنا نأكل مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم و نحن نسمع تسبيح الطعام " .

[COLOR=Blue]اعلام النبوة – على بن محمد الماورى - الباب الرابع عشر : في ظهور معجزه صلى الله تعالى عليه و سلم من الشجر و الجماد[/COLOR]

اليست هذه من الخرافات ام تطلب منى ايها المسلم ان اصدق هذا واصدق الخرافة الكبرى وهى انشقاق القمر .. عجبى
[/SIZE]

هذه هى حقا الخزعبلات و الخرافات ...
أعذرونى فأنا لم أستطع منع نفسى من الضحك والسخرية من هذه الخزعبلة بالتحديد

[SIZE=4][QUOTE]إضاءة أصابع النبي ليلاً :و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه حمزة بن عمرو الأسلمي قال : نفرنا مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم في ليلة ظلماء فأضاءت أصابعه " .[/QUOTE]

يا نت ماااااااااان
هل مصدر الإضاءة نابع من فرج أمه آمنة ...أم من مصدر مستقل؟؟؟؟؟

(sml22) [/SIZE]

[SIZE=4]إنت فين ياحاااااج أبو إبراهيم ؟؟؟؟

هل إنقطم ظهرك من حمل الأكاذيب الإسلامية مثلما إنقطم الجبل ؟؟؟[/SIZE]

[SIZE=5]للرفع علشان [SIZE=5][COLOR=Red]إبن اللات الرجيم [/COLOR] [/SIZE] صاحب هذا الموضوع

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=74670&posted=1#post74670[/url][/SIZE]

[COLOR=Blue][B][COLOR=Blue][QUOTE=knowjesus_knowlove][B]
أولا شكرا للإخوة الأعزاء جميعا على مشاركاتهم وردودهم القيمة





كما سبق وأن قرات ياحاج أبو إبراهيم



فهذا دليلنا عن سبب تسمية الجبل ...فما دليلك أنت أن الجبل كان يسمى بالمقطم قبل الخرافة (كما تزعم)؟؟؟؟؟
وهل يمكنك أن تتكرم وتخبرنا عن ماذا حدث لهذا الخليفة فى أواخر أيامه وكيف مات وأين هو مكان دفنه ؟؟؟





رجاء لمن يستطيع الحصول على مخطوطة دير الأنبا أنطونيوس أن يضع لنا صورة ضوئية لها...[/B][/QUOTE]

[B]
طيب ما هو زيد زى عبيد

قصة الجبل اللى بيتمشى بتاعتكم و المرجع الوحيد بتاعكم برضه - ولا انا فاهم غلط
يعنى معملناش حاجة - مفيش مرجع عالمى محايد ؟؟؟ - لأن القصه خطيرة جدا و لازم تكون الدنيا كلها عرفت بيها - مش كده ولا ايه ؟؟؟!!

تحياتى و تحيات اخى المظلوم و ابونا اليكم
(sml22) [/B][/COLOR][/B][/COLOR]

[SIZE=5][B][FONT=Arial][QUOTE=ابن الله2][COLOR=Blue][B][COLOR=Blue]

[B]
طيب ما هو زيد زى عبيد

قصة الجبل اللى بيتمشى بتاعتكم و المرجع الوحيد بتاعكم برضه - ولا انا فاهم غلط
يعنى معملناش حاجة - مفيش مرجع عالمى محايد ؟؟؟ - لأن القصه خطيرة جدا و لازم تكون الدنيا كلها عرفت بيها - مش كده ولا ايه ؟؟؟!!

تحياتى و تحيات اخى المظلوم و ابونا اليكم
(sml22) [/B][/COLOR][/B][/COLOR][/QUOTE]
الحبيب الغالى إبن الله الثانى (العزة)
أولا
لم يطلب منك أحد تصديق القصة، بل أحضرت أنت القصة معتقدا أننا سنتصرف كالمسلمين قائلين (إسرائيليات - خرافات - خزعبلات - مقطوع - منقوع - مرفوع - معصور ... الخ)، ولكن سعادتك فوجئت بأننا جميعا نصدقها بل ونثق بأن هذا حدث فعلا
ولكن لم نطلب منك تصديق ذلك
إيه اللى مزعلك يا غالى؟

ثانيا
إقرأ الموضوع من أوله، وستجد إختلال وتضارب المراجع الإسلامية فى هذه الحقبه، وفسر لنا لماذا حدث هذا التضارب فى كتب التاريخ الإسلاميه؟

أرجو ألا تخرج بمداخلاتك عن الموضوع لكى ترى مشاركاتك النور

سلام المسيح معك (sml11) [/FONT] [/B] [/SIZE]

[SIZE="5"]


للربط مع تفاصيل إعفاء الدكتور الفحام عن منصبه تم لأنه أعتنق المسيحية

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=95075#post95075[/url][/SIZE]

[SIZE="5"]للربط مع موضوع آخر يوضح تزوير أتباع رسول التزوير لتاريخ مصر الحديث
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=6933[/url][/SIZE]

بحث فى نقل جبل المقطم
 

[B][COLOR="SeaGreen"] بحث فى تحديد تاريخ المعجزة



لقد سجل التاريخ معجزة نقل جبل المقطم ، موضحاً أنها تمت فى عهد المعز لدين الله الفاطمى ، وفى عهد البابا الأنبا ابرآم السريانى البطريرك الثانى والستين (62) ، وعلى يدى القديس سمعان الخراز .

ولكن التاريخ لم يذكر اليوم والشهر والسنة التى حدثت فيها المعجزة .. الأمر الذى يثير الدهشة حقاً .

وربما كان سبب ذلك عند مؤرخى تلك الحقبة ، أن المعجزة فى واقعها الخارق كانت لاتحتاج إلى ثبت تاريخى ، لأن يوم حدوثها كان يوماً لايُنسى ، محفوراً فى وجدان الجماهير بقوة تأثيرها الذى زلزل الكيان ، فلن يُمحى من الأذهان ، على مدى الزمان ..

ولكن الأنسان هو الأنسان فمن طبعه النسيان .. وأكتشف التاريخ تقصيره فى تحديد تاريخ المعجزة .

والواقع أن الوصول إلى تحديد يوم وشهر وسنة المعجزة ليس بالأمر العسير ، بل يمكن الوصول إليه بمقابلة ومقارنة الأحداث التى حدثت فى زمان المعجزة .. وهذا ما سوف نحاول بنعمة الله وحكمة روحه القدوس أن نستوضحه فى هذا البحث ...



1) تحديد سنة المعجزة :



لكى نصل إلى استنتاج تاريخ السنة التى حدثت فيها المعجزة ، لنستعرض الأمور التالية :



(أ) لابد وأن المعجزة قد وقعت فيما بين عامى 975م و 979م :



فقد حدثت المعجزة فى عهد البابا الأنبا ابرآم السريانى .. وهذا البابا رُسِمَ بطريركاً سنة 975م وتنيح عام 979م ... فتكون المعجزة محصورة بين هذين التاريخين .



(ب) لابد أن المعجزة قد وقعت فى سنة تجديد كنيسة أبى سيفين :



فقد كان تجديد هذه الكنيسة نتيجة من نتائج المعجزة ، عندما ألح الخليفة على البابا أن يطلب شيئاً لينفذه له ، فطلب البابا تصريحاً بتجديد كنيسة مارقوريوس أبى سيفين بمصر القديمة ...

فيقول التاريخ :[ فأمر للوقت أن يكتب سجل تمكينه من ذلك .. ] (34) .

ويقول التاريخ أيضاً :[ أمر الخليفة أن تُعطى له كنيسة أبى سيفين فى الحال .. ] (35) .فكلمة " للوقت " وكلمة " فى الحال " تدل على أن التصريح بتجديد الكنيسة ، وتسليم الكنيسة أيضاً ، قد حدثا عقب المعجزة مباشرة أى فى سنة المعجزة ..

وثابت أيضاً من التاريخ أن البدء فى تجديد الكنيسة قد حدث أيضاً فى غضون المعجزة أى فى الحــــــال أيضاً بعد أخذ التصريح وأستلام الكنيسة ، بدليل ما سجله التاريخ من أحداث وقت البدء فى إعادة الكنيسة إذ قال :[ وحين قرئ المرسوم الذى أصدره المعز أمام باب كنيسة أبى سيفين ، تجمع ال**** محتجين صاخبين معلنين أنهم لن يسمحوا لأحد بأن يعيد بناء الكنيسة ..

وسمع الخليفة بما حدث ، فغضب غضبة مضرية دفعته إلى أن يمتطى جواده ، ويذهب على رأس جيشه إلى بابيلون ، إلى البقعة التى يبغى الأنبا ابرآم العمل فيها ..وما أن وصل إليها حتى أمر البنائين بالعمل أمامه وتحت اشرافه ، وحين رأى ال**** هذا الحزم من الخليفة المعز وقفوا صامتين ينظــرون إليــه وكأن على رؤوسهم الطير .. ] (36) .

هذه الوقائع تؤكد لنا أن بناء كنيسة أبى سيفين تم عقب المعجزة مباشرة ، فالخليفة لازال متأثراً ومتحمساً .. فيأتى بنفسه لتمكين البابا من العمل .

والثابت فى التاريخ أن أعادة بناء كنيسة مرقوريوس أبى سيفين هذه قد حدث سنة 979م (37) .



(ج) إذن فالسنة التى حدثت فيها المعجزة هى سنة 979 م تقريباً :



لأنها السنة التى حدث فيها إعادة بناء كنيسة مرقوريوس أبى سيفين عقب المعجزة مباشرة ...



2) تحديد يوم المعجزة :



(أ) من الثابت تاريخياً أن البطريرك الأنبا ابرآم قد نادى بصوم ثلاثة أيام م أجل المعجزة ، إذ قال للأساقفة والكهنة والشعب الذين جمعهم فى كنيسة المعلقة :[ علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها ، ليترأف الله علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاة .. ] (38) .



(ب) ومن الثابت أيضاً أنه فى ثالث أيام الصوم حدثت المعجزة .. إذ يقول التاريخ : [ وفى صـباح اليوم الثالث أخـبر البطـريرك الخـليفة بأنـه عــازم على نقل الجبل] (39) .



(ج) وثابت فى التاريخ كذلك أن أيام الصوم الثلاثة هذه قد أُلِحقت بصوم الميلاد إذ قيل: [ ثم أُلحِقَ بصوم الميلاد ثلاثة أيام ، بعد أن كان يصام أربعين يوماً فقط .. وهذه الثلاثة أيام هى التى صامها المسيحيون فى عهد البطريرك ليرفع عنهم الويل الذى كان مزمعاً أن يحل بهم بسبب مكيدة الوزير اليهودى ... ] (40) .



(د) والسؤال التفصيلى هنا ، لماذا أُلحِقَ صوم الثلاثة أيام الخاصة بنقل الجبل بصوم الميلاد بالذات ؟!!

هل تم ذلك جُزافاً ، بلا حكمة ؟!!كيف يُعقل أن يتم ذلك بدون حكمة ؟!!وكيف تقبل الكنيسة تصرفاً مثل

هذا ؟!!

إذن لابد وأن تكون هناك حكمة ، وعلاقة بين الأيام الثلاثة وبين صوم الميلاد ...



(هـ) لو كان أمر ألحاق هذه الأيام الثلاثة لأى صوم متروكاً لأختيار الكنيسة ، لكان من باب أولى أن تضمه إلى صوم يونان ، أو صوم السيدة العذراء ، وذلك لما يآتى :

[/COLOR][/B]

[B][COLOR="SeaGreen"]

1) إضافتها إلى صوم يونان :



صوم يونان قد أدخله البابا ابرآم السريانى نفسه الذى أدخل صوم الثلاثة أيام الخاصة بنقل جبل المقطم ... وذلك لأنه كان سريانياً ، والكنيسة السريانية كانت تصوم صوم يونان ... فعندما رُسِمَ بطريركاً للكنيسة القبطية داوم على صومه فى موعده فأقتدى به الشعب، وحافظت الكنيسة على هذه العادة ليومنا هذا .. (41)

فلو كان أمر ألحاق صوم الثلاثة أيام الخاصة بنقل جبل المقطم متروكاً لأختيار البابا ، لضمه إلى صوم يونان ، خاصة وأن الصومين يشتركان فى الجوهر ، وهو أنهما صوم شدائد.

فصوم يـونان كان بسبب الشدة التى أجتاحت أهل نينوى ، فطلبوا مراحم الله .. وصوم نقل جبل المقطم كان بسبب الشدة أيضاً التى أجتاحت أهل مصر .. فطلبوا مراحم الله .

علاوة على أن أضافة ثلاثة أيام إلى ثلاثة أيام يكون مجموعها ستة أيام ، وهى مدة بسيطة ، بخلاف اضافة الثلاثة أيام إلى أربعين يوماً ، فتصبح ثلاثة وأربعون يوماً ، وهى مدة ليست بقليلة ..



2) إضافتها إلى صوم السيدة العذراء :



ولو كان الأمر متروكاً لأختيار الكنيسة أن تضم الثلاثة أيام الخاصة بنقل الجبل إلى أى صوم ، لجاء فى الأعتبار الثانى ، أن تُضَم إلى صوم السيدة العذراء (42) وذلك لأن السيدة العذراء بنفسها هى التى ظهرت للبابا البطريرك وأرشدته إلى القديس سمعان الخراز ، فكان من باب أولى أن تُضاف هذه الأيام الثلاثة إلى صومها تمجيداً لها وتذكاراً لشفاعتها ..

وحيث أن هذه الأيام الثلاثة لم تُضَف إلى هذين الصومين بما لهما من أولوية وأحقية فى ذلك ، يبقى إذاً السؤال المعلق لماذا أُلحِقَت بصوم الميلاد بالذات ؟!!

فى محاولة للإجابة على هذا التساؤل نقول أن البابا البطريرك الأنبا ابرآم السريانى يبدو من التاريخ أنه كان مدققاً فى حفظ مواعيد الأصوام بحسب مناسبتها ، إذ يسجل التاريخ قائلاً:

[ ولما جاء ميعاد صوم نينوى صــامه ، فأقتدى به بنوه ، ومن ثم حافظت الكنيسة القبطية علي هذه العادة ليومنا هذا ] (43)

فمن المُرجح والأمر كذلك أن يكون صوم الثلاثة أيام الخاص بنقل جبل المقطم قد صامه الشعب قبل صوم الميلاد مباشرة ، بالصورة التى حافظت عليها الكنيسة إلى يومنا هذا .

وكان بدء صــوم الميلاد هو يوم 28 نوفمبر من كل عام حتى يوم عيد الميلاد .. أى 40 يوم ، وعندما أضيف صوم نقل جبل المقطم إليه أصبحت جملة الصوم 43 يوم وتبدأ يوم 25 نوفمبرمن كل عام ..

وحيث أن المعجزة قد حدثت ثالث أيام الصوم فيكون يوم حدوثها هو يوم 27 نوفمبر ..

ونتيجـة لهذا البحث إذا صح الأستنتاج .. يكون تاريخ المعجزة هو 18 هاتور سنة 695 للشهداء .. أى فى يوم 27 نوفمبر سنة 979 ميلادية ...



3) الأحتفال بتذكار هذه المعجزة :



على كل حال .. سواء صح هذا الأستنتاج أو لم يصح، فأنه من المناسب أن يتم الأحتفال بتذكار معجزة نقل جبل المقطم خلال الثلاث أيام الأولى من جملة صوم الميلاد أى من يوم 25 نوفمبر إلى يوم 27 نوفمبر من كل عام ... لأنها هى الأيام التى أُلحقت بصوم الميلاد تذكاراً لمعجزة نقل جبل المقطم .. فمن ثم ينبغى أن تكون هذه الثلاثة أيام بالذات فترة نهضة روحية واجتماعات يومية ، وقداسات إلهية تخليداً لهذه المعجزة الخارقة ، وحتى تذكر الأجيال قوة الله الفائقة ، وأنتصارات الإيمان ، وغلبة الكنيسة لكل قوى الشر ، وعلى كل أبواب الجحيم ، وكل آلة صورت ضدها ، بحسب الوعود الألهية الصادقة والأمينة ...

" وأنا أقول لكَ أيضاً أنتَ بطرس وعلى هذه الصخرة أبنى كنيستى وأبواب الجحيم لن تقوى عليها "(مت18:16)

" كل آلة صورت ضدك لاتنجح وكل لسان يقوم عليك فى القضاء تحكمين عليه .." ( أش 54 : 17 )[/COLOR][/B]

[COLOR="SeaGreen"][B]يا ريت يا جماعه اللى عنده اى معلومات
عن الاحداث التاريخية يحطها
علشان يبقى بحث كامل عن الموضوع[/B][/COLOR]

[B][COLOR="SeaGreen"]المعز لدين الله الفاطمي

معاذ المعز لدين الله (حوالي 932 - 975) هو رابع الخلفاء الفاطميين في التونس وأول الخلفاء الفاطميين في مصر،. حكم من 953 حتى 975. وقد أرسل أكفأ قواده وهو جوهر الصقلي للإستيلاء على مصر من العباسيين فدخلها وأسس مدينة القاهرة.

وحينما إنتهى جوهر الصقلي من ذلك أرسل في طلب المعز إلى القاهرة لإفتتاحها، وأسس له قصراً كبيراً عرف باسم القصر الشرقي. وكان المعز يتصف بالرزانة والحكمة وسداد الرأي.

وحين دخل المعز لدين الله مصر تقدم له بالطاعة قائد الجيش ونزل المعز بالجيش في هذا الموضع الذي هو منطقة القاهرة داخل أسوار المدينة.

أرسل المعز جيشه بقيادة جوهر الصقلي في حروب ضد قبائل المغرب وأمويي الأندلس. كما أكدت غاراته على إيطاليا سيادة الفاطميين على البحر المتوسط على حساب البيزنطيين[/COLOR][/B]

[SIZE="5"][CENTER]بحث كامل عن الموضوع تجده هنا يا أبو ضحكة جنان

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1351[/url][/CENTER][/SIZE]

[COLOR="SeaGreen"][B]ياسلام يا حبيبى knowjesus_knowlove:
دائما انت جاهز كده
انا هقراء الموضوع بتاعك الجميل [/B][/COLOR]

ملاحظات
 

[SIZE="5"]نوفري
حاجتين لفتوا نظري في الموضوع القيم ده:
1. موضوع ان الخليفة راح يباشر أعمال بناء كنيسة أبو سيفين غريب شويه لأن على حد معلوماتي المعز أول ما شاف المعجزة ساب الخلافة واتعمد واترهبن في برية شيهيت.
2. موضوع ملاءمة التقويم الغريغوري للتقويم القبطي غير موفقة لأن لحد القرن ال16 لما غريغوريوس بابا روما عدل التقويم الغربي كان التقويمين مترحلين 14 يوم عما هم عليه النهارده (وده أحد أسباب اختلاف عيد الميلاد بيننا في الشرق وبين الغرب).
بس رغم ده فعلا بحث قيم.
اوجاي، اندرو[/SIZE]

[COLOR="SeaGreen"][B][QUOTE=afanous][SIZE="5"]نوفري
حاجتين لفتوا نظري في الموضوع القيم ده:
1. موضوع ان الخليفة راح يباشر أعمال بناء كنيسة أبو سيفين غريب شويه لأن على حد معلوماتي المعز أول ما شاف المعجزة ساب الخلافة واتعمد واترهبن في برية شيهيت.
2. موضوع ملاءمة التقويم الغريغوري للتقويم القبطي غير موفقة لأن لحد القرن ال16 لما غريغوريوس بابا روما عدل التقويم الغربي كان التقويمين مترحلين 14 يوم عما هم عليه النهارده (وده أحد أسباب اختلاف عيد الميلاد بيننا في الشرق وبين الغرب).
بس رغم ده فعلا بحث قيم.
اوجاي، اندرو[/SIZE][/QUOTE]
حبيبى اندرو
انا اشكرك لقراءة الموضوع
وانا عاوز اعرف اكتر عن الموضوع بتاع نقل جبل المقطم
وعلشان كده لو اى حد عنده معلومات يا ريت يحطها علشان يبقى بحث كامل وممكن ترجع لموضوغ kk [/B][/COLOR]

[B]بسم الله الرحمن الرحيم
سمعت دائما من أخوانى الاقباط عن معجزه نقل المقطم ولم يكن لدى الوقت لأعرف تفاصيل هذا الحدثث الجلل لكنى طالعت موضوع عن هذه المعجزه فى موقعكم
[COLOR="red"]########[/COLOR]

وقد كتبه الاخ
knowjesus_knowlove

لكنى فعلا بعد قراءه هذه القصه أدركت أن من كتب عن تلك المعجزه لا يزيد مصداقيه عن شخصيه مصريه مشهوره أشتهرت بحكايتها ألا وهى
أبو لمعه الاصلى
ولنبدا [/B]

[QUOTE]كان المعز لدين الله الفاطمى - كما قلنا سابقاً - محباً لمجالس الأدب ، ومولعاً بالمباحثات الدينية ، وكان يجمع رجال الدين من المسلمين والمسيحيين واليهود للمناقشة فى مجلسه ، وأشترط أن يكون ذلك بلا غضب أو خصام ...

وكان فى ديوان المعز رجل يهودى أعتنق الأسلام لكى يعيين وزيراً فى الدولة ، وكان أسم هذا الرجل " يعقوب بن كلس " .

ورغم أنه أعتنق الأسلام إلا أنه مازال متعصباً لدينه اليهودى، لأنه لم يعتنق الأسلام عن عقيدة بل لأجل المنصب . وكان هذا اليهودى يبغض المسيحيين إلى أقصى درجة ، خاصة وأنه كان له خصم مسيحى يعزه الخليفة ، وكان اليهودى يخشى أن يعينه وزيراً عوضاً عنه ، وكان اسمه " قزمان بن مينا الشهير بأبو اليمن " فأستدعى يعقوب بن كلس اليهودى واحداً من بنى قومه يُدعى " موسى " ليجادل البابا البطريرك الأنبا ابرآم فى مجلس الخليفة المعز ...[/QUOTE]


[B]
ألخطأ ألاول ابن كلس لم يكن يوما وزيرا للمعز، بل لابنه العزيز
[/B]

[QUOTE]أرسل الخليفة للآب البطريرك قائلاً :- إن شئت يوماً أن تحاجج اليهود بنفسك أو بواسطة من تختار من الأساقفة ، فتعال إلى دارى وناقشهم أمامى ..

حدد البابا الأنبا ابرآم موعداً لذلك ، وأصطحب معه الأنبا ساويرس بن المقفع أسقف الأشمونين ( بالصعيد ) وكان من علماء الكنيسة فى جـــيله ، فهو الذى كتب تاريخ " سير البطاركة " وكان أيضاً لاهوتياً ضليعاً ، وخاصة فى اللاهوت المقارن بين الأديان ، وله كتب كثيرة فى هذا المجال منها : كتاب التوحيد ، وكتاب الأتحاد الباهر فى الرد على اليهود ... وكتب كثيرة أخرى .

وعندما أستقر مجلس الخليفة ، وكان حاضراً أيضاً الوزير بن كلس اليهودى ، ورفيقه موسى .



فقال المعز للبابا:- تكلم أيها البابا الوقور ، أو أمنح رفيقك الأذن بالكلام.

فقال البابا لأسقف الأشمونين الأنبا ساويرس :- تكلم يأبنى . ولتمنحك الحكمة الألهية حكمة من لدنها.

فقال الأنبا ساويرس بفطنة روحية :- ليس من اللائق أن أتحدث إلى يهودى فى حضرة الخليفة .فأحتد موسى اليهودى رفيق الوزير وقال :- إنك تهيننى فى مسمع من أمير المؤمنين إذ تصفنى بالجهل .

فسأله الأنبا ساويرس بهدوء :- وإن قدمت لكَ الدليل على جهلك ، أفلا تغضب ؟

وهنا تدخل الخليفة المعز بسماحته وبلاغته قائلاً :- لا داعى للغضب فى المناقشة ، لأن الحرية مكفولة لكل منكم ، حتى يعبر كل واحد عن عقيدته بصراحة وبلا حرج

فقال الأنبا ساويرس بثقة :- لست أنا الذى أصفكم بالجهل ، بل أن نبياً عظيماً نال كرامة خاصة من الله هو الشاهد عليكم .

فسأله موسى اليهودى قائلاً :- ومن يكون هذا النبى ؟

أجابه الأنبا ساويرس على الفور :- أنه أشعياء النبى الذى قال عنكم : " الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه ، أما أسرائيل فلا يعرف شعبى لايفهم "( أش 1 : 3 ) .

فأنفجر الخليفة المعز ضاحكاً ، إذ أُعجب بفطنة الأنبا ساويرس ، وأُعجب بمهارته فى الحوار ...

ثم سأل الخليفة موسى اليهودى قائلاً :- أهذه كلمات أشعياء النبى حقاً ؟

فكتم موسى اليهودى غيظه ، فأجاب بصوت خفيف :- نعم يامولاى .

فأستطرد الأنبا ساويرس فى الكلام قائلاً :- ها أن نبياً عظيماً من أنبيائكم قد أعلن بأن الحيوانات أكثر فهماً منكم .

وكان الخليفة لايزال ثملاً من براعة هذه الدعابة ، ورأى أن يكتفى بذلك فى تلك الجلسة .



2) المؤامــــرة الخبيثة :



كان من أثر تلك المجادلة الحادة أن تضايق الوزير بن كلس للغاية ، هو ورفيقه موسى اليهودى ... فقررا الأنتقام من الأنبا ابرآم والأنبا ساويرس بتدبير مؤامرة تقضى على الأقباط جميعاً . فأخذ موسى اليهودى يفتش فى الأنجيل المقدس عن شئ يساعده فى تحقيق غرضه الخبيث ، فوجد الآية المقدسة التى قالها رب المجد يسوع المسيح " لو كان لكم إيمان مثل حبة خردل ، لكنتم تقولون لهذا الجبل أنتقل من هنا إلى هناك فينتقل ، ولايكون شئ غير ممكن لديكم " ( مت 17 : 20 ) .



أسرع موسى اليهودى مع الوزير بن كلس إلى الخليفة المعز ، وقالا له :- وجدنا فى أنجيل ال***** أنه مكتوب

" أن من له إيمان مثل حبة خردل ينقل الجبل"

فمن حقنا أن نطالبهم بإثبات صحة دينهم بإتمام هذا الكلام . فإن لم يستطيعوا وجب عقابهم لبطلان دينهم ...

صمت الخليفة المعز لدين الله الفاطمى مفكراً فى هذه الآية ، ورأى أنه إذا كان كلام الآنجيل صحيحاً فتكون فرصة ذهبية لإزاحة الجبل الجاثم شرق المدينة الجديدة (القاهرة) حتى يزيد عمرانها شرقاً ، ويكون موقعها أروع إذ كان الجبل قبل نقله على حدود بركة الفيل (24) ... أما إذا عجزوا عن تنفيذ هذا الكلام ، كان ذلك دليلاً قاطعاً على بطلان دين ال***** ، ومن ثمَ تحتم إزالة هذا الدين من الوجود .

أرسل الخليفة المعز إلى البابا الأنبا ابرآم السريانى ، فحضر اليه وتكلم معه عن أمر هذه الآية ، وأن عليه أن يختار أمراً مما يآتى (25) :-

) إما تنفيذ هذه الوصية ، ونقل الجبل الشرقى المقطم .

2) وإما أعتناق الإسلام ، وترك الدين المسيحى لبطلانه .

3) وإما ترك البلاد المصرية والهجرة إلى أى بلد آخر .

4) أو الأبادة بحد السيف[/QUOTE]


[COLOR="Red"][SIZE="5"]

تم دمج الموضوعين وحذف الرابط بمعرفتى
[/SIZE][/COLOR]

[B](الخطأ الثانى وصف المعز الفاطمى أكثر من مرة بالسماحة وسعة الصدر واحترام البطرك وتوقيره، بالإضافة إلى أنه، عند الكلام عن مجالسه الدينية، قد ركز على اشتراطه عدم الغضب أثناء الجدال بين أصحاب الأديان المختلفة. لكنه ينسى هذا كله فجأة ليقدم للمعز نفسه صورة أخرى مخالفة، إذ انتهز ما قاله له ابن كلس عن آية استطاعة المؤمن ال****** نقل الجبل من مكانه إذا أراد، وعوّل على عقد اللقاء الثانى بين اليهودى والبطرك لاستغلاله من أجل القضاء على ال***** فى البلاد وقَطْع دابرهم. كيف يمكن أن يحدث ذلك فى غمضة عين للمعز المتسامح الواسع الصدر المحب للعلم والعلماء الموقر لبطرك الأقباط
صمت الخليفة المعز لدين الله الفاطمى مفكرا فى هذه الآية، ورأى أنه إذا كان كلام الإنجيل صحيحا فتكون فرصة ذهبية لإزاحة الجبل الجاثم شرق المدينة الجديدة (القاهرة) حتى يزيد عمرانها شرقا ويكون موقعها أروع، إذ كان الجبل قبل نقله على حدود بركة الفيل". ومعروف أن القاهرة قد بناها المعز فى منطقة الأزهر والحسين وما جاورها، فبركة الفيل إذن لا تقع شرقها بل إلى ناحية الجنوب منها. ثم إنه إذا أراد المعز توسيع القاهرة لقد كان عنده الشمال مفتوحا تماما، ويستطيع أن يمتد بعمرانه فيه كما يحلو له)
[QUOTE]
أطرق القديس البطريرك مصلياً فى قلبه ، ليرشده الرب فى هذه المحنة ... ثم طلب من الخليفة أن يمهله ثلاثة أيام ، ثم يرد عليه جواباً .



3) المنادة بصوم واعتكاف :



رجع البابا إلى مقره حزيناً ، وأصدر منشوراً عاماً يأمر فيه جميع المسيحيين فى مصر بالصوم ثلاثة أيام إلى الغروب ، مع أقامة الصلوات الحارة من أجل سلامة الكنيسة ، وأنقاذها من هذه المحنة ... يالها بصيرة روحية وحكمة سماوية .. تلك التى تلجأ إلى الله فى الظروف والمحن .. فما اروع ماتصليه الكنيسة فى القداس الألهى قائلة : " لأننا لانعرف آخر سواك .. أسمك القدوس هو الذى نقوله فتحيا نفوسنا بروحك القدوس ... "

بعد ذلك ذهب البابا إلى كنيسة السيدة العذراء المعروفة بالمعلقة ، وطلب الأساقفة الذين كانوا موجودين بمصر القديـــمة ، والكهنة والأراخنة والرهبان ... وذكر لهم ماحدث بينه وبين الخليفة المعز ، وقال لهم :

- علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها ، ليترأف الله علينا بنعمته ، ويهئ لنا طريق النجاة .

أستجاب الجميع لنداء البابا ، وصام الشعب القبطى فى طول البلاد وعرضها ، وأقيمت القداسات ، ورُفِعَت الصلوات والطلبات من أجل هذه المحنة التى تجتازها الكنيسة ..

[/QUOTE]
( الخطأ الثالث إن البطرك، حين رجع من عند المعز، أصدر منشورا لل***** جميعا فى عموم البلاد أن يصوموا تلك الأيام الثلاثة التى ضربها للخليفة ميعادا لتحقيق المعجزة، بما يعنى أنه لا بد من إعلام ال***** فى كل أرجاء مصر بما جاء فى المنشور فى نفس اليوم رغم سعة البلاد طولا وعرضا كما هو معروف. والسؤال هو: كيف استطاع البطرك فى ذلك الزمن الذى كانت المواصلات فيه بدائية وبطيئة أن يوصل منشوره إلى رعيته فى ذات اليوم بحيث استطاعوا أن يصوموا الأيام الثلاثة المطلوبة قبل أن تبدأ المواجهة بينه وبين المعز؟ وإلى القارئ ما قاله كاتب الحدوتة بنفسه فى هذه النقطة: "ذهب البابا إلى كنيسة السيدة العذراء المعروفة بالمعلقة، وطلب الأساقفة الذين كانوا موجودين بمصر القديـــمة والكهنة والأراخنة والرهبان، وذكر لهم ما حدث بينه وبين الخليفة المعز، وقال لهم: علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها، ليترأف الله علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاة. أستجاب الجميع لنداء البابا، وصام الشعب القبطى فى طول البلاد وعرضها، وأقيمت القداسات، ورُفِعَت الصلوات والطلبات من أجل هذه المحنة التى تجتازها الكنيسة. وأعتكف البابا الأنبا ابرآم مع بعض الأساقفة والكهنة والرهبان والأراخنة بكنيسة السيدة العذراء بالمعلَّقة لمدة هذه الأيام الثلاث)

[QUOTE]وأعتكف البابا الأنبا ابرآم ، مع بعض الأساقفة والكهنة والرهبان والأراخنة بكنيسة السيدة العذراء بالمعلقة لمدة هذه الأيام الثلاثة ..



2) إنقشاع الغمـــــــــة



1) ظهور السيدة العذراء للبابا :





فى فجر اليوم الثالث ، غفا البابا غفوة قصيرة ، فرأى خلالها السيدة العذراء ، وسمعها تقول له :

- ماذا بكَ ؟

فأجابها البابا :- أنتِ تعلمين ياسيدة السمائيين والأرضيين .

فقالت له :- لاتخف أيها الراعى الأمين ... فإن دموعك التى سكبتها فى هذه الكنيسة ، مع الأصوام والصلوات التى قدمتها أنتَ وشعبك لن تُنسى ...

أخرج الآن من الباب الحديدى المؤدى إلى السوق، وعند خروجك منه ستجد أمامك رجلاً بعين واحدة ، حامل جرة ماء ... أمسك به ، لأنه الرجل الذى ستتم المعجزة على يديه ...

وما ان قالت السيدة العذراء ذلك حتى توارت عن عيني البابا الذى أستيقظ من نومه مندهشاً .



2) مبعوث السماء القديس سمعان :



عندما أستيقظ البابا من النوم وخرج فى الحال إلى الباب الحديدى المؤدى إلى السوق ، رأى خارجه الرجل الذى أشارت إليه السيدة العذراء ، فأمسك به ... وأدخله داخل الباب الحديدى ، ثم أغلق الباب ... ثم ذكر البابا له ما حدث بينه وبين الخليفة ، وما أمرته به السيدة العذراء ، بأنه هو الرجل الذى ستتم على يديه المعجزة ...

فقال له القديس سمعان :- أغفر لى يا أبتى ، فأنى رجل خاطئ[/QUOTE]


( عندما رجعت لتلك القصه فى كتاب موسوعه تاريخ الاقباط وجدت فى الهامش رقم 11 لتلك الحدوتة فى "موسوعة تاريخ أقباط مصر"، إذ كتب قائلا: "عندما كان سمعان يقوم بعمله كإسكافى أتت إليه امرأه لتصلح نعل رجلها (خذوا بالكم والنبى من "نعل رجلها" هذه، وكأن هناك نعلا لليد، وآخر للرأس، وثالثا للأنف، ورابعا للأذن

[/B]

[B][QUOTE]فقال له البابا فى أصرار :- أنه أمر أم النور ...

فأجاب القديس سمعان فى خضوع وأتضاع :- مادامت أم النور هى التى حكمت علىّ بأن أوّدى هذا الواجب العظيم ، فأنى أضع نفسى فى خدمتك ياسيدى .

فسأله البابا عن أسمه ، وعن سبب وجوده فى السوق فى مثل هذه الساعة المبكرة ، بينما الناس نيام ...

فأجابه القديس سمعان :- أسمى سمعان الخراز . وأنا أشتغل بدباغة الجلود، ولكنى أقوم فى مثل هذه الساعة من كل صــباح لأملأ قربتى بالماء ، وأوزعه على الكهول والمرضى الذين أقعدتهم الشيخوخة أو المرض عن المقدرة على أحضار الماء لأنفسهم ..

وعندما أنتهى من خدمتى هذه ، أُعيد قربتى إلى البيت وأذهب إلى عملى عند صاحب مصنع الدباغة حيث أعمل حتى المساء ، وعند غروب الشمس ، أخرج مع بقية الأُجراء ، فأكل القليل لأسد به رمقى ، ثم أنصرف إلى الصلاة ..

ثم رجا القديس سمعان من البابا أن يكتم حقيقة أمره طالما هو حى على هذه الأرض .



3) التجهيزات للمعجزة :



بعد أن أنتهى القديس سمعان من حديثه السابق ، قال للآب البطريرك :- أصعد يا أبى المكرم إلى الجبل ، وخذ معك رجال الدين والشمامسة والأراخنة ، وأجعلهم يحملون عالياً الأناجيل والصلبان والشموع الطويلة موقدة والمجامر مملوءة بخورا ً .وأطلب إلى الملك وحاشيته أن يصعدوا معكم .. فتقفوا أنتم على ناحية من الجبل ، بينما يقفوا هم على الناحية المقابلة لكم ، وسأقف أنا وسط الشعب خلف غبطتكم بحيث لايعرفنى أحد .

ثم إنك بعد تقديم الأسرار المقدسة ، ترفع صوتك مع الجميع مرددين " كيرياليسون " أربعمائة مرة .

ثم أصمت بعد ذلك بعض اللحظات ، ثم أسجد أنت والكهنة أمام العلى ، وكرر هذا العمل ثلاث مرات ، وفى كل مرة تقف فيها بعد السجود ، أرسم الجبل بعلامة الصليب ، وسترى مجد الله ...

فرفع الآب البطريرك صـــلاة شـــكر لله الذى ســـمح بالتجـــربة ، وأعطـى معها أيضاً المنفذ . (1كو10 : 13) .

3) المعجــزة الخـــارقة



1) حشــــد رهــــيب :



أخبر الآب البطريرك الخليفة المعز لدين الله الفاطمى، أنه مستعد لتنفيذ مطلبه بنعمة الله ... فخرج الخليفة ممتطياً صهوة جواده ، ومعه حشد رهيب من رجال حاشيته وعظمائه وجنوده .. وتقابل مع الآب البطريرك وعدد كبير من الأساقفة والكهنة والشمامسة والأراخنة والشعب وبينهم القديس سمعان الخراز .. ووقف الفريقان كما قال القديس سمعان ، مقابل بعضهما فوق جبل المقطم .[/QUOTE]

ألصراحه لا أذكر رقم هذه الخطا لكثرتها على العموم تتبعوا معى تلك الجمله
إذن فالفريقان كلاهما كانا واقفين فوق الجب
المسلمين والمسيحين جمعيهم على جبل المقطم (((((((لاتعليق)))))))
[QUOTE]
زلزلة عظيمة وأنتقال الجبل :



بعد تقديم الأسرار المقدسة التى رفعها البابا والأساقفة، ردد المصلون بروح منكسرة وقلوب منسحقة صلاة "كيرياليسون - يارب أرحم" أربعمائة مرة شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً ..

ثم صمتوا برهة بين يدى العلى .. وأبتدأوا فى السجود والقيام ثلاث مرات ، والآب البطريرك يرشم الجبل بالصليب ، وإذ بزلزلة عظيمة تجتاح الجبل ، وفى كل سجدة يندك الجبل ، ومع كل قيام يرتفع الجبل إلى أعلى وتظهرالشمس من تحته ، ثم يعود إلى مكانه فى كل مرة ... (27) .
(يشاهدون الشمس من تحت الجبل) يا عباسيه هل نقلوا الجبل الى خارج المجموعه الشمسيه
إنها قوة الإيمان الذى أعلنه معلمنا الرسول بولس إذ قال : " أستطيع كل شئ فى المسيح يسوع الذى يقوينى " ( فى 4 :13 )



3) أرتعاب الخليفة والجماهير :



عندما حدثت المعجزة ، فزع الخليفة المعز ، وأرتعب، وكل الجموع المحتشدة معه ، وهتف المعز بأعلى صوته

قائلاً :- عظيم هو الله ، تبارك أسمه ..وألتمس من البابا أن يكف عن عمله ، لئلا تنقلب المدينة .
(وهل بعد كل هذا لم تنقلب المدينه )
وعندما هدأت الأمور قال للبابا :- لقد أثبتم أن إيمانكم هو إيمان حقيقى ..





4) أختفاء القديس سمعان الخراز :



بعد أن هدأت نفوس الجموع المحتشدة ، بدأوا ينزلون من الجبل ليعودوا إلى بيوتهم .أما البابا البطريرك فقد تلفت حوله باحثاً عن القديس سمعان الخراز الذى كان يقف خلفه ، فلم يجده ، ولم يعثر أحد عليه بعد ذلك ... حتى أظهرته نعمة الله فيما بعد - كما سنرى .

) تسمية الجبل بالمقطم :



تحكى مخطوطة بدير الأنبا أنطونيوس أن الجبل المقطم سُمى كذلك أى المقطم أو المقطع ، أو المقطب ، لأن سطحه كان متساوياً أى متصلاً ، فصار ثلاث قطع ، واحدة خلف الأُخرى ، ويفصل بينهم مسافة (28)

(وتقول قواميس اللغة العربية أن كلمة (( مقطم )) معناها(( مقطع )) (29) .[/QUOTE]

. معنى السطور الثلاثة الأخيرة أن الجبل لم يكن اسمه سابقا: "المقطم" لأنه لم يكن قد انقطم قبل تلك الواقعة. لكنْ من الواضح أن كل ما حدث، حسبما تقول الخرافة المضحكة، هو أن الجبل قد ارتفع وهبط عدة مرات، والناس فوقه إلى آخر لحظة كما قلنا، ثم لا شىء آخر، إذ لا تذكر الحدوتة من قريب أو من بعيد أنه قد تقطع البتة أو انتقل من موضعه، وهو ما يعنى أن التفسير المقدم هنا لكلمة "المقطم"، وهو حصول المعجزة، ليس سوى كلام فارغ. ثم إذا عرفنا أن هذا الجبل كان معروفا عند العرب بهذا الاسم قبل ذلك بوقت طويل كان هذا دليلا آخر على كذب الحدوتة. وهذه بعض الشواهد على ذلك من شعر العرب ونثرهم قبل عصر الفاطميين: يقول أيمن بن خُرَيْم الأسدى (ت 80 هــ):
رَكِبْتُ مِنَ الْمُقَطَّمِ فِي جُمَادَى إِلَى بِشْرِ بْنِ مَرْوَانَ البَرِيدَا
يقصد أنه سافر من مصر حيث كان عبد العزيز بن مروان واليا، إلى العراق الذى كان يتولاه أخوه بشر. ويقول كُثَيِّر عزة (40- 105هــ):
تُعَالِي وَقَد نُكّبنَ أَعلامَ عابِدٍ بِأَركانِها اليُسْرَى هِضابَ المُقطَّمِ
ويقول منصور بن إسماعيل الفقيه (ت 306هــ) فى الثناء على الشافعى وعلمه:
أَضحى بمصر دفينًا في مقطَّمِها نِعْمَ المُقَطَّم وَالمَدْفون في تُرْبِه
ويقول مُعَلّى الطائى (وهو من أهل القرنين الثانى والثالث الهجريين) فى رثاء جاريته وَصْف، وكان يحبها حبا شديدا فماتت ودفنت فى المقطم:
خَلَّيتِني فَرْدًا وبِـنْـتِ بـهـا



ما كنتُ قَبْلَكِ حافلا وكـفـا
فَتَرَكْتُها بالرَّغْم فـي جَـدَث



للرّيح يَنْسِف تُرْبَه نَـسْـفـا
دون المقطم لا ألـبـّسـهـا



من زينةٍ قُرْطًا ولا شَنْـفـا
أسْكَنْتها في قَعْر مُـظْـلِـمةِ



بيتًا يُصافِح تُرْبُه السـقْـفـا
بيتـًا إذا مـا زَاره أَحَـــدٌ



عَصَفَتْ به أيْدِي البِلَى عَصْفا
وجاء فى "فتوح الشام" للواقدى (130- 207 هـ): "كان عمرو (بن العاص)... يقول: لا والذي نجاني من القبط. قال: وعاد الرسول وأخبر الملك بما قاله عمرو، فعند ذلك قال: أريد أن أدبر حيلة أدهمهم بها، فقال الوزير: اعلم أيها الملك أن القوم متيقظون لأنفسهم لا يكاد أحد أن يصل إليهم بحيلة، ولكن بلغني أن القوم لهم يوم في الجمعة يعظمونه كتعظيمنا يوم الأحد، وهو عندهم يوم عظيم، وأرى لهم من الرأي أن تُكْمِن لهم كمينا مما يلي الجبل المقطم. فإذا دخلوا في صلاتهم يأتي إليهم الكمين ويضع فيهم السيف"، "ووجدنا معهما الخِلَع التي وجهها إليهم ابن المقوقس ففرقها خالد على المسلمين وفيها خِلْعَةٌ سنيّة، وكانت لمقدَّم القوم، فأعطاها رفاعة، وساروا حتى قربوا من الجبل المقطم فرأوا جيش القبط، فأرسل خالد رجلاً من قِبَله، وهو نصر بن ثابت، وقال له: امض إلى هذا الملك وقل له: إن العرب أصحاب مدين قد أتوا لنصرتك"، "فلما رفعت رأسي قال لي الوزير: يا أخا العرب، أَوَصَل أصحابك إلى نصرة الملك؟ فقلت: نعم، وهاهم في دير الجبل المقطم". وفى "المعارف" لابن قُتَيْبَة الدِّينَوَرِىّ (213- 286 هـ) عن عمرو بن العاص: "وقُبِض وهو ابن ثلاث وسبعين سنة فدفن يوم الفطر بحبل المقطم في ناحية الفخ". وبالمثل ورد هذا الاسم عند مؤرخنا الكندى (ت 350 هـ، أى قبل وقوع المعجزة المزعومة بسبعة عشر عاما) فى المحاورة التى أوردها بين عمرو بن العاص والمقوقس قائلا إن عمرو بن العاص، رضي الله عنه، سار في سفح المقطم ومعه المقوقس، فقال له عمرو: ما بال جبلكم هذا أقرع ليس عليه نبات كجبال الشام؟... إلى آخر الحوار. وبالمناسبة فهناك "مقطم" آخر فى فلسطين يقع قرب قرية بيت عنان وبيت لقيا، فهل كان هناك سمعانٌ إسكافىٌّ آخر وراء انشقاقه هو أيضا ثلاث قطع؟ عفوك اللهم!

|([/B]

حادثة نقل جبل المقطم قد ذكرها المؤرخين بخلاف التاريخ الكنسي
 

[B][COLOR="Indigo"][B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]مع احترامي لحضرتك يا اخ مسلم ، واحترامي لكلامك
الا أنني احب ان اقول لك يا اخي الكريم .

أن حادثة نقل جبل المقطم قد ذكرها المؤرخين بخلاف التاريخ الكنسي .
فقد ذكرها المؤرخ أبو صالح الأرمني ، وقد نقل هذه الشهادة دكتور أ سي تريتون وهو استاذ بجامعة لندن في كتابة " أهل الذمة في الإسلام "
ترجمة الدكتور حسن حبشي وإصدار الهيئة العامة المصرية للكتاب [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B].[/COLOR][/B]

[B]بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك يا عزيزى سأطلع على هذا الكتاب لأتأكد من مصداقيه وجود هذه الحادثه وأشك فى هذا لأنى قد أطلعت على هذا الكتاب منذ عشر سنوات ولم أذكر أنى وجدت تلك الحادثه لكنى بمناسبه المؤرخين أريد أن احدثك قليلا
ما وسعنا الدائرة ورجعنا إلى كتب التاريخ وغيرها من الكتب هالنا الأمر واكتشفنا أن ملفق هذه الحدوتة هو رجل مخرف العقل لا فهم لديه ولا معرفة له بفن التأليف، وإلا لقد كان ينبغى أن يفكر قليلا قبل أن يكتب ما كتب، أو على الأقل كان عليه أن يراجعه قبل أن يذيعه فى الناس حتى لا تكون فضيحة بجلاجل! كيف ذلك؟ نبدأ بقوله عن ابن كلس إنه كان وزيرا للمعز. وذلك كذب بواح كما قلنا، إذ تخبرنا كتب التاريخ والتراجم أن الرجل لم يتول الوزارة إلا فى عهد العزير بالله ابن المعز لدين الله. فهذه واحدة، كما أنه لم يقع ترميم للكنائس على هذا النحو فى عهد المعز بأى شكل من الأشكال، وهذه هى الثانية.
ثم إننا نبحث فى كل الكتب عند المسلمين فلا نجد شيئا عن تلك التخريفة التى يسمونها: "معجزة" على الإطلاق! ترى هل يمكن أن يسكت كل المؤرخين والجغرافيين والأدباء والشعراء والفلاسفة والوعاظ وكتاب الدواوين عن الإشارة إلى حدث كهذا زلزل القاهرة وكاد أن يأتى عليها من القواعد، بل المفروض أنه قد أتى عليها فعلا من القواعد، فلا يفتحوا فمهم بكلمة توحد الله؟ وهل كلَّ يوم يرى الناس جبالا تطير وتهبط وتندك وقد تزاحمت الحشود عليها بالآلاف؟
أمن المعقول أن الذين أسعدهم (أو قل: أتعسهم وأرعبهم) الحظ بركوب ذلك البساط المدهش لم يفكر أحد منهم فى تسجيل تجربته وتصوير مشاعره فى تلك اللحظات الرهيبة؟ لا لا ليست هذه طبيعة الشخصية المصرية التى لا تترك شيئا جليلا أو تافها دون أن تجعله محورا لثرثرتها، إن لم يكن لهزلها وتنكيتها أو للطمها وصُوَاتها حسبما تقتضى الظروف!

مرة أخرى هل يعقل أن يخرس الكتّاب المصريون على بكرة أبيهم فلا يخطوا حرفا واحدا عن الزلزال على الأقل، ذلك الزلزال الذى لا بد أن يكون قد تجاوز مقدار ثمانى درجات بمقياس ريختر، لكن الله سلم، لأن الأنبا والإسكافى كانا رغم كل شىء رفيقين بالمسلمين فلم يشاءا أن يدمرا البلد على دماغ الذين جاؤوا بها واكتفوا بقرصة الأذن هذه؟ ودعنا من تثنى الجبل ورقصه على واحدة ونصف وقد ربط شالا على مؤخرته كما تفعل الراقصات، فهكذا تقتضى أصول الرقص الشرقى، وإلا فلا!

وحتى لو زَعَم سخيفٌ أن المسلمين لم يشاؤوا أن يتكلموا عن المعجزة، ولا أدرى لماذا، لقد كان بإمكانهم يا أخى أن يقلبوا الحقائق قلبًا فيدّعوا مثلا أن ال***** كانوا يريدون بالبلاد شرا وكان فى نيتهم التمرد على السلطات، إلا أنها قد ألزمتهم حدودهم. أما أن يسكت الشعب كله خاصته وعامته وحكومته دون أن ينبس ببنت شفة أو بابنها فهذا ما لا يدخل دماغ أى إنسان.

لقد شغلت الناس أيما شغل حكاية الأضواء التى تلعب بها بعض الكنائس فى عصرنا هذا وتطلقها فى الليل فوق أبراجها ثم يدعون أنها ظهورات لمريم عليها السلام، وأفاضت الصحف والكتب فى أمرها طوال سنوات ومازالت تتناولها حتى الآن، ولا ريب أن تلك الأضواء المصنوعة ليست شيئا بالمرة أمام الرقص المرعب الذى يجمد الدم فى العروق والذى رقصه الجبل (منه لله!) ولا رَقْص القرد ميمون، فما بال المصريين على بكرة أبيهم وأمهم معا قد انكتموا كتمة الفول المدمس فلم يفتح الله عليهم بكلمة واحدة فى هذه المناسبة المذهلة التى لو كانت وقعت لقامت فتنة لا يعلم مداها إلا الله، ولرأينا كذلك بعض ضعفاء الإيمان من المسلمين يتنصرون، وهو ما لم يحدث، وإلا لسجله المؤرخون على عادتهم فى تناول كل شىء دون تعمية أو تجاهل أو تزييف.

[/B]

[B]يوجد شىء نقف عنده هو ما زعموه من أن المعز قد تنازل لابنه عن الخلافة والحكم ولجأ إلى الدير حيث ترهب! ترى لماذا يفعل المعز ذلك إذا كان قد اقتنع بصدق دين الصليب؟
ألم يكن المنطقى أن يبقى فى الحكم لينشر دين الصليب، أو على الأقل ليساعد أهل الصليب على بناء ما يريدون من كنائس وليحميهم من بطش المسلمين الظالمين المتجبرين، وليُدِيل لهم من ابن كِلّس وأشباه ابن كِلّس، الذى أوغر صدره ضدهم وكاد أن يتسبب بحقده عليهم فى استئصالهم على يديه؟
وفى التاريخ حكام بدلوا دينهم فلم يتنازلوا لأولادهم عن السلطان بل بَقُوا وفرضوا دينهم الجديد على رعيتهم، وإلا فما معنى اقتناعهم بأن دينهم القديم لم يكن هو الدين الحق؟ هل يمكن أن يَبْقَوْا سلبيين تجاه الدين الجديد فلا يحاولوا أن يمكنوا له فى الأرض، على الأقل فى نطاق الدولة التى يحكمونها، والشعب الذى يتسلطون عليه؟ لقد ثبت أن عصر المعز لم يشهد ترميم الكنائس على النحو الذى يزعمه الكذابون ملفقو خرافة المقطم، أفلم يكن واجب ذلك المتنصر الجديد إذن أن يواصل البقاء فى الحكم لكى يقوم على أدنى تقدير بهذه المهمة التى كانت تؤرق ال***** حسبما يزعم ملفق الحدوتة؟
ومع ذلك كله فسنغض الطرف عن ذلك كله ونقول للقارئ كلمة واحدة أخرى تنسف هذه الزبالة الفكرية.
ألا وهى أن المعز لم يتنازل قط عن الخلافة لابنه ولا لغير ابنه، ولم يترك الحكم حتى مات، وإن كان قد عقد ولاية العهد للعزيز قبل وفاته بيومين اثنين كما سنرى بعد قليل. ودونكم أيها القراء الكرام كتب التاريخ كلها فقلبوا صفحاتها صفحة صفحة لتروا بأنفسكم كذب أولئك الرقعاء الدجالين.
وهذه، كسابقتها، كفيلة وحدها بهدم هذا العهر، إلا أننا للأسف نتعامل مع قوم لا يستحون رغم معرفتهم التامة بكل ما قلناه!
ولسوف نكتفى بثلاثة من مؤرخينا تكلموا عن وفاة المعز وهو فى السلطان، وذكروا السنة التى مات فيها: وأولهم ابن زولاق، المعاصر للمعز وكاتب سيرته، والذى نقل عنه المقريزى فى كتاب "اتعاظ الحُنَفا بأخبار الأئمة الخُلَفا" السطور التالية: "حكى الفقيه الفاضل المؤرخ أبو الحسن بن إبراهيم بن زولاق المصري في كتاب "سيرة المعز"،
وقد وقفت عليها بخطه رحمه الله، أخبار المعز منذ دخل مصر إلى أن مات: يومًا يومًا، وأن المعز إنما عهد لابنه يوم الخميس لأربع عشرة بقيت من شهر ربيع الآخر قبل موته بيومين. وذكر أن سبب العهد إليه اجتماع الناس بباب القصر وكثرة الرقاع، وأنه سئل فيمن ينظر في ذلك، فأمر ابنه نزار العزيز أن ينظر فيه فاستخلفه".

أما المؤرخ الثانى فهو ابن الأثير صاحب "الكامل"، الذى يقول: "في هذه السنة توفي المعز لدين الله أبو تميم معد بن المنصور بالله إسماعيل ابن القائم بأمر الله أبي القاسم محمد بن المهدي أبي محمد عبيد الله العلوي الحسيني بمصر، وأمه أم ولد، وكان موته سابع عشر شهر ربيع الآخر من هذه السنة، وولد بالمهدية من إفريقية حادي عشر شهر رمضان سنة تسع عشرة وثلاثمائة، وعمره خمس وأربعون سنة وستة أشهر تقريبا.
وكان سبب موته أن ملك الروم بالقسطنطينية أرسل إليه رسولاً كان يتردد إليه بإفريقية، فخلا به بعض الأيام، فقال له المعز: أتذكر إذ أتيتني رسولاً وأنا بالمهدية، فقلت لك: لتدخلن عليّ وأنا بمصر مالكا لها؟ قال: نعم! وأنا أقول لك: لتدخلن عليّ ببغداد وأنا خليفة. فقال له الرسول: إن أمنتني على نفسي ولم تغضب قلت لك ما عندي. قال له المعز: قل وأنت آمن.
قال: بعثني إليك الملك ذلك العام، فرأيت من عظمتك في عيني وكثرة أصحابك ما كدت أموت منه، ووصلت إلى قصرك، فرأيت عليه نورا عظيما غطى بصري. ثم دخلت عليك فرأيتك على سريرك فظننتك خالقا، فلو قلت لي إنك تعرج إلى السماء لتحققت ذلك. ثم جئت إليك الآن فما رأيت من ذلك شيئا، وأشرفت على مدينتك فكانت في عيني سوداء مظلمة. ثم دخلت عليك فما وجدت من المهابة ما وجدته ذلك العام، فقلت إن ذلك كان أمرا مقبلاً، وإنه الآن بضد ما كان عليه. فأطرق المعز، وخرج الرسول من عنده، وأخذت المعز الحمى لشدة ما وجد، واتصل مرضه حتى مات.
وكانت ولايته ثلاثا وعشرين سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام، منها: مقامه بمصر سنتان وتسعة أشهر، والباقي بإفريقية. وهو أول الخلفاء العلويين ملك مصر، وخرج إليها... وكان المعز عالما فاضلاً جوادا جاريا على منهاج أبيه، حسن السيرة وإنصاف الرعية، وستر ما يدعون إليه إلا عن الخاصة، ثم أظهره وأمر الدعاة بإظهاره، إلا أنه لم يخرج فيه إلى حد يذم به".

وبالمناسبة فلم يكن ابن الأثير مصريا ولا كان هواه مع الفاطميين، ومع هذا فقد أثنى عليه وعلى دينه وأخلاقه كما نرى فى النص السابق. ولو كان وجد فى سلوكه ودينه مغمزا لما سكت! وفى "النجوم الزاهرة" لابن تغرى بردى عن تولى نزار ابن المعز الخلافة من بعد أبيه: "هو نزار أبو منصور العزيز بالله بن المعز لدين الله أبي تميم معد بن المنصور بالله أبي طاهر إسماعيل بن القائم بأمر الله محمد بن المهدي أبي محمد عبيد الله العبيدي الفاطمي المغربي ثم المصري، ثاني خلفاء مصر من بني عبيد، والخامس من المهدي إليه ممن وَلِيَ من آبائه الخلافةَ بالمغرب. مولده بالمهديّة من القيروان ببلاد المغرب في يوم عاشوراء سنة أربع وأربعين،
وقيل: سنة اثنتين وأربعين وثلاثمائة. وخرج مع أبيه المعز من المغرب إلى القاهرة ودام بها إلى أن مات أبوه المعز معد بعد أن عهد إليه بالخلافة. فوَلِيَ بعده في شهر ربيع الآخر سنة خمس وستين وثلاثمائة وله اثنتان وعشرون سنة".

ثم لو كان المعز قد تنصر أفكانت الكنيسة تسكت كل هذا الدهر الطويل وتبقى الأمر سرا بينها وبين نفسها؟
أم تراه كان يبقى سرا فلا تعلمه الدول الأوربية النصرانية وتذيعه فى العالمين، على الأقل تكسيرا لمعنويات المسلمين وطنطنة به لدين التثليث فى ذلك الوقت الذى كان الصراع بين الغرب الصليبى ودول التوحيد على أشده؟ إن كتب التاريخ الأوربية التى ألفت فى ذلك الوقت متاحة للدارسين، فأين فيها ذلك الخبر الخطير؟
ودعنا من أوربا وكتب تاريخها وتعالوا نسأل: أين ذلك فى كتب تاريخنا نحن، سواء فى عصر الفاطميين أو بعد عصرهم؟ لقد كان للفاطميين أعداء ألداء فى كل مكان: فى داخل المحروسة وفى خارجها، فكيف سكت كل هؤلاء فلم يتخذوا من تنصر المعز سلاحا لمحاربتهم به، وهو سلاح لا يمكن أبدا أن يخيب؟
ولا يجوز القول بأن الأمر قد بقى سرا خفيا، فمثل تلك المسائل لا يمكن أن تبقى سرا، فهناك بكل يقين من يهمهم تلطيخ الفاطميين بالحق أو بالباطل من بين رجال القصر والحكومة أو من بين طوائف المصريين أو من بين أعدائهم فى الشام وبغداد وبيزنطة.
ومثل هؤلاء لا بد أن يكسروا جدار الصمت ويفتحوا فمهم فيتكلموا ويعملوا على نشر الفضيحة![/B]

[COLOR="Red"]###
[B][SIZE="4"]ــــــــــــــــــــــــــــــ
يا حاج بطابيط
إقبع هنا تحت الأرجل صاغرا لتتعلم، فمن علمك حرفا تصير له عبدا
وأسيادك يأمرونك بالبقاء صاغرا، ولا يوجد بوسعك سوى السمع والطاعة[/SIZE][/B][/COLOR]

[SIZE="5"][B][QUOTE=moslem;191486]بسم الله الرحمن الرحيم
........

[SIZE="5"]لكنى فعلا بعد قراءه هذه القصه أدركت أن من كتب عن تلك المعجزه لا يزيد مصداقيه عن شخصيه مصريه مشهوره أشتهرت بحكايتها ألا وهى
أبو لمعه الاصلى [/SIZE]
[/QUOTE]

يا عزيزي مسلم ..

الحكايات الخرافية .. لا يجاريكم أو يدانيكم أحد في نسجها ...!!!!!(hrt:

ألم تسمع عن الحكاية المنتشرة بينكم كانتشار النار في الهشيم .. عن " الصخرة " المعلقة في الفضاء في اورشليم .. والتي حاولت الطيران وراء محمد في معراجه !!؟؟

هذه الخرافة موجودة عندكم منذ قرون طويلة .. والى اليوم !!!!

اقرأ كيف تستشهد بها هذه الزميلة المسلمة " نورما " ( التي تزعم انها كانت مسيحية ) !(sml9)

هنا :

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18410&page=4[/url]

واقرأ ردي عليها من المداخلة رقم : [COLOR="Blue"]35 [/COLOR]

بلا ما نحكي خلي الطابق مستور !!!!!)hayP) [/B][/SIZE]

فقال الذين سمعوا فمن يستطيع ان يخلص (لو 18 : 26)
 

[QUOTE=moslem;191590]يوجد شىء نقف عنده هو ما زعموه من أن المعز قد تنازل لابنه عن الخلافة والحكم ولجأ إلى الدير حيث ترهب! ترى لماذا يفعل المعز ذلك إذا كان قد اقتنع بصدق دين الصليب؟ ألم يكن المنطقى أن يبقى فى الحكم لينشر دين الصليب، أو على الأقل ليساعد أهل الصليب على بناء ما يريدون من كنائس وليحميهم من بطش المسلمين الظالمين المتجبرين، وليُدِيل لهم من ابن كِلّس وأشباه ابن كِلّس، الذى أوغر صدره ضدهم وكاد أن يتسبب بحقده عليهم فى استئصالهم على يديه؟ وفى التاريخ حكام بدلوا دينهم فلم يتنازلوا لأولادهم عن السلطان بل بَقُوا وفرضوا دينهم الجديد على رعيتهم، وإلا فما معنى اقتناعهم بأن دينهم القديم لم يكن هو الدين الحق؟ هل يمكن أن يَبْقَوْا سلبيين تجاه الدين الجديد فلا يحاولوا أن يمكنوا له فى الأرض، على الأقل فى نطاق الدولة التى يحكمونها، والشعب الذى يتسلطون عليه؟ لقد ثبت أن عصر المعز لم يشهد ترميم الكنائس على النحو الذى يزعمه الكذابون ملفقو خرافة المقطم، أفلم يكن واجب ذلك المتنصر الجديد إذن أن يواصل البقاء فى الحكم لكى يقوم على أدنى تقدير بهذه المهمة ![/QUOTE]

[B][SIZE="4"]يا أخ مسلم : عندما يفعل المعز ذلك كيف سيكون مسيحي ؟ ؛ والمسيحية ليست مبنية علي قوة السيف ولا تستمد حمايتها من سيف ولا سلطان زمني وكيف يفعل ما تقوله وهو ألذي رأي قوة إله المسيحييين ألذي حرك الجبل من مكانه .

هل تريده أن يمد سيفه وينشر وينصر ويحمي به الدين الجديد ألذي إعتنقه ؛ وهذا الدين يرفض السيف والإعتماد علي ذراع البشر ويترك للإنسان كامل حريته في أن يختار ما يريد ؟؟؟!!!

أنت تتكلم كمسلم ومن خلال ما تربيت عليه من قرأن وسنة وإسلام حقيقي

(وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ {البقرة/193} الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ[COLOR="Red"] فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ [/COLOR]وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ {البقرة/194} )

أما الدين الجديد ألذي اعتنقه المعز ففي تشريعاته ما لا تستطيع ان تصل إليه أو تفهمه أو تستوعبه ؛ فلا يستطيع قلبك أن يتسع او عقلك أن ينفتح ولا روحك ان تحتمل هذا :

[COLOR="Blue"]و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم (مت 5 : 44)

لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب (رو 12 : 19)[/COLOR]

هذا ما تعلمه المعز في الدين الجديد ؛ فلماذا تحكم عليه بان يعامل الناس بمعاملة أهل الإسلام وهو قد ترك هذا الدين ؟؟؟!!!

ولماذا تحكم عليه بأن يسير بنفس طريقة الحكام ألذين اعتنقوا الإسلام فصاروا يتشبثون بكراسي الحكم أكثر مما كانوا سابقاً

[COLOR="Red"]يجب أن تعرف أن القلب ألذي لا يتسع إلا للشهوات :[/COLOR]
انكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء {النساء/3}
إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي مَقَامٍ أَمِينٍ {الدخان/51} فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ {الدخان/52} يَلْبَسُونَ مِن سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُّتَقَابِلِينَ {الدخان/53} كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ {الدخان/54}
} إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَعِيمٍ {الطور/17} فَاكِهِينَ بِمَا آتَاهُمْ رَبُّهُمْ وَوَقَاهُمْ رَبُّهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ {الطور/18} كُلُوا وَاشْرَبُوا هَنِيئًا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {الطور/19} مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَّصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ {الطور/20} وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُم بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُم مِّنْ عَمَلِهِم مِّن شَيْءٍ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ {الطور/21} وَأَمْدَدْنَاهُم بِفَاكِهَةٍ وَلَحْمٍ مِّمَّا يَشْتَهُونَ {الطور/22} يَتَنَازَعُونَ فِيهَا كَأْسًا لَّا لَغْوٌ فِيهَا وَلَا تَأْثِيمٌ {الطور/23} وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ {الطور/24}

[COLOR="Red"]والعقل ألذي لا ينفتح إلا للرجس والكذب والخداع مثل من قال أن الحرب خدعة :[/COLOR]

لاَّ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِيَ أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ {البقرة/225}

[COLOR="red"]والروح الميتة :[/COLOR]
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً {الإسراء/85}

وماذا سيبقي للروح بعد أن ينال الجسد كافة مشتهياته علي الارض وفي السماء في جنة الإسلام ويحكم ويتحكم في العقل والقلب إلي هذه الدرجة ؟؟؟

[COLOR="red"]إن مثل ذلك الإنسان هو انسان أعمي لا يري ولا يفكر ولا يفهم ولا يستطيع أن يقبل أمور تفوق مستوي الإدراك عنده علي الإطلاق [/COLOR][/SIZE][/B].
[COLOR="Red"]###[/COLOR]

[SIZE="5"][B]
يدوم صليبك استاذي كرم ..got:)(

رد بالغ وحجج قوية .. سلمت يداك got:)(

ولي رد صغير على جزئية سخر منها الزميل " مسلم " حين قال :

[QUOTE][SIZE="5"]( عندما رجعت لتلك القصه فى كتاب موسوعه تاريخ الاقباط وجدت فى الهامش رقم 11 لتلك الحدوتة فى "موسوعة تاريخ أقباط مصر"، إذ كتب قائلا: "عندما كان سمعان يقوم بعمله كإسكافى أتت إليه امرأه لتصلح نعل رجلها ([COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]خذوا بالكم والنبى من "نعل رجلها" هذه، وكأن هناك نعلا لليد، وآخر للرأس، وثالثا للأنف، ورابعا للأذن[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]


لا داعي لسخريتك بهذه الطريقة الصبيانية ..يا عزيزي مسلم

لانك بهذا تزيد جهلاً على ما حبيت به من جهل ..!

تعال تتعلم شيئاً ..

هناك " نعل " ليست للقدم أو الرجل ..!

نعم .. اقرأ :



[COLOR="DarkGreen"][CENTER]سنن النسائي -حلية السيف - الزينة [/CENTER][/COLOR]

أخبرنا ‏ ‏أبو داود ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏عمرو بن عاصم ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏وجرير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
كان ‏ ‏[COLOR="DarkRed"][SIZE="7"] نعل سيف[/SIZE][/COLOR] رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من فضة وقبيعة سيفه فضة وما بين ذلك حلق فضة ‏
_________

نعل شووو ؟؟؟!!

" نعل سيف " ..

اذن لسيف رسولك " نعل " ..!10)10

فلا وجه لسخريتك السفولة من عبارة " نعل رجلها " ..!)CRZ:)


هذا درس صغير عالماشي ..
ولي عودة مع درس خاص مع زيادة تمن الحصة 2 جنيه !(hrt: [/B][/SIZE]