|
[QUOTE=
أبو هشام][SIZE=5]السلام على من اتبع الهدى لماذا الفتيات فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعلم أيها االسائل أن الإسلام يجيز الزواج بالنصرانية وهي على دينها ! وكثير من المسلمين تزوجو بنصرانيات وماتوا على دينهم بغير اجبار أو اكراه لكي يسلمو. ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيهان السادات أبوها مصري مسلم وامهخا انجليزية نصرانية ، والفنانة مريم فخر الدين أبوها مسلم وأمها نصرانية كذلك وغيرهم الكثير والكثير . فحجة أن الفتاة تتحول إلى الإسلام لكي تتزوج مسلما حجة باطلة وغير مقنعة . وتكون مقنعة فقط في حال لو تحول الشاب إلى الإسلام لكي يتزوج مسلمة لأنه لا يستطيع أن يتزوجها وهو على دينه . والنموذج الثاني مرفوض تماما في المجتمع المسلم وعن تجربة شخصية أعرف فتاة حينا أحبت مدرسها الخصوصي المسيحي وهي في الثانوي وتحول هو للإسلام وتزوجها فعلا بدون علم أهلها . فماذا فعل الأهل ؟ هل فرحوا بهذا الفتح المبين ؟ لا والله بل ذهبو للكنيسة وبلغوا عنه وذهبوا لأهله حتى أرجعوه للمسيحية وطلق الفتاة . فهذا النموذج النفعي مرفوض عند الطرفين. [COLOR=Magenta][SIZE=6]سؤالي هنا لماذا يجيز الاسلام للمسيحيه الزواج من مسلم ولا يجيز للمسيحي الزواج من مسلمه وفي كلتي الحالتين من اهل الكتاب لماذا هذه التفرقه وما الحكمه في ذلك هل من اجابه مقنعه[/SIZE][/COLOR] |
اطمنك يا سيدي "علي شركاء الوطن"
[QUOTE=مراقب][SIZE=4]هذه أول مشاركة لي هنا
أعرفكم بنفسي فأنا مسلم ولله الحمد ولكني لا أضمر شرا أو كرها لأى مسيحي بالعكس لي أصدقاء مسيحين في إطار العمل ولى جار أقدره كثيرا هو وعائلته جميعا بالمناسبة أنا من الفيوم :) موقع الأحداث في الأيام الأخيرة وعندي تساؤلات كثيرة ولكني أحببت أن اعنون موضوعي الأول بكلمة بهدوء فنحن لسنا فى معركة كلامية بالعكس نحن نعيش في وطن واحد ونتعلم سويا بالمدارس والجامعات ثم نعمل سويا فى المصالح الحكومية أو فى العمل الخاص أكره أن يحدث فتنة بين المسلمين والمسحيين ولكن .... هناك في الطرفين أناس متعصبون لا يعرفون تقبل الآخر ويتمادون في الانتقاد والسباب على من خلال الانترنت بالأخص لأن كل واحد مختفي وراء شاشته ويكتب ما يروق له بل ما يعبر عن شخصيته ولذلك نرى البعض يتكلم بهدوء وحكمة ويلتزم الأخلاق الكريمة لأنه أهل لذلك والبعض الآخر ...... لا داعي للتكملة فصاروا يسبون ويطعنون في شخوص لم يروهم ولم يعرفوهم بطريقة رأيتها فى بعض المواقع تدل على عدم النضوج ولن أزيد نعود للموضوع مع رجاء من لا يستطيع المناقشة الموضوعية الهادئة فليتابع بدون أن يعكر النقاش بكلام لن يضير إلا من يقوله قرأت الموضوع الخاص بفتاتا الفيوم الدكتورة ماريان والدكتورة تريزا على صفحات هذا المنتدى وكالعادة وجدت العقلاء ما شاء الله ووجدت أيضا المتعصبين والشتامين وأردت أن استرشد برأى العقلاء ليس إلا لمعرفة الحقائق أريد أن أسأل وبعد ان سمعت القصة تتكرر من ظباط أمن بالمديرية ومستشارين وأطباء وأقوال مؤكدة لمعرفتي الشخصية بأصحابها لماذا الخطف؟ لمن ادعى أن أمن الدولة خطف الفتاتان كيف يعقل هذا؟ وفي ظل الضغوط المتزايدة من الخارج؟ ثم ما الاستفادة الرهيبة التى ينتظرها المسلمون من خطف فتاتين واجبارهما على الإسلام ومن هنا لماذا كانت المظاهرات؟ هل لاستعراض القوة أم بالفعل تصدقون اشاعة الخطف فيتجمع الناس للتظاهر؟ بعد ذلك نحن ندعي كمسلمين أن الفتاتين أسلمتا وتأكدنا كما قال الأخ غبور هنا أنهما أسلمتا منذ سنتين وأرادتا فقط الاشهار من أجل الأوراق الرسمية وممارسة حياتهما الإسلامية الجديدة نحن ندعي أنه تم تسليم الفتاتين مكرهتين للكنيسة وأنتم بالطبع أغلبكم يرفض ذلك فأين الحقيقة؟ ليس سؤالى الثانى هو أين الحقيقة ولكن لماذا تخفونهما بعيدا عن الأعين؟ هل هما رهن الاعتقال؟ الجبري؟ هل يمكن احد منكم يدعي انه باستطاعته مقابلتهما؟ هل ستعودان طبيبتان مرة أخرى أم أن هناك أسرار داخل الكنيسة لا نعرف عنها شيئا سمعنا من غير واحد انه تم حلق راسي الفتاتان على الزيرو لماذا لاتكذبون ذلك وتجرون لقاءا تلفزيونيا معهما لتظهرا وتعلنان الحقيقة أيما كانت لاسكاتنا كمسلمين ولتنزيه الكنيسة تدعون انكم انقذتما الفتاتان من الاجبار على دخول الاسلام فلماذا لا تدعوننا نسمع قصتهما؟ من فمهما؟ هل هناك شئ لابد أن يعالج بعيدا بعيدا عن الاعين؟ هل ستحاولون اقناعهما من جديد؟ بالمسيحية أنا شخصيا - ولا أدعى المعرفة - ولكنى بسماعى عن قصص الله أعلم ان كانت صحيحة أم لا أقول انا شخصيا قلق على حياتهما الشخصية لا أريد منكم أن تقولوا لي اطمئن أريد ردا عمليا هل هناك منكم من يتشجع ويطالب أيضا بالاطمئنان على حياتهما؟ سواء كانتا مسلمتين أم مسيحيتين الآن؟ انتظر الرد واعذروني لو تأخرت قليلا[/SIZE][/QUOTE] اطمنك يا سيدي "علي شركاء الوطن" هما بخير و متمسكين بالايمان المسيحي و كلها اسبوع و اجبلك تسجيل صوت ليهم عن اللي حصل معاهم و عايز اشوف حيادية حضرتك ساعتها |
اقتباس
المراقب -------------------------------- أهلا عادل والله فعلا كان نفسي يطلع رجال الأمن أذكياء ويظهروا الطبيبتين على الهواء مباشرة ليقصا علينا ما حدث وماذا تريدان أم أنهم رضخوا لضغوط ومطالب جاءت من جهات عليا على حد زعمهم فهذا لا يعنى أن الحق معكم الان فى حبس الفتاتين فى أحد الدور تصدق ياعم عادل والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا ويندم على ابلاغ الكنيسة ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا طبعا الكل سيكذب هذه الواقعة ولكنها للأسف الحقيقة التى تتغافلون عنها مازلت اكرر واطالب بظهرو الفتيات على الفضائيات لاعلان الحقيقة واسكات الاشاعات وتبرئة الكنيسة ------------------------- اهلآ بك لانهم اذكياء لم يظهروهم على الهواء الذي يريد تغيير دينه لن يتراجع تحت اي ضغوط واسعة قوي حكاية الندم دي لن اقول المسيحيي ولكن اي شخص عندما يجد ابنه او ابنته يريد تغيير دينه يتمنى له الموت افضل ما انت عارف كده بتكتبها ليه؟ الكنيسة لم ولن تكون متهمة حتى تبرئ نفسها |
[SIZE=4][QUOTE=مراقب][SIZE=4][FONT=Tahoma]
تصدق ياعم عادل والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا ويندم على ابلاغ الكنيسة ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا طبعا الكل سيكذب هذه الواقعة ولكنها للأسف الحقيقة التى تتغافلون عنها [/FONT][/SIZE][/QUOTE] كالعادة ... يبنى المسلم آراؤه وأفكاره على الشائعات والسماع من هذا وذاك دون الرجوع إلى المصدر... هذا هو الإسلوب الإسلامى .... قالولى وقالوله وقالولهم وقالولنا وقولولو قولولو قولولو الحقيقة )msk:) )msk:) )msk:) [/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا bees
شكرا على التواصل وانا مازعلتش إلا من الرد اياه وهو فعلا فيه استهزاء وغمز ولمز بدليل النقاط الكثيرة الموجودة فيه وطبعا مفهومة أنا لما جيت وقلت بهدوء وحوار لم اقصد مضايقتكم ولم أدعي شئ لكى أظهر بمظهر المتسامح أو نحوه مثلما أشاع البعض ولم اتعمد القاء مخدرا كلاميا في بداية كلامي كما ظننتي أنتى لا واؤكدها لا وألف لا هدفي الحوار وهدفي أن أجد اجابة واقعية من الواقع مش كل واحد قاعد في بيته ويقولى اطمن هو اللى بيقول اطمن ده يملك ايه عشان يطمني ولا شاف مين عشان يطمني الموضوع مريب كما ذكرت ومحتاج لاثبات قوي وقلنا الاثبات بظهور النساء كلهن وخلوا كل واحدة تحكي حكايتها قلتى مامنوش فايدة هنضحك على بعض ده انتم مخصصين الساحة هنا للهجوم على الاسلام والطعن فيه وفي نبيه وفي العقيدة من اصلها والهجوم على المسلمين وسلوكهم وكمان اطلاق الاشاعات - ايوة تطلقون كل يوم اشاعة - ان نسائكم وفتياتكم دائما معرضات للخطف:) أو التاثير العاطفي من قبل المسلمين وقاعدين تحاولوا تثبتوا بشتى الطرق وبمحاولات مستميتة تجعل الانسان اصلا يتشكك فى مصداقيتكم للتكرار الممل والمعاد باستمرار طيب ما الفرصة جاءت ياصديقتي لغاية عندكم بدل ما انتم مستميتين فى التدليل على حالات الخطف اعملوا تسجيل وذيعوه في كل فضائية مصرية اطبعوه على اسطوانة ووزعوه على اجهزة الكمبيوتر والانترنت زي بالظبط التسجيل الشهير للباب شنودة عن احداث الدير وانتصاركم على الشرطة يومها لما كانت الزغاريد بتلعلع فرصة وجاءت لغاية عندكم بس طبعا انتم مش هاتقدروا تعملوها واعتقد لأنكم عارفين انكم محتجزين وفاء وماري وماريان وتريزة واتحدى ان واحد يقول انه شافهم ويثبت ذلك او قابلهم وماتقوليش اتعودنا ان البنات يتخطفوا ما اللى خلاكم تعملوا مظاهرات وتستولوا على النساء بعد رغبتهم فى اعلان الاسلام يخليكم تكملوا المسيرة لو اردتم ان نصدقكم واظهار الحقيقة ثم ياستى ده فيه منظمات متخصصة زي المنظمة المالكة لهذا المنتدى دايما تقول حق الاقلية مهدر والحقوا اقباط مصر طيب خلاص ورقة ضغط فى ايديكم اعملوا الحديث النلفزيونى واضغطوا اكتر واكتر وخلوا امريكا تضغط معاكم هايبقى معاها ورقة ضغط تاريخية كل الفوايد دي مش عجباكي؟ بصراحة أشك ان الامر مريب وحياة النساء دول فى خطر والسلام ياصديقتي ولكِ احترامي على اسلوب الحوار الذي نما مؤخرا [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]bees
ماشي كل واحد يقدم البلاغ اللى يعجبه وعلى الله السبيل وربنا يهدينا جميعا ويظهر الحق اما عن لخبطة الردود فولا يهمك الردود اتفهمت أما عن تساؤلك انى معاكي ان لما يتخطف كل العدد ده منكم يبقى جريمة وحاجة مريبة أيوة تبقى حاجة مريبة اثبتيلنا بس الاول انهم اتخطفوا ونتكلم ساعتها اتفقنا؟ عايزين الحديث التلفزيوني القنبلة أو التسجيل المرئي حتى لو كان على النت بس [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا أبو هشام
شكرا على كلامك العاقل والهادئ كمان صح النوذج مرفوض وعلى فكرة في حالتين اعرفهم في مدينة الفيوم مسلمين تزوجوا مسيحيات وعايشين تمام ومن غير مايجبرها على الاسلام حتى الان في الفيوم مدينة الاحداث الاخيرة علشان بس تقللوا الاشاعات شوية [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا بلبل
كلامك عاقل وشكرا على تفهمك وأهلا بك كصديق كام واحد اطمنك انهم كثرة اصلا احنا عندنا حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم يوصينا فيه بالاقباط وعدم أيذاء الذميين ومعروف طبعا هواة التعصب والطعن والاستهزاء ملهمش دعوى بالحديث ده ولا بييجوا نحيته ودعاة الاشاعات أيضا بيروجوا للاشاعات وبس بدون وعي وبدون استدلال على حقائق فالامر علشان يمشي ومصالحة وطنية المطلوب عدم التعصب وكمان الحقيقة والحقيقة مش هتبقى غير انهم يظهروا على التلفزيون انتم بقى اللى مخبينهم والله اعلم حالتهم ايه الان ولا هما اصلا حياتهم فى خطر ولا لأ الكرة فى ملعبكم أما عن الشتيمة اللى بتقول عليها لكوننا نؤمن انكم غير مؤمنين بالاله الواحد الاحد كما نؤمن نحن به فهذا طبيعي هتقولي شوفت بقى انت متعصب ازاى سامراقب هاقولك لأ لأنك انت كمان مؤمن اننا مش مؤمنين بالمسيح كرب ولا كابن لله الواحد الاحد يعنى الحكاية متبادلة وطبيعية لاختلاف عقيدتنا انما مايمنعش انى رغم ذلك اقدر جاري المسيحي وزملاء العمل المسيحيين وايضا كل من لنا بهم صلة من مسيحيين وهذا واقع عندي ولا اشكر في نفسي فالامر ليس شتيمة ولا معايرة الامر اختلاف عقيدة ولكم دينكم ولي دين شكرا على خروجك عن الموضوع لأنى كنت قربت ايأس من نغمة التعصب السائدة واهلا بك 10 مليون ده رقم موثق ولا برضه اشاعات عايزين تصدقوها؟ [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا ماشماش
ولو انه مش موضوعنا خالص بس لو حضرتك تعبت نفسك هتلاقي الاجابات على صفحات الانترنت وبعدين هي فارقة معاك في ايه انت اصلا رافض المسلمين سواء رجال او نساء وعموما ممكن افراد موضوع للرد على مثل هذه الاسئلة تفصيلا ومش هاتبقى متعبة كل منشور على صفحات شبكة الانترنت [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]اتفقنا يابلبل
انا منتظر التسجيل ياريت يبقى تسجيل بالصوت والصورة علشان بس نضمن انه فعلا صوتهم وكل اهل الفيوم اللى يعرفوهم يقولوا فعلا دول ماريان وتريزة وخلاص نفش المولد ويبقى ليك الحلاوة وليك عليا لن انكر ابدا أى حقيقة ستعلن اتفقنا بالمرة بقى ياسيدى الفاضل طمنا عن اختنا وفاء قسطنطين على هي حية ترزق عايزين نسمع منها ونشوفها والاخت ماري عبد الله يعنى لقاء كده في وادي النطرون ويقولوا فيه كل الحقائق وليه اختفوا عن الوجود نهائيا من يومها؟ ولك جزيل الشكر [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا عادل
طيب خليكم انتم اذكى واذكى وطلعوهم دلوقتى وافضحوا المسلمين منتظرين ايه؟ اما حماية واسعة ولا ضيقة انا بانقلك اللى الراجل قاله وهو حر بقى مش كل واحد زى التاني يا أستاذ عادل فيه ناس مش فارق معاهم اصلا حاجة وعايشين بس من اجل العيشة انا مش اقصد حد معين بس ماتعممش وتقول ان كل المسيحيين مؤمنين ومتمسكين ولا كل المسلمين كمان ولا كل البشر:) [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]لو عن الاشاعات التى لم يرد نفي لها أو تأكيد
فهي كما يلي مقتل وفاء قسطنطين مقتل احد الفتاتين انا مارضيتش اكتبهم قبل كده بس دلوقتي حبيت اوري ان فيه فعلا اشاعات لم تتأكد أما ما كتبته والد احد الفتاتين فهو ليس اشاعة ولذلك كتبته من أرض الاحداث أحدثكم مش من أرض المهجر ولا من اى مكان تاني:) وطبعا قليل الحيلة يبدأ يستهزأ ويسخر وفي النهاية يتطاول ولكنه لن يجد من يرد عليه طبعا [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=6]بصراحة ياجماعة أنا ماكنتش عاوز أقللكم على الحقيقة لأن يعنى مش شايف ليكم أى صلة بالفتاتين ولا بغيرهم ... كلن أنا سمعت إن فيه مش أربعة لكن ثمانين ألف فتاة محجوزين بالصحراء الليبية بموجب اتفاق مع القذافى اننا نرسل له كل قتاة تؤمن بالعقيدة إياها... ورغم أن ذلك ليس من المسيحية فى شىء لكن معايشة المسلمين نضح علينا و قررنا تفعيل حد الردة فى من تترك دينها.. والسجن هو فقط للإستتابة ومن تصمم يتم قتلها حسب الشريعة الإسلامية إعمالا لقول اللات من بدل دينه فاقتلوه... وطالما "شركاؤنا" فى الوطن شايفين إن اللى يتنصر يتقتل فإحنا أبتدأنا نؤمن بالإسلام وهذا أول ما أخذناه منه... من بدل دينه فيقتل... ولا انتم مش بتحبوا الشريعة الإسلامية؟؟؟[/SIZE]
|
[SIZE=7]الاخ مراقب مادمنا نتكلم بهدوء لى و لجميع الاقباط تساؤل برئ لماذا نسمع فقط عن زعم تحول السيدات الى الاسلام والقصص المقززة للنفس دى هل اسلامك لايريد سوى السيدات فقط فاين نصيبنا ياخى قوم الرجال لماذا لانسمع عن رجال مثلا وكلنا نعلم كم يقدم لاسلام للرجل من زواج الاربعة وملكة اليمين وخلافه غير ماسينتظره فى الجنة من قوة سبعين رجل ومتعة لاتنتهى واشياء اخرى لايصح ان ننشرها فى هذاالمنتدى لانها تدخل فى اطار للكبار فقط مااربد ان انتهى اليه انه رغم هذه الاغراءات التى يعجز امامها اى رجل نجدنا لانسمع عن رجال مسيحيين فى مصر دخلوا اسلام هل لنا ان نتسائل ونتسائل لماذا فقط قصص السيدات الاجابة لاتحتاج لعبقرية ان الجميع يستطيع ان يعرفها استغلال مشكلة لسيدة ضغط من شباب عديم الرجولة لزميلات لهم سواء فى العمل او الجامعة صحبة لبنت مسلمة يستغلها شقيق هذه البنت كلها حوادث متكررة منذ القدم لم نرى مرة هذا الزعم بان واحدة دخلت الاسلام من اجل الاسلام ولانريد ان نذكر المخططات من قبل المتعصبين لاجل الايقاع والتغرير بصغارالسن انها اشياء مقززة للنفس تنم عن عقليات مريضة تننمى لعصور الجاهلية البغيضة اننا نتمنى ان نصدق ان هناك مسلمون معتدلون يربدون ان يتعاملوامع الاخر باحترام لا باسلوب الاستغلال الحقير للاقلية[/SIZE]
|
[SIZE=4]يا أخ جون... إنت معرفتش إن أنا راجل وكمان أسلمت..
حتى شوف هنا [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=48906#post48906[/url][/SIZE] |
تصدق ياعم عادل
والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا ويندم على ابلاغ الكنيسة ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا شوف يااستاذ مراقب اي اب مسيحي اهون عليه ان يري ابنته قد ماتت علي ان تترك المسيحيه لسبب بسيط جدا اننا نجاهد في هذه الحياه لنربح الحياه الابديه حيث نكون مع الهنا وان الموت هو بوابه العبور الذهبيه للوصول للابديه لذلك نحن لانهاب الموت او من يعذب الجسد اما تغيير العقيده فهذا معناه ان فرصه دخول المكوت تلاشت و آصبحت صفر لي الحياه هي المسيح و الموت هو ربح شوف ياحبيبي انا عندي بنتين و بآكلمك علي مشاعر اب مش من فراغ.....اشوف بناتي ماتوا مسيحيين ولا آشوفهم في اعظم القصور مسلمين روح ارجع لاحداث قريه الكشح كان فيه واحده اسمها ام صليب و المسلمين واقفين بره البيت بعد مارموا البيت بكرات النار....اللي يقول الشهادتين يخرجوا جوزها قال الشهادين تحت الضغط و حرج.....و بقي من بره يقول لمراته قولي ياام صليب عشان تخرجي عارف الرد كان ايه [SIZE=7][COLOR=Red]آموت محروقه ولاآموتش مسلمه[/COLOR][/SIZE] وفعلا ماتت مسيحيه محروقه الجسد علي فكره ممكن تسمع الموضوع وتقراه علي النت يمكن تقدر تفهم.....ان مافيش اب مسيحي يقول مثل هذا الكلام |
[QUOTE=fanous2102]تصدق ياعم عادل
والد أحد الفتاتين زميل عمل لوالد صديقي يقسم أنه لا يعلم عن ابنته شيئا ويندم على ابلاغ الكنيسة ويقول كان أهون علي أن أراها متزوجة مسلم عن اختفاءها هكذا شوف يااستاذ مراقب اي اب مسيحي اهون عليه ان يري ابنته قد ماتت علي ان تترك المسيحيه لسبب بسيط جدا اننا نجاهد في هذه الحياه لنربح الحياه الابديه حيث نكون مع الهنا وان الموت هو بوابه العبور الذهبيه للوصول للابديه لذلك نحن لانهاب الموت او من يعذب الجسد اما تغيير العقيده فهذا معناه ان فرصه دخول المكوت تلاشت و آصبحت صفر لي الحياه هي المسيح و الموت هو ربح شوف ياحبيبي انا عندي بنتين و بآكلمك علي مشاعر اب مش من فراغ.....اشوف بناتي ماتوا مسيحيين ولا آشوفهم في اعظم القصور مسلمين روح ارجع لاحداث قريه الكشح كان فيه واحده اسمها ام صليب و المسلمين واقفين بره البيت بعد مارموا البيت بكرات النار....اللي يقول الشهادتين يخرجوا جوزها قال الشهادين تحت الضغط و حرج.....و بقي من بره يقول لمراته قولي ياام صليب عشان تخرجي عارف الرد كان ايه [SIZE=7][COLOR=Red]آموت محروقه ولاآموتش مسلمه[/COLOR][/SIZE] وفعلا ماتت مسيحيه محروقه الجسد علي فكره ممكن تسمع الموضوع وتقراه علي النت يمكن تقدر تفهم.....ان مافيش اب مسيحي يقول مثل هذا الكلام[/QUOTE] [SIZE=5][SIZE=4]كلامك عين العقل يااخ فانوس انا كمان رغم انى لااستطيع ان اقول انى استحق ان اكون مسيحى لو انى فى ذلك الموقف لاتمنى لاولادى الموت عن كونهم يتجهوا للاسلام وانا اؤكد ان كل الاقباط لديهم نفس الشعور[/SIZE][/SIZE] |
[SIZE=4]السيد مراقب السيادة الافاضل
انا من الفيوم وصديق لميكل مكرم اخو ماريان مكرم.....من الاخر كل الكلام الي بيتقال [COLOR=Red][SIZE=7][CENTER]اشاعات[/CENTER][/SIZE][/COLOR] يا جماعة البنتين في مكان يتبع لكنيسة وعايشين عيشة محدش يطولها بس بعاد عن بعض في نفس المكان. وصدقوني كل الي بيتقال اشاعات وهقدم امارة لليد مراقب لكي يتاكد اني من الفيوم الوادلدين المسليم الي كانوا مرتبطين بالبنات واحد ابن دكتورة ناجاة الامير. من الاخر الي عملوة البنات دا نتيجة خطاء والبنات حبت تصلح الغلط بغلط اكبر منة مش هتكلم اكتر من كدا وكفاية اشاعات...البنات اخذت الثقة في نفسها وكل شيء علي ما يرام ويارت نبطل اشاعات وتخلف .....مشكلة شعبنا ان الاشاعة تطلع من اول شخص مساحتها 1 سم لما توصل للشخص رقم 100 تكون مساحتها 10000سم بطلوا اشاعاااااات وتخلق وخليكم واقعين بلاش العاطفة الذيادة عن حدها واطلب من الادمن اغلاق هذا الموضوع او كفاية اشاعات كل واحد يكتب الي عاوزة والي سمعة[/SIZE] (sml8) (sml8) (sml8) (sml8) (sml8) |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا ياجون
شكرا على تواصلك واستمرارا للحوار الهادئ أجيبك على كل تساؤلاتك تسال لماذا السيدات والبنات فقط أجيبك من الذي قال انهن فقط هذا ماتريدون اشاعته انتم فقط أما وقد سألت عمن من الرجال الذكور أسلموا فإليك قائمة طويلة عريضة فيها قصة كل واحد فيهم ومنشورة على النت بالأسماء الحقيقة ويستطيع أى منهم انكارها إن لم تكن صحيحة لا أقول لك انها مجرد أسماء بل بعضها تتضمن تسجيلات صوتية أستاذ اللاهوت المصري ابراهيم خليل فلوبوس القس المصري اسحاق هلال مسيحه الفتي المصري النصراني عماد ورحلة طويلة للإسلام الشماس المصري سابقاً الدكتور وديع أحمد عالم الإجتماع الإنجليزي حسين روف الأخوة المصريون الثلاثة من النصرانية إلي الإسلام (مجدي حبيب تادرس وأخواه) مدير دريم بارك الأمريكي في مصر يعلن اسلامه القمص المصري عزت اسحاق معوض القس المصري فوزي سمعان أصبح معلماً للدين الإسلامي الشاب المصري سيف الإسلام التهامي يروي قصة إسلامه وزيارة واحدة من اى معتدل فيكم - غير متعصب - لمشيخة الأزهر يمكنه من معاينة أوراق رسمية كثيرة العدد تثبت دخول الرجال والنساء على حد سواء في الاسلام أما ان ندعي أنه ليس هناك رجال يسلمون فهذا خلاف الواقع على الصعيد المصري أو الصعيد العالمي ولو تحب اقولك على اسم 100 أو ألف عالميا أنا مستعد ولو تحب تقرأ قصص الاسلام وتسمع اتفضل الموقع [url]http://212.37.222.34/islam/embracingstories.htm[/url] أما تتساءل مستنكرا عن نصيبكم فى الدعوة فأهلا وسهلا وتحت امرك الدعوة شغال للجميع ولقد اتحت لي فرصة كبيرة لكي أعلنها واضحة أن اطلاق الاشاعات ثم تصديقها ثم الدفاع عنها باستماتة لم ولن يغير الواقع أبدا فالكل هنا يستميت فى الدفاع عن الاشاعات القائلة بخطف النساء لاكراههن على الاسلام وكأن هذا هو شغل المسلمين الشاغل لا إكراه فى الدين ومن يكره انسان على الدخول فى ديننا يكون قد أخطأ بحق دينه واذى الاسلام ولن يثاب بل يعاقب وطبعا كلامى ده عكس كل ماتروجوه في منتداكم هذا وقلتها صادقا مخلصا ليتبين الجميع الحق أما من لا يصدق فهو حر في رايه كمان أنت تدعي أن كل الفتيات اللائي أسلمن لم تدخلن الاسلام من اجل الاسلام دعنى أخبرك بأننى أعرف أخت قريبة جدا مننا وهى مهندسة معمارية خريجة هندسة القاهرة وكل من كان في هذه الفترة يدرس بهندسة القاهرة يعرفها ويعرف تمام انها اسلمت ولبست الحجاب رغم أن اسمها يدل على انها من اسرة مسيحية وكانت مثالا فى الخلق الرفيع محل اعتناء الاساتذة والطلبة هذه الفاتة على سبيل المثال لم تتزوج عقب اسلامها بالعكس أسلمت وظلت فترة طويلة جدا طالبة تدرس لأنها اسلمت قبل الثانوية العامة ثم تخرجت وتزوجت بالمنايبة بس بدون ان ينفعل أحد والدتها أيضا أسلمت ويعيشان معا الآن في القاهرة الكبرى فالادعاءات التى تطلقونها هنا لتطمين انفسكم بعيدة عن الواقع الواقع أمام عيني مختلف ولذلك التمادى فى الادعاءات ماهو إلا نوع من التعصب ياريت يختفي من قلوبنا أما ماذكرته مؤخرا فأنا لا أشكر في نفسي بل اتعامل باحترام مع المسيحيين والكل يشهد لي بذلك ولا يخل ذلك بواجباتي الدينية كمسلم وأبغض شئ لنفسي هو الفتنة الطائفية [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا فانوس
ياأستاذ هو أنا انكرت ان هناك مسيحيين حتى النخاع وفعلا يموتوا من اجل المسيحية طبعا فيه كتير مش قليلين وعبر التاريخ فيه أكتر واكتر بس هل معنى كده ان كل المسيحيين كده؟ مش ممكن طبعا كل مجتمع يتباين افراده فليس من المستغرب أن يكون أحدهم تتغلب فيه ناحية عاطفية على عقيدية دينية بتحصل بتحصل عندنا كمسلمين وبتحصل عندكم اكيد تحياتى لك بس كلامك مش بالضرورة ينطبق على كل مسيحي فى أرض مصر - بدون تعصب [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]الأخ محب المسيح
ذكرتنا بمحبة المسيح عليه السلام اهلا بك سيادتك اثبتلي انك من الفيوم بانك ذكرت لي اسم دكتورة ارتبط اسم ابنها بالاحداث وطلبت مني فى رسالة خاصة مشكور عليها انى اثبتلك من الفيوم واسمح لي اجيبك هنا كنيسة مار جرجس تقع في شارع متفرع من شارع البوسطة بجوار مدرسة التجريبية وأمام كلية الطب ولها باب خلفي على شارع رئيسي وبعد ان يفصلها شارع صغير تجد مكتبة الأصدقاء وصاحبها مسيحي وبجانبها مخبز للعيش البلدي صح كده؟ فيه كنيسة تانى فى الفيوم بجوار عبد الرسول بتاع الكنافة فيه كنيسة اخرى في شارع السنترال في منتصفه تقريبا الدكتورة تريزا تسكن فى منطقة منشية البكري - بجوار ميدان الحواتم - أمام موقف بني سويف لو حبيت اوصفلك الفيوم جزء جزء عشان اثبتلك فأنا موافق وممكن اقولك ان شارع النادي حاليا تحت التطوير من اول منطقة اللوحة الجدارية لغاية بعد بيت المحافظ بشوية ممكن اقولك بقى لو مشيت فيه هتلاقي ايه يمين وايه شمال بالترتيب أظنك صدقت انى من الفيوم سألتني كمان انى أعرف حالات من الفيوم لمسلم متزوج من مسيحية فده مش معقول وانت فيومى مش عارف لأنه كان شخصية عامة وكان يشغل فى وقت من الاوقات منصب رفيع في ديوان عام المحافظة وبعدها في مجلس المدينة وبعدها نقل إلى القاهرة أظن وضح كده ولو ماوضحش اسال حد متوسط العمر وهو يقولك مين هو الحالة التانية لأنهم مش شخصيات عامة مش هاقدر اشير ليها عموما ده لتن يغير من الموضوع شئ اما انك بتتباكى على الاشاعات فانا معاك الاشاعة بتطلع 1 سم وتوصل ل 10 كيلو فى النهاية ومن ضمنها للاسف الاشاعة اللى انت قلت عليها لأن مافيش شبهة زواج اصلا يمكن يكون فيه مثلا كلام متبادل بين زملاء لأنى اعرف زملاء كانوا بينهم أطباء ويؤكدون جميعا على أخلاق الطرفين الدكتور والدكتورة فمايصحش تكون انت من تروج الاشاعات أما انك بتقل امك صديق مايكل اخو ماريان طيب ياسيديى قولى انت شفت ماريان؟ واسال مايكل هل حلقوا شعرهم ولا لأ وهل مايكل بيقدر يوصل لأخته ولا لأ؟ وامتى هايطلعوهم من السجن اللى هما فيه وهل فعلا تقدروا تطلعوهم علشان يقولوا قصتهم دون ضغوط من احد؟ مش كونك انك صديق مايكل يبق كلامك بقى خلاص مصدق بنسبة 100 % ويبقى مش من حقنا نتسائل؟. بالعكس انت مطالب اكتر من اى احد آخر انك تكدب الاشاعات بس بصورة واقعية مش بالكلام بس [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][QUOTE=مراقب][SIZE=2][FONT=Tahoma]
أما وقد سألت عمن من الرجال الذكور أسلموا فإليك قائمة طويلة عريضة فيها قصة كل واحد فيهم ومنشورة على النت بالأسماء الحقيقة ويستطيع أى منهم انكارها إن لم تكن صحيحة لا أقول لك انها مجرد أسماء بل بعضها تتضمن تسجيلات صوتية أستاذ اللاهوت المصري ابراهيم خليل فلوبوس القس المصري اسحاق هلال مسيحه الفتي المصري النصراني عماد ورحلة طويلة للإسلام الشماس المصري سابقاً الدكتور وديع أحمد عالم الإجتماع الإنجليزي حسين روف الأخوة المصريون الثلاثة من النصرانية إلي الإسلام (مجدي حبيب تادرس وأخواه) مدير دريم بارك الأمريكي في مصر يعلن اسلامه القمص المصري عزت اسحاق معوض القس المصري فوزي سمعان أصبح معلماً للدين الإسلامي الشاب المصري سيف الإسلام التهامي يروي قصة إسلامه [/FONT][/SIZE][/QUOTE] ومازال الأخ المسلم المغيب يبنى أراؤه وأفكاره على شائعات لم يحاول التأكد منها .. ليأتينا مرة أخرى بقصص تنم عن الجهل وهو يلتحف برداء الحكمة وتملك ناصية الحوار... ياللعار على شبابك يامصر بعد أن مسح الإسلام عقولهم... إقرأ هذا الرابط يامسلم والروابط الموجودة فيه حتى تصحو من غيبوبتك... إلا إذا كنت لست بقارئ كقدوتك الحسنة [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4414&highlight=%E6%CF%ED%DA[/url][/SIZE] |
نصيحة اخوية ان تزيل التراب عن عقلك وعينك لكى ترى الحقيقة
[SIZE=5]يامراقب اهلا وكمان اهلا .. وكمان اهلا لكل اهالى الفيوم .
بنفس الهدوء دعنى اسالك لماذا اخترت ان تسمى نفسك مراقب ؟؟ هل لانك فعلا تراقب ما يكتب فى هذا المنتدى لصالح جهة ما؟؟ام انك اتيت كما تزعم الى هذا المنتدى لكى تبحث عن تريزا وميرى وتطمان على سلامتهما ؟؟ واذا كنت حقا قلق على مصيرهما فلماذا لم لاتتقدم ببلاغ لاقرب قسم شرطة من سكنك ؟؟ او لماذا لاتتصل بكبار القوم الذين ذكرت انك تحدثت معهم من قبل بشان هاتان السيدتان لكى يساعدونك للوصول الى الحقيقة ومعرفة مصيرهما؟؟ او على الاقل بدلا من تضيع وقتك الثمين فى الرد على اعضاء هذا المنتدى كان يمكنك القيام بتاجير (منادى) كى يلف حواى وشوارع الفيوم قائلا : ياولاد الحلال محدش شاف بنت اسمها تريزا وبنت اسمها ميرى . وحبذا لو خصصت مكافئة مالية لمن يعثر عليهما او يدلك على مكان تواجدهم .. دعنى ياخى اسالك : ما الذى تريد ان تقولة لنا على وجهةالدقة ؟؟ هل تريد ان تقول ان المسيحين المصريين رجال ونساء صاروا يدخلون الاسلام افواجا افواجا؟؟هل تريد ان تقول ان اجهزة امن الدولة متواطاة مع المسيحين ضد المسلمين ؟؟ هل تريد ان تقول ان اديرة مصر المقدسة اصبحت اماكن لاعتقال كل من تسولة نفسة من المسيحين بترك دينة ؟؟ تعرف ياخى( ايا كان اسمك ) اننى اشفق عليك وعلى هذة العينة من امثالك من المسلمين المصريين وهم كثيرون للاسف الشديد فى مصر المحروسة الان ..تعرف لماذا ؟؟ لانك سجين فكر مريض يغذية التعصب الاعمى والكراهيةرغم انك فيما يبدو انسان متعلم وخريج احدى جامعات مصر ..اشفق عليك ياخى لانك نشات وتعلمت فى عصر الرئيس المؤمن انور السادات الذى بث روح الكراهية والتطرف فى عقول الملايين من شباب مصر ..اشفق عليك لانك نشات فى بلد ووسط قوم اصبحوا يرون و يعتبرون ان اعظم انجاز يمكن ان يقدموة للعالم او يحققوة للبشرية هو اسلمة رجل او امراة مسيحية ..!! اننى انصحك ياخى نصيحة اخوية ان تزيل التراب عن عقلك وعينك لكى ترى الحقيقة والواقع المر الذى اصبحت مصر تعيشة بسبب التعصب والتطرف واموال السعودية ودول الخليج التى تدفع منذ بداية السبعنيات وحتى الان لتربية الذقون وارتداء الجلاليب واغراء حتى الاطفال الصغار من ابناء اخوتنا المسلمين لارتداء البرقع او الحجاب لقد اصبحت مصر اشبة بافغانستان فى عصر (الطالبان) لم يعد هناك ابتكار او علم او تقدم فى اى مجال وصرنا من افقر واكثر دول العالم تخلفا فى كافة المجالات ولم يعد لنا شاغلا او هما سوى اسلمة امراة او رجل مسيحى !! ولك تحياتى ولجميع اخوتنا واهلنا فى مدينة الفيوم .[/SIZE] |
[QUOTE=مراقب][SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا بلبل
كلامك عاقل وشكرا على تفهمك وأهلا بك كصديق كام واحد اطمنك انهم كثرة اصلا احنا عندنا حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم يوصينا فيه بالاقباط وعدم أيذاء الذميين ومعروف طبعا هواة التعصب والطعن والاستهزاء ملهمش دعوى بالحديث ده ولا بييجوا نحيته ودعاة الاشاعات أيضا بيروجوا للاشاعات وبس بدون وعي وبدون استدلال على حقائق ... انما مايمنعش انى رغم ذلك اقدر جاري المسيحي وزملاء العمل المسيحيين وايضا كل من لنا بهم صلة من مسيحيين وهذا واقع عندي ولا اشكر في نفسي فالامر ليس شتيمة ولا معايرة الامر اختلاف عقيدة ولكم دينكم ولي دين شكرا على خروجك عن الموضوع لأنى كنت قربت ايأس من نغمة التعصب السائدة واهلا بك 10 مليون ده رقم موثق ولا برضه اشاعات عايزين تصدقوها؟ [/FONT][/SIZE][/QUOTE] [COLOR=DarkRed][B]اخ مراقب اولا احب اشكرك على اسلوبك في الحوار واسمح لي ان اخرج مرة اخرى عن الموضوع الاساسي للنقاش... ولكن انا لفت نظري هذا الجزء في ردك... وعندي سؤال محتاج لاجابة منك اسمح لي ان اقدم نفسي، انا مصري مسيحي، من الاسكندرية وانا كنت من المحظوظين الذين تنعموا بالعيش في ظل هدوء وسلام بين كل سكان منطقتنا مسيحيين ومسلمين ولي اصدقاء وزملاء مسلمين ونتعامل سويا بشكل عادي جدا ولكن لن انكر بعض مشاكسات الامن لنا عندما حاولنا تجديد مبنى كنيستنا... وصدقني كان قد بدأ فعلا في التصدع وقد رأيت سقفه بعيني، واضطررنا للعمل في الخفاء مثل اللصوص لاصلاحه قبل ان يقع فوق رؤوس المصليين... وبالطبع لن اذكر بعض ائمة المساجد وخطب الجمعة وما فيها من اهانة لكل المسيحيين وبعض الادعية - المنتقاة - عليهم... وهذه حقيقة واعتقد انك سمعت بعضهم ولكنني اصطدمت بنوع اخر من المسلمين - عند بداية عملي - وكان اسلوب تعاملهم غير مريح، بل وصارحني احدهم اننا كفار وتوجد اصول للتعامل معنا!!! مثل عدم التهنئة في الاعياد وعدم البدء بالسلام وعدم رد السلام كاملا وكذلك عدم تجديد او استحداث الكنائس... واعتقد انك تعرف كل هذا الكلام سؤالي لك، وارجو اجابة امينة وصادقة منك.... ما هو موقف اي مسلم يعمل بالقرأن، من شركاءه في الوطن من اقباط؟ لقد قرأت ردك وذكرك للحديث عن حسن معاملة الاقباط واعتقد انك تقصد "لان لنا فيهم صهرا ونسبا" ما هو فهمك وتفسيرك وتطبيقك لايات سورة التوبة؟؟؟ "وقاتلوهم حيثما وجدتموهم...." حيث انها تخص اهل الكتاب وليس اي فئة من المشركين؟؟؟ وكذلك اية الولاية؟ هل معنى هذا اذا ان اي قبطي لا ينبغي ان يكون في موقع او مركز مرموق؟؟؟ انا من فترة كنت افكر في سؤال اي من اصدقائي ولكنني افضل ان اسألك انت، وفعلا يهمني ان اعرف رأيك بصراحة... *** لو احببت ان نفتح موضوع جديد خاص بهذا التساؤل لا يوجد مانع سلام [/B][/COLOR] |
[SIZE=5]يا عم مراقب اولا صدقت انك من الفيوم انت منين؟ الحواتم ولا من الصوفي ولا من الخريانة ولا الشخا شفا
(sml15) كي اثبتتك اني من الفيوم المهم انت مش عاوز تصدقني لية ......كفياكم اشاعات وتخلف انت السبب في تضيع مستقبل البنتين سبونا في حلنا بقاااااااااااا كفاية ...ولي رجاء من الادمن عدم مسح كلامي.....ممكن اسالك سؤال يوضح كذبكممممممممممممم[/SIZE] [COLOR=Red][SIZE=8]لما انت بتقول ان اهل البنات لم يعروف عنهم شيء ازاي انتم يا مسليمين عرفتوا انهم مسجونين واتحلقلهم قرعا علي الزيروا لما اهل البنات معرفوش ازي انتم عرفتوا؟؟؟؟؟؟ فتحتوا المندل ولا قريتوا الطالع والحاضر والغايب اطن كلامي يوكد ان كل دا اشاعات يا اما تجاوبني من اين اتيوتوا وعرفتوا اننا حلاقنالهم قرعا؟؟؟ وبعدين كلامك كدب مفيش مسيحيات متزوجة من مسلم هيا حالة واحده وكانت اجنبية وليس مصرية كفاية تخلف وكفاية افترا وتذكرا ان ربنا مش هيسبنا ابدااااااااااا وانشاء الله ربنا هيظهر مجدة قريبببب[/SIZE][/COLOR] |
دعونا أولا نؤكد على بعض الحقائق
[SIZE=3][B]السيد مراقب
أولا أحييك على اسلوبك المتحضر فى الحوار ثانيا : أنا أقدر تماما موقفك فهو لا يختلف كثير عن شخص مسيحى ولد و كبر على العقيده المسيحيه و بالتالى فهو يدافع عنها و ينصرها مؤمنا ان ما يفعله هو عين الصواب و ان جهاده للدفاع عن دينه يضمن له اكليل بحسب تعبيرنا نحن المسيحيين او قصر فى الجنه بحسب تعبيركم انتم 0 و لكن انا لى اعتراض دائم على هذا المنطق , و هو انه لا يمكن ان تصل الى الحقيقه فى أى امر الا اذا كنت فى موقف محايد تماما , لان انتمائك لرأى معين سيقودك بكل تأكيد الميل جهة هذا الرأى , و أنا مقتنع تماما انه بالفلسفه و اللعب بالالفاظ يمكن دائما الباس الباطل ثوب الحق , و انا اتحداك أننى فى أى أمر من امور الحياه يمكننى ان اقنعك بالرأى او بعكسه تماما , الامر لا يتطلب سوى مهاره فى اللعب بالكلمات و القدره على الخداع ثالثا : دعنا نتفق اننا نحن كمسيحيين و مسلمين نختلف فى الرأى تماما , كل منا يؤمن انه هو على حق و ان الاخر على ضلال و بالتالى فهناك فريق منا على حق فى معتقداته و الاخر مخدوع و يحيا فى وهم و خطأ 0 [COLOR=DarkRed] و هنا أرى لزاما على أن انصحك بنصيحه حتى لو كان موقفك منها السخريه و الاستهزاء و لكن كما تقولون انتم اللهم قد بلغت اللهم فاشهد , انت تعتبر انك انت الذى على حق , حسنا لماذا لا تجرب ان ترفع قلبك و تصلى من كل قلبك للاله الحقيقى الذى خلقك و خلقنى و خلق الارض و السماء و كل ما عليها , تطلب منه ان يرشدك بوضوح و يعلن لك عن ذاته و عن طريقه , يعرفك اين تجده , هل فى اله محمد ام فى المسيح يسوع , الطبيعى انك تثق فى معتقداتك و بالتالى لن تخشى ان تقوم بتلك الخطوه , و لكنى ارجوك ان تقوم بها بمنتهى الحياديه و ان تفرغ نفسك من اى قرارات او مواقف مسبقه و ان تطلب بأمانه و حرص حقيقيين 0 أعرف أن كلامى هذا خارج اطار موضوعنا و لكنى أجد أنه واجب على ان اطلب منك ذلك , خاصة و اننى سبقتك فى تلك الخطوه 0[/COLOR] رابعا : فلنعد لموضوعنا , من الطبيعى أنك كمسلم تصلك الشائعات التى تقول اننا اخذنا البنتين و قتلناهما بالاسلحه المتوفره عندنا فى الاديره و ان المتطرفين المسيحيين قاموا بعمل كذا و كذا و كذا , أعرف ايضا انك لا تسمع عن العكس , و اقصد به ما يحدث للمسلمين الذين يعتنقون المسيحيه , اعرف ايضا أنك تسمع عن ان عشرات المسيحيين يدخلون الاسلام عن اقتناع و ايمان و ما الى ذلك و ان المسيحيين الذين يدخلون الاسلام يدخلون مخدوعين تحت بريق الاغراءات 0 و لكن انا كشاهد عيان على كثير من هذه الامور سأقص عليك امور رأيتها بعينى : 1- أنا أعرف بصفه شخصيه اكثر من مسيحى دخلوا فى الاسلام و اخرهم زميل لى فى العمل و الحقيقه أننى اعرف ملابسات الموضوع بالتفصيل بل أننى انا ايضا عرض على الدخول فى الاسلام , و التسعيره محدده و معروفه , شيك بمبلغ 30 الف جنيه و أؤكد لك اننى رأيت الشيك بعينى و حينما سألت من الذى يدفع ذلك المبلغ كان الرد انه من بعض كبار رجال الاعمال اتذكر منهم صاحب شركة اوليمبيك و غيره 000 و أؤكد لك ايضا ان كل من عرفتهم قد اسلموا رغبة فى ذلك المبلغ و اى بسبب أى اغراءات اخرى , فمثلا ذلك الزميل فى العمل , كانت الشركه فى طريقها للاستغناء عنه و بالطبع حينما اشهر اسلامه بقى فى العمل و تمت ترقيته ترقيه استثنائيه لمنصب لا يسمح له مؤهله بالوصول اليه و اصبح انتقالاته للعمل بالسياره الملاكى رغم ان فئته فى العمل مخصص لها ميكروباصات و تم عمل حفل كبير له فى مقر شركتنا احتفالا بدخوله فى الاسلام , باختصار يا عزيزى الموضوع اغراءات يسيل لها لعاب من لا يعرفون شئ عن دينهم و كل الحالات التى عاصرتها بنفسى كانت لحالات مسيحيه بالاسم و ليس لهم اى عمق او درايه بالمسيحيه 0 2- ستقول لى و الحالات التى ذكرتها عن القس فلان و عالم اللاهوت علان و غيرهم , صدقنى يا عزيزى كلها اكاذيب مفضوحه و كوميديا هزليه , فقصصهم مليئه بالاخطاء التى لا يجهلها اى طفل مسيحى و كيف ان البابا شنوده رسم احدهم قسا على كنيسة خلاص النفوس و هى اذا كنت لا تدرى طائفه مختلفة تماما لا تخضع للبابا و لا تمت له بصله و يمكننا ان نناقش كل تلك الحالات حاله بحاله اذا اردت 0 3- ساحكى لك ايضا عما عايشته بنفسى من حالات عكسيه , فأنا كنت جارا لأحد الشخصيات الشهيره التى تركت الاسلام و اعتنقت المسيحيه و الحقيقه ان ما حدث له من قبل امن الدوله كان يفوق العقل , فقد ظل بعدها لشهور مريضا و ينزف دم طول الوقت و قد تعرض لمحاولات للقتل عدة مرات و اخرها هرب خارج مصر و حتى اقرب اقرباءه يرفضون البوح بالمكان الذى دهب اليه خوفا من وصول الجماعات المتطرفه اليه , بأختصار اود ان اقول ان من يعتنق المسيحيه يعرف انه دخل برجليه الى عرين الاسد و عليه ان يتحمل صراع مميت و ان يتقبل فى سبيل ايمانه كل ثمين و غالى , و أود ان اضيف ان اغلب هؤلاء اما استاذه فى الازهر او شيوخ و ائمه فى المساجد او على الاقل مسلمين متعمقين فى الدين الاسلامى ربما اكثر منك شخصيا و الكثير منهم يظهرون فى قناة الحياه فى برنامج يسمى على الطريق و ان كان الشخص الذى احدئك عنه لم يظهر فى البرنامج للان و ان كنت اتمنى ان يكون بخير و على قيد الحياه0 4- أعرف انك قد تقول و ما ادراك ان هذه الامور حقيقيه و هنا نصل الى ما كنت اود ان اقوله من بداية رسالتى , المقياس ليس ما تقتنع انت به و لا ما اقتنع انا به , و لا حتى بما اقصه انا او تقصه انت على اعتبار انه لا يوجد ما يثبته و يؤكده و لكن المقياس الحقيقى فى الحقائق التاريخيه المثبته التى لا يختلف عليها اثنان : قارن معى بين شخص عجوز يحضر لمصر سيرا على الاقدام متأكئا على عصا حتى يبلى حذائه قبل دخوله مصر و بين جيش قوامه 30 الف جندى على خيولهم مدججين بالسلاح و السيوف , فكر معى اذا نجح هذا الشخص و بدون اى عنف فيما لم ينجح فيه هذا الجيش المؤجج بالسلاح , فأيهم يا ترى يكون مؤيدا بقوة الله معه و أيهم يكون العكس 0 قارن معى بين دين قتل منه الالوف بل و الملايين و رغم ذلك كان يزيد و ينمو كل يوم , و بين دين قام بقتل الملايين و على رأى استاذ الازهر الذى اعتنق المسيحيه , كان يقول ان الاسلام عباره عن بحر كبير من الدماء , عزيزى هل تسمع عن البشموريين , اذا لم تكن سمعت تلك الكلمه من قبل فعرفنى حتى اخبرك من هم 0 قارن معى بين رجل سلام مثل بابا روما و بين قائد كرس حياته لاستخدام الطائرات كقنابل متحركه يضرب بها الابراج ليقتل عشرات الالوف 0 قارن معى بين " احبوا اعدائكم , باركوا لاعنيكم , احسنوا الى مبغضيكم , صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم " و بين " قاتلوا اهل الكتاب حتى يدفعوا الجزيه و هم صاغرون " 0 [COLOR=Navy]اعتقد اننى اطلت و لكن باب المقارنات لو فتح فلن يكفيه المجلدات , لكنى فى النهايه اقول لك قارن فى كل ما سبق لتعرف ماذا فعلنا نحن فى بنات الفيوم او فى وفاء قسطنطين او غيرهم و بين ما تفعلونه انتم فينا و اعتقد انن الجهل الا نرى و نتعلم من الماضى و التاريخ0[/COLOR] اعتذر مره اخرى على الاطاله و لكنى انتظر الرد منك و اشكرك مره اخرى و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى [/SIZE][/B] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا صبحي فؤاد
اللى دايما يهاجم مع انه من الناس اللى منهجها هنا منهج وسطي يبعد عن التعصب إلا أنه دائما يهاجمني ويرفض حواري وهو غير مصدق أننى اتكلم على سجيتي تسالنى لماذا مراقب أرفض اتهماتك التى توزعها عليا بمناسبة وبدون:) انا ادعي أننى أراقب الاحداث كويس واراقب الظواهر الاجتماعية كويس بعين المراقب واعرف اقيم نسب تقترب كثيرا من الواقع بس كده انما انا لا أراقب لأحد ده حتى تبقى نكتة بايخة وحيلة مكشوفة قوي هاتعمل زى واحد مثلا ظابط بيحاول يتبع احد المتهمين ويرتدي الظابط ملبسا مدنيا ولكنه يكتب على ظهره ظابط:) سيادتك بقى عايزنى اروح ابلغ اقرب نقطة شرطة عن اختفاء ماريان وتريزا ده بجد ولا تريقة عموما اطمنك هانشوف القضية المرفوعة بحق وفاء قسطنطين هتعمل ايه وهانمشي على نفس الدرب انما انت عارف اكتر مني رد الشرطة هيكون ايه فى حالة عمل هذا البلاغ أما التريقة بتاعة المنادي فلا تعليق تسالنى واجاوبك لم اقل ان المسيحيين يدخلون فى دين الاسلام أفواجا واذا قلت هذا ابقى غير مراقب جيد للاحداث وغير امين في وصفي ولكن لا تنكر ان هناك بالفعل حالات تحول من المسيحيين لمسلمين واعتقد هناك حالات أقل في الاتجاه العكسي أما عن امن الدولة فلا احسبه متواطئا على المسلمين مع المسيحين ولا العكس بالطبع ولكنى أحسبه متواطئا مع الدولة حسبما توجهه السياسة فتارة معنا وتارات أخرى ضدنا سواء كان في اثناء هذا الضد معكم او مع طرف ثالث أما عن الكنيسة فدعنى أشكك أن بعض الاديرة على حد قول بعضكم يتم فيه الان اقامة كل من وفاء قسطنطين ماري عبد الله ماريان مكرم عياد تريزا إبراهيم وإذا كن كلهن قد اختفوا عن الحياة الطبيعية واختفوا عن اهلهن وعن اصدقائهن وعملهن ولا أحد فيكم أنتم يعرف أين هؤلاء فبما تسمي هذه الحالة سوى بالاعتقال الكنسي؟ ماهو تعريف الاعتقال سوى هذا التعريف؟ واذا كانت الحقيقة غير ذلك فلم لا تظهرون ماريان وتريزا ووفاء وماري على فضائياتكم؟ ودعهن يقصن الحقيقة ونحن سنرضى بها مهما كانت أما كونك تتهجم عليا باننى متعصب وتتهمنى ببعض الأشياء فأقول بل أجب عليا ياغير متعصب وقل لي أين ماريان وتريزا ومارى ووفاء اما اعظم انجاز الذي تقول عليه فهو يتحقق كل يوم فى كل انحاء العالم انا شخصيا اعرف 10 كلهم أسلموا سواء مصريين أو أمريكان أو انجليز أو حتى من جنوب أفريقيا وأحدثهم محادثة حية ولذلك عندما تصرون كما زعم البعض ان كل القصص تأليف يزيدمى هذا اقتناعا أنكم تتعصبون من اجل التعصب ولا تعترفون بواقع الكل يلمسه أقول لكم المسه بنفسي واعرف قصة كل انسان وانتم تقرأون حتى فى الصحف الاجنبية الغير اسلامية ولا عربية ولكنكم لا تريدون تصديق ذلك من اجل ان تقنعوا بعضكم البعض ان هذه مجرد اشاعات واكاذيب نأتى لكم بأسماء حقيقة وقصص حقيقية ولكم ان تسالوا عن هذه الاسماء ولكم ان تدخلوا تحادثوا البعض إلا انكم تابون من اجل اقناع كل مشارك هنا أن لا أحد يدخل الاسلام جاء كلينتون في احد خطاباته الرسمية وقال ان الاسلام هو الديانة الاولى فى العالم التى يتحول إليها الناس ورغم ذلك تتناسون هذا التصريح ولا تتوقفون عند هذا الحد بل تتطاولون وتشتمون وتتعصبون (البعض منكم يفعل ذلك) شكرا على النصييحة الأخوية ولكني ولله الحمد أنظر لكل الاحداث بعين مراقب ولا اضحك على نفسي فأرجو أن تنتصح أنت بنصيحتك وجرب مرة تكون محايد وقلل من تعصبك ثم ما الذي يضيرك من الحجاب؟ أيضرك الا ترى من البنات إلا الوجه والكفين أتريد أن ترى أكثر وأكثر؟ وغلى أى حد تريد وعموما اذا أردت فعندك الكثيرات من غير المسلمات ومن المسلمات أيضا فلا افهم وجه اعتراضك وكفى أرجو المرة القادمة ان يكون الحوار اكثر حيادية وبعيدا عن التهجم [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا شنودة
أهلا بك ومرحبا اديك قلتها على نشاتك ولعبك مع الاطفال المسلمين يبقى فيه ناس مش متعصبة كان نفسي تفرد موضوع منفصل للأسئلة اللى سألتها أجيبك فى عجالة لأنه خارج الموضوع كبعض المشاركات من بعض اعضاء المنتدى ورديت عليهم كلهم ما عدا اللى بيستهزأ او بيشتم او ... أو ..... اية سورة التوبة للمشركين الكفار مش لأهل الكتاب انما انتم لكم حسن المعاملة وعدم اكراهكم على اعتناق اى ديانة وعدم اذيتكم أى أذى واظنكم تذكرون جميعا الواقعة الشهيرة لعمر بن الخطاب عندما استدعى الوالى عمرو بن العاص وابنه الذي ظرب أحد المسيحيين لأنه فاز عليه فى أحد السباقات وامره بن الخطاب أن ينبطح أرضا لكي يقوم المسيحي بأخذ حقه تماما كما فعل به بل زاد وكان يريد ان يعاقب عمرو بن العاص ضربا لأنه قال لولا ان اباه فى الحكم ما تجرا الابن على هذا الفتى المسيحي فأظن هذه الواقعة تكفي للرد الموجز عايز نعمل موضوع واجيبلك الرد مفصل بغير تحيز او تجمل أنا مستعد بس يكون نقاش وخوار هادئ محترم انما يتدخل المتعصبون هنا فلا استطيع ان انحدر لمستوى الشتائم والاستهزاء والسخرية والتهكم سلام يا أستاذ ويا صديقي [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]أهلا يامحب المسيح
عليه السلام أهلا يامن تتبع تعاليم المسيح من محبة الآخرين واضح جدا فعلا كمية المحبة الرهيبة اللى بأشوفها فى هذا المكان شكرا على العموم انك بتقول على كلامي كدب وعلى اتهاماتك لي مثل غيرك وبعدين مش فاهم بتقول للادمن مايمسحش كلامك ليه هو كلامك فيه ايه لا يتفق مع اتجاه المنتدى فى المجمل؟ المهم بقى ارد على الدليل المفحم اللى كتبته هنا يا أستاذ بدل اللف والدوران قول لمايكل هو شاف اخته اخر مرة أمتى وكانت عاملة ايه اسأله كده هو يعرف اخته فين؟ وهل بتعيش حياة طبيعية وهل هترجع البيت اصلا وتمارس مهنة الطب؟ اسأله وجاوبنى بتسال ازاى عرفنا انهم اتحلق لهم رغم ان اهلهم مايعرفوش هما فين البيانات الصادرة من منظمة عدم الاكراه الديني ذكرت ذلك علنا ماشي؟ ممكن يكون صح؟ وممكن يكون غلط اثبتولنا بقى انه غلط افضحوا اكاذيب المسلمين طلعوا ماريان على التلفزيون قبل ما شعرها يطلع من جديد؟ وقولوا ادى ماريان احكي ياماريان ازاى اتعرضتى للضغط والاكراه على الاسلام خليها تقول انها عمرها ماقرات القرآن خليها تكذب الاشاعات اللى بتقول انها كانت بتصلى فى حرجة بالمستشفى العام بالفيوم وتقول عمرها ماسجدت سجدة ولا ركعت ركعة خليها تطلع ترد وتقول انها ماراحتش مديرية الامن بمحض ارادتها خليها تقول انها اصلا هي اللى حبت ترجع للكنيسة مباشرة اول ماشافت الأنبا ابرام داخل المديرية خليها تقول انها لم تعارض الرجوع للكنسية وانهم لم يكتفوها هى وتريزا ولم يسلموهما قسرا واكراها للكنيسة خليها تقول انها عايشة مع ابوها وامها فى البيت واخواها الاثنين حياة عادية جدا وتقول ياريت المسلمين يبطلوا كل الاشاعات دي ويبعدوا عنها خلي كمان تريزا تطلع تحكيلنا نفس الاحداث بتفاصيلها وافضحوا المسلمين فضيحة مجلجلة كمان طلعونا وفاء قسطنطين علشان تنفي شائعة الموت وشائعة الحبس فى دير وادى النطرون خليها تنفي شائعة انها هربت بنفسها من بيتها خليها تقول انها ماحفظتش 17 جزء من القرآن خليها تقول انها ماصامتش رمضان ولا عمرها فكرت فى ده وطلعوا مارى عبد الله كمان مش كل دي اشاعات مش فيه انترنت وفيه كاميرا ويب وفيه كل الوسائل اننا نعمل لقاء على الهواء على الانترنت لو القنوات مش راضية تقوم بالمهمة دي؟ اثبتولنا بكل ثقة وبدون خوف وساعتها مش هنقدر نتكلم عن الموضوع ده تاني [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]الأخ المفدى بنفس ترتيب كتابتك
أولا أحييك أنا أيضا على حوارك الراقي ودعنى اعتبرك صديق ثانيا :أنا هنا لست في حوار ديني بالاساس حتى ادافع عما اعتقده انا طرحت فكرة بسيطة ومنتظر اى اجابة مقنعة فلم أجدها للأسف حتى الآن ثم أننى غير مقتنع بفكرة ما مبدئيا غير بعض الظنون كما ذكرت وطلبت ادلة منكم كمسيحيين لكى تخبرونا عن ماريان وتريزة ووفاء وماري فلم يجب احد إلا البعض يقول اطمن وهم اصلهم فى مكان آمن؟ ده كلام منطقي؟ كلام مرسل كده؟ فالطبيعي بعد ردودكم هذه تزداد الشكوك والظنون أنا لا أخادع ولا أناور بل أطلب الحقيقة مجردة بأدلة مادية حقيقية مش شوية كلام ثالثا : شكرا على نصيحتك المخلصة ولا تنسى أننا نطلب من الله كل يوم أكثر من 21 مرة أن يهدينا للصراط المستقيم نقولها بكل حواسنا فهل لى أن اطلب منك أن تطلب من إله الكون أن ينعم عليك بالطريق المستقيم الذي يرضى به عنا جميعا؟ رابعا : فلنعد لموضوعنا , انا مش باصدق الاشاعات بس اطلبب منكم بطريقة عملية نفيها وأحب أرد عليك نقطة بنقطة في هذا الصدد 1- سيادتك بتحاول تخلينى حيادي وانت شخصيا تبتعد عن الحيادية تماما فهل تريد أن تقنعني أن كل الذين أسلموا أسلموا بغرض المال أو الاكراه او الاغتصاب او الاختطاف؟ ولم يسلم أحد مقتنعا؟ إذا كان هذا رأيك فأنت فى قمة الانحياز من غير الممكن ماتقوله أبدا وهذا تكذيب لواقع يتم معايشته يوميا داخل مصر وخارجها أنت تعرف البعض كويس؟ أنا اعرف بقى ناس أسلموا بمحض ارادتهم انت تريد أن اصدقك عن زميل العمل فلابد ان تصدقنى انت كذلك أنا معي قصص الالاف ممن أسلموا وذلك فى كل مكان واعتقد من الممكن ان احضر لك هذه القصص بجانب الاشخاص الحقيقيين الذين اشرت لهم فى ردود سابقة ارجو المراجعة بينما انت لم تسرد عليا أى قصة رغم اننى اعتقد ان هناك من يغير دينه للمسيحية كويس فدعنا نتفق قبل ان نكمل اى نقاش 2- تتكلم عن اكاذي مفضوحة لأنك وجدت خطأ ممن نقل الكلام من الشريط الصوتي للكتابة يأستاذنا اذهب واسال فى كنائس المنيا وبين اهلها عن اسحق هلال مسيحة وستعرف انه قس أسلم بالفعل والكل يعرف حكايته فالانكار لن يفيد غير تأكدنا من تعصبكم الكبير الذي لا يعترف بالواقع الواضح وضوح الشمس ثم لماذا لم تعلق على باقي القصص تركت قصة 30 فردا وامسكت على غلطة في قصة وحيدة غير مقصودة ولن تخل بالمعنى؟ هل تريد ان تشاهد ما تكتبه المواقع العالمية عن من اسلموا حديثا ماتعرفش سامي يوسف؟ ده كمان دفعناله فلوس وهو اغنى من الكل هنا؟ في الاصل وكان يعيش عيشة النجوم كمان محمد علي كلاي الملاكم الكبير ده كمان لم يسلم الا بعد ان قبض منا او اختطف او اغتصب؟ روجيه جارودي؟ ميخائيل شروبسكي أخر من اسلم من اليهود في دولة الصهاينة يوسف إسلام اللى كان اسمه ستيفن جورجيو واشتهر كمغني ب كات ستيفنز وكل اللى كتبتهم قبل كده وانتم جميعا تعرفون قبل غيركم بان هناك حالات لمسلمين اسلموا بمحض ارادتهم وانا اعرف اصدقاء لي كذلك فلم النفي الذي لن يثبت الا العناد من جانبكم وعدم الموضوعية؟ 3- انا مش هاكدبك أصلا فى ان هناك من يتجه للمسيحية ولكنة أتأكد انهم اقل من المتجهين للاسلام وده باعترافات تقارير دولية رسمية 4- تقول المقياس ليس ما تقتنع انت به و لا ما اقتنع انا به , و لا حتى بما اقصه انا او تقصه انت على اعتبار انه لا يوجد ما يثبته و يؤكده فدعنا نرجع للموضوع اثبتوا ياجماعة لو تقدروا ان وفاء وماري وماريان وتريزة مسيحيات بس كده طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده فيه اسهل من كده ؟ أنا ياسيدى مش عايز اقارن بين اللى عملتوه في وفاء وبنات الفيوم وماري وبين اى واحد تانى بيتحول للمسيحية مش ده هدف الموضوع الموضوع انتم بتقولوا ان وفاء رجعت فى كلامها او تم خطفها وكمان ماريان وتريزة صح؟ طيب خلوهم يقولوا كده وبس مش هانطلب حاجة تانية طلعوا وفاء عشان نعرف انها عايشة وانها بتحب المسيحية وكذلك ماري طلعوا ماريان ولا تريزة عشان يقولوا ازاى المسلمين توحشوا معاهم مافيش اسهل من كده هل من مجيب؟ [/FONT][/SIZE] |
[SIZE=5][QUOTE=مراقب][SIZE=3][FONT=Tahoma]أهلا يامحب المسيح
خليها تقول انها عمرها ......... خليها تكذب الاشاعات ال........... خليها تطلع ترد وتقول انها ............. خليها تقول انها اصلا ه................. خليها تقول انها لم تعارض.............. خليها تقول انها عايشة مع................ خلي كمان تريزا تطلع............... خليها تنفي شائعة انها ............... خليها تقول انها ماحفظتش................ خليها تقول انها ماصام..........[/FONT][/SIZE][/QUOTE] خليها تا................ cr:: [/SIZE] |
[SIZE=4][QUOTE]ماتعرفش سامي يوسف؟ ده كمان دفعناله فلوس وهو اغنى من الكل هنا؟ في الاصل وكان يعيش عيشة النجوم[/QUOTE]
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4082&highlight=%D3%C7%E3%ED+%ED%E6%D3%DD[/url] [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4066&highlight=%D3%C7%E3%ED+%ED%E6%D3%DD[/url] [QUOTE]يوسف إسلام اللى كان اسمه ستيفن جورجيو واشتهر كمغني ب كات ستيفنز[/QUOTE] [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4243&highlight=%D3%C7%E3%ED+%ED%E6%D3%DD[/url] [QUOTE]روجيه جارودي؟[/QUOTE] [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5119&highlight=%CC%C7%D1%E6%CF%ED[/url][/SIZE] |
[SIZE=4][QUOTE]ولا تنسى أننا نطلب من الله كل يوم أكثر من 21 مرة أن يهدينا للصراط المستقيم نقولها بكل حواسنا
[/QUOTE] سؤال لشيخ الأزهر: هل نحن نشتم الأقباط سبعة عشر مرة فى اليوم؟! نقولها بكل حواسنا [url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=12119&postcount=32[/url] [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1069&page=3&pp=15&highlight=%C7%E1%D6%C7%E1%ED%E4[/url][/SIZE] |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]عايز حد يناقش
يحاور مش مستهزئ وشتام وساخر يتكلم ولا يضع روابط أسهل حاجة أن اجعل كلامي كله روابط وما أسهل الموضوعات التي يمككننى أن اضع روابطها بالملايين عربي وانجليزى واسمحوا لي لن أرد على أى انسان سبق وأن وجه سباب أو شتلئم او تهكم أو سخر من شخصي أو دينى او من الرسول صلى الله عليه وسلم ومنتظر المعتدلين فقط المحاورين فقط [/FONT][/SIZE] |
[COLOR=Navy][SIZE=[B]3]الاخ الفاضل المراقب
للمره الثانيه احييك و اشكرك على اسلوبك المتحضر فى الحوار بل أننى أود أن اعتذر لك لاننى فيما يبدو أطلت فى الحوار و تطرقت لمواضيع فرعيه يبدو انها خارج اطار موضوعنا 0 و لذلك فسأجيبك على تساؤلك تحديدا , و أن كنت استسمحك ان أعلق على بعض ما ورد برسالتك 0 أولا أين وفاء و ماريان و تريزا الان و ماذا يحدث لهم , للأمانه فأننى لا استطيع ان أجيبك بأجابة مؤكده لأننى لست شاهد عيان او طرف فى الاحداث و كل ما اعرفه انهن فى الدير و يخضعن لفتره من الهدوء و التأمل و اعادة التفكير و ربما جلسات من النصح و الارشاد كما يسمونها 0 أما الأمر الذى أنا متأكد منه انهن اذا كن فى الدير فأن الأمر لا يتطلب أى قلق من جانبك او من جانب أى من الاخوه المسلمين , فأى دير و انا زرت العديد من الاديره مكان للهدوء و العباده و السلام و الصفاء النفسى و الروحى , لا يوجد به سوى رهبان تعجب لوداعتهم و سلامهم و لا يمكن ان يكونوا هم او غيرهم مصدر لأى خوف او خطر من اى نوع , لا يوجد فى أى دير اسلحه كما تظنون , و اعتقد اذا كنت انا المسيحى الذى يحيا فى العالم أسعى ان احافظ على تعاليم دينى بألا اقاوم الشر و ان من لطمنى فى خدى الايمن احول له الاخر ايضا , فأنه من الاولى ان يكون هذا سلوك اناس تركوا كل ما يملكون فى الدنيا من أجل ايمانهم و عبادتهم , أعتقد انهم لا هم ولا أى مسيحى يفكر فى ايذاء غيره او يفكر فى اجبار أحد على البقاء فى المسيحيه 0 و تلك نقطة اخرى فى منتهى الأهميه يا عزيزى , أن أغلب الخلافات التى تحدث داخل الطائفه الارثوذكسيه التى ينتمى أغلبنا اليها يكون السبب فيها عكس ما نظنون انتم المسلمين , فالمشكله تكون دائما فى حرمان شخص خرج عن الايمان الصحيح و دائما ما يحاول هذا الشخص الدفاع عن موقفه و انه مازال مؤمنا بأيمان المسيحيه الصحيح و يحتاج الامر لجلسات معه حتى تتأكد الكنيسه انه مازال على ايمانه الصحيح و الا تعلن حرمانه و خروجه من الكنيسه القبطيه , بمعنى انه لا يصبح مسيحيا ارثوذكسيا فيما بعد , خلاصة ما أريد قوله أن كنيستنا لا تسعى لابقاء المسيحيين بالغصب او العنف او الارهاب او حلاقة رؤوسهم زلبطه كما سمعت , بالعكس من يريد ان يذهب فالباب مفتوح و واسع و قناعتنا الدائمه ان كنيستنا بالكيف و ليس بالكم , و نحن ليس عندنا حد رده , أكرر ليس عندنا حد رده و من يريد ان يذهب فبالسلامه , و أى مسيحى له أعتقاد مختلف عن ذلك فهو مخطئ 0 أرجو أن يكون كلامى واضحا و فى النهايه استسمحك فى بعض التعقيبات السريعه على ردك و أرجو ان يتسع صدرك لها : 1- انت يا عزيزى تكرر طلبك من الله فى اليوم 21 مره ان يهديك الصراط المستقيم , لذلك فلن يضيرك ان تزيدها مره اخرى لتصبح 22 و لكن لتكن هذه المره حسبما طلبت منك , صلاه حاره صادقه من القلب بكلمات نابعه من داخلك و ليست بكلمات محفوظه مصحوبه بسجده ثم ركعه , تحدث الى الله بحريه كامله و اطلب منه ان يؤكد لك انك فى الطريق الصحيح و ان تشعر بروحه و حضوره فى حياتك , ان تتحدث معه و تسمعه و من فضلك بدون قرارات مسبقه او مواقف سابقة التجهيز 0 2- انا لما أتحدث عن شخص واحد من بين 30 حاله كما ذكرت , بل أننى حتى لا اتذكر اسم ذلك القس الذى تتحدث عنه , كل ما اتذكره ان اغلب القصص التى قراتها كانت مليئه بالاخطاء و انا تحت أمرك اذا اردت ان نناقشهم حاله حاله , فقط ارسل لى روابط و اماكن هذه القصص لنناقشها 0 3- أنا أتفق معك ان هناك الكثير من المسيحيين يذهبون للاسلام و أنت على حق أننى لا استطيع أن اجزم ان جميعهم يذهبون من اجل الشيك ابو 30 الف جنيه , فأنا لا أعرف جميع تلك الحالات و لكن أعتقادى ذلك يؤيده قناعه كامله بمن أمنت , يؤيده علاقه حيه بألهى الذى أراه و اسمعه كل يوم و فى كل لحظه و اراه يحيا معى و يشاركنى كل لحظه من عمرى , هذه ليست أوهام ولا حاله فرديه احياها انا بمفردى و لكنها حياتنا نحن كأولاد لله و لذلك فلا أعتقد اننى انا ولا أى مسيحى يعرف المسيح يمكن ان يترك الهه حتى لو دفع عمره تمن لذلك , الحاله الوحيده ان اكون مسيحيا بالاسم و بحكم البطاقه الشخصيه لكى اتنازل بسهوله عن تلك النعمه مقابل اى اغراءات 0 4- لى عتاب وحيد عندك يا صديقى , فأنت اخذت مقدمة نقطه انا ذكرتها و اكتفيت به و لم تعلق على الكلام الاصلى , اكتفيت بأن تتكلم عن ان القصص او القناعات ليست مقياس , و لم ترد على النقطه الاصليه و هى المقارنات المتعدده التى ذكرت جزء يسير منها و يمكنها ايضا ان تكون مجال حوار و نقاش لفتره طويله , لم تعلق على أى أمر منها , لم تسألنى من هم البشموريين و لم تسأل عن ذلك الشخص الذى جاء متكئا على عصاه و نجح فيما فشلت فيه جيوش عمرو ابن العاص 0 أذا كنت تعتبر ان ذلك ايضا ليس موضوعنا فأعذرنى انا اختلف معك فى الرأى , أذ أننا لا يمكن ان نغفل طبيعة الاشياء قبل الحكم على موقفها , بمعنى اننى لا يمكن أن أفاجأ بأن الأسد يلتهم الغزال , اذا وضعت فى اعتبارى ان طبيعة الاسد كحيوان مفترس و طبيعة الغزال كحيوان مسالم ضعيف و تلك الطبيعه نعرفها من دراسة سلوك كل منهم فى مواقف اخرى مماثله , بالمناسبه مثل الاسد و الغزال انا لا اقصد به أى شئ و لا يحمل اى اسقاطات او مغزى , صدقنى هو مجرد أمر مثل خطر على بالى لأوضح به فكرتى 0 و فى النهايه يا عزيزى اود أن أعود لأتفق معك أننى استنكر موقف أى مسيحى جاهل يفكر فى اجبار وفاء او ماريان او غيرها فى البقاء فى المسيحيه اذا كانت هى لا تريد ذلك لأن ذلك ضد ايماننا تماما بل و عار علينا كمسيحيين و لك فى النهايه خالص تحياتى و الرب يبارك و يهدى الجميع المفدى[/COLOR][/B][/SIZE] |
[QUOTE]
اثبتوا ياجماعة لو تقدروا ان وفاء وماري وماريان وتريزة مسيحيات بس كده طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده فيه اسهل من كده[/QUOTE] [SIZE=4] عشنا وشوفنا زمن ينبغى على المرء ان يثبت فيه انه ليس مسلماً ما هذا المنطق يا سيدى اخشى ان يأتى يوم تطالبنى ان اثبت فيه انى مسيحى الم تقرأ بيان النائب العام عن السيدة وفاء؟ هل تعتقد ان النائب العام سيكذب من اجل عيون الأقباط فى بلد تحكمه شريعة الاسلام؟ ما شأن الفضائيات بديانة الناس ان كانوا مسيحيين ام مسلمين؟ هى البلد ناقصة تخلف ودروشة ليكون موضوع ديانة شخص ما مسألة تُناقش فى الفضائيات؟ ان لم تصدق بيان النائب العام ، فما الذى سيجعل ظهورها فى قناة فضائية تقنعك انها حقا مسيحية؟ ما الذى سيغير من قناعة من هم مثلك؟ لا تصدق انها مسيحية، هذا شأنك ولا احد يغصبك على التصديق ، اذهب للنائب العام واسأله بنفسك، وان لم يعجبك رده ليس امامك سوى ان تخبط دماغك فى اقرب حيطة [/SIZE] |
عزيزي مراقب... لقد انشأت موضوع جديد بخصوص هذه النقطة
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=49506#post49506[/url] سلام |
[SIZE=4][FONT=Tahoma]تحياتى للأخ الرائع المفدى
تعرف أنا طلعت في الموضوع ده بيك انت شخصيا أخير وجدت احد اعضاء هذا المنتدى بعيد عن العصبية لا يعرف لا التعصب ولا السباب ولا يشتم ولا يسخر مش مفاجاة على فكرة في حياتى أنا وجدت مسيحيين قمة فى الأخلاق والطيبة وحسن الخلق وقمة في الالتزام بس طبعا لم يكن هناك أى حوار في الدين أما انت فوجه الاختلاف انك اضفت جديدا فبجانب اخلاقك وتمكنك من الحوار الهادئ الراقي النظيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــف فنحن نتكلم فى أكثر الموضوعات حساسية وهي الدين واتحدث عن حادثة مثيرة للجدل كما ترى وصلنا ل 118 رد ولم يجب احد اجابات مقنعة عن أول سؤال لي فى الموضوع حتى الآن أنا حبيت أحييك فقط أما ردي عليك بالتفصيل:) سيأتى لاحقا ردي على ردك الجميل المتناغم المحترم ان سيأتى قريبا لكنى لم استطع مغادرة المنتدى دون ان اوجه لك تحيتى واحترامي وشكرا جزيلا [/FONT][/SIZE] |
طلعوهم فى القناة بتاعتكم يقولوا كده
فيه اسهل من كده [SIZE=2]يا اخ مراقب منين عرفت ان قناة الحياة دى بتاعة الاقباط هو يعنى علشان ابونا ذكريا بيطلع فيها تبقى قناة قبطية ياريت الاقباط كان يملكوا قناة فضائية على الاقل كنا نقدر نطلع هموم 1400 سنة فيها وكان يبقى لينا صوت يعبر عن مشاكلنا [/SIZE] |
لماذا ياعزيزى لا تشغل نفسك بشئ يفيدك ويفيد بلدك
[SIZE=5]ياعزيزى المدعو مراقب
عجبت لامرك مرة تقول عنى انى تبع حزب الوسط ولست متعصبا ومرة اخرى تطلب منى ان اقلل من تعصبى .. اثيت على راى ارجوك!!! لماذا تكرر وتكرر نفسك ولماذا اصرارك على معرفة مكان مارى او تريزا او غيرهم ؟؟وما شانك انت ؟؟ هل انت سلطة فوق سلطة الدولة ؟؟لقد اقترحت عليك الذهاب لاقرب قسم شرطة فسخرت من فكرتى فدعنى هذة المرة اقترح عليك الذهاب الى فضيلة الامام الاعظم الشيخ سيد طنطاوى او قداسة البابا شنودة لعل احداهما يهديك الى الحقيقة . لماذا ياعزيزى لا تشغل نفسك بشئ يفيدك ويفيد بلدك بدل من مضيعة الوقت فى التفاهات والسخافات التى تكتبها وتعيدها المرة بعد الاخرى ؟؟ انك ياعزيزى من خلال ما كتبت سابقا فى هذا المنتدى يمكننى ان اقول انك انسان شديدالتعصب رغم محاولاتك المستميتة لاظهار العكس والتخفى فى صورة الملاك او الانسان الهادئ المتزن الوديع المتسامح ..انك انسان كل همة اسلمة كل المسيحين فى بلدنا الطيبة وبقية دول العالم ..بدليل( حسب قولك )انك تعرف عشرات من المصريين والانجليز والامريكان الذين اسلموا..ولكن ترى ماذا عن الذين يرفضون الدخول لللاسلام هل تطاردهم فى الانترنت وتظل تبحث عنهم بنفس الحماس مثلما تفعل الان مع تريزا وماريان وغيرهم ؟؟؟ دعنى اقولها لك بصراحة ومن غير لف ودوران ان الذى يحركك فى موضوع مارى او غيرها هو تعصبك الاعمى الذى بثة فى عقلك وزرعة فى قلبك انت وغيرك من مسلمى مصر الرئيس المؤمن السادات واموال امراء وملوك وشيوخ السعودية ودول الخليج .. واخيرا دعنى اذكر لك هذة الواقعة التى وقعت مؤخرا فى استرالياولعلها تكون عظة ودرس لك ولغيرك فى مصر :[SIZE=6] ثلاثون رجل وامراة من الايرانيين والعراقيين الذين حلوا على استراليا كالاجئين غير شرعيين اعلنوا تركهم الديانة الاسلامية واعتناقهم المسيحية..[/SIZE] جاء هذا الخبر ربما فى سطر ونصف ليس فى الصفحة الاولى من احدى الصحف الاسترالية وانما فى الصفحة الخامسة . تخيل لوحدث العكس او لو حدثت هذة الواقعة بصورة عكسية فى مصر ماذا كان حدث ؟؟وماذا كانت ردود الافعال وخاصة جمعات التطرف الاسلامى؟؟ اعتقد ان مثل هذا الخبر ربماكان شغل الاعلام المصرى لاسابيع كاملةواعطى المتطرفين والمتعصبين من امثالك مادة غنية للترويج والدعاية لافكارهم الهدامة التى سوف تجلب الخراب على مصر قريبا . واللة صحيح اللى اختشوا ماتوا ولك اللة يامصر وتحياتى الى الجميع من قارة استراليا[/SIZE] |
| جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 08:52 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
تـعـريب » منتدي الاقباط