[QUOTE]فما كان منه إلا ان نزل معي الى الشارع وسألني امام الجميع مين الي ضربك روحت قايلوا فلان فراح صافعوا كف على وجهه قدام باقي الشباب وقلوا شايف لما حد اكبر منك يصفعك على وجهك شو بتحس ....... ومن يومها وهو معي مثل السخل [/QUOTE]

[QUOTE]عن نفسى انا ام واول شيئ علمته لاولادى فى المدرسه ان لو حد ضربكم الاول تروحو للمدرسه واحكوا ليها ثم لو لم تفعل شيئ اذهب للمشرفه ولو لم تفعل شيئ يبقى انتم احرار امسكوه ارزعوه علقه سخنه [/QUOTE]

[U]التسامح قوة وليس ضعف [/U]

[B]لا تكونوا حكماء عند أنفسكم[/B]. لا تجازوا أحدا عن شر بشر. معتنين بأمور حسنة قدام جميع الناس. إن كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس. [B]لا تنتقموا لأنفسكم أيها الأحباء [/B] بل أعطوا مكانا للغضب. لأنه مكتوب لى النقمة أنا أجازى يقول الرب. فإن جاع عدوك فأطعمه. وإن عطش فاسقه. لأنك إن فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه.[U] لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير.[/U]

رومية 12: 16 - 21

وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم.وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم. لكى تكونوا أبناء أبيكم الذى فى السموات.

متى 5: 44, 45

بل إن كنتم تتألمون عاملين الخير فتصبرون فهذا فضل عند الله.

1 بط 1: 20

وأما هم فذهبوا فرحين من أمام المجمع لأنهم حسبوا مستأهلين أن يهانوا من أجل اسمه.

أع 5: 41

[U]ابراهيم الجوهرى: من قديسى الكنيسة بعد الغزو العربى[/U]

وتروى عن المعلم ابراهيم حوادث كثيرة منها أن أخاه المعلم جرجس كان مرة ممتطيا جوادا ومارا فى احدى الطرق فأهانه أحد المشايخ ولم يحترمه وينزل عن الجواد لمقابلته. فشقت الإهانة على المعلم جرجس وأخبر أخاه بها، فأجابه "غدا أقطع لسانه".
و فى اليوم التالى استدل على منزل الشيخ وأرسل له هدايا سمنا وجبنا إلى غير ذلك بدون علم أخيه.
فلما مر أخوه المعلم جرجس مرة أخرى على الرجل وقف له اجلالا مرحبا به ترحيبا شديدا داعيا له، الأمر الذى جعله فى حيرة ودهشة. ولما عاد علم بما فعله شقيقه فأدرك حقيقة قوله سأقطع لك لسانه، إذ حوله من البغضة إلى المحبة والإكرام وبذلك تمم قول الرسول: "فإن جاع عدوك فأطعمه. وإن عطش فاسقه. لأنك إن فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه"
رومية 12: 20

[QUOTE]وحتى وان قال الرب يسوع سامح 70 مره سبع مرات فهو لم يقل سامح دائما بل هنالك تحديد للسماح وإلا فالاجدر ان يقال سامح دائما او سامح كل حين او سامح الى الابد والخ ....[/QUOTE]

السيد المسيح قال 14فَإِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ.

15وَإِنْ لَمْ تَغْفِرُوا لِلنَّاسِ، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ.

متى 6: 14, 15

[SIZE=4][QUOTE=yaweeka][SIZE=4]لأ المسيح قال فى العالم سيكون لكم ضيق
لكن رد فعلك ايه؟ هو ده السؤال
تعمل زى اخينا اللى عايز ينكر ذاته وياخد على قفاه ويمشى جنب الحيط ؟
اليس المسيح هو من قال "من لطمك على خدك الايمن حول له الآخر"؟
لماذا لم يحول المسيح خده حينما لُطم؟
[/SIZE][/QUOTE]
ما المسيح انضرب واتلطم كتير
وبصقوا عليه وضربوه على رأسه بقصبة
وسخروا منه
اشمعنى ده اللي رد عليه؟!!!
لأنه فقط يريد خلاص نفسه ، وارشاده ، ليس معاندة ، ليس تذمرا ، ليس عدم احتمال منه ، حاشا وكلا أن يكون هكذا
[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]
انت عامل زى اللى عايز يرد ويثبت انه صح وخلاص ، حتى لو قام بتلفيق ما لم يقله محاوره على لسانه
[/SIZE][/QUOTE]
الله يسامحك
[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]
ومرة أخرى تستشهد بما ليس له علاقة بالموضوع عن خلاص النفس
فهناك فرق بين ان تستعبد جسدك وان تكون ذليلا للآخرين ومستعبدا لهم
فى الحالة الأولى انت حر ، لك السيادة ، اما فى الحالة الثانية فأنت ذليل مسكين حقير لا اعتبار لك.
[/SIZE][/QUOTE]
هناك عبيد وهم أحرار ، وهناك أحرار وهم عبيد
فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا (يو 8 : 36)
حتى وان كنا عبيد
[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]
قلتها من قبل ، case closed بالنسبة لى لأن الحوار معكم مافيهوش فايدة
فخليكم انتو بطريقتكم وبلاش تعملوا من انفسكم قضاة للآخرين متذرعين بفهمكم الذليل للكتاب المقدس وتعاليمه[/SIZE][/QUOTE]
يعني انا بستخدم الكتاب المقدس كله
وانت بتستخدم 4 حوادث بتفسير من عندك
1- اعتراض يوحنا المعمدان على زواج هيرودس من هيروديا
2- طرد المسيح للباعة من الهيكل
3- رد المسيح على لاطمه
4- رفع بولس الرسول شكواه لقيصر
يا عم case closed معاك ، طالما رافض الكتاب المقدس كله ومصمم على تفسير الأحداث دي بتفسيرك انت [/SIZE]

[SIZE=4]بارك المسيح فيكم يا خواجة ويا أوريجانوس
جبتم المفيد [/SIZE]

+++
 

[SIZE=5]لا تعليق

ولا جدال
بس
" من عاشر قوم اربعين يوم اصبح منهم "
اعتقد اننا اخذنا التياسه من المسلمين فقط ....
للاسف
كان الاجدر ان نأخذ الاشياء الجيده منهم



سلام
[/SIZE]

[B][COLOR=Blue][SIZE=4]رجاء محبه ليكم اولا مين قال اننا مش بنصلى وان علاقتنا بربنا قايمه على اساس غلط؟؟؟ ومين اصلا حط اى واحد منا حكم على الاخر انه يقوله انت قديس ربنا يباركك او انت شيطان وعثرة وربنا يهديك؟؟
مظنش من حق يحكم على حد من مجرد نقاش دار بينهم مع الاخذ فى الاعتبار ان العلاقه بين الشخص وربنا علاقه خاصه جدا ولو اتحكم بالظاهر يبقى احنا عملنا زى المسلمين بالظبط
باختصار ان فيه وجهات نظر مختلفه راجعه لنشأه كل فرد وخلفياته وكمان طبعه وتفسيرنا الكتاب المقدس ممكن يرجع لكده كمان
بس المشكله ان الكلام المثالى اللى لازم نعمله علشان نوصل لمرحله القداسه شيئ والكلام العملى اللى بنواجهه فى حياتنا كل يوم شيئ تانى وبرده ردود افعالنا بتختلف وده طبيعى
[COLOR=Red]ساويرس[/COLOR] انا اتفقت معاك على ان الصلاه هى اقوى شيئ والدليل ان رب المجد قال اسالوا تعطوا واطلبوا يستجاب لكم (الايه مش بالحرف بس من الذاكرة سامحونى)
وكمان اتفقنا ان العمل بجانب الصلاه مهم والا بقينا متكلين وده غلط
بس الاختلاف فى كيفيه العمل وهنا يظهر الاختلاف بين كل شخص وشخص ناس شايفه ان عمل التبشير ياتى اولا وناس تانيه شايفه ( وانا منهم) ان اطلب حقى اولا خصوصا انه حق شرعى وغير منافى لمحبتى لربنا وطاعتى ليه (وجهه نظرى)
بس خلينى اسالك يا[COLOR=Red] ساويرس [/COLOR] وانا متاكده ان ردك حيكون صادق كام مرة بحياتك اتعصبت من مواقف التعصب الدينى بان فيها وكام مرة خدت حقك بالقوة وكام مرة لعدم استطاعتك انك ترد حقك اتملى قلبك حزن وغضب ولم تسامح ..... رغم انى متوقعه الرد بس مش حقدر اقوله احتراما ليك وحتركك انت ترد
[COLOR=Red]شيئ تانى احب الفت النظر ليه [/COLOR] ... اظن كتير منكم له اسرة واولاد يا ترى انه اسهل على الانسان انه يفرط بحقه هو ام بحق اولاده ومين سهل عليه يشوف اولاده بيتظلموا او ينهانوا ويقف ساكت
الاخ ([COLOR=Red]اوريجانوس[/COLOR]) رد رد رائع من امثله عمليه لقديس ومن ايات بس يا ترى الرد اللى هو بنفسه شخصيا حيعمله لو كان فى مكانى او مكان والد صفنات كان حيكون ايه ؟؟؟
انا ممكن افرط بحقى لكن مؤلم وصعب اشوف اهانه اولادى واقف ساكته واتفرج وكمان اطلب منهم مش يجولى يستغيثوا بيا .... الاول لازم اعلمهم ان السؤال يكون لربنا ونصلى ليه لقضاء طلبنا وتلبيه رجائنا ونطلب ارشاد ربنا لينا بس كمان حعلمهم ان لازم يكون لينا مواقف فى حياتنا وان كرامه الانسان شيئ غالى اللى يفرط فيه يفقد احترامه لنفسه وده اهم من انه يفقد احترام الناس ليه
ومن هنا يظهر اتفاق الاغلبيه مش العكس بس الاسلوب فى تطبيق الافكار مختلف مش اكتر
وربنا يبارك عمل الكل ويستجيب لسؤال الكل ..... [COLOR=Red]حتى يوساب يا رب اسمع منه وخلى المنتدى يشيل ابو طرطور بئى [/COLOR] [/SIZE] [/COLOR] [/B]

[SIZE=4]لا يمكن ان يعيش الانسان المسيحى بدون الروح القدس .
تملكنى احساس قوى ان اسجل صوتى للحزب اليوسابى الساويرسى الخوجاتى المدعم بالحبيب
اوريجانوس وارفع سؤالا الى الحزب الياويكاوى الحائز على الاغلبية فى المنتدى مفاده الاتى :
ان كنتم تؤمنون ان استرداد كرامة الشعب القبطى وحقوقه تأتى عن طريق العين بالعين والسن
بالسن كما سبق وشرح لنا بعض اعضاء حزبكم ام توجد لديكم طرق اخرى لا تتبع ناموس اليهود
او الشريعة الاسلامية لاسترداد تلك الحقوق لاننا دائما مانسمعكم تطالبون بالدفاع عن الاقباط
ولكنكم لم تشرحوا لنا الكيف .
المسيح قادر ان يوحد افكارنا لنسترد حقوقنا ونمجد اسمه القدوس.[/SIZE]

[SIZE=5]الحزب اليوسابى الساويرسى الخوجاتى المدعم بالحبيب
اوريجانوس هو ما ينطبق عليه مواصفات رابطة الفكراوية
وهم كما وصفتهم من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا

[QUOTE]فيه طرف بينظر للحياه على أنها روحية فقط، ولا أستطيع تكذيبه، لكنه فى هذه الحاله أفضل له أن يترك العالم ويذهب للترهبن مع حياته الروحية[/QUOTE]

وبما أن المنتدى هنا سياسى بالدرجة الأولى وليس دينى على الإطلاق ... لذلك فأنا أعتقد أنهم فى المكان الخطأ .. مؤسس هذا المنتدى هى منظمة سياسية وليست بطريركية الأقباط...

أما الحزب الياويكاوى الحائز على الاغلبية فى المنتدى فهو ما ينطبق عليه مواصفات رابطة الفجلاوية وهؤلاء هم من يعيشون فى العالم الواقعى بمشاكله وأحزانه ويحتفظون يإيمانهم بمسيحهم فى نفس الوقت

وهم كما وصفتهم أيضا من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا
[QUOTE]لكن طالما إخترت أن تعيش بالعالم، وألا تسلك طريق الرهبنه، فهنا يجب أن تعادل بين حياتك الروحية وحياتك المدنية فأنت مطالب بكل منهما[/QUOTE]

أما أمثال ميلاد حنا وبباوى وجمال أسعد وغيرهم من اليهوذات
فهم كما وصفتهم أيضا من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا
[QUOTE]وفيه طرف بينظر للحياة على أنها مدنية فقط، ويبتعد بروحانياته تماما عن ذلك، وأفضل له أن يترك المسيحية من أن يعيش مسيحيا بالإسم[/QUOTE]


ومن يعود إلى أرشيف المنتدى سيجد أن الكثير من الفكراوية فد إختفوا واحدا تلو الآخر... وأنا لا أريد أن أذكر أسماءا حتى لا أثير الأحزان والأشجان

ملحوظة: أنا أعتقد أن الأخ الخواجة فجلاوى أكثر منه فكراوى [/SIZE]

[SIZE=4]الاخ الحبيب ك ك
انا لا ارى ما نختلف عليه فيما ذكرت ولكنك لم تجب على السؤال فى كيفية استرداد الحقوق[/SIZE]

[SIZE=5]عزيزى نبيل ...

يمكن إسترداد الحقوق بالمطالبة بها من خلال القنوات القانونية المتاحة ... المنظمات العالمية .. الأمم المتحدة.. حقوق الإنسان .. محكمة العدل الدولية ... الكونجرس ... الإتحاد الأوروبى ...وهكذا...
أما وضع أيدينا فى الشق والقول أن ده قدرنا لأن السيد المسيح قال لأتباعه فى العالم سيكون لكم ضيق والقبول بذلك كأمر واقع دون محاولة عمل شئ ..هو السبب فى ضياع حقوقنا وحقوق أولادنا .. عايز مثل على ذلك ... إقرأ هنا..

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8048[/url]

لو لم يقم السادة الفجلاوية المحامون د. نجيب جبرائيل وآخرين برفع هذه القضية للمطالبة بحقوق المجنى عليهم ما قامت الحكومة بالإذعان وتنفيذ الحكم ...

ولو إتبعوا آراء الفكراوية لظل المساكين يدورن حول أنفسهم إلى الأبد ...

أما لماذا ترك المجنى عليهم مسيحهم من الأساس... فذلك وكما قلت قبلا أنه ليس كل المسيحيين الأقباط على نفس درجة إيمان السادة الفكراوية
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=81639&postcount=37[/url][/SIZE]

الاخوه الاحباء-- نحن لابد ان نتكاتف فكر اويه مع فجلاويه -- للعمل العام و لصالح قضيتنا


انا فجلاوي بالوراثه يعني فجلاوي ابن فجلاوي - ولكن ايضا فكراوي او روحاني

فا يمكن الجمع بين الفكراويه و الفجلاويه -- بمعني فكراوي و لكن فجلاوي عند اللزوم

ليس نفاق و لكن عندما - كونوا و دعاء ( وديع) كا الحمامه و حكماء كا الحيه

و شجعاء كا الاسد - و لابد من التوازن و الجمع بينهم - سلام المسيح

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]عزيزى نبيل ...

يمكن إسترداد الحقوق بالمطالبة بها من خلال القنوات القانونية المتاحة ... المنظمات العالمية .. الأمم المتحدة.. حقوق الإنسان .. محكمة العدل الدولية ... الكونجرس ... الإتحاد الأوروبى ...وهكذا...
أما وضع أيدينا فى الشق والقول أن ده قدرنا لأن السيد المسيح قال لأتباعه فى العالم سيكون لكم ضيق والقبول بذلك كأمر واقع دون محاولة عمل شئ ..هو السبب فى ضياع حقوقنا وحقوق أولادنا .. عايز مثل على ذلك ... إقرأ هنا..

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8048[/url]

لو لم يقم السادة الفجلاوية المحامون د. نجيب جبرائيل وآخرين برفع هذه القضية للمطالبة بحقوق المجنى عليهم ما قامت الحكومة بالإذعان وتنفيذ الحكم ...

ولو إتبعوا آراء الفكراوية لظل المساكين يدورن حول أنفسهم إلى الأبد ...

أما لماذا ترك المجنى عليهم مسيحهم من الأساس... فذلك وكما قلت قبلا أنه ليس كل المسيحيين الأقباط على نفس درجة إيمان السادة الفكراوية
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=81639&postcount=37[/url][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]الاخ الحبيب ك ك
وما زلت لا ارى اختلاف فى كل ماتطرح .يمكن انا فجلاوى ومش واخد بالى
اعتقد ان الخلاف ينشأ بعدم الرد على من يطالب باستخدام اساليب اخرى غير
ما طرحت انت هنا فيصير لبس فى الامر لذلك يجب ان لا نمر على مثل هذه
الامور مرور الكرام لينصهر الفكراوية مع الفجلاوية فى حزب واحد. [/SIZE]

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]الاخ الحبيب ك ك
وما زلت لا ارى اختلاف فى كل ماتطرح .يمكن انا فجلاوى ومش واخد بالى
اعتقد ان الخلاف ينشأ بعدم الرد على من يطالب باستخدام اساليب اخرى غير
ما طرحت انت هنا فيصير لبس فى الامر لذلك يجب ان لا نمر على مثل هذه
الامور مرور الكرام لينصهر الفكراوية مع الفجلاوية فى حزب واحد. [/SIZE][/QUOTE]

ما رأيك فيمن يقول ان العمليات الانتحارية خدمة لله؟

لا للعمليات الانتحاريه و لكن --- ولكن نعم لل auc '' ادا استدعت و نطلبت الامور

[QUOTE=admin1]ما رأيك فيمن يقول ان العمليات الانتحارية خدمة لله؟[/QUOTE]
[SIZE=4]العمليات الانتحارية خدمة لله هى اسلامية بحتة لعجز الاله الاسلامى للدفاع عن نفسه.
ولما وجدت فى المنتدى اشخاص يطالبون استرداد الحقوق بمنطق القوة كتبت قصة
( متياس شهيد ام ارهابى) لكى احذر من ذلك الطريق لكنكم اغلقتموها خوفا من
الصحافة الصفراء كما ذكرتم فى تبريركم الغلق الشيئ الذى دعانى اتسائل ان كان
المنتدى مسئول عن فكر جميع اعضائه ام ان العضو هو المسؤل عن فكره. [/SIZE]

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]العمليات الانتحارية خدمة لله هى اسلامية بحتة لعجز الاله الاسلامى للدفاع عن نفسه.
ولما وجدت فى المنتدى اشخاص يطالبون استرداد الحقوق بمنطق القوة كتبت قصة
( متياس شهيد ام ارهابى) لكى احذر من ذلك الطريق لكنكم اغلقتموها خوفا من
الصحافة الصفراء كما ذكرتم فى تبريركم الغلق الشيئ الذى دعانى اتسائل ان كان
المنتدى مسئول عن فكر جميع اعضائه ام ان العضو هو المسؤل عن فكره. [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]
لكنى لم اجد احدا فى المنتدى يشجع العمليات الانتحارية كما ادعيت على المنتدى
الوحيد الذى أشاد بها هو الأنبا بسنتى
وعندما سألناه ان كان ما سأنقله لك هنا صحيح قال نعم

قيادي بالكنيسـة المصـرية يشيد بالعمليات الانتحارية الفلسطينية ومفتي مصر يعتبرها أعلى مراتب الشهادة


القاهرة: «الشرق الأوسط» 1 ابريل 2002
أشاد قيادي بالكنيسة المصرية بالعمليات الانتحارية التي يقوم بها الفلسطينيون ضد قوى الاحتلال الاسرائيلي. وقال الأنبا بسنتي أسقف حلوان والمعصرة «ان العمليات الانتحارية التي يقوم بها الفلسطينيون محبة في الله، وما أسمى ان[COLOR=Red] يفني الانسان نفسه [/COLOR] من أجل تحرير وطنه والدفاع عن قضيته». [COLOR=Red]ورفض القيادي الكنسي ما يطلقه البعض من ان العمليات الاستشهادية التي يقوم بها أبناء الأرض المحتلة كفرا أو قتلا للنفس[/COLOR]. جاء ذلك في المؤتمر الشعبي الذي عقد مساء اول من امس بنقابة المحامين للاحتفال بيوم الأرض الفلسطيني، وشاركت فيه القوى السياسية في مصر ومثل الانبا بسنتي خلاله البابا شنودة

[url]http://www.asharqalawsat.com/details.asp?section=4&issue=8525&article=96170&search=بسنتي&state=true[/url][/SIZE]

[SIZE=4]استاذى الفاضل ادمن1
انا لم ادعى انه يوجد بالمنتدى من يشجع على العمليات الانتحارية
ولكن اسلفت ان هناك من يؤيد استعمال العنف وان بدأنا بالعنف
حتما سننتهى الى العمليات الانتحارية .فكتبت القصة منذرا وليس مدعيا
اما عن رأى الانبا بسنتى فلا يعبر عنى بالمرة بل دعنى اقول ان رأيه
لا يمت للمسيحية بصلة. [/SIZE]

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]استاذى الفاضل ادمن1
انا لم ادعى انه يوجد بالمنتدى من يشجع على العمليات الانتحارية
ولكن اسلفت ان هناك من يؤيد استعمال العنف وان بدأنا بالعنف
حتما سننتهى الى العمليات الانتحارية .فكتبت القصة منذرا وليس مدعيا
اما عن رأى الانبا بسنتى فلا يعبر عنى بالمرة بل دعنى اقول ان رأيه
لا يمت للمسيحية بصلة. [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]من يؤيد استخدام العنف هنا؟[/SIZE]

[QUOTE=admin1][SIZE=4]من يؤيد استخدام العنف هنا؟[/SIZE][/QUOTE]
مادا لو حدث مثل الكشح بس باعداد اكثر و بعدة مرات ؟

للصبر حدود و للسماحه حدود و كتر الظلم و الاضطهاد يولد الكثير

[COLOR=Blue][SIZE=5][QUOTE=admin1][SIZE=4]من يؤيد استخدام العنف هنا؟[/SIZE][/QUOTE]


عمر العنف مكان هدف المسيحى ولا العنف كان البدء به صحيح بالمرة لان الشر ضد ايمانا
ولكن .......... كم منكم اذا وجد مسلم ما قرر ان يقتله هو او زوجته او احد من ابنائه كم منكم سيقف يتفرج ولا يفعل شيئ وكم منكم كل ما يفعله ان يغمض عينه ويقول لن ادافع عنهم ويكفى اننى لا انظر ؟
مصمم منكم كتير يغالط روحه ويبعد عن الواقع
يا ريت اى حد يحط روحه فى موقف مشابه مثلا للرجل اللى خطفوا زوجته وام اولاده بالاسكندريه واغتصبوها ورموها فى الشارع او يحط نفسه مكان ام الشاب فادى اللى خطفه لواء شرطه حقير بالاسكندريه ايضا وادعى انه اسلم كان يجب تسمعون صراخ امه وابوه وكيف فعلوا المستحيل حتى ان الاب يوما قال ساقتله لو لم يرجع ابنى الى.... لتضعوا انفسكم مكان اهل الكشح ومكان والد اى طفل ممن تم ذبحهم ..... ان فعلتم ولو لمرة بدون شعارات وبصدق امام انفسكم فلن يظهر من يقول ان الدفاع عن الحق يغضب الرب
بس واضح ان كتير منكم خايف يواجه نفسه ويواجه ضعفه وجبنه والاخر يلزقها فى الايمان وربنا
وان حدث وفعلتم وكانت اجابتكم انكم ستغمضون عينكم كانكم لا ترون وبالتالى لن تدافعوا عن ارواحكم وارواح اهلكم فهنا ردى حيكون..... كما قال يا ويكا لو دى المسيحيه فانا لست مسيحيه لان انا ربى رب منتصر على الشر وليس خاضع له ربى لا يرضى بمس كرامتى فهو قال من يمسكم يمس حدقه عينى اذن كيف يكون هذا وهو يامرنى اكون ذليله حسب مفهموكم وساظل على هذا الايمان حتى لو جاء البابا بنفسه وقالى انى غلط فانا افضل ان اكون غلط عن اصدم فى مسيحيتى التى اؤمن بها عن اقتناع .........[/SIZE][/COLOR]

[B]المداخلة رد على مداخلات أقدم
-----------
الناس اللى بيرفضوا أحكام المسيحية ، وبيرفضوا الإسلام فى نفس الوقت ، هم العلمانيين

فهم يريدون أن يعيشوا لأنفسهم وبأفكارهم ويرفضوا مشيئة الله ، ويرفضوا أن يستجيبوا لقوة خارجهم ، لكن يريدوا فقط الإستماع والإستجابة لأصوات ورغبات ذواتهم
يعنى : ذات + ملذات + حفلات + رفض إرادة ربنا ، والنتيجة النهائية بتكون تحالف مع الشيطان
فنسمع فى المجتمعات المسماة بالعلمانية إنتشار أديان جديدة .. عبارة عن خلطة من العقائد .. لكى يعيش كل إنسان على مزاجه ويرفض إرادة الله المقدسة[/B]

[B]السيد المسيح لم يعدنا بحياة سهلة ، لكن قال إن الطريق الواسع يؤدى للهلاك
فهو طالبنا بالسير فى الطريق الضيق ( أى إنكار الذات والشهوات والخطايا ) ، مع التعرض للإضطهاد
لكن وعدنا بالسلام ( الداخلى ) ، والحياة الأبدية ، وان يكون معنا دائماً ، وأن يعوضنا إذا تعرضنا لخسارة بسبب الإيمان أو تعرضنا لضيق أو ألم
فكما تكثر فينا آلام المسيح فبالمسيح تكثر التعزية
وخفة ضيقتنا الوقتية تنشأ لنا أكثر قأكثر ثقل مجد أبدى
وإن خسرنا شىء بسبب الإيمان يعوضنا 100 ضعف فى هذا الدهر ( مع إضطهادات ) وفى الدهر الآتى الحياة الأبدية
من يريد أن يأتى فليحسب حساب النفقة[/B]

[QUOTE=iwcab][B]المداخلة رد على مداخلات أقدم
-----------
الناس اللى بيرفضوا أحكام المسيحية ، وبيرفضوا الإسلام فى نفس الوقت ، هم العلمانيين

فهم يريدون أن يعيشوا لأنفسهم وبأفكارهم ويرفضوا مشيئة الله ، ويرفضوا أن يستجيبوا لقوة خارجهم ، لكن يريدوا فقط الإستماع والإستجابة لأصوات ورغبات ذواتهم
يعنى : ذات + ملذات + حفلات + رفض إرادة ربنا ، والنتيجة النهائية بتكون تحالف مع الشيطان
فنسمع فى المجتمعات المسماة بالعلمانية إنتشار أديان جديدة .. عبارة عن خلطة من العقائد .. لكى يعيش كل إنسان على مزاجه ويرفض إرادة الله المقدسة[/B][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Red]مين جاب سيرة الحفالات و الملاذات ..؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
أنت بتتكلم كلام أغانى مش واقعى .. زى أعنية أنا عايز أعيش فى كوكب تانى..!!
لماذا لا تقول عقل و حكمة و كرامة و أنقاذ شعب بأكمله من الذل .. كما تفعل كل شعوب الأرض فى حقها قى الدفاع عن أنفسها ..[/COLOR][/SIZE] [/B]

[B]ممكن تشوف رمز الحفلات فى كل صفحة من صفحات المنتدى .. أتعس برؤيتها كل ماأدخل
فيه إله قادر ومحب يدبر حياتنا للخلاص الأبدى
فنشكره على كل شىء لأنه لخيرنا الأبدى
أنا لاأؤمن إلا بالمسيحية .. أفكارك مرفوضة بالنسبة لى إن لم تؤيدها كلمة الله
ماتريده لنفسك هدفه الشهوات والملذات وإثبات الذات ، لأنك ترفض مشورة الله وتريد إقامة مشورتك الخاصة
بالنسبة لى الإطار الذى يعمل فيه المنتدى غلط : وهو السياسة العالمية
وهدف المنتدى غلط : وهو حقوق ذاتية أرضية
الإطار الذى يهمنى هو المسيحية
والهدف الذى أسعى إليه : تنفيذ إرادة الله فى حياتى .. لأعرفه وقوة قيامته وشركة آلامه متشبهاً بموته[/B]

[QUOTE=iwcab][B]ممكن تشوف رمز الحفلات فى كل صفحة من صفحات المنتدى .. أتعس برؤيتها كل ماأدخل
فيه إله قادر ومحب يدبر حياتنا للخلاص الأبدى
فنشكره على كل شىء لأنه لخيرنا الأبدى
أنا لاأؤمن إلا بالمسيحية .. أفكارك مرفوضة بالنسبة لى إن لم تؤيدها كلمة الله
ماتريده لنفسك هدفه الشهوات والملذات وإثبات الذات ، لأنك ترفض مشورة الله وتريد إقامة مشورتك الخاصة
بالنسبة لى الإطار الذى يعمل فيه المنتدى غلط : وهو السياسة العالمية
وهدف المنتدى غلط : وهو حقوق ذاتية أرضية
الإطار الذى يهمنى هو المسيحية
والهدف الذى أسعى إليه : تنفيذ إرادة الله فى حياتى .. لأعرفه وقوة قيامته وشركة آلامه متشبهاً بموته[/B][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Red]يا حبيبى الحياة المسيحية .. مش بس صلاة و رهبنا .. لكن لها شقين أساسيين .. حياة الرهبنا و العزوبية و العفة فى المقابل التزاوج و تكوين الأسرة و حمايتها من كل شر و دى مش خطية بل الزواج سر مقدس فى المسيحية ..
لو المسيحية فقط صلاة كان لازم كله المسيحين يبقوا رهبان و راهبات و تنتهى المسيحية فى خير و سلام!!
أنت تدعو الى الرهبنا مش عيب !!
لكن لا تبخس حق أخواتك الأقباط فى المطالبة بحقوقهم .. لضمان مستقبل أولادهم فى الحياة بكرامة فى وطنهم .. [/COLOR] [/SIZE] [/B]

[B]أنا لااقبل أى أفكار ذاتية
عندك أفكار من الكتاب المقدس .. أهلاً وسهلاً
ماعندكش .. مع السلامة .. دور على واحد تانى تحاوره
والأحسن تلغى شعارك لأنه لاينطبق عليك .. حط شعار تانى إسمه : أنا احب نفسى وذاتى[/B]

[QUOTE=iwcab][B]أنا لااقبل أى أفكار ذاتية
عندك أفكار من الكتاب المقدس .. أهلاً وسهلاً
ماعندكش .. مع السلامة .. دور على واحد تانى تحاوره
والأحسن تلغى شعارك لأنه لاينطبق عليك .. حط شعار تانى إسمه : أنا احب نفسى وذاتى[/B][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Red]يا سيدى الفاضل انت لا تعرف شيىء فى الأنجيل .. و مش حاجبلك الشاهد على صحة كلامى من الأنجيل .. علشلن أنا عايزك نقراءه كله .. و تفهمه كويس و بعدين شارك فى المنتدى ..
و على فكرة انت فى الصفحة الخطاء .. اذهب و شارك فى الصفحة الدينية .. هنا صقخة عامة فيها سياسة و اشياء أخرى مش دين و بس ..
و لا تكون مثل الكتبة و الفريسيين .. لا بترحم و لا بتخلى رحمة ربنا تنزل.. [/COLOR][/SIZE][/B]

نقول تور يقول احلبوه
 

[QUOTE=iwcab][B]أنا لااقبل أى أفكار ذاتية
عندك أفكار من الكتاب المقدس .. أهلاً وسهلاً
ماعندكش .. مع السلامة .. دور على واحد تانى تحاوره
والأحسن تلغى شعارك لأنه لاينطبق عليك .. حط شعار تانى إسمه : أنا احب نفسى وذاتى[/B][/QUOTE]


[COLOR=Red][SIZE=6]بجد نقول توووووووووور يقول احلبوه[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5]...[COLOR=Blue]بص يا سيد iwcab من الاخر كده روح دور ليك على منتدى للترانيم وبس وهاتلك كاسيت بروحين كده وافضل شغل فيهم ليل ونهار بس متنساش تجيب بطاريات كفايه (sml5)
وبعدين ليه يا سيد مش عارفه ايه اتعصبت اوى كده مش خايف عرق يطق ولا حاجه ؟ وبعدين هو انت اصلا بتقرا مداخلات الناس اللى بيتكلمك وتسالك ومن باب الاحترام ترد مظنش عارف ليه لانك مش حافظلك غير بوئين تكتبهم فى كل مداخله ليك هما هما لا اتغيروا ولا حيتغيروا وبجد سؤالى انت هنا بتعمل ايه؟؟؟ ماتروح بكل بساطه دور على دير واترهبن بس يا ريت متطلعش كتير من قلايتك علشان متكونش انت ذاتك عثرة لحد يا عم ولا حد يكون عثرة ليك بس على فكرة حتى فى الدير الرهبان بيعملوا ويتعبوا ويشتروا ويبيعوا مع ان ده مش فى الانجيل ولا حتروح تقول ليهم العمل حرام وغلط وانتم لو بتصلوا صح ربنا حيبعت ليكم اكلكم من غير متتعبوا روحكم ......... اللى زى حضرتك وجوده فى منتدى بيدافع عن الاقباط وحقوقهم غلطه منه فى حق روحه وحق الاعضاء الغلابه اللى شلتهم بجد..... ربنا يوفقك ونفرح بيك مترهبن كده بس افنكرنا فى صلواتك يا iwcab ومتنساش تدعى على ابو طرطور وليله راس السنه كل يوم وياريت انت بئى اللى تهدى كده وتبطل تتحمئ كتير علشان وحش على الضغط والسكر والمرارة[/SIZE][/COLOR]

[B]أنا بأحاول اؤدى دورى على قدر معرفتى

لهذا تضلون إذ لاتعرفون الكتب ولاقوة الله

الكلام الذى أكلمكم به هو روح وحياة

أتيت ليكون لكم حياة وليكون لكم أفضل

المسيح هو رئيس الحياة وإن إنفصلت عنه سيملك عليك الموت

إدعاؤك أن الدين منفصل عن الحياة هو إدعاء العلمانيين الكذبة[/B]

[SIZE=5]إنت فيييييييييييييين ياصياااااااااد؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تعالى بقى إخطفه وريحنا منه ... ومتخفش ..المرة دى مترحمهوش ...

وصدقنى كلنا حنساعدك المرة دى وخصوصا أبو الفوانيس والثنائى الرائع أنا حر[/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]أنا بأحاول اؤدى دورى على قدر معرفتى

لهذا تضلون إذ لاتعرفون الكتب ولاقوة الله

الكلام الذى أكلمكم به هو روح وحياة

أتيت ليكون لكم حياة وليكون لكم أفضل

المسيح هو رئيس الحياة وإن إنفصلت عنه سيملك عليك الموت

إدعاؤك أن الدين منفصل عن الحياة هو إدعاء العلمانيين الكذبة[/B][/QUOTE]

الاخ الحبيب وساب الدين ليس منفصل عن الحياه - ولكن ليس هناك علما نين يقولون انفصال الدين عن الحياه و لكن العلمانين او العلمانيه هي فصل الدين عن السياسه و ليس فصل الدين عن الحياه بمعني الدين لا يتدخل في شؤن السياسه و القوانين و التشريع و الدساتير-سلام المسيح

الاخوه الاحباء جميل ان يكون في المنتدي شخص زي وسام احنا محتاجينه يكون بركه للجميع

و كنا نتمني ان يكون جميعنا علي نفس درجة ايمانه ( مع عدم الشك في مدي صدقه ) ففعلا الشخص المسيحي

لازم يتمتع بهده الصفات و هو العمل للطعام الباقي للحياة الابديه و ليس للطعام الفاني دي رسالة المسيح

و لكن ( ولكن ) حبيبي وسام نحن نتعرض للاضطهاد الجماعي و للاسلمه من اناس اعمي الشيطان قلوبهم

اناس لايعرفون الرحمه ولا الحب -- هل ترضي ان تهلك خراف الكنيسه -- فهي خراف تحتاج للمساعده للمسانده

الشيطان يحيط بهم من كل جانب يريد ان يمزقهم و يفرقهم و استمالتهم و التحكم فيهم ويضع العراقيل امامهم ( ادفعوهم لاضيق الطرق)

ما عمل الراعي الصالح عندما ياءتي الزئب للخراف هل يجلس و يصلي ام يدافع عن خرافه

ام يقول الله هو راعيني و راعيهم -- اين دور الراعي - فهي بارادة الله و بيد الراعي

ايمان بدون اعمال ميت - بمعني لابد من الايمان بارادة الله في كل شيئ و في نفس الوقت اعمالنا تكون برضاء من الله و ليست مخالفه لارادته --

منها العمل سويا للحفاظ علي الخراف قبل فوات الاوان -- لان مش كل الاقباط عندهم نفس درجة ايمان

مثل ايمانك يا اخ وساب -- و كلمه اخيره ما الدي يدفع المسيحي في مصر الي تغيير دينه مع انه مقتنع 1000%

بان المسيح يسوع هو مخلص العالم و هو ابن الله و يؤمن باسم الاب و الابن و الروح القدس

ضعف ايمان - الحاجه ( ليس له شغل ) - بعيد عن الكنيسه و لاتصل اليه الرعايه الكافيه و هدا تقصير واضح من الكنيسه - الاضهاد الدائم -- للماده -- اشياء و اسباب كثيره- ولكن يعرف تماما ان باسلمته يفقد كل شيئ -- ما العمل لابد من عمل شيئ-- مره تانيه ايمان بدون اعمال ميت -- فلما نفجر في مساعده اخواننا في المسيح حتي لا يقعو ا فريسه للشيطان

هنا ياءتي دورنا -- دورك من الناحيه الروحيه و الدينيه و دورنا من الناحيه الماديه و هي المطالبه بحقوق اخواتنا و العمل علي مساعدتهم و حمايتهم من الدوله و الشيطان و اتباعه هده اكبر فعل حب لاخواتنا - فاالحب مش كلام و لكن افعال و من محبتنا لهم لابد من التعاون بيننا

لعمل كل ما هو متاح و مستطاع برعاية و بركة الرب و لتكن مشياته لخلاص اخوتنا روحيا و مدنيا-- سلام المسيح

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][COLOR=Red][SIZE=6]بجد نقول توووووووووور يقول احلبوه[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3]...[COLOR=Blue]بص يا سيد iwcab من الاخر كده روح دور ليك على منتدى للترانيم وبس وهاتلك كاسيت بروحين كده وافضل شغل فيهم ليل ونهار بس متنساش تجيب بطاريات كفايه (sml5)
وبعدين ليه يا سيد مش عارفه ايه اتعصبت اوى كده مش خايف عرق يطق ولا حاجه ؟ وبعدين هو انت اصلا بتقرا مداخلات الناس اللى بيتكلمك وتسالك ومن باب الاحترام ترد مظنش عارف ليه لانك مش حافظلك غير بوئين تكتبهم فى كل مداخله ليك هما هما لا اتغيروا ولا حيتغيروا وبجد سؤالى انت هنا بتعمل ايه؟؟؟ ماتروح بكل بساطه دور على دير واترهبن بس يا ريت متطلعش كتير من قلايتك علشان متكونش انت ذاتك عثرة لحد يا عم ولا حد يكون عثرة ليك بس على فكرة حتى فى الدير الرهبان بيعملوا ويتعبوا ويشتروا ويبيعوا مع ان ده مش فى الانجيل ولا حتروح تقول ليهم العمل حرام وغلط وانتم لو بتصلوا صح ربنا حيبعت ليكم اكلكم من غير متتعبوا روحكم ......... اللى زى حضرتك وجوده فى منتدى بيدافع عن الاقباط وحقوقهم غلطه منه فى حق روحه وحق الاعضاء الغلابه اللى شلتهم بجد..... ربنا يوفقك ونفرح بيك مترهبن كده بس افنكرنا فى صلواتك يا iwcab ومتنساش تدعى على ابو طرطور وليله راس السنه كل يوم وياريت انت بئى اللى تهدى كده وتبطل تتحمئ كتير علشان وحش على الضغط والسكر والمرارة[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=4]ايه ده ؟
مالها الرهبنة؟ فيها حاجة غلط؟؟[/SIZE]

[SIZE=4]فيه ناس يا خواجة يا اخويا بنتحايل عليهم يروحوا الكنيسة ونفوت عليهم ونعمل كل ما في وسعنا
وما بيرضوش ييجوا وفيه اللي بيشتمنا كمان
بنحاول لكن بيرفضوا
نعمل ايه؟؟
أيوة فيه تقصير في بعض الأحيان
يعني عندك كنيستي كمثال ، عدد المسيحيين ضخم ومفيش غير اتنين كهنة بس ، محتاجين كهنة كمان ، ربنا يبعت
فيه عندك حاجة اسمها ، خدمة حالات الارتداد ، دي تبع البطريركية ، ناس قلبها ميت ، بتجري على أي حد ارتد ويوعظوه وفعلا رجعوا ناس كتير
بالنسبة لي العمل السياسي ده يتلخص في كلمتين
مات الملك - عاش الملك
والتاريخ هيفضل يعيد نفسه
هتلاقي الملك الكامل ، اللي كان متسامح جدا مع الأقباط لدرجة انه سمح لـ 150 واحد وواحدة أسلموا انهم يرجعوا للمسيحية ورفض بقائهم في الاسلام طالما مش مقتنعين بيه
وهتلاقي واحد زي عبد الملك بن مروان ، اللي مكانش يجيله نفس يفطر ولا يستريح الا لما يدبحوا قدامه واحد قبطي
ويبقى الحال كما هو عليه
الشعب أصلا تعب من الجهل وبيصدق أي حاجة ، الاسلام هو الحل ، والحكم بشرع الله ... الخ الخ
ولو واحد بدقن قال الحكومة كافرة ، هتلاقي مليون واحد يقول لك الحكومة كافرة
أنا قلت قبل كده
عايز تغير مصر تبدأ بالشعب
وأسرع طريقة هي الاعلام المرئي ، عشان تغير فكر الشعب كله[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]ايه ده ؟
مالها الرهبنة؟ فيها حاجة غلط؟؟[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Red]يا أبونا سويرس ممكن تشرح لنا قول المسيح " ما لله لله و ما لقيصر لقيصر "[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=2ana 7or][B][SIZE=5][COLOR=Red]يا أبونا سويرس ممكن تشرح لنا قول المسيح " ما لله لله و ما لقيصر لقيصر "[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
[SIZE=4]مش هيعجبك شرحي
وبعدين الآية معكوسة ، المسيح قدم قيصر على الله لأن السؤال كان على قيصر
القصة وبكل بساطة
ان الفريسيين كانوا عايزين يوقعوا المسيح في غلطة
فقعدوا يتشاوروا سوى عشان يدوروا على سؤال مخرجه الوحيد هو الوقوع في غلطة ، وما لقوش افضل من سؤال الجزية
والجزية زي ما كلنا عارفين هي اتاوة ، أو مبلغ من المال يدفعه الشعب المحتل كنوع من أنواع الذل والمهانة ، وكان اليهود يدفعون الجزية من قوتهم وقوت أولادهم ليتنعم بها قيصر وحاشيته الوثنين
المهم
قالوا للمسيح السؤال وبطريقة خبيثة جدا
يا معلم نعلم انك صادق و تعلم طريق الله بالحق و لا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس.
يعني يا معلم ، عارفين انك حلو وكويس وتعرف طريق ربنا ، وما بيهمكش حد ، بتقول الحق ولو السيف على رقبتك ، وكان فيه رومان واقفين
المهم
المسيح عارف فكرهم وقصدهم طبعا
وقال ليهم ليه بتجربوني يا منافقين؟؟
ادوني دينار ، فادوله دينار ، قال لهم لمن الصورة والكتابة؟ قالوا له لقيصر
قال لهم
يعني انتم بتعترفوا بسلطان قيصر عليكم
اذا اعطوا لقيصر حقه ( الجزية ) وفي نفس الوقت اعطوا لله حقه ( كل ما طلبه في الشريعة )
يعني مش تقولوا قيصر وتسيبوا ربنا
ولا تقولوا ربنا وما تدوش قيصر حقه
طيب هنا سؤال
لماذا لم يصمت المسيح بدلا من تدخله في السياسة والسماح لليهود بدفع الجزية؟؟
ليه المسيح ما حررش الشعب اليهودي وقبل انه يكون ملك عليهم؟!!
ليه المسيح قال لبيلاطس البنطي ان سلطانه ( بيلاطس البنطي ) أُعطي له من فوق؟؟
الآية ليس معناها على الاطلاق فصل الدين عن السياسة
بل هي اتحاد الاتنين
السياسة من رؤية دينية [/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]مش هيعجبك شرحي [/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لماذا تفترض أن الأجابة لن تعجبنى؟! و هل لو أختلفت معى فى الرأى حزعل؟! .. لا بل على العكس تماما الأختلاف فى الرأى أثراء للفكر و يساعد فى الوصول الى الحقيقة و الوصول الى أفضل السبل لتحقيق ما هو فى مصلحة الشعب القبطى التى ننشدها جميعا.[/COLOR][/SIZE] [/B]
[QUOTE=saweres][SIZE=4]
طيب هنا سؤال
لماذا لم يصمت المسيح بدلا من تدخله في السياسة والسماح لليهود بدفع الجزية؟؟
[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]هل يستطيع أى شخص أن يدين المسيح له المجد بأى خطية؟! .. طبعا لا .. و لذلك فصل المسيح الدين عن السياسة .. لأن السياسة لا تعجب الكثيرين من الناس لما فيها أشياء قد تبدو خاطئة من وجهة نظر رجال الدين .. و لكن فى الحقيقة السياسة هى فن التعامل مع الأخرين بحيث أن تحصل على أكبر مكاسب ممكنة بأقل خسائر ممكنة و فيها مصالح لابد أن تدركها و تتعامل معها بعيدة كل البعد عن تعاليم الدين.[/COLOR][/SIZE] [/B]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]
ليه المسيح ما حررش الشعب اليهودي وقبل انه يكون ملك عليهم؟!!
[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لأنه المسيح .. جاء ليخلص العالم .. يصالح البشر مع الله .. لكى لا يهلك كل من يؤمن به .. نحن لسنا المسيح يا أخى .. لن نستطيع أن نكون مثله و لا حتى فى الخيال.[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]
ليه المسيح قال لبيلاطس البنطي ان سلطانه ( بيلاطس البنطي ) أُعطي له من فوق؟؟

[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لأنه سوف يأمر بجلده .. كيف لعبد أن يأمر بجلد ملك بدون أن يعطيه الملك هذا الحق.[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]
الآية ليس معناها على الاطلاق فصل الدين عن السياسة
بل هي اتحاد الاتنين
السياسة من رؤية دينية
[/SIZE][/QUOTE]


[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لا أظن ذلك .. الآية وضحة ما لله لله و ما لقيصر لقيصر – أتحاد الدين والسياسة مع بعض ده كلام مسلمين الحياة عندهم دين و دولة .. لبن سمك تمرهندى يعنى.. و دينهم بيسمح بالتجوزات من أجل نصرته ..
لكن فى الحقيقة أن طرق الله غير طرق البشر و تفكير و تدبير الله غير تفكير و تدبير البشر .. بالرغم انه أعطانا الشرف أن ندعوه أبنا له.. ذلك كرم زائد منه نحن لا نستحقه .. كما اننا لسنا مثله و لن نستطيع أن نكون مهما حاولنا .. كلنا يا أخى خطاة .. حتى الأنبياء و القديسين أخطاؤ .. ليس مثله شيىء و من يستطيع أن يكون مثله ؟ لا أحد..
حاتسئلنى و تقول المسيح له كل المجد قال "أحمل صليبك و أتبعنى" أرد عليك و أقول السير فى طريق الدفاع عن الأهل و الأحباء و الشعب القبطى و المطالبة بالحقوق ليس طريقا مفروش بالورد .. أنه طريق خطر و وعر مملؤ بالأسلاك شائك و ألغام .. و انت تعلم ذلك جيدا .. نحن لا نطلب الشهوات والملذات وإثبات الذا ت .. [/COLOR][/SIZE] [/B] [B][SIZE=5] [COLOR=Red]لكن ما أعظم من يبذل نفسه من أجل أحبائه[/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE=4]انا لحد دلوقتي مش عارف ازاي انت فهمت ان هي فصل
الله الظاهر في الجسد بيقولك ، ادفع الجزية ( بصيغة الأمر ) لقيصر
----
لو جاء البابا شنودة دلوقتي وقال ، نحن نعترف بسلطان المسلمين علينا ، فنعطيهم الجزية كما أمر المسيح اليهود باعطاء الجزية لقيصر
هل هذا استخدام للآية في غير محله؟؟
أم تطبيق لكلام المسيح؟؟
وهل هذا تدخل في السياسة أم فصل؟؟
اذا كنت تعتبر أن لو قداسة البابا قال هكذا فهذا تدخل في السياسة
فبالأولى أن تعتبر أن ما قاله الله الظاهر في الجسد هو التحكم في السياسة بعينه
أليس هو ضابط الكل؟ أم أنه ضابط الكل في كل شيء ما عدا السياسة؟؟ هل نحدد عمل الله يا أنا حر؟[/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=2ana 7or][B][SIZE=5][COLOR=Blue]لماذا تفترض أن الأجابة لن تعجبنى؟! و هل لو أختلفت معى فى الرأى حزعل؟! .. لا بل على العكس تماما الأختلاف فى الرأى أثراء للفكر و يساعد فى الوصول الى الحقيقة و الوصول الى أفضل السبل لتحقيق ما هو فى مصلحة الشعب القبطى التى ننشدها جميعا.[/COLOR][/SIZE] [/B] [/QUOTE]
وهي الاجابة لو ما عجبتكش هتزعل مني ليه؟؟ انت سالتني عن رأيي وقلته
[QUOTE=2ana 7or]
[B][SIZE=5][COLOR=Blue]هل يستطيع أى شخص أن يدين المسيح له المجد بأى خطية؟! .. طبعا لا .. و لذلك فصل المسيح الدين عن السياسة .. لأن السياسة لا تعجب الكثيرين من الناس لما فيها أشياء قد تبدو خاطئة من وجهة نظر رجال الدين .. و لكن فى الحقيقة السياسة هى فن التعامل مع الأخرين بحيث أن تحصل على أكبر مكاسب ممكنة بأقل خسائر ممكنة و فيها مصالح لابد أن تدركها و تتعامل معها بعيدة كل البعد عن تعاليم الدين.[/COLOR][/SIZE] [/B][/QUOTE]
ده المسيح شجعنا على السياسة
ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام (مت 10 : 16)
انجيل متى الاصحاح الخامس
25- كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق لئلا يسلمك الخصم الى القاضي و يسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن.
26- الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير.

[QUOTE=2ana 7or]
[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لأنه المسيح .. جاء ليخلص العالم .. يصالح البشر مع الله .. لكى لا يهلك كل من يؤمن به .. نحن لسنا المسيح يا أخى .. لن نستطيع أن نكون مثله و لا حتى فى الخيال.[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل ( مت 5 : 48 )
من قال انه ثابت فيه ينبغي انه كما سلك ذاك هكذا يسلك هو ايضا (1يو 2 : 6)
لانكم لهذا دعيتم فان المسيح ايضا تالم لاجلنا تاركا لنا مثالا لكي تتبعوا خطواته (1بط 2 : 21)
[QUOTE=2ana 7or]
[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لأنه سوف يأمر بجلده .. كيف لعبد أن يأمر بجلد ملك بدون أن يعطيه الملك هذا الحق.[/COLOR][/SIZE][/B]
[/QUOTE]
يعني أيضا من يجلد ويعذب ويقتل أولاد الملك ، أخذ سلطانا من فوق

[QUOTE=2ana 7or]
[B][SIZE=5][COLOR=Blue]لا أظن ذلك .. الآية وضحة ما لله لله و ما لقيصر لقيصر – أتحاد الدين والسياسة مع بعض ده كلام مسلمين الحياة عندهم دين و دولة .. لبن سمك تمرهندى يعنى.. و دينهم بيسمح بالتجوزات من أجل نصرته ..
لكن فى الحقيقة أن طرق الله غير طرق البشر و تفكير و تدبير الله غير تفكير و تدبير البشر .. بالرغم انه أعطانا الشرف أن ندعوه أبنا له.. ذلك كرم زائد منه نحن لا نستحقه .. كما اننا لسنا مثله و لن نستطيع أن نكون مهما حاولنا .. كلنا يا أخى خطاة .. حتى الأنبياء و القديسين أخطاؤ .. ليس مثله شيىء و من يستطيع أن يكون مثله ؟ لا أحد..
حاتسئلنى و تقول المسيح له كل المجد قال "أحمل صليبك و أتبعنى" أرد عليك و أقول السير فى طريق الدفاع عن الأهل و الأحباء و الشعب القبطى و المطالبة بالحقوق ليس طريقا مفروش بالورد .. أنه طريق خطر و وعر مملؤ بالأسلاك شائك و ألغام .. و انت تعلم ذلك جيدا .. نحن لا نطلب الشهوات والملذات وإثبات الذا ت .. [/COLOR][/SIZE] [/B] [B][SIZE=5] [COLOR=Red]لكن ما أعظم من يبذل نفسه من أجل أحبائه[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
هي الآية واضحة
وكمان الكتاب بيؤمرنا بالصلاة لأجل الولاة والحكام
والأكتر بيقول ان ربنا اللي باعتهم
13- فاخضعوا لكل ترتيب بشري من اجل الرب ان كان للملك فكمن هو فوق الكل.
14- او للولاة فكمرسلين منه للانتقام من فاعلي الشر و للمدح لفاعلي الخير.
15- لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكتوا جهالة الناس الاغبياء.
16- كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله.
17- اكرموا الجميع احبوا الاخوة خافوا الله اكرموا الملك.
انت عايز ايه أكتر من كده؟
مفيش فصل خالص
خافوا الله اكرموا الملك
---
أما بالنسبة لباقي كلامك
فكلامك جميل ، وانا معاك لكن أنا كان كل هدفي ، عايز تعمل حاجة ، اعملها باسلوب مسيحي ، تصلي قبل كل عمل عشان ربنا يبارك العمل ، وكل طرقك تكون مسيحية ولا نخرج عن هذا بحجة ان المسلمين أو غيرهم بيستضعفوا الطرق دي [/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]انا لحد دلوقتي مش عارف ازاي انت فهمت ان هي فصل
الله الظاهر في الجسد بيقولك ، ادفع الجزية ( بصيغة الأمر ) لقيصر
----
لو جاء البابا شنودة دلوقتي وقال ، نحن نعترف بسلطان المسلمين علينا ، فنعطيهم الجزية كما أمر المسيح اليهود باعطاء الجزية لقيصر
هل هذا استخدام للآية في غير محله؟؟
أم تطبيق لكلام المسيح؟؟
وهل هذا تدخل في السياسة أم فصل؟؟
اذا كنت تعتبر أن لو قداسة البابا قال هكذا فهذا تدخل في السياسة
فبالأولى أن تعتبر أن ما قاله الله الظاهر في الجسد هو التحكم في السياسة بعينه
أليس هو ضابط الكل؟ أم أنه ضابط الكل في كل شيء ما عدا السياسة؟؟ هل نحدد عمل الله يا أنا حر؟[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]المسيح له كل المجد كان واضحا كل الوضوح .. و لم يأمر اليهود صراحة بدفع الجزية و انتهى .. بل قال بالمفهوم البلدى أن جاز التعبير .. ايه دخل ده فى ده .. الأمور الدينية و قوانينها تختلف عن قوانين الدنيوية و قوانينها .. كل شيىء فى العالم المادى لازم تدركه بالعقل و العكس صحيح ..
كيف تدرك الله و المعجزات بالعقل البشرى ؟!..
و كيف لا تدرك أختراع أو اكتشاف الا بالعقل البشرى؟! .. هذه لها قوانيها " أى العالم له قوانينه".. كما أن الله له قوانين أخرى تماما مختلفة و لا ندركها .. و عليه قوانين الله لابد أن تنفذها لأنها قوانين الهية ..
لكن قوانين قيصر مختلفة و ليست الهية و تحتمل الجدل و المناقشة و أنت تعلم يا أخى نحن فى عصر الحريات و الديمقراطية .. و بناء عليه لا يوجد قيصر حاليا يلبى طلبه مجرد أنه يأمر .. لابد أن يحاسب و أن يعطى الحقوق فى المقابل انت تقوم بالواجبات.[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]ايه ده ؟
مالها الرهبنة؟ فيها حاجة غلط؟؟[/SIZE][/QUOTE]


[COLOR=Blue][SIZE=5]ايه هو اللى ايه ده ؟؟؟؟؟
هو حد كان قال ان الرهبنه غلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR] (sml14)