[QUOTE=Unbreakable_81]انا مش عارف الانبا بسنتى ده لسانه شغال على طول كده ليه؟؟؟؟ امال فالحين بس يدوشونا كل شوية ب"عن الكلام ندمت اما عن الصمت لم اندم قط؟؟؟؟؟؟؟؟"

يانبا بسنتى لو مهديتش شوية هايحصل كده [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/0/cannibal.gif[/img]

وده اخر تحذير بجد[/QUOTE]

dear
i met him before

he is so nice
and i don't think he said that

لماذا لا نوجه اسئلتنا بخصوص هذا الموضوع مباشرة للاشخاص المعنيين اقصد قداسه البابا والانبا بسنتى لازاله اى شك .
انا شخصيا لا اعتقد انهما اقرا بمشروعيه قتل المدنيين والاطفال والنساء العزل
يجب ايضا ان نعرف ان بعض الصحفيين يحاولوا وضع البابا و الاساقفه فى مأزق لاسباب لاتخفى على احد . سمعت ذات مره انهم سألوا قداسه البابا عن مصير الشيخ الشعراوى بعد وفاته محاولين بذلك احراج البابا
ان اجاب فى النار فهذا غير لائق
وان اجاب فى الجنه معناه ان اعتقاده كان سليما
اما قداسه البابا فرد بمنتهى اللباقه قائلا ان موضوع الجنه والنار يحدده الله وحده فاحص القلوب والكلى اما فى رأيه الشخصى(رأى البابا) ان الشيخ الشعراوى سيكون فى صحبه نبى الاسلام حبيبه.والحدق يفهم
صدقونى ان البابا والاساقفه عليهم حمل ومسئوليه كبيره فيجب ان نساعدهم ولانهاجمهم نحن ايضا
(sml11) (sml11) (sml11)

[COLOR=Sienna][SIZE=5][QUOTE=BIANCO]لماذا لا نوجه اسئلتنا بخصوص هذا الموضوع مباشرة للاشخاص المعنيين اقصد قداسه البابا والانبا بسنتى لازاله اى شك .
انا شخصيا لا اعتقد انهما اقرا بمشروعيه قتل المدنيين والاطفال والنساء العزل
يجب ايضا ان نعرف ان بعض الصحفيين يحاولوا وضع البابا و الاساقفه فى مأزق لاسباب لاتخفى على احد . سمعت ذات مره انهم سألوا قداسه البابا عن مصير الشيخ الشعراوى بعد وفاته محاولين بذلك احراج البابا
ان اجاب فى النار فهذا غير لائق
وان اجاب فى الجنه معناه ان اعتقاده كان سليما
اما قداسه البابا فرد بمنتهى اللباقه قائلا ان موضوع الجنه والنار يحدده الله وحده فاحص القلوب والكلى اما فى رأيه الشخصى(رأى البابا) ان الشيخ الشعراوى سيكون فى صحبه نبى الاسلام حبيبه.والحدق يفهم
صدقونى ان البابا والاساقفه عليهم حمل ومسئوليه كبيره فيجب ان نساعدهم ولانهاجمهم نحن ايضا
(sml11) (sml11) (sml11)[/QUOTE]



Really,i was try to say that
god bless you !
tina[/SIZE][/COLOR]

لو حكمت البابا ما كنا وصلن الى هذا الوقت

يجماعة هية الوقت دة بالذات عاوز صلة ما تنسوا الرب وتفكروا فى الشر الشر اخرة شر اما ربنا رحمتة ما فى زيها رحمة عشان كدة ياريت نصلى نصلى بحررارة ومن كل قلوبنا بس مش عشان مشكلة معينة لا بلا عشان اسم المسيح يعل ويتمد اسم الرب فى كل حين والغير مستطاع عند الناس مستطاع عند اللة

[b]ربنا يديم قداسة البابا وحبريته على الكرسى المرقسى
سنين طويلة وعديدة
هو رعينا وبابانا[/b]

ممكن اعرف اية رد فعلكم على الى بيحل فى المسحين بمصر

[b][quote]ممكن اعرف اية رد فعلكم على الى بيحل فى المسحين بمصر
[/quote]
عزيزى تونى
اولا اهلا بيك فى المنتدى
ثانيا اقرا مواضيع المنتدى وانت تعرف رائى المنتدى[/b]

على ما اعتقد يا جماعة ان البطرك هو انسان مقدس مختار من الله هو وأى أسقف وليس من المفروض التكلم عنه بهذه الطريقة!
ولا نستطيع محاسبة احد ونحن أقل منه بمراحل كبيرة جداً فى القداسة والقرب من الله وأى شخص لا يعترف بالرتب الكهنوتية ولا بقداسة الأساقفة فهو فى حاجه لأن يعرف ما معنى الكنيسة أولاً .
وشكراً.

أقترح على سعادتك إقتناء كتب تاريخ الكنيسة القبطية لإيريس حبيب المصرى أو غيرها من المراجع القبطية علشان تتعرف على أعمال البطاركة بما فيهم الجيد و الغير جيد، مين قالك حكاية إن البابا "إنسان مقدس"؟ أرجوا إفادتنا بمرجعك علشان نستفيد.

بنفس منطقك لا يصح لأحد مسائلة رئيس الجمهورية و المسؤلين ونحن أقل منه بمراحل كبيرة جداً فى السياسة، الحقيقة هذا المنطق هو اللى وصل البلد للفساد السياسى و بلا شك قادر يوصل الكنيسة لنفس الفساد لأن السلطة المطلقة لابد و أن تؤدى للفساد المطلق.

بسم الثالوث القدوس .
شكراً لك على اقتراحك (على الرغم من اننى اشعر فيه ببعض السخرية وليست هذه الطريقة التى كنت اتمنى التكلم بها) ولكنى اود ان اخبرك اننى اقتنى كتب تاريخية اكثر مما تتمنى ان تقتنى.

اعمال البطاركة السيئة التى تتكلم عنها كان صادر عن بطاركة تم تعيينهم بواسطة الدولة فى عصور معينة لأسباب سياسية وليس عن طريق الروح القدس (كالمقوقس الذى تم تعينه من قبل هرقل القائد الرومانى والذى كان السبب فى الفتح الأسلامى لمصر حتى لا يكتشف هرقل السرقات التى قام بها).
اما بالنسبة لقداسة البطاركة والرتب الكهنوتية فأن أفضل مصدر لها استطيع الأستعانة به هو الكتاب المقدس
"21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.
22 ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس.
23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه " (يو 21:20-23)
وبالبطبع فأن يد الرسولية التى كانت على الرسل عن طريق الروح القدس هى نفس اليد التى تقود البطاركة .

اما بالنسبة للمنطق الذى تقول عليه فأنا لم آتى نحو السياسة بكلمه واحده ومن الخطاء الجسيم ان نضع السياسة والدين فى نفس الموضع فرئيس الجمهورية لم يتم اختياره عن طريق الروح القدس ولا يحكم عن طريق الكتاب المقدس ولكنه يحكم عن طريق قوانين موضوعة بيد البشر وأستشارته تكون من البشر عن طريق مستشاريه ورجال السياسة وليس الروح القدس والصلاة , ....... الخ.

اما الفساد الى تتكلم عنه ايضاً فهو فى السياسة كما تقول فى مصر ولكن لنا كل الفخر ان الكنيسة القبطية هى الكنيسة التى صمدت على مر العصور اما الاضطهادات والبدع والأنشقاقات بفضل الروح القدس العامل فى البطاركة والرتب الكهنوتيه التى نتعلم منها ونتسلم منها الأيمان المسيحى الصحيح. ولا شئ على وجه الأرض يستطيع ان يزحزح الكنيسة " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها."(مت 18:16)

وكلنا كمسيحيون لنا كل الرجاء بأن يملك السيد المسيح ابن الله الوحيد بروحه القدوس بكل السلطان المطلق على قلوبنا وعقولنا واجسادنا.

[QUOTE=maga9001]بسم الثالوث القدوس .
شكراً لك على اقتراحك (على الرغم من اننى اشعر فيه ببعض السخرية وليست هذه الطريقة التى كنت اتمنى التكلم بها) ولكنى اود ان اخبرك اننى اقتنى كتب تاريخية اكثر مما تتمنى ان تقتنى.
[/QUOTE]
شئ جميل، طب تفضل للجزء الثالث و إفتح صفحة 227 تجد أول فقرة:
"فى سنة 952 ش خلت السدة المرقسية بإنتقال الأنبا كيرلس الثالث إلى الأخدار السماوية. و كان السأم مخيما على القلوب من أثر السيمونية التى كان البابا الراحل قد تمادى فيها"
علما بأن الملك الكامل "ترك الأمر للقبط" أى أمر إختيار البابا.

[QUOTE=maga9001]
اعمال البطاركة السيئة التى تتكلم عنها كان صادر عن بطاركة تم تعيينهم بواسطة الدولة فى عصور معينة لأسباب سياسية وليس عن طريق الروح القدس (كالمقوقس الذى تم تعينه من قبل هرقل القائد الرومانى والذى كان السبب فى الفتح الأسلامى لمصر حتى لا يكتشف هرقل السرقات التى قام بها).
[/QUOTE]
المقوقس كان يتبع الكنيسة الملكبة نحن هنا نتكلم عن الكنيسة القبطية، أنا شايف إن الرجوع لمراجعك الكثيرة أفضل عند كلامك عن أحداث تاريخية المرة الجاية.

على زكر غزو مصر، إفتح الجزء الثانى من نفس السلسلة صفحة 189 الأنبا بنيامين "فرفع البابا الجليل أكف الضراعة داعيا لعمرو بالنصر" و فعلا قام عمرو بن العاص بمحو المسيحية من الخمس مدن الغرية التى أنجبت مارمرقس.
[QUOTE=maga9001]

اما بالنسبة لقداسة البطاركة والرتب الكهنوتية فأن أفضل مصدر لها استطيع الأستعانة به هو الكتاب المقدس
"21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.
22 ولما قال هذا نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس.
23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه " (يو 21:20-23)
وبالبطبع فأن يد الرسولية التى كانت على الرسل عن طريق الروح القدس هى نفس اليد التى تقود البطاركة .
[/QUOTE]
الروح القدس فينا كلنا، و سلطان الحل و الربط لا يعطى حصانة، و كثيرا ما يتم إستخدامة فى دون محلة مثال البابا شنودة و زيارة القدس.

[QUOTE=maga9001]
اما بالنسبة للمنطق الذى تقول عليه فأنا لم آتى نحو السياسة بكلمه واحده ومن الخطاء الجسيم ان نضع السياسة والدين فى نفس الموضع فرئيس الجمهورية لم يتم اختياره عن طريق الروح القدس ولا يحكم عن طريق الكتاب المقدس ولكنه يحكم عن طريق قوانين موضوعة بيد البشر وأستشارته تكون من البشر عن طريق مستشاريه ورجال السياسة وليس الروح القدس والصلاة , ....... الخ.

اما الفساد الى تتكلم عنه ايضاً فهو فى السياسة كما تقول فى مصر ولكن لنا كل الفخر ان الكنيسة القبطية هى الكنيسة التى صمدت على مر العصور اما الاضطهادات والبدع والأنشقاقات بفضل الروح القدس العامل فى البطاركة والرتب الكهنوتيه التى نتعلم منها ونتسلم منها الأيمان المسيحى الصحيح. ولا شئ على وجه الأرض يستطيع ان يزحزح الكنيسة " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها."(مت 18:16)

وكلنا كمسيحيون لنا كل الرجاء بأن يملك السيد المسيح ابن الله الوحيد بروحه القدوس بكل السلطان المطلق على قلوبنا وعقولنا واجسادنا.[/QUOTE]
لم يعترض مننا أحد على آراء الكنيسة اللاهوتية، يا عزيزى أغلبنا هنا أورثوذوكس و منهم أنا -بدون التقليل من المذاهب الأخرى- إنما نعترض على حشر قادة الكنيسة نفسهم فى ما لقيصروقتها ليس مطلوب منى طاعة آرائهم السياسية و تسقط عن هذة الآراء أى حصانة أو مكانة لأنها ليست فى إختصاصهم و سلطانهم، و هم من يهين أنفسهم و الكهنوت و الكنيسة و الشعب بتدخلهم.

[SIZE="8"][B][COLOR="Red"]تعليمات هامة للمشاركة فى المنتدى :-

1- قداسة البابا شنودة الثالث هو بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية و ممنوع نهائيا التعرض لقداستة فكلنا نكن له الاحترام والتقدير[/COLOR][/B][/SIZE]

[B][B][B]اخواني اسمحوا لي في مشاركة الرأي !
البابا شنودة لا يرضي عن ما يحدث للأقباط في مصر مثله كمثل أي مسيحي اخر . . لكن لا تنسوا ما قاله السيد المسيح : كونوا ودعاء كالحمام وحكماء كالحيات . . لآن الحية تتلون مع الطبيعة التي حولها لكي تجهز علي فريستها أو تفر من خطر من الممكن أن يقع عليها . . البابا شنودة كبطريرك للأقباط في مصر والكرازة كلها فهذا يا سيدي ينقسم منصب لهوتي من الطراز الأول يليه منصب سياسي تحتاجه الدولة كشكل يمثل الشعب من الأقباط ومن واجبه الدفاع عنا أنتم لا تعرفون ماذا يفعل البابا من اجلنا . . كونوا واثقين أن له من الخبرات في التعامل في مثل هذه الأمور . . لا تتعجلوا في الابداء بآرائكم . وشكرا[/B][/B][/B]

يا جماعه شاغلين نفسكم ليه كده الموضوع ان الجرائد سواء كانت قوميه او معارضه كلها قذاره وما تصدق تلاقى كلمه من اب دين مسيحى تعملهاله حكايه وتألف هى ده لاننا احنا اكثر منهم اهميه