[QUOTE=قطقوط][SIZE=5]لماذا لا يتم إنشاء حزب الأمة القبطستانية ويكون حزب قومي بحت لا وجود للتفرقات الدينية دخل فيه.[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=7][COLOR=Red]Shut up and mind your own business
That is someone who needs to be kicked out ya Sawires and get his IP blocked 3alashan beyesta3bat we faker ennena fi montada komedy
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5]I agree with Whiterose and Ana 7or. It seems like the problem we have here is about HH Pope Shenouty III. So I suggest we open a new discussion topic about His Holiness, which could include what we as Coptic youth think of his strategy in running the Church. As I said earlier, I have a number of objections on his tretament of Coptic issues and his involvement in politics. This is my right to disagree with His Holiness, as long as I do not use vulgar language and confine my disagreement in non-religious matters
Sawires, again, moderator or not, you cannot threaten anyone in this forum. Sawires you know I love you and respect you, but I do and will continue disagreeing with you as a loving brother when you object to people who talk seriously and who express their opinions. I read what ana 7or wrote and I do not thik he insulted HH Pope Shenouty in any way
God Bless[/SIZE]

[QUOTE=afanous][SIZE=7][COLOR=Red]Shut up and mind your own business[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=RoyalBlue][SIZE=5]آه.. فهمتك[/SIZE][/COLOR] {{yawka]]

[QUOTE=قطقوط][COLOR=RoyalBlue][SIZE=5]آه.. فهمتك[/SIZE][/COLOR] {{yawka]][/QUOTE]
[SIZE=5]
[COLOR=Red]It's not my problem if you're an idiot and you don't get it
As bolbol said: ETLEHY[/COLOR][/SIZE]

هذا ما تعلمته
 

هل تعلمت ان تجيب عن السؤال بسؤال

Running the church is not up for discussion and do not get into this hole, for it is not a political position but a spiritual one and I will say it again and will emphasize what I said
before:

- If the goal of this forums is a political one, then let us focus on that and leave the spiritual stuff out of it.
- To insult the Pope has no spiritual justification, it is a sin because it is an insult against a human being and because it makes many people stumble. If you want to criticise the Pope performance, then you have to limit yourself to spiritual matters or dogmatic errors. The we will listen.
- It is very stupid to allow insults in this forums against the Pope. You will loose so much ground, guaranteed, and you are already not popular among many for this policy.
You will be left with some fanatics and you will lack good debaters easily.

I am sure your wisdom will win the day in the end.

سؤال الى كل من يقول أن الكنيسة لا يصح ان تتدخل فى الشئون السياسية... لانها مختصة بالامور الدينية و الروحية فقط.
هل مناصرة فلسطين و العراق و عمل المؤتمرات الشعبية داخل الكتدرائية ذاتها لمناصرتهم ضد الاحتلال ليشارك فيها بالاضافة الى الاقباط المسلمين ايضا و منع الاقباط بقرار كنسى من الذهاب الى القدس من الامور الروحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و البحث فى حل مشاكل الاقباط من الامور السياسية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=ameer_c2001][SIZE=5][B]اخي العزيز انا حر وباقي الزملاء

يا اعزائي اني ارى منطقا فيما يقوله الاخ انا حر ولكن اسلوبه لحماسته يعطيه اندفاعا .... وغليانه وغيرته تزيد كل مره عندما يحدث لنا الاقباط شيئى ويقف جميع الاقباط مكتوفي الايدي حيال ما يحص .....

اخي انا حر , انت حر وانا ايضا ولكن لا تنسى ان 1400 سوف تمحى بيومين ..... فربما انا وانت و KK ,وصائد الذباب والخ ... من اعضاء حماسيين ولكن حماسنا لن يجدي نفعا لاننا لا نملك قلب الشارع القبطي لان الشارع القبطي يملكه قداسه البابا شينوتي المعظم له كل الاحترام ..
انني ألوم قداسته على العديد من الاشياء ولكن عندما انظر بصوره رجاليه وغير شباببه اجد ان قداسه البابا محق في اتخاذه للامور فهو لا يود لولا قبطي ان ينزف ولا حتى بنقطه واحده ....
وهذا المنطق من ناحيه هو جيد ومن ناحيه ثانيه هو تشجيع الاشرار على محاولات اللعب المستمر مع مشاعر واحاسيس الاقباط .......
اقول لك يا عزيزي وبمرأى من الكل طالما ان قداسه البابا شينوده الثالث يتخذ هذه السياسات فإنسى ان يقوم راي قبطي حر .....
من نظرتي وتجربي مع احد المطارنه الاقباط والاباء الكهنه .... وجدتهم فيهم صعوبه تغيير شيئى فيهم لانهم يرون من منظار يختلف كل الاختلاف عن المنظار الذي نرى نحن الاشياء به ...
فلذلك نحن لا نبني على قداسه البابا ولا على الكهنه ولا شيئى لان عندهم من المشاغل والمشاكل الكثير ....
ولكن كل ما نطلبه من قداسته شيئى صغير وهو ان يقول انا ادعم حزب قبطي بزعامه شخص علماني .... وفقط
هذه الخطوه او هذه الكلمات البسيطه سوف تحرك الناس وتجعلهم يؤيدون افكارنا وان ينطلق الاقباط كعلمانيين منفصلين بعض الشيئى عن الكنيسه القبطيه .....
ولكن لا تتوقع هذه الخطوه لاني وبدون اي تقليل من شأن احد او التعرض لاحد وبصوره عامه ... كل رجال الدين يحبون الهيمنه وان يبرز رأيهم وان رأيهم غير قابل للجدل فيه .... وهذا ما اغضبني وهذا ما جعلني ادخل هذا المنتدى لاني لم استطع ان اجمع شباب كنيستى او تأليف قوه قبطيه بشريه في كنيستي الصغيره وذلك لان الاب الكاهن الله يسامحه كان قلوب الناس بيده .... ليس لانه روحاني بل لانه كاهن ....
صدف ان تجد كهنه حماسيين نشيطين ....
اذكر كاهن كنيسه اريحا ابونا المتنيح اسيذورس السرياني على ما اعتقد انه كان حماسي بشكل رهيب لم يعتاز المطران وقد قلب اديره اريحا من (اسف على التعبير) مزبله الى جنه ..... ولكن عندما رأى المطران انه بدأ يقوى ويتخذ قرارات بدونه مع انه لم يفعل إلا لمصلحه الكنيسه والدير والله على ما اقول شهيد ......
صدقوني دخلنا الدير ووجدناه مصفط صور القديسين على البنوك ويقيم الصلاه هو وشماس اخر لانه لا توجد طائفه قبطيه باريحا ..... حتى انه خطط ان يحضر بعض الشباب وزوجهم من اريحا كي يعمل طائفه , ولكن سيدنا المطران قرر ارساله الى دير اللطرون (السريان) في مصر .... ولماذا لانه لم يحتاج الى شاقل من المطران فقد كان عنده وبدون مبالغه اكتفاء ذاتي وكان من خضراوات الدير يبيعها في السوق ومن الماشيه التي احضرها كان له اكتفاء ذاتي ولكن ماذا كان عقابه على اعماله النفي الى مصر ..... حاله حال اب اخر واخر واخر

صدقوني ولا كاهن مسعد بقي في البطركيه القبطيه ومعظمهم حسب اعتقادي بإستثناء البعض لا يصلحون لان يكونوا كهنه ..... ولكن هذه سياسه المطران ان يرسم كهنه وبس حدى بقدر ايقولوا ليش ولا ما ليش ............ السلطه بيده والشعب معه والذي انعيه بالغبي الذي لا يعرف التمييز بين الدين والدنيا ..... ويربط الاثنان ببعض ....

يا احبائي اذا اطعمني الله وبقيت حيا ووصلت الى مصر فلي لقداسه البابا شينوتي الثالثي الكلي الاحترام ...... العديد من العتابات ........ التي باعتقادي انه لا يدرى بالعديد من الاشياء التي تحصل في الشارع القبطي ...........
وابدأها من اصدار قانون يمنع ابقاء كاهن في دير اكثر من 3 سنوات لان معظم كنائسنا اصبحت مستعمره او مملكه للكاهن وكانها ملك شخصي له ......
والعديد من التسنينات والقوانين التي يجب ان تتخذ لكي نقدر ان نحافظ على شعبنا القبطي المسيحي ..... لانه وبصراحه شبابنا فرت من كنيستنا والتجأت الى كنائس اخرى لانهم غير مرضيين .... ولانه كل ما شاب اراد العمل كسرت يداه وانا اولهم (والذي يعلم يعلم والذي لا يعلم يقول كف عدس).

اخواني يجب ان نتوجه لقداسه البابا لعمليه انتفاضه ضد الفساد ومواكبه هذا العصر ومشاكل هذا العصر .... لانه ينقصا الكثير من الاشياء واهمها الاعتراف بنا ...... لاني وبصراحه مره حضرت برنامج على ال mbc وفيها عدد قداسته كل كنائس الاراض المقدسه ونسينا ومع العلم اننا اكبر كنيسه وطائفه موجوده في الناصره ....... وان واجهت سيدنا البابا وكتب لي العمر فلن اسكت على كل الفساد لان كل الرسائل التى ارسلتها له لم القى ولا رد ولا حتى جواب اذا وصلت ام لا .................

انا احترم قداسته البابا شينوتي الثالث كثير الاحترام فأنا سميتوه .... ولكن الومه على التدخل في السياسه ........... فالمسيح قال اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله فهو لله ..... ولكن قداسته ربطنا بالشعوب العربيه ولا ادري لماذا وتناسى اننا اقباط ولنا عليه ...............


ارجوا ان تصلوا من اجلي
اخوكم الخاطئ[/B][/SIZE][/QUOTE]

أتفق معك فى كل حرف

nope
 

[QUOTE=2ana 7or]سؤال الى كل من يقول أن الكنيسة لا يصح ان تتدخل فى الشئون السياسية... لانها مختصة بالامور الدينية و الروحية فقط.
هل مناصرة فلسطين و العراق و عمل المؤتمرات الشعبية داخل الكتدرائية ذاتها لمناصرتهم ضد الاحتلال ليشارك فيها بالاضافة الى الاقباط المسلمين ايضا و منع الاقباط بقرار كنسى من الذهاب الى القدس من الامور الروحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]

No, and the church should have NOTHING to do with them. Let HH Pope Shenouty care about his children inside Egypt and their problems instead of calling himself the Pope of Arabs and asking for justice in Iraq and Palestine

اجدد ندائى الى كل قبطى بعدم السكوت ... مصر تتعرض الى الاختطاف من قبل الاخوان ...

[B][SIZE=5][COLOR=Red]مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات[/COLOR].[/SIZE][/B]

أنا نفسى حد يفهمنى حاجة واحدة.
إحنا من حقنا نناقش و ننتقد السياسة و الشخصيات السياسية.
ليس من حقنا نناقش و ننتقد العقيدة و الشخصيات الدينية.
ده كان يبقى كلام جميل و سهل التطبيق لو إحنا عملنا بكلام المسيح و أعطينا ما لقيصر لقيصر و ما لله لله ، هل تقدر تنكر إن قداسة البابا أعطى آراء سياسية؟ هل يتجرأ واحد و يقوللى إن سيدنا كل كلمة لفظ بها هى كلمة روحية لغرض روحى؟ لا أظن.
أنا بقى شايف إن ده يعطينى الحق فى مناقشة و إنتقاد هذا الجانب من قيادة الكنيسة لأن فى الواقع قيادة الكنيسة هى إللى تخطت خصوصيتها و تدخلت فى خصوصياتى أنا! هل بعد كدة بتطلب منى أتنازل عن حقى؟
أرجوا يكون الكلام واضح، إحنا مش بنهاجم شخصية قداسة البابا إللى ربنا إختارة قائد روحى لينا، أنا عن نفسى أحب وعظاتة و أسمع لها كل ما تجينى الفرصة و أشكر ربنا على عمق روحانيتة. لكن لو سمعت لنصايحة و أراءة فى السياسة بكدة أخالف تعاليم المسيح اللى قال ما لقيصر لقيصر و ما لله لله. عايزينى أطيع مين؟

فية كلمتين كمان عايز أقوهم علشان أريح ضميرى...

حذارى من إستبداد حق الإشراف.
التهديد و الوعيد ضعف.
إخراس الأفواه جريمـــــــــــــة.
الخطوط الحمراء يضعها الإنجيل فقط.
كل البشر عرضى للخطأ لهذا كلهم عرضى للإنتقاد.
الإنتقاد زيادة عن اللزوم أفضل كثير من أقل عن اللزوم.
السلطة المطلقة تؤدى للفساد المطلق.

أرجوا إن القياصرة يرحموا الأقلام من مذابحهم!

[B]الناس المصرين على تخريب اللغة القبطية والأسماء القبطية
شنودة هى النطق الصعيدى ، والبحيرى هو : شانودى
مش كلمة تتشوه وتتكسر يبقى هوه ده النطق الصحيح
فيه كلمات كتيرة وصل لنا النطق الصحيح بتاعها عن طريق التقليد
-----------
الإخوان قادمون ، والأقباط نائمون ، والأمريكان مبسوطون
ومش مهم تتحرق الدنيا بس ينفذوا نظرياتهم الهبيلة ، وهيبقى فيه عراق فى كل بلد إسلامى[/B]

+++
 

[QUOTE=Mena0064] هل تقدر تنكر إن قداسة البابا أعطى آراء سياسية؟ هل يتجرأ واحد و يقوللى إن سيدنا كل كلمة لفظ بها هى كلمة روحية لغرض روحى؟ لا أظن.
[/QUOTE]

وماذا عن حرمان اقباط مصر من المجيئ الى الاراضي المقدسه (اسرائيل) ؟؟؟ والمناداه بدوله فلسطينيه ؟؟؟ والدفاع عن العروبه (عربروبه القدس !!! ) ....

اترك لك يا عزيزي مينا ان تقول لي ماذا يسمى كل هذا هل يسمى لله ام لقيصر


والسلام محبه
اخوك امير

[SIZE=5][QUOTE=iwcab][B]الإخوان قادمون ، والأقباط نائمون ، والأمريكان مبسوطون
[/B][/QUOTE]

وأنا وإنت .... رقصنى ياجدع
)msk:) )danc:{ )dnc:( (sml5) [/SIZE]