[QUOTE=iwcab][B]طرد الباعة كان بقوة الروح ولمجد الله وليس لمجد شخصى
بولس رفع شكواه ولم يستفد شىء سوى تأجيل موته 2 - 3 سنة لأن قيصر ذاته أمر بإعدام بولس
مارى جرجس عمل الصح ، ومافعله هو مايجب أن نفعله أى التصدى للهرطقة لخلاص الناس
الأمبراطور مجرد فرد لايستطيع أن يتصدى للإسلام .. مشكلتنا الإسلام وليس فرد هنا او هناك
[/B][/QUOTE]
[SIZE=4]
يا تاخده يا تاخدنى (أبو طرطور طبعا)

(hrt:

ماشى يا يوساب
يعنى طرد الباعة كان لمجد الله، طيب والدفاع عن المضطهد ليس لمجد الله؟ ام لمجد الشيطان؟
بولس الرسول كان غلطان ياعم وما كانش لازم يشتكى ، وآدى راسك ابوسها ، كان لازم يخليهم يعدموه على طول وما يأجلش موته ، اهو كان برضو وفر عليه شوية مشاير ووجع الدماغ بتاع التبشير فى روما

مارجرجس تصدى للهرطقة وواجها ، طيب امال ليه يا يوساب عايزنا نسيب المهرطقين يمنعونا من حقنا فى العبادة ونسيبهم يخطفوا بناتنا وعايز بس تقعد تقول لهم المسيحية حلوة ، المسيحية زى السكر ، سيبكم من اللى انتو فيه ده؟[/SIZE][QUOTE]هدفنا لازم يكون خلاص المسلمين وخلاص مصر كلها ، وليس حقوق ذاتية عالمية[/QUOTE]

[SIZE=4]طيب وازاى ها تخلص المسلمين من قبل ان تنتزع منهم حقك فى التبشير؟
ولا ها تجيب نص الدستور وتقعد تخبطه فى الحيط وتقول له اتغير يا دستور؟
ويعنى ايه حقوق ذاتية عالمية؟
هو ربنا اوجدنا فى العالم عشان نتنازل عن حقوقنا الذاتية العالمية؟
زى ايه يعنى الحقوق الذاتية العالمية اللى مش لازم تكون هدف لينا؟[/SIZE]

يا عم يوساب ضربوا الطرطور على عينة قال خربانة خربانة

وضع صورة الشيطان جنب الطرطور تؤيد ان دى منظمة متعاونة مع الشيطان و الموضوع الى حضرتك كاتبة على عدلى ابادير يؤيد الموضوع دة

انا مش عارفة حضرتك فى هيوستن اصل الناس هناك ابتدت دماغها تودى شمال و يمين علشن الاعاصير و كدا

[B]بصراحة المناقشة معاكم عاملة زى مناقشة مسيحيين مع مسلمين .. لف ودوران ولافيه فايدة ولاعايدة
ربنا خلقنا علشان نعرفه ونمجده ، ومرحلة حياتنا على الارض مرحلة تجهيزية وإمتحانات لتحديد من سيستحق السماء ومن سيستحق العذاب
وكتبت قبل كده إن هدف العلمانية هو إزالة الإسلام والمسيحية معاً والحكم بالخرافة المسماة الإنسان
علشان كده واحد زى حالاتك عامل موقع للهجوم على الإسلام دون ذكر دواء الإسلام وهو المسيح والمسيحية
لأن الهدف هو إزالة الإسلام وليس خلاص الناس بالإيمان بالمسيح
وبالتالى الأهداف بتكون اهداف أنانية ذاتية وملذات وحفلات وإلى آخره
المسيحية أولها : إنكر نفسك وإحمل صليبك ، وحمل الصليب يعنى تيجىء على نفسك ، مش إن هدف حياتنا هو حقوقنا وذواتنا[/B]

[B]صورة الشيطان هتبقى رمز واضح ، لكن صورة أبوالطراطير رمز غير واضح
لكن أنا كتبت عن معنى صورة أبوالطراطير ، وهو مرحلة إنتقالية ( وهى العلمانية ) قبل الوصول للمرحلة الشيطانية الصريحة
لأن الكتاب يقول : محبة العالم عداوة لله
ويقول : لاتحبوا العالم ولا الأشياء التى فى العالم[/B]

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=4]حقيقى [COLOR=Red]يا أبونا ساويرس[/COLOR] إنت قديس مفيش زيك أبدا ...
ممكن سعادتك تروح تتحالف مع الملائكة والقديسين فى أى دير تختاره ..
وتسيب البشر العصاة الخطاة الوحشين الكخة اللى زى حالاتنا يتحالفوا مع الشيطان زى ماهم عايزين...


أعتقد يعنى إن تفسيرك [COLOR=Red]الحرفى[/COLOR] لما قاله المهندس عدلى يدل بكل أسف على عدم فهم على الإطلاق ...

سامحنى يارب وإرحمنا من أمثال القديس يوساب [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]انتم بتغتابوني؟؟؟
أما صحيح ، أقباط وحشين كخه (NO} [/SIZE]

[B]عدلى أبادير أعلن أنه لاعلاقة له بالكنيسة ثم أعلن تحالفه مع الشيطان
وأقول له : ياعدلى ياأبادير إلحق توب .. قبل ماتهلك ويجيلك عذاب مصبوب
ليه تتحالف مع الشرير وتترك المحب المصلوب
وكل ده عشان وطن فانى رفضك ورفضته من 50 سنة[/B]

[SIZE=4]ولا انتش صادق يا يوساب
المحاورة بتاعتكم هي بالظبط بالظبط
أقصى اليمين وأقصى اليسار
الأقباط ما يعرفوش وسط
لازم يا علماني على الآخر يا ما شاء الله متدين على الآخر
يا جماعة بالراحة شوية
الخلاف في الموضوع ده على نقطة واحدة
وهي تحالف عدلي أبادير مع الشيطان عشان يسترد حقوق الأقباط
طبعا مفيش قبطي حقيقي واحد يوافقه
وعموما بالنسبة للأرض
للرب الارض و ملؤها المسكونة و كل الساكنين فيها (مز 24 : 1)
بالنسبة لحياتنا
لانه ما هي حياتكم؟؟ انها بخار يظهر قليلا ثم يضمحل (يع 4 : 14)
والمسيح يعني ما وعدناش بحاجة هنا ، غير الضيق والظلم والاضطهاد والقتل لأجل اسمه
انا عايز واحد بس يقول لي
هل المسيح وعدنا بحياة كريمة؟؟ هل المسيح وعدنا بأرض نحكمها؟؟
أم وعدنا بالخلاص الأبدي والراحة بعد التعب ان ثبتنا في اسمه ؟؟
اشرحولي
لأني مش لاقي كلامكم في الانجيل[/SIZE]

[B]ماهو الكلام ده اللى بأحاول أقوله بقالى كذا سنة .. بس مافيش فايدة
لأن خرافة العلمانية سبقت وإحتلت عقول الناس ، فالمسيحية وملك المسيح اصبحت عندهم خرافات[/B]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]انتم بتغتابوني؟؟؟
أما صحيح ، أقباط وحشين كخه (NO} [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5]


سمااااااااااح .. حاللنى يا أبونا ساويرس ..
يظهر أنا اللى جالى زغللة وصداع زى الولدان المخلدون ...
وده يثبت صدق المثل ...
من عاشر القوم أربعين يوما أصيب بالزغللة والصداع مثلهم [/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]بصراحة المناقشة معاكم عاملة زى مناقشة مسيحيين مع مسلمين .. لف ودوران ولافيه فايدة ولاعايدة
ربنا خلقنا علشان نعرفه ونمجده ، ومرحلة حياتنا على الارض مرحلة تجهيزية وإمتحانات لتحديد من سيستحق السماء ومن سيستحق العذاب
وكتبت قبل كده إن هدف العلمانية هو إزالة الإسلام والمسيحية معاً والحكم بالخرافة المسماة الإنسان
علشان كده واحد زى حالاتك عامل موقع للهجوم على الإسلام دون ذكر دواء الإسلام وهو المسيح والمسيحية
لأن الهدف هو إزالة الإسلام وليس خلاص الناس بالإيمان بالمسيح
وبالتالى الأهداف بتكون اهداف أنانية ذاتية وملذات وحفلات وإلى آخره
[/B][/QUOTE]


[SIZE=4]بص يا يوساب
انت لك طريقتك ، خليك ماشى وراها وابقى قل لى خلصت كام واحد مسلم وحصلت على تصريح كام كنيسة وانتزعت حق كام قبطى من فم الاسد ، وصدقنى ها ابقى مبسوط لو عملت حاجة بطريقتك دى
سيب الناس التانية تعبر عن وجهة نظرها الاخرى خاصة ان طريقتك فى الاستكانة جابتنا ورا وخلتنا اقلية فى بلدنا
اما عن الموقع فانت اول مسيحى ينتقده !خلاص يا عم ، الموقع كخة ، ورينا انت الموقع بتاعك[/SIZE]


[QUOTE]المسيحية أولها : إنكر نفسك وإحمل صليبك ، وحمل الصليب يعنى تيجىء على نفسك ، مش إن هدف حياتنا هو حقوقنا وذواتنا[/QUOTE]

[SIZE=4]فهمك للمسيحية ليس انكار للذات بل واحد عايز ياخد فوق دماغه ويقول ادينى تانى ، ده مرض نفسى بعيد عنك ، حاجة كدة ناس عيانة بيها اسمها التلذذ بالألم ، اما المسيحية التى أعرفها فهى فرح وانتصار على ابليس وأعوانه وان تدوس الحيات والعقارب والا تترك لابليس فرصة ان يقتنص ارضك منك. أن تقول لرسول هيرودس : اذهب وقل لهذا الثعلب.... فهمت ولا ما فيش فايدة؟
يعنى لما واحد ما يكونش عايز حقه ولا يحقق ذاته ده بصراحة يستاهل ان اى مسلم ييجى ياخد بيته ومراته وأولاده واملاكه ويسيبه جنب الحيط يشحت اكله عشان ينكر ذاته للآخر

انا لم اجد مسيحيا فى العالم يؤمن بنفس نظرتك المازوخية هذه ، يا عم لو هى دى المسيحية مش عايزها ، دى مسيحية اللى بياخدوا على قفاهم ويقولوا عايز تانى ، دى لا مسيحية شفتها فى الانجيل ولا فى حياة السيد المسيح ، بل مسيحية اخترعها مرضى نفسانيين آن لنا ان نضعهم فى المستشفى الروحى (او فى القفص ينكروا ذاتهم ع الآخر ويتنازلوا عن حقهم وذواتهم) عشان ما يقضوش على ما بقى من أمل فى شعبنا ويعدوهم بالمرض الوحش ده[/SIZE]

[انا لم اجد مسيحيا فى العالم يؤمن بنفس نظرتك المازوخية هذه ، يا عم لو هى دى المسيحية مش عايزها ، دى مسيحية اللى بياخدوا على قفاهم ويقولوا عايز تانى ، دى لا مسيحية شفتها فى الانجيل ولا فى حياة السيد المسيح ، بل مسيحية اخترعها مرضى نفسانيين آن لنا ان نضعهم فى المستشفى الروحى (او فى القفص ينكروا ذاتهم ع الآخر ويتنازلوا عن حقهم وذواتهم) عشان ما يقضوش على ما بقى من أمل فى شعبنا ويعدوهم بالمرض الوحش ده[/SIZE][/QUOTE]



[COLOR=Red][SIZE=6]مش حقول غير ان كلامك صح بالفعل[/SIZE][/COLOR]


[COLOR=Blue][SIZE=5]تعبنا من المواعظ وياريت نلخصها فى حاجتين اللى شايف ان السكوت والسلبيه حل يعمله واللى شايف البدء بالمطالبه بالحقوق وعاوز يعيش بكرامه يعمل ده برضه من غير فرض راى على الاخر وانتهى على كده لان اتضح بجد ان مش ممكن الماء والزيت يمتزجوا ابدا [/SIZE] [/COLOR]

[QUOTE=Mrs 2ana 7or]

[COLOR=Red][SIZE=6]مش حقول غير ان كلامك صح بالفعل[/SIZE][/COLOR]


[COLOR=Blue][SIZE=5]تعبنا من المواعظ وياريت نلخصها فى حاجتين اللى شايف ان السكوت والسلبيه حل يعمله واللى شايف البدء بالمطالبه بالحقوق وعاوز يعيش بكرامه يعمل ده برضه من غير فرض راى على الاخر وانتهى على كده لان اتضح بجد ان مش ممكن الماء والزيت يمتزجوا ابدا [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=4]الصلاة ليست سكوتا وسلبية
والعمل بدون صلاة باطل
تطالبين بحقك ممن؟؟ من البشر؟ هل هم كاملين؟؟
تعيشي بكرامة وتطلبيها ممن؟؟؟
اللي بيصلي ، بيطلب من صاحب كل شيء ، صاحب الأرض وخالق الكل ، وربنا بيدبر له على حسب احتياجه ، واللي مش عاجبه تدبير ربنا يبقى .........[/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=yaweeka][SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]فهمك للمسيحية ليس انكار للذات بل واحد عايز ياخد فوق دماغه ويقول ادينى تانى ، ده مرض نفسى بعيد عنك ، حاجة كدة ناس عيانة بيها اسمها التلذذ بالألم ، اما المسيحية التى أعرفها فهى فرح وانتصار على ابليس وأعوانه وان تدوس الحيات والعقارب والا تترك لابليس فرصة ان [COLOR=Red]يقتنص ارضك منك.[/COLOR] [/SIZE][/QUOTE]
فيه غلطة هنا
لأن المسيحية بتقول
للرب الارض و ملؤها المسكونة و كل الساكنين فيها (مز 24 : 1)
لان للرب الارض و ملاها (1كو 10 : 26)
بكل بساطة
الأرض ليست ملكنا
بل هي ملك الرب ويوزعها كيفما شاء
لأن كده كده مش هتفضل
و العالم يمضي و شهوته و اما الذي يصنع مشيئة الله فيثبت الى الابد (1يو 2 : 17)
وهييجي اليوم ، يمكن النهاردة يمكن بكره وكل حاجة ترجع لأصلها
و لكن سياتي كلص في الليل يوم الرب الذي فيه تزول السماوات بضجيج و تنحل العناصر محترقة و تحترق الارض و المصنوعات التي فيها (2بط 3 : 10)
ولا يبقى غير الدائم الى الأبد
ثم رايت سماء جديدة و ارضا جديدة لان السماء الاولى و الارض الاولى مضتا و البحر لا يوجد فيما بعد (رؤ 21 : 1)
فمعنديش حاجة أقولها غير اللي قاله المسيح
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله و بره و هذه كلها تزاد لكم (مت 6 : 33)[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]الصلاة ليست سكوتا وسلبية
والعمل بدون صلاة باطل
تطالبين بحقك ممن؟؟ من البشر؟ هل هم كاملين؟؟
تعيشي بكرامة وتطلبيها ممن؟؟؟
الل بيصلي ، بيطلب من صاحب كل شيء ، صاحب الأرض وخالق الكل ، وربنا بيدبر له على حسب احتياجه ، واللي مش عاجبه تدبير ربنا يبقى .........[/SIZE][/QUOTE]


[SIZE=5]هى الصلاه ايه عندك ؟؟؟ مجرد عمال تطلب من ربنا وبس ويا رب ارجوك اعملى وسويلى وبس ؟؟؟
مفعول الصلاه قوى وربنا قال اطلبوا تجدوا بس كمان لازم يكون عندنا شويه دم ونحاول نعمل اللى ربنا يقدرنا عليه مهو مش ممكن مثلا يعنى افضل قاعد فى بيتى وصايع وعاطل وطول الوقت بطلب من ربنا فلوس فلوس وهات يا صلاه طب مش الاحسن اهز روحى وانزل ادور على شغل واتعب روحى علشان مرجعش اقول ربنا مش بيساعدنى ولا ايه
صلى لربنا لانه مش حيتم شيئ الا برضاه بس كمان يكون فى دم واعمل اللى عليا واللى مكتوب حيكون كفايه اتكاليه لانها مفهوم اسلامى بحت [/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=Mrs 2ana 7or][SIZE=5]هى الصلاه ايه عندك ؟؟؟ مجرد عمال تطلب من ربنا وبس ويا رب ارجوك اعملى وسويلى وبس ؟؟؟
مفعول الصلاه قوى وربنا قال اطلبوا تجدوا بس كمان لازم يكون عندنا شويه دم ونحاول نعمل اللى ربنا يقدرنا عليه مهو مش ممكن مثلا يعنى افضل قاعد فى بيتى وصايع وعاطل وطول الوقت بطلب من ربنا فلوس فلوس وهات يا صلاه طب مش الاحسن اهز روحى وانزل ادور على شغل واتعب روحى علشان مرجعش اقول ربنا مش بيساعدنى ولا ايه
صلى لربنا لانه مش حيتم شيئ الا برضاه بس كمان يكون فى دم واعمل اللى عليا واللى مكتوب حيكون كفايه اتكاليه لانها مفهوم اسلامى بحت [/SIZE][/QUOTE]
انا عايز أوصلك النقطة دي
فرعون وجيشه من ورائنا والبحر من أمامنا
هل من مفر؟ هل من مهرب؟
وحده الرب قادر أن يتصرف
الرب يقاتل عنكم و انتم تصمتون (خر 14 : 14)
انما العمل ده ، في الأشياء اللي نقدر عليها ، والأشياء اللي نقدر بيها نساعد في خلاص النفوس
دي أهم حاجة ، خلاص النفوس وليس خلاص الأجساد
لان الجسد يشتهي ضد الروح و الروح ضد الجسد و هذان يقاوم احدهما الاخر حتى تفعلون ما لا تريدون (غل 5 : 17)
لكن فيه أشياء كمثال شق البحر الأحمر ، لا يقدر عليها غير الله وحده ، ومهما عملنا فلا يوجد في يدينا شيئا نفعله
ونفس المثال ينطبق على نقل جبل المقطم
عندما يعجز الانسان ، لا يوجد الا الله ليتمم العمل
طبعا ربنا لم يؤمرنا بالتكاسل
وأرسل تلاميذه قائلا : [COLOR=Red]فاذهبوا[/COLOR] و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)
ما هو قادر يجيب كل الأمم لحد عندهم
لكن أمرهم بالعمل ، والذهاب للتبشير لأجل اسمه
وعند إقامة لعازر أمر الموجودين برفع الحجر ، وهو قادر أن يرفعه بكلمة واحده منه
لكنه يريد أن نشاركه في عمله
لكن نقطة الخلاف
هل الصلاة أولا ، أم العمل أولا؟
لو اتفقنا ان الصلاة أولا ، نبقى متفقين[/SIZE]