[QUOTE]أما الأخ العزيز godhelpcopts فلم يتكلم حتى الآن حتى نعرف ما هو الحل الذي يقترحه ؟

ونحن في انتظار تعليق الأخ godhelpcopts

[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"] إلغاء المادة الثانية من الدستور ضرورة لتحقيق المواطنة[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][FONT="Tahoma"]باختصار: إن كانت حكومتنا العزيزة تسعى لمساعدة الإخوان في تقنين أوضاعهم وتأسيس حزب لهم، دون التصريح بذلك؛ فقد نجحت، وها قد بدأت الخطوات الفعلية. ومن ناحية أخرى إن كانت "مخلصة" في رغبة إقامة "دولة مدنية" في مصر عن طريق حظر الأحزاب الدينية وفصل السياسة عن الدين، فبمحاولتها إقامة نظام دستوري "مخنث" أو دستور "دكتور جيكل ومستر هايد" لم تفعل سوى وضع نفسها في "خانة اليك" كما يقول محترفوا لعبة الطاولة. وهي لا تعرف كيف تتحرك الآن إلا عن طريق التظاهر بعدم وجود مشكلة، ودفن رأسها في الرمال تاركة للأقدار مهمة معالجتها في المستقبل. المعضلة هي أن الأقدار قد لا تتدخل إلا بعد خراب مالطة![/FONT][/COLOR][/SIZE]


[url]http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2007/Watani_Video_Interviews/Viola_Fahmy/00-2007/02/Mamdouh_Nakhla_Con/PART_1.htm[/url]


(dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{ (dig:{

[QUOTE=Ibrahim Al Copti;206696][SIZE="4"]لنمر على الحل الأول

وقد أخذ 7 أصوات
وأصحاب هذا الأختيار يقولون بأنه لو وصل الأخوان للحكم

"[SIZE="6"][COLOR="Purple"][CENTER]لا فرق... فالأخوان مثلهم مثل حسنى مبارك حكم ديكتاتوري[/CENTER][/COLOR][/SIZE]"

ونحن نريد توضيح لهذه النقطة

[COLOR="Red"][SIZE="6"]هل حكم مبارك بكل مساوئه = حكم الأخوان لو وصلوا للحكم ؟[/SIZE][/COLOR]
من زاوية تطبيق [COLOR="Blue"]الشريعة الإسلامية[/COLOR]
من زاوية [COLOR="blue"]بناء الكنائس[/COLOR]
من زاوية حقوق الاقباط وهل يتم معاملتهم[COLOR="blue"] كأهل ذمة [/COLOR](في حكم الأخوان) أم [COLOR="blue"]مواطنين من الدرجة العاشرة [/COLOR](في حكم مبارك)

ومن ناحية أخرى قد تكون هناك نوع من[COLOR="blue"] المواجهة الصريحة مع النظام ولن يتعامل بوشين مثل حكم مبارك[/COLOR]

ويبقى السؤال الأهم ..
[COLOR="red"][SIZE="6"]هل هذا الاختيار يعني أن يبقى الوضع كما هو ويظل الأقباط كما كانوا ومازالوا ضحية للحكم المباركي ، ضحايا الحكم الأخواني ؟؟[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]ومازلت في انتظار تعليقات من اختاروا الحل الاول ... ...

ماذا سيفعلوا لو وصل الأخوان للحكم ... وهل ستستمر المقاومة القبطية هشة كما هي الآن ؟
وماذا عن اعتبارنا أهل للذمة؟
وماذا عن تطبيق الشريعة الإسلامية ؟

هل يعتقدون أن الأخوان مثلهم مثل مبارك أم هم أسوأ ؟؟؟ ولماذا ؟؟[/COLOR][/SIZE]
[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]+ سلام المسيح +[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]الوقح منتصر الزيات عميل الوهابية وماسح احذية إخوان الخراب يسمي اسيادة ابناء مصرالاصليين جــرزان والسبب في وقاحة عبد الوهابية هذا هي تسامح اقباط مصر معه ومع باقي عملاء السعودية وباكستان من جرزان جحور وادي النيل العظيم. كنت اتمنى ان يقوم احد ابناء كنيسة الرب بالرد على هذا الوقح إبن الغباء بالوراثة. اين البابلوني؟ ابن جارنج و makakola ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[CENTER][FONT="Arial"][SIZE="4"][COLOR="DarkGreen"]إسلامنا [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[U][B]منتصر الزيات[/B][/U]

[FONT="Arial"][SIZE="3"][COLOR="Red"][B][SIZE="6"]جرزان[/SIZE][/B][/COLOR] كانت تتخفي في جحورها سنوات طويلة، بدأت تطل بصوت خافت ربما يتحسس طريقه لدوائر صناعة القرار، ودوائر الاعلام، يتحدث عن تعديل [COLOR="red"][SIZE="6"]المادة الثانية من الدستور [/SIZE][/COLOR]تلك التي تتعلق بتحديد هوية الأمة ونسقها الحضاري رغم أنه ليس مطروحا للتعديل ضمن المواد المطروحة للتعديل يا سبحان الله.[/SIZE][/FONT]

[URL="http://www.elaph.com/ElaphWeb/NewsPapers/2007/2/212000.htm"]http://www.elaph.com/ElaphWeb/NewsPapers/2007/2/212000.htm[/URL]

سلام ونعمة للجميع (sml2)
(hhhhhhhh)
انا صوت بالهروب لاننى لااستطيع التعايش مع الشريعة الارهابية او العيش فى حروب كما العراق ولكن ان لم استطع الخروج فيبقى مافيش قدامنا غير الصلاة علما بانه ليس الاقباط وحدهم الذين يرفضون حكم الاخوان ولكن معظم المثقفين واصحاب الفكر الحر ايضا يرفضونهم واعتقد انة من الافضل ان نهتم بزيادة الوعى السياسى عند الاقباط ودة دور مهم جدا وياريت فى الكنايس نعلم الاقباط ان ليهم اصوات مؤثرة فى الاراء و الانتخابات واكيد جدا ان نار جمال ولا جنة الاخوان اللى عايزين يدفعونا الجزية من دلوقت يعنى البيت بيت ابونا والاخوان ها يطردونا(sml21) (sml21) (sml21)

[QUOTE=ريرى;208363]سلام ونعمة للجميع (sml2)
(hhhhhhhh)
انا صوت بالهروب لاننى لااستطيع التعايش مع الشريعة الارهابية او العيش فى حروب كما العراق ولكن ان لم استطع الخروج فيبقى مافيش قدامنا غير الصلاة علما بانه ليس الاقباط وحدهم الذين يرفضون حكم الاخوان ولكن معظم المثقفين واصحاب الفكر الحر ايضا يرفضونهم واعتقد انة من الافضل ان نهتم بزيادة الوعى السياسى عند الاقباط ودة دور مهم جدا وياريت فى الكنايس نعلم الاقباط ان ليهم اصوات مؤثرة فى الاراء و الانتخابات واكيد جدا ان نار جمال ولا جنة الاخوان اللى عايزين يدفعونا الجزية من دلوقت يعنى البيت بيت ابونا والاخوان ها يطردونا(sml21) (sml21) (sml21)[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"] ريري بتتكلم صح لكن مش هنسيب البلد احنا دي بلدنا
(noo:))
وجمال اختيارنا ليه احسن كتير[/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="Purple"]الاقباط قادرين علي الوقوف والصمود فالكنيسه القبطيه موجوده منذ قديم الازل ولكن
الله يحميها لانه يحبها[/COLOR][/B]

[RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"][QUOTE]جيمي - كندا: إذا وصل الإخوان المسلمين إلي السلطة في مصر، هل ستسمحون للأقباط المصريين باعتلاء مناصب قيادية في الجيش أو مجلس الوزراء و ربما ؟ و هل ستسمحون ببناء كنائس جديدة للأقباط و ترميم القديم منها؟؟ و هل ستكون هناك مساواة كاملة في الحقوق و الواجبات بين المسلمين و غير المسلمين من المصريين بمبدأ المواطنة الكاملة ؟

مهدي عاكف: لم نصل إلى الحكم، وأرجو أن تسألني هذه الأسئلة عندما نصل إليه. أؤكد لك أنه عندما نصل إلى الحكم سيكون الشعب المصري بكل فئاته هو الذي يدفعنا للحكم ويقبل برنامجنا وراض عنا. بالمناسبة مثل تلك الأسئلة تأتي من قوم لهم أهداف بعيده عن أهدافنا. [/QUOTE]

[QUOTE]هيام - بورسعيد: أقباط مصر في تخوف شديد من صعودكم الذين يشبهونه بطالبان .. ويرون أن شعار الإسلام هو الحل إنما يدلل على رفض الأخر .. أرجو أن توضح ما هو موقفكم من الأقباط من حيث مبدأ المواطنة والحقوق وتطبيق الشريعة؟
مهدي عاكف: لا يوجد على سطح الأرض قانون يعطي لغير المسلمين حقوق مثل تلك التي يعطيها القانون الإسلامي. فالشريعة الإسلامية شريعة حضارية تحترم الإنسان كإنسان. من أجل ذلك تعامل الإخوان المسلمين مع غير المسلمين تعاملا راقيا ليس مظهريا. بل أن كل الأقباط من أصحاب العقول والتدين يحبون شرع الله ويسعدون بهذا الشرع كقانون.[/QUOTE]

مواطن من الأقصر - مصر: إذا كان الإسلام هو الحل وأنا رجل قبطي مسيحي فما الحل لي؟

[QUOTE]مهدي عاكف: لا يوجد في الإسلام أقلية أو أكثرية، وإنما يوجد مواطن له حقوق لابد من تلبيتها. الإسلام منهج راقي يحترم كل إنسان ويعطيه كل الحقوق. كما أن المثقفين المسيحيين يؤيدون النظام الإسلامي لأنه يحترمهم ويقدرهم. فعندما نقول أن الإسلام هو الحل نقصد المباديء والقيم والنظم الموجودة في هذا الدين. [/QUOTE]

من اسئلة الناس لمهدى عناكب فى البى بى سى
[URL="http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/talking_point/newsid_6370000/6370217.stm"]http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/talking_point/newsid_6370000/6370217.stm[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[B][COLOR="Blue"]لا يمكن ان تعيش الحضارة و التخلف المحمدى فى مكان واحد
و اعتقد ان الطلاق بيننا و بين المستوطنين العربان فى ارض الاقباط هو أمر حتمى اذ ان ما بيننا ليس زواجا مسيحيا لا طلاق فيه بل هو عملية اغتصاب محمدية عربانية استيطانية حدثت منذ العام 639 و لا يفقد المجنى عليه فيها الامل فى الخلاص حتى بعد ان تفارقه الحياة [/COLOR][/B]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]أخوتي الأحباء وطني مخلص ولولني لا تستعجلا في الحوار

ولتوضيح الخيارات أكثر
فالخيرات الثالثة الأولى في مضمونها أن يظل الوضع على ما هو عليه
1)[COLOR="Red"] لا فرق[/COLOR]... فالأخوان مثلهم مثل حسنى مبارك حكم ديكتاتوري
2) [COLOR="red"]لا مشكلة ... [/COLOR]فالتحاور مع الإخوان ممكن من أجل دولة علمانية
3) [COLOR="red"]الصمت وتحمل[/COLOR] الآلام ومزيد من الإضطهاد (تفكير ديني)

وعدد من اختاروا هذه الاختيارات هم 26 من أصل 66
أي[COLOR="red"] 40% [/COLOR].... ومعظمهم اختاروا الصمت ....
[COLOR="red"]وانا لا ألومهم لأنهم ربما لا يجدون حلول ... [/COLOR]

ولكنني واضع الاستفتاء [COLOR="red"]بحثا عن مواقف وحلول[/COLOR]

والحل الأخير في اقتراح حلول أخرى ... لم نجد إلا حل وحيد من أخونا الأسمر والذي نادى برفع أصواتنا [COLOR="red"]أمام المحافل الدولية ... [/COLOR]وهذا ضمنيا وسيلة جيدة وتندرج بشكل أو بآخر تحت الحل السادس
[COLOR="DarkGreen"][U][B]6) طلب مساعدة الدول الكبرى بالتدخل ولو حتى العسكري (مثل العراق؟!!)[/B][/U][/COLOR]فالحل ال يقتصر على التدجخل العسكري ... بل ... يمتد لشمل العسكري أيضا إن دعت الضرورة

وهذا يحصرنا –من جهة الحلول- إلى ثلاث إختيارات

[COLOR="Red"][U][B]4) الهروب إلى الخارج بأي وسيلة (غير متاح للجميع)
5) المواجهة والإستقلال بدولة قبطية (حرب ودم)
6) طلب مساعدة الدول الكبرى بالتدخل ولو حتى العسكري (مثل العراق؟!!)[/B][/U][/COLOR]

والسؤال الهام الآن ...[COLOR="Purple"] ماذا نفعل –على أرض الواقع – لنعزز هذه الحلول كتفكير وقائي [/COLOR]

بمعنى :
من أيد حل الهروب إلى الخارج ... [COLOR="Red"]كيف نجعله متاحا للجميع [/COLOR]أو لمن يريد ؟
ومن أيد الإستقلال ... [COLOR="red"]ما هي الخطوات العملية للتمهيد له ؟[/COLOR]
ومن أيد مساعدة الدول الكبرى ... [COLOR="red"]ما هي المصالح المشتركة أو أوراق الضغط التي يمكن أن يتسخدمها الأقباط للتأثير على الدول الكبرى ؟[/COLOR]

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Purple"]+ سلام المسيح +[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[B][COLOR="Indigo"]تحليل و قراءه رائعه للمنتدى اخى الحبيب ابراهيم , و اسمح لى بالتفكير معك فى مداخلتى القادمه , اعذرنى فقط لأنشغالى الان و اعدك بالمداخله فى خلال ساعات من الان .

المفدى [/COLOR][/B]

[QUOTE=Ibrahim Al Copti;211592][SIZE="4"][COLOR="Blue"]أخوتي الأحباء وطني مخلص ولولني لا تستعجلا في الحوار

ولتوضيح الخيارات أكثر
فالخيرات الثالثة الأولى في مضمونها أن يظل الوضع على ما هو عليه
1)[COLOR="Red"] لا فرق[/COLOR]... فالأخوان مثلهم مثل حسنى مبارك حكم ديكتاتوري
2) [COLOR="red"]لا مشكلة ... [/COLOR]فالتحاور مع الإخوان ممكن من أجل دولة علمانية
3) [COLOR="red"]الصمت وتحمل[/COLOR] الآلام ومزيد من الإضطهاد (تفكير ديني)

وعدد من اختاروا هذه الاختيارات هم 26 من أصل 66
أي[COLOR="red"] 40% [/COLOR].... ومعظمهم اختاروا الصمت ....
[COLOR="red"]وانا لا ألومهم لأنهم ربما لا يجدون حلول ... [/COLOR]

ولكنني واضع الاستفتاء [COLOR="red"]بحثا عن مواقف وحلول[/COLOR]

والحل الأخير في اقتراح حلول أخرى ... لم نجد إلا حل وحيد من أخونا الأسمر والذي نادى برفع أصواتنا [COLOR="red"]أمام المحافل الدولية ... [/COLOR]وهذا ضمنيا وسيلة جيدة وتندرج بشكل أو بآخر تحت الحل السادس
[COLOR="DarkGreen"][U][B]6) طلب مساعدة الدول الكبرى بالتدخل ولو حتى العسكري (مثل العراق؟!!)[/B][/U][/COLOR]فالحل ال يقتصر على التدجخل العسكري ... بل ... يمتد لشمل العسكري أيضا إن دعت الضرورة

6) طلب مساعدة الدول الكبرى بالتدخل ولو حتى العسكري (مثل العراق؟!!)[/B][/U][/COLOR]

والسؤال الهام الآن ...[COLOR="Purple"] ماذا نفعل –على أرض الواقع – لنعزز هذه الحلول كتفكير وقائي [/COLOR]

ومن أيد مساعدة الدول الكبرى ... [COLOR="red"]ما هي المصالح المشتركة أو أوراق الضغط التي يمكن أن يتسخدمها الأقباط للتأثير على الدول الكبرى ؟[/COLOR]

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Purple"]+ سلام المسيح +[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]



(sml11) (flowers) (sml11) (flowers) (sml11) (flowers)

[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][FONT="Arial Black"][U][B]تدويل القضية القبطية هى الحل [/B][/U][/FONT][/COLOR][/SIZE]


(sml11) (flowers) (sml11) (flowers) (sml11)

[SIZE="5"]
إن ما يسمى بتداول السلطة ما هو إلا تغيير فى الأشخاص دون تغيير النظام نفسه ، أى تغيير الأسس التى تقوم عليها الأيديولوچية السياسية المصرية إن جاز التعبير ، وهذا سوف يأتينا بلا شك بذات النظام الفاسد الذى تقتات المعارضة على الهجوم عليه . إن الأصل فى الفساد ليس أسماء الأشخاص إنما طبيعة النظام . ولو نجحت المعارضة فى الوصول للحكم فكل ما سيحدث هو تغيير أنصبة كعكة الفساد بإحلال أسماء جديدة تختص بنصيب الأسد ، وتحرم أصحابها الحاليين من هذا النصيب ، وطبعا فى كل الأحوال ترك بقية الثمانين مليون فاسدا كل يسعى فى ملعبه بقدر ما يستطيع من جهاد مع فتات الكعكة . فى المعارضة الرسمية وغير الرسمية سواء بسواء ، وحتى فى معظم الفكر الحكومى التقليدى الراسخ ، بل وحتى ممن يسمون أنفسهم بالليبراليين ، لا يقال سوى ذات الكلام حول طبيعة النظام الذى هو أصل كل الفساد والفشل الحاليين :

[COLOR="Sienna"][U][B]1- الكثير من الاشتراكية [/B][/U][/COLOR]، فالكل متوجس من الاقتصاد الحر ومن إدخال الشركات العالمية الكبرى لقيادة الاقتصاد المصرى يقاومون بالروح والدم حقيقة أن هذا هو التعريف الوحيد للتنمية المعروف الآن فى كل العالم .

[COLOR="sienna"][U][B]2- الكثير من القومجية العربجية [/B][/U][/COLOR]، فالكل لا يريد أن يجيش الجيوش للقضاء على فلول جبهة الرفض وإسقاط ريچيمات طهران ودمشق وطرابلس والخرطوم ، هذه المفروض أنها الأولية الأولى فى أية أچندة حقيقية لتحديث المنطقة ، وهذا الكل فى المقابل يريد العكس بالضبط أى شن ذات الحروب القديمة ضد العالم المتقدم ، الأمر الذى لن يأتينا إلا بذات الهزائم المنكرة وشظف العيش الأبدى ، إن لم يكن بالإبادة الغائية .

[COLOR="sienna"][U][B]3- الكثير من الإسلام[/B][/U][/COLOR] ، فالكل مرتعد من المواجهة الإجبارية يوما مع قوى الظلام التى تريد العودة بنا للعصور الوسطى ، وحتى من لا ينتمون للتيارات الظلامية ولم يؤمنوا بالإسلام يوما ، يتسابقون جميعا على تمويه برامجهم بصبغها بإشارات دينية قوية واختراع مرجعيات لها من الإسلام اختراعا ، ذاك استجداء انتهازيا للشعبية والتواجد .

باختصار لا يوجد فى كل مصر أى خلاف حقيقى على السياسات ، الخلاف فقط على الأسماء .[/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="7"][U][FONT="Tahoma"]...هنا يدخل جمال مبارك للصورة !!![/FONT][/U][/SIZE][/COLOR]
[IMG]http://www.geocities.com/monk_muslim/gamalmubarak4.jpg[/IMG]

[SIZE="6"][COLOR="Red"] انا اؤيد جمال مبارك[/COLOR] واضمن له النجاح فى حالة
ان يدفع عجلة التقدم بانشاء الدولة المدنية
وان يتعهد بالقضاء على الفساد[/SIZE]

أولا : أسمحوا لى أنا الجاهل وعلى مستوى فكرى البسيط الذى نما فى بلد تحاكم شعبها على أى فكر يتطلع الى الامام 0
أنا اؤيد التدخل من القوى الدوليه للتدخل لحمايتنا من البربر والهمجيه التى نعانى منها كل يوم 0 وبالنسبه لاستخدام القوى ضد التيار الاسلامى فنحن شعب أعزل ومجرد من السلاح نحن لا نملك سوى صرخات وبكاء وصرير أسنان 0 حتى الكلمه لا نملوكها ولا أحد يتفوهه ببنت شفه 0 والبركه فى أمن الدوله التى تقبض بيد من حديد على الاقباط لان الاخوان أخترقوا هذا الجهاذ 0 فالصمت ثم الصمد 0
نعم أقباط المهجر بينادوى ويطالبو فى كل العالم بالتدخل ولكن الى متى يتم ذالك 0 الان فى المحروصه خطف البنات 0قتل 0 سرقه بالاكراه 0 تكفير 0 وأستحلال دماء 0 طرد وتلفيق التهم للاقباط فى عملهم 0 قرصنه أسلاميه فى المدارس الحكوميه 0 قرصنه على الاعلام المصرى من قبل الاسلام 0 وكثير وكثير وكثير0 هل هذا كله لا يدعوا للتدخل الخارجى ؟ أين المجتمع الدولى ؟ أين الامم المتحده؟ فأرجو الاجابه لكى نطمئن على مستقبل اولادنا 0
وتفضلوا تحياتى

انا هقو لكم الإجابة الصحيحة بدون تعصب أو مهاترات لو الاخوان مسكوا احكم هيكون المسيحيين عايشين زي ما هو الحال أن الرسول أوصي بالأقباط خيراً وطبعا ده راي مش هيعجب الأقباط لأنهم هيقولوا أنهم طالع عينيهم ووووووووو طيب لو واحد قبطي في هذا الموقع من مصر حقيقي وليس لبنان أو اي دولة وبيألفوا من دماغهم علي أن في أرهاب للأقباط في مصر عاوز واحد مسيحي لو بيحب يسوع حقيقي وشغال في مصر وساكن في مصر لو عنده الشجاعة يقول بيحصله أيه في البيت وهو ساكن مع المسلمين وبيحصله ايه وهو في الشغل مع المسلمين وأتمني لو فيه مسيحي في هذا الموقع وأن تكون عنده الجرأة أو الشجاعة ويقول كلمة حق علي كيف يعامل المسلمون جيرانهم المسيحييون طيب أسألوا جميع المسيحين العاملون في الحكومة هل هما بياخدوا نصف الماهية علشان هما مسيحيين طيب بيتم ترقية المسلمين في العمل بدل من المسيحيين طبعا لن ينال من مصر اي حاقد او إنسان يدعي غير الحقيقة وسلام