[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]انا لا اكتب لترد على بما لا يمت للموضوع بصلة
انت تتحدث عن قديسين يفخر بهم العالم ، قل لى من يعرف من ذكرتهم سوى الأقباط؟ أو من يفتخر بهم سوى الأقباط؟
يعنى ما تعملش زى المسلمين فى حوارهم ، نتكلم فى شئ وانت ترد فى شئ آخر لا صلة له بالموضوع

سألتك عدة اسئلة انت ويوساب ولم تجب عن اى منها بل تأتى فى الفارغة وتتصدر زى ما بيقولوا
راجع ردودى عليكم ثم قارن ما قلته انت
كما قلت لك ، خليك متواضع لوحدك واقعد اتضرب لوحدك ، بس ما تستشهدش بآيات الكتاب المقدس فى غير موضعها مثلما فعل الأنبا كيرلس لتثبت صواب رأيك لأن ما تستشهد به ليس له علاقة بما تقوله

اما عن استشهادى بالكتاب المقدس فستجده فى ردى على يوساب
case closed
بالنسبة لى لان ردودكم تشعرنى بالقرف من مسيحيتكم التى تريدنا مجموعة مهابيل دراويش ياخدوا على قفاهم ويسكتوا ويقولوا ادينى اكتر ، لا اريد ان اعرف مسيحيتكم هذه لأنها لا تمت بصلة لا للمسيح ولا للإنجيل[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]سألتني؟؟ امتى؟
هل أنا أستشهد بآيات الكتاب المقدس في غير موضعها؟
عجبي
تحب أستشهد بأقوال الآباء عشان تأيد استشهادي؟؟
عرفني المسيحية اللي بتمت بصلة للمسيح والانجيل
أنا أراها فيك الآن ، مسيح أنت تعرفه نحن لا نعرفه
مسيح يحرر اليهود من الرومان وينصبوه كملك أرضي ، أليس كذلك؟؟
اذا فلتنتظر هذا المسيح مع المنتظرين
فهو هو ضد المسيح انسان الخطية ابن الهلاك[/SIZE]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]سألتني؟؟ امتى؟
هل أنا أستشهد بآيات الكتاب المقدس في غير موضعها؟
عجبي
تحب أستشهد بأقوال الآباء عشان تأيد استشهادي؟؟
عرفني المسيحية اللي بتمت بصلة للمسيح والانجيل
[COLOR=Red]أنا أراها فيك الآن ، مسيح أنت تعرفه نحن لا نعرفه[/COLOR]
مسيح يحرر اليهود من الرومان وينصبوه كملك أرضي ، أليس كذلك؟؟
اذا فلتنتظر هذا المسيح مع المنتظرين
فهو هو ضد المسيح انسان الخطية ابن الهلاك[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]يا عم انت بتتخيل اشياء فى دماغك وبتطبقها وعلى اساسها بترد
لما تقرا ما اكتبه بتمعن ابقى رد ساعتها[/SIZE]

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]يا عم انت بتتخيل اشياء فى دماغك وبتطبقها وعلى اساسها بترد
لما تقرا ما اكتبه بتمعن ابقى رد ساعتها[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]معلش يا ياويكا
أصلي سألت سؤال قبل كده ومحدش أخد باله منه
هل المسيح وعدنا بحياة كريمة على الأرض؟؟
يا ريت حد يجاوبني
أصل الكتاب المقدس اللي عندي ما قالش كده
لحد دلوقتي أنا شايف انك بتحرث في البحر
واللي بتطالب بيه مستحيل يكون الا اذا ربنا سمح بكده
اعمل الصالح وابعد عن الطالح
اتكل على ربنا وصلي قبل كل شيء
المهم وقبل كل شيء تهتم بخلاص نفسك
حتى بولس الرسول نفسه قال
بل اقمع جسدي و استعبده حتى بعدما كرزت للاخرين لا اصير انا نفسي مرفوضا (1كو 9 : 27)
يعني بولس الرسول نفسه ممكن يضيع ويترفض من المسيح
فاهتم بنفسك أولا وبخلاصك ، لأن فاقد الشيء لا يعطيه
ربنا يبارك عملك في الصالح ، لكن اوعى تتخيل انك كانسان قادر على عمل المعجزات
ربنا اللي بيعمل المعجزات وربنا اللي بيغير الأحوال بحكمته[/SIZE]

[SIZE=4]لأ المسيح قال فى العالم سيكون لكم ضيق
لكن رد فعلك ايه؟ هو ده السؤال
تعمل زى اخينا اللى عايز ينكر ذاته وياخد على قفاه ويمشى جنب الحيط ؟
اليس المسيح هو من قال "من لطمك على خدك الايمن حول له الآخر"؟
لماذا لم يحول المسيح خده حينما لُطم؟


انت عامل زى اللى عايز يرد ويثبت انه صح وخلاص ، حتى لو قام بتلفيق ما لم يقله محاوره على لسانه
ومرة أخرى تستشهد بما ليس له علاقة بالموضوع عن خلاص النفس
فهناك فرق بين ان تستعبد جسدك وان تكون ذليلا للآخرين ومستعبدا لهم
فى الحالة الأولى انت حر ، لك السيادة ، اما فى الحالة الثانية فأنت ذليل مسكين حقير لا اعتبار لك.

قلتها من قبل ، case closed بالنسبة لى لأن الحوار معكم مافيهوش فايدة
فخليكم انتو بطريقتكم وبلاش تعملوا من انفسكم قضاة للآخرين متذرعين بفهمكم الذليل للكتاب المقدس وتعاليمه[/SIZE]

الاخوه الاحباء نحن لسنا من العالم ( بشهاواته و ملداته و خطاياه )

و لكن نحن نعيش في العالم بمعني نحتاج لاشياء ماديه و معنويه و من هده المعنويه الامان

و الاستقرار و العيش في سلام و لكن هناك الضد لا يريد لنا سلام و استقرار و وفاق فمادا نفعل

لانجاريهم الشر و لكن نحمي نفسنا منهم بالصلاه و الصوم و الاعتماد علي الرب في حياتنا و

لانه قال بدوني لا تستطيعوا ان تفعلوا شيئ -- يعني نحن الدين سوف نفعل و هو معنا

معه و به كل شيئ نستطاع -- لكن دورنا هو الفعل و بارادته و مشيئته تعمل معنا--

لكن لا ننتظر انه سوف يعمل لنا بيده -- يارادته و بايدينا--

[QUOTE]فما كان منه إلا ان نزل معي الى الشارع وسألني امام الجميع مين الي ضربك روحت قايلوا فلان فراح صافعوا كف على وجهه قدام باقي الشباب وقلوا شايف لما حد اكبر منك يصفعك على وجهك شو بتحس ....... ومن يومها وهو معي مثل السخل [/QUOTE]

[QUOTE]عن نفسى انا ام واول شيئ علمته لاولادى فى المدرسه ان لو حد ضربكم الاول تروحو للمدرسه واحكوا ليها ثم لو لم تفعل شيئ اذهب للمشرفه ولو لم تفعل شيئ يبقى انتم احرار امسكوه ارزعوه علقه سخنه [/QUOTE]

[U]التسامح قوة وليس ضعف [/U]

[B]لا تكونوا حكماء عند أنفسكم[/B]. لا تجازوا أحدا عن شر بشر. معتنين بأمور حسنة قدام جميع الناس. إن كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس. [B]لا تنتقموا لأنفسكم أيها الأحباء [/B] بل أعطوا مكانا للغضب. لأنه مكتوب لى النقمة أنا أجازى يقول الرب. فإن جاع عدوك فأطعمه. وإن عطش فاسقه. لأنك إن فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه.[U] لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير.[/U]

رومية 12: 16 - 21

وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم.وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم. لكى تكونوا أبناء أبيكم الذى فى السموات.

متى 5: 44, 45

بل إن كنتم تتألمون عاملين الخير فتصبرون فهذا فضل عند الله.

1 بط 1: 20

وأما هم فذهبوا فرحين من أمام المجمع لأنهم حسبوا مستأهلين أن يهانوا من أجل اسمه.

أع 5: 41

[U]ابراهيم الجوهرى: من قديسى الكنيسة بعد الغزو العربى[/U]

وتروى عن المعلم ابراهيم حوادث كثيرة منها أن أخاه المعلم جرجس كان مرة ممتطيا جوادا ومارا فى احدى الطرق فأهانه أحد المشايخ ولم يحترمه وينزل عن الجواد لمقابلته. فشقت الإهانة على المعلم جرجس وأخبر أخاه بها، فأجابه "غدا أقطع لسانه".
و فى اليوم التالى استدل على منزل الشيخ وأرسل له هدايا سمنا وجبنا إلى غير ذلك بدون علم أخيه.
فلما مر أخوه المعلم جرجس مرة أخرى على الرجل وقف له اجلالا مرحبا به ترحيبا شديدا داعيا له، الأمر الذى جعله فى حيرة ودهشة. ولما عاد علم بما فعله شقيقه فأدرك حقيقة قوله سأقطع لك لسانه، إذ حوله من البغضة إلى المحبة والإكرام وبذلك تمم قول الرسول: "فإن جاع عدوك فأطعمه. وإن عطش فاسقه. لأنك إن فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه"
رومية 12: 20

[QUOTE]وحتى وان قال الرب يسوع سامح 70 مره سبع مرات فهو لم يقل سامح دائما بل هنالك تحديد للسماح وإلا فالاجدر ان يقال سامح دائما او سامح كل حين او سامح الى الابد والخ ....[/QUOTE]

السيد المسيح قال 14فَإِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ.

15وَإِنْ لَمْ تَغْفِرُوا لِلنَّاسِ، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ.

متى 6: 14, 15

[SIZE=4][QUOTE=yaweeka][SIZE=4]لأ المسيح قال فى العالم سيكون لكم ضيق
لكن رد فعلك ايه؟ هو ده السؤال
تعمل زى اخينا اللى عايز ينكر ذاته وياخد على قفاه ويمشى جنب الحيط ؟
اليس المسيح هو من قال "من لطمك على خدك الايمن حول له الآخر"؟
لماذا لم يحول المسيح خده حينما لُطم؟
[/SIZE][/QUOTE]
ما المسيح انضرب واتلطم كتير
وبصقوا عليه وضربوه على رأسه بقصبة
وسخروا منه
اشمعنى ده اللي رد عليه؟!!!
لأنه فقط يريد خلاص نفسه ، وارشاده ، ليس معاندة ، ليس تذمرا ، ليس عدم احتمال منه ، حاشا وكلا أن يكون هكذا
[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]
انت عامل زى اللى عايز يرد ويثبت انه صح وخلاص ، حتى لو قام بتلفيق ما لم يقله محاوره على لسانه
[/SIZE][/QUOTE]
الله يسامحك
[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]
ومرة أخرى تستشهد بما ليس له علاقة بالموضوع عن خلاص النفس
فهناك فرق بين ان تستعبد جسدك وان تكون ذليلا للآخرين ومستعبدا لهم
فى الحالة الأولى انت حر ، لك السيادة ، اما فى الحالة الثانية فأنت ذليل مسكين حقير لا اعتبار لك.
[/SIZE][/QUOTE]
هناك عبيد وهم أحرار ، وهناك أحرار وهم عبيد
فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا (يو 8 : 36)
حتى وان كنا عبيد
[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]
قلتها من قبل ، case closed بالنسبة لى لأن الحوار معكم مافيهوش فايدة
فخليكم انتو بطريقتكم وبلاش تعملوا من انفسكم قضاة للآخرين متذرعين بفهمكم الذليل للكتاب المقدس وتعاليمه[/SIZE][/QUOTE]
يعني انا بستخدم الكتاب المقدس كله
وانت بتستخدم 4 حوادث بتفسير من عندك
1- اعتراض يوحنا المعمدان على زواج هيرودس من هيروديا
2- طرد المسيح للباعة من الهيكل
3- رد المسيح على لاطمه
4- رفع بولس الرسول شكواه لقيصر
يا عم case closed معاك ، طالما رافض الكتاب المقدس كله ومصمم على تفسير الأحداث دي بتفسيرك انت [/SIZE]

[SIZE=4]بارك المسيح فيكم يا خواجة ويا أوريجانوس
جبتم المفيد [/SIZE]

+++
 

[SIZE=5]لا تعليق

ولا جدال
بس
" من عاشر قوم اربعين يوم اصبح منهم "
اعتقد اننا اخذنا التياسه من المسلمين فقط ....
للاسف
كان الاجدر ان نأخذ الاشياء الجيده منهم



سلام
[/SIZE]

[B][COLOR=Blue][SIZE=4]رجاء محبه ليكم اولا مين قال اننا مش بنصلى وان علاقتنا بربنا قايمه على اساس غلط؟؟؟ ومين اصلا حط اى واحد منا حكم على الاخر انه يقوله انت قديس ربنا يباركك او انت شيطان وعثرة وربنا يهديك؟؟
مظنش من حق يحكم على حد من مجرد نقاش دار بينهم مع الاخذ فى الاعتبار ان العلاقه بين الشخص وربنا علاقه خاصه جدا ولو اتحكم بالظاهر يبقى احنا عملنا زى المسلمين بالظبط
باختصار ان فيه وجهات نظر مختلفه راجعه لنشأه كل فرد وخلفياته وكمان طبعه وتفسيرنا الكتاب المقدس ممكن يرجع لكده كمان
بس المشكله ان الكلام المثالى اللى لازم نعمله علشان نوصل لمرحله القداسه شيئ والكلام العملى اللى بنواجهه فى حياتنا كل يوم شيئ تانى وبرده ردود افعالنا بتختلف وده طبيعى
[COLOR=Red]ساويرس[/COLOR] انا اتفقت معاك على ان الصلاه هى اقوى شيئ والدليل ان رب المجد قال اسالوا تعطوا واطلبوا يستجاب لكم (الايه مش بالحرف بس من الذاكرة سامحونى)
وكمان اتفقنا ان العمل بجانب الصلاه مهم والا بقينا متكلين وده غلط
بس الاختلاف فى كيفيه العمل وهنا يظهر الاختلاف بين كل شخص وشخص ناس شايفه ان عمل التبشير ياتى اولا وناس تانيه شايفه ( وانا منهم) ان اطلب حقى اولا خصوصا انه حق شرعى وغير منافى لمحبتى لربنا وطاعتى ليه (وجهه نظرى)
بس خلينى اسالك يا[COLOR=Red] ساويرس [/COLOR] وانا متاكده ان ردك حيكون صادق كام مرة بحياتك اتعصبت من مواقف التعصب الدينى بان فيها وكام مرة خدت حقك بالقوة وكام مرة لعدم استطاعتك انك ترد حقك اتملى قلبك حزن وغضب ولم تسامح ..... رغم انى متوقعه الرد بس مش حقدر اقوله احتراما ليك وحتركك انت ترد
[COLOR=Red]شيئ تانى احب الفت النظر ليه [/COLOR] ... اظن كتير منكم له اسرة واولاد يا ترى انه اسهل على الانسان انه يفرط بحقه هو ام بحق اولاده ومين سهل عليه يشوف اولاده بيتظلموا او ينهانوا ويقف ساكت
الاخ ([COLOR=Red]اوريجانوس[/COLOR]) رد رد رائع من امثله عمليه لقديس ومن ايات بس يا ترى الرد اللى هو بنفسه شخصيا حيعمله لو كان فى مكانى او مكان والد صفنات كان حيكون ايه ؟؟؟
انا ممكن افرط بحقى لكن مؤلم وصعب اشوف اهانه اولادى واقف ساكته واتفرج وكمان اطلب منهم مش يجولى يستغيثوا بيا .... الاول لازم اعلمهم ان السؤال يكون لربنا ونصلى ليه لقضاء طلبنا وتلبيه رجائنا ونطلب ارشاد ربنا لينا بس كمان حعلمهم ان لازم يكون لينا مواقف فى حياتنا وان كرامه الانسان شيئ غالى اللى يفرط فيه يفقد احترامه لنفسه وده اهم من انه يفقد احترام الناس ليه
ومن هنا يظهر اتفاق الاغلبيه مش العكس بس الاسلوب فى تطبيق الافكار مختلف مش اكتر
وربنا يبارك عمل الكل ويستجيب لسؤال الكل ..... [COLOR=Red]حتى يوساب يا رب اسمع منه وخلى المنتدى يشيل ابو طرطور بئى [/COLOR] [/SIZE] [/COLOR] [/B]

[SIZE=4]لا يمكن ان يعيش الانسان المسيحى بدون الروح القدس .
تملكنى احساس قوى ان اسجل صوتى للحزب اليوسابى الساويرسى الخوجاتى المدعم بالحبيب
اوريجانوس وارفع سؤالا الى الحزب الياويكاوى الحائز على الاغلبية فى المنتدى مفاده الاتى :
ان كنتم تؤمنون ان استرداد كرامة الشعب القبطى وحقوقه تأتى عن طريق العين بالعين والسن
بالسن كما سبق وشرح لنا بعض اعضاء حزبكم ام توجد لديكم طرق اخرى لا تتبع ناموس اليهود
او الشريعة الاسلامية لاسترداد تلك الحقوق لاننا دائما مانسمعكم تطالبون بالدفاع عن الاقباط
ولكنكم لم تشرحوا لنا الكيف .
المسيح قادر ان يوحد افكارنا لنسترد حقوقنا ونمجد اسمه القدوس.[/SIZE]

[SIZE=5]الحزب اليوسابى الساويرسى الخوجاتى المدعم بالحبيب
اوريجانوس هو ما ينطبق عليه مواصفات رابطة الفكراوية
وهم كما وصفتهم من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا

[QUOTE]فيه طرف بينظر للحياه على أنها روحية فقط، ولا أستطيع تكذيبه، لكنه فى هذه الحاله أفضل له أن يترك العالم ويذهب للترهبن مع حياته الروحية[/QUOTE]

وبما أن المنتدى هنا سياسى بالدرجة الأولى وليس دينى على الإطلاق ... لذلك فأنا أعتقد أنهم فى المكان الخطأ .. مؤسس هذا المنتدى هى منظمة سياسية وليست بطريركية الأقباط...

أما الحزب الياويكاوى الحائز على الاغلبية فى المنتدى فهو ما ينطبق عليه مواصفات رابطة الفجلاوية وهؤلاء هم من يعيشون فى العالم الواقعى بمشاكله وأحزانه ويحتفظون يإيمانهم بمسيحهم فى نفس الوقت

وهم كما وصفتهم أيضا من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا
[QUOTE]لكن طالما إخترت أن تعيش بالعالم، وألا تسلك طريق الرهبنه، فهنا يجب أن تعادل بين حياتك الروحية وحياتك المدنية فأنت مطالب بكل منهما[/QUOTE]

أما أمثال ميلاد حنا وبباوى وجمال أسعد وغيرهم من اليهوذات
فهم كما وصفتهم أيضا من قبل ووصفهم الحبيب مكة كولا هكذا
[QUOTE]وفيه طرف بينظر للحياة على أنها مدنية فقط، ويبتعد بروحانياته تماما عن ذلك، وأفضل له أن يترك المسيحية من أن يعيش مسيحيا بالإسم[/QUOTE]


ومن يعود إلى أرشيف المنتدى سيجد أن الكثير من الفكراوية فد إختفوا واحدا تلو الآخر... وأنا لا أريد أن أذكر أسماءا حتى لا أثير الأحزان والأشجان

ملحوظة: أنا أعتقد أن الأخ الخواجة فجلاوى أكثر منه فكراوى [/SIZE]

[SIZE=4]الاخ الحبيب ك ك
انا لا ارى ما نختلف عليه فيما ذكرت ولكنك لم تجب على السؤال فى كيفية استرداد الحقوق[/SIZE]

[SIZE=5]عزيزى نبيل ...

يمكن إسترداد الحقوق بالمطالبة بها من خلال القنوات القانونية المتاحة ... المنظمات العالمية .. الأمم المتحدة.. حقوق الإنسان .. محكمة العدل الدولية ... الكونجرس ... الإتحاد الأوروبى ...وهكذا...
أما وضع أيدينا فى الشق والقول أن ده قدرنا لأن السيد المسيح قال لأتباعه فى العالم سيكون لكم ضيق والقبول بذلك كأمر واقع دون محاولة عمل شئ ..هو السبب فى ضياع حقوقنا وحقوق أولادنا .. عايز مثل على ذلك ... إقرأ هنا..

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8048[/url]

لو لم يقم السادة الفجلاوية المحامون د. نجيب جبرائيل وآخرين برفع هذه القضية للمطالبة بحقوق المجنى عليهم ما قامت الحكومة بالإذعان وتنفيذ الحكم ...

ولو إتبعوا آراء الفكراوية لظل المساكين يدورن حول أنفسهم إلى الأبد ...

أما لماذا ترك المجنى عليهم مسيحهم من الأساس... فذلك وكما قلت قبلا أنه ليس كل المسيحيين الأقباط على نفس درجة إيمان السادة الفكراوية
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=81639&postcount=37[/url][/SIZE]

الاخوه الاحباء-- نحن لابد ان نتكاتف فكر اويه مع فجلاويه -- للعمل العام و لصالح قضيتنا


انا فجلاوي بالوراثه يعني فجلاوي ابن فجلاوي - ولكن ايضا فكراوي او روحاني

فا يمكن الجمع بين الفكراويه و الفجلاويه -- بمعني فكراوي و لكن فجلاوي عند اللزوم

ليس نفاق و لكن عندما - كونوا و دعاء ( وديع) كا الحمامه و حكماء كا الحيه

و شجعاء كا الاسد - و لابد من التوازن و الجمع بينهم - سلام المسيح