[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]عزيزى نبيل ...

يمكن إسترداد الحقوق بالمطالبة بها من خلال القنوات القانونية المتاحة ... المنظمات العالمية .. الأمم المتحدة.. حقوق الإنسان .. محكمة العدل الدولية ... الكونجرس ... الإتحاد الأوروبى ...وهكذا...
أما وضع أيدينا فى الشق والقول أن ده قدرنا لأن السيد المسيح قال لأتباعه فى العالم سيكون لكم ضيق والقبول بذلك كأمر واقع دون محاولة عمل شئ ..هو السبب فى ضياع حقوقنا وحقوق أولادنا .. عايز مثل على ذلك ... إقرأ هنا..

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8048[/url]

لو لم يقم السادة الفجلاوية المحامون د. نجيب جبرائيل وآخرين برفع هذه القضية للمطالبة بحقوق المجنى عليهم ما قامت الحكومة بالإذعان وتنفيذ الحكم ...

ولو إتبعوا آراء الفكراوية لظل المساكين يدورن حول أنفسهم إلى الأبد ...

أما لماذا ترك المجنى عليهم مسيحهم من الأساس... فذلك وكما قلت قبلا أنه ليس كل المسيحيين الأقباط على نفس درجة إيمان السادة الفكراوية
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=81639&postcount=37[/url][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]الاخ الحبيب ك ك
وما زلت لا ارى اختلاف فى كل ماتطرح .يمكن انا فجلاوى ومش واخد بالى
اعتقد ان الخلاف ينشأ بعدم الرد على من يطالب باستخدام اساليب اخرى غير
ما طرحت انت هنا فيصير لبس فى الامر لذلك يجب ان لا نمر على مثل هذه
الامور مرور الكرام لينصهر الفكراوية مع الفجلاوية فى حزب واحد. [/SIZE]

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]الاخ الحبيب ك ك
وما زلت لا ارى اختلاف فى كل ماتطرح .يمكن انا فجلاوى ومش واخد بالى
اعتقد ان الخلاف ينشأ بعدم الرد على من يطالب باستخدام اساليب اخرى غير
ما طرحت انت هنا فيصير لبس فى الامر لذلك يجب ان لا نمر على مثل هذه
الامور مرور الكرام لينصهر الفكراوية مع الفجلاوية فى حزب واحد. [/SIZE][/QUOTE]

ما رأيك فيمن يقول ان العمليات الانتحارية خدمة لله؟

لا للعمليات الانتحاريه و لكن --- ولكن نعم لل auc '' ادا استدعت و نطلبت الامور

[QUOTE=admin1]ما رأيك فيمن يقول ان العمليات الانتحارية خدمة لله؟[/QUOTE]
[SIZE=4]العمليات الانتحارية خدمة لله هى اسلامية بحتة لعجز الاله الاسلامى للدفاع عن نفسه.
ولما وجدت فى المنتدى اشخاص يطالبون استرداد الحقوق بمنطق القوة كتبت قصة
( متياس شهيد ام ارهابى) لكى احذر من ذلك الطريق لكنكم اغلقتموها خوفا من
الصحافة الصفراء كما ذكرتم فى تبريركم الغلق الشيئ الذى دعانى اتسائل ان كان
المنتدى مسئول عن فكر جميع اعضائه ام ان العضو هو المسؤل عن فكره. [/SIZE]

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]العمليات الانتحارية خدمة لله هى اسلامية بحتة لعجز الاله الاسلامى للدفاع عن نفسه.
ولما وجدت فى المنتدى اشخاص يطالبون استرداد الحقوق بمنطق القوة كتبت قصة
( متياس شهيد ام ارهابى) لكى احذر من ذلك الطريق لكنكم اغلقتموها خوفا من
الصحافة الصفراء كما ذكرتم فى تبريركم الغلق الشيئ الذى دعانى اتسائل ان كان
المنتدى مسئول عن فكر جميع اعضائه ام ان العضو هو المسؤل عن فكره. [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=4]
لكنى لم اجد احدا فى المنتدى يشجع العمليات الانتحارية كما ادعيت على المنتدى
الوحيد الذى أشاد بها هو الأنبا بسنتى
وعندما سألناه ان كان ما سأنقله لك هنا صحيح قال نعم

قيادي بالكنيسـة المصـرية يشيد بالعمليات الانتحارية الفلسطينية ومفتي مصر يعتبرها أعلى مراتب الشهادة


القاهرة: «الشرق الأوسط» 1 ابريل 2002
أشاد قيادي بالكنيسة المصرية بالعمليات الانتحارية التي يقوم بها الفلسطينيون ضد قوى الاحتلال الاسرائيلي. وقال الأنبا بسنتي أسقف حلوان والمعصرة «ان العمليات الانتحارية التي يقوم بها الفلسطينيون محبة في الله، وما أسمى ان[COLOR=Red] يفني الانسان نفسه [/COLOR] من أجل تحرير وطنه والدفاع عن قضيته». [COLOR=Red]ورفض القيادي الكنسي ما يطلقه البعض من ان العمليات الاستشهادية التي يقوم بها أبناء الأرض المحتلة كفرا أو قتلا للنفس[/COLOR]. جاء ذلك في المؤتمر الشعبي الذي عقد مساء اول من امس بنقابة المحامين للاحتفال بيوم الأرض الفلسطيني، وشاركت فيه القوى السياسية في مصر ومثل الانبا بسنتي خلاله البابا شنودة

[url]http://www.asharqalawsat.com/details.asp?section=4&issue=8525&article=96170&search=بسنتي&state=true[/url][/SIZE]

[SIZE=4]استاذى الفاضل ادمن1
انا لم ادعى انه يوجد بالمنتدى من يشجع على العمليات الانتحارية
ولكن اسلفت ان هناك من يؤيد استعمال العنف وان بدأنا بالعنف
حتما سننتهى الى العمليات الانتحارية .فكتبت القصة منذرا وليس مدعيا
اما عن رأى الانبا بسنتى فلا يعبر عنى بالمرة بل دعنى اقول ان رأيه
لا يمت للمسيحية بصلة. [/SIZE]

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]استاذى الفاضل ادمن1
انا لم ادعى انه يوجد بالمنتدى من يشجع على العمليات الانتحارية
ولكن اسلفت ان هناك من يؤيد استعمال العنف وان بدأنا بالعنف
حتما سننتهى الى العمليات الانتحارية .فكتبت القصة منذرا وليس مدعيا
اما عن رأى الانبا بسنتى فلا يعبر عنى بالمرة بل دعنى اقول ان رأيه
لا يمت للمسيحية بصلة. [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]من يؤيد استخدام العنف هنا؟[/SIZE]

[QUOTE=admin1][SIZE=4]من يؤيد استخدام العنف هنا؟[/SIZE][/QUOTE]
مادا لو حدث مثل الكشح بس باعداد اكثر و بعدة مرات ؟

للصبر حدود و للسماحه حدود و كتر الظلم و الاضطهاد يولد الكثير

[COLOR=Blue][SIZE=5][QUOTE=admin1][SIZE=4]من يؤيد استخدام العنف هنا؟[/SIZE][/QUOTE]


عمر العنف مكان هدف المسيحى ولا العنف كان البدء به صحيح بالمرة لان الشر ضد ايمانا
ولكن .......... كم منكم اذا وجد مسلم ما قرر ان يقتله هو او زوجته او احد من ابنائه كم منكم سيقف يتفرج ولا يفعل شيئ وكم منكم كل ما يفعله ان يغمض عينه ويقول لن ادافع عنهم ويكفى اننى لا انظر ؟
مصمم منكم كتير يغالط روحه ويبعد عن الواقع
يا ريت اى حد يحط روحه فى موقف مشابه مثلا للرجل اللى خطفوا زوجته وام اولاده بالاسكندريه واغتصبوها ورموها فى الشارع او يحط نفسه مكان ام الشاب فادى اللى خطفه لواء شرطه حقير بالاسكندريه ايضا وادعى انه اسلم كان يجب تسمعون صراخ امه وابوه وكيف فعلوا المستحيل حتى ان الاب يوما قال ساقتله لو لم يرجع ابنى الى.... لتضعوا انفسكم مكان اهل الكشح ومكان والد اى طفل ممن تم ذبحهم ..... ان فعلتم ولو لمرة بدون شعارات وبصدق امام انفسكم فلن يظهر من يقول ان الدفاع عن الحق يغضب الرب
بس واضح ان كتير منكم خايف يواجه نفسه ويواجه ضعفه وجبنه والاخر يلزقها فى الايمان وربنا
وان حدث وفعلتم وكانت اجابتكم انكم ستغمضون عينكم كانكم لا ترون وبالتالى لن تدافعوا عن ارواحكم وارواح اهلكم فهنا ردى حيكون..... كما قال يا ويكا لو دى المسيحيه فانا لست مسيحيه لان انا ربى رب منتصر على الشر وليس خاضع له ربى لا يرضى بمس كرامتى فهو قال من يمسكم يمس حدقه عينى اذن كيف يكون هذا وهو يامرنى اكون ذليله حسب مفهموكم وساظل على هذا الايمان حتى لو جاء البابا بنفسه وقالى انى غلط فانا افضل ان اكون غلط عن اصدم فى مسيحيتى التى اؤمن بها عن اقتناع .........[/SIZE][/COLOR]

[B]المداخلة رد على مداخلات أقدم
-----------
الناس اللى بيرفضوا أحكام المسيحية ، وبيرفضوا الإسلام فى نفس الوقت ، هم العلمانيين

فهم يريدون أن يعيشوا لأنفسهم وبأفكارهم ويرفضوا مشيئة الله ، ويرفضوا أن يستجيبوا لقوة خارجهم ، لكن يريدوا فقط الإستماع والإستجابة لأصوات ورغبات ذواتهم
يعنى : ذات + ملذات + حفلات + رفض إرادة ربنا ، والنتيجة النهائية بتكون تحالف مع الشيطان
فنسمع فى المجتمعات المسماة بالعلمانية إنتشار أديان جديدة .. عبارة عن خلطة من العقائد .. لكى يعيش كل إنسان على مزاجه ويرفض إرادة الله المقدسة[/B]

[B]السيد المسيح لم يعدنا بحياة سهلة ، لكن قال إن الطريق الواسع يؤدى للهلاك
فهو طالبنا بالسير فى الطريق الضيق ( أى إنكار الذات والشهوات والخطايا ) ، مع التعرض للإضطهاد
لكن وعدنا بالسلام ( الداخلى ) ، والحياة الأبدية ، وان يكون معنا دائماً ، وأن يعوضنا إذا تعرضنا لخسارة بسبب الإيمان أو تعرضنا لضيق أو ألم
فكما تكثر فينا آلام المسيح فبالمسيح تكثر التعزية
وخفة ضيقتنا الوقتية تنشأ لنا أكثر قأكثر ثقل مجد أبدى
وإن خسرنا شىء بسبب الإيمان يعوضنا 100 ضعف فى هذا الدهر ( مع إضطهادات ) وفى الدهر الآتى الحياة الأبدية
من يريد أن يأتى فليحسب حساب النفقة[/B]

[QUOTE=iwcab][B]المداخلة رد على مداخلات أقدم
-----------
الناس اللى بيرفضوا أحكام المسيحية ، وبيرفضوا الإسلام فى نفس الوقت ، هم العلمانيين

فهم يريدون أن يعيشوا لأنفسهم وبأفكارهم ويرفضوا مشيئة الله ، ويرفضوا أن يستجيبوا لقوة خارجهم ، لكن يريدوا فقط الإستماع والإستجابة لأصوات ورغبات ذواتهم
يعنى : ذات + ملذات + حفلات + رفض إرادة ربنا ، والنتيجة النهائية بتكون تحالف مع الشيطان
فنسمع فى المجتمعات المسماة بالعلمانية إنتشار أديان جديدة .. عبارة عن خلطة من العقائد .. لكى يعيش كل إنسان على مزاجه ويرفض إرادة الله المقدسة[/B][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Red]مين جاب سيرة الحفالات و الملاذات ..؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
أنت بتتكلم كلام أغانى مش واقعى .. زى أعنية أنا عايز أعيش فى كوكب تانى..!!
لماذا لا تقول عقل و حكمة و كرامة و أنقاذ شعب بأكمله من الذل .. كما تفعل كل شعوب الأرض فى حقها قى الدفاع عن أنفسها ..[/COLOR][/SIZE] [/B]

[B]ممكن تشوف رمز الحفلات فى كل صفحة من صفحات المنتدى .. أتعس برؤيتها كل ماأدخل
فيه إله قادر ومحب يدبر حياتنا للخلاص الأبدى
فنشكره على كل شىء لأنه لخيرنا الأبدى
أنا لاأؤمن إلا بالمسيحية .. أفكارك مرفوضة بالنسبة لى إن لم تؤيدها كلمة الله
ماتريده لنفسك هدفه الشهوات والملذات وإثبات الذات ، لأنك ترفض مشورة الله وتريد إقامة مشورتك الخاصة
بالنسبة لى الإطار الذى يعمل فيه المنتدى غلط : وهو السياسة العالمية
وهدف المنتدى غلط : وهو حقوق ذاتية أرضية
الإطار الذى يهمنى هو المسيحية
والهدف الذى أسعى إليه : تنفيذ إرادة الله فى حياتى .. لأعرفه وقوة قيامته وشركة آلامه متشبهاً بموته[/B]

[QUOTE=iwcab][B]ممكن تشوف رمز الحفلات فى كل صفحة من صفحات المنتدى .. أتعس برؤيتها كل ماأدخل
فيه إله قادر ومحب يدبر حياتنا للخلاص الأبدى
فنشكره على كل شىء لأنه لخيرنا الأبدى
أنا لاأؤمن إلا بالمسيحية .. أفكارك مرفوضة بالنسبة لى إن لم تؤيدها كلمة الله
ماتريده لنفسك هدفه الشهوات والملذات وإثبات الذات ، لأنك ترفض مشورة الله وتريد إقامة مشورتك الخاصة
بالنسبة لى الإطار الذى يعمل فيه المنتدى غلط : وهو السياسة العالمية
وهدف المنتدى غلط : وهو حقوق ذاتية أرضية
الإطار الذى يهمنى هو المسيحية
والهدف الذى أسعى إليه : تنفيذ إرادة الله فى حياتى .. لأعرفه وقوة قيامته وشركة آلامه متشبهاً بموته[/B][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Red]يا حبيبى الحياة المسيحية .. مش بس صلاة و رهبنا .. لكن لها شقين أساسيين .. حياة الرهبنا و العزوبية و العفة فى المقابل التزاوج و تكوين الأسرة و حمايتها من كل شر و دى مش خطية بل الزواج سر مقدس فى المسيحية ..
لو المسيحية فقط صلاة كان لازم كله المسيحين يبقوا رهبان و راهبات و تنتهى المسيحية فى خير و سلام!!
أنت تدعو الى الرهبنا مش عيب !!
لكن لا تبخس حق أخواتك الأقباط فى المطالبة بحقوقهم .. لضمان مستقبل أولادهم فى الحياة بكرامة فى وطنهم .. [/COLOR] [/SIZE] [/B]

[B]أنا لااقبل أى أفكار ذاتية
عندك أفكار من الكتاب المقدس .. أهلاً وسهلاً
ماعندكش .. مع السلامة .. دور على واحد تانى تحاوره
والأحسن تلغى شعارك لأنه لاينطبق عليك .. حط شعار تانى إسمه : أنا احب نفسى وذاتى[/B]