الأخوان قادمون و الأقباط نائمون
 

الأخوان قادمون و الأقباط نائمون

كما هو متوقع أظهرت الايام توقعتنا بتحول الدولة المصرية من دولة دكتاتورية عسكرية متأسلمة الى دولة دكاتورية دينية اسلامية ... كما كتبنا فى المقالاتنا السابقة فى العام السابق و هما كالتالى:
• الشعب القبطى تحت الاقدام
[url]http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=462[/url]
• الحرية
[url]http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=323[/url]
• قبطى حر
[url]http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=44[/url]

تحركت جماعة الاخوان المسلمين مؤخرا بعد قيام الرئيس حسنى مبارك بطلب تعديل الدستور ليسمح بترشيح اكثر من مرشح لرئاسة الدولة ... و قامت الحركة بتحريك الشارع الاسلامى و استعراض للقوة لاثبات الوجود بخاص بعد هزيمة الحركة فى انتخابات نقابة المحامين ... حيث سارعت الى تدارك الوضع و قامت بأعادة ترتيب أوراقها و اولوياتها ... حيث تسعى حاليا الى أنتزاع الاعتراف بها كحزب اسلامى ومن ثم الى أنتزاع الحكم و الرئاسة و مصر ... كل ذلك يحدث و الاقباط نائمون فى العسل.

فعلا كما توقعت ... و أتخيل شكل الحياة فى مصر بعد اختطاف الاخوان للحكم فى مصر ... حيث سيحكمون البلاد بالحديد و النار و الحرس الثورى الدينى و يوشحون البلاد بلسواد كما هو حال حكم الملالى فى أيران ... سوف تعلق المشانق لكل من يخالفهم الرأى و طبعا أولهم الاقباط لأنهم لا يدينون بالدين الحق حسب معتقدهم المريض ... و سوف تقطع الأيدى و طبعا أولهم الاقباط كما قطعت السنتهم ... سوف تلفق لهم التهم لمزيد من الارهاب و لضمان السيطرة عليهم ... و سيدفع القبطى الجزية لمحصلى الجزية من المسلمين حتى ان كان جامع قمامة و القبطى ذليل له لا يستطيع الاعتراض ... و سوف يتدخلون فى ابسط الامور الحياتية ... ماذا تلبس ... ماذا تأكل ... ماذا تشرب ... و تختنق الحريات العامة.

كل ذلك يحدث و الاقباط نائمون ... خائفون ... مرتعدون ... لا حقوق لهم ... و قيادتهم من رجال الدين لا يزالون صامتون ... يترقبون الاحداث من حولهم و كأنهم مخدرين ... مشلولين ... لا حيلة لهم ... كانهم ليسوا من هذا الوطن العزيز على كل قبطى.

افرح ياالاقباط ... ....... و ا شكر رئيس الدولة الذى سمح لنا ان نعيش معه فى وطننا ... و انت ايها الشعب الذليل صفق و زغرط لرئيس دولتك المسلم الذى سمح لك بالحياة فى وطنك ... افرح يا الاقباط ... هلل للحكومة و أشكر كل اعضائها المتأسلمين بما فيهم الفراشين و السعاة على انهم سمحوا لنا أن نأكل و نشرب و نشاركهم الحياة .... و انت ايها الشعب الذليل صفق و زغرط لكل اعضاء الحكومة المتأسلمة التى تسمح لك أن تأكل و تشرب و تقضى حاجتك.

ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية و الاعتراف بنا من الجميع بخصوصيتنا و احترام تلك الخصوصية ... ويل لنا أن لم نطالب فى المشاركة فى الحكم الان و بدون تأخير قبل فوات الاوان و يضيع كل شيىء بما فيه القليل المتبقى لنا ... ويل لنا أن لم نشارك مشاركة فعلية فى الحكم وحقيقية تعبر عن طموحات شعبنا القبطى ... كفانا صمت .... و أذا كانت حكمة الشعب القبطى بصمته قد أفقدتنا الكثير من الحقوق مقابل التضحية بكرامة هذا الشعب ..... فيجب على كل قبطى ان يصرخ و يعلى صوته بصراخ .... يقول له يا الشعب القبطى اين حقوقى ؟ أين كرامتى ؟ ماذا فعلت بنا ؟

على كل قبطى يسئل نفسه هل حياته عزيزة عليه و مستعد ان يضحى بكرامته لمجرد استمراره فى حياة حتى ان كان ذليل ... مبتور الارادة ... لا يوجد من يمثله او يعبر عنه ... لان ببساطة الشعب القبطى شعب **** و يحب الحياة حتى ان كان مذلول عن الموت بكرامة ... هذا هو موقف و حكمة الشعب القبطى.

رسالة هامة الى كل قبطى حر و كل قبطى خائف و كل قبطى لا مبالى ... رياح التغير قادم لا محال و هنيئا الى كل من يلحق بركب قطار التغير قبل فوات الاوان ... و اذا لم نتحرك الان لآخذ الحقوق فلن تاتى الفرصة مرة اخرى ... لأن العالم لن يلتفت ألينا بعد ذلك ... ثانيا و ثالثا و رابعا " نكون أو لا نكون " هذه هى القضية الكبرى لكل قبطى عليه التحرك و نفض غبار الجبن و السلبية و عدم المبالة و كأننا نعيش فى كوكب آخر ... على كل القبطى التحرك و المطالبة بحقوقه السياسية المهدورة بكل الوسائل الممكن السلمية و غيرها ... مثل بقية شعوب المنطقة واولهم الشعب الفلسطيين اللذى يجهاد من اجل حريته ... و الشعب البنانى الذى يجاهد من اجل حقوقه السياسية ... ... حتى شعوب دول الخليجية بدأت المطالبة بالتغيير لمزيد من الحريات و الحقوق ... و مثل الشعب العراقى الذى حقق العديد من الانتصارات حيث تم انتخاب رئيس كردى للعراق حيث أن الشعب الكردى فى العراق يمثل حوالى 15% من الشعب العراقى تقريبا نفس نسبة الاقباط حيث نمثل ما بين 15% الى 20% من السكان بمصر .... متى نتحرك لناخد وضعنا فى المشاركه فى حكم مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

مرة اخرى اقول ويل لشعب صامت ... ويل لشعب خاضع ... ويل لشعب مستسلم ... ويل لشعب خانع ... ويل لشعب متجاهل ... ويل لنا جميعا ان لم نتحرك و نطالب بحقوقنا السياسية ... لا تخافوا لانه شعب يولد من رحم الاضطهاد سيكون شعب قوى فى مواجهة التحديات.

[QUOTE]افرح يا أبا الاقباط ... أفرح يا أبا الهول[/QUOTE]

تقصد بى اية يا اخ انا حر
اذا كنت تقصد البابا شنودة فهو اب روحى قبل ما يكون اب سياسى
ووصفة لابو الهول يصف المسيح بنفس الشئ
لانة ممثل المسيح على الارض
وربنا رب سلام

المسلمين لما يشوفوك بتكتب كدا يعملوا اية

[COLOR=Red][SIZE=5]مقالة سوداوية جدا لكن ممكن يكون سيناريو واقعي لكن ليه كاتب المقال متحامل علي القيادة الكنسية بشكل غريب و بيحمل الكنيسة
كقيادة دينية شئ لا يد لها فيه.


لكن مع باقي النظرة المتشائمة لمصر المستقبل انا متفق معاه و ان كان المقالة غير واقعية من الناحية العملية يعني بأختصار هتكون هي ديه فعلا صورة مصر لو الاخوان وصلوا للحكم لكن ما هي نسبة وصولهم للحكم لو عايز نسبة واقعية هتكون 10% غير كده هيكون كلام غير منطقي و الدليل ان عمرو سليمان رئيس المخابارات هيكون نائب الرئيس و ده معناه ان النظام العسكري ليه مطامع في الحكم.


[COLOR=DarkRed]الاخوان المفلسين [/COLOR] اكبر كتلة معارضة في مصر و هذا صحيح لكن ممن تتكون؟
تتكون من باقي الجماعات الارهابية و ده معناه ان عمرهم ما هيكون عندهم مصداقية امام الشعب المصري.

الاهم من ذلك هو ان جميع الاحزاب لفظت الاخوان من الحظيرة السياسية تحت ضغط النظام و لانهم متسلطين بشكل يجعل اي حزب ينهار و بالتالي تكتل احزاب المعارضة مش هيسلم اما الاخوان بسهولة بالذات احزاب الوفد و الناصري للخلافات التاريخية ما بينهم كمان كتلة الاحزاب اليبرالية و العلمانية بقي ليهم قاعدة كبيرة من متبني فكرة العلمانية في مصر.

مصر في مفترق طرق بين نظام اكثر ديمقراطية و نظام اكثر شمولية و لو الاقباط حبوا يلعبوا دور مؤثر لازم يكون لكونهم مصريين اولا و اقباط ثانيا لكن دفع الحركة المفترضة بدوافع دينية لن يسبب الا الوصول لمرحلة احرج غير محمودة العواقب و لأضفاء شرعية وتأثير لحركة الاقباط داخل مصر لازم الكنيسة و القيادة الكنسية تكون بره اللعبه السياسية نهائيا و لو لازم نتحرك لازم نتحرك من خلال احزاب المعارضة اللي لازم تمثلنا كجزء من الشعب.


[SIZE=7][COLOR=Green]رجاء ياريت بلاش تهكم علي البابا شنودة لاي سبب كان [/COLOR] [/SIZE]


سلام و نعمة[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=Blue][SIZE=4]رغم انني اكره السلبية اللي احنا فيها واكره خنوع القيادة الكنسية تحت مسميات الحكمة وخلافه
وتدخلهم في السياسة لمصلحة المسلمين ولا هم بيرحموا ولا سايبين رحمة ربنا تنزل
برغم هذا وغيره انا اؤكد لك ان رب المجد يحمي اقباط مصر ليس لانهم يسنحقون بل
بالرغم من عدم استحقاقهم
اذكر قصة ذكرها لي جدي ووالدي وناس اخرين ان الاخوان المسلمين كانوا بيحضروا في اوائل
الخمسينات من القرن العشرين للانقضاض علي المسيحيين وكانوا وضعوا صلبان علي بيوت
المسيحيين لتسهيل عملهم واذا بعبد الناصر ينقض عليهم قبل ان يفعلوا هذا ويشردهم ويعدم
قيادنهم ويسجن اغلبهم وظل هذا الوضع الي ان اعادهم المجحوم الرئيس المخرم السادات
عبد الناصر لم يفعل هذا حبا في المسيحيين لكن مسوقا من الروح القدس لحماية اولاده

اعتقد ان كثيرين منكم يعرفون هذه القصة اللي اعتقد كان مسرح احداثها وقتها في السويس او الاسماعيلية تمهيدا للعمل علي مستوي البلاد كلها وربنا لم يسمح

لا تخشي شيئ ايها القطيع الصغير من معنا اقوي مما علينا

اقول هذا وارجو ان نتحرك ايضا انا لا ادعوا للاستسلام والخضوع الخاطئ لكن تذكروا باستمرار ان ابواب الجحيم لن تقوي علي كنيسة رب المجد[/SIZE][/COLOR]

امين

من التخلف والجهل والغباء التام مهاجمة البابا ونعته بصفات قذرة وسوداوية تنطبق على كاتب المقال صاحب القلب الشجاع امام شاشة الكومبيوتر فقط.
تبا لهكذا حوار ..وتبا لهكذا غباء يغطى على الموضوع الاصلى ويلجا الى التهييج والاثارة ضد الكنيسة بينما المعنى بالهجوم هو الاخوان ..
وكاتب المقال واذنابه من المؤيدين والهتيفة معلوماتهم ضحلة عن المسيحية وكان الاجدر به التحدث فيما يعلمه بموضوعية.

[SIZE=5]يبدو أن الأخ أنا حر قد نسى ماتعرض له قداسة البابا من هجوم شيطانى إسلامى شرس خلال الشهور الأخيرة لأنه تكلم بقوة وتصرف بشدة ضد كل المؤمرات الإسلامية والحكومية...

أحييك على كل ماجاء بمقالك ماعدا التعميم وهذا الأسلوب القاسى فى الهجوم على قيادة الكنيسة ...
نعم هناك كهنة وأساقفة مفلوتى اللسان ولكن هناك أيضا من يستحق الإشادة و الإستحسان ...


وأنا أتعجب لماذا تغير رأيك السابق

[QUOTE]أما إلقاء اللوم على البابا أو الكنيسة حيث الكنيسة تحملت أكثر مما كانت تستطيع وإنها فى الواقع السياسى ليست مخولة للعب هذا الدور السياسى، وليست مؤهله له بالمرة.

المسئولية تقع أولا وآخيرا على عاتق الأقباط كشعب، وعليهم أن يتحركوا، وبقوة، لنيل مطالبهم العادلة و يواجهوا المنافقين منهم امثال نبيل لوقا بباوى وميلاد حنا و بعض القساوسه المرتعدين.

بصفة عامة نحن المسيحين فى الدول العربيه لابد ان يكون لنا تمثيل جدى فى اجهزة الحكم و الاعلام العربى و العالمى يعرضوا بأمانه شديدة نبض الشارع المسيحيى و معاناتهم .

2ana 7or
أنا حر [/QUOTE]
الموجود فى هذا الرابط...
[url]http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=44[/url]

ألست أنت نفس الكاتب ؟
فلماذا التناقض الآن؟؟؟؟


فرجاء الإعتذار وعدم التعميم فى الإتهامات[/SIZE]

+++
 

[SIZE=6][B]على فكره انا لو في مصر او معي الجنسيه المصريه كان اعملت اكثير شغلات ....
على فكره انا امخطط من هون لَ 10 سنين ان اقوم بإقامه حزب مسيحي ليدخل الانتخبات في اسرائيل ويدعم التواج المسيحي في الاراضي المقدسه ..... ولكنني انتظر الفرصه المناسبه لى وللوضع العام ...... لان الوضع الحالي لن يسمح ....

ارجوا من اخوتي في العرق ان لا يعتمدوا على الكنيسه لان الكنيسه هي دينيه ولسيت مكان للسياسه , يتوجب عليهم اقامت انتخابات داخليه وانشاء حزب يكون هو ممثل لاقباط مصر المسيحيين ....
اتوخى ان يحدث هذا ولكني لا اتوقعه في هذا الوقت ..... مع اني اومن انه سيقوم جيل جديد لا يخاف لا يهاب وهو سريفع الرايه القبطيه عاليا فوق كل مرتفع في مصر ...[/B][/SIZE]

الأخوان قادمون و الأقباط نائمون
 

(DOK:) [QUOTE=NasaGirl]تقصد بى اية يا اخ انا حر
اذا كنت تقصد البابا شنودة فهو اب روحى قبل ما يكون اب سياسى
ووصفة لابو الهول يصف المسيح بنفس الشئ
لانة ممثل المسيح على الارض
وربنا رب سلام

المسلمين لما يشوفوك بتكتب كدا يعملوا اية[/QUOTE]
NasaGirl
اولا : ماذا تعنى بممثل المسيح على الارض ... هل هو مثل المسيح لا يخطىء؟
ثانيا : من يمثل الاقباط حاليا فى مصر ... لا يوجد اشخاص علمانيين ذو فاعلية و لهم التأثير لدى الشعب القبطى و على مستوى الحكومة المصرية ... سوى القيادة الدينية فى مصر التى تداهن الحكومة و السلطة بهدف المحافظة فقط على حياة الشعب القبطى و ليس على كرامته و حقوقه السياسية المهدورة حتى اصبحنا كيان هامشى ... كأننا لسنا من هذا البلد العزيز و الحبيب على كل قبطى .

الاخوان قادمون و الاقباط نائمون
 

[QUOTE=bolbol][COLOR=Red][SIZE=5]مقالة سوداوية جدا لكن ممكن يكون سيناريو واقعي لكن ليه كاتب المقال متحامل علي القيادة الكنسية بشكل غريب و بيحمل الكنيسة
كقيادة دينية شئ لا يد لها فيه.


لكن مع باقي النظرة المتشائمة لمصر المستقبل انا متفق معاه و ان كان المقالة غير واقعية من الناحية العملية يعني بأختصار هتكون هي ديه فعلا صورة مصر لو الاخوان وصلوا للحكم لكن ما هي نسبة وصولهم للحكم لو عايز نسبة واقعية هتكون 10% غير كده هيكون كلام غير منطقي و الدليل ان عمرو سليمان رئيس المخابارات هيكون نائب الرئيس و ده معناه ان النظام العسكري ليه مطامع في الحكم.


[COLOR=DarkRed]الاخوان المفلسين [/COLOR] اكبر كتلة معارضة في مصر و هذا صحيح لكن ممن تتكون؟
تتكون من باقي الجماعات الارهابية و ده معناه ان عمرهم ما هيكون عندهم مصداقية امام الشعب المصري.

الاهم من ذلك هو ان جميع الاحزاب لفظت الاخوان من الحظيرة السياسية تحت ضغط النظام و لانهم متسلطين بشكل يجعل اي حزب ينهار و بالتالي تكتل احزاب المعارضة مش هيسلم اما الاخوان بسهولة بالذات احزاب الوفد و الناصري للخلافات التاريخية ما بينهم كمان كتلة الاحزاب اليبرالية و العلمانية بقي ليهم قاعدة كبيرة من متبني فكرة العلمانية في مصر.

مصر في مفترق طرق بين نظام اكثر ديمقراطية و نظام اكثر شمولية و لو الاقباط حبوا يلعبوا دور مؤثر لازم يكون لكونهم مصريين اولا و اقباط ثانيا لكن دفع الحركة المفترضة بدوافع دينية لن يسبب الا الوصول لمرحلة احرج غير محمودة العواقب و لأضفاء شرعية وتأثير لحركة الاقباط داخل مصر لازم الكنيسة و القيادة الكنسية تكون بره اللعبه السياسية نهائيا و لو لازم نتحرك لازم نتحرك من خلال احزاب المعارضة اللي لازم تمثلنا كجزء من الشعب.


[SIZE=7][COLOR=Green]رجاء ياريت بلاش تهكم علي البابا شنودة لاي سبب كان [/COLOR] [/SIZE]


سلام و نعمة[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

bolbol
يا صديقى العزيز نحن نائمون فى السعل ... و لا يوجد احد مثلنا ليعبر عن مشاكلنا الكثيرة سوى القيادات الدينية ... لا يوجد اجهزة الاعلام الحرة التى تعبر عنى و عنك ... لابد من جهاز اعلام قبطى على اقل التقدير و ليس الدخول فى أحزاب معارضة ... يراسها مسلمين يعبرون عن مشاكل المسلمين فى جميع انحاء العالم ... و لا يلتفتون الى مشاكل اخوانهم الاقباط و علينا هز الراس بالايجاب ... و علينا ان نعلن الولاء الى كل ما هو اسلامى ... و نحارب جميع حروب الاسلام ...
يا إلا السيف (dig:{

[QUOTE=zzaghlul][COLOR=Blue][SIZE=4]رغم انني اكره السلبية اللي احنا فيها واكره خنوع القيادة الكنسية تحت مسميات الحكمة وخلافه
وتدخلهم في السياسة لمصلحة المسلمين ولا هم بيرحموا ولا سايبين رحمة ربنا تنزل
برغم هذا وغيره انا اؤكد لك ان رب المجد يحمي اقباط مصر ليس لانهم يسنحقون بل
بالرغم من عدم استحقاقهم
اذكر قصة ذكرها لي جدي ووالدي وناس اخرين ان الاخوان المسلمين كانوا بيحضروا في اوائل
الخمسينات من القرن العشرين للانقضاض علي المسيحيين وكانوا وضعوا صلبان علي بيوت
المسيحيين لتسهيل عملهم واذا بعبد الناصر ينقض عليهم قبل ان يفعلوا هذا ويشردهم ويعدم
قيادنهم ويسجن اغلبهم وظل هذا الوضع الي ان اعادهم المجحوم الرئيس المخرم السادات
عبد الناصر لم يفعل هذا حبا في المسيحيين لكن مسوقا من الروح القدس لحماية اولاده

اعتقد ان كثيرين منكم يعرفون هذه القصة اللي اعتقد كان مسرح احداثها وقتها في السويس او الاسماعيلية تمهيدا للعمل علي مستوي البلاد كلها وربنا لم يسمح

لا تخشي شيئ ايها القطيع الصغير من معنا اقوي مما علينا

اقول هذا وارجو ان نتحرك ايضا انا لا ادعوا للاستسلام والخضوع الخاطئ لكن تذكروا باستمرار ان ابواب الجحيم لن تقوي علي كنيسة رب المجد[/SIZE][/COLOR]

امين[/QUOTE]

zzaghlul
أمين ... أؤمن بكل كلمة قلتها ... و لكن ما لله لله و ما لقيصر لقيصر
اذن لا تأخذ الحقوق بالتمنى أنما تأخذ غلابا......

في امل
 

[SIZE=5]انا حر

علي فكرة انا مش ضدد المقال بالعكس بس انا ضدد اي تهكم علي قداسة البابا وضدد دخول الكنيسة المجال السياسي و علي فكرة الاقباط ابتدوا يتحركوا و امين حركة [SIZE=6][COLOR=Red]"كفاية"[/COLOR][/SIZE] المعارضة للتجديد و التوريث قبطي اسمه جورج اسحاق و سمعت ان عدلي ابادير عايز يرشح نفسه فالاقباط مش نايمين اوي كده و في امل.[/SIZE]

[QUOTE=copticpride]من التخلف والجهل والغباء التام مهاجمة البابا ونعته بصفات قذرة وسوداوية تنطبق على كاتب المقال صاحب القلب الشجاع امام شاشة الكومبيوتر فقط.
تبا لهكذا حوار ..وتبا لهكذا غباء يغطى على الموضوع الاصلى ويلجا الى التهييج والاثارة ضد الكنيسة بينما المعنى بالهجوم هو الاخوان ..
وكاتب المقال واذنابه من المؤيدين والهتيفة معلوماتهم ضحلة عن المسيحية وكان الاجدر به التحدث فيما يعلمه بموضوعية.[/QUOTE]
copticpride
و هل من التحضر و العلم و الذكاء السكوت و ترك الحقوق أن تهدر فى زمن الحريات ... اين كرامة الاقباط ؟ ... هل انت إنسان عند كرامة فى وطنك و لا المسلم دايس على رقبتك ...!
وإن كنت انتقد بعض الاشخاص لانهم هم بعينهم و الوحدين اللذين لديهم الامكانية و التاثير على الشعب القبطى .

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]يبدو أن الأخ أنا حر قد نسى ماتعرض له قداسة البابا من هجوم شيطانى إسلامى شرس خلال الشهور الأخيرة لأنه تكلم بقوة وتصرف بشدة ضد كل المؤمرات الإسلامية والحكومية...

أحييك على كل ماجاء بمقالك ماعدا التعميم وهذا الأسلوب القاسى فى الهجوم على قيادة الكنيسة ...
نعم هناك كهنة وأساقفة مفلوتى اللسان ولكن هناك أيضا من يستحق الإشادة و الإستحسان ...


وأنا أتعجب لماذا تغير رأيك السابق


الموجود فى هذا الرابط...
[url]http://forum.meca-love4all.com/index.php?showtopic=44[/url]

ألست أنت نفس الكاتب ؟
فلماذا التناقض الآن؟؟؟؟


فرجاء الإعتذار وعدم التعميم فى الإتهامات[/SIZE][/QUOTE]

knowjesus_knowlove
أخى العزيز
اولا : عندما كتبت ما كتبت فى السابق كان بهدف تحريض الاقباط على التحرك بإجابية الى التغير و أخذ حقوقهم بكل الوسائل ... و لم يحدث أى تغير سوى شكاوى بسبب بعض البنات المخطوفين و انتهت القصة ... و كنت أتوقع مع التغير ظهور قيادات قبطية علمانية محترمة تدافع عن الحق القبطى ... الا مع الاسف لا يوجد من لديه الشجاعة و التضحية فى خوض مثل هذا الشرف.
ثانيا : القيادات الدينية بيدها كل شيىء و فى نفس الوقت لا يوجد اشخاص علمانيين ذو فاعلية أو لهم التأثير لدى الشعب القبطى أو على مستوى الحكومة المصرية ... سوى القيادة الدينية فى مصر التى تداهن الحكومة و السلطة بهدف المحافظة فقط على حياة الشعب القبطى و ليس على كرامته و حقوقه السياسية المهدورة حتى اصبحنا كيان هامشى ... كأننا لسنا من هذا البلد العزيز و الحبيب على كل قبطى .
ثالثا : القيادة الدينية لم ترشح احد من الشخصيات القبطية العلمانية البارز لتقوم بذلك الدور المهم و الحيوى و المطلوب حاليا بشدة ... حتى تلتف حوله جموع الشعب ... و أن حدث ارجوا ان لا يكون ( ثروت باسيلى او هانى عزيز او ميلاد حنا ) او اى من الشخصيات العامة المعروف ولائها لمصالحها الخاصة .
رابعا : عندما كتبت المقال السابق لم تكن هنا اى تحركات غير عادية من قبل الاخوان المسلمين حيث على ما أعتقد هناك اتفاقيات تحت الطولة لتسليم حسنى مبارك الحكم اليهم ... اذا كنت متابع للاحداث قارن ما بين ما حدث للاخوان فى عهد جمال عبد الناصر و بين هذا العهد ... و بالاخص هذه الايام أخشى ما اخشاه انهم يغازلون بعضهم البعض (sml26) ... و فى نفس الوقت يوجد ضغوط شديدة خارجية من أجل التغيير و أعتقد من حكمة هذا العهد و من ملاحظتى له انه لا يحب المواجهة و التصعيد و على ما أعتقد الحكومة سوف تستسلم الى الامر الواقع ... اذن اذا كان هناك فى الافق حكومة دينية اسلالمية قادمة الى مصر ... يمكن أن تكون فى غضون اشهر ... فعلى القيادة الدينية المسيحية التحرك و عدم الوقوف متفرجة كالعادة ... حيث ان لم يطالب الاقباط بحقوقهم الان و يعلو اصواتهم و يثبتوا تواجدهم ... فلن نسمع لهم صوت فى المستقبل و سنكون فى خبر كان ...
[B]خامسا : سؤال من لديه القدرة على جمع مليون قبطى للتظاهر فى قلب القاهرة ... للمطالية بحقوقهم أعتقد الجواب معروف من هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و اعتقد ايضا انه عنده المقدره على فعل ذلك و له ايضا السلطة و التأثير المناسب لذلك ... فلماذا السكوت و خاص ان الاحزاب على اساس دينى قد تكون حقيقة واقعة قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/B]

+++
 

[SIZE=5][B]اخي العزيز انا حر وباقي الزملاء

يا اعزائي اني ارى منطقا فيما يقوله الاخ انا حر ولكن اسلوبه لحماسته يعطيه اندفاعا .... وغليانه وغيرته تزيد كل مره عندما يحدث لنا الاقباط شيئى ويقف جميع الاقباط مكتوفي الايدي حيال ما يحص .....

اخي انا حر , انت حر وانا ايضا ولكن لا تنسى ان 1400 سوف تمحى بيومين ..... فربما انا وانت و KK ,وصائد الذباب والخ ... من اعضاء حماسيين ولكن حماسنا لن يجدي نفعا لاننا لا نملك قلب الشارع القبطي لان الشارع القبطي يملكه قداسه البابا شينوتي المعظم له كل الاحترام ..
انني ألوم قداسته على العديد من الاشياء ولكن عندما انظر بصوره رجاليه وغير شباببه اجد ان قداسه البابا محق في اتخاذه للامور فهو لا يود لولا قبطي ان ينزف ولا حتى بنقطه واحده ....
وهذا المنطق من ناحيه هو جيد ومن ناحيه ثانيه هو تشجيع الاشرار على محاولات اللعب المستمر مع مشاعر واحاسيس الاقباط .......
اقول لك يا عزيزي وبمرأى من الكل طالما ان قداسه البابا شينوده الثالث يتخذ هذه السياسات فإنسى ان يقوم راي قبطي حر .....
من نظرتي وتجربي مع احد المطارنه الاقباط والاباء الكهنه .... وجدتهم فيهم صعوبه تغيير شيئى فيهم لانهم يرون من منظار يختلف كل الاختلاف عن المنظار الذي نرى نحن الاشياء به ...
فلذلك نحن لا نبني على قداسه البابا ولا على الكهنه ولا شيئى لان عندهم من المشاغل والمشاكل الكثير ....
ولكن كل ما نطلبه من قداسته شيئى صغير وهو ان يقول انا ادعم حزب قبطي بزعامه شخص علماني .... وفقط
هذه الخطوه او هذه الكلمات البسيطه سوف تحرك الناس وتجعلهم يؤيدون افكارنا وان ينطلق الاقباط كعلمانيين منفصلين بعض الشيئى عن الكنيسه القبطيه .....
ولكن لا تتوقع هذه الخطوه لاني وبدون اي تقليل من شأن احد او التعرض لاحد وبصوره عامه ... كل رجال الدين يحبون الهيمنه وان يبرز رأيهم وان رأيهم غير قابل للجدل فيه .... وهذا ما اغضبني وهذا ما جعلني ادخل هذا المنتدى لاني لم استطع ان اجمع شباب كنيستى او تأليف قوه قبطيه بشريه في كنيستي الصغيره وذلك لان الاب الكاهن الله يسامحه كان قلوب الناس بيده .... ليس لانه روحاني بل لانه كاهن ....
صدف ان تجد كهنه حماسيين نشيطين ....
اذكر كاهن كنيسه اريحا ابونا المتنيح اسيذورس السرياني على ما اعتقد انه كان حماسي بشكل رهيب لم يعتاز المطران وقد قلب اديره اريحا من (اسف على التعبير) مزبله الى جنه ..... ولكن عندما رأى المطران انه بدأ يقوى ويتخذ قرارات بدونه مع انه لم يفعل إلا لمصلحه الكنيسه والدير والله على ما اقول شهيد ......
صدقوني دخلنا الدير ووجدناه مصفط صور القديسين على البنوك ويقيم الصلاه هو وشماس اخر لانه لا توجد طائفه قبطيه باريحا ..... حتى انه خطط ان يحضر بعض الشباب وزوجهم من اريحا كي يعمل طائفه , ولكن سيدنا المطران قرر ارساله الى دير اللطرون (السريان) في مصر .... ولماذا لانه لم يحتاج الى شاقل من المطران فقد كان عنده وبدون مبالغه اكتفاء ذاتي وكان من خضراوات الدير يبيعها في السوق ومن الماشيه التي احضرها كان له اكتفاء ذاتي ولكن ماذا كان عقابه على اعماله النفي الى مصر ..... حاله حال اب اخر واخر واخر

صدقوني ولا كاهن مسعد بقي في البطركيه القبطيه ومعظمهم حسب اعتقادي بإستثناء البعض لا يصلحون لان يكونوا كهنه ..... ولكن هذه سياسه المطران ان يرسم كهنه وبس حدى بقدر ايقولوا ليش ولا ما ليش ............ السلطه بيده والشعب معه والذي انعيه بالغبي الذي لا يعرف التمييز بين الدين والدنيا ..... ويربط الاثنان ببعض ....

يا احبائي اذا اطعمني الله وبقيت حيا ووصلت الى مصر فلي لقداسه البابا شينوتي الثالثي الكلي الاحترام ...... العديد من العتابات ........ التي باعتقادي انه لا يدرى بالعديد من الاشياء التي تحصل في الشارع القبطي ...........
وابدأها من اصدار قانون يمنع ابقاء كاهن في دير اكثر من 3 سنوات لان معظم كنائسنا اصبحت مستعمره او مملكه للكاهن وكانها ملك شخصي له ......
والعديد من التسنينات والقوانين التي يجب ان تتخذ لكي نقدر ان نحافظ على شعبنا القبطي المسيحي ..... لانه وبصراحه شبابنا فرت من كنيستنا والتجأت الى كنائس اخرى لانهم غير مرضيين .... ولانه كل ما شاب اراد العمل كسرت يداه وانا اولهم (والذي يعلم يعلم والذي لا يعلم يقول كف عدس).

اخواني يجب ان نتوجه لقداسه البابا لعمليه انتفاضه ضد الفساد ومواكبه هذا العصر ومشاكل هذا العصر .... لانه ينقصا الكثير من الاشياء واهمها الاعتراف بنا ...... لاني وبصراحه مره حضرت برنامج على ال mbc وفيها عدد قداسته كل كنائس الاراض المقدسه ونسينا ومع العلم اننا اكبر كنيسه وطائفه موجوده في الناصره ....... وان واجهت سيدنا البابا وكتب لي العمر فلن اسكت على كل الفساد لان كل الرسائل التى ارسلتها له لم القى ولا رد ولا حتى جواب اذا وصلت ام لا .................

انا احترم قداسته البابا شينوتي الثالث كثير الاحترام فأنا سميتوه .... ولكن الومه على التدخل في السياسه ........... فالمسيح قال اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله فهو لله ..... ولكن قداسته ربطنا بالشعوب العربيه ولا ادري لماذا وتناسى اننا اقباط ولنا عليه ...............


ارجوا ان تصلوا من اجلي
اخوكم الخاطئ[/B][/SIZE]

*****************
[SIZE=4][COLOR=Red]
لو استمريت فى بذاءاتك ستجد نفسك مطرودا[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Purple] (sml21) بختصار ومن غير تزويق كلام يا انا حر انت اسم على مسمى لانك روحك حرة ودمك حر للاسف خوفنا من انتقاد الكنيسه بسبب اى تصرف خاطئ منها هو سبب اللى وصلناله للان للاسف الدنيابتتغير واهو العراق مين يقول ان واحد كردى من مواطنين الدرجه العاشرة ايام صدام بقى رئيس الدوله والان الاخوان المسلمين بيلعبوا حلو بالشباب والشارع وبداوا اللعب والضرب تحت الحزلم واحنا فين من كل ده زمان البابا قال لا حزب مسيحى ولا مسلم طب وبعد تغيير القانون وترشيح الاخوان للرئاسه حنسمع برده نفس الكلام ونصحى نلاقى واحد بجلابيه ودقن وايده فيها كرباج بيحكمنا
لا والف لا لازم وقفه ووقفه صح والايام اثبتت ان الكنيسه فقط هى اللى بتقدر تاثر على الشارع القبطى يبقى لازم لازم الكنيسه تتحرك وقدامنا اكبر مثل فى لبنان واهو بمساعده الكنيسه لبنان بيتغير كفايه حسن نيه لاننا حملان وسط ذئاب وحسن النيه من الكنيسه بالسلطه فى مصر هو رهان خسران لازم الكنيسه تتدخل الان قبل اى فوات للاوان وبعد منكون محكومين بالشريعه الاسلاميه ووقتها محدش حينفعنا
البابا مش بس رئيس دينى بل هو شخص مؤثر وله كاريزمه خاصه والكل ملفوف حوله ولازم نستغل ده الان مش بعدين انا فهمت من مقالك انا حر السابق انك تريد للكنيسه ان تبعد عن السياسه بس الوضع اتغير والاخوان داخلين بتقلهم والسياسه مالهاش قواعد ثابته يبقى كل الافكار تتغر وتتدخل الكنيسه حتى لو من تحت لتحت وترشح قيلدات مسيحيه علمانيه وتقف معاهم وتعضدهم وتسندهم
يا نااااااااااااس احنا مش عددنا قليل احنا يمكن قرب العشرين مليون يعنى دوله بحالهاومش لازم نصحى نلاقى روحنا بندفع الجزيه ونحن صاغرون
ربنا يباركك انا حر واى حد بيفهم حيعرف انك لا شتمت ولا بتاع وبلاش نعمل زى المسلمين اللى يخالفنا الراى نشتمه ونهينه ونكفره يا copticpride
ارحمنا يا رب اللى جاى فى مصر بشع بشع بشع [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4]من يستطيع تحريك الشارع القبطى سياسيا؟
فى الوقت الحالى: الكنيسة طبعا.

البابا لم يُقصر يوما فى دعوة الأقباط للتسجيل للانتخابات وحثهم على ممارسة حقهم فى الاقتراع وان يكونوا ايجابيين

اللوم ليس على البابا او الكنيسة بل على سلبيتنا وايضا على تزوير الانتخابات والتى ادت الى احجام المصريين جميعا اقباط ومسلمين عن التصويت

القبطى سيخرج من قوقعته
لكن لا تتوقعوا ان يتم ذلك بين يوم وليلة
سيأخذ بعض الوقت وسيتخذ قرارات متخبطة فى البداية مثله مثل الطفل الذى يحبو حتى يتعلم المشى
تفائلوا يا قوم
بلاش النظرة القاتمة على طول الخط دى
الاخوان ليسوا وحدهم على الساحة وان كانوا الاعلى صوتا والاكثر مواربة من غيرهم[/SIZE]

[B]هل انت عايش فى مصر ، أعتقد انك عايش فى الخارج حيث الدنيا لسه بخير أنما داخل مصر الوضع فى منتهى الخطورة و ان لم نتكلم اليوم فالنسكت الى الابد غصب عنا.[/B]

[QUOTE=2ana 7or]copticpride
و هل من التحضر و العلم و الذكاء السكوت و ترك الحقوق أن تهدر فى زمن الحريات ... اين كرامة الاقباط ؟ ... هل انت إنسان عند كرامة فى وطنك و لا المسلم دايس على رقبتك ...!
وإن كنت انتقد بعض الاشخاص لانهم هم بعينهم و الوحدين اللذين لديهم الامكانية و التاثير على الشعب القبطى .[/QUOTE]
ومن قال لك ان تسكت او تترك حقك ... ولكن كيف يكون استرجاع الحقوق عن طريق سب البابا و الاساقفة ولعن الكنيسة ?
لن تجد اى مرجعية روحية لما فعلت ولن تستطيع اثبات صدق موقفك ومطابقته للتعاليم المسيحية ...وانا اتكلم عن سب اى شخص بما فيهم غير المؤمن ...
ومن الناحية السياسية هى قمة عدم النضوج السياسى و تكشف عن قصور فى الرؤية للاسباب الاتية:
- تعيب على الكنيسة فى غير اختصاصها ...اختصاص الكنيسة بالخلاص ولا تمانع فى وجود ساسة اقباط ولكن هذا ليس قرار ادارى كنسى بل قرار دولة المؤسسات المصرية ...فما ذنب الكنيسة هنا ? مقالتك ممتازة ولكن لا توجه للكنيسة ولكن لنا ولعموم الاقباط.
- ولنفرض - لمجرد الجدل - ان الكنيسة دورها سياسى ... فباى منطق تتوقع استجابة الاقباط لك وان تسخر من رئيسهم وانت تعلم تماما حبهم له وللكنيسة خصوصا ان الاغلبية الكاسحة ارثوذكس ?هل يعقل مثلا ان تذهب للفاتيكان وتسب قداسة البابا المتنيح يوحنا بولس الثانى وتتوقع ان تجد اذانا صاغية مهما بلغت قوة حجتك ? قليل من الحنكة السياسية لن يضر.
- العمل السياسى بالطبع يدخل فيه تحريك الجموع ولكن يكلل بالتمثيل الحسن والمشرف والموضوعى وحسن عرض القضية امام تجمعات ذات نفوذ كما فعل المهندس مايكل منير و غيره من قادة اقباط المهجر. لهم قضية سياسية ولكن لم اشهد منهم تطاول على الكنيسة.
-الكنيسة تعى تماما ان دورها غير سياسى - وهذا فضل من الله - واذا تجاوزت حدودها الروحية ونزلت ساحة السياسة تتهمها بعدم الاختصاص .. ولو امتنعت عن المشاركة اتهمت بالسلبية ... هل اتضحت لك الصورة المتناقضة ?

ونهاية ... لم يحدث ان داس اى انسان على رقبتى ...طالتنى اذية بلا شك كشان كل الاقباط ولكن الذل عمل داخلى ولا يفرض من الخارج ... هل كان مارجرجس او مارمينا (الفارق مع القياس) ذليلا ام بطلا ?.

[QUOTE=yaweeka][SIZE=4]من يستطيع تحريك الشارع القبطى سياسيا؟

فى الوقت الحالى: الكنيسة طبعا.

البابا لم يُقصر يوما فى دعوة الأقباط للتسجيل للانتخابات وحثهم على ممارسة حقهم فى الاقتراع وان يكونوا ايجابيين

اللوم ليس على البابا او الكنيسة بل على سلبيتنا وايضا على تزوير الانتخابات والتى ادت الى احجام المصريين جميعا اقباط ومسلمين عن التصويت

القبطى سيخرج من قوقعته
لكن لا تتوقعوا ان يتم ذلك بين يوم وليلة
سيأخذ بعض الوقت وسيتخذ قرارات متخبطة فى البداية مثله مثل الطفل الذى يحبو حتى يتعلم المشى
تفائلوا يا قوم
بلاش النظرة القاتمة على طول الخط دى
الاخوان ليسوا وحدهم على الساحة وان كانوا الاعلى صوتا والاكثر مواربة من غيرهم[/SIZE][/QUOTE]



ياويكا انت فين يا جدع
الراجل انا حر وصف و بطريقة منيلة بستين نيلة الكنيسة
طيب مالمسلمين ليهم نفس المشكلة فى فرنسا و حرية لبس الحجاب و خلعة و لكن ما لاموش روس الاسلام و بتوع الشريعة
المشكلة فيك انت يا بياع لهوا فى ازايز ساقعة
المشكلة ان كل واحد فينا خايف على عيالة و اسرتة و حبايبة بدليل بعد حادثة جرسى كلة جرى و مسح معلوماتة على النت و اشتروا بلاوى علشان ملفات التجسس
سيبوا الزمن يمشى فمصر دلوقت فى ايام الانهدار الحضارى انيل من ايام الخلفاء و احنامستنين ايام الحضارة تعود انا عارفة انتم مش فاهمين انا بتكلم عن اية

لكن استاذ انا حر فاهم
خد الاغنية دى و فرفش
(sml5)

[url]http://song.6arab.com/deyab..ana-7or.ram[/url]

أنا لم اسب احدا و لم العن الكنيسة و الاساقفة ... ارجوا قراءت المقال جيدا قبل الهجوم بدون تفكير أو تعقل ...
أولا : انا اول المعارضين بتدخل الدين فى السياسة ... فالدين لله و الوطن للجميع ... لكن نحن فى زمن الدين يتدخل فى كل شئون الحياة ... فليس من الحكمة ان تكون الكنيسة بعيدة عن الاحداث الحالية و بالذات فى الوقت حالى بعد تحرك الاخوان المسلمين ... لانتهاز فرصة التغير القادم لأختطاف السلطة و الحكم ... فلن يستطعوا الاقباط وحدهم كشعب بدون قيادة علمانية فعل اى شيىء و مواجهة الاخوان لعدم استلامهم للحكم.
ثانيا : ان لم نتحرك الان لأثبات الوجود فى ظل تلك الظروف الحاليا التى تهب فيها رياح التغير على منطقة الشرق الاوسط كلها ... بدعم و ضغط شديد من القوة المؤثر خارجية ... فلن يحترمنا احد فى المستقبل حتى الدول الكبرى الحرة ... و لن تحارب من أجلنا " ما حك ظهرك الا ظفرك " لا ننتظر هبة من احد حيث نحن فى عالم لا يتحرك من اجلك و يساعدك الا اذا بدأت بالتحرك و يرى مدى قوتك و مدى اصرارك على الجهاد و اصرارك و تمسكك بحقك ... ختى تكتسب احترام الجميع العدو قبل الصديق ... فى ذلك الوقت فقط ستجد الف يد تمتد لتدعمك و تساعدك .
ثالثا : الشعب القبطى تعرض على مدى خمسين عام الى التهميش المنظم المنهجى من قبل الحكومات العسكرية المتعاقبة على ... حتى اصبح بدون قيادة علمانية ... و لايعرف ماذا يفعل بدون قيادة و لا يوجد من يعبر عن مشاكله و لا يوجد احد مستعد ان يحل تلك المشاكل الكثيرة.
رابعا : نحن المسيحين نعلم تمام العلم اليقين انه لا أنتصار الا بالعطاء و التضحية و البذل بكل ما هو رخيص و نفيس ... مثل ما علمنا يسوع المسيح حيث فادانا بدمه الطاهر من أجل خلاصنا ... منحن نعلم تماما انه لا لن يعطينا احد حقوقنا على طبق من ذهب ... بل لابد من التضحية و البذل ... كما بذل المسيح نفسه من اجل احبائه ... اليس المسيح كان يستطيع أن يخلصنا فقط بكلمة منه بدون الصلب و الموت و سفك الدم ... لكنه اراد ان يعلمنا انه لابد من العطاء و التضحية و بذل النفس من اجل الانتصار فى النهاية ... فاين نحن جميعا من ذلك بما فيهم القيادات الدينية ... نحن لم نخلق فقط من أجل الاكل و الشرب و قضاء الحاجة ... اليس من حق اولادنا أن يعيشوا بحرية و كرامة مرفوعى الرأس ... أم نتركهم عبيد فى ايدى من لا يرحم " الان و الان فقط نكون او لا نكون" الحياة الحرة الكريمة لن تنتظر حتى يأتى الوقت المناسب لكى نعيشها لانه غلينا ان نعيشها الان بأرادتنا و عزيمتنا و تحارب من اجلها حتى نحصل عليها لنا و لاولادنا ... و لاننتظر ان تأتى هبة من أحد " و الحداية لا ترمى كتاكيت"
خامسا : سؤال من لديه القدرة على جمع مليون قبطى للتظاهر فى قلب القاهرة ... للمطالية بحقوقهم أعتقد الجواب معروف من هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... و اعتقد ايضا انه عنده المقدره على فعل ذلك و له ايضا السلطة و التأثير المناسب لذلك ... فلماذا السكوت و خاص ان الاحزاب على اساس دينى قد قيقة واقعة قريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتا مين
 

الاخ الغزيز انا حر انا اسف اني اقول لك الكلام دا انا اشك انك مسيحي ازاي تتكلم عن البابا شنوده بالطريقه دي انتا متحججش باي سبب انتا بلا عذر كل واحد شايف المصلحه من وجه نظره الشخصيه زي مانتا حر هوا كمان حر وافتكر انتا لو كنت مكانه كنت هتعمل زيه بالظبط لان قداسته مش انسان عادي مثلنا دا انسان اغلب وقته في الصلا والصوم مستنيه يقوللك هلمو يا قوم علي الجهاد ولا عايزه يمسك سيف وينزل يوعظ في الناس ويقلوهم اقتلو الكفار اتكلم كلام موزون وبعدين انتا شكللك كدا مش ارثوذكسي عشان مفيش واحد يتجرا ويقول الكلام دا و صلي عشان ربنا يفك ازمتنا ويهديك
اخوك ezzzak صلي لاجلي

ezzzak
اسمحلى انت مغيب و كأنك عايش قى كوكب اخر ... يعنى انت عايزنا نتفرج على الاخوان المسلمين و هم يخطفون الحكم و تصبح مصر دولية دينية ... و نعيش تحت نار حكمهم احنا و البابا و لا تريد من البابا التحرك و الاعتراض.
اسمحلى لو هو ده تفكير الشعب القبطى فلن تكون فى اى يوم من الايام اى كرامة لك و لا لاولادنا ... سوف نعيش أذلاء للشيوخ و احكامهم تحت نيران الشريعة البغيضة القاسية
ثم ارجوا ان تقراء جيدا ما كتبت و لا تقول كلام عن لسانى لم اقوله ... عندما اقول على البابا ان يدعو الشعب القبطى الى التظاهر السلمى للاعتراض على اى حكم دينى فى مصر ... لاثبات الوجود امام العالم كله ... لنقول لهم نحن هنا ... فليس معنى هذا انه تخلى عن رسالته بل هى فى صميم رسالته و عليه ان يتحمل مسئوليته من اجل اولادنا و الاجيال القادمة.
كما انت تقول انا حر نعم و لكنى لست حرا فيما يخص اهل بيتى لانهم قى عنقى و عددهم قليل ... انما البابا فى عنقه ملايين من الشعب القبطى و الاجيال القادمة من هذا الشعب اى ملايين من البشر.
اقول ذلك ليس من اجلى بل من اجل اولادى لانى خائف عليهم و خايف اتركهم فى الذل و تحت حكم الشيوخ بدون ان افعل شيىء ... كيف نواجه اولادنا لو عاتبونا فى يوم من الايام و سئلونا ماذا فعلتمت عندما استلموا الاخوان الحكم فى مصر ... ماذا سنقول؟ سنقول لهم كنا نتفرج؟ ماهذا المنطق يا اخى؟

تحية أجلال و تقدير الى استاذى مجدى خليل على مقالاته الجريئة ليت كل الاقباط مثلك سيدى الفاضل
عشرة اسباب لترشيح قبطى لرئاسة مصر
[url]http://www.elaph.com/ElaphWriter/2005/4/52485.htm[/url]

[B]كفاكم جهل في السياسة يا أقباط
لحد امتى تتكلموا بدون معرفة ، كل اللي كتبوا في الموضوع ده مش موجودين في مصر وما يعرفوش أي شيء عن اللي بيدور في مصر
الاخوان مستحيل ياخدوا الحكم ، عارفين ليه؟؟؟
لأن الكل بيكره الحزب الوطني مما أدى لظهور ليبراليين كثر ، الكل بيقول كفاية ، الكل بيقول عايزين انتخابات
هل تظنوا ان مبارك تحرك من نفسه؟؟ هل تظنوا أنه تحرك لزيارة كوندليزا رايس؟؟؟ أبدا!!!
تحرك برغم أنفه من ضغط الشارع المصري
وبعد أن تلحف الاخوان بعباءة الحزب الوطني بعد العروض المغرية ، صاروا أنفسهم مكروهين
لأنهم صاروا حلفاء للحزب الوطني
الاخوان في تلك المسألة انقسموا على ذاتهم ، ما بين مؤيد لعروض الحكومة لنوال أكبر قدر من السلطة ، وما بين معارض لأنهم لم ينسوا فترة المعتقلات .
وكل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب ، موافقتهم على عرض الحزب الوطني هي ضربة الموت لهم
لا تنسوا خسارتهم في أقوى نقاباتهم ، نقابة المحامين ، خسارة مخزية ، في معقلهم
ومع الجوع والبؤس الذي سيصيب مصر من تدهور السياحة ، بعد العملية الارهابية الأخيرة
ستروا أن الشعب بذاته لن يضع للاخوان أي اعتبار بل سيعطي السلطة لمن يعطيه الغذاء والكسوة ، والاخوان لا يعطوا هذا بالطبع
الجوع كاااااااااااااافر
ومن الغباء مهاجمة الكنيسة واتهامها بالسكوت ، لأن الكنيسة ليس لها أي شأن بالسياسة ، ولا السياسيين ، الكنيسة بيت الله ، وليست بيت قيصر يا أقباط
يا انت حر انت ، روح خد حقك من قيصر وابعد عن الكنيسة
[COLOR=Red]وأي هجوم تاني على الكنيسة ، الموضوع ده هيتحذف نهائيا [/COLOR] [/B]

أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"

[QUOTE=2ana 7or]أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"[/QUOTE][SIZE=4]
I agree with [COLOR=DarkRed]Ana 7or, Ameer 2001 and Coptic Pride[/COLOR]. The Church as an organization should be blamed for many things, one of which is its involvement in politics. Give to Cesar what belongs to Cesar and give to God what belongs to God. The Pope, with all my love and admiration for Pope Shenouty, has no right whatsoever to tell me when to go to Jerusalem and when not. He cannot indoctrinate me when it comes to to politics. What if I support Israel? Is that against my identity as an Egyptian, a Copt, a Christian and an Orthodox? The Pope, the bishops and the priests are here to guide us spiritually and to help us when it comes to religious affairs. I am against them being mingled into anything else
[COLOR=DarkRed]Sawires[/COLOR], please stop threatening people of having their articles deleted. These people are Copts like you and me who are expressing their opinions. If they disagree with you or with the copts.com administration, that does not mean they are wrong. You can defend yourself on the intelectual level without threats
Pax, Andrew[/SIZE]

[QUOTE=2ana 7or]أين حرية الرأى ؟ هل هذا هو أسلوب المنتدى؟ التهديد بقطع الالسانة و كسر الاقلام؟ ما الفرق بينكم و بين اى جهة أعلامية حكومية ؟
"جتلك يا عبد المعين تعنى ... لقيتك يا عبد المعين عايز تنعان"[/QUOTE]
[B]هل حرية الرأي معناها القاء التهم جزافا وتوزيعها يمنة ويسارا؟
الا تستطيع الكتابة بالحقائق بدون السخرية ؟؟
اذا كنت لا تستطيع ، فلماذا تكتب؟؟؟
عجبي[/B]

[QUOTE=afanous][SIZE=4]
[COLOR=DarkRed]Sawires[/COLOR], please stop threatening people of having their articles deleted. These people are Copts like you and me who are expressing their opinions. If they disagree with you or with the copts.com administration, that does not mean they are wrong. You can defend yourself on the intelectual level without threats
Pax, Andrew[/SIZE][/QUOTE]
[B]disagree with me , but don't use the church as a sarcasming subject , see , you said what you want , without sarcasming or accusations , you said your opinion without hurting the feelings of anyone , but this 2ana 7or, crossed the red line , again , I won't allow anyone , attack the Pope or the Church , for any reason , if anyone have a problem with what I am saying , he / she can go and complain in (montada el shakawy), thanx [/B]

[SIZE=5][QUOTE=saweres][B]هل حرية الرأي معناها القاء التهم جزافا وتوزيعها يمنة ويسارا؟
الا تستطيع الكتابة بالحقائق بدون السخرية ؟؟
اذا كنت لا تستطيع ، فلماذا تكتب؟؟؟
عجبي[/B][/QUOTE]
[COLOR=Purple]بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
بجد انا مش عارفه ابدا من فين ولا فين بس خلينى ابدا بكلام السيد ساويرس واسلوب التلويح بالتهديد باسلوب اقل ما يقال عنه انه ارهابى هل من بيده السلطه من حقه كتم الافواه وكسر الاقلام و ذبح الكلام عند الاختلاف الشخصى معه؟؟؟؟؟
من اقامك جلادا هنا؟؟؟ من اخطا هنا اصلا؟؟؟ ان كان الاخ انا حر عبر عن رايه وبكل حريه اعتقادا منه انه يكتب فى المكان الصحيح ومع انه تحدث فى موضوع شائك اصبح مثار للجدل بين الاقباط كلهم وهو التساؤل الى متى السكوت عن حالنا المزرى والى متى السكوت حتى نجد انفسنا محكومين بالشريعه الاسلاميه البغيضه ووقتها تقطع الالسنه وتسد الافواه كا يريد ان يفعل الاخ ساويرس هنا والان (sml14)
وبالرغم من كده فقد تعرض لعديد من انواع النقد البناء منها مثل رد الاخ know jesus know love وفانوس وامير وبلبل رغم اختلافه معه وززغلول وغيرهم من الاخوه الكرام ونفس الوقت تعرض لنقد قبيح مليئ بالاساءه والسباب وياريت من سبه قرا فمنهم من ادعى عليه مالم يقل ومنهم من لم يفهم ومجرد قرا جمله او اثنين وبالرغم من هذا كانت ردوده جيده ولم يسيئ لاحد لكن تاتى انت وتهاجمه وتتهكم عليه وتدعى مثلك مثل الغير انه هو من يفعل هذا !!!!!!! اليس هذا عجيب
للحظات وانا اقرا ردك شعرت انى امام جلاد يلوح بسوطه والقوة المخوله له من قبل اداره المنتدى !!!! (sml8)
سيد ساويرس اننا هنا فى مكان حر (على ما اظن) ومكان الكل به محترمون الا من قله قليله مندسه واظن انهم ليس منا وانت تفهم ما اعنى واختلاف ايا منا معك ومع ارائك الشخصيه لا يعطيك الحق بالتهديد فنحن لا نكتب فى جريده حكوميه او نتكلم على الفضائيه المصريه ولا انت شايف ايه ؟؟؟؟؟
لان لو لم يكن هذا المنتدى متنفس لنا كاقباط للكلام بحريه و التعبير عن مشاكلنا بانفسناو مادام الكل ملتزم بالحوار النظيف فاين نذهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان بجد احنا اتخنقنا متبقاش انت والحكومه علينا ..............
[SIZE=7][COLOR=Red]وعجبى[/COLOR][/SIZE].[/COLOR]..[/SIZE]

[SIZE=5]لماذا لا يتم إنشاء حزب الأمة القبطستانية ويكون حزب قومي بحت لا وجود للتفرقات الدينية دخل فيه.[/SIZE]

الخط الاحمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من هنا تخطى اى خط احمر ماذا قاله انا حر يجعلك تدعى عليه هكذا؟؟؟ للاسف التعصب الاعمى هو ما اوصلنا لما نحن فيه.... من الاخ كده ر لما بنتشطر مش بنجرح غير فى بعض البابا شنوده منزلته كبيره عند الكل لكنه ليس الله لا يخطئ بل اظن انه من حقه علينا عندما يخطئ ان نقول له
واظن انك كمسئول هنا ليس من الذوق ان تقول عن اى شخص وتشير له بالكلام بصيغه (هذا) لانه نوع من الاستهزاء المرفوض من الكل ومن اى شخص له نفس حرة
لتبدا بنفسك ثم كيل اتهاماتك للاخرين
اما عن الشكاوى فانا اناشد انا حر ان يلجا له بسبب اسلوبك الغير حضارى فى التعامل مع رواد المنتدى
مع كل الاسف

[B]اه نسيت صحيح.... لو انت يا اخ ساويرس بتعمل كده مع الاقباط واخوتك فى المسيح فيا ترى بتعمل ايه مع المسلمين ... ؟؟؟
بجد ما يحدث اهانه لكل قبطى له راى ويريد التعبير عنه بكل احترام لان اخرته يا موضوعه ينشال يا الاخ ساويرس يهزأه ويمارس سلطاته عليه
وبجد يا شماتتهم فينا باسلوبنا ده مع بعض
حاجه تجيب ضغط [/B]

hhh
 

[QUOTE=whiterose][B]اه نسيت صحيح.... لو انت يا اخ ساويرس بتعمل كده مع الاقباط واخوتك فى المسيح فيا ترى بتعمل ايه مع المسلمين ... ؟؟؟
بجد ما يحدث اهانه لكل قبطى له راى ويريد التعبير عنه بكل احترام لان اخرته يا موضوعه ينشال يا الاخ ساويرس يهزأه ويمارس سلطاته عليه
وبجد يا شماتتهم فينا باسلوبنا ده مع بعض
حاجه تجيب ضغط [/B][/QUOTE]


[SIZE=6][COLOR=Green]يا استاذ whiterose
محدش قال الكلام اللي انت بتقوله ده و اساسا صاحب الموضوع مش زعلان و البابا مش معصوم من الخطاء البابا زيه زي اي انسان و المنتدي مفتوح للكل انا مش عارف فين المشكلة؟!!![/COLOR][/SIZE]

qqq
 

[SIZE=5]يا whiterose متنساش انه شبه البابا شنودة بأبو الهول و ده في حد ذاته خطاء جسيم والا انت ليك رأي تاني؟[/SIZE]

,,,,,,
 

[QUOTE=قطقوط][SIZE=5]لماذا لا يتم إنشاء حزب الأمة القبطستانية ويكون حزب قومي بحت لا وجود للتفرقات الدينية دخل فيه.[/SIZE][/QUOTE]




[COLOR=Red][SIZE=8]اتلهي[/SIZE][/COLOR]

[B]هو حلال عليه حرام علىّ ؟؟؟
يعني أنا لما أقول رأيي أبقى كفرت؟؟
وبعدين أنا رأيي كمشرف باللون الأحمر ، كل ما عداه هو رأيي الشخصي
وبالظبط يا وايت روز ، قداسة البابا شنودة أطال الله في عمره ، ليس الله ، وليس عندنا ما يسمى بعصمة البابا ، لكن هذا لا يعطي الحق لكل من هب ودب أن يتهكم على الكنيسة ورموز الكنيسة ، يعرض ما يراه خطأ بدون تهكم وسخرية ، وبدون كنايات واستعارات ليس لها داعي [/B]

انا اشك
 

انا اشك ان يكون الاستاذ انا حر مسيحي واذا كان مسيحي فهو ليس من ارثوزكسي ولا كاثوليكي وانا سالته السوال ده وهرب من الاجابه نصيحه مني بلاش تلعب بالنار هنا وانتا اكيد فاهمني

[QUOTE=whiterose][B]اه نسيت صحيح.... لو انت يا اخ ساويرس بتعمل كده مع الاقباط واخوتك فى المسيح فيا ترى بتعمل ايه مع المسلمين ... ؟؟؟
[/B][/QUOTE]
[B]المسيحي وغير المسيحي بالنسبة لي مساويين
ليس عندي تفرقة ، ولا محاباة ، المعاملة واحدة [/B]

[QUOTE=bolbol][SIZE=5]يا whiterose متنساش انه شبه البابا شنودة بأبو الهول و ده في حد ذاته خطاء جسيم والا انت ليك رأي تاني؟[/SIZE][/QUOTE]
اخ بلبل.... ردى بسيط وهو انا حفكرك بحادث الكشح وماساته التى هزت كل الاقباط لقد حدث مع طله العام الجديد وبعده بايام وفى قداس الميلاد المجيد لم يتم ذكر الحادث ولم حتى تقال جمله ليرحم الله شهدائنا كما لو كان من الخطا ان نذكرهم ومر الحادث وسط ذهول الكثيرين ونفس الوقت استمعنا فى القداس للسلامات والتحيات للحكومه التى كان لها الضلع الاكبر فى الماساه ونصفق ونحيى فيهم وهم القتله ووقتها تم ذكر الفلسطينين وشهدائهم هل دمائهم اغلى من دماء شهداء الكشح ومرت سنون وفى كل عيد يدافع عن الفلسطينين والعراقيين ولا يذكر من قريب او بعيد دماء شهدائنا الذين لليوم تسفك فى مصر مع العلم ان تلك القداسات هى المناسبات الوحيده التى يسمع فيها العالم كله صوت الاقباط فمتى نطمع ان يسمع العالم شكوانا وصراخنا !!!!!

هل وصلتك وجهه نظرى ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ابو الهول هو تشبيه عن الصمت ثم الصمت لا شتيمه ولا بتاع ارجو ان يفهم من لا يفهم