الدولة القبطية-الحدود الجغرافية
 

[SIZE="4"]أعزائي الأقباط:
قررت أن أطرح موضوعا هاما جدا على المنتدى ...
أنا لا أملك أجابة واضحة و لذلك قررت أن أطرح الموضوع على أقباط أحرار يريدون أرضا حرة
لو تخيلت أن الأقباط طالبوا بدولة مستقلة تُقطع من أرض مصر فما هي أنسب قطعة من أرض مصر تصلح لهم ؟
مع توضيح الآتي:
[COLOR="Blue"]1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟[/COLOR]
وبعد الاجابة عن هذه الاسئلة من حقك الاجابة عن الاسئلة التالية (ولكن ليس دون الأجابة عن 1-6) و التي تشمل الأسئلة 7(سؤال مركب) ، 8

[COLOR="red"]7) أخيرا هل تؤمن بجدوى هذا الحوار ؟
أم تعتقد أنه لا أمل للأقباط في المطالبة بهذه الدولة المستقلة؟
أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟[/COLOR]
[COLOR="red"]8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟[/COLOR]

سلام المسيح[/SIZE]

عزيزي ابراهيم - اعتقد ان الحلم ده جوه ناس كتير و هو من الاحلام المكبوته جوايا انا شخصيا
سوف اجاوب علي جميع اسئلتك و لكن اسمحلي ابدا بنمره 7 لانه المدخل ثم الباقي و لكن في مداخله تاني
و انا كنت كتبت موضوع علي الدوله القبطيه من مده و لكن ليس من الناحيه الجغرافيه و لكن فالنفكر او نقترح
او نقراء افكار الاخرين و شكرا علي موضوعك يا عزيزي

الخواجه

[B][SIZE="4"]أخى الحبيب إبراهيم القبطى

تحية لموضوعك الرائع

لكن للأسف الشديد فأنا من الجهة المعارضة لقيام دولة قبطية مستقله، والأسئلة كلها ترتكز على أن الطارح لأفكاره موافق على الموضوع من حيث المبدأ

لهذا لا أعلم إذا كان مسموحا لى بطرح أفكارى هنا أو أن الموضوع لا يتسع لها؟

فى جميع الأحوال شكرا لموضوعك القيم[/SIZE][/B]

بالطبع عزيزي
 

[SIZE="4"] بالطبع عزيزي و حبيبي makakola
البيت بيتك ... و أنا الضيف (sml11)
الهدف من الموضوع هو إثارة الاقباط ليفكروا في حلول عملية بلا شعارات
وألا يعترضوا دون ابداء الاسباب )noP)
وألا يكتفوا بترديد الشعارات دون إيجاد حلول عملية (do:)

وأعتقد أن هذا هو الفرق بيننا وبين اليهود ....

أنا تعمدت أن أطرح أفكار الدولة المستقلة ليس لأنني من المؤيدين لها بنسبة 100%
فهي لها مشاكلها ، و لكن كذلك الحلول الأخرى

ولكنني أردت أثارة الخيال ... فإذا أردت أن تفكر في الاجابة على الأسئلة من 1-6 أيضا يسعدني ذلك got:)(
و إذا أردت أن تكون معترضا أرجو طرح أسباب الاعتراض (sml21) (sml21) (sml21)

أخي الخواجة في انتظار مداخلتك hapbirth:)
سلام المسيح[/SIZE]

[B][SIZE="4"]أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أنوه لك أولا أنك لست ضيفا، بل صاحب بيت
فالجميع هنا أصحاب للبيت، يمكن أن تختلف توجهاتهم وأفكارهم، لكنهم أولا وأخيرا أصحاب البيت، وإذا كنت تتحدث عن كونى مشرف، فالإشراف ليس إلا عبئا ثقيلا لتنفيذ مجموعه من التعليمات واللوائح التنظيمية، وليست بالضرورة تعبر عن وجهة نظر المشرف الخاصة
فأهلا بك فى بيتك ولتعتبرنا نحن ضيوفك أيها الأخ الحبيب

سأجيب عن أسئلتك من 1 إلى 6 بصورة [COLOR="Red"]تخيلية[/COLOR] وإن كانت ردودى وتخيلاتى ستأتى معاكسة لكثير من التوقعات
[QUOTE=Ibrahim Al Copti][SIZE="4"][COLOR="Blue"]1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
أختار منطقة سيناء أو الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها
وإن كنت أفضل الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها كجزء من الدلتا وحتى وادى النطرون
[QUOTE=Ibrahim Al Copti][SIZE="4"][COLOR="Blue"]2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
بكل تأكيد فالمنطقة التى إخترتها تطل على البحر الأبيض
وكان من أسباب إختيارى لسيناء أيضا أنها تطل على البحرين سويا
[QUOTE=Ibrahim Al Copti][SIZE="4"][COLOR="Blue"]3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
نعم يمر بها جزء من النيل
وهذا ما جعلنى أفضل الإسكندرية عن سيناء
[QUOTE=Ibrahim Al Copti][SIZE="4"][COLOR="Blue"]4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
بكل تأكيد دول الجوار تشكل عاملا رئيسيا
وبسبب دول الجوار إبتعدت عن صعيد مصر التى أسمع أن الكثيرين يتحدثون عنها
فلو إخترت صعيد مصر، لأصبحت محاطا من جميع الإتجاهات بدول قد لا ترغب فى وجودى، حتى منفذى الوحيد وقتها وهو البحر الأحمر سيكون منفذا مغلقا من دول الجوار متى أرادت ذلك، بل ولمرورى جوا أيضا فلا بد أن أحتاج لدول قد تعارض فى إستخدامى مجالها الجوى أو تتحكم به
لكن فى الإسكندرية، يمكن أن تكون صلاتى مباشرة بأوروبا وأجزاء من أسيا، لا يتحكم أحد فى منفذى البحرى أو الجوى، ويمكن الإستعانه بهذه الدول كدول جوار إذا لم أجد التعاون المطلوب من دول الجوار البرى
[QUOTE=Ibrahim Al Copti][SIZE="4"][COLOR="Blue"]5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
إذا كنت تعنى بالثروات (التعدين)، فأعتقد أن المنطقة التى إخترتها ضعيفة فى التعدين، وإن كانت قوية فى الأرض الزراعية والصيد البحرى وهذه أيضا تمثل ثروات لا بأس بها، ناهيك عن سواعد إبناء يفترض أنهم يحبون وطنهم وإنتمائهم الأول والأخير لوطنهم
[QUOTE=Ibrahim Al Copti][SIZE="4"][COLOR="Blue"]6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
ما بين المتوسطة والصغيره، لا أعتقد أن المساحة الكبيرة مهمه بقدر القدرة على التنمية والنهوض بالمساحة المختاره، فدولة صغيرة المساحة ذات مستوى مادى وثقافى مرتفع، أفضل من دولة كبيرة يرتادها الفقراء والجهلاء

هذه هى إجابتى (التخيلية) على أسئلتك الست الأولى وسأوالى الرد على الباقى، فهو المهم

شكرا لك السماح لى بالحوار وأشكرك مرة أخرى على موضوعك الجميل
(sml11) [/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين[/SIZE][/B]

أنت جيت على الجرح
 

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]أخى الحبيب أبراهيم

يشرفنى أن اكتب مداخله - و ربما مداخلات فى هذا المنتدى - اللى جه على الجرح كما يقولون , فأنا ممن يحلمون منذ زمن بأقامة وطن خاص بنا نحن اقباط مصر , هذا من جهه , من جهة أخرى فأن منتدى تفتتحه أنت و يكتب فيه أكثر شخصين اعزهما و احبهما فى الدنيا , أقصد احبائى الخواجه و مكه كولا , بالتأكيد سأتحمس أن اكتب فيه .

بداية سأختلف مع حبيبى مكه كولا فى رفضه فكرة وطن خاص للأقباط , فأنا فى الحقيقه أرى ان هذا هو الحل الوحيد , فمحاولات حصولنا على حقوقنا تحت حكم المسلمين يتعارض مع صميم العقيده الاسلاميه التى ترانا مخلوقات من درجة أدنى , و تسمينا ذميين علينا الخضوع و الطاعه , و نحمد ربنا انهم سايبينا نعيش , أى ان الحصول على حقوقنا و المساواه الكامله هنا أمر لن يتأتى الا بأنتهاء الاسلام نفسه , لذلك كنت و مازلت أرى ان الحل الوحيد هو ان نستقل فى وطن خاص بنا .

أما بالنسبه لأسئلتك , فأنا بالطبع اتمنى ان يكون المكان مناسب و يطل على بحر و يمر به النيل و يجاور دول مناسبه , و لكنى فى نفس الوقت اهدف لتحقيق ذلك الحلم حتى لو كان فى صحراء قاحله لا يوجد بها اى مقومات , فأنا أأمل فى اقباط مصر احفاد الفراعنه ان يحولوا الصحراء الخربه القفر الى جنة بها كل مقومات الحياه , فأمريكا مثلا حينما دخلها الاسبان و الايطاليين عقب اكتشافها كانت خربه و لكنهم نجحوا بما يملكون من امكانيات بشريه ان يجعلونها اعظم دوله , و أعتقد اننا نحن الاقباط لا تنقصنا أى مقومات بشريه , من صناعه لزراعه لمعمار لطب لعلوم لثروه و امكانيات , أنا شخصيا أرى اننا نملك كل المقومات لأقامة حياه و دوله رائعه بكل المقاييس

و للحديث بقيه

المفدى [/COLOR][/SIZE]

احييك يا حبيبى مكه . . . و لكن
 

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]حبيبى مكه كولا

أنا أتفهم وجهة نظرك و احييك عليها . . . و لكن أسمح لى ان اختلف معك قليلا :

1) لا خوف أن تكون دولة الاقباط دوله دينيه تنهار بعد قليل , فأنا أرى اننا نحن الاقباط خير من يستطيع انشاء دوله علمانيه و لكن على اساس مسيحى راقى , بداية ديننا ليس دين و دوله كما يقول اخواننا المسلمين و تعاليم المسيحيه تضع خطوط عريضه ضروريه لحياة أفضل دون الدخول فى متاهات و تفاصيل الدين الاسلامى , ثانيا الدين المسيحى حتى لو طبق بتشدد و مبالغه فهو دين يقبل الاخر و لن تكون هناك مشكله من التعايش السلمى الرائع حتى مع من يختلفون معنا فى العقيده .

2) لا خوف من حروب بين الطوائف , فنحن جميعا ما يربطنا اكثر كثيرا مما يفرقنا , و اعتقد اننا جميعا سنعرف كيف نتعايش معا دون رفض للاخر او كراهيه او غيره .

3) تخيل أنت دوله تحيا بالتعاليم الساميه للمسيحيه , و شعبها هم الاقباط بكل حضاراتهم و علمهم و عظمتهم , ألن تكون دوله محبوبه من كل دول العالم و صديقه لكل الشعوب و تحظى بحب و احترام العالم اجمع , و بالتالى لن نعانى من اخطار خارجيه , و سنجد يد العون فى الكثير من الامور .

4) أعرف اننا نحن الاقباط لسنا ملائكه منزلين من السماء و منزهين عن اى خطأ او كراهيه او حقد او ضغينه , و لكنى أرى ان ذلك سيكون هو الاستثناء بين قاعده من الحب و السلام و الحياه الافضل .

5) فى المقابل تخيل أنت معى . . .

ان تصحو من نومك صباحا على صوت القداس و اجراس الكنيسه بدلا من صراخ شيخ فى صرصور اذنك يؤذن لصلاة الفجر . . . .

تنزل الى عملك او دراستك لتجد ابتسامات حولك تصبح عليك بكلمة صباح الخير , أو بكلمات محبه مثل ربنا يباركك , المسيح يكون معاك , لا ان تصدم عيناك بجلاليب بيضاء و ذقون غير مهذبه و روائح كريهه و نظرات شيطانيه , و خيام سوداء تتحرك تثير الرعب فى نفوس اطفالك الصغار , و تصدم اذنيك بكلمات من عينة " السلام علي من اتبع الهدى , السلام عليكم و رحمة الله " , و اصوات القران الذى تخصص له دولتك حاليا اكثر من محطه على الاذاعه , و يقتحم حياتك فى المواصلات العامه و فى وسائل الاعلام و فى كل شارع و حاره , حتى فى غرفة نومك . . .

يتعلم أبنك فى مدرسته علوم حديثه متطوره , و ايات من الانجيل ترقى بعقله و خلقه و حياته , لا أن يجبر على ان يحفظ ايات قرانيه و يرسب اذا لم يحفظها و يدرسها و يجيب عليها بالاكراه حتى لو كانت تخالف عقائده و مفاهيمه . . . .

تفتح التليفزيون أو الاذاعه لتجد قنوات مسيحيه تذكر المجتمع بما علمه لنا المسيح و تساعدنا ان نحيا فى مخافته و محبته , و ايضا تجد قنوات لكل انواع الفنون و الاداب و السينما و المسرح , بدلا من أن تصدع رأسك قنوات اسلاميه مجبر ان تسمعها و هى تسبك و تسب دينك و عقيدتك سواء قبلت او رفضت , و أذا أردت أن تغير القناه تفاجئ بتدخل اسلامى اصولى متطرف سافر حتى فى انواع و الوان الفنون الاخرى من تحريم لرفض لتعديل . . . .

تحيا و تعمل و تتحرك فى المجتمع دون خوف و ادراك ان كونك جرجس او مرقس او عبد المسيح سيجعلك تلاقى كل نظرات الكراهيه و كل وسائل التعقيد و العرقله فى الحياه و كل الوان و انواع الاضطهاد فى الحياه . . .
تدرس و أنت واثق انك ستحصل على المركز الاول فى دراستك اذا كن تستحقه دون خوف من كونك جرجس . . .
و لن يعرقل كونك عبد المسيح الترقيه فى عملك و نيل اعلى المناصب . . .
و لن يمنع لفظ مسيحى فى خانة الديانه ان تعمل بالنيابه او تصبح طيارا او لواءا فى الشرطه او غيره . . .
لن تحيا خائفا من ان يظهر الصليب المدقوق على يمينك امام اى موظف فى اى مصلحه عامه او حتى امام بائع العيش فى الفرن حتى لا يتعنت و يأخرك و يعرقل مصالحك . . .
تسير زوجتك فى الشارع بدون ان تخاف عليها من ان الصليب على صدرها او مجرد كونها بدون حجاب سيجعلها تسمع ما لا يسرها . . .
تذهب ابنتك الى مدرستها او جامعتها بدون رعب ان تكون هدف لخطه اسلاميه حقيره لأسلمتها اما بالاغراء او بالارهاب و تظل تذرع غرفتك ذاهبا و جيئه مرعوبا تضرب اخماسا فى اسداسا حتى تعود من مدرستها او كليتها . . .
حتى اجازتك تاخذها يوم الاحد لتذهب لكنيستك و تصلى بدلا من تأخذها يوم الجمعه و تجلس فى بيتك تسمع لصلاة الجمعه اجباريا ان لم يكن فى التليفزيون أو الاداعه فمن خلال الميكروفون المعلق أمام بيتك مباشرة ليصدعك صراخ الشيخ الذى لا هم له سوى شتيمتك و نعتك بالكافر .

هل تلك الصوره التى احلم بها لا تستحق اى عناء , حتى لو مت قبل ان تتحقق فيكفينى اننى بدأت الطريق الذى سيجعل اولادى يحيونها يوما ما , و هل انا محقا ام متجنيا فى رفضى للصوره الاخرى التى احيا فى اسرها حاليا .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

اولا احب ان اعرب عن سعادتي بوجود اخي الحبيب المفدي في هذا الموضوع و اعرب اني متفق مع رائيه في دوله قبطيه
لفشل حتي الان جميع المحاولات و علي مر السنين من حصولنا علي 1% من حقوقنا المهضومه بل علي العكس
تزايد حدة التعصب و التحجر القلبي و الفكري عند شركائنا في الوطن و تزايد المد الاسلامي في جمع اركان الدوله
و علي المستوي الشعبي و المجتمعي مما ادي الي المزيد من الصدامات و الاعمال الارهابيه من حرق كنائس و خطف
بنات و عمليات الاسلمه الجبريه و الخداعيه عن طريق مخططات يدعمها قوة الدولار و دولة التعصب و العنصريه
الوهابيه الاولي في العالم ( السعوديه ) - و ايضا من اختناق فرص العمل و الوظائف للاقباط وازدراء معتقداتنا و مقدساتنا اليومي
كل هذا كبدايه للوصول بان الدوله القبطيه لابد ان تكون احد الخيارات المتاحه او التي يجب ان نضعها في الاعتبار في اي حوار
او طرق سبل حل مشكلاتنا حل نهائي دون تمييع للحقائق او النتائج - و عليه سوف ارد علي السؤال ال7
((هل تؤمن بجدوي الحوار ؟ )) نعم اخي العزيز ابراهيم و بقوه لابد ان نناقش جميع الخيارات و الحلول بما فيها الدوله القبطيه
(( تعتقد انه لا امل للاقباط في المطالبه بدوله مستقله ؟)) هناك دائما امل و لابد لنا بطرح جميع الخيارات - و لو علي سبيل الضغط في المفاوضات
((ام انه من الافضل ان نحي في دوله علمانيه مدنيه ؟ )) اخي هذا ما نتمناه جميعا دولة المساواه و العدل و المواطنه للجميع و الديمقراطيه
((و ما الامل في تحقيق ذلك ؟)) الامل ضعيف و لكنه قائم و يترتب علي اصلاح و تحديث العقل و الفكر الاسلامي العنصري و المناهض للاخر
((ام انه الافضل الهروب بالشعب القبطي لمكان اخر ؟ )) هذا الاقتراح مرفض جمله و تفصيلا

شكرا اعزائي ابراهيم و مكا و المفدي الرب يبارك حياتكم و للرد بقيه

الخواجه

تفتيت البلاد العربية علي أسس طائفية وأثنية
 

[CENTER][B][COLOR="Blue"][SIZE="6"]سيناريو تفتيت البلاد العربية علي أسس طائفية وأثنية[/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]2005/02/08

[B][COLOR="Navy"]زياد منيب
ستنقسم مصر الي ثلاث دويلات: سنية في الدلتا وشرق النيل وقبطية في غرب النيل تمتد من الاسكندرية كعاصمة لها وحتي جنوب محافظة قنا مستحوذة في ذلك علي محافظات الصعيد كلها من الجيزة والفيوم وحتي الجنوب وتضم ايضا الصحراء الغربية كلها حتي حدود ليبيا غربا، ودولة ثالثة نوبية عاصمتها اسوان تمتد غربا الي قلب تشاد وجنوبا الي داخل السودان لتضم كل مواطن قبائل النوبة، وبالمثل سيتم تقسيم سورية ولبنان الي دويلات عدة سنية وشيعية ومسيحية ودرزية بينما يتم تقسيم العراق الي دويلات: اكراد وسنة وشيعة وتركمان ولا تنجو السعودية من هذا السيناريو فبمقتضاه ستنقسم الي دويلة شيعية في الشرق وعدة دويلات سنية قبلية اخري في نجد والحجاز والطائف وعسير.. الخ ولن يستثني المغرب العربي مما وقع فيه مشرقه فالتقسيم هناك سيجري علي اسس عرقية بين عرب وافارقة وبربر، والمهم ان تكمل دولة البربر (في جنوب الجزائر والمغرب) الحاجز الذي تكون بدأته الدولة النوبية من شواطيء البحر الاحمر الي جنوب ليبيا او بالمحاذاة له ليحجز بين الاسلام العربي في الشمال والاسلام الافريقي في وسط وغرب وشرق القارة الافريقية لان الاسلام العربي اكثر استعصاء في وجه التبشير الغربي بينما الاسلام الافريقي اكثر سهولة ازاء حملات التبشير وايضا لمنع اي تلاحم بينهما.
ومثل هذا التقسيم سيعم كل من اليمن والصومال وموريتانيا علي نفس الاسس عرقية او قبلية او مذهبية كل بحسبه.
وهذا السيناريو يجمع بين خطط قديمة خططتها سيدتا العالم السابقتين بريطانيا العظمي وفرنسا ايام مجدهما واضيفت لها تعديلات جديدة من قبل السادة الجدد في تل ابيب.
واشار الي هذا السيناريو من محللي العرب د. حامد ربيع (رحمه الله) في ابحاثه في نهاية السبعينات وما بعدها وانقسم الناس بشأن هذا السيناريو ما بين مفكر ومؤيد بينما وقف البعض في منطقة وسطي قائلين بانه مخطط قديم تشجعه اسرائيل وتتحفظ عليه امريكا ورأي اصحاب هذا الرأي ان هناك عوامل كثيرة تحول دون تنفيذه منها قوة النسيج الاجتماعي وتجانسه في دول عربية كبري كمصر والسعودية ومنها القوة العسكرية والامنية للدول العربية الكبري كمصر والسعودية وسورية والعراق والجزائر وهذا سيمنع تنفيذ هذا المخطط في هذه الدول وبينما ستتماسك هذه الدول العربية الكبري فانها ستكون ضمانة وحائلا ضد تفتيت الدول الاصغر المجاورة لها كما حدث من سورية تجاه لبنان ابان الحرب الاهلية اللبنانية.
[/COLOR][/B]

دولة قبطية مستقله
 

[B][SIZE="6"][CENTER][COLOR="Blue"] دولة قبطية مستقله [/COLOR][/CENTER][/SIZE][/B]
[CENTER]
[IMG]http://www.imagecraze.com/uploads/7128_.jpg[/IMG][/CENTER]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]تم تثبيت الموضوع لاهميته وسلاسة عرض كاتبه
وابداء الاحترام للكلمة القيمة الجديرة بالمناقشة
واسداء الشكر لكل المشاركين فى عرض وجهات النظر والتى نروم جميعنا من خلالها الحلم بدولة الاقباط المثالية[/SIZE][/COLOR]

آسف وأعترض
مصر كلها وطنى
مصر إلقبطيه ألمسيحيه أصلا
مصر كلها كلها وطنى ألحبيب

بحثا عن الحرية
 

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]أحبائي الاقباط:[/COLOR]
أشكر لكم مشاركتكم العطرة ، و المليئة بالشجن أيضا
[COLOR="blue"]أولا الرد على أخي مكاكولا[/COLOR]
* أشكرك على ترحيبك بي ، و بالفعل قد بدأت أن أشعر بأن البيت بيتي ، وبهذا الترحيب الدافئ
*و أشكرك على الأجابة عن التساؤلات ،و سأترك الحوار مفتوح حول طبيعة الأرض الأفضل لهذه الدولة القبطية المفترضة ، و إن كانت اجاباتك فيها الكثير من المنطقية و التصميم الذكي
* أما بالنسبة لتساؤلك حول مفهوم القبطي : القبطي ليس هو المصري المسيحي ، و إنما هو المصرى ذو الأصول الفرعونية و الذي تصادف أن يكون مسيحي ، فهو عرق أو جنس تصادف أن يكون مسيحيا نتيجة للظروف الخاصة و الاحتلال الديني الي وقعنا تحته لفترة طويلة ، و بالتالي قد يكون مكون الدولة القبطية الاساسي هو المسيحيين المصريين ، و لكنها ترحب بكل مواطن (حتى المسلم المستنير أو العلماني ، والذي يريد برغبته الحصول على الجنسية مع فرض شروط تضمن بقاء الدولة علمانية) ودستورها علماني لا يدخل الدين في السياسة ، وهذا في محاولة لمحاكاة الدولة الأوربية ذات الأصل المسيحي و في نفس الوقت تجنب أخطاءهم في مسألة الهجرة العشوائية .... ومازالت الأفكار في ذهني لم تنضج بعد فيما يخص هذه النقطة (وهذا فائدة الحوار !!!)
* أما فيما يختص بالتاريخ القبطي والاديرة المنتشرة في كل أنحاء مصر ، فهذا هو الثمن الأول للحرية (وليس الأخير)، فالمهم هو الأنسان و له الأولية المطلقة ، فلا يصلح أن نضحي بحرية البشر في سبيل مجموعة من الآثار والاديرة ، والتي يمكن أن نبني أعظم منها على أيد الأقباط الأحرار

[COLOR="blue"]ثانيا الرد على أخي المفدي:[/COLOR]
من الواضح أنك تؤيد وبشدة قيام الدولة القبطية ، و أنك تتحرق شوقا لمزيد من الحرية الدينية ، و لكن لابد من التأكيد على ألا يتدخل البابا أو الكهنة أو رجال الدين في امور السياسة و الحكم ، و ان نسمح بمساحة من حرية الاختيار بين الأديان و الطوائف دون تغابن أو ضيق أو صراعات ، و بمعنى أدق أن يقتبس دستورنا من بنود حقوق الأنسان

[COLOR="blue"]
ثالثا الرد على أخي الخواجة:[/COLOR]
أنا مؤيد لك تمام في أن حل الهروب التام و التهجير إلى الخارج هو آخر الحلول المقترحة كفاءة وجدوى ، فالخيار الحقيقي هو بين الحوار مع المسلمين من أجل إنشاء دولة علمانية مشتركة ، أو الانفصال و إقامة هذه الدولة العلمانية بدونهم ...
أنا وبصراحة لا أثق في مسلمي مصر و ثقافتهم الدينية المتغلغلة حتى النخاع ، وكذلك ثقافة الحكومة المصرية من اللعب على الحبال ، و تسويف حقوق الأقباط ...
وفي الوقت نفسه أرى أن ثمن الحرية و الاستقلال السياسي سوف يكون باهظا ، و سوف يشمل على الأقل
1)الاستغناء عن الأراضي التي تحمل الكثير آثارنا و أديرتنا >>> ثمن التاريخ
2)لا نستبعد قيام حرب أهلية يروح فيها ضحايا من الطرفين (مسلمين و أقباط) >>> ثمن الدم

[COLOR="blue"]رابعا الرد على أخي بحيرا (أرجو أن يكون التعريب صحيحا) [/COLOR]
أن لم أفهم موقفك ، هل أنت مع أم ضد ، وما هي الاسباب في جميع الحالات
التقسيم السياسي الذي اقترحه المقالين الأول و الثاني تقسيم منطقي أيضا ، و إن كنت أعتقد أن المسألة المعروضة للدولة القبطية مبالغ فيها (لا أعلم لماذا؟)....
على الرغم من هذا فإن الكاتبين في المقالتين يسعيان و بقوة من وضع نظام المؤامرة في المواجهة ...
لهذا دعني أوضح لك نقطة هامة ، إن ما يحكم تصرفانتا السياسية هو المصلحة ... أنا لا يهمني إذا كانت مصلحتى تتوافق أو تتعارض مع اسرائيل أو أمريكا أو حتى الشيطان .. المهم هو المصلحة . ، لهذا كان فصل الدين عن الدولة هو أسلم الطرق من أجل تحقيق هذه الدولة القبطية

[COLOR="blue"]خامسا أخيServant4 [/COLOR]فأنا أشكر له تثبيت الموضوع

[COLOR="blue"]سادسا أخي Samozin[/COLOR] أعتقد أنه لا يكفي الاعتراض ، فلابد من أن نوقف نزيف الحرية المتواصل للإقباط ...
و أعتقد أنه بعد استبعاد فكرة التهجير الجماعي (مؤقتا ... ربما يريد أحد أن يفتحها ثانية) لا يبقى لنا إلا حل من أثنين:
المفاوضة مع الحكومة و الشعب المسلم من أجل تحقيق الدولة العلمانية ، وما اراه الآن أن الأقباط لا يملكون أي ورقة ضغط فعلية على الحكومة المصرية من أجب تحقيق مطالبهم سوى التهديد بتحويل القضية إلى الأمم المتحدة ، وما أدراك ما هي الأمم المتحدة
أو الاستقلال بدولة قبطية مستقلة [/SIZE]

من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط

تجميع للنقاط المطروحة
 

[SIZE="4"]للتوضيح
الاقتراحات المطروحة أما الاقباط هي ثلاثة
1) الاستقلال بدولة قبطية (حل جراحي ومواجهة كاملة)
2) التهجير للأقباط (حل جراحي أيضا ولكنه هروب كامل)
3) التفاوض مع الحكومة المصرية من أجل مزيد من علمنة الدولة و مزيد من الحقوق للأقباط

الحلان 1 و 2 حلول جراحية لأنها تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)

المواجهة تعني الحصول على الحق من خلال الصراع ، حتى العسكري إن لزم الأمر

الهروب بمعنى أن نترك لهم مصر بكاملها

أما الحل الثالث فهو الحل الذي من الممكن أن يستمر قرونا طويلة دون فائدة ، لأنك تحتاج ان تغير الحكومة ، ومعها تغير الثقافة الاسلامية كاملة للشعب المسلم ليستطيع تقبل النظام العلماني

الحلول كلها لها وعليها الكثير ...
ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية

بالطبع هناك حلا آخر (رابع)، و لكنني سأحقفظ به لنفسي مؤقتا
حتى يحين الوقت المناسب
[/SIZE]

موضوع ممتاز --
 

[SIZE="6"]
[COLOR="black"]
موضوع ممتاز يا اخ ابراهيم
ولو اردنا عزيمة لدولة قبطية حقا فلنبني الجامعة القبطية اولا وهو اختبار لنا
(sml16)

[/COLOR]
[/SIZE]

دولة قبطية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
وهل هذه هي الحلول العملية التي اقترحها الاخوة هنا لحل أزمة الاقباط في مصر الموكوسة المغلوبة على أمرها ...

سؤال بسيط لكل المطالبين بقيام الدولة القبطية ...

بقالكوا كام سنة مهاجرين يا جماعة ؟؟؟؟ مين فيكم يعرف عن مصر اكتر من شهر في السنة؟؟؟؟؟

احترت كثيرا ابكي ولا اضحك ... دولة قبطية ؟؟؟
-استطيع قبول الموضوع من زاوية انه فكرة فانتازية بحتة من الخيال الواسع ... إنما تقولولي حلول عملية .. !؟!؟!؟!؟!؟
وبعدين بيرجعوا يسألوا ليه النظام المصري والمسلمين يكرهون اقباط المهجر ويعتبروهم اعداء البلاد ...؟؟؟ اعتقد ان من يقرأ هذا الموضوع لن يحتاج لاجابة ...

--- هل فكرتم يا سادة قليلا في اقباط الداخل ... هل فكرتم في مصر؟؟؟؟

تخيلوا هذا الاقتراح .. فلنقيمها دولة قبطية وتنقسم مصر إلى دولتين دينيتين .. هل هذا منطق معقول .. فلتنقسم مصر إلى دولتين وليحظى المسلمون بدولتهم وليحظى الاقباط بدولتهم ولتذهب مصر إلى الجحيم !!!!!

تخيلوا معي هذا السيناريو ..
استقلال الاقباط بدولتهم (قبطستان)
استقلال المسلمين وإقامة خلافة إسلامية (إسلامستان)
-نشوب الحرب بين الدولتين المتجاورتين نتيجة للتوترات الدينية
-أسامة بن لادن يزور عاصمة إسلامستان ويعلن مساندته الكاملة لدولة الخلافة ضد قبطستان المنشقة المدعمة من أمريكا والكفرة ..
-الحكومة الاسلامستانية تقصف مقر البابابوية في قبطستان
-حكومة قبطستان تقصف الازهر وتدكه
-سقوط آلاف القتلى في الجانبين
-الامم المتحدة تبحث ارسال قوات دولية لحقن الدماء
-السودان تشتكي لمجلس الامن وتطلب وقف تدفق اللاجئين المصريين عليها والاردن وغزة تطالبان بضبط الحدود
-انتشار بعض الامراض نتيجة حالة الفقر والتدهور الاقتصادي في الدولتين.
-الامم المتحدة تبحث إرسال مساعدات لانقاذ ملايين الاسلامستانيين والقبطستانيين من المجاعة والامراض وتدعو الحكومتين لضبط النفس وتناشد بإرسال المزيد من المساعدات

هو ده اللي انتوا عايزينه .. اقتراح مثل هذا يا سادة ضرب من العبث او الجنون البحت ...

[quote]أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ [/quote]
اعتقد ان هذا هو ما يجب أن نحارب من أجله .. دولة مدنية علمانية في مصر تسمح بحرية الاديان وتمنح الحقوق لاصحابها .. هذا هو الحلم الذي يجب ان نعمل من اجله ... واعتقد ان هذا ما يقصده المهندس اللبق مايكل منير ... الذي ابدي اعجابي الشديد به .. والذي اعتقد انه سيكون له مستقبل سياسي براق في مصر مع قليل من الحكمة والعمل الجاد ..

ولكن برغم اعجابي الشديد به وبالعاملين معه لو نادى مايكل منير بمشروع دولة قبطية مستقلة لاكون أول من يعارضه .. بل اني سأحارب من يطالب بمشروع جنوني مثل هذا .. الدولة العلمانية المدنية القائمة على أساس المواطنة هي الحل والحلم

[quote]وما مدى الامل في تحقق ذلك؟[/quote]
امل ضعيف ولكن لا يوجد مستحيل .. ويمكن تحقيقه في ظل المتغيرات الدولية والاقليمية

[quote]أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟[/quote]
لا مش هانسبهالهم .. دي بلدنا زي ما هي بلدهم بالظبط .. والهروب ده وسيلة الضعفاء .. مصر التي باركها الله وبارك شعبها .. بلدنا زينا زيهم .. ومن لا يحارب من اجل حقه لا يستحقه.

[quote]8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟[/quote]
بدلا من الانعزال والدعوة إلى مطالب غير منطقية .. ألا تعتقدون انه من المنطقي ان نعمل لمزيد من المشاركة في المجتمع السياسي في مصر .. ألا يجب أن ندعو لمزيد من المشاركة في الساحة السياسية للاقباط وان يضم رجال الاعمال الاقباط صفوفهم وجهودهم لخدمة تفعيل الدور القبطي وتوعية الشباب بمتطلبات التغيرات السياسية بعمل دورات او مؤتمرات للتوعية والمحاولة في استيعاب المشاكل الاقتصادية والتي احد اكبر واهم اسباب الاسلمة ..
-التقرب من قوى المعارضة السياسية مسلمة او مسيحية لان اجندتها واحدة فهي تعمل على نشر فكرة الدولة العلمانية المدنية وفصل الدين عن الدولة.
-العمل على القضاء على الفساد المستشري في بدن تلك الدولة الفقيرة .. فأموال الضرائب التي تحدث عنها البعض في هذا الموضوع تسرق فلا يبنى بها جامع ولا كنيسة بل يسرقها اللصوص واصحاب النفوذ أما المساجد والكنائس فيبنيها الفقراء بأموالهم ... فلنسعى أولا لنشر الديموقراطية والحرية والحصول على حقوقنا الادمية ثم نتحدث عن الحقوق القبطية.
-محاولة التقريب بين الكنيسة وبين اولادها في الخارج .. انا لا ارى عداوة ابدا او خلاف ولكن نحن في حاجة لتقريب وجهات النظر وتوحيد الصف والتفاهم على موقف موحد إما ان تدخل الكنيسة بثقلها في السياسة ويكون لها موقف واحد وإما ان تنفصل تماما عن السياسة ولا يكون لها موقف سياسي على الاطلاق وتدع الاقباط يعملون بشكل فردي في السياسة على أساس مواطنتهم وليس على أساس الدين ... وهذا افضل في رأيي.


[quote]تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)[/quote]

أولا نحن لسنا ضحايا .. المطالب بحقه والمقاتل في سبيله ليس ضحية .. كما اننا بسلبيتنا وانعزالنا تسببنا في بعض مما نحن فيه. أما الجلاد فهي ليست حكومة إسلامية ولا حاجة .. الحكومة الان ليست إسلامية ولا علمانية ولا نيلة .. الحكومة الان حكومة فاسدة مختلة مسيطرة وحينما يستشري الفساد يعاني الجميع على مستويات مختلفة ,, فالكل مطحون يا عزيزي ولكن بدرجات مختلفة ودائما الاضعف هو الاكثر تعاسة فهو من يسحق أولا.

[quote]حتى العسكري إن لزم الأمر[/quote] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ونتعجب ونغضب حين يتهمنا الاخرون بعدم الانتماء ....

[quote]ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية[/quote]
سامحني ولكني لا اعتقد حقا ان حل الدولة القبطية المستقلة هذا في أي عقلانية ابدا ...

فليس في الحرب والخراب والدمار أي عقلانية .. اتريدون دولة على انقاض البشر والوطن ,, فاقيموها اسلامستان وقبطستان ولتذهب مصر ومن فيها إلى الجحيم .

سامحوني في انفعالي ...

مصرية
من قلب القاهرة

[SIZE="5"][B][COLOR="DimGray"]القبطي لا يرضى بجزء واحد من وطنه. مصر لا تتجزاء ولن نفرط في شبرا واحدا من ترابها الغالي الذي رواه ماء النيل العظيم ودم شهداء الكنيسة القبطية المرقسية. اما إذا كان العرب يريدون العودة الى اوطانهم الاصلية فلا مانع لدينا مبروك عليهم البترول والذهب ورمال مكة الطاهرة وماء زمزم فيه شفاء لكل داء.[/COLOR][/B][/SIZE]

[URL="http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86078&postcount=46"]سيناريو رهـــيــب:[/URL]

[URL="http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86101&postcount=48"]ملك الأردن يحذر من مخطط لتوطين الفلسطينيين[/URL]

[URL="http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86103&postcount=49"]مشروع (سيناء) 1953[/URL]

[B][SIZE="6"][COLOR="DimGray"]إصـــحـــا يــــــا مـــصـــري قـــــــــوووم مـــن نـــووومـــك الـــعـــرب والـــيـــهـــود وإخــــــوان الخـــراب لـــبســـوك الـــعـــمـــة ودخـــلوك فـــي مشـــاجـــرة بـــيـــن مـــســـلـــم ومـــســـيـــحـــي عـــشـــان يـــســـرقـــوا ســيـنـــاء وبـــعـــدهـــا مـــن الـــنـــيـــل كـــل الـــمـــاء يـــا مـــصـــري يــــــا غـــلـــبـــان صـــرخ وصـــيـــح وقول مـــــــــااااء,[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="Navy"]لحد امتى ها تاخد على قفاك انت سيد العرب وتاج راسهم وعشان طيب سايبهم يدوك على قفاك؟[/COLOR][/B]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]محاولة يائسة مني لكتابة الشعر ومحاولة اخري يائسة لإيقاظ النايمين المدروشين العبط ولاد الفراعنة, دخلو حرب 48 وحرب 56 وحرب 62 في اليمن وحرب 67 وحرب 73 ومات منهم اعز اولادهم وراح منهم كل اموالهم ودل
وقت ندبح بعض ونهاديهم النيل ومصر كلها عشان سواد عيونهم [/COLOR][/SIZE]

[URL="http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86295&postcount=59"]الزوجة اخر من يعلم[/URL]


[SIZE="5"][COLOR="Teal"][B]ملخص كلام الاستاذ إبراهيم هو تهيئة الرأي العام القبطي لفكرة تقسيم العراق وتقسيم السودان بين جنوب وشمال وتقسيم إثيوبيا بين إثيوبيا الصومال وارتريا وفي النهاية تقسيم مصر بين عرب فلسطين وعرب مصر. اما القبط فهم العبط يفرحون للفكرة ويخرجون كالعادة ايديهم فارغة..؟ يارب حافظ على مصر وابناء مصر من شر العرب.[/B][/COLOR][/SIZE]

أرجو التركيز يا جماعة
 

[SIZE="4"]أخواني الأقباط
من الملاحظ أن الموضوع مازال يختلط في الأذهان
أنا هدفي الأول و الاخير هو القبطي الإنسان ... موضوع الأرض ليس هو الأصل
أن يخرج البعض و يدعي أنه مخطط لتقسيم الشرق الأوسط ... هل هذا سوف يؤثر على القبطي المهان في وطنه ، و الذي يعامل كمواطن من الدرجة العاشرة ....
يسرقوا سيناء ، و مصر أرض واحدة ، وحكومة قبطستان ... كلها مسميات وهمية ناتجة عن اهتمامنا بالأرض أكثر من الإنسان القبطي و حريته

ومازلت أقول أنا لم ألغي موضوع التفاوض مع الحكومة كخيار جيد ولكن
كما ترون من الأحداث الأخيرة ... الحكومة تفرج عن مئات الأخوان المسلمين
الأخوان المسلمون ينالون 20% من مقاعد البرلمان ، و يخرج علينا الأخ العريان المتحدث بإسم الجماعة ، و ينادي بتطبيق الشريعة
أحداث الأسكندرية الأخيرة ... و التي لن تتوقف هي و أمثالها من الأحداث

نحن لا وجود لنا على أرض الواقع ....
الأقباط لا يملكون ورقة ضغط على الحكومة سوى التهديد باللجوء للأمم المتحدة أو إثارة الولات المتحدة على مصر
ومع الأسف ليس لنا مصالح مشتركة مع أمريكا ... حتى يمكن أن تتدخل أمريكا لصالحنا
أمريكا لها مصالح في العراق و لذلك تدخلت
أمريكا لها مصالح مع اسرائيل ، و لذلك مازالت أمريكا تتبناها كطفل مدلل

طبعا سيخرج من الأقباط من يقول نحن لا نلجأ إلى أمريكا ... اللجوء إلى الله
أو اللجوء إلى الأمم المتحدة
ليتنا نتقن حتى الصلاة لنلجأ إلى الله ... ليس إله محبوس بين دفات الكتاب المقدس بل إله حي مثل إله ابراهيم و اسحق و يعقوب و داود ....
ليتنا أيضا نعلم أن الأمم المتحدة تحرك كواليسها أمريكا ... بالتفاعل بالطبع مع دول أخرى مثل فرنسا وبريطانيا و روسيا ... و إن كانت أمريكا هي اللاعب الريئسي


لجوء الأقباط للتفاوض مع الحكومة لابد أن يكون من مركز قوة ... و القوة لن تكون إلا من خلال تواجد الأقباط الحقيقي داخل مصر ....

تخيلوا لو أن جون جارانج كان قد تفاوض مع الحومة السودانية من غير أن يملك القوة العسكرية مثلا ... هل كان سيجلس على مائدة المفاوضات ...

حتى الحل السلمي من تفاوض لابد له من أوراق ضغط على الحكومة ...
أرجو أن تكون الأحداث الأخيرة قد أكددت كلامي أننا لا نملك أي قوة سياسية للتفاوض ...

نحن مازلنا حتى الآن لا نتقن فن السياسة و لا نتقن فن الصلاة
لأننا نخلط السياسة بالدين وننصب الاساقفة متحدثين رسميين باسم القضية القبطية ...
فتركنا صلاة الروح ، و فشلنا في السياسة

أرجو أن نستيقظ قبل فوات الأوان

وسلامي[/SIZE]

حتى لا نتوه
 

[COLOR="Blue"]مازلت أنتظر الرد على الموضوع الرئيسي[/COLOR]
[QUOTE=Ibrahim Al Copti][SIZE="4"]أعزائي الأقباط:
قررت أن أطرح موضوعا هاما جدا على المنتدى ...
أنا لا أملك أجابة واضحة و لذلك قررت أن أطرح الموضوع على أقباط أحرار يريدون أرضا حرة
لو تخيلت أن الأقباط طالبوا بدولة مستقلة تُقطع من أرض مصر فما هي أنسب قطعة من أرض مصر تصلح لهم ؟
مع توضيح الآتي:
[COLOR="Blue"]1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟[/COLOR]
وبعد الاجابة عن هذه الاسئلة من حقك الاجابة عن الاسئلة التالية (ولكن ليس دون الأجابة عن 1-6) و التي تشمل الأسئلة 7(سؤال مركب) ، 8

[COLOR="red"]7) أخيرا هل تؤمن بجدوى هذا الحوار ؟
أم تعتقد أنه لا أمل للأقباط في المطالبة بهذه الدولة المستقلة؟
أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟[/COLOR]
[COLOR="red"]8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟[/COLOR]

سلام المسيح[/SIZE][/QUOTE]

هذه المرة الولى التى أشارك فيها برأيى رغم أنى أتابع المنتدى منذ سنوات، وأريد أن أقول أن الدولة القبطية التى تحلم بها عزيزى المفدى هى فى ملكوت السموات ، حيث يتم قول الرب ليس فيها أنين ولا وجع ولا ينقب فيها السارقون ويكون الرب الإله فى وسطها ، يا عزيزى ما تحلم به ضد الصليب وضد قول الرب " أرسلكم كحملان فى وسط ذئاب " فلو كان المحيطين بنا حملان فأين سيكون إكليلنا للجهاد وسط الذئاب ؟ وكيف سندخل الملكوت بدون أن نعيش صليب المسيح ، صدقونى أنا بحلم كل يوم بتلك المدينة الطيبة الأمنة ولكنى أدرك تماماً انها لن تتحقق مما يعطينى حنيناً جارفاً إلى الأبدية التى فيها ننال الحياة الحقيقية دون تعب ولا أنين إلى الأبد ، يا ريت نكون واقعيين شوية ، الرب يسوع هرب من وجه هيرودس مع انه كان ممكن يسحقه ولما قام من الأموات قام فى هدوء فى الفجر ولم يظهر فى القيامة علانية أمام الجميع بل لخاصته وذلك لكى يتم قوله " طوبى لمن أمن ولم يرى " أحنا ناظرين أورشليم السمائية من بعيد لكن للأسف نريدها على الأرض والرب يقول " من يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص " الرب معكم وصلوا جميعاً لكى نتمم خلاصنا بخوف ورعدة

لا تعليق
 

[QUOTE=samoulfoad]هذه المرة الولى التى أشارك فيها برأيى رغم أنى أتابع المنتدى منذ سنوات، وأريد أن أقول أن الدولة القبطية التى تحلم بها عزيزى المفدى هى فى ملكوت السموات ، حيث يتم قول الرب ليس فيها أنين ولا وجع ولا ينقب فيها السارقون ويكون الرب الإله فى وسطها ، يا عزيزى ما تحلم به ضد الصليب وضد قول الرب " أرسلكم كحملان فى وسط ذئاب " فلو كان المحيطين بنا حملان فأين سيكون إكليلنا للجهاد وسط الذئاب ؟ وكيف سندخل الملكوت بدون أن نعيش صليب المسيح ، صدقونى أنا بحلم كل يوم بتلك المدينة الطيبة الأمنة ولكنى أدرك تماماً انها لن تتحقق مما يعطينى حنيناً جارفاً إلى الأبدية التى فيها ننال الحياة الحقيقية دون تعب ولا أنين إلى الأبد ،[SIZE="4"][COLOR="Red"] يا ريت نكون واقعيين شوية [/COLOR][/SIZE]، الرب يسوع هرب من وجه هيرودس مع انه كان ممكن يسحقه ولما قام من الأموات قام فى هدوء فى الفجر ولم يظهر فى القيامة علانية أمام الجميع بل لخاصته وذلك لكى يتم قوله " طوبى لمن أمن ولم يرى " أحنا ناظرين أورشليم السمائية من بعيد لكن للأسف نريدها على الأرض والرب يقول " من يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص " الرب معكم وصلوا جميعاً لكى نتمم خلاصنا بخوف ورعدة[/QUOTE]
[SIZE="4"]أعتقد أن أخونا الحبيب samoulfoad ، قد أوضح أن الخلط بين الديني و السياسي يرتع في عقول نسبة لا بأس بها من الأقباط ، وأن الواقع الخاص به يمنعه من حتى التفكير في أن هناك مشكلة ... ولا تعليق أكثر من هذا (sml18) [/SIZE]

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="RED"][B]
اخوتى الاحباء انا لست بمتكلم جيد اوبسياسى او بمحارب بل""قصيدة أخاف"" انا جبان يخاف ان يظهر صليب على يده او ان يقول اسمه بالكامل فى اى مكان او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها اخاف كل صباح حين رؤيتى لهذه الدقون والوجوه المرعبه والجلاليب البيضاء اخاف ارد عليهم بكلمه سلام ونعمه واقول وعليكم السلام ورحمه الله غصب عنى اخاف من رؤية الظابط لبطاقتى حتى لا يتصرف معى بتصرف غير لائق بسبب الديانه فيها اخاف حتى ان ارفع قضيه على احد المسلمين الذين لى اموال عندهم ولسان حالى (ياله فى داهيه الفلوس بتاعتى فى مقابل كرامتى) اخاف من ان اطالب احد السكان فى عمارتى باى حق لى اخاف ان اتكلم مع اى احد منهم فى اى موضوع عام حتى لا يسخن ويطعنى فى بطنى بسكينه كما هو حالهم فى الخناقات اخاف وانا فى محلى الخاص حين التعامل مع زبون منهم حين يبلطج عليا فى دفع او فصال (انا الان ادفع الجزيه من مالى الخاص فى مقابل الاحترام وعدم البهدله) اخاف ان اقف بعربتى امام احد المحال اللى صاحبها مربى ذقنه لانه بكل بساطه يجعر ويفتح صوته كالميكرفون (ما الشارع قدام اهلك واسع متغور بعيد عن هنا) نفسى اقدم فى شغل عام علشان اقدر اعيش لكن انا واثق ان مليش مكان فيها طالما البطاقه فيها خانه الديانه او كما تعرفون كلكم بكل بساطه كما حدث من قبل يكتب صاحب العمل (مطلوب للعمل....المسيحيون يمتنعون عن التقدم)"محلات مؤمن"اخاف من كل شئ حتى التكلم مع احد احب الانعزال بداخل البيت لكن حتى دى مش طايلها بسبب المال والاكل احب الانعزال فى الكنيسه لانى استطيع ان اتكلم مع اخى فى الكنيسه بحريه وافتح له صدرى كما افعل معكم الان لكن حتى دى بقت مخيفه جدا صدقونى صدقونى صدقونى والله شاهد على ما اقوله بطلت اروح الكنيسه فى الاعياد انا وعائلتى لان الكنيسه فى الاعياد بتبقى خطر جدا وطبعا انتم عارفين ايه اللى بيحصل فى الكنيسه اليومين دول حتى لما كنت بقف فى الكنيسه يوم العيد ده لما كنت بروح اول صوت فرقعه بمب العيد اترعش واتخض واخد بنتى فى حضنى لانى متاكد ان فى مره من المرات مش هتكون بمب العيد هتكون بمب الاخوان ال(..) حتى وانا بكتب هذه المشاركه خايف لا تكون هناك متابعه ويوصلولى وده طبعا هيكون النهايه لادميتى واحترامى ورجولتى او المتبقى من رجولتى ده اذا كان فى بقيه بعد كل اللى بتكلم عنه وعلى هذا المنوال
أسف للاطاله لكن اللى جوايا اكتر من كده بكتير
وأقول لاخى الحبيب اللى هيسمينى سلبى فعلا انا سلبى لكن ده اللى اتغرس جوايا من الطفوله وكمان هبقى عامل زى اللى بينطح دماغه فى حيطه او زى اللى بيرفع قضيه على القاضى (س) امام نفس القاضى (س) ويدافع عنه المحامى هو نفس الشخص (س) ويحكم عليه نفس (س) ويقبض عليه (س) ويحبسه (س) ويضربه (س) يبقى كان ليه ترفع القضيه ارضى بالظلم جايز تنجى من براثن (س)
ولما تكلم اخونا الحبيب المفدى عن المدينه الحالمه فى مشاركته رقم 8 هنا
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=130882&postcount=8[/url]
سرحت معه بخيالى وسعدت جدا بكل هذه الامال وطريقة المعيشه المختلفه لكن لا اظن ان هناك امل
لذلك ردى عليك اخى الحبيب فى الاقتراحات المقدمه
1-دوله علمانيه
كانك بتاخد الثعبان فى حضنك وتقول خلاص الثعبان بقى طيب وهيعيش معايا فى سلام هو قال كده تعتقد انك هتصدق الثعبان مهما قال وطبعا انت عارف الثعبان الارقط ده بيعمل ايه على مر العصور والتاريخ وحتى فى كتبهم(لكم دينكم ولى دينى "فى حالة الاستضعاف" ... "ولما يتمكن" قاتلوا المشركين والكفار) لعبته الاساسيه اتمسكن لغايه لما تتمكن يعنى لو لقى الريح شديده ووافق على مطالبك هيبقى لفتره محدوده لغايه لما يقدر عليك ويلدغك اذا كان يا اخى الحبيب لم يسلم منهم اصحاب الحريات والسبب الهجره والعمل وراحوا فى بلادهم وعاشوا سالمين الى ان جائت الفرصه المنتظره وبدئوا يشدوا حيلهم ويضربوا ويقتلوا فيهم الان كانهم مش مهجرين لا كانهم اصحاب هذه البلاد هم سوسه تنخر فى عظام اى مجتمع يسمح لهذا الوباء فى التفشى فى مجتمعاتهم واقولها بصدق يستاهلوا لانهم تساهلوا مع هذا الوباء اللى هينتشر فى بلادهم ويدمرهم زى ما حاصل لنا الان (يفضلوا عاملين زى الملايكه كعمال وصنايعيه ومهجرين الى ان يتكاثروا عليهم ويضعوهم تحت حد السيف كالمعتاد) افعى بلونها الجميل وحركاتها الرشيقه تدخل تحت ثياب الحملان وما ان تتمكن منهم حتى تلدغ فى عقر دارهم
2- انقسام الدوله الى اجزاء
انا مش هقولك مصر وارض مصر لا انا هقولك تغور مصر ويغور ترابها انا حقيقى كرهت كل حاجه فيها لكن هقولك احنا كده كاننا بنعادى الثعبان وناخد منه عضمه وراحين نسكن جنبه واكيد كما قال اخونا الحبيب الاخر هيتكاتلوا ضدنا (ازاى المسيحين الكفره ياخدوا حته من اراضيهم اللى هيا اصلا مغتصبه مننا لكن مين يقول للاعور انت اعور)وتبقى الحرب العالميه الثالثه والاخيره بين مسلمين ومسيحين فى العالم اجمع وكمان اكيد هيحصل انشقاق طائفى لانه واحنا فى وسط كل هذه الازمات والانشقاق موجود وظاهر فما بالك لما نفضى ونروق هيحصل ايه اكيد الانشقاق هيظهر على السطح اكتر
3-الهجره الجماعيه
انا عندى عماره ملك وعربيه ومحل وارض وشاليه مصيف يعنى غنى لكن مش لاقى اكل او اعيش تفتكر هيشتروهم بكام لو احنا هاجرنا ولا نسيبهم وده طبعا اللى هيحصل ونروح نبدا فى حياه جديده من الصفر ازاى ولا انهى دوله هتقبل كل العدد ده من المفلسين وكل دوله فيها اللى مكفيها وهل هو ده الحل جايز يكون الحل بالنسبه لينا اللى جواها دلوقتى لكن مش هيكون الحل بالنسبه ليهم وكما قال القس زكريا بطرس ردا على كلمه عمر اديب(بلاهه سوسو وخد ناديه)قال(وانا لو سبت سوسو هل سوسو هتسيبنا فى حالنا انت مشفتش سوسو لما سيبتها عملت ايه فينا على مر العصور من دماء شهداء وكنائس محروقه و و و و و والخ)
اسف اخى انا لا ارى حل لهذه المشكله نهائيا ولكن الهجره احسنهم بس للاسف مش طايلها
اما بالنسبه للموقع الجغرافى اى حته مفهاش ال(..) لا فى المكان نفسه ولا فى الجوار ولا حتى على بعد ملاين من الكيلو مترات نفسى انساهم نفسى انسى شكلهم وملابسهم واسلوب كلامهم نفسى اتكلم مع واحد ميسئلنيش عن ديانتى الاول علشان يحدد طريقه كلامه معايا انت عارف لو كريستوفر كلوبمس يكتشف ارض تانيه وراء الامريكتين اول واحد هيكون على المركب اللى رايحه هناك لكن على الله ميجروش هما وراها وده اكيد علشان يوصلوا رساله الاسلام الساميه وهى(اباده كل من لا يقول لا الله الا الله محمد ........)
وربنا معى ومعكم
[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

يا أخ إبراهيم ..
ما ورد في الموضوع تحدث بوضوع عن وجود مادي لدولة قبطية .. وهو امر مختلف تماما عن حقوق وحرية القبطي داخل بلده.
ولكنك تناولت مسألة محددة وهي الحدود الجغرافية لدولة قبطية ..
وهو مشروع مستحيل من جميع الابعاد والاحتمالات .. وبل غير منطقي .. ولا عملي ..
اما كرامة وحرية الانسان القبطي .. فيمكنه ان ينالها في بلده حينما يكافح من أجلها ويطالب بها بكل السبل المشروعة سياسيا واقتصاديا واجتماعيا ..

سينالها حينما يحصل الانسان المصري على احترامه وكرامته في بلده .. فالتفكير يجب ان يركز على إصلاح الوطن وليس تفتيته ..

[quote]أن يخرج البعض و يدعي أنه مخطط لتقسيم الشرق الأوسط ... هل هذا سوف يؤثر على القبطي المهان في وطنه ، و الذي يعامل كمواطن من الدرجة العاشرة ....
يسرقوا سيناء ، و مصر أرض واحدة ، وحكومة قبطستان ... كلها مسميات وهمية ناتجة عن اهتمامنا بالأرض أكثر من الإنسان القبطي و حريته [/quote]
اتفق معك ان الاهتمام انصب على الارض وليس على الانسان ولكن كان ذلك لطبيعة الموضوع المطروح هنا ..
فانت لم تسأل كيف يمكن الحصول على حقوق الاقباط ؟ او كيف نتعامل مع الملف القبطي؟ او كيف يصير صوتنا اكثر تأثيرا؟؟ بل ركزت على الحدود الجغرافية لوطن قبطي .. وهو ما كان له رد فعل من الاخرين .. ما بين مؤيد ومعارض ..



[quote]ومازلت أقول أنا لم ألغي موضوع التفاوض مع الحكومة كخيار جيد [/quote]
لا التفاوض مع الحكومة خيار سلبي وسيء وليس فيه من الديموقراطية ولا الدستورية في شيء .. فنحن نتفاوض معهم لمشاركتهم في الفساد .. لا وألف لا .. الحكومة لن تمن علينا بكام واحد في البرلمان .. وتعاملنا كما لو ان الامر منحة أو هبة حكومية سيخسر أمامها الاقباط كثيييييرا جدا من تعاطف قوى المعارضة في الشارع ..
لا مشاركة لفاسد في فساده ولا تفاوض على قتل الحرية ..
إذا أردنا ان نحارب فالنحارب من أجل الديموقراطية .. من أجل دستور افضل .. من أجل دولة علمانية حرة .. من أجل قانون يسري على الكل .. من أجل نظام يحترم آدمية الانسان ثم يحترم دينه .. لانه إذا عشت في وطن يحترم آدميتك ومواطنتك وكرامتك سيحترم بالتالي عقيدتك .. ولكن إن حصلت على حقوقك بصفقات ستظل عبد لمن منحك تلك الحقوق .. ولما الحكومة تمن علينا ب5% من كراسي البرلمان يبقى اتخن شنب قبطي مش هيقدر يعلي صوته ويقول اضطهاد.

[quote]الحكومة تفرج عن مئات الأخوان المسلمين[/quote]
الحكومة تخطب ود كل من تخاف منه .. وان كنا فعلا قوة موحدة كانت الحكومة خافت تقرب لنا ... وعلى فكرة الان يتمكن الاقباط من إثارة ذعر الحكومة بسبب الضغوط الامريكية [b]الخفيفة[/b] ولكن لو كان للاقباط قوة فاعلة في المجتمع لاختلف الامر كثيرا

[quote]الأخوان المسلمون ينالون 20% من مقاعد البرلمان ، و يخرج علينا الأخ العريان المتحدث بإسم الجماعة ، و ينادي بتطبيق الشريعة[/quote]
حقه !!! نعم حقه ان ينادي بما يرغب ..
الاخوان المسلمين جماعة نجحت في تنظيم صفوفها وحشد انصارها بقوة واستخدام الدين في السياسة بمنتهى الذكاء الشرير أحيانا .. ورغم تاريخهم الاسود إلا انهم نجحوا في بناء قاعدة عريضة في الشارع من خلال سياسة منظمة تمزج بين العمل الخيري والسياسي معا .. وتحدوا الحكومة ولم يهادنوها لسنين .. وحتى حينما تعرضوا لقمع الحكومة تمكنوا من مواجهتها وعملوا سرا واستغلوا الاتصالات الداخلية والخارجية وقويت شوكتهم .. وللاسف سيحكمون البلاد قريبا أيضا .. وسيكونون اكثر ديكتاتورية من اي حكومة سابقة .. لان اسوأ الديكتاتوريات واكثرها عنفا وقسوة هي تلك التي تكون باسم الدين .. ولن يستطيع احد معارضتهم وإلا صار كافرا ..

[quote]نحن لا وجود لنا على أرض الواقع .... [/quote]

كلام سليم مئة بالمئة .. ولكن من السبب في ذلك؟؟؟؟ لقد شاركنا بسلبيتنا وعشوائيتنا في ذلك .. لقد عزلنا المسلمون فتمادينا في العزلة .. سلبت حقوقنا فلم نعد نطالب بها ,, بل ونسينا اننا نعيش في بلدنا .. وصرنا نكرر كلامهم بأننا أقلية ونطالب بحقوق الاقلية فقط ولتذهب البلاد إلى الجحيم بدلا من أن نطالب بتحسين الاحوال العامة اصبحنا ننادي بحقوق فردية كأننا أقلية بالفعل لنؤكد لهم ما يريدون.

يا أخي نحن لا نشكل ورقة ضغط ولذلك لن يساعدنا .. ولن تفعل أمريكا شيئا لاجل سواد عيوننا .. وكل ما هنالك قليل من التصريحات استجابة لجهود القبطي المهموم مايكل منير وما يمثله من مكانة هو وغيره في المجتمع الامريكي وسيقف رد الفعل الامريكي على مكانته هو وآخرين .. ولكن أمريكا لن تساعدنا كما قلت لاجل سواد عيوننا .. وليس لامريكا مصلحة الان مع الاقباط .. أمريكا اليوم مصلحتها مع الحكومة الحالية والنظام المترهل الحالي .. لان الحكومة الامريكية مثلها مثل الاقباط تصاب بهلع لمجرد التفكير في نظام اسلامي آخر يقوده حمقى عنيدون ففي إيران وسوريا ما يكفي ..

إن لم نطالب بحقوقنا لن نحصل عليها
ان لم نوحد صفوفنا لا امل لنا
ان لم تكن لنا كلمة واحدة في الداخل والخارج وسياسة واضحة واهداف ثابتة فلا أمل لنا

وان لم نكافح من أجل حقوقنا ..... عفوا .... ولكننا لا نستحقها...

التمني أمر والارادة أمر آخر ..

الارادة تنطوي على فعل ..

سلام إله السلام للجميع

الاخ Hanny3h

يبدو انك من كلامك تعيش في مصر .. ولكن ألا تعتقد انك تبالغ ولو قليلا .. فما وصفته يبدو مثل العراق او افغانستان وليس مصر ...
صحيح نحن نتعرض للكثير من المضايقات والاضطهادات في مجال عملنا او في حياتنا او في الشارع من بعض الحمقى .. ولكن ليس الكل .. والامر ليس بالمأساة التي تذكرها .. هناك أحداث كثيرة جدا مؤسفة وعلى رأسها تعامل أمني غبي من نظام فاسد والعديد من الحمقى والمتطرفين وتيار ديني متطرف بدأ يتسلل إلى البعض ولكن أيضا هذه ليست افغانستان ..

[quote]او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها [/quote]
الامر ليس بهذه الصورة ,, صدقني .. انا فتاة واعيش في قلب القاهرة ولا الامر بهذه الصورة ابدا .. ربما انت تخشى كثيرا على أولادك لفرط حبك لهم .. ولكن لا تنسى لا ينعس ولا ينام حافظ إسرائيل ..

ربما تعرضت في حياتك لمواقف كثيرة من المضايقات وربنا يعزيك ويعوضك .. لكنك تصور الامر كما لو كنت تعيش في الجحيم .. وهذا غير صحيح .. نحن نذهب لاعمالنا كل يوم ونخرج ونتنزه ونذهب للكنيسة ونصادق المسلمين ونعييش معا او مع العقلاء منهم وهم كثر .. والامر ليس بهذا السوء .. هناك مضايقات اعلم واعترف واعاني منها ولكن الامر ليس جحيما يوميا كما ذكرت ..

[quote]احب الانعزال فى الكنيسه لانى استطيع ان اتكلم مع اخى فى الكنيسه بحريه وافتح له صدرى كما افعل معكم الان[/quote]
وده اللي ودانا في داهية ,,, الانعزال ...

[quote]لكن حتى دى بقت مخيفه جدا صدقونى صدقونى صدقونى والله شاهد على ما اقوله بطلت اروح الكنيسه فى الاعياد انا وعائلتى لان الكنيسه فى الاعياد بتبقى خطر جدا وطبعا انتم عارفين ايه اللى بيحصل فى الكنيسه اليومين دول حتى لما كنت بقف فى الكنيسه يوم العيد ده لما كنت بروح اول صوت فرقعه بمب العيد اترعش واتخض واخد بنتى فى حضنى لانى متاكد ان فى مره من المرات مش هتكون بمب العيد هتكون بمب الاخوان[/quote]

انها مبالغة كبيرة جدا منك .. واعتقد ان ما يزعجك أكثر ليس الاوضاع التي نعيشها او المواقف التي تعرضت لها ولكن مشكلتك الرئيسية هي الخوف ... ويجب ان تعمل على حلها .. فانت تخاف بصورة مبالغ فيها صدقني ..
يا عزيزي حتى ولو كانت الاوضاع بهذا السوء (وهذا غير صحيح) فاين إيمانك وثقتك في قوة الله ودفاعه عن ابناءه وكنيسته .. اين الثقة في وعوده ان من يمسنا يمس حدقة عينيه.. ان كان معنا فمن علينا .. اين الايمان بقوته وحمايته لنا هو الذي نقشنا على كفيه .. وان بيته هذا (الذي تخاف الذهاب إليه) لا يمكن حتى لابواب الجحيم ان تغلبه ...

اشعر من كلامك بمدى المرارة .. ومعاك في ان احساس الظلم والقهر شيء مؤلم جدا .. وانه احيانا الواحد بينفعل ويتخنق لما الناس بتعامله من منطلق ديانته الاول .. لكن صدقني الوضع ليس بهذا السوء .. والله مش سايبنا .. وحقنا هناخده .. لكن الخوف ممكن يسيطر على حياتنا ويضخم من كل حاجة وساعتها هنبقى أول اعداء لنفسنا .. الله لن يتركنا ابدا .. ونحن لا نعيش جحيما ,, ربما اوضاعنا صعبة بشكل ما وحقوقنا مهضومة لكننا لا نعيش في جحيم مطلق ..

اله السلام يمنحك ويمنحنا سلاما

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="RED"][B]
انا اسف جدا ليس لهذه المداخله تبعيه لموضوع اخونا الفاضل
اختى الحبيبه ارجو الا تاخذى ردى هذا بمحمل خاطئ ولا تزعلى منى باى شكل من الاشكال واولا واخيرا محبه الرب يسوع وسلامه هم الذان يسودان جو هذه المناقشه
انا لا اقول ان مصر هى افغانستان ولكن اليس من حقى الخوف الزائد عن الحد من شئ حدث وسيحدث ازاى مش عايزانى اخاف من الزلزال بعد ما تكرر اكثر من مره يعنى لما تكرر الزلزال فى مصر مبقاش كل واحد واخد حزره ومجهز شنطه صغيره فيها كل اوراقه تحسبا لشئ حدث من قبل
[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[QUOTE=crystalheart]يبدو انك من كلامك تعيش في مصر .. ولكن ألا تعتقد انك تبالغ ولو قليلا .. فما وصفته يبدو مثل العراق او افغانستان وليس مصر ...
[/QUOTE]
[CENTER][SIZE="4"][COLOR="RED"][B]
اختى العزيزه نعم انا أعيش فى مصر ومن الجائز وهذا ما قلته انى جبان او سلبى لكنى لم ابالغ وارجو منك زيارة هذا الموضوع لمعرفة هل بعد ذلك لى الحق ان اخاف ام لا
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13042[/url]
[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[QUOTE=hany3h]
او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها
[/QUOTE]
[QUOTE=crystalheart]
الامر ليس بهذه الصورة ,, صدقني .. انا فتاة واعيش في قلب القاهرة ولا الامر بهذه الصورة ابدا ..
[/QUOTE]
[CENTER][SIZE="4"][COLOR="RED"][B]
كم من الفتيات تم عمل ذلك معهم كم من الفتيات اسلمن تحت تهديد الفضيحه او السلاح او المخدر وبعد ذلك كيف لا اخاف كيف اهداء وانام مطمئن على بنتى واختى او حتى زوجتى
[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[QUOTE=crystalheart]
ربما تعرضت في حياتك لمواقف كثيرة من المضايقات وربنا يعزيك ويعوضك .. لكنك تصور الامر كما لو كنت تعيش في الجحيم .. وهذا غير صحيح .. نحن نذهب لاعمالنا كل يوم ونخرج ونتنزه ونذهب للكنيسة ونصادق المسلمين ونعييش معا او مع العقلاء منهم وهم كثر
[/QUOTE]
[CENTER][SIZE="4"][COLOR="RED"][B]
انا لا اقول انى لا اخرج او اعمل او اذهب للكنيسه لقد قلت انى خائف منها وقلت ايضا انى لا اذهب الى الكنيسه يوم العيد لانه خطر جدا الان وكلامى عن البمب اليس صحيحا انتى تذهبين الى الكنيسه يوم العيد الا تتخضين حين حدوث اى صوت اذا كان هذا لا يحدث معك وسلام الرب معك ربنا يزيدك من السلام لكن اختى الحبيبه فى كل الكنائس ممنوع دخول بمب العيد ولما الاطفال الصغار يفرقعوا بمب بتحصل حاله من الهلع والخوف وفى بعض الاوقات بيحصل صراخ من الفتيات اليس هذا ما يحدث ازا كيف لى ان اذهب يوم العيد فى ظل هذا الرعب
وفى النهايه انا لا اعارضك اننا فى حال احسن من العراق وافغانستان ولو انى معرفش حالهم ازاى لكن على ما بسمع انهم اسؤ مننا لكن انا صرحت على اللى بحس بيه وده لكى اجد مدخلا لكلامى فى موضوع اخونا الحبيب
واظن ان خوفى فى محله جايز زائد عن الحد لكن اختى الحبيبه الصوره بالفعل قاتمه لو اننا فى دوله علمانيه او مسيحيه لما كان هذا الخوف تربى بين ضلوعى ولكننا عزيزتى فى دوله (قاتلوا -ازبحوا - اسفكوا الدماء - استبيحوا - نسائهم حلال - اموالهم حلال ...الخ)
يبدوا اختى العزيزه انك شابه متحمسه ومتفائله ربنا يسعدك فى حياتك كلها
ولا ترى يوم تخافين فيه على طفله زات 5 سنوات من التحرش او شابه زات 14 سنه يتصل بها محمود ليقول لها احبك طبعا اونطه وانتى عارفه الباقى
ازاى مش عايزانى اخاف انا معك ان الله معنا ونحن فى حدقه عينه ومنقوشين على كفه لكن ما يحدث الان فى الاسكندريه اليس بسماح منه وما يمكن ان يحدث لى ولابنتى واختى اليس سيكون بسماح ازا لا لوم على ازا خفت وانا اسف على المداخله الطويله
[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

You are the man
 

[QUOTE=makakola][B][SIZE="4"]أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين[/SIZE][/B][/QUOTE]


To those who wants to cut some parts from Egypt's body and create new bodies, we are all Egyptians and my believe is to stop all these religious nonsense and keep it as said inside the religious places, keep your religion inside the house of worship do not even talk about it outside the house of worship because it is only he God sees what is n your heart.
Egypt should be united and we should all help her get red if all these diseases called terror and hartred whether it is from Muslim or Christians. Stop these dangerous calls and unite aginst outsiders and remember that the European Crusaders when they came under the Cross they started by killing the Christians in Jerusalem they killed more then a million. We only we (Egyptians Muslim and Christians should cure our wounds and heal Eyypt's wounds too) come back to your real religion love and understating come back to Jesus.. Who is love
As to who needs to be preident or prime minster I beleieve that sho ever is best should be the preiseident Muslim or Copt, the best should be in charge and this will only happen if there is real democracy....

[B][QUOTE=lidos4love]من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط[/QUOTE]
ولو ان ظاهر الكلام صح ., بس كلامك غلط مليون في المية
انت من اصحاب الارض ومش معنى ان دينك مش دين الاغلبية ان يبقي مطلوب منك تهاجر او تسيب البلد يااخ lidos4love بالمناسبة انا مسلم لكن ببص للموضوع بزاوية واسعة شوية
اعتقد يبقي غريب اوي على اي واحد مسيحي مصري ابا عن جد انه يهاجر برة ويسيب البلد
وملحوظة اضافية . حتى الفاتيكان دلوقت فيها جامع ويبقي حظة اسود اللى يروح هناك ويسكن جنب الجامع ويسمع الادان اللى بيكرهه دة


اما عن موضوع الدولة التخيلية والكلام الفارغ دة مع كامل احترامي لصاحب الموضوع الا ان مصر من يوم ما مينا ما وحد القطرين محدش قدر يقسمها هتيجوا انتوا اليومين دول تقسموها ؟
مينفعش طبعا غير ان عملية التقسيم الخيالية دي هيصاحبها تهجير جماعي زي ايام حرب الاستنزاف والاخ اللى بيتكلم عن اسكندرية وهو قاعد ولا همة اي حاجة مفكرش الاخ دة تعداد اسكندرية اد اية مسلمين هيهاجروا واد اية المسيحين في مصر هيهاجروا برضة والخلل في نظام العمل والنظام الاجتماعي ونظام حياة كامل ولا انتوا بتفكروا كدة من غير ما تبصوا لقدام
المسيحين الصعايدة هيشتغلوا صيادين سمك ؟ والموظفين بتوع الدلتا هيشتغلوا صيادين سمك ؟
دة على سبيل المثال بس مش الحصر ....
انا شخصيا رافض تماما اي محاولة للتقسيم [/B]

حلم جميل يصعب تحقيقه بس لو بطلنا نحلم نموت

لنستمر في الحلم
 

[SIZE="4"]مع الاعتذار لجميع من لم يفهم الحوار و الهدف منه ...
فالهدف من الحوار أن نجاوب على الأسئلة الرئيسية الأولى من 1-6 [COLOR="Red"][SIZE="6"]التخيلية[/SIZE][/COLOR]
ثم تتولى الاعتراض بعد ذلك بالأسباب
وحتى الآن هناك خمسة اقتراحات للحدود الجغرافية
1) الأسكندرية وما حولها (أقتراح أخي مكاكولا)
2) شبة جزيرة سيناء
3) قطعة من الصعيد وتطل على البحر الأحمر و تمر بأسيوط
4) قطعة من الأرض تمر من الأسكندرية ثم بني سويف ثم شرقا حتى البحر الأحمر (مساحة كبيرة) .. مساحة مقطوعة بالعرض
5) قطعة من الأرض من الاسكندرية شمالا إلى حدود قنا جنوبا وتقتطع جزءا من الصحراء الغربية (مساحة مقطوعة بالطول)
1، 2 من أفضل الاقتراحات ... ولكن بلا أجزاء من أديرة الصعيد و التراث القبطي
1 ... بلا ثروات ، و 2 بلا أجزاء واضحة من النيل
3 الاقاتراح التقليدي ، و أن كان محاصر بدول اسلامية من جميع الجهات
4، 5 مأخوذة من المقالين المنشورين في أحد المداخلات للأخ بحيرا

[IMG]http://europa.eu.int/comm/external_relations/egypt/images/acp_egypt_600.gif[/IMG]

أتمنى مزيد من الاقتراحات[/SIZE]

[B][SIZE="4"]أخى الحبيب إبراهيم القبطى
لدى الكثير أريد كتابته، ولكن أعذرنى بسبب الأيام العصيبة الماضية
لكنى أسجل متابعه فى الموضوع ولى عوده لروعته

hapbirth:) [/SIZE][/B]

الوطن العربي وطن اسلامي ولاسلام في سماحة ولولا سماحة الاسلام كنا زمنا هدينا الكنايس
بس احنا ناس مسامحة وبنأمن انه لا اله الا الله واي حد يقول ان لله ولد عليه لعنة الله يجيبلي دليل واحد بكدة سيدنا عيسي عليه السلام خلق بدون اب قولته عليه اله امال تعملوا اي بقة لو عرفتوا ان سيدنا ادم خلق بدون اب وام حقا انه لا اله الا الله محمد رسول الله ويا جماعة لو انتوا بتعرفوا حرية الرأي مكنتوش مسحتوا مواضيعي بس علشان الحقيقة بتوجع مسحتوا مواضيعي حسبنا الله ونعم الوكيل



[COLOR="Red"][B][SIZE="3"]---------------------------------------------------

السيد الفاضل مشارك
موضوعاتك لم تحذف ولكن نقلت الى منتدى الردود المسيحية على المواقع الاسلامية
ولك ان تكون واسع الصدر وتقبل الحوار بادلة واثباتات
وشكرا [/SIZE][/B][/COLOR]

أخي و حبيبي مكاكولا
 

[SIZE="4"]أخي و حبيبي مكاكولا
و جميع أخوتي الأقباط ...
أنا في انتظار المزيد من الأقتراحات ...
أنا أعلم أن كلنا يمر بأزمة قوية هذه الأيام بأحداث الأسكندرية ... و لكنني تعلم من الحوادث المماثلة أننا ينبغي أن نفكر في الحلول بدلا من البكاء على اللبن المسكوب

و لعل فكرة الدولة القبطية و حدودها الجغرافية من الحلول التي لا ينبغي للأقباط تجاهلها بأي حال من الأحوال ... قد تكون الظروف غير مواتية ... قد يكون الأقباط في مرحلة ضعف أو تخاذل ...
قد يكون الأقباط في مرحلة تخبط بين ما هو سياسي أو ديني
قد يكون التواجد الفعلي للأقباط على أرض الواقع محدود ومهمش و سلبي

و لكنني أعلم شيئين هامين
1) أن تصوير الأمل في القلوب و ووضعه على الخريطة هو أول طريق التحرك ... بلا أمل أو حلم لا يمكن أن يتحرك الإنسان
2) أن المسيح يتحرك عبر التاريخ ويحقق انتصاراته بأيد خفية ... فإذا كانت الدولة القبطية من الله فستثبت و إن لم تكن فهو القادر أن يحقق وعده في أشعياء 19

" 13 [COLOR="Red"]رؤساء صوعن صاروا اغبياء.رؤساء نوف انخدعوا[/COLOR].واضل مصر وجوه اسباطها.
14 مزج الرب في وسطها [COLOR="red"]روح غي فاضلوا مصر [/COLOR]في كل عملها كترنح السكران في قيئه.
15 فلا يكون لمصر عمل يعمله راس او ذنب نخلة او اسلة.
16 [SIZE="6"][U][B]في ذلك اليوم[/B][/U][/SIZE] [COLOR="red"]تكون مصر كالنساء فترتعد وترجف من هزة يد رب الجنود [/COLOR]التي يهزها عليها
17 [COLOR="red"]وتكون ارض يهوذا رعبا لمصر[/COLOR].كل من تذكرها يرتعب من امام قضاء رب الجنود الذي يقضي به عليها
18. [SIZE="6"][U][B]في ذلك اليوم[/B][/U][/SIZE] يكون في ارض مصر[COLOR="red"] خمس مدن تتكلم بلغة كنعان [/COLOR]وتحلف لرب الجنود يقال لاحداها مدينة الشمس.
19 [SIZE="6"][B][U]في ذلك اليوم[/U][/B][/SIZE] يكون [COLOR="red"]مذبح للرب في وسط ارض [/COLOR]مصر وعمود للرب عند تخمها.
20 فيكون علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر.لانهم يصرخون الى الرب بسبب المضايقين فيرسل لهم مخلصا ومحاميا وينقذهم.
21 [COLOR="red"][U][B]فيُعرف الرب في مصر ويعرف المصريون الرب [SIZE="6"][COLOR="black"]في ذلك اليوم[/COLOR][/SIZE] ويقدمون ذبيحة وتقدمة وينذرون للرب نذرا ويوفون به.[/B][/U][/COLOR]
22 [COLOR="red"]ويضرب الرب مصر ضاربا فشافيا فيرجعون الى الرب [U][B]فيستجيب لهم ويشفيهم[/B][/U][/COLOR]
23 في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين.
24 في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض
25 بها يبارك رب الجنود [COLOR="red"][U]قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل[/U][/COLOR]"

فمتى يجئ [SIZE="6"][COLOR="Red"][U][B]ذلك اليوم[/B][/U][/COLOR][/SIZE] ؟؟؟[/SIZE]

[SIZE="5"]عزيزى طارح هذا الموضوع
فكرتك تستحق المناقشة لأن كل شئ قابل للنقاش فى المجال السياسى و هناك الكثير من الأقباط يتمنون هذا الأمر من منطلق شيل دا من دا يرتاح دا عن دا
أعتقد أن أحتمال إقامة دولة قبطية فى مصر إحتمال قائم فى حالة واحدة فقط إذا أصبحت مصر مثل العراق و ذلك محتمل جدا إذا صعد الاخوان المسلمين إلى الحكم و ساعتها سنجد أحتمال الدولة القبطية صعد و لكن احتمال اقامة دولة قبطية سيكون على منطقة التواجد الجغرافى للأقباط فى مصر هذة المنطقة التى يشكلون فيها أغلبية جغرافية حيث يوجد 80% من الأقباط فى صعيد مصر و أقصد بالصعيد من الفيوم و بنى سويف شمالا حتى النوبة جنوبا و هم يمثلون من 60إلى 66% من تعداد الصعيد " وهذا ما يسبب قلق دائم للحكومة" و كلما نزلت إلى الوسط أرتفعت نسبة الأقباط فنسبتهم تزداد جدا فى محافظات أسيوط المنيا سوهاج ثم قنا و الفيوم و أسوان و بنى سويف و فى هذة الحالة سيسطر الأقباط على حوالى 80% من مساحة مصر بما فيها الصحراء الغربية و الشرقية و البحر الأحمر كمنفذ مائى و ستكون الدولة القبطية المزعومة ممتلئة بالثروات المعدنية و الغاز و البترول و كذلك السياحة الترفيهية و الدينية و الثقافية و يمكن لأقباط الوجه البحرى (الذين يشكلون 20% من أقباط مصر وهم أقباط القاهرة الكبرى و الدلتا و الأسكندرية و سيناء ) أن يقوموا بموجات هجرة منطقية إلى الجنوب تحت وطأة الأضطهاد و بذلك يكون الأقباط قد حافظوا على أكثر من ثلثى تراثهم القبطى خاصة الدير المحرق القدس الثانية و كذلك دير العذراء بجبل أسيوط أكبر أحتفال مسيحى فى الشرق و ثانى أكبر أحتفال دينى بعد الحج و هذا هو المنطق الأكثر أحتمالا و ليس تهجير 80% من الأقباط إلى الأسكندرية التى تعانى من أستفحال التطرف الإسلامى و كذلك الدلتا التى سقطت فى مستنقع المد الأسلامى
يبقى هذا السيناريو قائما مادام هناك احتمال لوصول الأخوان المسلمين إلى السلطة و ارتفاع وتيرة الفتنة كما هى فى العراق الأن
لكننى بالطبع لا أمل أن تصل مصر غلى هذا الحد و أتمنى ان يكون هناك حكم عالمانى مصرى لمصر الموحدة و هذا ما نسعى خلاله بالتعاون مع حزب مصر الام الفرعونى
معلومة اخيرة " طول عمر مصر مش موحدة مقسومة لحتتين وجه قبلى و وجه بحرى و فترات الوحدة بين هاتين الدولتين حتى فى التاريخ الفرعونى فترات ليست طويلة و عادة ما كانت تقوم حكومة مصرية فى طيبة للصعيد و حكومة مصرو لوبية من المصريين و الليبيين فى سايس فى الدلتا كذلك مصر تسمى بالأرضين فى اللغة المصرية القديمة و ملكها كان يلقب بملك الأرضين و ليست الأرض و كذلك له تاجين للوجه القبلى و آخر للوجه البحرى كما ان الأختلاف العرقى بين الصعيد و الوجه البحرى ساعد على هذا التباعد حتى فى حكم المماليك و العثمانيين كان الصعيد تحت سيطرة المماليك بينما كان الوجه البحرى تحت سيطرة الوالى العثمانى و"[/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"]عندما سقطت الفاشية والنازية والديكتاتورية اليابانية والشيوعية عادت الديموقرطية إلى إيطاليا وألمانيا واليابان ودول شرق أوروبا والإتحاد السوفيتى ...
وعندما يسقط الإسلام ستعود الحياة لجميع الشعوب المنكوبة به ....

أما عن كيف يسقط الإسلام فقد سبق أن كتبنا عن نفس الموضوع هنا

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5197&highlight=%DE%C8%D8%D3%CA%C7%E4[/url]

رجاء قراءة مشاركة رقم 13 [/SIZE][/CENTER]

فكرة مش بطالة ابدا
 

الأخوة الأعزاء

الفكرة جميلة و اعتقد انها ايضا يمكن ان تحل مشاكل اخرى دولية

اقترح اعطائكم الأراضى الفلسطينية الحالية و التى يعيش عليها الفلسطينيون و بعد الأتفاق معكم و معهم يتم ترحيلكم هناك (على نفقة الدولة طبعا) و استبدالكم بالفلسطينيون المسلمون

بكده حنحل مشاكل عديدة:

1. حيكون لكم دولة و ترتاحوا من قرفنا.
2. حنحل مشكلة الفلسطينيون.
3. حتبقوا جنب اليهود حبايبكم بقى - وساعتها خنقعد على الحيطة و نسمع الزيطة.
4. المنطقة هناك جميلة و فبها نهر و بحر و ارض حضرا وكل حاجة.
5. مش حتتعبوا فى الحج بتاعكم.

و حاجات كتيرة جميلة جدا - اذا وافقتوا على هذه الفكرة فسأكون من اقوى مؤيديها

سلام الله على المعتدلين فقط

رمسيس الثانى عشر

تكملة لردى
 

[QUOTE=myway]الأخوة الأعزاء

الفكرة جميلة و اعتقد انها ايضا يمكن ان تحل مشاكل اخرى دولية

اقترح اعطائكم الأراضى الفلسطينية الحالية و التى يعيش عليها الفلسطينيون و بعد الأتفاق معكم و معهم يتم ترحيلكم هناك (على نفقة الدولة طبعا) و استبدالكم بالفلسطينيون المسلمون

بكده حنحل مشاكل عديدة:

1. حيكون لكم دولة و ترتاحوا من قرفنا.
2. حنحل مشكلة الفلسطينيون.
3. حتبقوا جنب اليهود حبايبكم بقى - وساعتها خنقعد على الحيطة و نسمع الزيطة.
4. المنطقة هناك جميلة و فبها نهر و بحر و ارض حضرا وكل حاجة.
5. مش حتتعبوا فى الحج بتاعكم.

و حاجات كتيرة جميلة جدا - اذا وافقتوا على هذه الفكرة فسأكون من اقوى مؤيديها

سلام الله على المعتدلين فقط

رمسيس الثانى عشر[/QUOTE]

نسيت - و من المزايا ايضا: انكم لن تكونوا محاصرين بالدول الاسلامية الوحشة - فى الموقع الجديد بفلسطين - الشمال أوروبا - الشرق اسرائيل - يبقى فاضل ايه - الأردن ما تخوفش
يعنى احرار و مبشوطين و غير محاصرين. ايه رأيكم ؟؟؟؟
[COLOR="Red"][B][SIZE="4"]____________
تم حذف باقى مداخلاتك والردود عليها، فلا علاقة لها بالموضوع المطروح
فرجاء التقيد بالموضوع المطروح معدم الخروج عنه[/SIZE][/B][/COLOR]

خريطة توضح الاقتراحات
 

[SIZE="4"]قررت وضع الاقتراحات على خريطة
هذه هي الاقتراحات موضوعة على خريطة
الخريطة الأولى فيها الاقتراحات من 1 -3
الخريطة الثانية فيها الاقتراحات من 4-5

ملحوظة... لأخي myway(خارج الموضوع ولكن لابد منها)
اقتراحك مقبول من الناحية المنطقية ، و لكنه لا يعتبر ضمن إطار الموضوع بل يدخل ضمن حل آخر و هو التهجير الجماعي للإقباط
وعلى الرغم أنه من ضمن الحلول المطروحة ولكن
1) معظم الأقباط لا يوافق عليه
2) أعتقد بما أن الموضوع يخص الأقباط فقط فلو كان التهجير مطروحا من حقهم هم فقط و الدولة المستضيفة تحديد المكان و الحدود وليس أنت أو أي من الأخوة المسلمين
سلام المسيح[/SIZE]

ردود أخرى
 

[SIZE="4"]أخي knowjesus_knowlove
أفهم من اقتراحك أنك تريد الأرض كلها ...
وهذا يدخل في إطار الحل الروحي الذي لم أتكلم عنه ولكن جيد أنك عرضت هذا الاقتراح رقم 6 ولي تعليق لاحق على هذا الاقتراح

أخي para`o
أفهم من مداخلتك أنك تريد الاقتراح الثالث (أنظر الخرائط)
وتنظر إليها من ناحية توزيع السكان ... وهذه بالفعل نقطة هامة ... فالحلول الأخرى تحتاج تحريك للشعب القبطي من الجنوب في الصعيد إلى المدن الشمالية
ولكنني لا أعرف مدى صحة الأرقام التي ذكرتها في مداخلتك ... فنحن حتى الآن في صراع حول الاحصاء العام للأقباط فبما بالك بالتوزيع الجغرافي لهم ...

ولي مداخلة أخرى نحاول فيها الوصول إلى أنسب الأراضي التخيلية
يتبع بعد العيد بإذن المسيح

اخريستوس أنيستي
أليسوس أنيستي[/SIZE]