الي اقباط مصر..ما ريكم في هذا المهرّج
 

[Size=3]اقباط مصر والحمايه الامريكيه عنوان هذا المقال في جريده صوت الامه
ما رايكم ايها الاقباط في هذا الكلام؟؟

[/Size]
[IMG]http://www.copts.net/board/attachments/11copts.JPG[/IMG]
[line]
[IMG]http://www.copts.net/board/attachments/22copts.JPG[/IMG]

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]
المقال مزخرف بالوان مدح الرئيس و الحكومة و عتاب على مايكل منير. و لكن بين سطور المقال - ما اعتبره - توضيح لمزاعم الغاء الخط الهمايونى، فالاب القسيس يوضح ان الخط الهيمايونى لا يزال يعمل به حتى الآن.
لكنى فى الحقيقة لا ادرك بالظبط ما هو الغرض وراء هذا المقال؟! فلقد بدأ بالكلام المحفوظ و المُعاد فى قصص الف ليلة و ليلة، اننا نسيج واحد، ولا فرق بين المسلم و القبطى، و كلنا مصريين، ... الخ.
نعم هذا صحيح، لكن اين تطبيق هذه المبادئ؟! منذ 1362 عاماً و الاقباط يعانون فى مصر ولا احد يسمع لنا.
الاب القسيس سعيد جداً بان تم نشر مقاله ثانى يوم مقال زغلول النجار، و لكن يا ابونا ماذا عن السباب اليومى فى المساجد؟! نمر بجانب مساجد فى مصر و نسمع سبابنا باذاننا ولا احد يقول شيئاً. ماذا عن قضية الكشح يا ابى؟! اهل هى ايضاً تعبير عن النسيج الواحد؟! لا هذه و لا تلك ايضاً .. ماذا عن التفرقة فى طلب الوظيفة بناءً على بند واحد فى البطاقة الشخصية؟!!! اهى ايضاً دليل على ما تسمونه بالـ"نسيج الواحد"؟!
لماذا كلنا نعيب على مايكل منير و نعتبره الابن العاق الخارج عن وطنيته؟! لماذا لا نقدم له و لو القليل من المساعدة و التأييد؟! بدلاً من هذه الشعارات. كم من مرة حاولنا مؤاخاتهم، لكنهم رفضونا، و القوانين المنحاذة و الغير العادلة مازال يعمل بها حتى الآن، السباب مازال مستمر، النعوت القبيحة مازلنا نسمعها (ابو عضمة زرقا).
كل هذه التفرقة و العنصرية مازالت موجودة يا ابى حتى يومنا هذا. و مع ذلك نعود فنقول: نسيج واحد. حقاً انى سئمت من هذه الشعارات المحفوظة. ارجوك يا ابى انظر الى القضية القبطية بقلب قبطى رابط جأش، يود الخلاص من الاغلال الخانقة المفروضة علينا، و لنعطى شئ من التأييد للمنظمات القبطية التى هدفها الاول و الاخير تحقيق المساواة بين المسلم و القبطى، حتى ننعم كلنا بوطن زاخر متقدم فى ظل اخوة حقيقية بين المسلم و القبطى و ليست اخوة "شعارات".
[/font][/size][/b][/color]

انا مع أبونا القمص فى كل ما قاله عن الرئيس مبارك . ولكن , هل يمكن للأب الكاهن أن يجيب على هذا السؤال..

إلى متى سوف نعتمد على حسن أو سوء طبيعة الرئيس فى تسيير شئوونا كأقباط؟

[color=darkred][/color] [Size=3]أين هى القوانين و الدستور الذى يحفظ حقوق المواطنين دون تفرقه فى الدين؟[/Size]

من الأفضل لهذا المرقس عزيز ان يخبرنا عن هيئة الآثار والتخريب المتعمد للكنيسة المعلقة اثناء ترميمها بدلا من النفاق المعهود من هؤلاء المسمين كهنة واكليروس

اما عن امله فى ان تحل مشاكل الأقباط داخليا فلى تعليق واحد: موت يا حمار

الاقباط على المدى الطويل لم يعتبروا انفسهم يوما ماء اقليه او طائفه ولم يكونوا ابدا مثيرين لاى اختلاف بينهم وبين اى طائفه ووطنية الاقباط وحبهم لبلدهم مصر ليست قابله للمساومه ولا للاقباط يد ابدا فى التفرقه بينهم وبين المسلميين او العرب وانما التفرقه تبدأ من الدستور الذى ينص على ان دين الدوله هو الاسلام والشريعه الاسلاميه هى المصدر الرئيسى للتشريع ومبادىء الشريعه والدين الاسلامى هى التى تعتبر ان الاسلام يعلى ولا يعلى عليه ولا ولايه لغير المسلم على المسلم وهلم جرا من اساليب التفرقه والتحقير لغير المسلميين فاذا كنت تريد فعلا ان تعرف من الذى يفرق بين ابناء الوطن الواحد فهم بالطبع ليسوا من الاقباط
فتحيه للاقباط لانهم لم يقاوموا الشر بالشر ولم يخرج واحد منهم ارهابى فارجوا ان يزايد احد على وطنية الاقباط

اما عن الاقباط فى المهجر فلهم كل الحق فى الدفاع عن اهلهم وذويهم على الاقل مثل ما دافع المسلمون المصرييون عن المسلميين الشيشان بالرغم من انهم غرباء

Live free or die

يا ابونا : حرام عليكم....انتو لا ترحموا ولا تخلوا رحمة ربنا تنزل؟
يعنى عملتوا من الاقباط مسخ وملطشة بتعاليم ليست من الانجيل وقلنا ماشى
لكن كمان تهاجموا اللى بيقول الحقيقة؟
هو انتوا مع مين بالضبط؟

ارحموا من فى الارض
‎طوبى للذي ينظر الى المسكين . في يوم الشر ينجيه الرب‎

اما من ينظر الى شهرة بنشر اسمه فى مقالة ينافق فيها من يضطهد شعبه فالويل له

اة اة اة الاولة اة والتانية والثالثة
يا ريت كل كاهن الرب يباركة ويهتم بامور الكنيسة افضل ويعطي ما لقيصر لقيصر وما للة للة
علي حسب قول الرب بنفسة ليتنا نحكم علي انفسنا حتي لا يحكم احد علينا
ان من اشرف الاقباط هو مايكل منير وانا اقول مايكل منير هكذ ا حبا فقط واذا وضعت الالقاب فان هذا المنتدي لا يكفي لة و لكثير شرفاء داخل وخارج مصر وكندا واستراليا والقايمة لا تنتهي من الدكتور سليم نجيب في كندا الي جورج يوسف ونزية يوسف وغيرهم وفي داخل مصر الا لا ف واشهيد الدكتور مكين الذي استشهد في استراليا بل فلماذا لا يهتم سيادة القمص باركة الرب وبارك كنيستة العامرة بامور الكنيسة
ان المزاج العام في مصر يتغير فلماذا لا نتعامل كمواطنين وليس عبيد احسانات احد
اذا ا حسن لنا الحاكم انصفنا واذا غضبل علينا ترك ال**** تنهش اجساد الشهداء كما في الكشح واذا كان هناك نغمة تعاطف كاذبة من الحكومة فهذا ليس الا تحامل الارهابين علي الحكومة ليس الا وعندما يعود شهر العسل بين الحاكم ولارهابيين ترجع ريمة لقذارتها القديمة
وسلام المسيح للكنيسة داخل وخارج مصر امين
got:)( got:)( hapbirth:) hapbirth:)

نفسى مرة واحدة بس رجال الكنيسة يسكتوا ويعطوا فرصة لغيرهم
الوصاية الازلية بتعتهم دى ودتنا فى داهية
نفسى يسكتوا بس شوية(do:) (do:) (do:) (do:) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:))

على كل حال ان هذا مجرد رأى فى جريده معروف اتجاهها وانها تريد من خلال هذا المانشيت الصارخ بيع نسخها التى عف اغلب قرائها عن شرائها ولكن اقول لكم لا تأبهوا ولا تنزعجوا واقول للقائميين على هذه الجريده انشروا ما بدأ لكم وقولوا ماتريدون لعلكم تشفوا غليلكم من الحقد الطائفى البغيض الذى تعلمتوه بعد ان غزت ثقافة البدو والتخلف عقولكم واضم صوتى الى من يرى ان يقتصر الاباء الكهنه على الخدمه الدينيه والروحيه فحسب

بداية قد نتفق أو نختلف مع القس كاتب المقال
لكن بكل تأكيد لفظ المهرج غير لائق (أخلاقيا علي الأقل)
لكن عندي تعليقات متفرقة علي ما كتب
------------------------------------------------------

أعتقد أن العالم كله يحترم التخصصات
إلا في مصرنا الحبيبة حيث نعتبر رجل الدين هو الراجل البركة الذي يفهم في كل الأمور
(دين + سياسة + أقتصاد + طب + قانون)
مع أن رجل الدين مجال دراسته وتخصصه هو فقط العلوم الدينية
لذلك فغالبا معلوماته تكون ضعيفة عندما يفتي خارج تخصصه
لذلك ابونا له العذر في تلك الفتوي
لكن سؤالنا له لماذا تتحدث في غير مجالك هل مازلت تعيش دور ((((الراجل البركة بتاع كله))))
أتصور ان ابونا لو سألوه عن الاستنساخ وطفل الانابيب
سيدلي برايه قاطعا الطريق علي أي طبيب مسيحي
ان يتحدث في تلك المواضيع التي هو بها أدري من ابونا
يا عالم نحن نعيش في القرن الواحد والعشرين وعصر التخصصات الدقيقة
-----------------------------------------------------------

أيضا نحن نعيش في عصر اصبح فيه العالم قرية صغيرة
وبدأت الحدود تتلاشي بفعل ثورة الإتصالات
فاصبح الحديث عن مشكلة ما أنها مشكلة داخلية غير مقبول
هل كان ممكنا ان نقول عن قتل صدام للاكراد انها مشكلة داخلية محدش له دعوة بيها
او الحرب في يوجوسلافيا مشكلة داخلية بين اقليمين فلا يجب ان يتدخل العالم
القرية الصغيرة التي نعيش فيها الان
يجب أن يهتم افرادها ببعضهم فلا يوجد تقسيمات للمشاكل الي مشاكل خارجية ومشاكل داخلية
انتهي وتلاشي هذا الفكر
------------------------------------------------------------

يا تري ابونا الذي يرفض التدخل الخارجي
يقدر يقول لنا الحل (الداخلي) لماذا لم يستطع الغاء الخط الهمايوني
هل المطالبة بالغاء الهمايوني (داخليا) أثمرت
مصر من الدول الموقعه علي ميثاق حقوق الانسان
الذي بالقطع يتعارض مع الهمايوني
والحكومة غير قادرة علي تطبيق الدستور الذي ينص علي الحرية الدينية والمساواة
فلماذا لا نجرب ايقاظ الحكومة بواسطة الهيئات المشرفة علي ما وقعته الحكومة من مواثيق ومعاهدات
-------------------------------------------------------------

هل نستمر معتمدين علي (سماحة الاسلام) أم نطالب بقانون للمساواة
القانون ثابت والسماحة كلمة مطاطة تتغير ابعادها بتغير من يستخدمها



ابونا الفاضل ثق ان ردائك ولقبك الكهنوتي
لا يعطيان مصداقية لرأيك السياسي
كما ان وظيفتك الدينية لا تمنحك التفويض لتمثل رعيتك في المجال السياسي





النسر

شكرا للأخ النسر , هذا بالضبط ما عنيته فى ردى الأول.... ولكنى أختلف معه فى أننا نعتمد على سماحة الإسلام. الصحيح أننا نعتمدعلى سماحة السيد الرئيس. فإن كان سمحا عاش الأقباط فى سلام وإن كان متطرفا عاش الأقباط فى ذل وإستعباد

سلام الرب لجميعكم
 

هل نظن ان قداسة البابا عندما يظهر مع كبارالشخصيات الاسلامية هل هى نفاق ام عن محبة للاخر

دعونا ننظر ببساطة لو كان السيد المسيح على الارض الان هل كان سيهتم ببناء الكنائس او الحقوق الضائعة الم يقول لنا فى العالم سيكون لكم ضيق

و اهتم ان يجعل اساس الكنيسة فى المؤمنين و ليس فى المبنى هل تعلمون ان فى بداية المسيحية كانت مدرسة الاسكندرية اللاهوتية لم يكن لها مكان للاجتماع فكان التعليم يكون على شاطىء البحر حتى ظهرت الجملة المشهورة عنها حيث الاستاذ هناك المدرسة اللاهوتية بالاسكندرية

لو كان البناء سهل و كل ما تصنعه الكنيسة يمر دون مضايقات اذا هناك خطأ فى الكنيسة لان الكنيسة لابد ان تمر بالالم و التجارب على الارض فهل الله غير قادر ان يبنى مثلا كنيسة له او يعطينا حقوقنا فى بلدنا

اكيد يستطيع لكنه يتركنا نجاهد ضد محاربات عدو الخير

ان الكنيسة التى فى سفر الرؤيا الوحيدة التى باركها السيد المسيح و لم يعتب عليها هى كنيسة سيمرنا كنيسة الالم و ليست الكنيسة المتنعمة


ثم اذا كنا نريد الخلاص و الحصول على حقوقنا تكون بايدينا و ليس بان نكون تحت يد احد غيرنا نحن لن نخرج من استعباد لاخر
كما ان نهتم ببناء انفسنا اكثر من المبانى لان المبانى ستزول لكن نحن من سيبقى

الرب يعطينا ان نعمل اعمال لمجد اسمه القدوس

Re: سلام الرب لجميعكم
 

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : george_ber [/i]
[B]
ثم اذا كنا نريد الخلاص و الحصول على حقوقنا تكون بايدينا و ليس بان نكون تحت يد احد غيرنا نحن لن نخرج من استعباد لاخر
[/B][/QUOTE]
ياجورج حقوقنا زى مابتقول مش هتكون بايدينا لكن لما تلاقى كاهن يقوم بالفتوى فى كل شىء من فضلك راجع رد النسر
[QUOTE][COLOR=blue]
أعتقد أن العالم كله يحترم التخصصات
إلا في مصرنا الحبيبة حيث نعتبر رجل الدين هو الراجل البركة الذي يفهم في كل الأمور
(دين + سياسة + أقتصاد + طب + قانون)
مع أن رجل الدين مجال دراسته وتخصصه هو فقط العلوم الدينية[/COLOR] [/QUOTE]طب تعمل اية معاة ؟؟؟؟؟
فى منتدى زويلة قعدت تدافع عن نبيل بباوى وحريتة فى قول مايريد ولكن لنا ايضا الحرية فى ان نرد علية
الموضوع الغرض منة هنا انة يقول رجال الدين ملهمش فى السياسة نهائيا وكليا ..
وعلى فكرة نبيل بلاوى منزل كتاب جديد اسمة مشاكل الاقباط وحلولها .. اصلها ناقصة
cr:: cr::

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : masri40 [/i]
[B]من الأفضل لهذا المرقس عزيز ان يخبرنا عن هيئة الآثار والتخريب المتعمد للكنيسة المعلقة اثناء ترميمها بدلا من النفاق المعهود من هؤلاء المسمين كهنة واكليروس

اما عن امله فى ان تحل مشاكل الأقباط داخليا فلى تعليق واحد: موت يا حمار [/B][/QUOTE]

عزيزى مصرى تحية مجدداً

أظن أن هناك بعض الأخطاء الأملائية بدايةً من صاحب المقال و الذى لم يعرف أن يكتب القمص
فهو يقصد أن يقول ما رأيكم فيما قاله القمص مرقص عزيز
و أظنك تقصد القمص مرقص عزيز
أولاً هو ليس دفاعاً عن هذا القمص الورع فتاريخه يشهد له و هو من القلة الذين يتكلمون و هم على خط النار و على رأى المثل اللى أيده فى الميه

على العموم أنا أرى أن موقع الأقباط قد قال ما لم يستطع الرجل أن ينطق به

على العموم الموضوع فى مجمله جيد لأنه رأى إنسان مصرى قبطى يعبر عن رؤيته السياسية .... فجناب القمص لا يمثل الأقباط لكنه يمثل نفسه كقبطى و هذا حقه

و أخيراً أرجو من الجميع ألا تأخذهم الحماسة فيدعون للفرقة بدلاً من التكتل و العمل الجاد

مايكل منير كغيره من السياسيين يحاول أن يقدم القضية القبطية بشكل متكامل حتى يحصل على حلول قد تأخذ سنوات قبل التطبيق ... و جناب القمص يحاول أن يحصل على حقوقه بالمطالبة الداخلية و بالشكل اللائق و هذا مشروع ... و لا أظن أن مبارك أسوأ ممن سبقه بل على العكس تماماً هو أفضل حالاً و لكنه محكوم بتيار إسلامى قوى .

على العموم الأختلاف بين مايكل و القمص مرقص لا يدعو للقلق بل التفاؤل . فالرجل لمن لا يعرفه صاحب أكثر من 100 مقال إسلامى و كتب إسلامية كثيرة و هو مشهور بردودة الهادئة القوية .

و فى النهاية حفظ الله مصر ولا يموت حق ورائه مطالب

تحياتى

استاذ emad1045
 

هل المفروض ان رجال الدين يكونون مهتمين فقط بالدين و ينعزلو عن ان يكون لهم اراء فى الحياة


هل الحياة خاصة بنا و ليست للكهنة ايضا الحق فى التعبير عن ارائهم و اراء الكنيسة


ممكن اسئل سؤال ماذا سنجنى من ان يحررنا الاخرين هل بذلك سنكون سعداء اظن ان قوتنا فى ايماننا بقوة الهنا القادر ان يحل اى مشكلة و ليس فى شخص يفرد عضلاته على من يضايقنا

هل نسينا موقف بابا الاسكندرية من قنصل روسيا بعرضة حماية روسيا للاقباط فى مصر كان رده رائع هل امبراطورك سيموت ام سيخلد فقال بالطبع سيموت فقال نحن فى حماية من لا يموت


ثم ان الاباء الكهنة لهم الحق فى عرض راى الكنيسة فيما يتعلق بما ينشر عن اراء الاقباط بالمهجر او داخلها


هل يتصور احدكم فى وقت كهذا مشاعر الكراهية تتزايد نحونا بدعوة اننا لسنا منهم و لسنا من نفس البلد نحمل الانتماء لها ثم يجدو من يؤكد نظرياتهم باننا نريد ان نخلص منهم تحت رعاية الاجانب فهل نسكت ام توضح الكنيسة ان هذا موقف لا يخص الكنيسة لكنه راى شخصه يجوز الاتفاق او الاعتراض للافراد هليه لكن ليس للكنيسة راى اخر تعرضه


اذا كنا دائما معهم فى كل المشاكل و نتهم باننا اغراب و لسنا اصحاب الارض فهل عندما نطلب الحماية سنكون وطنيين فى نظر انفسنا قبل نظرهم هم


انا احب وطنى جدا لانها بلدى و ان كان اتعرض لمشاكل لايمانى فاقبله بفرح لانه يثبت ان كنيستى فى الطريق الصحيح و ليست كنيسة متنعمة بل تجاهد و ستنتصر فى النهاية بقوة الرب العاملة فينا و ليس بذراع بشر


هذا راى الشخصى و انا شخصيا اقبل الاختلاف و الاتفاق معى فارجو اذا كان احد له نقط يريد توضيحها بالسلب و الايجاب فى كلامى ان يتفضل


أخوكم : جورج

Re: استاذ emad1045
 

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : george_ber [/i]
[B]هل المفروض ان رجال الدين يكونون مهتمين فقط بالدين و ينعزلو عن ان يكون لهم اراء فى الحياة
هل الحياة خاصة بنا و ليست للكهنة ايضا الحق فى التعبير عن ارائهم و اراء الكنيسة
ثم ان الاباء الكهنة لهم الحق فى عرض راى الكنيسة فيما يتعلق بما ينشر عن اراء الاقباط بالمهجر او داخلها
[/B][/QUOTE]

الاخ العزيز جورج .. نعم رجال الدين مهمتهم الدين فقط .. راجع شروط الاسقفية ( اكتب الشاهد ؟؟) بالطبع انت عارف كدة احسن منى ..
الكاهن عندما يكتب مقال يعبرعن راى الاقباط -لاننا فى مصر لخطأ دمنا فية كثيرا ان الكهنة هم الذين يعبروا عن أراءنا -...

هاكررها للمرة المليون ... لماذا نرى راى الكنيسة ضد اراء اقباط المهجر وضد الطوائف الاخرى
ولا نرى ردود عندما يشتمنا احد ويصفنا بالكفر
ماذا كان رد الكنيسة فى احداث ابوقرقاص والكشح ؟؟ .. ولا واحد قال كلمة ماعدا اساقفة الصعيد وعلى راسهم الانبا ويصا ( علشان عارفين وحاسين باللى بيحصل ) مش زى اساقفة تحليل اى حاجة .

-------------------------------------------------------------------------------
الي اخواننا في المنتدي هذا واحد تاني ما رايكم ؟؟اسمة الانبا تاوضروس
----------------------------------------------------------------------------
الصفحة الأولى
42546 ‏السنة 127-العدد 2003 يونيو 2 ‏2 من ربيع الثانى 1424 هـ الأثنين

اسقف شمال أفريقيا في ندوة بطرابلس‏:‏
لا وجود للاضطهاد في مصر إلا في مخيلة المتربصين بالأمة

طرابلس ـ من هيثم سعد الدين
شدد الأنبا تاوضروس الأسقف العام بمطرانية البحيرة‏,‏ ومرسي مطروح‏,‏ وشمال افريقيا علي أنه لا وجود للاضطهاد في مصر إلا في مخيلة الأدعياء وأماني المتربصين بالأمة فقط‏.‏
وأعلن نيافة الأنبا في ندوة عقدها المركز الثقافي المصري بطرابلس أمام جمع غفير من الجالية المصرية والمثقفين والأدباء والإعلاميين والسفير هاني خلاف سفير مصر لدي الجماهيرية الليبية والأب تيموتاوس وأعضاء السفارة رفضه المطلق بكلمة اضطهاد في مصر حيث أنها تتنافي تماما مع واقع الحال الذي يقوم علي اصالة الوحدة الوطنية وعمقها بما تحكمه من صور التجانس والتلقي والتفاعل والتعددية والتنوع وقبول الآخر وهو ما يتميز به شعب مصر بكل عراقة تاريخه‏.‏

وعرض الأنبا تاوضروس ـ خلال الندوة التي نظمها الدكتور عبدالله التطاوي مدير المركز المستشاز الثقافي بسفارتنا بطرابلس صفحات من تاريخ الحضارة مؤكدا أن مصر أم الحضارات وأم التاريخ والمنارة التي اضاءت ظلمات العالم حيث كثر ذكرها في العهد الجديد وذكرت تصريحا وضمنا في القرآن الكريم‏,‏ مشيرا إلي تاريخ الحقب الفرعونية التي عاشتها مصر ثم المسيحية تحت الاضطهاد اليوناني‏,‏ والروماني‏,‏ والفارسي إلي أن جاءت الحقبة الاسلامية التي تحررت منها عبر نسيج واحد بين المسلمين واخوانهم المسيحيين ولم تنفصم ولم تنشطر بل كانت قلبا واحدا كما صورها الدكتور جمال حمدان‏.‏
وقال الدكتور عبدالله التطاوي أن الأنبا تاوضروس جاء ليصحح المفاهيم المغلوطة والأفكار المسموعة التي يبثها الغرب قصدا إلي الوقيعة بين أبناء الوطن الواحد بما يجمعهم من الاخاء والتلاقي والتفاعل والسماحة وكرم الخلق حيث يحكي الواقع من صور التوحد والتفاهم الكثير علي غرار ما كان من تعانق الهلال مع الصليب في المعترك الوطني مع المستعمر البغيض وكذا ما تتجلي من الألفة والمودة في الاحتفال بمولد المصطفي صلي الله عليه وسلم وميلاد السيد المسيح عليه السلام‏.‏

-------------------------------------------------------------------------------
اهرام النهاردة ..
قولوا لي رايكم لو سمحتم وشكرا
حنا

استاذ emad1045 شكرا على ردك على
 

لكن هل نسينا ان السيد المسيح قال لنا بنفسه " قد كلمتكم بهذا ليكون لكم في سلام في العالم سيكون لكم ضيق و لكن ثقوا انا قد غلبت العالم " (يو 16 : 33)

اظن لم ننخدع بما يمكن ان يحدث معنا

دعونا ننظر لما يحدث الان لنقارنة بحال الكنيسة منذ القدم

اقوى عصر للكنيسة كان فى عهد الاباء الرسل هل كان يبنون الكنائس و لها قباب عليها علامة الصليب هل كانو معترف بدينهم ان دين رسمى بالدولة لا اظن ان ذلك كان يحدث لكن كان سر قوتهم هو الارتباط بالمسيح و يضعون اى شىء اخر ثانوى حتى لو كان اضطهاد او تعذيب او بناء الكنائس او غيرها المسيحية لا تقوم على الكنيسة كمكان بل كحياة داخل كل منا

فنحن الان فى حالة مرفهة بالتاكيد عنهم و لا اعنى بالطبع ان لا نطلب حقوقنا لكن تكون بايدينا نحن لا الاخرين و دون ان نستفذ الطرف الاخر فى الدخول فى حرب معنا على من صاحب البلد
لكن تكون كما يفعل قداسة البابا شنودة ان نطلب حقوقنا فى حواراتنا مع اخوتنا المسلمين داخل مصر و ليس خارجها وات تكون نابعة عن لغة التحاور لا التهديد بان هناك من يقدر ان يطيح برؤسهم

هل الله غير قادر على ان يحمينا حتى نطلب الحماية من البشر لا اعتقد انك تؤمن بذلك بالتاكيد

راى الشخصى ان يكون طلب حقوقنا مستمرة فى الداخل دون التهديد بعرضها فى الخارج و نحصل عليها برضى الاخر لا بالغصب حتى اذا ما تركنا من يحمينا منهم سياكلوننا احياء لكن لو كانت عن اقتناع فلن يكون هناك فرصة للخوف من اى شخص كان سواء قريباو بعيد


و سلام و المحبة الله تكون معك

[Size=4]
انني فقط اريد ا ن انبهكم لنقطة هامة ان ظروفنا في مصر تستدعي من كل رجال الدين ان يصمتوا ولا يحاولوا ان يدلوا باي تصريح لا بالخير ولا بالشر
يا سادة ان الحكزمة في مصر تاخذ كلامهم علي--- انة تخاذل منا---ثقة باننا في النهاية سنطيع رجال الدين بلا اي جدال ---لتضرب بهم اي تيار داخلي لاصلاح حالنا حتي لو كان معتدل لدرحة ان بعض المسلمين المعتدلين يستغربون من هذا
اما ثالثة الاثافي وكارثة الكوارث في تصريحاتهم هذة هي ضياع اي مجهود يقوم بة اي احد في اي وقت ولا اي مجهود من الحكوم لاثبات دلك ولناخذ مثلا
بعد حادثة الكشح وما فيها من ارهاب لاسلمة الاقباط ووحشية وتحيز من الحكومة بل ومساعدة الحكوم للارهابيين لقتل اخوتنا
قال الاخ مايكل منير وصحبتة الابرار باركهم الرب بالتحرك علي جميع الاصعدة بلا كلل ورغم ان الوقت كا ن انتخابات الرياسة الامريكية الا ان الرجل اثبت كفاءة وبمعونة الرب
تم ارسال لجنة من الكونجرس الامريكي ارعبت الجبناء الاخساء الذين لا يعرفون الا ذبح الاطفال في ابو قرقاص داخل الكنيسة
وللاسف الشديد
وللاسف اشديد
وللاسف الشديد
قابلت اللجنة من قال لهم ليس في الامكان ابدع مما كان
اليس هذا ما يدعو للياس يا اخوتي ؟؟
اليس من واجب رجل الدين المسيحي ان لا يكذب ؟؟
هل وصلت للدرجة ان نكذب من اجل الحكام ؟؟اين الايمان؟؟
اين وفاءنا لدماء شهداءنا؟؟
ان العدو الحقيقي للاقباط هو الثلاثي هذا
اولا
الكلام بلا مسوءلية او قل اسهال التصريحات بلا داعي
ثانيا
حزب يهوذا الاسخريوطي بقيادة اللي اسمة جمال اسعد او قل اتعس وليكن اسمة
رمزا للخيانة داءما لا بارك الرب لة في اي شئ
ثالثا
الانعزالية عن اخوتنا المسيحيين في العالم بغض النظر عن اي طائفة اي جنس اي لون
وللاسف هذة الانعزالية تفقدنا اي دعم من اي اخوة لنا في اي مكان

3[/Size] got:)( (kill: (DOK:)

ممكن اسئل سؤال أستاذ hanna3
 

لو مثلا انك متزوج و لديك مشكلة مع زوجتك ما ستقول لو جاء لك مجموعة ناس اغراب يسئلوك عن علاقتك بزوجتك و لماذا هى فى مشاكل دائمة ماذا ستقول لهم ؟

اظن انك سترفض تدخل الاغراب فى امور لا تعنيهم لانها حياتك الخاصة و ترغب فى حل مشاكلك مع زوجتك دون تدخل اغراب لا تعرف او تعرف اغراضهم

هذا هو موقف الكنيسة فى مصر لو حضرتك تابعت مثلا معرض الكتاب هذا العام عرض البابا شنودة الثالث مجموعة نقط تخص المشاكل للاقباط فكان رد معظم الصحفيين ان قداسته يحاول ان يهيج الاقباط ليفعلو و يقولو عن الاضطهاد فى مصر بدل ان يهدئهم فكان رد قداسته ان عندما يسئله الاغراب عن الحال فى مصر يقول ان هناك مشاكل و نحن قادرين على حلها مع اخوتنا المسلمين بدون تدخل احد لكن فى مصر يجب ان نعرض بصراحة المشكلة و طرق حلها لاننا وقتها نحل مشاكلنا معا بالداخل

و شكرا لك على ارائك الجميلة

[Size=4]
يا سيد جورج ان مشاكل الامة القبطية ليست هي مماثلة للعلاقة بين رجل وزوجتة
انها محاولة ليست لتهميشنا في مصر لا بل هي القضاء علينا بالتدريج ولم ان تعرف ان هناك اكثر من 20و000مسشحي يشهرون اسلامهم في مصر تحت الضغط الارهابي الحكومي
اما عن قداسة البابا شنودة فهذا الرجل العظيم عمل اكثر من طاقتة لانة يواجه قوي الشر وحدة كا يواجة ما هو اخطر وهو حزب يهوذا الاسخريوطي بقايدة اللي ما يتسمة جمال اتعس والخونة اياهم
لذا لا داعي لان تقحم قداستة في الموضوع لاننا لا نريد احراحة اكثر من ذلك وخاصة ان اولاد الاثم يتربصون لقداستة ودايما بالباطل
وراي الوحيد ان قداستة يلتزم الصمت افضل لان مهما قال كل ما يقولة لن يعجب احد
انهم لا يكرهون البابا شنودة لشخصة لا لكنهم يكرهونا نحن المسيحيين وهو يمثلنا
ومن الحكمة ان نعفي قداستة من اي تصريحات حتي لا يتم تاءويلها
رغم اني اعلم تماما انهم اي الدولة واجهزتها الغبية تمارس ضغط علي قداستة رهيبا
ومستمر ولا داعي لاكثر من هذا الرب يبارك قداستة وبعطية الحكمة داءما
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ومن المهم جدا في هذة الحلات فصل الكنيسة عن اي عمل سياسي لاعطاء السياسيين الاقباط الفرصة للحركة علي كل الاصعدة والا ما الفائدة اذن؟؟
فاذا سال احد مايكل منير مثلا لماذا تطب مساعدة من الخارج فانة سيقول لهم اخرسوا يا منافقين وماذا عن مساعدة المسلمين في البوسنة وكوسوفو من الناتو
++++اما اي رجل دين ايا كان فسيقول لك صلي واطلب وجة الرب ولا تعمل شيئا
لذا فصل الهنا القدوس الكنيسة عن الدولة باعدا اياها عن اي عمل سياسي قد يؤثر علي نقاء ايمانها
شكرا

1[/Size] (DOK:)

فى البداية أنا لست من من أنصار الحكم على مواقف الكنيسة من حيث الصحة والخطأ "لأنه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوء" واسجل عتابى على اسم الموضوع ووصف "المهرج"

المسيحية تقتضى الفصل بين الدين والسياسة من قبل قرارات الاسقفية "اعطى ما لقيصر لقيصر وما لله لله"

بالنسبة للتصريحات السياسية للكهنوت فهى تصدر دائماً بوصفه مصرياً لا كاهنا.. ودائما تكون بمبدأ "كونوا حكماء كالحيات" ذلك المبدأ الذى يتعصب الكثيرون فيغفلون معناه

سلام الرب لجميعكم
 

فى البداية اسجل انى متفق مع ما قاله أستاذ حارس السراب

ان الاراء المعلنة على السنة الكهنة تمثل رايه كانسان فصفت الكهنوت لا تمنعه من ابداء اراء خاصة به كانسان لكن فى هذا الموضوع اظن ان المشكلة اننا نتعتقد ان الخلاص على ايدى الاخرين بدل ان نعتمد على انفسنا

انا اعتقد ان يجب ان يكون لنا صوت نمثل به الاقباط المسيحين داخل مصر لكن ليس لتمثيلنا بالخارج لان الاخرين لن يفعلو شيئا من اجل عيوننا يجب ان يكون بالتاكيد هناك ثمن لذلك , الدليل على ما أقول لماذا لم تساعد الكنيسة فى الحرب المدعوة خطأ الصليبية مع المسيحين ضد المسلمين لنحكم انفسنا اليكم الرد من كتاب تاريخ الكنيسة للقس منسى يوحنا لان الكنيسة رات ما فعله الغربيين من تحويل المسيحين بالقوة لمذهب الكنيسة (الخلقدونية) الكاثوليك فلم تريد ان تخلص من اضطهاد المسلمين لنرجع لاضطهاد المسيحين

ماذا فعلت الغحملات الاجنبية على مصر قامت بنشر الطوائف فى مصر عن طريق نشر الارساليات فلم تكن حبا فينا بل لغرض نشر التعليم الخاص بهم هذا من نقطة


النقطة الاخرى ان الكنيسة فى عهد محمد على عندما جاء قنصل روسيا يعرض الحماية لنا باسم قيصره ماذا كان رد البابا وقتها قال هل سيموت قيصرك ام لا فقال بالطبع سيموت فقال له [U]نحن فى حماية من لا يموت[/U]
اذا لو كان تلك الريقة صحيحة لما رفضها بطاركة الكنيسة لانهم يؤمنون ان الحل يكون من الداخل و ليس الخارج لان لن يوجد من يستطيع ان يضمن استمرار امر مفروض بالقوة الى الابد لكن لو كان عن اقتناع فلن تكون هناك مشكلة اصلا لان الاطراف متفقة على هذا الموضوع و من يحاول تغير ما اتفق عليه سيرفضه الناس جميعا

و هل الله غير قادر على حمايتنا حتى نطلب حماية من البشر اين قوة الايمان التى تجعلنا غير مهتمين بالمشاكل , هل لو كان السيد المسيح له كل المجد يعيش الان وسطنا كان سيجرى يشتكى لدولة اخرى حالنا لا اعتقد ذلك يجب ان نثق بالاهنا انه قادر على حل المشاكل الخاصة بنا بالصلاة بجوار العمل مع من يعقل الامور من الطرف الاخر

و ايضا اذكر ان هذا مجرد راى كاجتهاد منى لكن ممكن ان يكون هناك بعض النقط غير السليمة فلمن يرى خطأ ان يعرضه على حتى استفيد او اوضح ما اقصده بصورة اخرى

ما بين اخونا حنا وعم جورج ضاعت حقوقنا
اخونا حنا زعلان قوى ان الكهنوت يتكلم فى السياسة والطب والفلك 0 طب ياعم حنا اذا هم ما تكلموش مين يعنى هايتكلم هو فيه حد يقدر يتكلم ويتسند على ايه ياترى ؟على حيطة مايلة؟ ولا على الاخوة الاقباط الحلويين اللى بيخافوا من خيالهم؟؟؟ ولا انت عاوز الناس تتكلم وتنتحر
وبعدين ياعمى حنا الحبيب انت هنا فى الطراوة قاعد لى فى نيوزيلندا ومش على بالك ملايين من اخواتك الاقباط. اللى اى كلمة تتحول الى نار تحرق مساكنهم ومحلاتهم وكنائسهم. ياعم حنا دول رهائن واى كلمة كده ولا كده هاتنصب عليهم نار لذلك تسلك الكنيسة مسلك الحيطة الواطية لان مافيش سند ولا حماية الا حماية ربنا ودى ما بتتشافش ولها طرق لا ندركها ولذلك لا تشفى غليلنا
وعم جورج غلبان عنوانه معروف للامن المصرى وان قال آآآه وصرخ زينا صرخة غضب ياعالم باللى هايجراله هو والشعب الغلبان اللى حواليه فهو معذور كمان
رأيى ياأخى الحبيب حنا هديها شوية واعذر اخواتك فى مصر وماتعمليش فيها شجيع السيما وانت قاعد تبرطع زيى فى بلاد الحرية
ولا أيه؟؟؟
وحضرتك ياأخى المحترم جورج خلاف ايه اللى بينى وبين زجتى ده احنا الزوجة الغلبانة اللى جوزها عما يضربها وحتى مش محصلين. لاننا مش قادرين نسيب له البيت ونروح عند اهلنا. وسيبك من حكاية اللى رفض حماية روسيا والله الروس كانوا هايبقوا ارحم علينا من اخواننا المصريين اللى عوزين ربنا ييتم اولادنا ويجعل اموالنا ونساؤنا غنيمة لهم ولا انت ما سمعتهاش فى خطب الجمعة؟
سلاماتى وحبى للجميع

مش معقول كدة يا سامى..... إنت أثبت فعلا إنك توأمى التايه من زمان....


برضة أنا أضيف كلامى لكلامك و أزود عليه ... موضوع الحمايه دة مين طلبه؟ أنا لم أسمع ولم أقرأ أبدا فى أى موقع قبطى أو منظمة قبطيه أى طلب رسمى بالحمايه الأمريكيه أو غيرها. الموضوع كله فرقعات صحفيه إنجرف فيها البعض. ويجب الرد عليه بحزم سواء من الكنيسة أو المنظمات القبطيه بالمهجر التى يجب أن تؤكد فى منشور عام أننا كأقباط نسعى لتطبيق القانون الدولى لحمايه حقوق الإنسان والأقليات وهذا تحت بنود وقوانين الأمم المتحدة وليست الولايات المتحده أو غيرها.

[URL= إنت أثبت فعلا إنك توأمى التايه من زمان][/URL]
حبيبى انت ياغالى
صدقنى مش بعيد نكون قرايب0
تعليقاتك اسعدتنى غاية السعادة0
تقبل حبى وتحياتى

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]

لحد امتى المطارنة و الاساقفة هيغرقونا بتصريحاتهم الغريبة دى !!! :'( :'( :'(

اسقف شمال أفريقيا في ندوة بطرابلس‏:‏
لا وجود للاضطهاد في مصر إلا في مخيلة المتربصين بالأمة
[url]http://www.amcoptic.com/anba_tadros.htm[/url]

[QUOTE]


حضرة نيافة الأنبا تاوضروس الأسقف العام بمطرانية البحيرة‏,‏ ومرسي مطروح‏,‏ وشمال افريقيا

كنا نتمنى لو نيافتكم إبتعدتم عن الخوض فى مثل هذه الأمور، خاصة وأن نيافتكم تعلمون تمام العلم أن تصريحاتكم هذه تتنافى تماماً مع واقع الأمور الجارية فى مصر، ولم يعد هناك جاهل بالأمور يمكن أن تخدعه مثل هذه التصريحات. فلماذا إذن تذهبون بنا إلى الخوض فى مثل هذه المستنقعات؟

ولا أعتقد أنكم يمكن أن تجاملوا السلطة على حساب الحق ، كما لاأعتقد أيضا أنكم منعزلون عن شعبكم القبطى ولا تعرفون ما يعانيه، وفى الحالتين فلو كان الأمر كذلك فإن الأمر حق خطير.

ولا أعرف من قال إن الساكت عن الحق شيطان أخرس ، كنا نتمنى لو أنكم نطقتم كلمة حق ، بدلا من المشاركة مع مجاملى السلطة ، ولن أقول منافقى السلطة فلست أعتقد أن هناك قبطى يقبل أن يكون منافقا خاصة لسلطة ونظام لايساوى بين ابناء الوطن بل يعاملهم طبقا لديانتهم

المحرر
[/QUOTE]




[/font][/size][/b][/color]

إحنا عاوزين نعرف بقى .. هيه الطائفة البروتستانتية تحت الحماية الإنجليزية وألا إيه يعنى الحكاية ؟ المسلمين يهاجموهم والأرتودكس يهاجموهم والبروتستانت لأ ! هوه فيه خيار وفاقوس ؟
نطالب بالتساوى بين الطوائف وأن يصبح حق النقد والنقاش مفتوحاً وبدون زعل

[Size=4]
الاخ العزيز سامي
معني كلامك مفيش فايدة
ثم انا لم اهاجر الا بعد ان رايت انني دائما وحدي للاسف في كل موقف ثم انة
ليس كل اقباط مصر داخل مصر خوافين زي ما انت عاوز تفهمني بل ان شلة المنافقين هم اصل البلاء كما ان لو فكرت جيدا ان الاقليات هي الاقوي في هذا الزمن لانها لن تخسر شيئا ولن يحدث لنا كثر مما حدث في الكشج بالمناسبو كل اخوتي في مصر ما المشكلة اذن وان كل عامين اذهب لمصر وبيتي هناك ولا خط نار ولا حاجة
فية مثل فلاحي بيقول
اللي يحط في رقبتة حبل يلاقي الف مين يجرة
----------------------------
اما عن احترام رجال الدين فهذا واجبنا لكنهم ليسوا معصومين كما ان رجف الدين يجب ان يكون صادق اي يقول الحق
يا سيدة الفاضل كل اسرتي فساوسة لكن ليس كلهم انقياء القلب
لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم
متي 10-28
------------------------------------------
واما الخائفون والكذبة فلن يسكون لهم نصيب في الحياة الابدية
اعمال 5-29
--------------------------------------
يا اخ سامي هل تعرف ما عانتة في مصر ؟؟
وما اعانية الان ؟؟علي كل حال انا لا الوم احد ولا ادين احد لكنني قلت الراي الذي اراة ولا احجر علي راي احد
يا سيد سامي نحن لسنا ضعاف ابدا اننا نستضعف انفسنا فقط نحن ربما اقوي من كالاغلبية في نواحي عديدة ولكن حذرنا وخوفنا يزيد من اعتداءتهم علينا لوا في اول مذبحة من مذابحهم لنا قاومنا لكنا قد جعلناهم يفكرون كثرا فبل تكرارها صدقني ليس لدينا ما نخسرة بل العكس الاغلبية ستخسر اكثر
ان اعدي عدو لنا ما يلي
--التصريحات العفوية التي لا لزوم لها
--احزاب الخونة والمنافقين من مدعي السياسة وهم يتسلقون علي اكتاف وجثث الاقباط ليحظوا بوظيفة عامة
---الانعزالية عن باقي المسيحيين بدعوي الحفاظ علي الايمان
يا راجل دا احنا حتي في الغرب هنا لا نتعامل مع الاورثوذكس الاخرين مثل الصرب والروس واليونانيون الخ
منتهي الانعزالية علينا ان ننفتح علي الكنا ئس الاخري واعضاءها في تبادل للعلاقات والتفاعل معا
--الطائفية
-------------------------------------
علي كل حال هذا ما اراة وقبل ان ترد يا اخ سامي فكر وشكرا
الرب يبارككم جميعا ويرشدنا للخير

2[/Size] (do:)

المسلمين مستعدبن يخلصوا على أى واحد حتى لو قال تلت التلاتة كام
علشان كده الشغل فى الموضوع القبطى لازم يتم من الخارج لأن من الداخل مستحيل

اخويا حنا الحبيب
اقرأ مقال مجدى خليل اليوم فى ايلاف
هو حط ايده على الجرح بصحيح
وبالذات الفقرة اللى بيقول قيها ان اغلب اهالينا الاقباط خوافين بخلاء انانيين
وسلام الرب يشملنا

[Size=4]
اقتباس
احد الاخوة قال --المسلمين مستعدبن يخلصوا على أى واحد حتى لو قال تلت التلاتة كام
علشان كده الشغل فى الموضوع القبطى لازم يتم من الخارج لأن من الداخل مستحيل

--------------------+++++++++++++------------------
طيب لزومة اية النقاش يقي ؟؟
يا سيدي القاضل انا كنت في الجيش وخارج الجيش ولم يقدر اي متعصب علي التطاول ولا اريد ان ازيد الا ان اقوالك هذة انهزامية لا معني لها ابدا الا اذا كنت تريد ان تقول لنا مفش فايدة
يا سيدي الفاضل مفيش حاجة اسمهنا اغلبية او اقلية ابدا فية قادة خونة وقادة يهتمون باهلهم فية راعي خراف لا يرعي الخراف ويتركها للذئاب واخر يفديها ارجع لعام 1919 هل تدرك ا ن المسلمين استغلونا غاية
الاستغلال وبمنتهي الحماقة سرنا وراء خونة امثال مكرم عبيد واشباة نظمي لوقا
منهم للة وحدة +++ كان من الممكن ان تنقسم مصر الي اكبر قسم لنا ولكننا تركنا مصيرنا للمسلمين رغم ان هناك من شيوخ المسلمين يهددون بالقضاء علي الاقباط امثال الشيخ جاويش الذي قال سنجعل من جلود القباط نعالا ومن شعورهم حبالا
يمن المرحوم مكرم عبيد باعنا كالقطيع الذي ليس لة صاحب في مقابل وزارة
ربنا بسامحة بقي --في النهاية العمل يحب ان يكون من الداخل والخارح الرب
---------------------------------------
الاخ سامي ان اشكر لاي كنت عاوزك بقرا مقال الاستاذ الكبير مجدي خليل باركة الرب واكثر من امثالة لعلي لم اخالفها قلبا ولا قالبا
بالمناسبة يا اخ سامي انا كاي قيطي ساعود الي مصر نهائيا في وقت قريب ربما بعد عام او اثنين لكني اذهب كل عامين لان هناك اخوتي وبيتي وعملي اهلي في مصر
ولا اريد ان اقو ل لك انني داءما اعملوطول عمري لاخوتي القباط في مصر والسودان ايضا لاني اؤمن بهذا ليس لكي التمس وجهك لكني
اعرف انني ماضي في طريق الارض كلها واورثت اولادي محبة مصر واخوتهم الاقباط وهم احرا ر كما اريدكم ان ترثوا بكل صدق امام اللة ان تتعاملوا مع اخوتكم الاقباط بكل حب--علي قدر طاقتك ++علي قدر طاقتك وعلي قدر شجاعتكولو انت خواف انا لا اقول لك اعمل هذا او ذاك فقط اللي تجد شجاعتك تعملة اعملة -- ولا تخافوا من الاقزام لقد شبعنا من التفرقة والتهميش وعلينا ان نحب بعضنا البعض ولا اريد ان اسمع كلمة اورثوذكسي او كاثوليكي او بروستانتي لانها سبب بلاءنا
كلنا اقباط وكلنا اخوة في العرق والدين والالام والمعمودية ايا كانت الكنيسة واخوة في جسد الرب ودمة
سلام المسيح لكم جميعا

e[/Size] (DOK:) (DOK:) (DOK:)

[Size=5]
الاخ يوساب انت قلت
-----------إحنا عاوزين نعرف بقى .. هيه الطائفة البروتستانتية تحت الحماية الإنجليزية وألا إيه يعنى الحكاية ؟ المسلمين يهاجموهم والأرتودكس يهاجموهم والبروتستانت لأ ! هوه فيه خيار وفاقوس ؟
نطالب بالتساوى بين الطوائف وأن يصبح حق النقد والنقاش مفتوحاً وبدون زعل
--------------------++++++++++++++--------------------------
بالضبط هذا ما يريدة منا اعداءنا تماما انت تتكلم مايريدة اعداء الاقباط واعداء المسيح
ساعات يا اخ يوساب اشعر ان مفيش فايدة --لان فكرت شوية لوجدا ان الماضي الاسود وتاريخ انتصاراتا المسلمين وذبحهم لاجدادنا فقط لانهم فكروا مثلك تماما
مجرد تعصب لكناءس واهو كل الكنائس سقطت تحت ضربات الاسلام لان كل كنيسة كانت تقول وانا مالي بل وبعض الكنائس ساعدت المسلمين نكاية في الكنيسة الاخري للاسف واهذا استولي الاسلام علي بلادنا
تاريخ غير مشرف بالمرة وهو سبب انتشار الاسلام في العالم العربي لان كنائسة متعصبة لذاتها ليس الا ++++
اهو ربنا يهدي
سلام

3[/Size] (do:)

أولا المشكلة حصلت بسبب رسالة كتبها أحد الإخوة عن البروتستانت والبروتستانت لم يكونوا موجودين فى القرن السابع
ثانياً الموقع اللى إحنا بنكتب فيه هنا لو كان موجود فى مصر كان إتقفل واصحابه بقوا ورا الشمس
ثالثاً الأخ اللى كتب الرسالة ( أعتقد إنهم أكتر من واحد أثاروا الموضوع ) بيعبر عن أفكار موجودة عند بعض الناس ومن الواجب مناقشة هذه الأفكار
رابعاً : بتفترضوا إننا متوحدين وهذا غير حقيقى فالمناقشة لم تخلق مشكلة لكن تعبر عن مشكلة قائمة وموجودة ، والأحسن مناقشتها لإخراج ما فى النفوس حتى يمكن التصافى والإتفاق
وشكراً

في القرن السابع كان المسيحيين منقسمين تماما كما الان واكثر
شكرا

كويس إنك إعترفت إن الإنقسام موجود ، فمنع المناقشة لن يلغى الإنقسام لكن المناقشة والوصول لرأى موحد هو الذى يلغى الإنقسام ، وإذا قلنا إن المناقشة ستزيد الفرقة فمعنى كده إننا منقسمين وإننا مش عارفين نتناقش ونحتفظ بتقاربنا مع بعضنا فى نفس الوقت ، لكن إلغاء المناقشة والتظاهر إننا موحدون فهذا خداع للنفس يستحسن ألا نقع فيه

[Size=4]
1+1=2
المسالة معادلة بسيدة جدا كما تري
اما ان نتوحد كاقباط واما نروح نموت احسن قبل الموت ما يغلا
ولو اي رجل دين -كاهن- او باستر- او راعي كنيسة- اراد ان يتكلم عن الفروق في الطواءف
ماشي فقط لا لنفرق اخوة عن بعض والا- لا نسمع لة ونرفض روح الانقسام
لو ان هناك اي اثنين سيفهموا الايمان من زوايا مختلفة لكن نحن نعمل لاحل حرية دينية حريتنا المفقودة وليس لاجل تطرف ديني اخر لطائفة
شكرا
3[/Size]